08/05/05 02:36:42 1Pc4lotr0
もちろん無いなら無いで構わない。
「主張したいことは特にはなく、非婚に関する事実認識をしたいという目的がある」と認識した。
でもそれなら
＞で、それ以前に一度その質問には答えているので、
って、「何が最も主張したいことなのか？」という質問には答えていないことになるだろう。
煙にまくような書き方は良くない。最初から>>498を書けばいいだけの話だったのに、
なぜ>>496のような書き方をしたのか疑問だ。
「最も強く主張したいことは何か？」と聞かれているのに答えていないのだから、
スルーしているなら再三聞かれるのも当然だと思う。
501:-￥10000
08/05/05 02:44:06 w46eBZAW0
ではこれで聞かれることもなくなったわけだ。
まあスルーするのも已む得なかったと認識してほしい。
502:-￥10000
08/05/05 02:47:39 w46eBZAW0
一応付け加えておくと、目的はそれだけでない。
>>127というのもある。
結局会話を楽しんでいるだけかも？
それも違うか。
自分でもよくわからない。
503:恋人は名無しさん
08/05/05 02:54:32 1Pc4lotr0
>>127も広義の事実認識と解釈できるのでそれは問題ない。
余談だけど>>498のような立場を取るならば、
あなたの非婚に関する話題に対するレスにおける主張も目的も不要なわけで、
非婚に関する話ならどれだけ煽られてもそれはある意味仕方がないと思った。
（まあ、煽り目的というのも逆に言えば目的ははっきりしているな。）
＞主張したいことはないのだろうか。
主張が無くても構わないのなら、他者に対するこういうレスも不要だろう。
504:-￥10000
08/05/05 02:58:49 w46eBZAW0
主張が全くないと解釈しているわけでもないだろうに、
＞主張が無くても構わないのなら、他者に対するこういうレスも不要だろう
というのは乱暴だろう。
結婚・非婚についてこちらは真摯に語っているつもりだが。
煽りと同義にするのか。
なるほど、これは釣りか。
505:恋人は名無しさん
08/05/05 03:08:03 MwEuTr7OO
ループしてる話のテンプレとかないの？
なんか毎度同じ様な話題で煽りあってるからさ
ちなみに俺は独身派。
理由としては、お金の面だね。月の小遣いが1/5位になるとか考えれられんわ
506:恋人は名無しさん
08/05/05 03:33:40 Vhu8OCpfO
今後男は結婚しないほうがいい。
はい、これが結論ね。みなさん分かったかな？
507:恋人は名無しさん
08/05/05 04:31:43 MwEuTr7OO
>>506
そこまで否定できる根拠とかある？
煽りとかじゃなく
色々意見聞きたい。
暇あったら誰でもいいのでメリット、デメリット教えて下さい
508:恋人は名無しさん
08/05/05 05:55:27 EU9VWDU80
結婚するのも非婚で生きるのも、どちらでもいい訳だし
あくまで個々の価値観において判断で行うものである以上
片方が片方を否定するような話ではないわな。実際できないし
金の話で言えば、自分の金を嫁や子供に使うのを嫌がる奴もいれば
結婚したんだから普通だろと、自分の作った子供育てるのに金がかかるの
当たり前だろと思う奴もいる。現実には後者が大多数ではあるから
一般的な意見といえば後者を指すとは思う
とはいえマイノリティであっても、個々の自由な判断で問題ない場合は
尊重されるべきではあるが、正解ではない、不正解でもない
何を持って線引きをするかが人それぞれである以上、噛み合う事は永遠にないわけだ
509:恋人は名無しさん
08/05/05 05:57:41 qQqbOeik0
彼女と結婚したら今以上にラブラブSEXしようと思ったけど
婚約半年
なんか冷めてきた
俺はこの女の顔を半生見続けなければいけないと思うと・・・
510:-￥10000
08/05/05 08:52:23 w46eBZAW0
>>507
アンケートの結果によると、
結婚のメリット第一位は「好きな相手と一緒にいられる・家族を持てる」で、
独身のメリット第一位は「自由な時間を持てる」とのこと。
511:恋人は名無しさん
08/05/05 10:43:22 +U7AbE4EO
他人を養って小遣いが減るのが結婚だと思い込んでいて非婚なんだったら
それは大間違いだと言いたい
小遣いの額も、相手を養うかどうかも、全て自分と相手で決めること
相手との話し合いしだいでなんとでもなることだ
自分の力ではどうしようもできない制限が働くために非婚というならわかるがね
例えば戸籍制度に反対してるとか、どちらかが改姓しなくてはならないことが不満だとか
あるいは物凄い家業の家の次期当主で、結婚したら相手を窮屈にさせるのが嫌だとか
512:恋人は名無しさん
08/05/05 10:53:27 PHN5MvB70
>>507
俺がなぜ結婚したかを考えると・・
・カワイイ嫁の顔がいつでも見られる
結婚してこれは辛いなと思うものは
・ヲナニーするのに一苦労
だな・・。なぜかちょうど>>510の「具体例」っぽくなってるな。
『俺の場合は』、今一番欲しいものは二人で済むマンションなり一戸建て買うことなんで
自分だけの金とかはどうでもいい。。（二人で頑張って貯めるしかない）
独身時代に女は十分過ぎるくらい喰ったしな。。
忙しいのは新人時代からだし、高収入環境で働いてるからまぁ当然か、と。
まぁあくまで「俺の場合は」。
ただ、アンケート結果と照らし合わせると、俺の感覚もさほど「多数」と差異はないのかなと。
それが正しいとかまともという話では全くなくて。
513:恋人は名無しさん
08/05/05 10:56:12 Vhu8OCpfO
非婚万歳派に噛みつくやつのほぼ全てが女。
そりゃ女にとって結婚は死活問題だからな。男性諸君、騙されるなよ！
514:恋人は名無しさん
08/05/05 10:57:41 PHN5MvB70
>二人で済む
誤字脱字多いなぁ、我ながら・・
おウチ欲しいﾜｧ・・・
まぁ、俺も金が、とか、時間が、とか、女遊びが、
って気持ちはモノスゲーよく分かる。
ハタチの頃には、結婚なんてフザけんな！殺すぞ！ とか喚いてたからなぁ・・・。
・・・トシ食って、そんなに物欲がなくなってきた。
趣味もそんなに金かかんないものばっかだしな。。
515:恋人は名無しさん
08/05/05 11:00:47 PHN5MvB70
>そりゃ女にとって結婚は死活問題だからな。
なんで結婚に対してここまで男と女で違いがあるんだろうね。
女の子は小さい時から結婚に対して、そこまで「洗脳」されてきてるんだろうか・・？
516:恋人は名無しさん
08/05/05 11:51:40 q3cXm/nJO
>>515
結婚してない女への風当たりの強さは半端じゃないから
男よりも人間扱いされない
結婚してれば、なんであれ独より優れている
517:恋人は名無しさん
08/05/05 12:27:50 PHN5MvB70
>>516
・・・という風潮がそうさせているのか。
最悪だな。
その「皺寄せ」が当然の如く（その相手である）男にもくる、というワケか・・。
勿論、結婚しないという選択は男女とも、当然支持されて然るべきで、
人としての価値をどうこう言われる筋合いでもないんだがな・・・
518:恋人は名無しさん
08/05/05 14:16:17 xRimdvQv0
【結婚派に訃報のニュースです】
＜子供の数＞２７年連続減少、１７２５万人
5月4日19時1分配信 毎日新聞
総務省は４日、「こどもの日」を前に１５歳未満の推計人口（４月１日現在）を発表した。
子供の数は昨年より１３万人少ない１７２５万人で、８２年から２７年連続減少し、過去最低を更新した。
総人口に占める子供の割合は１３．５％で、前年比０．１ポイント低下し、こちらも過去最低となった。
男女別は男子８８４万人、女子８４１万人。
３歳刻みの年齢階級でみると、中学生（１２～１４歳）が３５９万人で最も多く、
０～２歳が３２４万人で最少。
年齢階級が低くなるほど子供の数も減っている。
子供の割合は、現在の推計方法になった１９５０年には３５．４％だったが、
その後は７１～７４年の第２次ベビーブーム期を除くと長期低下傾向にある。
９７年からは６５歳以上人口の割合よりも低くなっている。
都道府県別では、沖縄が１８．１％と最も高く、滋賀１５．２％▽愛知１４．７％▽
佐賀１４．６％－－などが上位を占めた。
最低は東京の１１．７％だった。
米国（２０．３％＝０６年）、中国（１９．４％＝０７年）、
英国（１７．７％＝０６年）などと比べ、日本は世界的にも低い水準だ。
もう少子化は止まりません。
519:恋人は名無しさん
08/05/05 15:50:16 oUm+VM/g0
>>511
> 相手との話し合いしだいでなんとでもなることだ
夫婦の経済的負担の違いは
平均8倍以上もある
なんとでもなる
は言い過ぎだろう
ある程度は調整できる
なら分かるがｗ
520:恋人は名無しさん
08/05/05 16:04:01 TTB4dcPQ0
【いい年した大の大人達はこづかいたった２万が当たり前！？】
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、いったいどうなるのだろうか？
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう
つまり、結婚により 「嫁に家にいてもらう」を1億で買う事になるんだ
１億と一言で言うが、大半のサラリーマンかなりの大金です
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・ 1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」なのですよ。
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月で３Ｄゲームの要求を満たす最新型で高速処理が売りの高いパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。（値引き後のビックスクーターが即金で買えるだろう）
3ヶ月なら84万円も自由にできる（もうちょっと足せばＶｉｔ’ｓも現金払いで買えますね）
結婚すると毎月28万は嫁に吸われて使われるから給料を稼いだ夫が月に使える額はたったの２万円なんだ
・・・それが30年も続くんだよ
あなたはＡＴＭ奴隷の下働きの座で人生ずっと我慢できますか
521:恋人は名無しさん
08/05/05 16:22:44 A9vMK7Mg0
そりゃあ結婚したがらない男に、女はくってかかりますよ
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなもんですから
522:恋人は名無しさん
08/05/05 16:24:05 Heby2ZMIO
結婚に必死な女は怖い
なんか妊娠したがってるしw
勘弁してほしいwww
523:恋人は名無しさん
08/05/05 16:26:39 e9qT6xjW0
>>522
エリートな♂ならホテル泊まったとき
♂がシャワー浴びてる間にゴムに穴開けられたと言うのは有るな
524:恋人は名無しさん
08/05/05 16:42:54 XGa5Xk830
１人暮らしの独身女性を対象にした民間研究機関のアンケートで、
ペットを飼っている女性は、飼っていない女性に比べ「恋人が欲しい」と答えた割合が少ないとの結果が出た。
ペットのいる女性は結婚願望も比較的弱め。
ペットとの生活が、異性や結婚への関心を一時、薄れさせている可能性もあるようだ。
不動産開発会社「リブラン」（東京）の研究所が昨年１１月、首都圏の２０～４４歳の独身女性にインターネットで調査し、６１８人が回答した。
現在、彼氏のいない人に恋人が欲しいかどうかを聞くと、ペットを飼っていない女性は７１％だったが、飼っている女性は５５％にとどまった。
結婚を「非常にしたい」と答えたのは、ペットのいない女性で２９％で、いる女性は７ポイント低い２２％だった。
ペットを飼い始めた理由を聞くと「１人で暮らすのは寂しいから」が２８％で最も多く、「実家でも飼っていたから」が２４％で続いた。
この事から彼氏や結婚相手が欲しいは寂しさを紛らわせるための癒しのペット欲しさと同じなのである。
結婚相手が欲しいのは「女の寂しさを紛らわせる存在」としてなんです。
子供が出来たら夫よりも子供に愛情が注がれるのはそのためなのです。
だから実際は「亭主元気で留守がいい」
525:恋人は名無しさん
08/05/05 17:17:13 RrP7kc+g0
>>523
それってほとんど意味ないような気もするけどやる奴いるのかな。
他の男のガキと疑われてせいぜいDNA鑑定で認知させるのが精一杯だと思うが。
526:恋人は名無しさん
08/05/05 18:06:19 PHN5MvB70
中学生の妄想にレスする必要はないかなと。
特にこのスレタイや>>1から考えるに。
527:-￥10000
08/05/05 19:23:08 w46eBZAW0
>>516
結婚して子供を育てて一人前という考えは肯定はするが、
それは非婚者は半人前という考えにつながるものでない。
そう考えるべきでない。・・・と個人的には思う。
>>518
日本の人口密度や世界的な人口爆発を考えたら、少子化は却って望ましいことなのかもしれない。
高齢化社会などの諸問題に対する財源を支えるため、我々と子孫の負担は増えるだろうが、
適切に使われる限り、倍増したところで問題はないと考える。
528:恋人は名無しさん
08/05/05 20:39:32 1Pc4lotr0
>>527
釣りとはとんでもない。そちらの発言を下敷きにして話をしているに過ぎない。
＞主張が全くないと解釈しているわけでもないだろうに、
非婚者の方がその意志をあらかじめ示すべきであるとか、各論的な枝葉の主張はあるとしても、
「その幹となる主張は？」と聞いているのにあなたが「それは言葉に窮する」と言っているのだから、
他者に主張を求めるのはどうかなと思うしそれを「乱暴だろう」と言われても説得力を感じない。
また、上記引用の元になったのは>>491だが、その後のレスで煽りではないと言っているのに
煽りと同義にするのか、と言われてもそれは違うと言うしかない。
529:-￥10000
08/05/05 21:09:53 w46eBZAW0
>>528
手短に言うが、
①結論に対する根拠を述べること
②結婚・非婚について語るというスレの主旨に沿うこと
以上のことを自分は遵守している。
これ以外の何を求めるのか。
求めていることが何かもはっきりしないし、求める理由もわからない。
その上、①も②もない者と同様に扱われる。
これをどう解釈しろというのだろうか。
530:恋人は名無しさん
08/05/05 21:53:48 zXH/94SP0
みなさんおまたせ!報告にきました!!!!!
連休中合計5人に中出し成功、うち3人は以前からの知り合い、２人は新規の子でした。
今回は孕ませるのが目的だったんで、一人あたり最低でも5回は中出ししときました!!!
決め言葉は｢もしできたら結婚しようね｣です。(もちろんする気ゼロ)
4人は平和に中出し(うち１人は気付いてない)できたんですが、一人は中出しがバレたと
たんブチ切れちゃいましたwwwwwwwサーセンwwwwwwwww
今は無事妊娠してくれることを祈っています!!!!連休明けたらトンズラです!!!!wwwwww
531:恋人は名無しさん
08/05/05 23:17:54 +U7AbE4EO
>>519
平均に何の意味が？
自分の彼女を決めるのは自分
532:恋人は名無しさん
08/05/05 23:19:26 1Pc4lotr0
>>529
＞求めていることが何かもはっきりしないし、求める理由もわからない。
一貫して同じコテで長期複数のレスをしている以上、
何かしらその思考の土台や基盤のようなものがあると考え、議論のために
それを改めてきちんと尋ねたい考えるのはおかしいことなのか。
逆に単なる名無し相手ならば、それを求めても実質的にあまり意味がないと考えている。
また、幹となる主張はあるなら尋ねたいものだが、絶対必須のものではないし、
そういう求め方はしていない。むしろ無いなら無いで構わないと既に書いている。
レスをもう一度よく読んで欲しい。
そしてなぜ「あなたに」主張を尋ねたいか（尋ねたか）というと、
「長期に渡りコテで何回もレスをしている」ので、
その考えの背景や軸にあたるものがわかれば、より議論が有益になると考えているからだ。
単に①②を遵守する話なら、議論のためにコテである必要性や必然性を感じない。
＞その上、①も②もない者と同様に扱われる。
こういうことは書いていないつもりだが。これももう一度読み返して欲しい。
533:-￥10000
08/05/05 23:51:42 w46eBZAW0
>>503の語り口・内容はそう受け取られても仕方ないと思うのだが、
違うというのならそれでいい。
コテに関しては、特に理由なくつけても問題はないと考えるが、
一応個人的には理由がある。
自分の発言にそれなりに責任を持つこと。それが一番の理由だろう。
その中には一貫性を持つという意味もあるだろうから、それが幹ということになるのか。
しかし一レスで言い表せとのご所望であったから、難色を示すほかなかった。
「あなたがこれまでの生きてきた人生の中で一番主張したいことは何か」
と問われて、答えられるだろうか。
一応の答えは出せても、あくまで一応であり、本当ではないだろう。
同じようなものを今回の件に感じている。
ただ、それでも箇条書きのように要点を書き出してみようか。
何か見えてくるかもしれない。見えないかもしれないが。
あと、続けて話をするならコテをつけていただけるとありがたい。
同一人物と認識できない可能性があり、結果スルーする恐れが高まる。
534:恋人は名無しさん
08/05/06 00:07:49 e1mTd7Gv0
>>531
511の
> なんとでもなることだ
は
一般論ではなかったのか？
そういう特殊な場合もある
という意味なら
それでもいいかもしれないがｗ
535:恋人は名無しさん
08/05/06 00:31:41 /Y91CMge0
>>531
おまえが言ってる事は
「3億円ほしいなら、宝くじで1等当てればいいだけじゃん」
というのと同じ
確率を無視してるんだよ
話し合いでどうにかなる確率が低すぎ
536:恋人は名無しさん
08/05/06 01:26:24 uz8lEYEn0
>>532に同感。
>自分の発言にそれなりに責任を持つこと。それが一番の理由だろう。
まぁその辺は、２ｃｈだから、ってことである程度のﾃｷﾄｰさはいいとは思うんだが。
なんでだろう・・どうもね。
君の発言は論点自体が見えない、んだよね。。。毎意見とも。
悪いことはおかしいことは書いてないように思うんだが、どうにも、「何がいいたいか・・」
な感じなんだよね。。
「白いものは黒くもあり、四角ですっぱい匂いがする」みたいな意見を放ち、
じゃあ『物事は色々な視点から見ると色々な見え方をするということか？』
と聞くと、「白いものは白い」と答えたり・・という印象を受けるんだよ。
どうもね・・・
>>535
やはり意味ワカラン。
ここはカップル板なんで、自分の彼女を基準に考えるのは至極当然。
537:-￥10000
08/05/06 02:39:20 zvzpwrgU0
前後と矛盾していたり、支離滅裂だったり、根拠がなかったりなどすれば問題だろうが…
そのような種の戸惑いがあるとは驚き。
それだけ自分が意識されていたということも意外。
538:恋人は名無しさん
08/05/06 07:55:53 uz8lEYEn0
異端は異端だからな。
良きにつけ、悪きにつけ。（コペピしかできないゴミカスとは明らかに一線を画すだろ）
他方、まともな意見を書く者も当然いるわけだが、
まぁ、名乗ってるのはお前だけだし・・
539:恋人は名無しさん
08/05/06 11:55:35 09wGudMT0
>>530
カッコウの雛プロジェクト頑張ってください。
540:恋人は名無しさん
08/05/06 15:34:37 FUbtejga0
１人暮らしの独身女性が対象の民間研究機関のアンケートでペットを飼っている女性は
飼っていない女性に比べ「恋人が欲しい」と答えた割合が少ない結果が出た。
ペットとの生活が異性や結婚への関心を一時薄れさせているようだ。
不動産開発会社「リブラン」の研究所が首都圏の２０～４４歳の独身女性に調査した。
現在彼氏のいない人に恋人が欲しいかどうかを聞くとペットを飼っていない女性は７１％だった
飼っている女性は５５％にとどまった。
結婚を「非常にしたい」と答えたのはペットのいない女性で２９％で、いる女性は２２％だった。
ペットを飼い始めた理由は「１人で暮らすのは寂しいから」が２８％で最も多かった。
女にとって彼氏はペットと ／￣￣￣￣＼
同等の存在価値であり /－ － ＼
待遇も同じなのである ／ Y Y| ﾊｯﾊｯﾊｯ
女はセックス出来れば| ▼ //// | | |
良くて身体の寂しさを |_人＿ ＼／" ＼
紛らわせる為の存在が ｜｜ ” ＼
あれば良いのだ ｜ ,|" ”” ”” |" ”” ＼
彼氏 → | / | / | ))) ｶｸｶｸｶｸ
| / | / | )))
ああああーん！！ _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ | | )))
太くて長くて硬い！_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ｜ | | ＿／￣￣/
コブがいいわ ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i | | ／＼＿＿_／
,'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ | |.＿ ／
/ . : : Ｙ } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ（（（ _,.ｆ´__,＼
.′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
. l . : :. .:!| !！ /ｲ￣ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
! { : :. |:.:,! ! | ｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､)
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'` | !
⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| j !
,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ,.nnn
541:恋人は名無しさん
08/05/06 19:16:59 L9YwRWxk0
>>536
自分の彼女が60歳まで男性並みに働く、という男はほとんどいないよ
それが今の日本の実態
542:恋人は名無しさん
08/05/07 00:45:57 RHlZLUKB0
既婚者６割が親のすねかじり
自分の親や配偶者の親から経済的に「支援してもらった」と回答したのは５６．１％
約６割が親のすねかじりという答えが出た。
(*･ω･)ノ いますよ。。。。 私の知人にも「親のすねかじり」が。。。。
私の見解から申し上げますと、子どもは親孝行のつもりで「親のすねかじり」をしているんです。
一方の親は、子どもにすねをかじられて喜んでるんです。もうマゾかと。
いつまでも自分を頼ってくれることに喜びと自分自身の存在を感じているんです。
お互い「親のすねかじり」の道を歩んだ日にゃ、これからもずっと続くと覚悟するべし。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) ←現在、金無しの貧乏人には見れませんｗ
結婚している人の約６割が過去１年間に自分の親や配偶者の親から経済的な支援を受けており、
５０代でも半数を超えることが日本大学人口研究所（小川直宏所長）の「仕事と家族」に関する調査でわかった。
結婚後もなお、親が子どもにとってセーフティーネットの役割を果たしている実態が浮き彫りになった。
０７年４月から７月にかけ、無作為抽出した全国の２０～５９歳の男女９０００人を対象に調査。
４６２４人（５１．４％）から有効回答を得た。
自分の親や配偶者の親から経済的に「支援してもらった」と回答したのは５６．１％にのぼった。
支援してもらった割合は２０代夫婦がもっとも多く６５．８％。
３０～５０代でも５割を超え、５０代は５１．２％が支援を受けていた。
( -д-)ﾉ 子どもが５０代なら親は何歳よ！ いい加減にしろ！！
支援金額は１２万円未満が６４．３％と大半を占めたが、年６０万円以上受け取った人も１割以上（１１．３％）いた。
なお、支援金額には祝い金やお年玉なども含まれている。
一方、親や配偶者の親に対して「経済支援した」と回答したのは３６．６％だった。
結果について小川所長は「５０代は収入が頭打ちになるなか冠婚葬祭など支出が増える。
そのため、年金収入がある親世代から支援を受けることが多い。
核家族化が進んでいても、なお家族間には相互扶助が働いていることがうかがえる」と指摘する
543:恋人は名無しさん
08/05/07 13:26:21 8nj6cyYu0
既婚者の６割が「すねかじり」を告白
日本大学人口研究所はこのほど、仕事と家族に関する調査結果を発表した。
それによると、既婚者の５６.１％が、この１年間に自分の親や配偶者の親から
経済的に「支援してもらった」と回答した。
支援してもらった割合は、２０代夫婦がもっとも多く６５.８％。
３０～５０代でも５割を超え、５０代は５１.２％が支援を受けていた。
支援金額は１２万円未満が６４.３％と大半を占めたが、年６０万円以上受け取った人も１１.３％いた。
一方、親や配偶者の親に対して「経済支援した」と回答した人は36.6％だった。
一般的な収入の奴が結婚しても破綻しないと言い張っている結婚派がいたが、
確かにこれだと破綻しないなｗｗ
経済的にやってる事はニートと同じじゃんｗｗ
URLﾘﾝｸ(achitare.jugem.jp)
情けないことですが、私も両親の援助を受けています。
こちらからは、金銭的な援助をお願いしたことはないのですが．．．
遊びにって、交通費としていただいた時は、ありがたく使わせていていただいてます。
収入が減少している上に子供の教育費がかさんできていて、収入と支出のバランスが悪いです(涙)
金銭管理ができていないといわれれば反論できません。
本当なら自分で何とかすべきでしょうね．．．
これって子供の存在が家計を圧迫している１つの証拠ではなかろうかｗｗ
544:恋人は名無しさん
08/05/07 15:31:47 ETvrvnpbO
夫婦契約財産登記は結婚前にしかできない、
寄生虫に乗っ取られる前に必ず登録しよう。
この制度を使えば結婚相手が寄生虫かどうかを踏み絵で判別できます。
お小遣い制などという不平等条約を結ぶ必要はありません。
いつでも金は自分が管理でき、自由に使えます。
寄生虫対策はお早めに
545:恋人は名無しさん
08/05/07 16:23:01 oyC8VUgQ0
結婚の価値の暴落を認めたくない人
↓
・結婚願望の強い女性・・・寄生できる男が減るのは困る
・既婚女性・・・夫に結婚のデメリットを知られたくない
・既婚男性・・・自分の馬鹿さ加減を認めたくない
・マスコミ・ブライダル業者・・・・商売あがったり
こういう連中が無意味・無根拠に独身を批判する
546:恋人は名無しさん
08/05/07 20:03:58 WdNlu8GMO
>>545
暴落ってか…
昔からそんな素晴らしいモノだったかぁ？
結婚する男ってなぁ昔から、そういうこと踏まえて、考えて巡り巡って結婚という選択してきたんだろ。
何を今さら。アフォｗ
547:恋人は名無しさん
08/05/07 20:16:07 9Bhdv40MO
別に結婚したくないやつはしなくていいよ。
なんでそこまで批判を攻撃して『独身』でいる自分を守るのか。
まあまだ日本は保守的だから30後半で結婚してないと男女ともに
『何か問題があるから未婚だ』と思われがちだけどね。
548:恋人は名無しさん
08/05/07 20:26:14 HWqvKBnB0
このスレを荒らしてる奴らは主に結婚派なんだけどなｗ
549:恋人は名無しさん
08/05/07 20:50:15 oyC8VUgQ0
>>546
>>547
つまり「結婚は男にとって大損」って事だろｗ
掃除も食事も洗濯も、一人で何も困らない
そんな「嫁いらず」の世の中になったんだから、仕方ないって
>>1にも書いてあるだろ
>女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
>自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
>夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。
550:恋人は名無しさん
08/05/07 20:59:15 1rD/YroC0
今もそうだけど、これからは特に６０で引退して後は趣味に精出して悠々自適とかありえんしな
家事だって家電の高機能化、お手軽化で手間かかんないしなぁ
551:恋人は名無しさん
08/05/07 21:49:04 9Bhdv40MO
私、適齢期女だけど…嫁が欲しいよ(´｀）
もとめてるものは癒しと子供。
収入は十分ある。嫁が専業主婦で子供二人くらいなら養える。
（贅沢は無理）
彼氏にプロポーズされてるけど、
仕事やめてくれっていわれてる。
彼氏大好きだけど、仕事も好きだ。
私がおとこなら絶対すぐに結婚するなあ。
552:恋人は名無しさん
08/05/08 00:05:20 90gm6Mun0
この文を見て女はつくづくバカだと再認識した
結婚はしない方が良いね
家にバカを招き入れると脆弱性が増えるだけだな
553:恋人は名無しさん
08/05/08 00:08:28 2QKg6jsYO
キャパの狭い野郎が多いね
所帯を持たない男はクズだな
生きてる価値なしｗ
554:恋人は名無しさん
08/05/08 00:14:49 GNte7Ydl0
>>551
専業主夫を養えばいいんでない？
日本じゃ全然マイナーだけど
555:恋人は名無しさん
08/05/08 00:58:02 wi5mMNbG0
>>553
女を喜ばせない ＝ キャパの狭い野郎
結婚しない人 ＝ 所帯を持たない男はクズだな
たいしたステレオタイプだな
女目線って怖いな．．．
556:恋人は名無しさん
08/05/08 01:00:20 5sZZBqbfO
>>552
なんで板違いのお前みたいなゴミが紛れ込んでるんだ？
サッサと消えろ、カスｗｗｗ
非婚は非婚で一つの立派な主張、思考ではある。当然。
もっと市民権を得てもいいと思う。
557:恋人は名無しさん
08/05/08 01:45:13 8hLStCtuO
>>554
多分、仕事はやめて家庭に入るけどね。
子育てに専念したいから。
彼の年収＞私の年収だし。
別に独身主義の男性を否定するつもりはないよ。
ただ、女は寄生虫みたいな意見がはびこってたから、
自活できる女性として、
結婚はいいな、私が男性なら結婚するという、
いち意見を述べたまでです。
結婚は他人に寄生するためにするわけではないです。
伴侶と何かを分け合ったり、
与えあったりすることは喜びだと思う。
では。
558:恋人は名無しさん
08/05/08 05:38:41 I1cMIaJ50
>>557に危うく騙される所だった
アブナイアブナイ
結局ストレートに「寄生」って言葉を使いたくないがゆえに
「伴侶と何かを分け合ったり」って湾曲な表現になるんだろうな
それがな、独身男性は「分け合う」事なんかしなくても
生活していけちゃうんだよね
まぁ、困るのが性処理って話だが、実際金さえかければどうとでもなるし
だって結婚なんかしたらブツクサいう人間が24時間とは言わないが
毎日いるわけだろ？じゃまくさいやん
559:恋人は名無しさん
08/05/08 06:52:59 GNte7Ydl0
>>557
仕事やめて子供産んだら、自動的に寄生虫なんだけど
560:恋人は名無しさん
08/05/08 07:06:32 EGBVeM+TO
夫婦契約財産登記は結婚前にしかできない、
寄生虫に乗っ取られる前に必ず登録しよう。
この制度を使えば結婚相手が寄生虫かどうかを踏み絵で判別できます。
お小遣い制などという不平等条約を結ぶ必要はありません。
いつでも金は自分が管理でき、自由に使えます。
561:恋人は名無しさん
08/05/08 07:25:45 a8mAe5nzO
それは覚えておいた方がいいな。
φ(.. )メモメモ
562:恋人は名無しさん
08/05/08 07:27:50 GNte7Ydl0
>>560
いや、いくらその登記をしても、同じ年収500万だったら
家族4人で500万使うより
独身1人で使う方が、かなり生活レベル高いだろ
563:恋人は名無しさん
08/05/08 12:18:35 rDijPJDs0
独貴板でもその結論に至ったな
564:恋人は名無しさん
08/05/08 13:35:33 rDijPJDs0
. ＿＿＿＿＿＿＿＿結婚したがらない男が増えているスレ問診表＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜□ 「やって良いコト」と「やって悪いコト」の区別がつかない。
｜□ 「自分が法律だと思っている」or 「自分の意見が通らないのは許せない」
｜□ 否定的な意見を述べられたら如何に正論でも人格を失くす自信がある。
｜□ 他人からよく 「火病ってるね」 or 「落ち着け」 と言われた事が多い。
｜□ 「自分の事は棚にあげ人の事を叩く」 or 「自分の事は棚に上げてと指摘された」
｜□ 「日本語がわからない」 or 「日本語の空気が読めない」 or 「実は在日である」
｜□ 一晩寝ると昨日の事は忘れてまた同じ事をしてしまう。
｜□ 坊主が憎いと袈裟まで憎く感じる様に結婚したがらない独身が憎ぅて堪らない。
｜□ ２ちゃんで結婚したがらない独身者を叩くと、自分って頭イイ～最高～と思う。
｜□ 「とにかく結婚の良さをひけらかしたくてたまらない」 or 「実は不幸だったりする」
｜□ 自分よりも良い生活している独身のヒトは大嫌いだし独身貴族なんて言語道断である。
｜□ 自分は 「頭の良い神様だ」 or 「世の中の主人公である」 と思っている。
｜□ 「人のあげ足捕りがとても大好きだ」 or 「人のあげ足捕りをするととても快感である」
｜□ 「また同じ失敗をする事が多い」 or 「失敗しても失敗したとは思いたくない」
｜
｜・上記項目にひとつでもチェックの入るヤツはキチガイか電波の可能性が大です。
｜ 早めに病院へ行って心療内科の受診をする事をお薦めします。人を刺さないうちにね．．．
｜
♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪ ∧∧b! ∧∧b! ∧∧s! ∧∧♪. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) .(; ﾟДﾟ) ＜ 独身１番♪ 暇なら２ちゃん♪
⊂ Ｂ つ⊂ Ｂ つ⊂ Ｓ つ⊂ つ | ３時のオヤツはage進行～♪
～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/ （/ （/ （/ ﾟοO（ ﾊﾔｸ ｹﾞﾝｼﾞﾂｦﾁｮｸｼｼﾛﾖ ｺﾞﾙｧ!! )
565:-￥10000
08/05/10 00:39:50 xw52h6eD0
以下は過去スレで何度も出た話題らしいので、それに対し意見してみる。
●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。
◎非婚のデメリットについても語らなくては片手落ちだ。結婚・非婚のメリット・デメリットについて、冷静に語っていこう。
●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です。
◎５０才男性の１５％の未婚者、その半分には結婚の意思がある。彼らは結婚したくてもできない者たち。そういう人がいるのも事実。
●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などその程度の価値です。
◎種として生き残ることが生物としての価値と考えるのは間違っていない。子を為した者は、人間の種の存続に貢献したと言える。しかし、子を為さない者も種の存続に貢献することはできる。結婚・非婚の別なく、人間という種、そんなマクロな視点で見てみよう。
●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します。
◎現在、ほぼ全ての家庭が破綻している事実はないうえ、将来破綻するといえる根拠もない。もし破綻する事態となったら国自体が崩壊するが、そんなことはないだろう。
●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ！
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます。
◎相互扶助の精神・制度が日本にはあり、独身者も税金という形で他者の出産・育児に貢献している。
566:-￥10000
08/05/10 00:40:50 xw52h6eD0
●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。
◎生活が破綻しても、生活保護が受けられる。これも権利。ただ、国の財政が逼迫しつつあるから、できるかぎり生活保護が必要な状態にならないように配慮してほしい。結婚しても、独身のままでも。
●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です。
◎ただ目先のメリット・デメリットしか見えない場合が多い。見えないメリット・デメリットもあるのだと認識すべきだろう。
●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。
◎勤労にしても教育にしてもそうだが、ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも事実。価値観がその溝を埋めるのだろう。それから、語り合うのは大事だ。考え方が一面的ではたいてい失敗する。
●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。
◎非婚であれば絶対幸福だと言う人もいない。結婚すれば絶対不幸という事実もない。
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
◎論理的に語ることができなければ、ディベートのうえでは完全敗北。そのうえ煽るようなことをしてしまっては、人間性の低さをアピールすることになってしまう。なぜかこういう人はよく見受けられる。デメリットなのに。
567:-￥10000
08/05/10 00:42:13 xw52h6eD0
●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚と独身の比較でないと無意味です。◎なぜ「独身者にとっては」と条件をつけているのかわからないが、それ以外はわかる。
●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○「経験していない事は語れない」は間違いです。死んだ事がなくても死を語れます。
◎経験者の意見も重要だということを踏まえて、同意する。
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。◎結婚派の自作自演？ それはレッテル貼りでは？ スルーについては同意する。
こうして書いてみて気づいたが、自分の考え方は以前と比べてやや変化してきているようだ。
568:恋人は名無しさん
08/05/10 02:23:33 8J4b4PBe0
あとよくある話題は、結婚しても孤独死しないとは限らないとかだな。
離婚する人も増えてる、つまり結婚に失敗する人も増えているしなあ。
569:恋人は名無しさん
08/05/10 02:24:59 F+sNUOgQO
結婚したくない奴はしなくてOK。
570:恋人は名無しさん
08/05/10 02:31:17 8J4b4PBe0
↑婚姻が法的義務ではない以上、そりゃ大前提だわな
571:恋人は名無しさん
08/05/10 02:31:50 hYnptmcfO
>>565-567
｢主張が見えない｣｢ボケてる｣的な意見は結構気になってるみたいだなｗ
まぁ、主張や考えが変わること自体はごく自然なことだよ。
ナンボ自分が大人になっても(頭が固くなってきたと感じてても)変化ってするもんだ。
というか…
文体というか言い回し自体がそうなんよ。どうもね、君の場合は。
今のレスと過去のレス、というより、1レス読んで｢うーん？｣という感じ…ｽﾏﾝね。悪く書くつもりはないんだが。
572:恋人は名無しさん
08/05/10 02:55:59 8J4b4PBe0
同意したい。
なんかさ、論理性を追求するなら、理屈積み上げての一応の仮説とか主張って、何かしら出来るんじゃないのかいね？
価値観とかの変化により、考えが変わるのは当たり前として。
それとディベートや議論、というにしても君の立ち位置も不明確というか、正直よくわからんのよ。
573:-￥10000
08/05/10 05:35:49 xw52h6eD0
テンプレにレスしただけなので、前に述べた箇条書き云々とは関係ない。
それぞれの考えには根拠とするものがあるので（なければ困る）、
疑問に思うのならばレスしてみてはどうか。
自分も疑問に思った他者のレスには、やはりレスしている。
立ち位置については、「基本的に結婚・非婚どちらでも良い。
ただし、事実を正しく認識することが肝要」派。
白か黒かとはっきりさせたい人には、どうにも扱いに困る存在であることは意識してる。
574:恋人は名無しさん
08/05/10 07:01:49 PzVZe1fy0
個人の価値観は「どちらでもよい」かもしれんが、
論理的に正確な事実認識をしていけば、
「今の社会でどちらがより妥当か」は暫定的にせよ
かなりの客観性をもって結論付けられるのでは？
575:恋人は名無しさん
08/05/10 07:36:43 XKzLGcKlO
すでに彼女が500万のローン持ちだから結婚するのはちょっと躊躇するな…結婚したらどうせ返すのオレだし…
576:恋人は名無しさん
08/05/10 08:51:48 f3PQ3RiaO
自活できるし、結婚したくないです。
女だけど定年まで働ける仕事についてるし…
それにセックスできないからどうせ結婚してくれる人もいないだろうし。
でも、子供とか家庭とかそういうのは本当はうらやましいかもしれない。
無理だから仕方ないけど…
577:恋人は名無しさん
08/05/10 09:14:11 OBYYW7XM0
>>575
それは既婚者である俺からみても
「一般的には決して結婚すべきではない」と強く思う。。
578:恋人は名無しさん
08/05/10 09:21:31 gBIjCBhM0
>>565-566
却下
579:恋人は名無しさん
08/05/10 09:40:34 XGQDTFP2O
真の勝ち組は大金持ちの子沢山だって。
ビルゲイツ並のね。
580:恋人は名無しさん
08/05/10 09:50:35 R3hI4O960
女は負債
食わせる・美容代・その他もろもろ負担、財布まで握られる始末
さらに夫は、小遣い激減・・・。
小遣い 妻 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 夫
やってらんね…('A`)
581:恋人は名無しさん
08/05/10 10:19:23 GGSfCU9s0
結婚しない奴が結婚のことで凹んでどうするんだｗ
しないんだから小躍りでもすりゃいいのに
582:-￥10000
08/05/10 12:23:24 xw52h6eD0
>>574
◎勤労にしても教育にしてもそうだが、ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも事実。価値観がその溝を埋めるのだろう。
583:恋人は名無しさん
08/05/10 12:41:06 0Y797sMu0
ならある意味結論は出てるな。
584:-￥10000
08/05/10 12:50:04 xw52h6eD0
そう、結婚も非婚も「割に合わない」
585:恋人は名無しさん
08/05/10 13:00:58 0Y797sMu0
いや、普通は結婚のほうが非婚より労力がかかるから、
「比較してより割に合わない」のは結婚だな。
586:-￥10000
08/05/10 13:27:30 xw52h6eD0
それは価値観。
大多数の人間が結婚を割に合うものと考えているのも、価値観。
そもそも「割に合わない」ことを避けていたら生きることもできない。
587:恋人は名無しさん
08/05/10 13:38:52 OBYYW7XM0
>大多数の人間が結婚を割に合うものと考えている
俺はそうは思っていないが結婚したぞｗ
割に合う、損得で考え出すと、多分相当数の男は結婚という選択はしないぞｗｗｗ
逆にいえば、損得、割に合う、合わないだけで物事考えるんなら、
結婚という選択はないんじゃないｗｗｗ
でも、
>そもそも「割に合わない」ことを避けていたら生きることもできない。
そうなんだよね。
仕事にしたって、粗利の低い物件を全部ことごとく切り捨てるか、ったら、まぁ、
そうでもないよな。
それと同じ程度の話で。結婚だけ、そう特別な話ってワケでもないんだわなｗ
588:恋人は名無しさん
08/05/10 13:41:37 0Y797sMu0
ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも「事実」なんだろう？
「事実」は価値観ではないよ。
とすると、消費する労力を比較してどちらがより割に合わないかは、
価値観抜きにして論理的に導けるだろう。
そして、何かをすることのほうがしないことよりも多くのエネルギーを使うので、
結婚のほうが非婚よりも割に合わない。
それと、大多数の人間が価値観で結婚を割に合うものと考えているかは疑問だな。
割に合わないと知りつつも、社会的しがらみやら様々な既成観念でそうしているようにも思える。
589:恋人は名無しさん
08/05/10 13:48:44 0Y797sMu0
あ、今書き込んだら587によるレスが更新されてきた。
少なくとも理屈の上では、原則として非婚が妥当なんだよ今の世の中。
なんというか、理不尽な損をする確率を、より低くする形の生き方だと思う。
590:恋人は名無しさん
08/05/10 13:50:43 WtUgtBruO
私は映画好き音楽好きでよく映画鑑賞行くしライブ行く
長いこと暗い椅子に座ったまんま高いジュース飲んで喋れなかったり
飛んだり跳ねたりもみくちゃで汗かいてチケット代高いし会場まで交通費もかかるし
好きじゃない人には割にあわないし、
なんでそんなもんに金を使うのか分からんだろうね
割に合うってのは例えばそれくらい主観的な物だよ
とまあそういう前置きがあって、
たぶん結婚もそれくらい(趣味などと同等)の物になってるんだろうな
昔と違って、今や絶対にしなきゃいけない事でもないから
591:-￥10000
08/05/10 13:51:11 xw52h6eD0
割に合わないことを避けるなら生まれてこなければいい。生きなければいい。
それでも生きるのは、生きることが割に合うと考えているからだろう。
それが価値観だと言っている。
（587の言うように、割に合わないことを理解したうえで、するというにも同意。）
結局割に合わないことを避けたからといって、それが割に合うわけではないのだ。
結婚は割に合わない、なら結婚しないのは割に合う……というのは間違いだ。
結婚・就学・勤労など、人間活動すべてが割に合わないが、それでも人はそれをする。
周りに流されているから、それをするのだろうか？
592:恋人は名無しさん
08/05/10 13:57:22 0Y797sMu0
話通じてる？
非婚が割に合うとまでは書いてないだろう。
結婚と比較してみると、価値観抜きにしたら結婚のほうが「より割に合わない」と述べているんだが。
論理性を重視するなら相対的に考えよう。
593:-￥10000
08/05/10 13:59:51 xw52h6eD0
通じてる。心配しなくても、それがあなたの考えだとは言ってないだろう。
さて、割に合わないのに生きているのはなぜか、答えていただけるだろうか。
594:-￥10000
08/05/10 14:03:15 xw52h6eD0
結局、価値観抜きに考えるのは不可能。
595:恋人は名無しさん
08/05/10 14:11:58 hYnptmcfO
>>588
社会的しがらみや規制観念で結婚する奴は確かに多い！
それは確かに、だ。
まぁ、それが良い事なのか悪い事なのかってのは唯一解があるわけでもなし、
大人である我々が各位判断すればいいんじゃない。
596:592
08/05/10 14:12:12 DVGFSQc30
前提として、まず生きていることが生きていないこと
（「正確には今から死の恐怖を乗り越えるという労力を使ってわざわざ」死ぬこと）よりも、
割に合わない、というのが真であることを証明して欲しい。
最初から生きていない（生まれていない）のと、今から生きなくなる（死ぬ）の比較では割に合う合わない以前の話だ。
597:恋人は名無しさん
08/05/10 14:16:09 gBIjCBhM0
結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、30歳から60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
598:恋人は名無しさん
08/05/10 14:16:32 gBIjCBhM0
結婚のデメリットは経済面だけじゃない
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2～3日帰ってこない（仕事には行く）、
なんて事も独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない
仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す
もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している
「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいんでしょ？」というのは、根本的な勘違い
599:恋人は名無しさん
08/05/10 14:16:47 hYnptmcfO
>>591
ｳﾊﾊﾊ。
どうも、極論ちっくに書くねぇ。
そこまでは言ってないんじゃない。
他方、>>588も｢妥当｣ってのはキミの判断した結果だよね。
それが正しいとか間違ってるとかではないよな。(確認)
600:恋人は名無しさん
08/05/10 14:21:21 hYnptmcfO
>>593
そこはポイントじゃないんじゃ。
･割りに合わないこと自体は、ほぼ全ての人間はする。
が、
●結婚という事象だけは特別視してる
ってとこじゃない。ポイントは。
…俺が答えたらイカンのかｗ
601:恋人は名無しさん
08/05/10 14:27:36 wWp1fbq2O
日本の人口を減らそうとかしたって、
日本に結婚式場は無くならないし、結婚する人はいなくならないよ
602:恋人は名無しさん
08/05/10 14:31:19 gBIjCBhM0
結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、30歳から60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
603:恋人は名無しさん
08/05/10 14:35:51 hYnptmcfO
>>602の繰り返しコペピ君。
生涯独身のままだといくらくらいかかるの。
単なる興味本位だが。
そのコペピいい加減飽きたんで、出来ればお願い。
604:恋人は名無しさん
08/05/10 14:36:58 hYnptmcfO
主観じゃなく、経済白書とかからもってきてね…
注文多くてｺﾞﾒﾝｗ
605:恋人は名無しさん
08/05/10 14:45:01 wWp1fbq2O
これからは結婚して子供を持つなんていうのは、
お金持ちだけのステータスになるかも知れないけど
少子化→安い海外からの労働者の流入→治安悪化→犯罪増加→余計に日本が衰退
606:恋人は名無しさん
08/05/10 14:46:03 t9jap4sR0
>>601
極端だなあ。結婚式場はどうでもいいし、
少子化が進んでるんだから、結婚する人がいなくならなくても目下人口は自然減少中だよ。
>>594
価値観抜きに考えるのは不可能とすると、何かしらのバイアスがかかる以上、
「正確な事実認識」は永久に不可能という問題に直面しそうだが。
>>592
まあ同意。
昔なら非婚のほうが「より割に合わない」時代だったのかもしれんけども、
現状そうでもなくなって、パラダイムシフトが起こっているのだろう。
俺の意見はこうだ。
単純計算で、結婚して2人で生きるということはトラブルやアクシデント、問題の
発生確率も少なくとも2倍になるということであり、離婚リスクもある。
その代わりに得られるものも2倍ある（という可能性がある）。
すなわち、結婚を一応の基準にして相対的に考えると
結婚……ハイリスク・ハイ（またはミドル）リターン
非婚……ローリスク・ロー（またはミドル）リターン
なんだな。
どっちをとるかは自由だが、昨今の格差社会や将来の不安などが昔より大きいので、
「ハイリターンはいらないからそれよりもローリスクを取る」という考えで
じわじわと非婚を選択する人間が増えるのも道理ではあると思うわ。
607:恋人は名無しさん
08/05/10 15:02:28 XKzLGcKlO
すでに負債を抱えてる彼女と結婚するのは止めとけっていうのはわかった。
彼女が返し終わるのが先か別れるのが先か…
608:恋人は名無しさん
08/05/10 15:05:50 hYnptmcfO
>>606
経験者として言わせてもらうと、
リコンなんて大したリスクでもなかった。
ただ、リコンなんてするべきモンじゃないし、しなくていい経験だというのが俺の感想…
まぁどうでもいい戯言。失礼。
609:恋人は名無しさん
08/05/10 15:07:10 hYnptmcfO
>>608
500万の彼女が？
無理じゃないｗ
610:恋人は名無しさん
08/05/10 15:08:03 hYnptmcfO
あ…>>607だった…ｽｲﾏｾﾝ
611:恋人は名無しさん
08/05/10 15:12:39 t9jap4sR0
>>608
同期が離婚したんだけど、双方弁護士入れてもめにもめてたんだよね。
子供は相手が引き取って、2年経つが1回しか会えてないらしい。
612:恋人は名無しさん
08/05/10 15:13:57 t9jap4sR0
>>607
ローンの原因はなんなんかね？
613:恋人は名無しさん
08/05/10 15:32:28 PL/OPcsEO
1万円はさ、よく疑問型でレスをしめるよね
その問い掛けの自分なりの答えを教えてほしい
>>591
周りに流されてるの？
周りに流されてないのなら、なぜ割に合わないことをなぜ人間はしているの？
614:恋人は名無しさん
08/05/10 15:38:02 Iqmv9DaXO
彼氏は27歳なんですが、まだまだ遊びたい年頃なんでしょうか？
付き合って3年になりますが30歳までは結婚する気ないそうです
男の人はいいけど女は若いうちに売れないと後がないような気がして不安。
615:恋人は名無しさん
08/05/10 15:50:54 OBYYW7XM0
>>611
俺も双方弁護士入ってモメにモメたが
それでも特に「リスク」とは・・。
ただ、離婚しなきゃイカン結婚はしたらイカンよ。（小学生でも分かる結論だが・・ｗ）
だから事前に早々に「自分には非婚が向いている」とかしっかりと考えるのは
とても大切なことだと思う。
616:恋人は名無しさん
08/05/10 16:09:17 gBIjCBhM0
結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
617:恋人は名無しさん
08/05/10 16:29:07 kmQb1cwGO
>>614
ここで聞かない方がいい。
結婚否定派と肯定派が多くて、その中間は少ないから。
彼について言うなら、たとえ30になっても煮え切らないと思うよ。
相手の家族と親しくなるとか、外堀をさりげなく埋めてけ。
618:-￥10000
08/05/10 16:54:30 xw52h6eD0
インプットとアウトプットが等価交換されることが人間活動にあるはずないので、
じゃあインプットしなければ、というと生きている以上それ自体がインプットしていることになる。
生まれた以上は死ぬしかないという事実を人は受け入れていて、
それほでではないにせよ、生きることは割に合わないことという事実は、
意識的か無意識的にかはわかっているのではないだろうか。だから生きている。
では生きることは結局マイナスでしかないのか？
とてつもなく客観的に見るなら、全くの無意味になる。
けれど、人間である以上主観的に見る意味があるわけで、
殊人間活動においては価値観の相違を前提に語り合うことには意味がある。
要するに、万人共通の絶対的真理なんて、結婚・非婚の結論にはありえない。
たとえばある人がメリットを感じることを、別の人はメリットと感じないというのは
以前にも別の誰かが言っていた。結論が出るはずがないと。
わかったうえで、データなり考え方なり持ち寄って考えてみることに価値がある。
数学的命題を分析しているわけでもないし。
まあそれとは別に、いろいろ楽しませてもらっている。
619:恋人は名無しさん
08/05/10 17:21:36 jVfCZGm90
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ いろいろ楽しませてもらっている。
｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ
620:恋人は名無しさん
08/05/10 17:22:36 jVfCZGm90
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ／
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ／
／| < ∵ ＿＿_∵> ＜ インプットとアウトプットがどうのこうの
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ＼ ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑キモヲタ童貞無職
621:恋人は名無しさん
08/05/10 17:58:17 miu+aqwW0
レスして質問してものらくら答えないで、ただ自論をだらだら書いてるだけじゃ
そりゃそのうちレス返す人もいなくなるわなw
622:-￥10000
08/05/10 19:55:09 xw52h6eD0
>>620
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は「敗北宣言」です。
◎論理的に語ることができなければ、ディベートのうえでは完全敗北。
そのうえ煽るようなことをしてしまっては、人間性の低さをアピールすることになってしまう。
なぜかこういう人はよく見受けられる。デメリットなのに。
623:恋人は名無しさん
08/05/10 20:05:54 kmQb1cwGO
>>622
>>618で価値云々語るわりに>>622のようなレスつけるんだね。
ほんとディベート的だなぁと思った。
624:-￥10000
08/05/10 20:23:59 xw52h6eD0
全ての人間活動は割に合わない。労力に掛けた以上の成果を得ることはできない。
さて、労力をＡとし、その成果をＢとする。
Ａ－Ｂ＝Ｃ
Ｃを「割に合わない」度合いと捉えてみると、このＣを減らすためにはＡが少ない方が
良い。Ａ・Ｂ・Ｃはそれぞれ比例して増減するからだ。
だから、「結婚」という「労力」がない方がＣもない、つまり結婚しない方がより割に
合うという考え方は一つの事実として認められる。
では、結婚しない方がいいのか？ そう言い切れはしないだろう。
理由その１。
独身生活を続けるのも、やはり人間活動である以上、割に合わないものだ。生きるとい
うことはそもそも割に合わない。それでも生きている以上、割に合わないからしないとい
うのは矛盾を抱えている。
理由その２。
価値観の違いがある。労力を労力としない人もいるし、成果を膨大なものとする人もい
る。結局、Ｃの大きさというのは主観的なものである。だから、より大きなＢを得るため
に、多くのＡを掛ける人は別に奇特でも何でもない。これを奇特とすると、人間そのもの
が奇特になってしまう。
まあ要は、価値観の違いがあるというのを認めなければ、どんなに話し合ったところで
納得のいかないことになるだろうな、ということ。
625:-￥10000
08/05/10 20:24:52 xw52h6eD0
>>623
何かまずいことでもあったかな。
626:恋人は名無しさん
08/05/10 20:24:58 96Jt4Rio0
よっぽど悔しかったんだろうなｗ
627:恋人は名無しさん
08/05/10 20:26:04 96Jt4Rio0
＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ／
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ／ 全ての人間活動は割に合わない！
／| < ∵ ＿＿_∵> ＜
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ＼ ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
628:恋人は名無しさん
08/05/10 20:40:30 F+sNUOgQO
結婚したくない人って（私も含め）自己愛が強くて協調性がない人が多いと思う。
629:恋人は名無しさん
08/05/10 20:54:08 gN1jDtl00
結婚考えてるわけじゃないのに、親に挨拶しにくる男って何考えてるの？
630:恋人は名無しさん
08/05/10 21:10:14 0lrNkHWpO
>>629
私もそれやられた…付き合って2ヵ月で゛ご両親に挨拶したい゛とか言われて、こっちの親はすぐにでも結婚するんだって期待してて、1年…未だにそんな気配ない。私も彼のご両親に挨拶に2回行っただけだし…一体何の為に挨拶に行ったんだ…？
訳が分からん。
631:恋人は名無しさん
08/05/10 21:10:43 s6VpxIJh0
価値観が違っても事実は変わらないんだから、
主観的に当事者が労力を労力と感じようが感じまいが、
客観的、外形的にはそこにコスト、エネルギーがかかっている以上、
「結婚より非婚のほうがかかる労力は少ない」と言える。
まあ当たり前の話だな。
632:恋人は名無しさん
08/05/10 21:16:41 F+sNUOgQO
>>630 結婚する気はないけど、一応ご両親には挨拶するって所なんじゃない？
結婚したかったら挨拶の前に普通はﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞするものだからさ。
633:-￥10000
08/05/10 21:45:35 xw52h6eD0
>>631
そう言うこと。
ただ、それで「結婚しない方がいい」と考えるのは構わないけれど、
「結婚する人はアホ」と考えるのはおかしいというわけ。
634:恋人は名無しさん
08/05/10 21:48:34 96Jt4Rio0
近所の八百屋で１本100円の大根が、隣のデパートでは１本１万円で売られている時、
100円で買うのが独身の生き方
１万円で買うのが既婚の生き方
客観的に「馬鹿」でしかない
それが今の日本
635:-￥10000
08/05/10 21:50:42 xw52h6eD0
>>634
あ、それ主観的。
値段は付けられないからね、本来。
その値段と価値をつけたのは、あなた自身。万人共通のものじゃない。
あと、そうやって普通にレスすれば反応が返ってくるものだよ。
636:恋人は名無しさん
08/05/10 21:54:59 +ZYsbEya0
十分な金があれば結婚したいよ
637:恋人は名無しさん
08/05/10 22:08:07 Iqmv9DaXO
頑張って働いて
638:恋人は名無しさん
08/05/10 23:35:32 OBYYW7XM0
>>635
せっかくそんだけこのスレに居るんだし、>>614にも答えてあげたら？
（>>614はもう見てないだろうが・・）
>>614
30までしないってんなら30まではしないでしょう。
で、30になってするか、ってのはまた全然別の話で。
30までは（間違いなく）結婚したくない理由ってのは>>1に書いてあると思う。
金、女、時間。 これらの自由が大切だから。
639:恋人は名無しさん
08/05/10 23:49:40 OBYYW7XM0
>>628
>結婚したくない人って（私も含め）自己愛が強くて協調性がない人が多いと思う。
んなこたぁないと思う。
結婚「できない」ならそういう面もあるかもしれんが。
640:恋人は名無しさん
08/05/11 12:43:26 e2P+AwZwO
16歳の美少女なら結婚してやらんでもない
そうじゃなければただの残飯処理のボランティアだから一生独身の方がマシ
641:恋人は名無しさん
08/05/11 12:47:03 J+n9bYIZO
そんなこと言うから非婚が勘違いされる
642:恋人は名無しさん
08/05/11 13:10:15 6TYjDHTDO
大丈夫。
>>640
が単にスレタイだけ辿って紛れ込んできた喪だってことくらい、
誰でも分かってるからさ。
643:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/05/11 18:47:55 +keBBcK60
と、sage荒らしの印象工作が毎日２４時間欠かさず続くのです
644:-￥10000
08/05/11 20:21:35 c/kSDVxn0
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。
◎結婚派の自作自演？ それはレッテル貼りでは？ スルーについては同意する。
>>638
人生相談は難しいので…
相手の顔が見えないからなおさら。
自分を含めた、知っている範囲での事例を紹介する程度ならできたかも。
645:恋人は名無しさん
08/05/12 01:28:42 MQz86V9qO
専業の年収試算、1200万だって
646:恋人は名無しさん
08/05/12 01:28:55 e95XTjoB0
スルーについては同意するなら、自分のレスのコピペでレスするもやめてスルーしたまえよ。
647:恋人は名無しさん
08/05/12 02:12:08 /LYn6Er0O
この国は吉兆か
誰が他人の食べ残しと結婚するかよ
648:恋人は名無しさん
08/05/12 07:24:48 YGVhSvUJ0
>>629
女は年取ると母親に似るから、結婚を申し込む前に見ておきたいって思う
649:恋人は名無しさん
08/05/12 11:57:28 oOrDGaRH0
>>647
中国産よりマシってとこ
650:恋人は名無しさん
08/05/12 14:15:05 WFgj7l8m0
>>645
母子家庭で外で仕事せずに1200万もらえたらすごいよな
それで食っていけるなら俺も母親になりたいわ
651:恋人は名無しさん
08/05/12 17:46:03 VDuv7P6R0
年収１２００万なら男に頼らず生きて行けるよな？
だが女は男に寄生する．．．
652:恋人は名無しさん
08/05/12 18:11:39 JImIrIPZ0
>>647
お前は来るスレ間違えてるよｗ
653:恋人は名無しさん
08/05/12 18:16:55 /p90nRxWO
スレってか板だろ
654:恋人は名無しさん
08/05/12 18:38:45 ZJ5GATKg0
彼女にこのスレ見せたら
彼女「あぁ・・・なんでこういうの見るの？」
俺「○○ちゃん（彼女）も寄生する？」
彼女「子供できるまではちゃんと働くよ」
俺「子供できたら？」
彼女「・・・子育てってすっごい大変なんだよ、お金なくなるのは奥さんも同じだって」
俺「じゃ俺子育てするから養って＾＾」
彼女「・・・・・（冷たい目線）」
ちなみに俺も彼女も同じ大学の同じ学部
くっそぅ
655:恋人は名無しさん
08/05/12 21:33:07 9qNcT0eF0
. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| |
|当 ス レ は ａ ｇ ｅ 進 行 で す|
| |
| / |￣￣￣| ┌─┴─┐ |
| / |＿＿＿| . ─┼ |
| /| ─┼─ | .|
| / | ／|＼ ヽ | .|
|. | ／ | ＼ . 」 .|
| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____.|
| |
| | -‐ '´￣￣｀ヽ､
| | ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
| | //, '/ ヽﾊ ､ ヽ
| | 〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
| | ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
| | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ |
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ / |
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
※この「結婚したがらない男が増えている」スレは注意喚起と結婚制度への警鐘スレです※
当スレは独身男性の皆さんに「日本の男性に不利な結婚制度」を知ってもらう為のage進行のスレです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独身の男性へ不条理な結婚制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込む様にしてください。
荒らしは自作自演やsageる傾向が見られます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
656:恋人は名無しさん
08/05/12 22:18:56 9qNcT0eF0
>>某叩き隊さん
これを見ていたら下記のスレに行って下さい。
某がまたＩＤの無い独身貴族板で暴れています。
（某って、よほど本家スレでフルボッコにされたのが悔しいんだろうね）
今度は「テンプレ返し」という遊びです。
全然テンプレ返しになってないのが失笑者なので面白いですよ（ｗ
結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part103
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)l50
657:恋人は名無しさん
08/05/13 00:01:02 tqflciTk0
06:00 旦那起床、朝メシは各自自由で適当主義
06:40 旦那はもう会社へ出たけど私は２度寝でグーグーグー
07:30 そろそろ子供を起こす時間、急いで朝食のパンと卵を焼いて子供を叩き起こす
(即席スープ用のお湯は子供達にＴ－ｆａｌの使い方を教えたので勝手にやるでしょ)
07:50 学校に行く時間、とっとと子供達を家から叩き出す
07:55 まだ眠いがお湯を沸かし棚の奥に隠した香味焙煎コーヒーを飲む(Ｔ－ｆａｌって便利)
07:58 朝のＴＶ占いを見る(ＯＬ時代の癖がまだ抜けない)
08:00 朝の特ダネワイドショー見でパソコンを起動(結婚する前は通勤時間だった)
08:10 ＴＶは耳で聞き朝の２ちゃんねる巡回「結婚したがらない男達のスレ」工作に熱中
08:20 部屋掃除は週１でＯＫ、旦那以外の洗濯物を全自動で洗う(旦那のは汚いから隔離)
08:30 はなまるマーケットを見て手抜き策に使える情報収集
09:40 １度洗濯物を干して旦那の洗濯物を洗剤を増量でまた全自動、ＴＶは耳で聞き２ちゃん再開
09:55 惰性でワイドショーの続きを見る(２ちゃん続行中)
12:00 昼食中にいいとも見ながら主婦仲間と情報交換チャットと２ちゃん荒らし
13:00 スイーツ中もごきげんようとドロドロのメロドラマ見て「自分は楽して幸せだ」とご満悦
14:00 午後のワイドショーか再放送ドラマを見つつ２ちゃん続行
14:30 子供が帰って来たが塾に行くから放置で２ちゃん続行
16:50 炊飯器のご飯(旦那用に)を取り出し18:00セットで米を炊く
16:55 ニュースはつまらない、晩メシの食材と日用品を買いに行く
18:30 子供が塾から帰宅、風呂のボタンを押した後はブログ更新「女性は大変～」
19:00 まだ旦那は帰らないが子供達と晩御飯を食べてＴＶ見てゲラゲラ笑う
20:00 子供達がゲームをするので２ちゃんねるで荒らしを再開
21:00 やっと旦那が帰宅、残り物とご飯を温め旦那に与える
旦那が唐突に「部屋が朝出た時のままだね」、あ？ふざけるな！私がどんだけ苦労して・・・
21:30 世の中家事分担、後片付けと風呂掃除は旦那担当で私は２ちゃん再開
23:00 子供はもう寝た、旦那が「今日Ｈしよう」だと、子供が起きる！ふざけるな！(セックスレス)
26:30 荒らすネタ切れで疲れた、「日本はまだまだ男性中心の社会～」とブログ更新後に寝る
658:恋人は名無しさん
08/05/13 12:57:45 c6yscejd0
離婚のトライアルコース
【初級コース】
「妻と離婚調停までに精神的な苦痛を追った挙句に高額の慰謝料を払って離婚」
「財産半分と年金分割で年金が半分もって行かれる」
【中級コース】
「あなたは妻にＤＶでっち上げを仕組まれてさらに高額の慰謝料を払って離婚する」
「世間の冷たい目の集中砲火は生涯続く」
【上級コース】
「あなたはワインボトルで頭を殴られて死亡」
その後、、、
「身体をバラバラにされて山中に投棄されるが妻は心神喪失で無罪放免」
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. （___ ）（___ ） 寝てる間に妻にワインのビンで::::。::: ゜.:
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ ＝ ＝ヽi 殴られて死んでしまいました．．． :::。::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡:::: ／/[|| 」 ||] ::::::::::゜::: ::::: :::::::::::::゜::
:::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ﾍ | | ____,ヽ | | :::::::::.... .... .. .::::...
::::::...゜ . .::::::::: ／ヽ ﾉ ヽ＿＿/ ....... . .::::::::........ ..:
:.... .... .. . く / 三三三∠⌒＞:.... .... .. .:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ..... ......
:.... . ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝあーあ、結婚なんかで命落としやがって… ....
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ... ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ... ...
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ .. ..
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
659:恋人は名無しさん
08/05/13 13:02:15 Ns/FA2+YO
内助のこうをどう見るかだね
何もしない妻か
サポートした妻か
660:恋人は名無しさん
08/05/13 20:25:34 Vr5Ehj7d0
>>659
家で食っちゃ寝で何もしない妻 → 寄生虫
常に夫をサポートする妻か → 内助の功
661:恋人は名無しさん
08/05/13 20:37:08 Ifr7BF010
妻のサポートなんていらんだろ、こんな便利な時代
むしろ邪魔
662:恋人は名無しさん
08/05/13 21:21:25 Pvud4qaP0
問題はそこではない
そのサポートに男が払う対価がコストパフォーマンス的にどうなのよ、とこれに尽きる
食っちゃ寝は論外、語るに値せず
663:恋人は名無しさん
08/05/13 22:09:03 Ifr7BF010
いや、妻の存在そのものが不要
664:恋人は名無しさん
08/05/13 22:15:43 +N6qzNYg0
子育てにはやっぱ妻は必要
専業主夫やるために
665:恋人は名無しさん
08/05/13 22:40:30 Ifr7BF010
子供がいなくても生涯なにも困る事はないし、
逆に子供には膨大な金がかかる
いわば、金のかかる「趣味」と同じ
子供を育てるために妻が必要、というのは「子供自体不必要」なので成立しない
666:恋人は名無しさん
08/05/13 22:43:38 AZp2Pf8vO
専業主婦年収1200万て、
プロの年収を時給換算して計算したんでしょ？
算出基準が一流店の給料なら、
料理は毎晩老舗料亭の味、洗濯はクリーニング店に劣らず等々
ところで性生活は給与換算してないよね？
667:恋人は名無しさん
08/05/13 23:35:24 dkY0XZ7fO
1200万に過剰反応しすぎｗ
668:恋人は名無しさん
08/05/14 00:12:12 KFXqFz67O
>>665
それは君個人の価値観であり。
まぁそれはいい。
とにかく…
>>659は正しい。
669:恋人は名無しさん
08/05/14 00:43:37 sRBDGpKF0
>>668
>それは君個人の価値観
違う。
今の時代、子供がいなくても生活には何も困らない、というのは「客観的事実」だ
子供がほしい人は、単純に「主観的、精神的満足感」が欲しいだけ
つまり「趣味」と同じ
670:恋人は名無しさん
08/05/14 00:47:46 sRBDGpKF0
それから、1990年代前半の離婚裁判ではいくつもの判例で
「専業主婦がいても、夫の収入は独身者に比べて格段に上がるものではない」として
無職の妻と、会社員男性の財産分与比率を１：９とするなど
「内助の功を完全否定」する、という時代にマッチしたものが出ている
つまり、今の時代、内助の功は客観的に否定されている
という事
あくまでも夫の側の趣味か、ボランティア精神に女が頼っているだけ
内助の功は存在しない
671:恋人は名無しさん
08/05/14 01:25:51 LbTjGg3h0
確かに、内助の功に効果があるということについて、因果関係を立証するのは非常に困難だろうね。
672:恋人は名無しさん
08/05/15 01:13:54 q2/w76yF0
>>669-670
君の個人的な趣味としてその主張続ければいいんじゃない。
俺は否定はしない。
>>671
ドウイ。
まぁ、その因果関係を解明したとして、その事実をどう受け止めるかは、
主観的なモノだし。まぁ、結論なんて出ないわな。
673:恋人は名無しさん
08/05/15 01:27:48 dXoSde5J0
>>672
裁判の判例が「個人的趣味」って、頭おかしいの？
それと「子供がいなくても生活には何も困らない」というのは個人的趣味じゃなく「客観的事実」
674:恋人は名無しさん
08/05/15 01:54:05 TLbFF2uCO
結婚したくない男と女の主張って端から見てて痛いだけｗ結婚 で き な い人達。
675:恋人は名無しさん
08/05/15 02:19:27 9v8PbdYN0
なんでこんなに必死なんだろう・・・
676:恋人は名無しさん
08/05/15 02:48:22 TkaT1L0W0
テンプレテンプレ。
677:恋人は名無しさん
08/05/15 03:32:42 Tg4tgdqrO
今の付き合いのままで満足してるんだよなぁ。結婚してもしなくて
もあんまり変わらないと思う。
だから積極的に結婚したいと思わない。子供のことを考えると世間
体のために結婚かなって感じ。
彼女は結婚したいだろうから、結婚の方向に進むんだろうけど熱は入らない。
積極的に結婚したいほうが、面倒なことは処理してもらいたいね。
自分だけかも知らんが、結婚したがらない理由でした。
678:恋人は名無しさん
08/05/15 09:23:01 gcEnrYPXO
>>673
なんでそんなに必死なん…？
その意見は分かるから、自分の彼女に言えば…？
679:恋人は名無しさん
08/05/15 09:50:12 JO65kOCx0
んー。
「必死さ」くらいしか指摘するところが無いなら、そいつぁ議論としては有益なレスではないのう。
680:恋人は名無しさん
08/05/15 09:54:23 TxDxcUzs0
セックスして子供作るのは人間の本能だからそこ否定してもしょうがない
問題は男が稼いで女が育児、ってのに適合しない場合男ばっかり損をする結婚制度
681:恋人は名無しさん
08/05/15 10:54:01 mgHs3W550
北欧みたいに離婚の慰謝料は0とかやりゃいいのにな。
フェミが発狂するから無理か？w
682:恋人は名無しさん
08/05/15 12:51:16 gcEnrYPXO
>>679
>>680
みたいな意見はよくわかる。
が、判例が…って、それ自体は俺らの実生活に影響しないんで、
(ゆくゆくはする部分も勿論あったりもするが)
そこを声高に言ってもなぁ…と。
683:恋人は名無しさん
08/05/15 12:56:29 gcEnrYPXO
>>681
そうして欲しいねｗ
ｽﾏﾝ
>>679
要するに、>>680みたいなのは時代背景を受けた主観的判断でしょ。
こういう制度だから結婚しないと。(自分でそう思うわけだ)
それでも敢えて結婚という選択をしたけりゃする、でいいんでないの？
完全｢自己責任｣でしょ。
684:恋人は名無しさん
08/05/15 13:25:20 TxDxcUzs0
歳とって親が死んで、兄弟も疎遠になって、周りは家庭持ちばかりになったときの孤独な自分を想像すると怖すぐる
だから歳食って家庭持ちたくなった時に若い女をひっかけられるよう女遊びはしといた方がいい
若いうちに結婚するメリットは男にはないな
685:恋人は名無しさん
08/05/15 17:47:12 RanAfhwr0
>>682
横レスで悪いがｗ
> それ自体は俺らの実生活に影響しないんで、
影響はするだろｗ
686:恋人は名無しさん
08/05/15 19:54:04 mVGxbhSO0
>>684
>歳とって親が死んで、兄弟も疎遠になって、周りは家庭持ちばかりになったときの孤独な自分を想像すると怖すぐる
そう言う人けっこう多いな
それがイヤで結婚する、って人もいるくらい
でも俺は全然、なんとも思わないけど
親が死ぬのも、兄弟と疎遠になるのも「当たり前」の事だし、独身だから孤独に決まってるなんて微塵も思わないし
しかも仮に孤独だったとしても、気楽に過ごせる自信があるし
687:恋人は名無しさん
08/05/15 20:05:27 TLbFF2uCO
>>677 そのパターンで結婚するより絶対この人としたいって人と
した方がいいかもしれん。周りの独身貴族はそういう女性が現われると大抵結婚するね。
688:恋人は名無しさん
08/05/15 20:13:15 mVGxbhSO0
>>687
結婚する人はみんなたいていそう言う
「運命の人に出会えた！」みたいな
それでも半分くらいは離婚する
結婚を甘くみちゃいかんね
689:恋人は名無しさん
08/05/15 20:15:46 CUxOAnyDO
おまえら、結婚式挙げる金を忘れてないか？
690:恋人は名無しさん
08/05/15 20:19:10 wxfYXcN4O
>>684
まさに俺も今同じことを考えてる…この前独身の叔父が癌で死んだんだが、
葬式あげるにしても交友関係分からんから、仕方なくケータイのアドレス帳に載ってる全てのアドレスに連絡するはめになった。
遺品片付けるのも、正直叔父が大切にしてたものはわからない。
だから、ほとんど俺の両親が処分した。
正直、一連の動きを見てたら一人で生きていく自信がなくなった。
少なくとも身辺整理は考えておかないと辛いな。
691:恋人は名無しさん
08/05/15 20:20:46 AWL81ygEO
女のピークは10代で終わるのに誰が結婚なんかするかボケ
692:恋人は名無しさん
08/05/15 20:22:16 TLbFF2uCO
独身は常に身辺整理をしておかなくてはいけない。
693:恋人は名無しさん
08/05/15 20:26:18 CUxOAnyDO
新婚旅行含め240万～とか誰が払うんだよ…
694:恋人は名無しさん
08/05/15 20:32:14 aUCyguY2O
>>686
強い人間で羨ましい…
俺なんか寂しいよ
695:恋人は名無しさん
08/05/16 00:21:54 mud27TB/O
>>685
するのか？
…例えば？
696:恋人は名無しさん
08/05/16 00:27:35 3ICOJegGO
若い女の子は若いイケメンを選ぶよ
697:恋人は名無しさん
08/05/16 00:32:56 8MPTtHN+0
若いイケメンは若い美人しか相手にしないよ
698:恋人は名無しさん
08/05/16 01:24:45 oLR3iIrk0
>>1
増えているのか、知らなかったな。
699:恋人は名無しさん
08/05/16 05:01:02 EXpcedzN0
無知は努力すれば大丈夫だ
700:sage
08/05/16 08:52:55 I+m3F1ojO
私24､彼25､同棲2年目で私から逆ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしたら『今は困る』って。
待つ?別れる?どうしよう､何か自信喪失具合が半端じゃないです。
携帯からごめんなさい。
701:恋人は名無しさん
08/05/16 09:00:59 63AEgmsUO
元モーニング娘の加護亜依ちゃんのＡＶ遂に解禁
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
702:恋人は名無しさん
08/05/16 09:01:19 mzGffb7Q0
>>700
あと5年位したらおまいの仲間が大量に発生してくるから心配すんな
703:恋人は名無しさん
08/05/16 14:59:09 B2RrjHN30
>>700
男の25歳なんて仕事もプライベートも一番楽しい時期だし
しかも同棲してて無料の家政婦兼売春婦がいるのに
わざわざ法律で縛られたがるわけないだろ。
同棲して二年もたってるならあんたは既に古女房も同然。
結婚の価値などないと思われてるから諦めろ。
煽りじゃなくマジでね。
704:恋人は名無しさん
08/05/16 17:26:00 Ej4hBYPA0
ここを荒らす「某 ◆xIbVusqPEM」や「ハロワ君」や「哀れな気団に面白レスのお恵みを～ ◆FSGhY.Itn6」は、
Ｓｋｙｐｅ通信の指令を元にスレを荒らして埋め立てる事が非常に多いのです。
創価板の反創価スレには常に「ハロワ君」が待機中で常に醜いＡＡを連投してスレの進行妨害をします。
男女板は「某 ◆xIbVusqPEM」やID単発系荒らしの名無し自演団が常に粘着池沼行為中です。
独身貴族板には「哀れな気団に面白レスのお恵みを～ ◆FSGhY.Itn6」のプロ固定と名無し自演団が常駐。
ここも「-\10000」が居てこの連中が毎日狂った様にスレ荒らすも削除人はなぜか黙認状態で不自然なので、
「削除人が何もしないのは買収されてるだろ」「運営の連中もグルだろ？」との疑惑がある。
現在のマスコミの宣伝やＣＭ手法を見る限り２ちゃんを商売として利用する状態です。
広告主の創価学会は２ちゃんに工作員を何十人も送り込んでいる。
スレで創価や創価にとって障害となる話題等でスレ炎上すると、荒らしを先導する指令者は潜入している工作員へ
一斉に電子メールやＳｋｙｐｅ通信で緊急連絡により火消しや妨害工作を行います。
最近はスレ立てもホスト規制で失敗する事が多い。
この制限のために一般の２ちゃん利用者住民は荒らしにスレを高速で埋められると対抗出来ません。
dat落ち後はテンプレも良レスも見る事が出来ませんが住民なら不在の時のレスを見たいと思う筈ですね。
でも●が無いとdat落ちや過去ログのスレは見る事が出来ません。
これは●持ちならスレ立て制限を回避出来るので何個もスレを立てる事も過去スレ閲覧も自由に出来ます。
だから荒らし工作員は住民の多いスレや興味を引くスレに常駐して埋めるのでスレ住民は対抗策で●を契約する訳です。
２ちゃんのサーバーは●の資金で作られていますよね？
●の購入者を増やすための内部工作者のとスレ荒らしの思惑がここで利害一致という同盟要素で結びつくのです。
工作員の申告スレで新スレが立ったうち、新たに●の購入者がスレを立てた場合にバックマージンが得られるのです。
だから２ちゃん運営者と荒らし工作員との間で「●成約カウント毎にいくら払う」とかの秘密契約を継続的に
結んでいる可能性があると私は睨んでいます。
これがプロ固定の正体なのです。
705:恋人は名無しさん
08/05/16 19:36:32 CE+ETKTLO
>>703
確かにな
>>700
自分も働いて、子供も当分生まない約束という条件付きでも無理なら
別れるなりなんなりお好きに
706:-￥10000
08/05/17 01:06:26 O5LujhOb0
>>669
「人生は死ぬまでの暇つぶし」
ってシーマンがゆってた。
707:恋人は名無しさん
08/05/17 01:51:24 ZnVnq/xN0
コテうざ
708:恋人は名無しさん
08/05/18 23:29:08 voqWR5YN0
963 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:05:11
URLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
URLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
URLﾘﾝｸ(kabup.tank.jp)
709:恋人は名無しさん
08/05/19 07:19:09 6e+Z9ya/0
そうそうw
>>708が真実だろうな
ちなみにこの女、回りから非難されても
「旦那がかまってくれなくて…」
とか言いながら泣くんだろーな
結婚しなきゃこんな事も回避だwww
710:恋人は名無しさん
08/05/19 10:38:46 5wLesvum0
旦那が車にひかれて死んでくれます様に…
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
結婚なんてやめてほうがいいと思うけどｗｗｗｗｗ
711:恋人は名無しさん
08/05/19 12:29:44 uWb/TvMK0
>>708
結局結婚出来るのはこういう女なんだろうな
てか、割と好き放題やる女の方が魅力的なの？
真面目が取り柄の私はどうすれば…
712:恋人は名無しさん
08/05/19 12:31:17 mzrPcn/p0
>>711
大丈夫だ。
この女の旦那は頭が弱いはず。
そしてその頭の弱い男は君は選ばないはず。
つまり、君の方から結婚したくないはずだから問題ない。
しかし、確かに>>708を見ると結婚したくなくなる。
713:恋人は名無しさん
08/05/19 12:37:23 uWb/TvMK0
>>712
割れ鍋に綴じ蓋ってやつですね
しかし、伴侶がいること自体羨ましいと思ってしまう
旦那の立場ならたまったもんじゃないけど
714:恋人は名無しさん
08/05/19 12:50:09 p3VXf4JMO
付き合って四年。お互い24歳。昨日不安になって結婚について話をふってみたら
俺夏から大殺界だからあと三年は無理だよって…
結婚を拒否してるのかな。
細木数子め
715:恋人は名無しさん
08/05/19 12:55:07 mzrPcn/p0
ん？
その場合は、細木関係なくね？ｗ
716:恋人は名無しさん
08/05/19 13:00:45 LQ5PuLwT0
夏からってことはありません。
殺界に入るのは、節入り後の２月からです（旧暦の新年）。
細木はあたらないが、殺界は四柱推命の空亡を元にしているので
結構当たると思う。殺界に結婚すると離婚するよ。
717:恋人は名無しさん
08/05/19 13:05:16 xpQFyeSwO
いいじゃーん。捉え方変えたら三年経ったら結婚考えてくれるかもしんないじゃん？
つーか数子なんか当たんねーよ。
私なんか「30歳までは絶対しないし願望すらないから」とかズバッと言われたぜ。
そんな歳まで待ってらんないっつーの。待ってても結婚して貰える保証もないのにさ。
女の消費期限は短い。
718:恋人は名無しさん
08/05/19 13:10:19 mzrPcn/p0
>>717
女の消費期限は短いなぁ～、って男の俺から見ても可哀想に思う。
ただ、女の消費機嫌が短いの分かりきってるのに、若い時調子に乗るのなんでだろうね。
普通～普通以上にモテる女は、18～24まで調子こいて、
その後で必死になって良い男を捜そうとする。
でも、堅実派の女が、大学時代から地味で良い風に成長するであろう男をガッチリきゃっちしているから、
焦る焦る。
堅実派の女の長期戦もすごいと思うけど、調子こいた女が後で焦るのもすごいと思う。
って言うか、女はすごいなぁ～って結論だな。
719:恋人は名無しさん
08/05/19 13:20:03 VGZXnA2IO
>>714
うちの彼氏と同じような事言ってる…。
占いなんか信じてるからいつまで経っても脳内がｶﾞｷなんだって。
彼29私26…
あと3年も待てるかっての！アホらしくなってきたから、別れるよ。
720:恋人は名無しさん
08/05/19 13:22:51 f9Q+ZQyBO
女は結婚したくないとは言えない
恋愛至上主義め
721:恋人は名無しさん
08/05/19 17:10:38 CCexcTtz0
結婚したくないから占いを信じているふりをしているのかもしれんね
722:恋人は名無しさん
08/05/19 20:33:13 qulcgIJi0
そりゃあねぇ・・・。
結婚したら男の人は大変だよ。妻と子供を養って、家のローンも払って、
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマもきついし、責任も重いし、過労死する人も多いし。
しかも結婚すると、自由に使えるお金はすごく減るし。
妻以外との恋愛は一生禁止だし。
女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。
723:恋人は名無しさん
08/05/19 20:38:55 CKUVBntq0
>>719
アホらしくなってるのは彼だろうなｗ
724:-￥10000
08/05/19 20:40:03 h2nHpZMo0
国立社会保障・人口問題研究所の調査では、専業主婦を希望する女性は1987年の34%から2002年には19%まで減少している。
専業主婦を希望する女性でも、経済的な面から実際に主婦になる女性は14%にまで減っている。
夫の妻に対する希望する職も、1987年は専業主婦は38%だったが、2002年は18%に減っている。
725:恋人は名無しさん
08/05/19 20:40:10 6e+Z9ya/0
>>714
コントかw
726:恋人は名無しさん
08/05/19 21:25:07 46DStXOJ0
私は逆に大学二年の頃彼氏に
「あたし結婚願望ないんだよね～」と言ったら
その日からぎくしゃくしたけどね…。
でも人類全員が結婚しだしたら、人口すっごく増えちゃうから
結婚しない人増えても別にいいと思うけどね～。
日本人がいなくなるだけで、地球的に考えたら衛生的。
727:-￥10000
08/05/19 21:39:00 h2nHpZMo0
日本人は世界の国々からの評判が高い。
日本から日本人がいなくなって、他の人種と置き換えるのは得策でないと思うが。
結局は人口は減ってもいないし。
まあ日本人がいなくなるのはありえない仮定だろうけれど。
728:恋人は名無しさん
08/05/19 21:49:05 46DStXOJ0
>>727
評判が高い？評価が高い？分かんないけど、今は落ちぶれてんじゃない？
昔のお堅い日本は評判いいかも知れないけど、今はだめでしょ。
男も昔見たく日本で言う男らしくない、女も女らしくないし、
ニートフリーターは増えるわ、そんな日本情勢のせいで結婚制度ですら否定される時代だしさ。
人口は減らないと思うけど、日本人は減るでしょ。
日本人が世界で一番セックスする時間が少なくて、子供も平均1.？人でしょ？
時間はかかってもそのうちすくなーくなるんじゃない？このスレがマイノリティーじゃなければ。
結婚する人が減ればもっと減る時間は早くなると思うけど。
その代わり、子沢山の国の人口が増えて大昔の地球に戻っていくんじゃない？
人間以外の動物達にはいい話。
729:-￥10000
08/05/19 21:57:23 h2nHpZMo0
人間なのだから人間の基準で考えていいと思うよ。
究極的に客観的に見れば、何もかもが無価値なんだから。
世界の他の国と比較して、やはり日本はいい国だと考える。
なるほど、問題はある。
しかし、問題は解決するためにあるのであり、放り投げるためにあるのではない。
…と考えるべきではないかな？
人生と同じくね。
730:恋人は名無しさん
08/05/19 22:00:46 46DStXOJ0
>>729
人間の基準で考えてるよ。
それと問題は何もないよ。
あと人生に関する価値観はそれぞれだよ。
731:恋人は名無しさん
08/05/20 02:06:47 lbL4Q0pk0
無知のID:46DStXOJ0に教えてやるが、一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑だから。
子沢山の国の人口が増えたら大昔の地球に戻る訳なくて、むしろ自然破壊大加速ですw
子沢山食わしてやるためには畑がいっぱい必要だからねえ。
後進国の煤煙は全然対策もされてないし、動物はむしろ後進国の人間が減るのを願ってると思うよw
何でもかんでも先進国が悪いとか考えてる無知がそういうこと語るからボロが出る。
732:恋人は名無しさん
08/05/20 12:38:55 6zavSYQKO
日本人の子供が少ない→
海外から安い労働賃金の人と一緒に
外国人犯罪を輸入→
殺人事件など凶悪事件増加
→
治安悪化により余計に住み辛くなる
→
日本弱体化
→スパイラル
お金に余裕があるなら
日本の為に子供を育てて欲しい
まあ貧乏には出来ない事だけど
733:恋人は名無しさん
08/05/20 12:47:54 7T5QRAgx0
日本が栄えるほど他の国々を虐げることになる
別に日本とかで考えなくていいじゃん
734:恋人は名無しさん
08/05/20 13:17:15 XGXnDVZ00
アメリカは日本より治安悪いだろうけど、国力は世界一だよね。
735:恋人は名無しさん
08/05/20 13:38:25 ORrG79bIO
厳格な母親の元で修行した料理とか掃除洗濯を完ぺきにこなせる女なら
養ってやらなくもない。
料理は必ず十品以上作らせるし、毎日俺の部屋を掃除させる
ネット関係以外の趣味ならたいがいやらせる。ネットやるとスイーツになるからダメ
その代わり俺はその妻にできるだけ尽くしてやる。
子供はいらない。せっかくの妻が駄目になる
736:恋人は名無しさん
08/05/20 13:54:14 ZzHBewkM0
>>733
腸線に帰れ。
日本は今の国力があるから、今の生活が維持できてる。
当然国力が落ちれば、今の生活は維持できない。
生活とは、インフラも含めてのことだから。
犯罪者を取り締まる事も出来なければ、病院にもかかれない。
飢える子供に年寄りも増えるし、売春する女も増える。
自分の母親・妹・彼女に、明日食べるものの為に売春させたければ、
地球単位で物を考えればいいんじゃないか？
彼氏・父親・兄・弟にゴミを食べさせたければ、パンの為に犯罪を犯させたければ、
地球単位で物を考えればいいんじゃないか？
しかし、こう言う国は誰も望まない。
だから、国力を維持しようとする。
地球上の資源も金も有限。
世界中の人間が、アメリカ人と同じ生活すれば24年で資源は底をつく事は、
もうずっと昔から分かってる。
だから、「みんなで幸せになど、絶対になれない」。
みんなで幸せになれないからこそ、各自が自分の大事な人を守ろうとしている。
そして、個人では弱いから国単位で戦ってる。
みんな、大事な人を守る為にね。
ここまで分かって日本の国力なんて関係ないと言うなら、落ちた時の覚悟も決めておけ。
それが出来なければ、やっぱり大事な人を守りたいってことだろう。
それは他の日本人が大事な人を守りたい為に国力を憂いてるのと、同じなんだよ。
だから、あまり短絡的に考えてくれるな。
737:恋人は名無しさん
08/05/20 14:48:29 WuQ6JyLWO
だいたい結婚して子供産んでる当人達は、国の繁栄云々なんて考えてしてる訳じゃないだろ
738:恋人は名無しさん
08/05/20 16:49:30 e0RfCryf0
せいぜい我が家の繁栄だな。
国家規模に影響するかは結果の問題にすぎない。
739:恋人は名無しさん
08/05/20 21:37:23 05+7pmK80
ここを荒らす「某◆xIbVusqPEM」や「ハロワ君」や「哀れな気団に面白レスのお恵みを～◆FSGhY.Itn6」は、
Ｓｋｙｐｅ通信の指令を元にスレを荒らして埋め立てる事が非常に多いのです。
創価板の反創価スレには常に「ハロワ君」が待機中で常に醜いＡＡを連投してスレの進行妨害をします。
男女板は「某◆xIbVusqPEM」やID単発系荒らしの名無し自演団が常に粘着池沼行為中です。
独身貴族板には「哀れな気団に面白レスのお恵みを～◆FSGhY.Itn6」のプロ固定と名無し自演団が常駐。
ここも「-\10000」が居てこの連中が毎日狂った様にスレ荒らすも削除人はなぜか黙認状態で不自然なので、
「削除人が何もしないのは買収されてるだろ」「運営の連中もグルだろ？」との疑惑がある。
現在のマスコミの宣伝やＣＭ手法を見る限り２ちゃんを商売として利用する状態です。
広告主の創価学会は２ちゃんに工作員を何十人も送り込んでいる。
スレで創価や創価にとって障害となる話題等でスレ炎上すると、荒らしを先導する指令者は潜入している工作員へ
一斉に電子メールやＳｋｙｐｅ通信で緊急連絡により火消しや妨害工作を行います。
最近はスレ立てもホスト規制で失敗する事が多い。
この制限のために一般の２ちゃん利用者住民は荒らしにスレを高速で埋められると対抗出来ません。
dat落ち後はテンプレも良レスも見る事が出来ませんが住民なら不在の時のレスを見たいと思う筈ですね。
でも●が無いとdat落ちや過去ログのスレは見る事が出来ません。
これは●持ちならスレ立て制限を回避出来るので何個もスレを立てる事も過去スレ閲覧も自由に出来ます。
だから荒らし工作員は住民の多いスレや興味を引くスレに常駐して埋めるのでスレ住民は対抗策で●を契約する訳です。
２ちゃんのサーバーは●の資金で作られていますよね？
●の購入者を増やすための内部工作者のとスレ荒らしの思惑がここで利害一致という同盟要素で結びつくのです。
工作員の申告スレで新スレが立ったうち、新たに●の購入者がスレを立てた場合にバックマージンが得られるのです。
だから２ちゃん運営者と荒らし工作員との間で「●成約カウント毎にいくら払う」とかの秘密契約を継続的に
結んでいる可能性があると私は睨んでいます。
これがプロ固定の正体なのです。
740:恋人は名無しさん
08/05/20 21:38:33 EqWR8mYq0
続々と再値上げ進行中の食糧価格は上昇の一途のみ。家計の負担ますます重くなる？！
味の素、マヨネーズ再び値上げ 最大１４％程度 (朝日新聞) 2008年5月20日（火）17:35
味の素は７月２３日出荷分から、家庭用と業務用マヨネーズなど７１品目を最大１４％程度値上げする。
値上げラッシュ パン、ギョーザ、バター…続々と 2008年5月2日（金）08:15
値上げラッシュは５月以降も収まる気配がない。
製粉業界は１日から家庭用小麦粉の出荷価格を一斉に６～１６％値上げした。
１６日には大手製パンメーカーがパンや和洋菓子を平均８％値上げする。
“ギョーザで一杯”といった庶民の楽しみも、回数が減りそうだ。
「餃子の王将」を展開する王将フードサービスは１日、餃子１人前（６個）を２１円値上げした。
一方、店頭で品薄状態が続くバターも１日、乳業大手各社が約８％の値上げに踏み切った。
豆乳も月内に１０～３０円の値上げが予定されており、家計の負担はじわり重くなる。
６月以降はチーズや野菜飲料、さらに７月に入ると電力やガスなどの公共料金の値上げも待ち受ける。
“値上げ列島”は夏場に向けて家計をグッと冷え込ませそうだ。
味の素、家庭用・業務用マヨネーズなどを7月から再値上げ
(ロイター) 2008年5月20日（火）15:34 ［東京 ２０日 ロイター］
味の素<2802.T>は２０日、家庭用マヨネーズなど６品目、業務用マヨネーズやドレッシング、
コンソメなど６５品目について、７月２３日出荷分から値上げすると発表した。
マヨネーズは、昨年７月にも値上げを行っており、再値上げとなる。
741:恋人は名無しさん
08/05/20 21:39:00 EqWR8mYq0
小岩井乳業、バターなど来月値上げ 2008年5月13日（火）08:15
小岩井乳業は１２日、家庭用のバターとナチュラルチーズ５品目を６月１日から値上げすると発表した。
飼料価格の高騰などで、生乳価格が引き上げられたことが理由。バターの値上げは平成１３年以来７年ぶり。
ナチュラルチーズは１３年と１５年の発売以来初めて。値上げ幅はバターで約８・４％、ナチュラルチーズが約８・５％。
「小岩井純良バター」の希望小売価格が６００円から６５０円に、「小岩井クリームチーズ」は３５０円が３８０円になる。
バター、ちくわなど値上げ 原材料高騰で発表相次ぐ 2008年5月12日（月）17:39
紀文食品は１２日、ちくわなど魚肉を使った練り製品１１０品を平均約１５％値上げすると発表した。
小岩井乳業もバターやチーズなど５品を６月１日から値上げすることを明らかにした。
両社とも原材料価格高騰が値上げ理由。紀文食品は２月にも練り製品などの価格を引き上げており、今年に入って２度目の値上げ。
小岩井乳業も生乳価格引き上げが響き、バター約８・４％、チーズ約８・５％の値上げとなる。
多くのサラリ－マン家庭のうち、一般的な収入の家庭では家計が圧迫され、
文字通り火の車になるのは避けられないだろうとみている。
742:恋人は名無しさん
08/05/20 21:54:23 EqWR8mYq0
既婚者が値上げ前に必死に買い求めてるんだってｗｗ
製粉大手３社、パスタの駆け込み需要で売上高増
2008年5月15日（木）18:54
製粉大手３社の０８年３月期連結決算は、政府の輸入小麦売り渡し価格の
相次ぐ値上げで売上高が増えた。
今年４月以降の大幅値上げ前に、パスタなどの駆け込み需要もあったという。
ただ、日清製粉グループ本社や日本製粉は、
工場閉鎖に伴う費用や海外子会社の損失などで当期利益は減益。
１０月に政府は輸入小麦売り渡し価格を改定するが、
「今の相場だとまた値上げになるのではないか」（日清製粉）としている。
743:恋人は名無しさん
08/05/21 11:24:16 GmWMzDZG0
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
>>一番自然を破壊してるのは後進国の焼き畑
744:恋人は名無しさん
08/05/21 12:59:36 GHdHolhi0
自分語りしたがる奴＝荒らしコテ＝猛烈に結婚を欲している創価の奴
てか、モテないサエないクソボンクラ野郎だよなｗ
女がいない、てか男のツレもいないｗ
だから宗教に走るんだね～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「コスモス」も「オナニー大王 ◆9xyXiSNuIA」や「-\10000」とかも
ボソボソと一人で語ってるーーーー
聞こえないって、そんな小声じゃ
結婚してで幸せのはずの「哀れな気団に面白レスのお恵みを～ ◆FSGhY.Itn6」も
自分で「哀れな気団」なんて白状しているーーーーーーーーー
やっぱ結婚しても幸せになんかなれないんじゃん ～～～～～～～～～～～～～
第一、2ｃｈでコテ付けてて、それで自己主張て．．．．．．めっちゃ寂しがりさんやんか～
わかるわかるよ君のキモチ～♪
ちょっと心配～♪