08/04/25 23:25:26 TwFNumeV0
結婚するのは子供が欲しい奴だけでいいんじゃないか？
で、家に母子を囲って外で遊べばいい。
とても幸せとは思えないが、それが結婚だろｗｗ
351:恋人は名無しさん
08/04/25 23:28:04 dv2FQrvl0
普通の所得では外で遊べるほど金が残るか疑問だな。
かつ有責配偶者になるから離婚時に不利。
352:恋人は名無しさん
08/04/25 23:30:55 Djtm5Jky0
お前らと違うタイプの人間からしてみれば
全ての男が>>337みたいに言われるのはとても不快なんだわ
一部の男がってちゃんと付け加えろよな？
まぁそれが言いたいだけ
ちなみに他蛇足
面倒だから返さん
353:恋人は名無しさん
08/04/25 23:31:31 dv2FQrvl0
人格的未熟さとか一人前云々の話はやはり違和感あるな。
家事の容易化などをあまりに無視している。
昔は今より男に家事の実務能力がなく、
女に金を稼ぐ能力がないから
結婚は双方の利益になったんだろう。
354:恋人は名無しさん
08/04/25 23:35:48 9FUeIw690
>>352
おまえが愉快か不愉快かなんて、
どうでもいいんだよ
355:恋人は名無しさん
08/04/25 23:36:54 Djtm5Jky0
>>354
結局そういう返ししかできないのな
それはそうだよな
否定できないもんな
356:恋人は名無しさん
08/04/25 23:39:51 M8LFsoeV0
若くて経験が少なくてモテないからか、冷静じゃなくなってるぞ355。
357:恋人は名無しさん
08/04/25 23:44:03 fuJCtozP0
このスレに限ったことではないが、
２ちゃんのレスでいちいちイライラしたり不快になったりする人は、カルシウム足りてなさそうだ。
358:恋人は名無しさん
08/04/25 23:48:17 M8LFsoeV0
イライラするのにわざわざまた見てしまう、レスしてしまうのが愚かしいね。
359:恋人は名無しさん
08/04/25 23:57:49 J3TDpkTP0
まあここは２ちゃん
あまりイライラしても仕方ないｗ
360:恋人は名無しさん
08/04/26 02:01:25 VQxLKFdD0
20代の頃は遊ぶ女がいればいいと思ってたのだが
30代も半ばになると結婚願望が出てきた。
361:恋人は名無しさん
08/04/26 03:25:04 GWnL97Js0
その理由とは。
362:恋人は名無しさん
08/04/26 10:54:12 B9/wcwem0
さらに年とると離婚願望も。
363:恋人は名無しさん
08/04/26 20:21:19 TcdNm/d0O
このスレで非婚万歳派に噛みつくやつのほぼ全てが女。
やっぱ女は一生独身だと嫌なんだろうね
364:恋人は名無しさん
08/04/27 00:10:49 ejhaFWf/0
私女だけど一生独身って>>363が言ってるように嫌だなぁ～。
なんか誰にも認められなかった感がして悲しい…；；
生きてるってなんだろ？みたいな…ｗ
365:恋人は名無しさん
08/04/27 00:48:53 a32InZEg0
なぜだ？
366:恋人は名無しさん
08/04/27 00:54:55 ejhaFWf/0
>>365
会社に認められて昇進するとか、
趣味とかを自分で極めて突き詰めるのもいいけど、他人には関わってないし、
女として産まれたからには女として誰かに認めてもらいたい的な寂しい考えですわ。
367:恋人は名無しさん
08/04/27 00:57:42 a32InZEg0
いやだから
なぜそれが「結婚」になるのかが
よく分からないのだが？
「結婚する」＝「現行の結婚システムを利用する」
それ以上でも以下でもないだろう
368:恋人は名無しさん
08/04/27 01:04:15 ejhaFWf/0
>>367
いやいやそれ以上でもそれ以下でもないけど、
結婚するっていう中に他の意味も含まれてるじゃん？
369:恋人は名無しさん
08/04/27 01:11:55 a32InZEg0
>>368
> 他の意味も含まれてるじゃん？
「結婚」の意味は人によって違うだろうから
それはおｋなのだが
> 女として誰かに認めてもらいたい
これは恋愛でも十分だと思うが？
もちろん
システムを利用する意味があるのであれば
利用すればいいだけの話
わざわざ「以下でもない」と書いたように
利用するメリットもあるだろう
個人的には
現行のままでは
ほとんど無意味なのだがｗ
370:恋人は名無しさん
08/04/27 01:23:14 ejhaFWf/0
>>369
ん～恋愛って誰でも出来るイメージがあって、複数もOK！損なし！
別にやるだけOK的なイメージもある ※そんな付き合いも多い、あなたは違うかもだけど。
結婚って軽くないからこそ選ばれたイメージ有り。
付き合う事に関しては文句言わない人多いけど、
結婚ってなるとこのスレみたいに文句言ったり拒否したり、
いろいろあるから、特別じゃん？
371:恋人は名無しさん
08/04/27 01:38:53 a32InZEg0
>>370
> 結婚って軽くないからこそ選ばれたイメージ有り。
把握した
貴女のイメージに対しては
俺とは違うというだけで
それ以上の異論はない
372:恋人は名無しさん
08/04/27 03:17:21 9gW/0S0a0
>>314
そりゃあ人間に対して、だろ
人間なんてのは滅んじまったほうが地球・その他の生物は確実に長生きできる
ポンポン子供つくって環境破壊して
ここまで人間を育ててくれた地球に恩を仇で返すのか？
人類を育ててくれた地球や、生命体に感謝して、今度は人類が滅び
真っ当な生物の住む地球にする…これは恩を受けたものとして当然の行為で
メリット・デメリットの問題では無い。基本的に無償でやるものだよ。
恩だけ受けておいて「自分が作りたいから」と子供を作る姿勢は
普通に半人前。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の視野の狭さがわかったか？ｗｗｗｗ
人類は子供を金輪際作らずに滅びるべき
373:恋人は名無しさん
08/04/27 03:38:19 0H71/6/Y0
少子化は次の霊長類のフラグか。
374:恋人は名無しさん
08/04/27 06:28:33 si/5gLGz0
地球の歴史を思えば一個人が結婚してもしなくてもたいしたことはない。
俺は好きな人といずれ結婚したいが、結婚したがらない人がいても不思議はない。
そんなことをいう俺はこいつみたいなｵﾅﾆｰ野郎になってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
375:恋人は名無しさん
08/04/27 14:46:40 edooQMQyO
女にとって結婚は死活問題
376:恋人は名無しさん
08/04/28 08:37:48 4B7uMsJA0
>>372
地球にまで話を発展させるならさっさと市ねばいいんじゃないの？ｗ
基本的に、先祖に受けた恩と地球に受けた恩とを同次元で語る事に
何か矛盾を感じないの？
視野が広いのは分かったから、今すぐ市ねｗ
377:恋人は名無しさん
08/04/28 10:45:43 1ankKINC0
という短絡的なバカも同様だな。
378:恋人は名無しさん
08/04/28 16:09:21 aNzaDQOD0
地球なければ先祖なし。
379:-￥10000
08/04/28 20:33:33 xk5fau3l0
人口爆発の現代において、意識的に子を為さない意義については理解できる。
しかし、他者を煽るようなことは止めるべきだろう。
人間は論理だけでなく感情でも動く。
理解され、同意されることを求めるならば、自己の人間性を低く見せてはいけない。
独りよがりの生き方で良いのならば話は別だが。
380:恋人は名無しさん
08/04/28 21:04:31 1L4SIamq0
元はといえば314が原因。
381:恋人は名無しさん
08/04/28 21:30:33 5P95lRoo0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
382:-￥10000
08/04/28 21:38:37 xk5fau3l0
いや煽った方はどちらも問題なのだが、
人口抑制の論の方には個人的に同意するところがあったので、
つい片方に苦言を呈してしまった。
あと、「結婚して子を為して一人前」という意見は良いが、その意見は
「結婚せず、子を為さないのは半人前」という意見とセットではいけない。
383:恋人は名無しさん
08/04/28 21:40:20 1kvf1tw70
ここはともかく他のアンチ結婚スレは静かだな．．．
と思ったら、荒らしは今、日蓮宗の坊さん達にとってのアイドル的存在である
Ｐｅｒｆｕｍｅのネット工作説の火消しに必死なのです。
動画サイトで大ブレイクPerfume ネット仕掛け説まで取り沙汰
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
女性3人組のテクノポップユニット「Perfume」が、オリコン1位浮上で大ブレイクしている。
一方で、人気者になったがゆえに、動画サイトでのキャンペーンの有無や
ラジオでのうっかり発言などがクローズアップされている。(J-CAST)
384:恋人は名無しさん
08/04/28 22:02:00 rFG5kBcw0
いまはパフュームから幾三ブーム。
385:恋人は名無しさん
08/04/28 22:56:13 YeSRHj830
愛とかじょーだんキツイ
男が女を好きになるってなにそれ
自分より何もかもが劣っている産む機械に何の魅力あるんだ
386:恋人は名無しさん
08/04/29 00:12:54 rhfhDqj5O
>>385 産む機械から生まれたあなたって…ｗ
387:恋人は名無しさん
08/04/29 00:15:01 CObdKcVy0
女に魅力を感じず恋愛も否定するなら板違いじゃない？
388:恋人は名無しさん
08/04/29 00:27:23 CZdxbb+k0
バツイチ子蟻もＣＯＳＭＯＳもオナニー王も大作様も俺の味方だ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ フィギュア コスプレ
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／￣ ￣ヽ ナンパ 整形 層化 非婚
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ヽ､__ノ | | モンスターハンター 肉便器 ハルヒ
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| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女 メイドカフェ
| （U） | ツンデレ 声優 結婚したい ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム ピンサロ オナニー
結婚しなさい
結婚しなさい
結婚しなさい
389:恋人は名無しさん
08/04/29 01:43:11 twMB+67jO
>>386
禿同
そもそも男女は違う生き物だから、優劣をつけるなんて無意味。
390:恋人は名無しさん
08/04/29 03:42:07 PX8aKJIh0
犬と猫なら種族が違うから違う生き物だから優劣を論じるのは無意識といえるが、
同じ種族のオスメスは種族は同じである以上、
その限度で優劣は論じられうるよ。
391:恋人は名無しさん
08/04/29 07:20:38 qB+/ijIP0
じゃ、子供が産めるメスは優れているってことで。
392:恋人は名無しさん
08/04/29 09:29:07 pPZnyy5EO
優劣話は非婚派にとっても迷惑だ
オスは頑張ってメスの争奪戦してるだろ
巣を作ったり、ダンスしたり、闘ったり、あほくさいがそうしないと生殖できない
生死をかけて闘うか、そうでなければ徹底的にメスに気に入ってもらえなくてはならない
生殖はあくまでメスが主体で、オスはメスがより良い遺伝子を残すための選択肢でしかない
動物としてのオスはメスより劣っているよ
393:恋人は名無しさん
08/04/29 10:37:05 q686xfgF0
>>392
いやいやだから優劣ってｗｗｗｗ
一切ないってことでいいじゃない。
あと、ここはカップル板だから、
彼氏彼女もいない『落伍者』はいないんだから（板違いの手合いを排除するために敢えてこう書く）、
男が女に、女が男に喧嘩は売らないｗｗ
394:恋人は名無しさん
08/04/29 13:41:19 IChUnFK40
今や未婚が勝ち組だよね自由だし経済的余裕もね。（一部のセレブな既婚子蟻家族は別）
子供の為にも今の時代は産まない方が良いし。少子化で良い国になる。
政治屋や役人（経団連含む）は税金収める頭数が欲しいだけで少子化問題を言うだけ。
395:恋人は名無しさん
08/04/29 13:43:18 pdSkJ0kv0
男の未婚は有利、これは間違いない。
だけど、結婚しない奴が増えすぎるのは困る。
少子化も困る。
ってわけで、俺は未婚派で結婚推奨派ｗ
396:恋人は名無しさん
08/04/29 13:44:43 IChUnFK40
>>395何で少子化が困るんだ？
どっちにしても年金システムなんて崩れるし
餓鬼アテにするほうが間違ってるし。
397:恋人は名無しさん
08/04/29 13:50:45 pdSkJ0kv0
年金システムが壊れたら困るし、国力が落ちるのも困るし、
生産力が落ちるのも困るからだ。
餓鬼がする方が間違ってるって単純に言うがね、
餓鬼をあてにしないとなると、頼るのは
１．自分の貯蓄
２．国
３．年金
ってことになる。
お前の論法なら２・３はダメになってる。
１は、おそらく無理。
２２歳～６０の定年まで３８年間ある。
定年後６０～８７の死ぬまで２７年間が非生産者として、金を稼がないとする。
この３８年間の貯蓄で、２７年間生きていくなんて普通に考えたらできるわけない。
つまり、現在ではお前の言ってることは破綻してる。
そこで、子供に頼るってことなるわけだｗ
これがまっとうだし、これしか方法がない。
398:恋人は名無しさん
08/04/29 14:02:49 b0+K1Nps0
>>397
老後を子供に頼る、という考えは危険だよ。
特に、「子供がいるから老後費用は準備しない（または不十分）」なんてのは最悪。
子供が病気や事故で死んだら終わり。
子供がニートやフリーターになったら終わり。
子供が中小企業などに入って十分な経済力を持てなかったら終わり。
子供が大企業などに入っても、結婚して妻子を養う立場になったら終わり。
399:恋人は名無しさん
08/04/29 14:06:44 pdSkJ0kv0
>>398
全面的に頼るのは危険だよ、そりゃあもちろん。
だが、子供と親で補完しあうのは良いと思うよ。
子供が金が無いうちは、親が出してやる・用意してやる。
親に面倒が必要な時は、子供が面倒みる。
って感じでね。
だが、優秀な人間は、一生分の金を用意できるし、子供に頼らなくてもいい。
国に頼るのは無理で、生きていかなければならない以上身内内で処理してくれって言う風潮・現実になるだろう。
その時子供の出番ってわけだよ。
ちなみに、俺は幸せの観点から語ってない。
金と現状からしかね。
だから、子供の気持ちとか親の気持ちとかはどうでもいい。
結局、金が無ければなるようにしかならないのだし。
400:恋人は名無しさん
08/04/29 15:13:28 8lhEl9dk0
>>399
金と現状から見るなら、子供を育てるのに数千万もかかるんだから
子供など育てずに、その分を老後費用として貯蓄する方が確実だろ
401:恋人は名無しさん
08/04/29 15:22:51 pdSkJ0kv0
>>400
俺もそうおもうから未婚派なんだよｗ
だが、他人は俺の為にちゃんと子供を産んで納税させた方がいいじゃん。
402:恋人は名無しさん
08/04/29 17:35:02 tTZuNcdqO
男は結婚しなくても問題無。
だが女にとっては死活問題
403:恋人は名無しさん
08/04/29 17:56:57 rhfhDqj5O
老後孤独死乙。
404:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/04/29 18:20:11 CZdxbb+k0
．．．と、結婚派ｓａｇｅ荒しは「独身者＝孤独死」という危機感をネタに攻撃してくるが、
実際のところ、既婚でも孤独死を回避できないことは棚に上げているのである。
405:恋人は名無しさん
08/04/29 19:11:33 rhfhDqj5O
別に結婚派でもないよ。この先病気で入院とかなった時独身だとどうなるんだろう？
親が生きているうちいいと思うけど。
406:恋人は名無しさん
08/04/29 22:29:53 QZeN2Q7I0
このスレにいる男達ってバカだから好きだよ。
実際は結婚したがらない男より結婚したがらない女のほうが多い。
なぜかって男の給料が下がってるからね。
自分の稼ぎのほうが高けりゃ女も結婚しないよ。生活水準は大事。
407:恋人は名無しさん
08/04/29 22:32:03 iWQ0LNgy0
>>406
いいんじゃないか？
その方がお互いのためでもあるｗ
408:恋人は名無しさん
08/04/29 23:12:02 4XQvD/oY0
全くだ。ただ結婚したくないだけで理由なんてどうでもいい。
409:-￥10000
08/04/30 00:02:19 c+7kLDZj0
結婚して手に入る人間関係を、妻と子供だけと考えるのは浅薄。
410:恋人は名無しさん
08/04/30 00:18:34 yX2zW3wu0
未婚者が結婚したくない理由、独身に留まる理由として
「親戚づきあい増えわずらわしい」というのが常に上位にある（国民生活白書参照）
つまり結婚には「マイナスの」人間関係がついて回るのが現実
411:恋人は名無しさん
08/04/30 08:46:39 hluPAEjk0
>>410
対人スキルがいつまでもおこちゃまだからかもしれんよ？
子供の頃は親戚のオッサンに「今いくつ？学校楽しい？」と聞かれるのは
果てしなくｳｻﾞｽだったなぁ…と懐かしいわ
412:恋人は名無しさん
08/04/30 11:17:34 V10+nYXa0
そこまでして付き合いたくはないなｗ
仕事ならともかく
413:恋人は名無しさん
08/04/30 14:51:14 JbbSoPno0
【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。
今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。
近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。
現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。
URLﾘﾝｸ(zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp)
Honeydoll Axis(日本) URLﾘﾝｸ(www.honeydolls.jp)
RUBBERSKIN JP-dolls(日本) URLﾘﾝｸ(www.rubberskin.jp)
等身大ラブドール界の新着情報 URLﾘﾝｸ(www.dolldataroom.org) → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目
414:-￥10000
08/04/30 19:04:53 ZtngCZBh0
以前にも述べたことだが、
人間関係をデメリットとしてしまう生き方は脆弱。
415:恋人は名無しさん
08/04/30 23:36:29 CmUhPlIe0
デメリットの無い人間関係しか存在しない、という無茶な価値観の方がはるかに脆弱
416:恋人は名無しさん
08/05/01 00:34:16 jtrZL1SA0
人間関係にもデメリットはあるだろｗ
417:恋人は名無しさん
08/05/01 00:44:48 KB2suk7X0
というか、ほとんどの人間関係はデメリットだろ
仕事づきあいにしろ、義理の親にしろ、いやいやながら付き合うのが社会人
その点、昔からの友人だとか、気楽な趣味仲間とかはいいもんだ
418:恋人は名無しさん
08/05/01 00:47:43 YfiG2ENJO
頼りにされたい
419:恋人は名無しさん
08/05/01 04:09:46 TYXZ+LQB0
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| 当 ス レ は ａ ｇ ｅ 進 行 で す |
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| / |￣￣￣| ┌─┴─┐ |
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| /| ─┼─ . | |
| / | ／|＼ . ヽ | |
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| | -‐ '´￣￣｀ヽ､
| | ／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
| | //, '/ ヽﾊ ､ ヽ
| | 〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
| | ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
| | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ |
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ / |
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
※この「結婚したがらない男が増えている」スレは注意喚起と結婚制度への警鐘スレです※
当スレは独身男性の皆さんに「日本の男性に不利な結婚制度」を知ってもらう為のage進行のスレです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独身の男性へ不条理な結婚制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込む様にしてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らしは自作自演やsageる傾向が見られます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
420:-￥10000
08/05/01 22:30:43 RuHav2Cu0
人間関係をデメリットして完全に切り捨ててしまうのは脆弱と言っている。
人間関係は全てメリットで見ることができるなどとは一言も述べていない。
むしろいっさいのしがらみのない人間関係などないと考えている。
>>415
「脆弱」の言葉の用い方が疑問。どういう意味なのか。
なお、こちらの「脆弱」はダブルミーニング。
人間として脆弱。生きる上で脆弱。
>>417
努力を苦痛と考えるよりも、充実として考える人の方が良いように、
人間関係を苦痛と考えない方がよりよく生きられるだろう。
421:恋人は名無しさん
08/05/01 22:41:48 oB84XLkj0
> 人間関係をデメリットとしてしまう
> 人間関係をデメリットして完全に切り捨ててしまう
意味が違うようだが？
422:-￥10000
08/05/01 22:59:15 RuHav2Cu0
まあ
「デメリットの方が大きい」
「デメリットしかない」
の両方の意味で捉えてもらってもいい。
ただ少なくとも「デメリットは一切無い」とは言っていないことは
はっきりさせたい。
423:恋人は名無しさん
08/05/01 23:03:42 oB84XLkj0
人間関係といってもいろいろだろう
メリットデメリットも
条件によって大きく変わるので
個別に考えた方がいいだろうな
424:-￥10000
08/05/01 23:28:04 RuHav2Cu0
いろいろだろうし、総合的に考えてメリットの方が上であると考えられればいいと
個人的には思っている。
結婚によって手に入る人間関係が、他の人間関係で置き換えられないわけでもないだるうし。
ただ、人がうざったいから結婚しないというのは、結婚云々とは別に、問題を感じる……とは言っておきたい。
425:恋人は名無しさん
08/05/02 01:11:44 AZYqQHlR0
ようするに、一言でまとめると「今の結婚は男にとって大損」って事だな
426:恋人は名無しさん
08/05/02 02:36:42 f59Xn2EgO
彼に結婚考えてるか聞いたら
あんま考えてない。でもずーっと一緒にいれたらいーなー
と思ってるといわれたから別れた
427:恋人は名無しさん
08/05/02 02:39:21 jp86hVWr0
相手ありきではなく、結婚ありきの人間とは付き合えないな
彼も別れて幸せだろう
428:恋人は名無しさん
08/05/02 02:41:20 f59Xn2EgO
結婚考えてくれない付き合いなんて私もやだよ～？
429:恋人は名無しさん
08/05/02 03:00:43 jp86hVWr0
なんで結婚したいの？
430:恋人は名無しさん
08/05/02 03:20:03 vUY7grX/O
結婚する根拠って薄弱になったよなぁ。成人式みたいなもんだな。
通過儀礼に成り下がってる。
431:-￥10000
08/05/02 06:48:02 usdvQ+Ce0
ある一定の年齢になった女性とつきあうときは
相手が結婚を意識していることを意識するべきだ
とは言われたことがある。
多数派を常識とするなら、非婚はそうではないので
妙齢の男女とつきあう際は非婚なら非婚の意志を
伝えておくほうがいいだろう。
相手のことを思うなら。
432:恋人は名無しさん
08/05/02 14:22:19 N4OW75H00
また話題ループか。
433:恋人は名無しさん
08/05/02 14:25:40 d8O708O60
する奴としない奴が話して噛み合うわけないだろう
434:恋人は名無しさん
08/05/02 15:15:07 S3FtJLYR0
だがそれがいいｗ
435:恋人は名無しさん
08/05/02 16:38:54 KZoQjP4w0
>>431
それは間違い
最初から女の方で「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません」と、きっぱり断わればいい
それをせずに、あいまいな関係のまま恋愛したりセックスしたりする事を「自分の責任で」「同意のうえで」
やっておきながら、いざ相手の男性に結婚願望がないとなると「結婚しないのに付き合うなんてひどい！」
というのは、いかにも幼稚な責任転嫁だ
まさに自業自得の典型
436:恋人は名無しさん
08/05/02 16:59:21 emmIItq90
非婚派は人を騙すのを厭わない人種なんだ、気をつけなさい
ってことか
437:-￥10000
08/05/02 17:01:29 usdvQ+Ce0
お互いに思いやることをしなければならない。
それは道理だろう？
どちらかが「結婚を前提としてつきあいたい」という意志を示すべきであることは、
どちらかが「非婚を前提としてつきあいたい」という意志を示さない免罪符にはならない。
こちらは相手のことを思いやるべきということしか言ってない。
そちらは自分に責任はないということを言っている。
438:恋人は名無しさん
08/05/02 17:15:57 rGPN20ws0
すでに
結婚適齢期の男性の生涯未婚率は
30％を超えるかもしれないと予測されている
道理とか思いやりとかは別として
リスクマネジメントと考えるなら
「結婚しない」というのは
無視していいほどの例外でもないだろう
439:-￥10000
08/05/02 17:27:21 usdvQ+Ce0
未婚率は漸増しているが、
「しない」でなく「したいができない」というのが多勢のようだ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
440:恋人は名無しさん
08/05/02 17:34:09 rGPN20ws0
A いずれするつもり
B 一生するつもりはない
という質問形式では
Aに強い心理的バイアスがかかることが多い
質問を変えるか
バイアスの補正が必要だろう
というか
ここで考えているのは
結婚しないリスク
なので
したがらない
できない
どちらの場合でもリスクになるのだが？
441:恋人は名無しさん
08/05/02 17:40:42 rGPN20ws0
結婚したいのであれば
「将来的に結婚しないのなら付き合わない」
というような宣言をすることも
現実的な選択肢として
考えた方がいいだろう
実際に宣言するかどうかは
ケースバイケースだが
442:-￥10000
08/05/02 17:49:40 usdvQ+Ce0
第１３回出生動向基本調査では、
いずれ結婚するつもり ８７．０％
一生結婚するつもりがない ７．１％
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ツッコミどころありありだな。
調査対象 → 全国の年齢18歳以上50歳未満の独身者 調査票配布数 － 12482票
これはいい。（これも怪しいが後途する）
だが．．．
有効票数 － 8734票（有効回収率70.0％）
３割損失って妙に回収率が低くないか？
これって都合の良い情報のみを収拾選択している可能性も否定できないな。
つまり、資料作成側に都合の悪いアンケート結果は「無かったことにする」と言うこと。
443:-￥10000
08/05/02 17:50:07 usdvQ+Ce0
それと貼られてるコピペの質問の仕方も変だね。
コピペ貼りで例示されたデータのように．．．
Ａ いつかは買いたい
Ｂ 一生買いたくない
のような２択の質問の仕方だと、必然的に「Ａ」に強い心理的な誘導効果が掛かる事が多くなる傾向がある。
これは４５のご指摘通り、質問の仕方を変えて選択肢を増やして答えられる様に変える事が必要だろうね。
ぶっちゃけ、ＹｅｓかＮｏかと言っているだけのものだから、可能性がゼロでない限り誘導効果によりＹｅｓ側に答えが集まるだろうね。
この資料が４５の御指摘通り、Ｙｅｓを狙った印象操作が目的の資料で無ければねぇ。
この資料によって「ああ、結婚しない派が少数なんだ、結婚したいが多数なんだ」
とこのコピペ資料は印象操作をする事が出来てしまう危険性が高いね。
前へ習え意識が強い民衆だと尚更の事である。
この方法で営業でしたら買ってくれる人が連鎖的に増えて儲かること請け合いだがマジでやったら詐欺で捕まるな（ｗ
調査票を12482票配ったうちの8734票が、実際に資料作成者にとって使えるデータだったのではないか？
という疑惑もあるよね。
有効回収率70.0％ってのが、どんな調査の仕方をしたんだと．．．
そして、残り３割の調査票はどうしたんだと（ｗ
444:-￥10000
08/05/02 17:51:07 usdvQ+Ce0
これでは不利な情報は無かったものにされたと疑われても仕方ないのではなかろうか。
調査票配布数も「12482」と半端な数不自然なところに注目するところだが（ｗ
初めは12000だったが有効回収率の損失を3割に留める為に帳尻を合わせたのではないだろうか。
ここに現われる結婚派も良く使う分母マジックではないだろうか。
だから調査票の数などの数字は提示できなかったんだろう。
これ勘ぐられても不思議はないと感じた資料でした（ｗ
……以上、別板からのコピペ。
反論すべきだろうか。
445:恋人は名無しさん
08/05/02 18:02:17 KZoQjP4w0
>どちらかが「結婚を前提としてつきあいたい」という意志を示すべきであることは、
>どちらかが「非婚を前提としてつきあいたい」という意志を示さない免罪符にはならない
現実を無視している
すべてのカップルがお互いに結婚・非婚について完全に合意のうえで付き合っている、
などという荒唐無稽な妄想は成立しない
「～べき」という、いわゆる「べき論」は机上の空論に過ぎない
女はもし結婚したいのなら「自衛手段として」結婚を前提としない恋愛をしない事が自己責任だ
思いやりですべてが解決できるほど世の中は甘くない
すべての人間が思いやりにあふれている世界など永遠に訪れない
446:恋人は名無しさん
08/05/02 18:04:11 rGPN20ws0
>>444
反論するしないは自由なので
いいんじゃないか？
個人的には
コピペに反論しても
主張した本人が居ないのだから
あまり意味はないとは思うがｗ
447:恋人は名無しさん
08/05/02 18:08:57 emmIItq90
>>442
つっこみたいなら自分で調べてみれば分かるだろ
アンケートを否定したいならそれしかない
それをせずに自論展開しても無意味
448:-￥10000
08/05/02 18:18:01 usdvQ+Ce0
>>445
いや、どちらでもいいのでは？
そちらの理屈で行くとそうなる。
結婚を前提としない恋愛をしないのも、
つきあってから結婚しないことがわかったので別れるのも。
＞すべてのカップルがお互いに結婚・非婚について完全に合意のうえで付き合っている、
＞などという荒唐無稽な妄想は成立しない
のだから。
もちろん逆に
非婚を前提としないつきあいをしないのも
つきあってから結婚を前提としたものだとわかったので別れるのも
いいだろう。
449:恋人は名無しさん
08/05/02 18:24:38 emmIItq90
要するに、黙秘権だといいたい訳だね
450:-￥10000
08/05/02 18:25:38 usdvQ+Ce0
>>447
いやまあその板はまだあるのだけどね。
４４０への回答になるかなと考えたので。
とはいえ、４４０が回答を求めてないのかもしれないのでしなくてもいいかとも考えた。
>>447
ではやってみよう。
そちらは自分でもう調べたようだが。
そのアンケートの続き
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
だからバイアスということを考慮しても、「結婚の意思がある」割合は同じになる。
ただ、確かにアンケート項目の文言はもう少し考えてほしいとは思うが。
ということで、別のデータを提示する。
451:-￥10000
08/05/02 18:30:23 usdvQ+Ce0
そのアンケートの続き
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
だからバイアスということを考慮しても、「結婚の意思がある」割合は同じになる。
ただ、確かにアンケート項目の文言はもう少し考えてほしいとは思うが。
未婚率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
独身男性意識調査
URLﾘﾝｸ(www.fgn.jp)
以上の二つを合わせてみると、
５０才男性の１５％の未婚者の半分は結婚の意思がある。
つまり非婚者は多くて７％。
多くてというのは「今は考えられない」を含めているから。
これを「いずれは～」と解釈すると非婚者は２％くらい。
つまり非婚者は少数派。
452:恋人は名無しさん
08/05/02 18:30:32 emmIItq90
>>450
データじゃなくて、自分で足使って自分で回答集めて
集計でもすりゃいいってことだよ
データを信じてないのに、他の都合よさそうなデータは信じるって矛盾だろ？
453:恋人は名無しさん
08/05/02 18:34:32 emmIItq90
あ、スマン間違えた。コピペだったんだな
俺のレスは忘れてくれ
454:恋人は名無しさん
08/05/02 18:43:20 KZoQjP4w0
>>448
ようするに、男はやり逃げオッケーって事だろ
あんたくどいぜ
文章が下手すぎ
455:恋人は名無しさん
08/05/02 18:47:05 rGPN20ws0
>>451
> そのアンケートの続き
最初の質問で
いずれ結婚する
と答えたグループに対する質問
つまり
いずれ結婚する
ことは前提としている
バイアスの補正が目的なら
効率が悪いだろう
> つまり非婚者は少数派。
非婚者＝一生結婚するつもりはない
とするなら
％はともかく少数派だろうな
456:恋人は名無しさん
08/05/02 19:00:27 HbPn5c480
おい！結婚派の－￥１００００
ひとのレス使ってんなよｗ
まるで買って来た総菜並べて「私が愛情込めて作ったのよ」と言ってる主婦みたいだなｗ
457:恋人は名無しさん
08/05/02 20:48:19 ANs1KxU80
>>450
・・・。
多数少数ってどうでもよくね？
どっちが優れている訳でも劣っているわけでもないし。
（仮にそういう議論を持ち出す奴がいたら、そいつは「劣っている」のかもなｗ）
458:-￥10000
08/05/02 22:00:16 usdvQ+Ce0
論理的に考えたり、わざとバカになったり、本当にアレだったり、
全くいろいろな人がいるものなのだなあと実感する。
459:-￥10000
08/05/02 22:09:40 usdvQ+Ce0
そういえばそもそも、非婚のつもりでつきあうなら、
妙齢の異性が相手の場合は、その意志を伝えるべきだ
という意見から始まったのだった。
結婚したい、と考える者が多数なのだから、
相手のことを考えるならそうするべきだ、という結論。
「結婚を前提に」の場合も伝えるべきなのだろうけれど、
非婚ならばなおさらだろうな。
460:恋人は名無しさん
08/05/02 22:32:52 3kVrKTpcO
>>459
うーん。
｢非婚の意思があること｣を伝えるかどうかは微妙だと思うが。
｢べき｣とまでは俺は思わないなぁ。俺は、ね。
相手のことを思っているなら本心を早々に伝える｢べき｣という意見をよく見るが、
うーん、そうなのかねぇ、と思う。義務じゃあないからなぁ。
461:恋人は名無しさん
08/05/02 22:49:42 N4OW75H00
付き合っていくうちにどうなっていくかわかんないからね。
「べき」で言うなら結婚派は相手のこと考えるなら
所得や貯金や宗教観なども事前に細かく伝える「べき」だろう。
などと考えていくと、そういう「べき」論はとてもあほらしいと思うね。
462:恋人は名無しさん
08/05/03 01:01:23 Xaua4VEC0
>結婚したい、と考える者が多数なのだから、
>相手のことを考えるならそうするべきだ、という結論
勝手に「結論」とか言うなよ・・・・
本当に頭悪いんだなぁ
463:恋人は名無しさん
08/05/03 03:19:56 Yyr5FpSg0
結婚派の－￥１００００は人のレス使って指摘されても開き直りでスルーするｗ
まるで開き直りモード全開の女みたいだｗ
464:恋人は名無しさん
08/05/03 06:04:40 4rsmYHV70
ただの多数派の横暴だな。相手のことを思いやるなら、
そもそも多数派が少数派をもっと尊重すべきだろうに。
465:-￥10000
08/05/03 07:02:42 yk/H/xzy0
>>461
一生の問題だから、配慮すべきだと思うのだが。
年を経るほど結婚は難しくなるのだし、その貴重な時間を費やすわけだし。
全てをさらけだせとまで言っているわけでなし、
ただ配慮をもとめることがそれほど大仰なことなのだろうか。
>>462
結論に対する根拠は示した。
ところであなたのその結論の根拠は？
いけないな、理由無しに勝手に人を否定しては。
本当に
466:恋人は名無しさん
08/05/03 07:18:35 rGDG3R0l0
■--男は質実剛健の精神で
那智 文江（主婦 34歳 東京都） さんの投稿
我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、娘には毎月１万円の小遣いを渡している。
ところが最近、息子が小遣いの額について文句を言うようになってきた。
いまどき100円だけでは自動販売機でジュースすら買えないと言うのだ。
ジュースが買えないならワインを買えばいいと言って、その場は突っぱねたのだが、
今度は年少である娘より自分の小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。
結局、いまの世の中では「年功序列」という考え方は時代遅れであること、
昔から「娘が３人いれば身上を潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。
男が贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、ギャンブルに狂ったりして、
挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌なことにならないものだ。
だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買うにしても、自分を磨くための散財なのだから、
ある程度の贅沢は仕方ないが、男の贅沢は何のためになるのか理解できない。
そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業していたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日５００円ずつの小遣いも、昼食を採らずに浮かしていたようだ。
夫はどうしても欲しいものがあって、お金を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しにさせてもらった。
昼食を採らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す必要も無いだろうとは思ったが、
そこは女性の情けで毎日２００円ずつを渡すことにした。
感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握りしめながら体を震わせていた。
将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健を旨とした教育をしていきたい。
パチンコで2万円ほど擦った後、小洒落たレストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後だった。
467:恋人は名無しさん
08/05/03 10:43:52 xwu/R6yo0
>>465
>結論に対する根拠は示した
それが単純に結論を真理だと決定づけるわけじゃない事くらい
子供でも分かるだろ
本当に頭悪いんだな
468:恋人は名無しさん
08/05/03 10:52:36 xwu/R6yo0
ただの思考実験と現実との区別がつかないのは
せいぜい中学生くらいまでの思考能力だな
469:恋人は名無しさん
08/05/03 10:54:02 bDyEgjVY0
結婚には3億かかる
以下は総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の1ヶ月平均生活費をもとに
専門家が試算したもの
＜結婚の総費用＞
結婚資金－－－－－－－360万円
出産資金－－－－－－－100万円(2人分)
住宅資金－－－－－－－5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金－－－－－－－1877万円(2人分)
介護資金－－－－－－－400万円
死亡整理金－－－－－－230万円
緊急予備資金－－－－－300万円
保障資金－－－－－－－750万円
老後の生活資金－－－－7600万円
現役時代の生活資金－－1億0980万円
合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要
車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。実際には３億を大きく超える費用が必要となる。
470:恋人は名無しさん
08/05/03 10:54:16 bDyEgjVY0
結婚には3億かかる
子供2人育てて、平凡な家を買って、平凡な娯楽もして、ごく普通に生活し、
特別な贅沢などしなくても、3億を軽く超えてしまう
しかし、今の若い夫婦には一生で3億稼げるだけの経済力は無い
30歳で結婚して60歳までの30年間で3億稼ぐには、最低でも年1000万は必要になる。
年収1000万を超える人は労働人口全体の7％しかいない。
残り93％は結婚したら破綻だよ。
つまり、結婚+育児は未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫に違いない」というドンブリ勘定で結婚、子育てをした連中が
20年後、30年後、次々と経済破綻を起こし、社会的大問題になるだろう
471:恋人は名無しさん
08/05/03 11:06:07 zF4T4LwDO
>>465
特にさぁ、悪い意見だとは思わないけど、
色んな考えがあるんだという意識ってキミにはないのかな？
そしてそこに優劣はないんだということも。(この点はキミは分かっていると思うが。)
加えて、民主主義国の国政じゃないんだから、多数であることに｢強み｣｢弱み｣みたいなモノはないことも分かるよね。
結局、キミの意見も｢マジョリティに加わるというメリット｣みたいな…
金がかかるからとか、自由がなくなるとか言ってる結婚反対意見と、俺から見ると同じだわ。
実際、そーゆー損得みたいなんばっかり考えて結婚してる奴なんていないぞｗ
お前も早く結婚しなよ…。そんな目くじらたてることなくなる。
472:恋人は名無しさん
08/05/03 11:08:25 bDyEgjVY0
子供1人育てるのに3000万円かかる
普通、年収500万の人は3000万円もする高級車は買わないだろ？
なのに、1人3000万円する子供はポンポン産む
これは無知が原因の愚行に他ならない
473:恋人は名無しさん
08/05/03 12:56:56 zTrt9KGXO
非婚万歳派に噛みつくやつのほぼ全てが女。
女にとって結婚は死活問題だからね。
474:恋人は名無しさん
08/05/03 16:08:21 4rsmYHV70
人生の貴重な時間を使うのはどっちも同じだよ。
平均寿命という観点からみると、男の方が貴重な時間を費やしているとも言うことが出来る。
（結婚派が）そもそも貴重な時間を費やすなんて意識があるのであれば、
何かしたいという意志があるほうがその意志を表明すべきであって、
結婚しない意志を表明すべき、というのは不自然に思う。
ま、恋愛も駆け引きの要素がゼロではないからね。
そういうやりとりも空気や人格から読み取ったりするのもまた一興。
個人的には結婚したい人は結婚相談所か見合いしたほうが合理的だと思う。
（貴重な時間とか言うならなおさらそうする「べき」。）
恋愛は「必ずしも結婚するとは限らない」が前提なので、
わざわざ非婚の意志を表明するというのはなんかナンセンスなんだよなあ。
475:恋人は名無しさん
08/05/03 16:15:30 bDyEgjVY0
結婚派の多くは「結婚して楽な生活がしたい」というだけの醜い打算で語っている
476:-￥10000
08/05/03 16:56:49 yk/H/xzy0
>>467
わざと理解力のない人間の振りをして釣ろうとしても空しくなるだけ。
負けてもいいから論戦を挑んでみたらどうだろう。
>>471
＞マジョリティに加わるというメリット
そういうことは主張していない。
固定ハンドルを使っているのだから、
レスを追ってみてからこちらの主張を理解したうえで
レスして欲しい。
>>474
駆け引きとか結婚の意思を示すとか、そういったことまで否定はしない。
ただある一定の年齢になると、結婚を意識する者が大多数であることを認識し、
多かれ少なかれそのことについて、相手のことを思いやることは必要だと言っているだけ。
477:-￥10000
08/05/03 17:07:30 yk/H/xzy0
＞男の方が貴重な時間を費やしているとも言うことが出来る。
いや、男女で分けていないことを認識して欲しい。
結婚を望むのが男、非婚を望むのが女という場合もあるので。
今一度レスを見返していただきたい。
そして、結婚は時間の経過と共に難しくなるが、
非婚はそうではないことについても認識してほしい。
478:恋人は名無しさん
08/05/03 17:13:07 zTrt9KGXO
>>477
お前はこのスレに張り付いて何がしたいんだ？
レス読む限りだと独身みたいだけど、独身が結婚についていくら語ろうと説得力0だぞ。
結婚派なら早く彼氏作って結婚しろよ。もう手遅れかもしれんがwwwww
479:恋人は名無しさん
08/05/03 17:24:49 4rsmYHV70
>>477
思いやるという心情については理解できるけど、その手段が恋愛のあり方に馴染まないし、
そういった「べき」のレベルを考え出すと結局不毛になる、というのが俺の趣旨だ。
男女で分けていないのはレスから読んでた。
ただこのスレには男のほうが非婚が多い（と思う）ので、一応それを踏まえたよ。
あと結婚は時間の経過とともに難しくなるというけど、
それは条件面などで妥協できなくなっていることがほとんどの原因なので、
とにかく「結婚がしたい」というだけなら、とことん条件下げていけば
その願望は達成出来る人は多いと思うよ。
480:恋人は名無しさん
08/05/04 08:21:58 7uIqPSrtO
>>476-477
>>471だが、失礼した。
俺がたまたま見たレスが｢そう感じさせる｣書き方だったんだろう。
ただ、百万回繰り返しコペピしてるようなゴミ連中に付き合ってレスしてるからか、
お前もよくｼｮｰﾓﾅｲ返しになってることが多いぞ…
と…さぁ。
…なんでこんな掃き溜めでレスしてんの？啓蒙？
結婚する奴はするし、しない奴はしないよ、どっちにせよ。
俺から見てるとどっちも(コペピ繰り返すゴミもマイナス壱満も)
結婚を理想化しすぎ/決め付けすぎ/実際が分かってなさすぎ。
薄いんだわ、中身が。
もうヤメたら…？
こういう場で孤軍奮闘を目指すなら、あくまでドライ&クールでいって、感情でモノ言ったらダメだ。
それが徹底出来ないなら書かない方がいいよ。レスする度にイライラが増すだけだろ。
481:恋人は名無しさん
08/05/04 12:12:36 QlsvjGirO
>>480
しょうがないじゃん、\-10000はどうしようもない馬鹿女なんだから。
また懲りずに意味不明な感情論書きにくるよ
482:恋人は名無しさん
08/05/04 19:23:22 Wpy9uRxzO
大人の男の癖に、最近、遊ぶこと覚えたよね？
昔なんか、２０過ぎた男なんか人生捨ててた。
一生奴隷のように社会で働き続け、夜も帰ってきてるところを見ないぐらい
遅いのが当たり前だった。そう言う覚悟を持ってた。
男に娯楽だ休息だなんてものは、必要ないの。
大の男が私らがするようなことしていいの？それ自体がおかしい。
大人になってテレビ見て笑っていいのは、女性だけ。
コンサートとか、アイドルとか、テレビ番組に夢中になっていいのも、女性か少年少女だけ。
野太い男の声なんかがテレビで放送されたら不快でしかない。そんな人権ねーんだよ。
それから、女性が職を奪ってるのに主夫になれないと言う意見。これ、論外ね。
男は女性をどれだけ幸せにするかと言うのが性役割。
女性は男にどれだけ幸せにしてもらうかが性役割。
だから、男による保護と言う保険を持ちながら、社会進出にも挑戦でき、
その時一切女性差別なく採用され、気軽にいつやめても大丈夫なように
夫は常に総合職で働いてるのは当たり前のこと。
男が働いてないと、女性が仕事嫌になったときやめられなくなるでしょうが。
大体、男の癖に主夫なんかになれると思ってるその神経が終わってる。
男にそんな権利ねーんだよ。お前金玉ついてんの？
お前の運命はその金玉ぶら下げてる時点で確定してる。
女性のように幸せになる権利なんかねーんだよ。
２１世紀レベルの女性の幸せとは「働きたくなければ働かなくてもよく、
働きたければ働いてもよく、辛くなったらいつでもやめていい。
主婦と言っても、料理が出来ないといけない、裁縫が出来ないといけないなどと言う
女性差別を言われない」これ。その要求水準に男があわせないといけないだけのこと。
そんなことも分からんのかね。グダグダ言ってないでさっさと働けよニート。
働かない「男だけ」徴兵しろよ。女性は子供生む性だもんね。死ぬのは野郎だけでいい。
男の中にも売国奴と言うか、女に味方するまともな男がいるから、共闘できて助かる。
483:恋人は名無しさん
08/05/04 19:33:15 6xoMYvlS0
私はみじめな女です まで読んだ
484:-￥10000
08/05/04 20:51:11 CTQ1DuL80
>>480
雑談だと思ってくれればいい。
となれば、相手に合わせるのも大事だろう。
啓蒙か・・・
結婚非婚云々は置いておいて、
こうした方がいいのではという自分の考えは示すけれど、
自分を救うのは最後は自分次第であるので、
どうしようという気はあまり起こらない。
顔の見えない、固定ハンドルも使用しない相手でもあるわけだし。
もし目の前にいる人間であれば、481にも言葉を交わせるのだけど、
放っておいているのがその証拠。
時折一片の情のようなレスすることもあるが、極稀。
485:恋人は名無しさん
08/05/04 21:55:48 6xoMYvlS0
どうにも幼稚な文章だよなぁ
486:恋人は名無しさん
08/05/04 22:10:58 AZkO8C970
結婚したがらないのは女も一緒なんじゃないのかな。
今のご時勢、結婚して専業主婦～なんて半分以下の割合でしょ？
子供生むにしたって制度整ってないし、旦那の給料は安いし。
結婚したって家事＋育児＋パート＋旦那の面倒じゃ
一人のほうがマシと思う人多いのでは？
結婚したがってるのは手に職もなく、現実逃避型のオンナノコじゃない？
わたしも女ですが、結婚したらいいこともいっぱいあるだろうけど
デメリットのほうが今ははっきり見えてしまうのでしたいと思えないなぁ。
メリットがデメリットに勝るときにこそ結婚ってありえると思うんだけど
それがいつになるのか、第一そのときが来るのか…！？
ま、言いたいことは
男ダケが結婚で損するわけじゃないんじゃないかということなのですが。
487:恋人は名無しさん
08/05/04 22:52:58 2vZ85k2gO
結婚したくない女もいるが、それを言うと男以上に叩かれるので
結婚したいしたいと言っている
負け組と思われているのが一番無難
488:恋人は名無しさん
08/05/04 23:05:48 oZPDi2YU0
元彼に結婚は人生の墓場だって言われたし、
今まで結婚なんて考えた事も無いだって。
結婚したいといったらまだ早い、今結婚したとしても幸せに出来ない
といわれた。
これって結婚する気はあったってこと？
489:恋人は名無しさん
08/05/04 23:06:52 hvZukt7v0
>>484
まぁ確かに、レスするのも好き好きだが・・・
うーん。
あんまり目的意識が感じられないというか、何をしたいのか、何を言いたいのかが
よく分からんのだよな。。
これが男と女の性差なのかもしれんな・・。
男の話題にはオチが必須。
女はその場その場の思い思いの話をすること自体が目的、と・・。
490:恋人は名無しさん
08/05/04 23:08:40 uMBNk7/q0
現実逃避型というか、現実見据えた上で寄生する人もいるからなー>>486
子供生むにしたって制度整ってないし、旦那の給料は安いし。
結婚したって家事＋育児＋パート＋旦那の面倒じゃ
↑
これはここ数十年は変わってないと思う。
フルタイム労働の女性の自活能力が上がった娯楽が増えた、
昔より親の結婚圧力が減ったというのが大きそう。
491:恋人は名無しさん
08/05/04 23:10:46 uMBNk7/q0
>>484
あなたがこのスレで最も言いたいことを、端的に1回のレスで言ってみてよ。
492:恋人は名無しさん
08/05/05 00:35:32 Vhu8OCpfO
-\10000は「結婚したがらない男は許せない」と言いたいだけ
493:恋人は名無しさん
08/05/05 00:50:15 A9vMK7Mg0
>>486
女はやたらと「一生涯のパートナー」を欲しがるから
結婚したがってるだろ、かなり「独身のまま老後をむかえるのが怖い」とかさ
全員とは言わないけど
494:-￥10000
08/05/05 01:21:13 w46eBZAW0
>>489
ネカマになった覚えはないのだが…
それにこのスレで、それぞれの人間がはっきりした目的意識を持ってるわけでもないだろう。
ディベートでないから、結婚派・非婚派どちらかにつかなくてはならないルールがあるわけでもない。
ただ非婚について語りさえすればいいわけで。
まあ少なくとも煽るだけの人よりは目的意識はあるということになる。
>>491>>492
煽り方が依然と同じ。主張したいことはないのだろうか。
>>493
確かに未婚率は女性の方がやや低い。
しかし、男性の未婚率が女性に比べ少し高いのは、
人口差なのやら、
一人の男性が複数の女性と結婚したからなのやら。
495:恋人は名無しさん
08/05/05 02:12:34 1Pc4lotr0
>>494
ちょっと待って。
491だけど、どうしてあれが煽りになるんだ？こちらはそんなつもりはない。
前にも同様の質問が書かれていたけど答えてないなと思って、
自分も聞いてみたいから書いた次第だ。
（当然492は自分ではないので、まとめられて心外に思う）
そもそもこれは、そんなに答えに窮するような質問かね？
後学のために、なぜ>>491を煽りと受け取ったのか教えて欲しい。（492は関係ない）
＞主張したいことはないのだろうか。
それは長期的にコテで多くのレスしているあなたに、
議論および雑談の話題として、まさにこっちが尋ねたいわけです。
では改めて聞くけど、「このスレにおけるあなたの主張は要するに何なのか」
を1レスにまとめてみてほしい。
＞ただ非婚について語りさえすればいいわけで。
これはその通りだと思うので、
「非婚（者）について最も主張したいこと」を教えてくれたらいい。
496:-￥10000
08/05/05 02:16:31 w46eBZAW0
失礼。
同じパターンの連レスがあったもので。
で、それ以前に一度その質問には答えているので、
繰り返し聞く必要はないのに、
再三聞いてくるのは煽り目的だろうと判断した。
497:恋人は名無しさん
08/05/05 02:25:10 1Pc4lotr0
容易に全発言の文脈からでは追いづらいので、レス番指定してくれると助かる。
一通り読んだが、「端的に主張しているもの」は見あたらないようだ。
「非婚についての事実認識をしたい」でよろしいのか？
しかしこれは「スレで語る目的」であって「主張」ではないと思うのだが。
498:-￥10000
08/05/05 02:30:20 w46eBZAW0
目的があればいいのでは？
仮になくてもいいのでは？
最も主張したいことと言われても、言葉に窮する。
499:恋人は名無しさん
08/05/05 02:36:29 Ak1MOREGO
》493
それはあるよな。
俺は男だけど、今の年収じゃ
子供を大学まで上げる自信ないよ。
だから彼女にも仕事してもらうわけだが、
彼女はそれで幸せなのか？と考えてしまう。
500:恋人は名無しさん
08/05/05 02:36:42 1Pc4lotr0
もちろん無いなら無いで構わない。
「主張したいことは特にはなく、非婚に関する事実認識をしたいという目的がある」と認識した。
でもそれなら
＞で、それ以前に一度その質問には答えているので、
って、「何が最も主張したいことなのか？」という質問には答えていないことになるだろう。
煙にまくような書き方は良くない。最初から>>498を書けばいいだけの話だったのに、
なぜ>>496のような書き方をしたのか疑問だ。
「最も強く主張したいことは何か？」と聞かれているのに答えていないのだから、
スルーしているなら再三聞かれるのも当然だと思う。
501:-￥10000
08/05/05 02:44:06 w46eBZAW0
ではこれで聞かれることもなくなったわけだ。
まあスルーするのも已む得なかったと認識してほしい。
502:-￥10000
08/05/05 02:47:39 w46eBZAW0
一応付け加えておくと、目的はそれだけでない。
>>127というのもある。
結局会話を楽しんでいるだけかも？
それも違うか。
自分でもよくわからない。
503:恋人は名無しさん
08/05/05 02:54:32 1Pc4lotr0
>>127も広義の事実認識と解釈できるのでそれは問題ない。
余談だけど>>498のような立場を取るならば、
あなたの非婚に関する話題に対するレスにおける主張も目的も不要なわけで、
非婚に関する話ならどれだけ煽られてもそれはある意味仕方がないと思った。
（まあ、煽り目的というのも逆に言えば目的ははっきりしているな。）
＞主張したいことはないのだろうか。
主張が無くても構わないのなら、他者に対するこういうレスも不要だろう。
504:-￥10000
08/05/05 02:58:49 w46eBZAW0
主張が全くないと解釈しているわけでもないだろうに、
＞主張が無くても構わないのなら、他者に対するこういうレスも不要だろう
というのは乱暴だろう。
結婚・非婚についてこちらは真摯に語っているつもりだが。
煽りと同義にするのか。
なるほど、これは釣りか。
505:恋人は名無しさん
08/05/05 03:08:03 MwEuTr7OO
ループしてる話のテンプレとかないの？
なんか毎度同じ様な話題で煽りあってるからさ
ちなみに俺は独身派。
理由としては、お金の面だね。月の小遣いが1/5位になるとか考えれられんわ
506:恋人は名無しさん
08/05/05 03:33:40 Vhu8OCpfO
今後男は結婚しないほうがいい。
はい、これが結論ね。みなさん分かったかな？
507:恋人は名無しさん
08/05/05 04:31:43 MwEuTr7OO
>>506
そこまで否定できる根拠とかある？
煽りとかじゃなく
色々意見聞きたい。
暇あったら誰でもいいのでメリット、デメリット教えて下さい
508:恋人は名無しさん
08/05/05 05:55:27 EU9VWDU80
結婚するのも非婚で生きるのも、どちらでもいい訳だし
あくまで個々の価値観において判断で行うものである以上
片方が片方を否定するような話ではないわな。実際できないし
金の話で言えば、自分の金を嫁や子供に使うのを嫌がる奴もいれば
結婚したんだから普通だろと、自分の作った子供育てるのに金がかかるの
当たり前だろと思う奴もいる。現実には後者が大多数ではあるから
一般的な意見といえば後者を指すとは思う
とはいえマイノリティであっても、個々の自由な判断で問題ない場合は
尊重されるべきではあるが、正解ではない、不正解でもない
何を持って線引きをするかが人それぞれである以上、噛み合う事は永遠にないわけだ
509:恋人は名無しさん
08/05/05 05:57:41 qQqbOeik0
彼女と結婚したら今以上にラブラブSEXしようと思ったけど
婚約半年
なんか冷めてきた
俺はこの女の顔を半生見続けなければいけないと思うと・・・
510:-￥10000
08/05/05 08:52:23 w46eBZAW0
>>507
アンケートの結果によると、
結婚のメリット第一位は「好きな相手と一緒にいられる・家族を持てる」で、
独身のメリット第一位は「自由な時間を持てる」とのこと。
511:恋人は名無しさん
08/05/05 10:43:22 +U7AbE4EO
他人を養って小遣いが減るのが結婚だと思い込んでいて非婚なんだったら
それは大間違いだと言いたい
小遣いの額も、相手を養うかどうかも、全て自分と相手で決めること
相手との話し合いしだいでなんとでもなることだ
自分の力ではどうしようもできない制限が働くために非婚というならわかるがね
例えば戸籍制度に反対してるとか、どちらかが改姓しなくてはならないことが不満だとか
あるいは物凄い家業の家の次期当主で、結婚したら相手を窮屈にさせるのが嫌だとか
512:恋人は名無しさん
08/05/05 10:53:27 PHN5MvB70
>>507
俺がなぜ結婚したかを考えると・・
・カワイイ嫁の顔がいつでも見られる
結婚してこれは辛いなと思うものは
・ヲナニーするのに一苦労
だな・・。なぜかちょうど>>510の「具体例」っぽくなってるな。
『俺の場合は』、今一番欲しいものは二人で済むマンションなり一戸建て買うことなんで
自分だけの金とかはどうでもいい。。（二人で頑張って貯めるしかない）
独身時代に女は十分過ぎるくらい喰ったしな。。
忙しいのは新人時代からだし、高収入環境で働いてるからまぁ当然か、と。
まぁあくまで「俺の場合は」。
ただ、アンケート結果と照らし合わせると、俺の感覚もさほど「多数」と差異はないのかなと。
それが正しいとかまともという話では全くなくて。
513:恋人は名無しさん
08/05/05 10:56:12 Vhu8OCpfO
非婚万歳派に噛みつくやつのほぼ全てが女。
そりゃ女にとって結婚は死活問題だからな。男性諸君、騙されるなよ！
514:恋人は名無しさん
08/05/05 10:57:41 PHN5MvB70
>二人で済む
誤字脱字多いなぁ、我ながら・・
おウチ欲しいﾜｧ・・・
まぁ、俺も金が、とか、時間が、とか、女遊びが、
って気持ちはモノスゲーよく分かる。
ハタチの頃には、結婚なんてフザけんな！殺すぞ！ とか喚いてたからなぁ・・・。
・・・トシ食って、そんなに物欲がなくなってきた。
趣味もそんなに金かかんないものばっかだしな。。
515:恋人は名無しさん
08/05/05 11:00:47 PHN5MvB70
>そりゃ女にとって結婚は死活問題だからな。
なんで結婚に対してここまで男と女で違いがあるんだろうね。
女の子は小さい時から結婚に対して、そこまで「洗脳」されてきてるんだろうか・・？
516:恋人は名無しさん
08/05/05 11:51:40 q3cXm/nJO
>>515
結婚してない女への風当たりの強さは半端じゃないから
男よりも人間扱いされない
結婚してれば、なんであれ独より優れている
517:恋人は名無しさん
08/05/05 12:27:50 PHN5MvB70
>>516
・・・という風潮がそうさせているのか。
最悪だな。
その「皺寄せ」が当然の如く（その相手である）男にもくる、というワケか・・。
勿論、結婚しないという選択は男女とも、当然支持されて然るべきで、
人としての価値をどうこう言われる筋合いでもないんだがな・・・
518:恋人は名無しさん
08/05/05 14:16:17 xRimdvQv0
【結婚派に訃報のニュースです】
＜子供の数＞２７年連続減少、１７２５万人
5月4日19時1分配信 毎日新聞
総務省は４日、「こどもの日」を前に１５歳未満の推計人口（４月１日現在）を発表した。
子供の数は昨年より１３万人少ない１７２５万人で、８２年から２７年連続減少し、過去最低を更新した。
総人口に占める子供の割合は１３．５％で、前年比０．１ポイント低下し、こちらも過去最低となった。
男女別は男子８８４万人、女子８４１万人。
３歳刻みの年齢階級でみると、中学生（１２～１４歳）が３５９万人で最も多く、
０～２歳が３２４万人で最少。
年齢階級が低くなるほど子供の数も減っている。
子供の割合は、現在の推計方法になった１９５０年には３５．４％だったが、
その後は７１～７４年の第２次ベビーブーム期を除くと長期低下傾向にある。
９７年からは６５歳以上人口の割合よりも低くなっている。
都道府県別では、沖縄が１８．１％と最も高く、滋賀１５．２％▽愛知１４．７％▽
佐賀１４．６％－－などが上位を占めた。
最低は東京の１１．７％だった。
米国（２０．３％＝０６年）、中国（１９．４％＝０７年）、
英国（１７．７％＝０６年）などと比べ、日本は世界的にも低い水準だ。
もう少子化は止まりません。
519:恋人は名無しさん
08/05/05 15:50:16 oUm+VM/g0
>>511
> 相手との話し合いしだいでなんとでもなることだ
夫婦の経済的負担の違いは
平均8倍以上もある
なんとでもなる
は言い過ぎだろう
ある程度は調整できる
なら分かるがｗ
520:恋人は名無しさん
08/05/05 16:04:01 TTB4dcPQ0
【いい年した大の大人達はこづかいたった２万が当たり前！？】
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、いったいどうなるのだろうか？
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう
つまり、結婚により 「嫁に家にいてもらう」を1億で買う事になるんだ
１億と一言で言うが、大半のサラリーマンかなりの大金です
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・ 1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」なのですよ。
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月で３Ｄゲームの要求を満たす最新型で高速処理が売りの高いパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。（値引き後のビックスクーターが即金で買えるだろう）
3ヶ月なら84万円も自由にできる（もうちょっと足せばＶｉｔ’ｓも現金払いで買えますね）
結婚すると毎月28万は嫁に吸われて使われるから給料を稼いだ夫が月に使える額はたったの２万円なんだ
・・・それが30年も続くんだよ
あなたはＡＴＭ奴隷の下働きの座で人生ずっと我慢できますか
521:恋人は名無しさん
08/05/05 16:22:44 A9vMK7Mg0
そりゃあ結婚したがらない男に、女はくってかかりますよ
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなもんですから
522:恋人は名無しさん
08/05/05 16:24:05 Heby2ZMIO
結婚に必死な女は怖い
なんか妊娠したがってるしw
勘弁してほしいwww
523:恋人は名無しさん
08/05/05 16:26:39 e9qT6xjW0
>>522
エリートな♂ならホテル泊まったとき
♂がシャワー浴びてる間にゴムに穴開けられたと言うのは有るな
524:恋人は名無しさん
08/05/05 16:42:54 XGa5Xk830
１人暮らしの独身女性を対象にした民間研究機関のアンケートで、
ペットを飼っている女性は、飼っていない女性に比べ「恋人が欲しい」と答えた割合が少ないとの結果が出た。
ペットのいる女性は結婚願望も比較的弱め。
ペットとの生活が、異性や結婚への関心を一時、薄れさせている可能性もあるようだ。
不動産開発会社「リブラン」（東京）の研究所が昨年１１月、首都圏の２０～４４歳の独身女性にインターネットで調査し、６１８人が回答した。
現在、彼氏のいない人に恋人が欲しいかどうかを聞くと、ペットを飼っていない女性は７１％だったが、飼っている女性は５５％にとどまった。
結婚を「非常にしたい」と答えたのは、ペットのいない女性で２９％で、いる女性は７ポイント低い２２％だった。
ペットを飼い始めた理由を聞くと「１人で暮らすのは寂しいから」が２８％で最も多く、「実家でも飼っていたから」が２４％で続いた。
この事から彼氏や結婚相手が欲しいは寂しさを紛らわせるための癒しのペット欲しさと同じなのである。
結婚相手が欲しいのは「女の寂しさを紛らわせる存在」としてなんです。
子供が出来たら夫よりも子供に愛情が注がれるのはそのためなのです。
だから実際は「亭主元気で留守がいい」
525:恋人は名無しさん
08/05/05 17:17:13 RrP7kc+g0
>>523
それってほとんど意味ないような気もするけどやる奴いるのかな。
他の男のガキと疑われてせいぜいDNA鑑定で認知させるのが精一杯だと思うが。
526:恋人は名無しさん
08/05/05 18:06:19 PHN5MvB70
中学生の妄想にレスする必要はないかなと。
特にこのスレタイや>>1から考えるに。
527:-￥10000
08/05/05 19:23:08 w46eBZAW0
>>516
結婚して子供を育てて一人前という考えは肯定はするが、
それは非婚者は半人前という考えにつながるものでない。
そう考えるべきでない。・・・と個人的には思う。
>>518
日本の人口密度や世界的な人口爆発を考えたら、少子化は却って望ましいことなのかもしれない。
高齢化社会などの諸問題に対する財源を支えるため、我々と子孫の負担は増えるだろうが、
適切に使われる限り、倍増したところで問題はないと考える。
528:恋人は名無しさん
08/05/05 20:39:32 1Pc4lotr0
>>527
釣りとはとんでもない。そちらの発言を下敷きにして話をしているに過ぎない。
＞主張が全くないと解釈しているわけでもないだろうに、
非婚者の方がその意志をあらかじめ示すべきであるとか、各論的な枝葉の主張はあるとしても、
「その幹となる主張は？」と聞いているのにあなたが「それは言葉に窮する」と言っているのだから、
他者に主張を求めるのはどうかなと思うしそれを「乱暴だろう」と言われても説得力を感じない。
また、上記引用の元になったのは>>491だが、その後のレスで煽りではないと言っているのに
煽りと同義にするのか、と言われてもそれは違うと言うしかない。
529:-￥10000
08/05/05 21:09:53 w46eBZAW0
>>528
手短に言うが、
①結論に対する根拠を述べること
②結婚・非婚について語るというスレの主旨に沿うこと
以上のことを自分は遵守している。
これ以外の何を求めるのか。
求めていることが何かもはっきりしないし、求める理由もわからない。
その上、①も②もない者と同様に扱われる。
これをどう解釈しろというのだろうか。
530:恋人は名無しさん
08/05/05 21:53:48 zXH/94SP0
みなさんおまたせ!報告にきました!!!!!
連休中合計5人に中出し成功、うち3人は以前からの知り合い、２人は新規の子でした。
今回は孕ませるのが目的だったんで、一人あたり最低でも5回は中出ししときました!!!
決め言葉は｢もしできたら結婚しようね｣です。(もちろんする気ゼロ)
4人は平和に中出し(うち１人は気付いてない)できたんですが、一人は中出しがバレたと
たんブチ切れちゃいましたwwwwwwwサーセンwwwwwwwww
今は無事妊娠してくれることを祈っています!!!!連休明けたらトンズラです!!!!wwwwww
531:恋人は名無しさん
08/05/05 23:17:54 +U7AbE4EO
>>519
平均に何の意味が？
自分の彼女を決めるのは自分
532:恋人は名無しさん
08/05/05 23:19:26 1Pc4lotr0
>>529
＞求めていることが何かもはっきりしないし、求める理由もわからない。
一貫して同じコテで長期複数のレスをしている以上、
何かしらその思考の土台や基盤のようなものがあると考え、議論のために
それを改めてきちんと尋ねたい考えるのはおかしいことなのか。
逆に単なる名無し相手ならば、それを求めても実質的にあまり意味がないと考えている。
また、幹となる主張はあるなら尋ねたいものだが、絶対必須のものではないし、
そういう求め方はしていない。むしろ無いなら無いで構わないと既に書いている。
レスをもう一度よく読んで欲しい。
そしてなぜ「あなたに」主張を尋ねたいか（尋ねたか）というと、
「長期に渡りコテで何回もレスをしている」ので、
その考えの背景や軸にあたるものがわかれば、より議論が有益になると考えているからだ。
単に①②を遵守する話なら、議論のためにコテである必要性や必然性を感じない。
＞その上、①も②もない者と同様に扱われる。
こういうことは書いていないつもりだが。これももう一度読み返して欲しい。
533:-￥10000
08/05/05 23:51:42 w46eBZAW0
>>503の語り口・内容はそう受け取られても仕方ないと思うのだが、
違うというのならそれでいい。
コテに関しては、特に理由なくつけても問題はないと考えるが、
一応個人的には理由がある。
自分の発言にそれなりに責任を持つこと。それが一番の理由だろう。
その中には一貫性を持つという意味もあるだろうから、それが幹ということになるのか。
しかし一レスで言い表せとのご所望であったから、難色を示すほかなかった。
「あなたがこれまでの生きてきた人生の中で一番主張したいことは何か」
と問われて、答えられるだろうか。
一応の答えは出せても、あくまで一応であり、本当ではないだろう。
同じようなものを今回の件に感じている。
ただ、それでも箇条書きのように要点を書き出してみようか。
何か見えてくるかもしれない。見えないかもしれないが。
あと、続けて話をするならコテをつけていただけるとありがたい。
同一人物と認識できない可能性があり、結果スルーする恐れが高まる。
534:恋人は名無しさん
08/05/06 00:07:49 e1mTd7Gv0
>>531
511の
> なんとでもなることだ
は
一般論ではなかったのか？
そういう特殊な場合もある
という意味なら
それでもいいかもしれないがｗ
535:恋人は名無しさん
08/05/06 00:31:41 /Y91CMge0
>>531
おまえが言ってる事は
「3億円ほしいなら、宝くじで1等当てればいいだけじゃん」
というのと同じ
確率を無視してるんだよ
話し合いでどうにかなる確率が低すぎ
536:恋人は名無しさん
08/05/06 01:26:24 uz8lEYEn0
>>532に同感。
>自分の発言にそれなりに責任を持つこと。それが一番の理由だろう。
まぁその辺は、２ｃｈだから、ってことである程度のﾃｷﾄｰさはいいとは思うんだが。
なんでだろう・・どうもね。
君の発言は論点自体が見えない、んだよね。。。毎意見とも。
悪いことはおかしいことは書いてないように思うんだが、どうにも、「何がいいたいか・・」
な感じなんだよね。。
「白いものは黒くもあり、四角ですっぱい匂いがする」みたいな意見を放ち、
じゃあ『物事は色々な視点から見ると色々な見え方をするということか？』
と聞くと、「白いものは白い」と答えたり・・という印象を受けるんだよ。
どうもね・・・
>>535
やはり意味ワカラン。
ここはカップル板なんで、自分の彼女を基準に考えるのは至極当然。
537:-￥10000
08/05/06 02:39:20 zvzpwrgU0
前後と矛盾していたり、支離滅裂だったり、根拠がなかったりなどすれば問題だろうが…
そのような種の戸惑いがあるとは驚き。
それだけ自分が意識されていたということも意外。
538:恋人は名無しさん
08/05/06 07:55:53 uz8lEYEn0
異端は異端だからな。
良きにつけ、悪きにつけ。（コペピしかできないゴミカスとは明らかに一線を画すだろ）
他方、まともな意見を書く者も当然いるわけだが、
まぁ、名乗ってるのはお前だけだし・・
539:恋人は名無しさん
08/05/06 11:55:35 09wGudMT0
>>530
カッコウの雛プロジェクト頑張ってください。
540:恋人は名無しさん
08/05/06 15:34:37 FUbtejga0
１人暮らしの独身女性が対象の民間研究機関のアンケートでペットを飼っている女性は
飼っていない女性に比べ「恋人が欲しい」と答えた割合が少ない結果が出た。
ペットとの生活が異性や結婚への関心を一時薄れさせているようだ。
不動産開発会社「リブラン」の研究所が首都圏の２０～４４歳の独身女性に調査した。
現在彼氏のいない人に恋人が欲しいかどうかを聞くとペットを飼っていない女性は７１％だった
飼っている女性は５５％にとどまった。
結婚を「非常にしたい」と答えたのはペットのいない女性で２９％で、いる女性は２２％だった。
ペットを飼い始めた理由は「１人で暮らすのは寂しいから」が２８％で最も多かった。
女にとって彼氏はペットと ／￣￣￣￣＼
同等の存在価値であり /－ － ＼
待遇も同じなのである ／ Y Y| ﾊｯﾊｯﾊｯ
女はセックス出来れば| ▼ //// | | |
良くて身体の寂しさを |_人＿ ＼／" ＼
紛らわせる為の存在が ｜｜ ” ＼
あれば良いのだ ｜ ,|" ”” ”” |" ”” ＼
彼氏 → | / | / | ))) ｶｸｶｸｶｸ
| / | / | )))
ああああーん！！ _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ | | )))
太くて長くて硬い！_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ｜ | | ＿／￣￣/
コブがいいわ ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i | | ／＼＿＿_／
,'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ | |.＿ ／
/ . : : Ｙ } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ（（（ _,.ｆ´__,＼
.′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
. l . : :. .:!| !！ /ｲ￣ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
! { : :. |:.:,! ! | ｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､)
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'` | !
⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| j !
,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ,.nnn
541:恋人は名無しさん
08/05/06 19:16:59 L9YwRWxk0
>>536
自分の彼女が60歳まで男性並みに働く、という男はほとんどいないよ
それが今の日本の実態
542:恋人は名無しさん
08/05/07 00:45:57 RHlZLUKB0
既婚者６割が親のすねかじり
自分の親や配偶者の親から経済的に「支援してもらった」と回答したのは５６．１％
約６割が親のすねかじりという答えが出た。
(*･ω･)ノ いますよ。。。。 私の知人にも「親のすねかじり」が。。。。
私の見解から申し上げますと、子どもは親孝行のつもりで「親のすねかじり」をしているんです。
一方の親は、子どもにすねをかじられて喜んでるんです。もうマゾかと。
いつまでも自分を頼ってくれることに喜びと自分自身の存在を感じているんです。
お互い「親のすねかじり」の道を歩んだ日にゃ、これからもずっと続くと覚悟するべし。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) ←現在、金無しの貧乏人には見れませんｗ
結婚している人の約６割が過去１年間に自分の親や配偶者の親から経済的な支援を受けており、
５０代でも半数を超えることが日本大学人口研究所（小川直宏所長）の「仕事と家族」に関する調査でわかった。
結婚後もなお、親が子どもにとってセーフティーネットの役割を果たしている実態が浮き彫りになった。
０７年４月から７月にかけ、無作為抽出した全国の２０～５９歳の男女９０００人を対象に調査。
４６２４人（５１．４％）から有効回答を得た。
自分の親や配偶者の親から経済的に「支援してもらった」と回答したのは５６．１％にのぼった。
支援してもらった割合は２０代夫婦がもっとも多く６５．８％。
３０～５０代でも５割を超え、５０代は５１．２％が支援を受けていた。
( -д-)ﾉ 子どもが５０代なら親は何歳よ！ いい加減にしろ！！
支援金額は１２万円未満が６４．３％と大半を占めたが、年６０万円以上受け取った人も１割以上（１１．３％）いた。
なお、支援金額には祝い金やお年玉なども含まれている。
一方、親や配偶者の親に対して「経済支援した」と回答したのは３６．６％だった。
結果について小川所長は「５０代は収入が頭打ちになるなか冠婚葬祭など支出が増える。
そのため、年金収入がある親世代から支援を受けることが多い。
核家族化が進んでいても、なお家族間には相互扶助が働いていることがうかがえる」と指摘する
543:恋人は名無しさん
08/05/07 13:26:21 8nj6cyYu0
既婚者の６割が「すねかじり」を告白
日本大学人口研究所はこのほど、仕事と家族に関する調査結果を発表した。
それによると、既婚者の５６.１％が、この１年間に自分の親や配偶者の親から
経済的に「支援してもらった」と回答した。
支援してもらった割合は、２０代夫婦がもっとも多く６５.８％。
３０～５０代でも５割を超え、５０代は５１.２％が支援を受けていた。
支援金額は１２万円未満が６４.３％と大半を占めたが、年６０万円以上受け取った人も１１.３％いた。
一方、親や配偶者の親に対して「経済支援した」と回答した人は36.6％だった。
一般的な収入の奴が結婚しても破綻しないと言い張っている結婚派がいたが、
確かにこれだと破綻しないなｗｗ
経済的にやってる事はニートと同じじゃんｗｗ
URLﾘﾝｸ(achitare.jugem.jp)
情けないことですが、私も両親の援助を受けています。
こちらからは、金銭的な援助をお願いしたことはないのですが．．．
遊びにって、交通費としていただいた時は、ありがたく使わせていていただいてます。
収入が減少している上に子供の教育費がかさんできていて、収入と支出のバランスが悪いです(涙)
金銭管理ができていないといわれれば反論できません。
本当なら自分で何とかすべきでしょうね．．．
これって子供の存在が家計を圧迫している１つの証拠ではなかろうかｗｗ
544:恋人は名無しさん
08/05/07 15:31:47 ETvrvnpbO
夫婦契約財産登記は結婚前にしかできない、
寄生虫に乗っ取られる前に必ず登録しよう。
この制度を使えば結婚相手が寄生虫かどうかを踏み絵で判別できます。
お小遣い制などという不平等条約を結ぶ必要はありません。
いつでも金は自分が管理でき、自由に使えます。
寄生虫対策はお早めに
545:恋人は名無しさん
08/05/07 16:23:01 oyC8VUgQ0
結婚の価値の暴落を認めたくない人
↓
・結婚願望の強い女性・・・寄生できる男が減るのは困る
・既婚女性・・・夫に結婚のデメリットを知られたくない
・既婚男性・・・自分の馬鹿さ加減を認めたくない
・マスコミ・ブライダル業者・・・・商売あがったり
こういう連中が無意味・無根拠に独身を批判する
546:恋人は名無しさん
08/05/07 20:03:58 WdNlu8GMO
>>545
暴落ってか…
昔からそんな素晴らしいモノだったかぁ？
結婚する男ってなぁ昔から、そういうこと踏まえて、考えて巡り巡って結婚という選択してきたんだろ。
何を今さら。アフォｗ
547:恋人は名無しさん
08/05/07 20:16:07 9Bhdv40MO
別に結婚したくないやつはしなくていいよ。
なんでそこまで批判を攻撃して『独身』でいる自分を守るのか。
まあまだ日本は保守的だから30後半で結婚してないと男女ともに
『何か問題があるから未婚だ』と思われがちだけどね。
548:恋人は名無しさん
08/05/07 20:26:14 HWqvKBnB0
このスレを荒らしてる奴らは主に結婚派なんだけどなｗ
549:恋人は名無しさん
08/05/07 20:50:15 oyC8VUgQ0
>>546
>>547
つまり「結婚は男にとって大損」って事だろｗ
掃除も食事も洗濯も、一人で何も困らない
そんな「嫁いらず」の世の中になったんだから、仕方ないって
>>1にも書いてあるだろ
>女の人だって、もしも自分が男の立場だったら結婚したくない、って人が多いでしょ？
>自分が60歳まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払って、
>夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。
550:恋人は名無しさん
08/05/07 20:59:15 1rD/YroC0
今もそうだけど、これからは特に６０で引退して後は趣味に精出して悠々自適とかありえんしな
家事だって家電の高機能化、お手軽化で手間かかんないしなぁ
551:恋人は名無しさん
08/05/07 21:49:04 9Bhdv40MO
私、適齢期女だけど…嫁が欲しいよ(´｀）
もとめてるものは癒しと子供。
収入は十分ある。嫁が専業主婦で子供二人くらいなら養える。
（贅沢は無理）
彼氏にプロポーズされてるけど、
仕事やめてくれっていわれてる。
彼氏大好きだけど、仕事も好きだ。
私がおとこなら絶対すぐに結婚するなあ。
552:恋人は名無しさん
08/05/08 00:05:20 90gm6Mun0
この文を見て女はつくづくバカだと再認識した
結婚はしない方が良いね
家にバカを招き入れると脆弱性が増えるだけだな
553:恋人は名無しさん
08/05/08 00:08:28 2QKg6jsYO
キャパの狭い野郎が多いね
所帯を持たない男はクズだな
生きてる価値なしｗ
554:恋人は名無しさん
08/05/08 00:14:49 GNte7Ydl0
>>551
専業主夫を養えばいいんでない？
日本じゃ全然マイナーだけど
555:恋人は名無しさん
08/05/08 00:58:02 wi5mMNbG0
>>553
女を喜ばせない ＝ キャパの狭い野郎
結婚しない人 ＝ 所帯を持たない男はクズだな
たいしたステレオタイプだな
女目線って怖いな．．．
556:恋人は名無しさん
08/05/08 01:00:20 5sZZBqbfO
>>552
なんで板違いのお前みたいなゴミが紛れ込んでるんだ？
サッサと消えろ、カスｗｗｗ
非婚は非婚で一つの立派な主張、思考ではある。当然。
もっと市民権を得てもいいと思う。
557:恋人は名無しさん
08/05/08 01:45:13 8hLStCtuO
>>554
多分、仕事はやめて家庭に入るけどね。
子育てに専念したいから。
彼の年収＞私の年収だし。
別に独身主義の男性を否定するつもりはないよ。
ただ、女は寄生虫みたいな意見がはびこってたから、
自活できる女性として、
結婚はいいな、私が男性なら結婚するという、
いち意見を述べたまでです。
結婚は他人に寄生するためにするわけではないです。
伴侶と何かを分け合ったり、
与えあったりすることは喜びだと思う。
では。
558:恋人は名無しさん
08/05/08 05:38:41 I1cMIaJ50
>>557に危うく騙される所だった
アブナイアブナイ
結局ストレートに「寄生」って言葉を使いたくないがゆえに
「伴侶と何かを分け合ったり」って湾曲な表現になるんだろうな
それがな、独身男性は「分け合う」事なんかしなくても
生活していけちゃうんだよね
まぁ、困るのが性処理って話だが、実際金さえかければどうとでもなるし
だって結婚なんかしたらブツクサいう人間が24時間とは言わないが
毎日いるわけだろ？じゃまくさいやん
559:恋人は名無しさん
08/05/08 06:52:59 GNte7Ydl0
>>557
仕事やめて子供産んだら、自動的に寄生虫なんだけど
560:恋人は名無しさん
08/05/08 07:06:32 EGBVeM+TO
夫婦契約財産登記は結婚前にしかできない、
寄生虫に乗っ取られる前に必ず登録しよう。
この制度を使えば結婚相手が寄生虫かどうかを踏み絵で判別できます。
お小遣い制などという不平等条約を結ぶ必要はありません。
いつでも金は自分が管理でき、自由に使えます。
561:恋人は名無しさん
08/05/08 07:25:45 a8mAe5nzO
それは覚えておいた方がいいな。
φ(.. )メモメモ
562:恋人は名無しさん
08/05/08 07:27:50 GNte7Ydl0
>>560
いや、いくらその登記をしても、同じ年収500万だったら
家族4人で500万使うより
独身1人で使う方が、かなり生活レベル高いだろ
563:恋人は名無しさん
08/05/08 12:18:35 rDijPJDs0
独貴板でもその結論に至ったな
564:恋人は名無しさん
08/05/08 13:35:33 rDijPJDs0
. ＿＿＿＿＿＿＿＿結婚したがらない男が増えているスレ問診表＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜□ 「やって良いコト」と「やって悪いコト」の区別がつかない。
｜□ 「自分が法律だと思っている」or 「自分の意見が通らないのは許せない」
｜□ 否定的な意見を述べられたら如何に正論でも人格を失くす自信がある。
｜□ 他人からよく 「火病ってるね」 or 「落ち着け」 と言われた事が多い。
｜□ 「自分の事は棚にあげ人の事を叩く」 or 「自分の事は棚に上げてと指摘された」
｜□ 「日本語がわからない」 or 「日本語の空気が読めない」 or 「実は在日である」
｜□ 一晩寝ると昨日の事は忘れてまた同じ事をしてしまう。
｜□ 坊主が憎いと袈裟まで憎く感じる様に結婚したがらない独身が憎ぅて堪らない。
｜□ ２ちゃんで結婚したがらない独身者を叩くと、自分って頭イイ～最高～と思う。
｜□ 「とにかく結婚の良さをひけらかしたくてたまらない」 or 「実は不幸だったりする」
｜□ 自分よりも良い生活している独身のヒトは大嫌いだし独身貴族なんて言語道断である。
｜□ 自分は 「頭の良い神様だ」 or 「世の中の主人公である」 と思っている。
｜□ 「人のあげ足捕りがとても大好きだ」 or 「人のあげ足捕りをするととても快感である」
｜□ 「また同じ失敗をする事が多い」 or 「失敗しても失敗したとは思いたくない」
｜
｜・上記項目にひとつでもチェックの入るヤツはキチガイか電波の可能性が大です。
｜ 早めに病院へ行って心療内科の受診をする事をお薦めします。人を刺さないうちにね．．．
｜
♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣♪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪ ∧∧b! ∧∧b! ∧∧s! ∧∧♪. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) .(; ﾟДﾟ) ＜ 独身１番♪ 暇なら２ちゃん♪
⊂ Ｂ つ⊂ Ｂ つ⊂ Ｓ つ⊂ つ | ３時のオヤツはage進行～♪
～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/ （/ （/ （/ ﾟοO（ ﾊﾔｸ ｹﾞﾝｼﾞﾂｦﾁｮｸｼｼﾛﾖ ｺﾞﾙｧ!! )
565:-￥10000
08/05/10 00:39:50 xw52h6eD0
以下は過去スレで何度も出た話題らしいので、それに対し意見してみる。
●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。
◎非婚のデメリットについても語らなくては片手落ちだ。結婚・非婚のメリット・デメリットについて、冷静に語っていこう。
●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です。
◎５０才男性の１５％の未婚者、その半分には結婚の意思がある。彼らは結婚したくてもできない者たち。そういう人がいるのも事実。
●生物として子孫を残すのが勝ち組だ！
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などその程度の価値です。
◎種として生き残ることが生物としての価値と考えるのは間違っていない。子を為した者は、人間の種の存続に貢献したと言える。しかし、子を為さない者も種の存続に貢献することはできる。結婚・非婚の別なく、人間という種、そんなマクロな視点で見てみよう。
●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない！
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します。
◎現在、ほぼ全ての家庭が破綻している事実はないうえ、将来破綻するといえる根拠もない。もし破綻する事態となったら国自体が崩壊するが、そんなことはないだろう。
●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ！
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます。
◎相互扶助の精神・制度が日本にはあり、独身者も税金という形で他者の出産・育児に貢献している。
566:-￥10000
08/05/10 00:40:50 xw52h6eD0
●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。
◎生活が破綻しても、生活保護が受けられる。これも権利。ただ、国の財政が逼迫しつつあるから、できるかぎり生活保護が必要な状態にならないように配慮してほしい。結婚しても、独身のままでも。
●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です。
◎ただ目先のメリット・デメリットしか見えない場合が多い。見えないメリット・デメリットもあるのだと認識すべきだろう。
●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。
◎勤労にしても教育にしてもそうだが、ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも事実。価値観がその溝を埋めるのだろう。それから、語り合うのは大事だ。考え方が一面的ではたいてい失敗する。
●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。
◎非婚であれば絶対幸福だと言う人もいない。結婚すれば絶対不幸という事実もない。
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
◎論理的に語ることができなければ、ディベートのうえでは完全敗北。そのうえ煽るようなことをしてしまっては、人間性の低さをアピールすることになってしまう。なぜかこういう人はよく見受けられる。デメリットなのに。
567:-￥10000
08/05/10 00:42:13 xw52h6eD0
●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚と独身の比較でないと無意味です。◎なぜ「独身者にとっては」と条件をつけているのかわからないが、それ以外はわかる。
●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○「経験していない事は語れない」は間違いです。死んだ事がなくても死を語れます。
◎経験者の意見も重要だということを踏まえて、同意する。
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。◎結婚派の自作自演？ それはレッテル貼りでは？ スルーについては同意する。
こうして書いてみて気づいたが、自分の考え方は以前と比べてやや変化してきているようだ。
568:恋人は名無しさん
08/05/10 02:23:33 8J4b4PBe0
あとよくある話題は、結婚しても孤独死しないとは限らないとかだな。
離婚する人も増えてる、つまり結婚に失敗する人も増えているしなあ。
569:恋人は名無しさん
08/05/10 02:24:59 F+sNUOgQO
結婚したくない奴はしなくてOK。
570:恋人は名無しさん
08/05/10 02:31:17 8J4b4PBe0
↑婚姻が法的義務ではない以上、そりゃ大前提だわな
571:恋人は名無しさん
08/05/10 02:31:50 hYnptmcfO
>>565-567
｢主張が見えない｣｢ボケてる｣的な意見は結構気になってるみたいだなｗ
まぁ、主張や考えが変わること自体はごく自然なことだよ。
ナンボ自分が大人になっても(頭が固くなってきたと感じてても)変化ってするもんだ。
というか…
文体というか言い回し自体がそうなんよ。どうもね、君の場合は。
今のレスと過去のレス、というより、1レス読んで｢うーん？｣という感じ…ｽﾏﾝね。悪く書くつもりはないんだが。
572:恋人は名無しさん
08/05/10 02:55:59 8J4b4PBe0
同意したい。
なんかさ、論理性を追求するなら、理屈積み上げての一応の仮説とか主張って、何かしら出来るんじゃないのかいね？
価値観とかの変化により、考えが変わるのは当たり前として。
それとディベートや議論、というにしても君の立ち位置も不明確というか、正直よくわからんのよ。
573:-￥10000
08/05/10 05:35:49 xw52h6eD0
テンプレにレスしただけなので、前に述べた箇条書き云々とは関係ない。
それぞれの考えには根拠とするものがあるので（なければ困る）、
疑問に思うのならばレスしてみてはどうか。
自分も疑問に思った他者のレスには、やはりレスしている。
立ち位置については、「基本的に結婚・非婚どちらでも良い。
ただし、事実を正しく認識することが肝要」派。
白か黒かとはっきりさせたい人には、どうにも扱いに困る存在であることは意識してる。
574:恋人は名無しさん
08/05/10 07:01:49 PzVZe1fy0
個人の価値観は「どちらでもよい」かもしれんが、
論理的に正確な事実認識をしていけば、
「今の社会でどちらがより妥当か」は暫定的にせよ
かなりの客観性をもって結論付けられるのでは？
575:恋人は名無しさん
08/05/10 07:36:43 XKzLGcKlO
すでに彼女が500万のローン持ちだから結婚するのはちょっと躊躇するな…結婚したらどうせ返すのオレだし…
576:恋人は名無しさん
08/05/10 08:51:48 f3PQ3RiaO
自活できるし、結婚したくないです。
女だけど定年まで働ける仕事についてるし…
それにセックスできないからどうせ結婚してくれる人もいないだろうし。
でも、子供とか家庭とかそういうのは本当はうらやましいかもしれない。
無理だから仕方ないけど…
577:恋人は名無しさん
08/05/10 09:14:11 OBYYW7XM0
>>575
それは既婚者である俺からみても
「一般的には決して結婚すべきではない」と強く思う。。
578:恋人は名無しさん
08/05/10 09:21:31 gBIjCBhM0
>>565-566
却下
579:恋人は名無しさん
08/05/10 09:40:34 XGQDTFP2O
真の勝ち組は大金持ちの子沢山だって。
ビルゲイツ並のね。
580:恋人は名無しさん
08/05/10 09:50:35 R3hI4O960
女は負債
食わせる・美容代・その他もろもろ負担、財布まで握られる始末
さらに夫は、小遣い激減・・・。
小遣い 妻 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 夫
やってらんね…('A`)
581:恋人は名無しさん
08/05/10 10:19:23 GGSfCU9s0
結婚しない奴が結婚のことで凹んでどうするんだｗ
しないんだから小躍りでもすりゃいいのに
582:-￥10000
08/05/10 12:23:24 xw52h6eD0
>>574
◎勤労にしても教育にしてもそうだが、ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも事実。価値観がその溝を埋めるのだろう。
583:恋人は名無しさん
08/05/10 12:41:06 0Y797sMu0
ならある意味結論は出てるな。
584:-￥10000
08/05/10 12:50:04 xw52h6eD0
そう、結婚も非婚も「割に合わない」
585:恋人は名無しさん
08/05/10 13:00:58 0Y797sMu0
いや、普通は結婚のほうが非婚より労力がかかるから、
「比較してより割に合わない」のは結婚だな。
586:-￥10000
08/05/10 13:27:30 xw52h6eD0
それは価値観。
大多数の人間が結婚を割に合うものと考えているのも、価値観。
そもそも「割に合わない」ことを避けていたら生きることもできない。
587:恋人は名無しさん
08/05/10 13:38:52 OBYYW7XM0
>大多数の人間が結婚を割に合うものと考えている
俺はそうは思っていないが結婚したぞｗ
割に合う、損得で考え出すと、多分相当数の男は結婚という選択はしないぞｗｗｗ
逆にいえば、損得、割に合う、合わないだけで物事考えるんなら、
結婚という選択はないんじゃないｗｗｗ
でも、
>そもそも「割に合わない」ことを避けていたら生きることもできない。
そうなんだよね。
仕事にしたって、粗利の低い物件を全部ことごとく切り捨てるか、ったら、まぁ、
そうでもないよな。
それと同じ程度の話で。結婚だけ、そう特別な話ってワケでもないんだわなｗ
588:恋人は名無しさん
08/05/10 13:41:37 0Y797sMu0
ほとんど全ての活動が「割に合わない」のも「事実」なんだろう？
「事実」は価値観ではないよ。
とすると、消費する労力を比較してどちらがより割に合わないかは、
価値観抜きにして論理的に導けるだろう。
そして、何かをすることのほうがしないことよりも多くのエネルギーを使うので、
結婚のほうが非婚よりも割に合わない。
それと、大多数の人間が価値観で結婚を割に合うものと考えているかは疑問だな。
割に合わないと知りつつも、社会的しがらみやら様々な既成観念でそうしているようにも思える。
589:恋人は名無しさん
08/05/10 13:48:44 0Y797sMu0
あ、今書き込んだら587によるレスが更新されてきた。
少なくとも理屈の上では、原則として非婚が妥当なんだよ今の世の中。
なんというか、理不尽な損をする確率を、より低くする形の生き方だと思う。
590:恋人は名無しさん
08/05/10 13:50:43 WtUgtBruO
私は映画好き音楽好きでよく映画鑑賞行くしライブ行く
長いこと暗い椅子に座ったまんま高いジュース飲んで喋れなかったり
飛んだり跳ねたりもみくちゃで汗かいてチケット代高いし会場まで交通費もかかるし
好きじゃない人には割にあわないし、
なんでそんなもんに金を使うのか分からんだろうね
割に合うってのは例えばそれくらい主観的な物だよ
とまあそういう前置きがあって、
たぶん結婚もそれくらい(趣味などと同等)の物になってるんだろうな
昔と違って、今や絶対にしなきゃいけない事でもないから
591:-￥10000
08/05/10 13:51:11 xw52h6eD0
割に合わないことを避けるなら生まれてこなければいい。生きなければいい。
それでも生きるのは、生きることが割に合うと考えているからだろう。
それが価値観だと言っている。
（587の言うように、割に合わないことを理解したうえで、するというにも同意。）
結局割に合わないことを避けたからといって、それが割に合うわけではないのだ。
結婚は割に合わない、なら結婚しないのは割に合う……というのは間違いだ。
結婚・就学・勤労など、人間活動すべてが割に合わないが、それでも人はそれをする。
周りに流されているから、それをするのだろうか？
592:恋人は名無しさん
08/05/10 13:57:22 0Y797sMu0
話通じてる？
非婚が割に合うとまでは書いてないだろう。
結婚と比較してみると、価値観抜きにしたら結婚のほうが「より割に合わない」と述べているんだが。
論理性を重視するなら相対的に考えよう。
593:-￥10000
08/05/10 13:59:51 xw52h6eD0
通じてる。心配しなくても、それがあなたの考えだとは言ってないだろう。
さて、割に合わないのに生きているのはなぜか、答えていただけるだろうか。
594:-￥10000
08/05/10 14:03:15 xw52h6eD0
結局、価値観抜きに考えるのは不可能。
595:恋人は名無しさん
08/05/10 14:11:58 hYnptmcfO
>>588
社会的しがらみや規制観念で結婚する奴は確かに多い！
それは確かに、だ。
まぁ、それが良い事なのか悪い事なのかってのは唯一解があるわけでもなし、
大人である我々が各位判断すればいいんじゃない。
596:592
08/05/10 14:12:12 DVGFSQc30
前提として、まず生きていることが生きていないこと
（「正確には今から死の恐怖を乗り越えるという労力を使ってわざわざ」死ぬこと）よりも、
割に合わない、というのが真であることを証明して欲しい。
最初から生きていない（生まれていない）のと、今から生きなくなる（死ぬ）の比較では割に合う合わない以前の話だ。
597:恋人は名無しさん
08/05/10 14:16:09 gBIjCBhM0
結婚には３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も最低で6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、30歳から60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
598:恋人は名無しさん
08/05/10 14:16:32 gBIjCBhM0
結婚のデメリットは経済面だけじゃない
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2～3日帰ってこない（仕事には行く）、
なんて事も独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない
仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す
もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している
「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいんでしょ？」というのは、根本的な勘違い