08/04/13 21:44:15 lXLDF9Nd0
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3:恋人は名無しさん
08/04/13 21:45:01 lXLDF9Nd0
以上、スレ立て終わり
荒れないように気を付けましょう
4:恋人は名無しさん
08/04/13 23:50:48 wqcolBJ60
おついち
5:恋人は名無しさん
08/04/13 23:51:07 YZFowdmo0
もう言いたいことは言った気がするが・・・
未婚男に結婚のデメリットを知らしめるためにこのスレは必要かな
6:恋人は名無しさん
08/04/14 00:32:01 9vPwa2cnO
このスレ飽きた
7:恋人は名無しさん
08/04/14 01:05:24 H3h14wms0
ループしてる話題も多いようだがｗ
スレはあってもいいんじゃないか？ｗ
8:恋人は名無しさん
08/04/14 01:24:59 9vPwa2cnO
2chの典型的な水掛け論スレ
9:恋人は名無しさん
08/04/14 01:27:51 k+aVNPb10
>>8
とりあえず、見ない、書き込まない、興味を持たない
というのをお薦めするよ
10:恋人は名無しさん
08/04/14 01:49:03 FMNvVa4J0
この前、パーティでいた長期在庫会員で30過ぎの勘違い
女は痛かった。長期在庫で埃かぶった廃品のくせに
まだ自分は売れると思い込んでいた。
その女の台詞がキモイ。
「この会社で紹介される男ってまじでハゲとか多くて
後頭部だから写真で気づかなくて面談しちゃった」
デブも多いからあたし、正直やる気ないんだよね、
とか平気で話をしていた。
一瞬殺意を覚えたが、ほかの席で話していたので無視した。
その女はいい女とは言えず、世間で言えばCランク以下の容姿。
付け上がり、名刺も渡していない
「自分から連絡します」とか言っていた。
そのあと席替えで、俺はその女の席になってしまい
グループで社交辞令で名刺の交換を皆でした（その女には俺は名刺を渡さなかった）
会員番号だけを書いた紙を渡されたかわいそうな奴がいたんで
あの女 長期在庫会員だろ？ってきいたら５年以上のベテランだった
売れ残り在庫の女をパーティーに出すな。
長期在庫会員に10倍の料金を課金しろ
普通は長期在庫は3割4割引き。半値7掛けは当たり前だろ
長期在庫女もなぜ自分が売れ残ったのか理解しろ。
企業なら在庫 一掃セールとか企画しろ。
スーパーなら腐っている刺身があったら
普通は店頭から撤去するんじゃないの？
俺は２０代前半の美人新規会員の電話番号とメルアドをゲットしてそのありえない
女の話をしたら、20代の女も聞いていて哀れに思ったらしく、トイレで
「そういう話はしないほうがいいですよ」ってアドバイスしたら鬼の顔で
睨まれたらしい。35過ぎたら羊水がより心が腐ると思ったらしい。
それから1週間おれと20代の美人は今日から付き合うことになった
30歳外資系1500万の男が現場からリポートしました
11:恋人は名無しさん
08/04/14 01:54:28 H3h14wms0
>>8
それが２ちゃんクオリティｗ
12:恋人は名無しさん
08/04/14 02:51:34 xORJrBOE0
>>10
なんかオチのないコピペだな
13:恋人は名無しさん
08/04/14 09:38:35 FMNvVa4J0
寄生できない女は売れ残りで賞味期限がきれたら早く廃棄しなきゃね
それとも乾燥させてドライフラワーとして価値をつけるかどうかだね。
残念ながらもうロスタイムもないんじゃない？
市場価値を客観的に判断できないと何事もうまくいかないね。
価値は他人が決めるものだよ。だからあなたは売れ残りの買い手がつかない
ストップ安。おばさんを親切に警告してあげてるんだ。見てられなくてね、
すでに哀れみの対象だから。慈悲深い親切な男より
それより皆さん夫婦財産契約登記をご存知ですか？
この契約はあまり世間で知られていませんが、女から寄生されない
唯一の法的措置です。結婚前にしかできませんが、たとえば
夫婦で生活費を別にするとか、つまり自分の稼いだ財産はすべて
自分のにできます。離婚時にも財産を半分持っていかれません
結婚後に結ぶことはできないので注意が必要です。
もしもこれでも結婚したいと思う女ならあなたを愛するいい女です。
逆にこれに反対する女なら寄生虫ということになります。
みなさん踏み絵を突きつけましょう。自分の身は自分で守らなければ
14:恋人は名無しさん
08/04/15 02:31:39 DxfX6ILo0
下記のカッコウの托卵大作戦！！マジでこれイイ作戦だよな。
俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。
それが「カッコウの托卵」大作戦なのである。
適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。
その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ１００％旦那の負けるのである。
そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。
そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。
15:恋人は名無しさん
08/04/15 07:15:29 UUrQW2KK0
>１００％旦那の負けるのである。
あなたを犯人です
16:恋人は名無しさん
08/04/16 18:42:54 Ij1lcoRu0
どうして女性よりも男性の方が失恋を引きずるの?
4月16日12時0分配信 R25
「元カノが忘れられない…」。男友達からそんな恋愛相談が。「フラれて1年も
経つのに!?」そういった私に「女はすぐ気持ちを切り替えられていいな」と。
確かに、周りを見ても失恋を長く引きずっているのは男性の方が多いかも。で
も、なんで？ 恋愛カウンセラーの安藤房子さんにお話を伺いました。
「まず考えられる理由は、男性の“ヒーロー願望”。歴史的に男女の関係は男
性が優位なものだったため、無意識のうちに『自分が好きな相手は自分のこと
を好きなはずで自分がフラれるはずはない』と思っているんです。その分、フ
ラれたときにショックが大きいのでしょう。また『男性はたくましく強く、女
性は優しく従順であるべき』という“性役割ステレオタイプ”のズレも原因と
して考えられます。従順なはずの女性にフラれるという、本来の性役割ステレ
オタイプに反することをされたため、なかなか忘れられないんですね。男性は
特に『相手の行動によって自分の行動が決まるのはイヤだ』という心理も強いですし」
17:恋人は名無しさん
08/04/16 18:44:54 Ij1lcoRu0
「縄張り意識を高める“テストステロン”という男性ホルモンの分泌量が多い
と交際していた女性に対する執着も強く『あいつは俺のものだった』という意
識が離れないようですね。バリバリ仕事をしている人や華やかな職場にいる人、
モテるタイプの人の方が分泌量が多いといわれています」
ホルモンまで関係しているんですか！ 男性はいろいろと大変なんですねー。
「女性に原因があることもあるんですよ。極論ですが、一般的に女性の方がウ
ソも上手だし、計算高いもの。別れるときも、嫌われるのがイヤであいまいな
別れ方をしてしまうことが多いんです。そうやってフラれた男性は、まだ可能
性があるのかと勘違いして思いを断ち切れないんですね」
それは身に覚えがあるような…。相手のことを思うなら、フルときはスッパリ
と！ 女性の皆さん!!
(R25編集部)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
18:恋人は名無しさん
08/04/17 19:24:19 0QWvrf0A0
そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね
19:恋人は名無しさん
08/04/17 21:32:52 9H8LYcwa0
年金等以外で、大の大人が働かずに食うと考えるほうがおかしい。
20:恋人は名無しさん
08/04/17 21:55:17 EGx5Z6gJ0
投資すればいいｗ
21:恋人は名無しさん
08/04/17 22:24:50 9H8LYcwa0
ああ、個人的には投資は労働の一種だと思ってるよ。
22:恋人は名無しさん
08/04/17 22:29:46 EGx5Z6gJ0
把握した
それなら異論はないｗ
23:恋人は名無しさん
08/04/18 02:55:10 FqOVou90O
女にも投資か
24:恋人は名無しさん
08/04/18 07:59:30 MFtImpvJ0
そんなリターンの少ない投資は普通はしない。
だから趣味なんだよ。
25:恋人は名無しさん
08/04/18 12:46:52 6saR8gC/0
女は一定期間過ぎると結婚して結婚してとサインを出してウザいが
基本的に男は種をばらまきたいだけなんだよ、わかる？
同じ女とは何回かセックスしたらもう女に飽きるからさｗ
だから次の若くて奇麗な女を捜したいのが男の本音だからそこんところ理解よろしくぅｗ
結婚はそういった俺らみたいな「女を取り替える癖のある男」から女を守って男達に子供を育てさせる制度なんだよ
男を法の名のとおり縛り付けて一生の間定年するまで働いて産まれた子の子育てと妻を養わせる義務の固まりの制度だからな
それに気づいた男たちは、結婚したがらなくなるというのが本当のところだ
というところだねｗｗ
26:恋人は名無しさん
08/04/18 13:30:35 8IRfENGYO
可哀想な人ｗこーゆう人は誰からも相手にされず孤独死してくのよねｗ
27:恋人は名無しさん
08/04/18 13:33:50 gtSSBmoP0
そうとも限らないだろｗ
28:恋人は名無しさん
08/04/18 13:41:10 8IRfENGYO
いや、こーゆう人は恋愛に無縁なんだよ。
屁理屈ばっかで誰からも相手にされない。
天の邪鬼な奴は嫌われるよ
29:恋人は名無しさん
08/04/18 13:45:43 gtSSBmoP0
イケメン＋金持ちで
モテまくっている香具師の中には
こういう考え方の香具師も居るようだが？ｗ
30:恋人は名無しさん
08/04/18 16:52:31 F2er0MeM0
本人が納得して満足してりゃいい～。
非婚派叩いたところで現状かわらんだろw
31:恋人は名無しさん
08/04/18 17:12:07 K3T1uZvU0
>>28
キミみたいに論理的な話ができない奴は実生活でも使えない
32:恋人は名無しさん
08/04/18 17:20:49 oO2fUZJF0
>>26
今現在、孤独死している老人のほとんどは既婚者
33:恋人は名無しさん
08/04/18 17:26:58 ZHB2SMBD0
一生独身より、既婚者の方がはるかに多いんだから割合は多いだろう
連れ合いと同時に召されるわけでもないし
34:恋人は名無しさん
08/04/18 17:39:07 oO2fUZJF0
>>33
つまり「結婚は孤独死を防げない」って事じゃないか
だったら独身のままでもいいよ
というか孤独死なんて怖くないし
35:恋人は名無しさん
08/04/18 18:09:34 ZHB2SMBD0
>>34
孤独死防ぐとか言ってないし俺
独身は死ぬ時も死ぬ前もずっと孤独だとは思うが
36:恋人は名無しさん
08/04/18 18:19:31 oO2fUZJF0
>>35
独身＝孤独って、ずいぶん狭い価値観だな
37:恋人は名無しさん
08/04/18 18:58:06 WQEsZsO90
孤独死が嫌だから結婚するって凄まじい博打ですな。
38:恋人は名無しさん
08/04/18 19:06:46 ycPCHthsO
孤独死より、独居で重い病気や障害を持つほうが大変
そういう人と関わる仕事してるけど
生きながら大変な思いを何年も続けてるのを見ると
よっぽど脳天気か諦めがないとやってけないなって思う
39:恋人は名無しさん
08/04/18 19:42:33 w2i9rkF2O
> 生きながら大変な思いを何年も続けてるのを見ると
> よっぽど脳天気か諦めがないとやってけないなって思う
結婚生活の話かと思った
40:恋人は名無しさん
08/04/18 19:48:30 GjjcL5GN0
結婚したってどちらかは必ず一人になるんだが・・
離婚しない保証もない
子供？子供が親の面倒みる人間ばっかならこんなに老人ホームはいらねえよｗ
それに孤独→孤独死
より家族団欒→孤独死
のがよっぽど辛そう
それに一人なら金貯まるから家政婦でも雇えばいい
41:恋人は名無しさん
08/04/18 20:01:50 oO2fUZJF0
孤独死を回避する方法なんて、いくらでもありそう
42:恋人は名無しさん
08/04/18 20:45:08 KRH6YTbN0
ホームセキュリティ会社を利用する
というのはどうだ？ｗ
43:恋人は名無しさん
08/04/18 20:45:40 KWp6apX50
>それに孤独→孤独死
>より家族団欒→孤独死
>のがよっぽど辛そう
実際その通りだと思う。
だからこそ祖父母や父母は大切に。
44:恋人は名無しさん
08/04/18 20:53:56 ycPCHthsO
結婚しろって言いたいんじゃないし、独身でいるのは自由だと思ってる
独居老人に対する認識が甘すぎだと言いたいだけだよ
元々家族がいた人は、遠縁でも誰かが駆け付けてくれることが多いよ
老人ホームは全く供給が追い付いてなくて、入れるまでに死ぬ人がいっぱいいるよ
重病で家政婦雇える金が残ると思うの？
45:恋人は名無しさん
08/04/18 21:04:31 WQEsZsO90
>>44
その辺の金勘定も含めての独身生活だと思うが。
昭和以来の独身と平成の独身じゃあ、認識や生活設計も色々違うと思うよ。
46:恋人は名無しさん
08/04/18 21:06:26 KRH6YTbN0
老後のリスクの問題というなら
結婚しても解決は難しいだろうな
47:恋人は名無しさん
08/04/18 21:14:33 oO2fUZJF0
結婚さえすれば老後はバラ色、って考える結婚派は本当に馬鹿だよな
48:恋人は名無しさん
08/04/18 21:18:01 KWp6apX50
頼れる家族がいない人に対しては、国がその負担を持つわけだから、
国としては結婚を推進するのは当然だろう。
ということは国民としても結婚を推進する方向にいくのが道理。
思想の自由を否定するわけでなくてね。
49:恋人は名無しさん
08/04/18 21:19:45 KWp6apX50
>>47
滅多にいないだろうけど。
結婚さえしなければ人生バラ色と考える人がいないようにね。
50:恋人は名無しさん
08/04/18 21:20:45 KRH6YTbN0
本当に当然なのか？ｗ
もっと効率のいい社会的システムが
存在するかもしれないじゃないかｗ
少なくとも
その検討は必要だろう
51:恋人は名無しさん
08/04/18 21:24:08 KWp6apX50
>>50
そうだね。
古今東西ほぼ普遍で不変のシステム以上のシステムがあるなら、その糸口でも提示して欲しい。
まあ一言で結婚といってもバリエーションがあるから、結局は結婚の変化型に留まるだろうけど。
52:恋人は名無しさん
08/04/18 21:31:22 KRH6YTbN0
>>51
> 古今東西ほぼ普遍で不変の
現行の日本の結婚システムは
第2次世界大戦後にできたものなのだが？
> 結婚といってもバリエーションがあるから、
現行の結婚システムを改良する
という意味なら
俺と同じ意見になる
現行のシステムのままでは
個人的にはほとんど無意味ｗ
53:恋人は名無しさん
08/04/18 21:48:11 KWp6apX50
あーいや、「現在の日本」のというくくりでやったわけでない。
もっと広い意味での結婚ね。
古今東西と書いたから察してもらえると思ったが。
まあしかし、現行の制度に問題があるというのもよくわからんけどな。
54:恋人は名無しさん
08/04/18 21:55:29 KRH6YTbN0
>>53
> もっと広い意味での結婚ね。
把握した
> 現行の制度に問題があるというのもよくわからんけどな。
完全なシステムを作るのは
残念ながら技術的に不可能だろう
まあ俺のケースは
このスレや他のしたがらないスレでも
少数派のようなので
あまり意味はないかもしれないなｗ
55:恋人は名無しさん
08/04/18 22:01:06 KWp6apX50
少数派でも意見は意見。
非婚派という存在も、結婚に対するアンチテーゼ足りうるしね。
56:恋人は名無しさん
08/04/18 22:06:27 FSwoNd3G0
正直、妻と子供2人くらいなら養えるだけの経済力はあるし
学生時代から彼女がいなかった時期などほとんど無い程度には恋愛にも困ってない
でも結婚はしたくないな
馬鹿馬鹿しいから
ま、今の彼女には悪いけど
57:恋人は名無しさん
08/04/18 22:27:58 KWp6apX50
わざわざどん底まで人間性貶めなくとも、風俗があるというのに。やれやれだぜ。
58:恋人は名無しさん
08/04/18 22:43:17 WQEsZsO90
？？
59:恋人は名無しさん
08/04/18 22:51:07 FSwoNd3G0
得られる快感は風俗＜＜＜＜普通の恋愛
結婚しないで「やり逃げ上等」の不誠実さは、結局は女の自己責任だから男には問題なし
60:恋人は名無しさん
08/04/18 22:57:16 oIrcqD790
風俗があるというのに、という人間性。
61:恋人は名無しさん
08/04/18 23:29:17 KWp6apX50
>>59
はいはい。意味わからん。やれるもんなら説明してみ。
>>60
法律上問題有るから非難するわけ？
そのわりに５９は批判しないのね。
どういう人間性だよ、あんたは。
62:恋人は名無しさん
08/04/18 23:49:16 WQEsZsO90
え、59のレスの意味がほんとにわからんの？
63:恋人は名無しさん
08/04/18 23:57:32 KWp6apX50
理解できないの意味が理解できてないな、６２は。
64:恋人は名無しさん
08/04/19 00:12:35 KhaJ9uqO0
61は意味わからんじゃなくて、理解したくないだけなんだろw
65:恋人は名無しさん
08/04/19 00:24:01 wJZqfDug0
すげー！自分の論理性・倫理観の無さを相手のせいにできるなんてすげー！
説明できなけりゃ同意者なんて増やせねーよ！
閉じた世界で満足したいってのならしょうがねえけどな！
66:恋人は名無しさん
08/04/19 00:30:48 3vqg7RZM0
なに興奮してんだろう。
理解したくない、する気がない奴には何言っても無駄じゃん？
アホみたいに感情的的な「！」連発レスする態度でよくわかる。
67:恋人は名無しさん
08/04/19 00:35:29 JtugWAEU0
65はID:KWp6apX50か？
レス進むに従って、えらい剣幕になってきたな。
まあ結婚派はいい餌なんで、せいぜい頑張って暴れてくれや。
68:恋人は名無しさん
08/04/19 00:58:00 cGHfpHGkO
何か久々盛り上がってるなと思ったけど･･･ｗ
まあこのスレで出来る議論はもうやり尽くしてるからな。
未だ非婚派に｢そうだ、結婚しよう｣と思わせるような意見は出ない。
ネガティブキャンペーンしたってブーメランだしねｗ
結婚派が喚けば喚くほど、非婚派はより結婚に対して冷めていく。
毒女さん、頑張れｗ
69:恋人は名無しさん
08/04/19 00:58:21 ztCihOjR0
一面のみで人間性云々に噛みつくのも想像力がないわけでな。
70:恋人は名無しさん
08/04/19 01:04:09 P1BuYK5L0
今日も結婚派、ボロ負けｗ
71:恋人は名無しさん
08/04/19 01:09:42 tZWmQatiO
結婚してもいいけど、寄生虫の女は嫌だな。働きたくないから結婚したいとか考えるやつらがいるから結婚したくない。専業＝家事鉄＝ニートでしょ？
家事でも家事はできないしないなんだから結婚して出来る訳ないし、きっとやる気がないから出来ないんだろーけど。
そんなミエミエな女では結婚なんてしたくないよ。だいたいまともに働けないから派遣とかで男狙いで生きてるんだろうね
72:恋人は名無しさん
08/04/19 01:45:39 wJZqfDug0
別人のふりをするのがウマくなってきたなｗ
大したもんだ・・ｗ
73:恋人は名無しさん
08/04/19 01:56:21 wJZqfDug0
＞一面のみで人間性云々に噛みつくのも想像力がないわけでな。
いやまったくｗ
＞ネガティブキャンペーンしたってブーメランだしねｗ
いやまったくｗｗ
74:恋人は名無しさん
08/04/19 01:57:33 wJZqfDug0
＞今日も結婚派、ボロ負けｗ
いやまったくおっしゃるとおりｗｗｗｗｗｗ
75:恋人は名無しさん
08/04/19 01:57:44 dgpE7yai0
普段から別人のふりをする習慣のある人特有の見解ですなあ。
76:恋人は名無しさん
08/04/19 01:58:04 wJZqfDug0
そうですなあ
77:恋人は名無しさん
08/04/19 02:01:00 sKhuxtZ00
ID:wJZqfDug0が今日の燃料ですね。わかります。
もっともっと張り切ってどうぞ。
78:恋人は名無しさん
08/04/19 02:01:05 IB1lLGOw0
今北産業ｗ
79:恋人は名無しさん
08/04/19 02:08:16 wJZqfDug0
釣り餌まいても一人しかかからねーんじゃつまらねってのｗ
活きのいいのが来たけどな！
でも寝るわｗｗグッナイｗｗｗｗｗｗｗ
80:恋人は名無しさん
08/04/19 02:11:19 sKhuxtZ00
釣り餌に値しないレスでした。
81:恋人は名無しさん
08/04/19 05:03:45 8LDWsw7vO
>>71 貧乏脳なし乙
82:恋人は名無しさん
08/04/19 07:24:35 cBjiCGEN0
朝からご苦労。もっと頑張れよ。
83:恋人は名無しさん
08/04/19 07:36:40 wJZqfDug0
まあまだ別人を装いきるには甘い点があるんだけどな
それも致命的な
早いとこ気がついた方がいい
気づかない方が面白いしカワイイけどもｗ
84:恋人は名無しさん
08/04/19 22:46:41 IrKFNFZy0
ここに粘着する結婚厨が嫌ういい方法がありますよ
【カッコウの雛プロジェクトの薦め】
結婚しろ！子供作れ！結婚しないと半人前だろ！女を養ってこそ一人前だ！
独身だと自分の遺伝子を受け継いだ子供を残せないだろ！
．．．と言うような既婚者達からのバッシングもありますよね
そういえば、「結婚したがらない男が増えている」スレに粘着池沼をしてこのネタで煽るバカがいたなｗ
独身でもその気になれば子供残せる方法があるんだよ、知らなかった？
その方法とは「カッコウの雛プロジェクト」なのです
カッコウの雛とは何か？というと、それは、他人の奥さんなど、既婚の女達に産ませればよいのです
これさえ実行すれば自分の血を引き継いだ子供は確実に残せるし、育てる費用は既婚の旦那が負担してくれるのです
それに、独身者へ日々バッシングを行っているあの既婚者どもへの仕返しにもなるのです
そのためのカッコウの雛プロジェクトですよ
仕込む相手を探すなら２０代後半か３０代になりたて位迄の人妻さんがお薦めですよ
２５～３０歳は母体としても適齢であることから、健康体であるなら理想的です
この年代の女達は男とのセックスを程よく知っている適度に熟れた世代です
ＳＥＸは夫一人だけではとても満足できなくなっている妻がとても多いからこういう連中は簡単に落ちるのです
探すにはテレクラなどが目的がはっきりしているので、手っ取り早く探せるのでお薦めといえます
テクがあれば何人かの女と同時交際もすることも出来るだろう
連絡用に捨て携帯等もあれば足がつきにくいので良いですね、危ないと思ったら偽名で探して逢えばいいのです
もしも別れる間際になってわざと中出しをしたりとかしても逃亡もできるのです
中出しのコツはわざとイカせずに焦らして焦らしまくる方がいい、このまま続けると中に出しちゃうぞと言うｗ
それでもいいと女がイカせてと懇願したときに「じゃ、中に出すぞ」で決まりｗｗ
女ってイク寸前で止められると冷静な判断力を失うからこれがやり易いんだよねｗｗ
出来れば排卵日等に近い危険日に逢えれば確実に子供が出来るよ
みんなもカッコウの雛プロジェクトはどうだろうか？
85:恋人は名無しさん
08/04/20 16:35:15 pwITxe/40
>>68
>未だ非婚派に｢そうだ、結婚しよう｣と思わせるような意見は出ない。
・・・その必要あんの？
あと、非婚派？と結婚派？の対決のスレ？なん、ここ？
86:恋人は名無しさん
08/04/20 17:10:16 3aQjOCVUO
結婚派がどんだけ喚こうと、非婚派が変わらないのと同じで
非婚派がどんな大義名分を叫ぼうと、世の中結婚する人がマジョリティ
そもそも２ちゃん見て自分の信条が変わるなんてアホだし
みんながそれぞれ勝手に呟けばいい
87:恋人は名無しさん
08/04/20 17:27:44 x/wMnpJM0
マジョリティの何割が幸福かな。
88:恋人は名無しさん
08/04/20 18:02:53 3aQjOCVUO
マイノリティの何割が幸せなんだよと
89:恋人は名無しさん
08/04/20 18:06:55 DhYe/ypz0
さあ？
90:恋人は名無しさん
08/04/20 18:17:42 BlCTG+mt0
今の結婚は未来のサブプライムローン
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」と甘い考えで結婚、育児に手を出した庶民が
次々と経済破綻して大問題になるのが20～30年後
91:恋人は名無しさん
08/04/20 18:24:34 FkxTALiu0
寂しいから結婚するんじゃないの
そのうち親もいなくなりました還暦すぎて周りに誰もいません一人でオッケーっていうなら
胸張って独身でいればいいんじゃない
92:恋人は名無しさん
08/04/20 18:31:35 BlCTG+mt0
>>91
独身老人は全員が独房に閉じ込められていて、誰とも交流していない、というものすごい脳内設定だな
93:恋人は名無しさん
08/04/20 18:32:35 FkxTALiu0
>>92
友達と家族は違うからね
そこまで解釈できるおまいさんの脳内もなかなか
94:恋人は名無しさん
08/04/20 18:37:54 sudnDVf9O
>>85
必要なんざねーよ
だけど寄生虫志望がわめいてるから対決になるんだろうがｗ
過去から見返しゃわかる
ヒステリックに騒いでるのは結婚派ｗｗｗ
95:恋人は名無しさん
08/04/20 20:20:08 eCBDrhkW0
>>93
結婚さえすれば老後はバラ色って、馬鹿ですか？
96:恋人は名無しさん
08/04/20 20:38:16 SkfOy7lJO
親だっていつまでも生きている訳じゃないんだから家族もいない
孤独な老後を過ごしたら？
97:恋人は名無しさん
08/04/20 20:47:12 kr16t9c50
>>95
結婚すれば老後はバラ色なんてどこにかいたの？
どこ読めばそういう解釈になるの？
ホントに日本語読めないんだね
98:恋人は名無しさん
08/04/20 20:50:53 eCBDrhkW0
>>97
じゃあ「結婚すれば老後はバラ色」は否定するわけだな。
結婚なんてしても老後は独身と何も変わりないわけだから
>>91は根本から間違ってる、という事になる
これっていつもいつも結婚派が繰り返してる大マヌケな間違いなんだよ
「独身のままじゃ老後がさみしい！」
↓
「結婚すれば老後がバラ色なんて考えてるわけ？」
↓
「そ、そんな事は言ってない！」
↓
「じゃ、結婚しても老後はバラ色じゃないんだから結婚する、しないは老後とは関係ないな」
99:恋人は名無しさん
08/04/20 21:01:06 kr16t9c50
＞結婚なんてしても老後は独身と何も変わりないわけだから
なんでそんなこと一概に言ってんの？それともあんた還暦過ぎなの？
独身じゃなければ老後がさみしくない＝結婚すれば老後がバラ色 なの？
すべてひとくくりなの？
本当に馬鹿だねびっくりするぐらいバカ
ていうか結婚したくないならそれはそれでいいんじゃないの？それがバラ色だとおもうならそうすれば？
100:恋人は名無しさん
08/04/20 21:03:25 sudnDVf9O
結婚したくない人が集まるスレで何言ってんの？ｗｗｗ
な？ヒステリックだろ？ｗ
101:恋人は名無しさん
08/04/20 21:07:06 kr16t9c50
>>100
寂しくないなら結婚なんて面倒なものいらないんだから
結婚なんてしなくて済むならしない派だよ
変な屁理屈こねて話おかしくしてるのはそっちでしょ
102:恋人は名無しさん
08/04/20 21:07:13 SkfOy7lJO
それ以前にカップル板だからでそ？
103:恋人は名無しさん
08/04/20 21:11:46 sudnDVf9O
>>101
いつ俺が屁理屈こねたよ？
ヒステリックに絡むから女はバカにされるんだよｗ
そりゃこんな人間とは結婚できませんｗ
104:恋人は名無しさん
08/04/20 21:19:24 SkfOy7lJO
どう見ても屁理屈にしか見えませんがｗｗｗ
105:恋人は名無しさん
08/04/20 21:22:49 eCBDrhkW0
>>99
あのさ、「結婚さえすれば老後はバラ色」を否定してるわけだろ？
どうあがいたって、結婚の具体的、客観的メリットを提示できないんだから黙ってれば？
106:恋人は名無しさん
08/04/20 21:24:53 kr16t9c50
>>103
屁理屈こねてた彼ではなくて寄生虫がどうのっていったキミだよね
大変失礼しました
あなたと結婚する気はございませんのでどうぞどうぞ独身でいてください
107:恋人は名無しさん
08/04/20 21:30:20 sudnDVf9O
>>104
ID見ろよ文盲ｗｗｗ
>>106
似たような捨て台詞を何度このスレで見たことかｗ
結婚はしたくない派なんだって？
大丈夫、誰もしてくれないからｗ
108:恋人は名無しさん
08/04/20 21:36:10 3aQjOCVUO
>>105
何をどう提示したって非婚派なんだから無意味
だが逆に、君らがどんだけ結婚が損だと声高に述べても、世の中の一般的見解は
結婚＝善、喜ばしいこと
ここぐらいでしか声を大にして非婚の素晴らしさを語れないってことはよくわかるが
109:恋人は名無しさん
08/04/20 21:42:26 sudnDVf9O
>>108
だからさ、結婚派に言わせればマイノリティの戯言なんだから絡むなよｗ
ここで非婚派が何言ってようと、痛くないんでしょ？
何でほっといてくれないんですかね？ｗ
110:恋人は名無しさん
08/04/20 21:44:55 qJv4OdU00
世間という具体化不能な見解を気にしている時点で非常にくだらないと思う。
世の中の一般的見解が結婚＝善・喜ばしいことだから結婚するわけ？
111:恋人は名無しさん
08/04/20 21:48:53 eCBDrhkW0
>>108
＞世の中の一般的見解は結婚＝善、喜ばしいこと
それが間違いだからそこ、30代の半数が独身になるなど非婚化、少子化が進んでるんだよ
112:恋人は名無しさん
08/04/20 22:00:14 dWaO9egX0
いまの20代は三人に一人が生涯未婚者になろうとしてるらしいしな。
マイノリティつったって、三割もあれば普通はマイノリティとは言わんだろ。
113:恋人は名無しさん
08/04/20 22:20:51 eCBDrhkW0
>>108
素直に「メリットは何もありません」って言えばいいのに
114:恋人は名無しさん
08/04/20 22:29:03 4CS1N6rG0
結婚してて羨ましいと思える人も何処見ても居ないしね
良いじゃん多様化も。ゆとり（親もゆるみ）教育の餓鬼連れよりはマシだしｗ
115:恋人は名無しさん
08/04/20 22:38:25 JysWS0Ve0
結婚には総額3億かかる。子供1人育てるのに3000万円。2人ならもっとかかる。
家族で住める家のローンに数千万。老後費用は夫婦2人で6000万～1億必要。
ごく平凡でごく普通の支出でも3億を軽く超えてしまう。
では収入は？
30歳で結婚して60歳までの30年間で3億円稼ぐには、年収いくら必要？
答えは簡単。
3億円÷30年間＝年収1000万
ごく平凡な結婚生活を送りたいなら、最低でも手取り年収1000万（月収83万）は必要。
「そんな馬鹿な！年収500万あれば、家族4人普通に生活できるはずだ！」
というのは、何も計算をしていない馬鹿のドンブリ勘定に過ぎない
116:-￥10000
08/04/20 23:18:46 KyuHykIM0
>>111
結婚にせよ教育にせよ事の正否など早々に判断できるはずもないが……
少なくとも国としては結婚は否定できるものではない
＞30代の半数が独身になるなど
これは晩婚化だろうな。で、多数派が必ずしも正しいわけではないのだから、
それで事の正否を決めるのはおかしい。これは結婚も非婚も同じ。
>>114
祖父母や親がそうだったからと言って、世の中の全てがそうだと思うのは早計。
一つの側面には違いないだろうが。
>>115
ｽﾚﾘﾝｸ(male板:589番)
117:恋人は名無しさん
08/04/20 23:42:52 JysWS0Ve0
>>116
一言でまとめると「結婚は男にとって大損」だな
118:恋人は名無しさん
08/04/20 23:46:55 2hQB5ejiO
>>116
経済力のない人が子供を作ると、親はもちろんその子供がどれだけ苦労するのか知らないのか？
このスレはそんな苦労人をこれ以上増やさないため存在してるとも考えられる。
お前みたいな馬鹿は黙ってろ
119:恋人は名無しさん
08/04/21 00:30:18 Cn4vLZgE0
会社の上司を見ると、年収1000万超えてるのに小遣い3万でケチケチしてるし
日本全体に「みじめでヨレヨレで可哀想なニッポンのお父さん」であふれてるだろ？
毎朝満員電車、毎晩残業、ノルマ、過労死、競争社会、
でも妻も子供も、食事や服や家が「父親の必死の労働によって支えられている」なんて全く思ってない
人間てのは勝手なもので、初めは感謝するんだよ
「私たちの為に働いてくれて、ありがとう。感謝しています。」
それがしだいに、「働くのが当然」になり、やがて「働かないと怒りだす」ようになる
人生を険しい山道に例えるなら、独身は１人で登っている状態だが
妻子持ちは、妻と子供を「背負って」必死で登っている状態
一言で言うと、「今の既婚男性はちっとも幸福に見えない」という事に尽きる
120:恋人は名無しさん
08/04/21 00:52:17 Cn4vLZgE0
今の「可哀想なニッポンのお父さん」は、もう全てをリセットしたらどうかな、と思う。
妻も子供も捨てて、蒸発するんだよ。
それがいい。
今のままじゃ人生真っ暗闇だし、一生、妻と子に搾取されっぱなしで終わり。
蒸発といっても会社を辞めるわけじゃない。
じっくりと時間をかけて、自分の財産を自分の親の名義に代えていくんだよ、少しずつ。
そして全財産がゼロになった時点で、「離婚」すればいい。
当然、妻に渡す財産分与は「ゼロ」で済む。
慰謝料は、夫が一方的に悪い場合でもせいぜい200万円が相場だから、それでOK。
養育費は月2万ちょっとでいい。子供が20歳になるまでだから、たいした額じゃない。
こういう「父親革命」を起こして、世の甘ったれた寄生虫妻と親に感謝しない子供に正義の鉄槌をくだすべきだな。
それがお父さん達の本当の幸せにつながる。
121:恋人は名無しさん
08/04/21 03:56:41 bvfmJ2200
おまえら、父親にちゃんと感謝してるか？
122:恋人は名無しさん
08/04/21 13:05:45 euZfbPHX0
真面目に考えれば考えるほど、結婚の必要性を感じなくなるなー。
123:恋人は名無しさん
08/04/21 17:28:12 bvfe/b7tO
昨日仕事で見られなかったそこまでいって委員会見た。
年収2倍の法則ｗｗｗ
もう好きにしろよｗ
124:恋人は名無しさん
08/04/21 18:00:48 /+P8UgFK0
女が自分につける値段て、男からするとかなり分不相応だな。
自惚れというか自己愛というか、いやはや。
125:-￥10000
08/04/21 19:13:50 iMusOVB60
>>117
115で数値を持ち出して分析・解説していた割に、ずいぶんと浅見なレスだ。
もしかすると115はコピペなのだろうか。
>>118
冷静な分析はまず冷静になることから始めなければならない。
そして多角的なものの見方をしなければ、思考は歪なものになる。
>>119
あなたの見る世界観はその通りなのだろう。それも世界の一面には違いない。
ただ人一人が見ることのできる世界は限られたものなので、他者の世界観に
目を向けてみた方がいいだろう。
「幸せな結婚はこの世に存在しない」という命題は成立しないものだ。
内助の功も然り。
>>124
自身に対する過大評価・過小評価は人間にはつきもの。
「女は～」「男は～」でくくらずとも良いのでは。
126:恋人は名無しさん
08/04/21 19:21:30 bvfe/b7tO
いつも煙に巻くだけの毒にも薬にもならない御高説、お疲れ様です。
何が目的なのかさっぱり分からんｗ
説得されてるようにも見えないし。
こいつの意見は何度も見てるが、一度として考えさせられたことがない。
まだ毒女の方が尤もらしいことを言うよｗ
127:-￥10000
08/04/21 19:37:34 iMusOVB60
目的の一つは、非婚という考えを持つ者を知ること。
その思想・立脚点・人間性……
論理的に考え、冷静な議論を交えてくる者もいれば、
ただ煽るだけで自分の考え以外見ようとしない者もいた。
128:恋人は名無しさん
08/04/21 19:39:09 bvfe/b7tO
知ってどうすんの？
129:-￥10000
08/04/21 23:16:02 iMusOVB60
人を知ることは自分の中では重要なことだと思うから。
いや、こう言ってしまうと陳腐だな。
人間に興味がある。
……というのも変に崇高すぎる言い回しだ。
知りたいから知りたい。好奇心。
多分このあたりが一番しっくりくる答えか。
あまり考えたことはなかったので、改めて答えようとすると難しいものだな。
人間関係の幅を広げる・多様なものの見方を獲得する・物書きのネタとする等、
それも回答の一つではあるけれど、枝葉であって根幹ではないだろうし。
130:恋人は名無しさん
08/04/21 23:32:13 129GmruoO
>>129
どっかで見た文章だと思ったら、ハンターハンターのセリフのパクリか…。
きもいね、お前。自分に酔ってるんじゃない？
自分のレス読み直してごらん？恥ずかしくならない？
131:恋人は名無しさん
08/04/21 23:35:51 9Vemq+/G0
相手しててもこっちに特に新たな実りがないレスばかりだから、
段々相手にされなくなるんだよ。
132:-￥10000
08/04/22 00:11:15 Oew1cXrC0
まあそういう反応もそういうものとして見ている。
ああ、そういうものか、と。
133:恋人は名無しさん
08/04/22 00:11:16 NTPcaRVkO
>>119
過酷に働く奴は既婚/独身一切関係なし。
家族がそれを感謝もせず『食い潰す』のか、
独身で｢金よりも休みよこせ！｣と一人で恨むのか、どっちがいいか、くらいの話だな。
134:恋人は名無しさん
08/04/22 00:14:08 NTPcaRVkO
>>120
学生さんは楽しそうだなｗ
妄想がｗ
まぁ、社会人になったらモノが少しずつ見えてくるよ。
そこでまた非婚なり結婚するなり考える機会は来る。
135:恋人は名無しさん
08/04/22 00:18:18 NTPcaRVkO
>>127
知っても仕方ない。意味がない。
非婚の考え方は分からない奴はずっと分からない。
結婚するのと同等に、尊い思考だ。どちらにも優劣はないしな。
その程度の理解で十分だし、それ以上は考えても無駄。
136:-￥10000
08/04/22 00:28:18 Oew1cXrC0
>>135
意味のあるなしは早々には結論づけられないと考えている。
加えて、自分は非婚に対しては決して否定的ではない。
「どうやったら月に行けるのか」「地球は丸いのか」「人はなぜ生きているのか」
直接生きる上では役に立たないことを人間は考えてきた。
結婚・非婚について考えることの意味は、それよりは理解しやすいと思うが。
まあこれらは自分の考え。
137:恋人は名無しさん
08/04/22 00:32:29 0KgpaopS0
科学や数学を考えることは
生きる上で直接に役に立つぞｗ
138:-￥10000
08/04/22 00:35:55 Oew1cXrC0
>>137
確かにそうだろう。
だがどんな役に立つかなどわからずに追求する面が科学や数学にはある。
それも否定できないだろう。
また、別段科学や数学や哲学が発展しなくとも、人は生きていける。それも事実。
139:恋人は名無しさん
08/04/22 00:39:20 Jh0HN+L80
>>125
一言でまとめると「結婚は男性にとって大損」だな
それをどうごまかそうかと必死になっているだけ
140:恋人は名無しさん
08/04/22 00:39:42 OLBb566L0
立場が不明瞭な上にほんと実がない書き込みなだな。
自分なりの意見はないのかね。
141:恋人は名無しさん
08/04/22 00:40:41 Jh0HN+L80
>>138
結婚が普遍的な幸福なら、あるいは多くの人にとって幸福なら
今の急激な未婚率の上昇や少子化は説明がつかない
「ヨレヨレでみじめなニッポンのお父さんがちっとも幸福に見えない」のが実態
142:恋人は名無しさん
08/04/22 00:52:02 CtN6gVhR0
去年社会人になったばっかりだけど、安定した家庭に入りたいと思って
彼氏と結婚したくなったけど、いざ妊娠疑惑が出たら焦ったし
結婚したいなんて思わなかった。
まだまだ未熟者だし、会社で少しは安定した所まで行きたかったから。
女の子も実際結婚となると立ち止まるように男の人も立ち止まるよね。
私の彼氏は結婚したがりすぎだけどねｗｗお金もないくせにｗ
けどヨレヨレで「みじめな」お父さんは幸福に見えないけど
ヨレヨレのお父さんだったら不幸とは限らないと思うけどな～…
惨めは人のとり方しだいでさ。
まぁ惨めな扱いされてたら不幸だろうね。
きっと奥さんの家庭の作り方次第だと思うｗ
143:-￥10000
08/04/22 00:52:51 Oew1cXrC0
>>140
実がある書き込みの例を示して欲しい。
>>141
＞結婚が普遍的な幸福なら
……とは一言も言ってない。
まあ
＞あるいは多くの人にとって幸福
…というのは、自分の意見に近いとも思うが、何が幸せかは定義が難しいので
何とも言えない。概して不幸ではないだろうが。
＞今の急激な未婚率の上昇や少子化は説明がつかない
一応こんなソースがあるので挙げておく。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
＞「ヨレヨレでみじめなニッポンのお父さんがちっとも幸福に見えない」のが実態
「ヨレヨレでみじめなニッポンのお父さん」が幸福に見えたら、逆に驚き。
そういう人間ばかりでないのだけれどね。少なくとも自分の周りではそうだ。
144:-￥10000
08/04/22 01:05:03 Oew1cXrC0
「急激」というふうに見る人は見るだろうけれど、
二十年で数パーセントの上昇を急激な増加と見ない人は見ない。
また、データでは大多数が結婚を希望しているようであり、
そのことは結婚を否定的に見る者は多くないことを示しているのでは。
145:恋人は名無しさん
08/04/22 01:11:06 CtN6gVhR0
まぁ今の日本で結婚したがらない男も女も増えつつあるのは
自分の母親、父親がうまくいってないから、
もしくは自分の家庭環境に何か問題あり
自分に自信がない、だからだろうね。
昔の人は自信過剰だけどｗ
こんなにも性の低年齢化が進んで出来ちゃった結婚が増えて
分かち合いもしないで結婚した夫婦が子供を産み離婚をする。
そこに産まれた子供は結婚に対する不安が何かしら産まれる。
仕方ない思想っちゃあ思想だよね。
私は親が仲良すぎて結婚に対しての不安はないけど、
彼氏の就職が決まらないのが不安ｗかわいそうに・・・ｗ
146:恋人は名無しさん
08/04/22 01:20:02 rqrj+/7IO
先進諸国で非婚が広がってることを考えれば、
家庭の問題というよりも豊かになったが故に生活の為に結婚する必要性が薄れたからだと思う
147:恋人は名無しさん
08/04/22 01:21:46 rqrj+/7IO
ついでに出来婚で産まれた世代はまだ結婚を意識する年齢じゃないし
148:恋人は名無しさん
08/04/22 01:21:49 HjfWMAA2O
なんという低レベルな推察ｗｗｗ
149:恋人は名無しさん
08/04/22 01:26:08 CtN6gVhR0
豊かだからって家庭も豊かだとは思えないけどな～。
裕福＝幸せっていうのも一理だけど裕福じゃなくても幸せはあるよ。
普通でもね。現実問題お金は大事だけどさ。
出来婚で産まれた人達で溢れてるよ。この頃どっと増えたんじゃないしさ。
昔からじょじょ～に増えてったわけで。
結婚する必要性と聞かれたら分かんないけど私は結婚したいな～。
友達が結婚したら祝福しちゃうしね。
皆冷めてますな～。世の中の悪を見まくったような冷めた目だねｗ
150:恋人は名無しさん
08/04/22 01:29:47 Jh0HN+L80
>>144
＞データでは大多数が結婚を希望しているようであり
結婚を心の中だけで「希望する」のと、実際に結婚するのとでは雲泥の差がある
人は気軽に結婚を希望するが、実際にはなかなか結婚しなくなっている
平成17年版 国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている
151:恋人は名無しさん
08/04/22 01:30:33 Jh0HN+L80
>>146
その通りだけど、
それを認めてしまうと｢自分の存在意義を否定されてしまう」寄生虫が大勢いるんだよ
152:恋人は名無しさん
08/04/22 01:32:20 6Wd6BWfj0
>>150
＞結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている
って数字はどこにも載ってないようだが？
153:恋人は名無しさん
08/04/22 01:37:20 HjfWMAA2O
ごめん、>>148は>>145へね
ついでに>>149へもｗ
低レベルが文面からもにじみ出てますねｗ
154:恋人は名無しさん
08/04/22 01:38:19 Jh0HN+L80
>>152
各種統計を分析したうえでの総括としての文章に明記されてる
なぜ結婚をためらうのか？→結婚のデメリットを回避したい為
155:恋人は名無しさん
08/04/22 01:41:38 CtN6gVhR0
存在意義なんて自分の一番大切な人が決める事だから
誰に否定されても否定された事にならないと思うんだけどな…ｗ
でも結婚したら幸福な部分もあるけど苦しい部分も出てくるから
結婚しなかったらどちらもないから安定してるっちゃあ安定してるよね。
保守的な人はそっちをとるのもありだね。
156:恋人は名無しさん
08/04/22 01:44:43 rqrj+/7IO
>>149
ちょっと自分の意図とは違う解釈をされてしまったようだが…
基本的に結婚ってのは、愛情よりもお互いの生活の補助を目的として生まれた制度なんだよね
現に発展途上国なんかでは今でも子供は貴重な労働力であり、老後の保証でもある
もちろん長く一緒にいることで愛情も生まれるけど、先進諸国とは子供や家庭に対する認識が違う
豊かになって家事が便利になって安定した収入を確保できる環境では、
必ずしも結婚は必要なものではなくなってきている
157:恋人は名無しさん
08/04/22 01:46:41 6Wd6BWfj0
>>154
何故結婚しないのかって理由は他にもあるやろ？
その一点だけ抜き取るより、他の理由も出して割合とか見ないと
意味なくね？
158:恋人は名無しさん
08/04/22 01:51:26 CtN6gVhR0
>>156
ごめん、違う風に解釈してました。申し訳ないです。
結婚制度か～。
日本ではその制度の認識は薄いのでは？
発展途上国の人がいきなり日本に来たら結婚する必要なくなるかもだけどさ。
校則厳しい所から校則ゆるゆるの所にきた生徒がはっちゃけるけど、
もともと校則ゆるゆるの所の生徒は転校しない限り激変しないような？
だから日本人にその認識は当てはまってないような。
昔が超貧乏なら当てはまるけど今の結婚適齢期の年代は
いきなり貧困から裕福になったわけじゃないんだし。
159:恋人は名無しさん
08/04/22 01:57:25 rqrj+/7IO
>>156
まだ少しズレてるw
あなたの言うとおり今の日本ではそういう認識は薄いよ
つーか、戦後の高度成長を経験したことで薄くなったんですよ
個人レベルで急に変わった訳ではなく社会全体としてね
160:恋人は名無しさん
08/04/22 01:58:34 Dlh6WpsN0
色んな要因から、結婚の必要性や有用性がこれまでよりかなり減った。
生活や価値観の多様化がかなり多彩になった。
こういう「流れ」は実感としてあるし、
生活面での結婚の必要性が高まらない限り、
非婚化傾向は長期的に続くんじゃないのかな。
161:恋人は名無しさん
08/04/22 01:58:37 rqrj+/7IO
安価間違えたw
>>159は>>158あて
162:恋人は名無しさん
08/04/22 01:59:54 GW1rwRfWO
例え20代、30代で非婚を叫んでる人の目に、ヨレヨレの貧乏お父さんが幸せに見えなくても
ヨレヨレの貧乏お父さん本人は幸せかもしれない
そのお父さんは望んでそういう家庭を作ってきたのかもしれない
男は黙って外で稼いでくる、みたいな価値観で育った世代だから
金を稼いでくることが家族への愛情のひとつとなっている中高年男性は少なくないのでは
また、どんな家庭を作ってどんな中高年として過ごすかは自分しだいで
自ら望めばヨレヨレ貧乏お父さんなんかにはならなくていい
夫が金を管理して、妻に生活費と小遣いを渡してる家庭は今でもいくらでもいるし
夫婦共働きもいくらでもいる
結婚することがすなわち、自分の金を他人に貪られるというわけではない
相手と自分に合わせて、好きにライフスタイルを組み立てればよい
非婚というより、女と一緒に暮らす、女と協力して生活を創る
ということに興味がないだけだと思うのだが
163:恋人は名無しさん
08/04/22 02:05:31 Dlh6WpsN0
非婚という選択肢でも恋愛は否定されてないんだから、
162の言うようなスタイルは、結婚しなくても、
同棲等の生活スタイルでも別にアリでしょう。
結婚という法的契約をする必要性が薄れているだけで。
164:恋人は名無しさん
08/04/22 02:09:29 CtN6gVhR0
>>159
わかった、社会全体の話をしてたのね。
あなた自身、個人の話をしてるかと思った、ごめん。
そりゃあ話食い違うわ。
社会全体で家事が楽になったから結婚の必要なくなったか～。
うん、必要ないね。
今は＋αが結婚に見出せる人が結婚すればいいんでねーの？的な時代だからね。
一生一緒にいたいって思っちゃう人がいない限り結婚なんて関係ない制度だしね。
でもカプ板でこんな話OK？って感じだけど、、うける。
165:恋人は名無しさん
08/04/22 02:10:32 HjfWMAA2O
そういう協力的な女性ばかりなら、非婚派の男はもっと少ないだろうね。
俺も委員会見たよ。
年収２倍の法則には笑ったｗ
これを寄生虫と言わずして何と言うｗ
166:恋人は名無しさん
08/04/22 02:12:45 4drTc8vu0
制度にあれこれ言っても仕方ないし、人が作ったものだから問題があっても当然と言えば当然だが。
今結婚しない理由としてこのスレで上がってる話は、多様性と言えるほどの内容なのかね？
要は独身の方が楽っぽいよねってだけにしか見えない
結婚って制度には乗っかってないが子供を作って生活してますって人、あんまりいなくね？
増えてるのって未婚子無しだろうし、それって制度じゃなく人の根源否定してるだけじゃね？
167:恋人は名無しさん
08/04/22 02:16:07 HjfWMAA2O
非婚派はマイノリティらしいからｗ、大丈夫でしょ。
168:恋人は名無しさん
08/04/22 02:19:21 rqrj+/7IO
>>163
一生一緒にいたいからってだけじゃ結婚する理由にはなってないと思うな
理由の一つにはなるけど
別に結婚しなくても一生一緒にいることは可能なんだし
なぜ結婚したいのかを自分の中で理論的に掘り下げて考えていくと面白いかもね
別に恋愛と結婚はイコールじゃないからカプ板でも問題ないでしょ
>>166
子孫を残すことが人というか、生物の根源だとは思わないな
子孫を残すことって目的じゃなくて単なる結果だと思う
169:恋人は名無しさん
08/04/22 02:21:04 rqrj+/7IO
また安価間違えたorz
頭が半分寝てる…
>>164宛てです
170:恋人は名無しさん
08/04/22 02:22:02 Dlh6WpsN0
子の福祉というものを考えれば、
結婚制度に乗っかったほうが圧倒的に「得」だからなー。
少なくとも今の法制度や社会的状況ではね。
結婚と出産、育児はやはり相関関係は大きい。
171:恋人は名無しさん
08/04/22 02:25:42 4drTc8vu0
>>167
実際非婚派って人はマイノリティだから相手にはされてないと思うよ
問題視されてるのは、したいけど出来ないような人でしょ
>>168
子孫残すとこだけに注目されてもね、相手を見つける、ともに暮らす、子供を作る
ってのは特に教えられた訳でもないのに潜在的に求めてるじゃんってこと
実際そういう相手を求めてる人は9割くらいいるし、ただ条件は付けてるようだけどね
ただ求めてる事実を否定しても仕方ない
172:恋人は名無しさん
08/04/22 02:28:06 Dlh6WpsN0
要は独身の方が楽っぽいよねってだけにしか見えない
↑
低所得の女性が結婚願望があるのは、
要は結婚したほうが楽っぽいよねってだけにしか見えないのと、
似たようなものなのかな。
173:恋人は名無しさん
08/04/22 02:28:19 CtN6gVhR0
>>168
ん～なんかオリンピックに出る人にオリンピックなんて出て意味あんの？
って言ってる人みたいに見えるのは私だけだろうか？？ｗ
「オリンピックなんて制度今は必要ない。幼稚園でも皆で手をつないで
ゴールする時代だ。最下位なんて作ったらだめ。
走るのがすきなんだろ？そしたらオリンピックなんてなくても走るだけで
OKじゃないか。そこらへんずーっと走っとけよ」的な。
走るのが好き過ぎた人の目標の先にオリンピックがあるのと一緒で
好きな人、好き過ぎた人が出来た人の先に結婚っていうのがあるのと一緒と
思うけどな～。
なんていうか恋愛の最高位？まぁ最高の自己満足だよねｗ
制度は自己満足達成出来る人達がいるからあるわけで、
最下位になる人たちの事を考えてない。
今の人達はその最下位ばかりに注目してるから
幼稚園とか手をつないでゴールとかあるんだと思うけどな…。
なんかそんな時代ってやだな～。個人的に。人権的にはOKなんだろうけど。
結婚制度を否定してる人がいるなら、結婚して満足してる人の影に
満足出来てない人がいるからその人達が集まってブーイングの嵐かと…。
174:恋人は名無しさん
08/04/22 02:30:27 4drTc8vu0
>>172
結婚したほうが楽って誰か言ってたのかい？
175:恋人は名無しさん
08/04/22 02:38:24 Dlh6WpsN0
特に教えられた訳でもないのに
↑
特殊な環境で育ってきてない限り、
結婚や家庭というのは各自の生活から後天的に学習するものだと思うよ。
オリンピックの例えはおかしいんじゃないか。
非婚派にとっては好きに、好きなように走ってるだけなのに、
結婚派がオリンピックを目標としない人はおかしい、と言ってくるという感じだろう。
自己満足というけど、他者との競争や優劣を
考慮しているのは自己満足とは言わない。
176:恋人は名無しさん
08/04/22 02:40:49 CtN6gVhR0
>>175
ん～私が結婚をゴールにしない人をおかしいっていったかい？
177:恋人は名無しさん
08/04/22 02:41:54 4drTc8vu0
>>175
非婚派が勝手に既婚者と比べて優劣語ってるだけじゃん、スレのどこ見てもそう
なぜか非婚の方が上的な発言ばっかりだから、そりゃ違うだろって言われてるだけ
単に楽な方に逃げただけの話を、さも高等生物であるかのように語ってるからね
178:恋人は名無しさん
08/04/22 02:46:17 rqrj+/7IO
>>171
うーん、どうなのかな？
そういうのは割と後天的なものだと思うけど
恋愛感情は自然とでてくるものかもしれないけど、その感情を元に付き合ったり結婚なんてのは社会環境に寄るところが大きいかと
自然界でも雄は種をまいたらそれっきりってのも多いし
>>173
結婚そのものは否定してないし
あなたが非婚の原因を述べたからそれに対して自分が思う原因を述べただけ
したければすればいい
なんで最下位がどうのとか…
もうね、飛躍しすぎでしょ
179:恋人は名無しさん
08/04/22 02:48:44 Dlh6WpsN0
176
好きな人、好き過ぎた人が出来た人の先に結婚っていうのがあるのと一緒と
思うけどな～。
↑
これを解釈すれば、結婚をゴールにしないのはおかしい、と自分には読めます。
あと非婚派も最下位を作ったらだめとかは言ってないと思うけどね。
180:恋人は名無しさん
08/04/22 02:51:20 CtN6gVhR0
>>178
173の回答はあなたから結婚しなくても同棲すればいいって言われたから
その回答をしたんだよ。
173では非婚の原因なんて述べてないよ。
最下位っていう言葉には食付く所じゃないと思うんだけど…別に。
>>179
ひねって読んでるから議論にならないと思うんだけど…。
181:恋人は名無しさん
08/04/22 02:52:39 Dlh6WpsN0
単に楽な方に逃げただけの話を、さも高等生物であるかのように語ってるからね
↑
男性に経済的に依存して結婚する女性も、非婚派からはそう見える。
182:恋人は名無しさん
08/04/22 02:54:50 Dlh6WpsN0
ごめん、どこがひねって読んでるのか具体的に教えてほしい。
例えを前提に普通に読んだつもりだから、
ひねってると感じられるなら元の例えがひねってると思う。
183:恋人は名無しさん
08/04/22 02:58:22 HjfWMAA2O
>>177
何だ、悔しかったのかｗｗｗ
別に非婚派が上なんて思ってないけどね。
ただ楽に逃げただけって言い方はよろしくないんじゃない？
価値観の違いに優劣はないんだからさ。
そもそも、じゃあ結婚は苦なの？って話になるｗ
184:恋人は名無しさん
08/04/22 03:02:02 CtN6gVhR0
>>182さんはただ結婚してもいい人を否定したいだけに見えるけどな。
違ったらごめんね。
具体的に教えてもまたひねって取られたらもっと説明しなきゃいけなくなるし
時間かかっちゃうかもしれないから
結論的に私が考えてることと違う捕らえ方をしてるとだけ言っとくね。
きっと回路が違う。
>>183
まぁまぁそんな煽ってる姿は見苦しいぜよ。
結婚を苦と思ってなかったら非婚派にならないでしょ。
少しでもお金減るとか誰か言ってたからさ。
養いたくない、独りでいたいとかもどこかしら苦がありそうだけどな。
選択してる時点でなにか天秤にかけたはずだし。
185:恋人は名無しさん
08/04/22 03:02:09 rqrj+/7IO
>>180
同棲すればいいじゃん、ってことじゃなくて、
「一緒にいたいからという理由で結婚するなら、何故同棲じゃなくて結婚という選択肢なの？それを選択するからには他にも理由があるんじゃないの？自分自身の心の中を整理して見つめ直してみたら」
ってことなんだけど
最下位の話は論理的な繋がりが全くないので意味不明です
186:恋人は名無しさん
08/04/22 03:03:26 eC9KDFhB0
いや～孤独死も恐れず病気も恐れず、
非婚派は苦難の道を選びとってるじゃないかw
それを楽っぽいよねとはどんだけ被害妄想なんだよww
187:恋人は名無しさん
08/04/22 03:09:06 HjfWMAA2O
>>184
可哀想に見えてきたよ。頑張れよ。
俺のことどう思ってもかまわんから。
ちなみに言っておけば、俺は身近な人達の不幸せな様子と、
職業柄夫婦の醜い争いを頻繁に見せられて、が結婚への失望が理由だ。
おまえの言うような天秤にかけたものなんぞないがなｗ
決め付けはいかんよ、決め付けはｗ
188:恋人は名無しさん
08/04/22 03:14:39 eC9KDFhB0
政府的にはまあ多分結婚派偉い。
少子高齢化社会にもめげずに
頑張って子供産んで納税者増やして、非婚者の年金財源にもなってくれよ。
ありがたい話だ。
189:恋人は名無しさん
08/04/22 03:15:47 CtN6gVhR0
>>185
だからなぜ最下位言葉をそんなに食い付くのか…
幼稚園が一緒にゴールする的な流れ、走るだけを目的にした事をし始めた
その理由の一つに述べただけで、根本はオリンピックや幼稚園のリレーの
話で別に最下位を強調した話ではないんだけど…
そこを重要視したら意味不明だろうよ、、。
一緒にいるのは最高の愛情じゃないとおもうからかな？
結婚って世界一相手を愛してるっていう証だと思うんだ。
だって結婚って一人としか出来ないジャン？
二人、三人、ましてや五人とかどこかの国みたいに出来たら
結婚なんて制度、別に良くも悪くも思ってなかったと思う。
ただ日本みたいに一人としか出来ないならそこに希少価値を見出すんだ～私は。
あの人の本当の一人の女に選ばれた！見たいな。
金銭面、云々より心の問題？
心って見えないから制度で少しは現れるじゃん？
付き合うっていうのも一応制度だし。
あなたもカプ板にいるっていうことは制度にはまってるってわけで。
じゃあなぜ付き合ってるの？好きな気持ちだけでいいじゃん？ってなるしさ。
付き合う制度の最上級が結婚だと思うよ、私は。
>>187
苦しんでるんだね。私の周りでは一切ないや。
あなたは今が苦なんだね。
結婚に失望してしまったのが可哀想だよ…。
周りのせいだね。
190:恋人は名無しさん
08/04/22 03:17:47 HjfWMAA2O
>>188
そうそう。
その意味においては、間違いなく結婚派の方が偉い。
そこを責められたら、ゴメンねとしか言えないわｗ
ゴメンね
191:恋人は名無しさん
08/04/22 03:20:57 CtN6gVhR0
なんか悲しいね。
煽るばっかり。あなた達も年金財源の為に生まれてきたってのに。
192:恋人は名無しさん
08/04/22 03:22:00 HjfWMAA2O
>>189
とても楽ですｗゴメンなさいｗ
僻んで苦しんでるのに哀れんでくれるなんて、何て素晴らしい方なんでしょう。
193:恋人は名無しさん
08/04/22 03:23:32 eC9KDFhB0
離婚したら何度でも、結局は何人でも結婚できるが。
要するにその瞬間の暫定一位でいいってことか。
194:恋人は名無しさん
08/04/22 03:28:29 HjfWMAA2O
こうやってたまにバカな女がケンカ売ってくれるから楽しいんだけどねｗ
昨日も書き込んでた人かな？ｗｗｗ
195:恋人は名無しさん
08/04/22 03:28:34 eC9KDFhB0
そうなんだよね、年金財源のために生まれた、年金を産む機械なんだよ。
これからの女性はさらに重い負担の年金を産む機械を産むんだからほんと偉いわ。
人間技ではないね。
196:恋人は名無しさん
08/04/22 03:29:29 CtN6gVhR0
>>192
>いや～孤独死も恐れず病気も恐れず、
>非婚派は苦難の道を選びとってるじゃないかw
>それを楽っぽいよねとはどんだけ被害妄想なんだよww
あなたは楽なんだ～。これを書いた人は苦難の道を選び取ってるって
言ってたから苦しいと思ってしまった。勘違いしてごめんね。
一緒じゃないんだね。
>>193
そうそう。決まりきった暫定一位になれた瞬間が最高の瞬間だと思うよ。
オリンピックで一位とっても記録はぬりかえられるしね。
その瞬間を喜びに取る人は多いと思うよ。
197:恋人は名無しさん
08/04/22 03:32:43 FTIk/+P+0
書き込んだ相手が男か女かわかるなんてエスパーか
少なくとも内容では判断できないが
198:恋人は名無しさん
08/04/22 03:34:37 WfyjXksH0
この論理性がないというか、感情の赴くまま書いてる感は女性脳の印象を受ける
199:恋人は名無しさん
08/04/22 03:37:04 eC9KDFhB0
とりあえずID:CtN6gVhR0は過去レス読めば女性だと思うぞ。
200:恋人は名無しさん
08/04/22 03:37:54 FTIk/+P+0
独身がどういうものかなんて、みんな結婚するまで独身なんだから
知り尽くしてるわけだ、その上で結婚してその生活を続けてる人は山ほどいる
離婚する人破綻してるひと様々だろうが、大多数が普通に続いてる
マイノリティに視線を向けるのもいいが、まずは大多数がいる事を認識
した上で話をしないと、マジでただのカルトになるよ
201:恋人は名無しさん
08/04/22 03:39:44 HjfWMAA2O
多少学のある女性って感じ。
内容から見ると既に結婚してるか？と思わせて、
未だ未婚の毒女かな？ｗ
まあ勝手な妄想です。違ってたらゴメンねｗ
202:恋人は名無しさん
08/04/22 03:42:11 eC9KDFhB0
「大」多数とまで言えるのか？
上の世代はそうかもしれんが、
まあ厳密な比較をするなら、問題になっている（？）
今の2、30代が結婚してから10年くらい様子みないと大多数かはわからんね。
203:恋人は名無しさん
08/04/22 03:42:16 CtN6gVhR0
>>201
ここはカプ板ですぞ。結婚してたり、毒女なら
来ちゃだめでしょ。
でもさっきの話、女性一人じゃ子供産めないし、
女性だけじゃなく、男の人も偉いよ。
204:恋人は名無しさん
08/04/22 03:43:25 HjfWMAA2O
>>200
わけわからん。
否定なんてしてないじゃん。肯定してないだけで。
スレ趣旨を無視してケンカ売ってくるのは結婚派ですよ？
205:恋人は名無しさん
08/04/22 03:43:55 CtN6gVhR0
>>202
十年たったら十年後の大多数になってしまうわけで、
今話してるのは今現状の大多数の話をしてると思われ。
206:恋人は名無しさん
08/04/22 03:46:09 CtN6gVhR0
>>204
結婚派は喧嘩なんて売ってないと思われ。
あんまり嫌わんといてね。
207:恋人は名無しさん
08/04/22 03:46:46 HjfWMAA2O
>>203
来ちゃダメってもわざわざ来てケンカ売るんだからｗ
それに毒女は来てもいいだろｗ
208:恋人は名無しさん
08/04/22 03:47:15 WfyjXksH0
だから今既に結婚してる大多数と、これから結婚する人たちとでは価値観や社会情勢が大きく違うんだから、それらを比較することに意味があるのか？ってことでしょ
209:恋人は名無しさん
08/04/22 03:48:24 HjfWMAA2O
思われｗｗｗ
まだこんなの使う人いるんだｗ
漏れ？ｗ
210:恋人は名無しさん
08/04/22 03:48:54 eC9KDFhB0
なら世代間の意識差をふまえない大多数というのは、あまり意味が無いと言っておこう。
逆に今の2、30代では独身も少数派ではないわけで。
211:恋人は名無しさん
08/04/22 03:50:07 eC9KDFhB0
>>208
あーその通り。しっくり説明してくれてありがたい。
212:恋人は名無しさん
08/04/22 03:50:29 CtN6gVhR0
>>207
ほんと、毒女だったら来てもよかったね、彼氏いれば。
あんまりネット上で煽ってもおもしろくないよ～。
私もずっと前煽ってたけどさ。
普通にいろいろ話せばいいのに。
213:恋人は名無しさん
08/04/22 03:53:44 eC9KDFhB0
普通に話したいならオリンピックとか変な比喩を出すなw
人口だけ考えたらオリンピックなんて出ようとも思わんやつが大多数なんだから
突き詰めるとわけわからんようになる例えだ。
議論においてあまり例えに異議を出したくはないが、あれはおかしい。
214:恋人は名無しさん
08/04/22 03:55:00 HjfWMAA2O
>>212
他では煽らないんだけどね。
ここでは煽らせる何かを持った人が来るんだよ。
君みたいにｗ
215:恋人は名無しさん
08/04/22 03:55:18 FTIk/+P+0
>>204
訳分からんな、否定とか肯定じゃなく
現状を認識してるのか？って話だよ
自分の考えは、あくまで個人のものだ
公共の場では、自分＝世間ではないと分かった上で
話さないと、ただの自己主張の強いカルトでしかない
216:恋人は名無しさん
08/04/22 03:58:31 HjfWMAA2O
勿論結婚派の全てに煽りを入れるわけじゃない。
ちゃんと理路整然に話せる人もいる。
そんな人とは真面目に話し合う。
話し合おうと思えないレベルの書き込みにしか煽りは入れんよｗ
217:恋人は名無しさん
08/04/22 04:00:05 eC9KDFhB0
いまは結婚適齢期でも3、4割は未婚だったっけ？
そういう現状見ると、少なくとも今の結婚適齢期世代では異常な意見ではないんじゃないのか。
上の世代、親の世代とはかなり社会状況が違うからな。
218:恋人は名無しさん
08/04/22 04:00:21 CtN6gVhR0
>>213
うん、それだけだすと変になっちゃうから幼稚園の例も出したんだけどな。
そこで共通してるものをとらえていただきたかったな。
そこだけとらえてるなら変になるなぁ。全文読んでいただきたい。
まぁ私も完璧ではないから間違いだらけだけどね。ごめんね。
>>214
君は争いが好きみたいだね。本当は結婚したいんじゃないの？
そんな争いが好きな人が非婚派だなんて。絶対嘘だよ。
なんてね。
煽るのを別に否定しないけど、そのうちむなしくなるよ。
永遠にむなしさがこないならいいんだけど、、。
219:恋人は名無しさん
08/04/22 04:01:41 CtN6gVhR0
>>217
独身でもその独身が全て非婚派ではないから
少数派であるのは当たってるとは思うんだけど。。
220:恋人は名無しさん
08/04/22 04:01:54 HjfWMAA2O
>>215
いやだから、ここは何のスレですか？ってこと。
根本的に来るスレを間違ってません？
世間一般的な話をする場所ではないんだけどね。
あなたの言うマイノリティが集まるスレなんですけどｗ
221:恋人は名無しさん
08/04/22 04:04:34 WfyjXksH0
>>217
男性だと30歳で5割を超えてるはず。
女性も結構高い。
>>218
むしろ幼稚園の例えがいらなかったと思うｗ
222:恋人は名無しさん
08/04/22 04:05:42 eC9KDFhB0
幼稚園、最下位のくだりも読んだ上てよくわからんかった。
人より読解力の必要な仕事してるので読む能力は一般的には問題ないと自負しているが、
やはり少なくとも論理的に繋がらない。
他のレスもその比喩には疑問がついているものがあるし、
どうもな。まあ建設的でもないし無かったことにするか。
223:恋人は名無しさん
08/04/22 04:06:03 HjfWMAA2O
>>214
>君は争いが好きみたいだね｡
本当は結婚したいんじゃないの?
そんな争いが好きな人が非婚派だなんて｡絶対嘘だよ｡なんてね｡
誰か俺にわかりやすく訳してくれないか？
224:恋人は名無しさん
08/04/22 04:06:08 FTIk/+P+0
>>217
ただ、未婚率を上げてるのは低所得層
高所得、特に公務員だと30歳とかで7割くらい結婚してるね
何が違うのか、明確に分かるのは所得の差
所得の差を結婚の多様性とするのは無茶だよね
じゃあ、所得もそれなりで非婚を選択した人がどれくらい増えてるか
その辺見ないとなんとも言えないと思うけど
225:恋人は名無しさん
08/04/22 04:06:47 CtN6gVhR0
>>221
私も文章能力が未熟だなぁ～。分かりにくくてごめんよ～。
226:恋人は名無しさん
08/04/22 04:09:02 FTIk/+P+0
>>220
>>1
マイノリティだけ集まれーとは言ってないようだけど？
227:恋人は名無しさん
08/04/22 04:11:49 CtN6gVhR0
>>222
人より読解力の必要な仕事してる人が
＞あーその通り。しっくり説明してくれてありがたい。
なんて言うのか？ｗ
ま～い～や。
今日は少し争いに巻き込まれて楽しかったかな？おやすみなさい。
228:恋人は名無しさん
08/04/22 04:11:49 WfyjXksH0
多数派や少数派とかいう問題じゃなく、非婚派が増えているorこれから増えるだろうという社会的変化やその原因を考えるスレだと思ってた
229:恋人は名無しさん
08/04/22 04:12:27 eC9KDFhB0
>>224
政府や公的機関の調査を待ちたい所だな。
しかし公務員てそんなに高所得だっけ？
地方上級の友人がいるが、手取りの少なさに驚愕した覚えがあるが…。
230:恋人は名無しさん
08/04/22 04:12:50 HjfWMAA2O
>>226
ああ、そうだね。ゴメンね。
でもあなたの言う公共的な発言しか許されない場所ではないね。
ていうか、あなたのスタンスがいまいちわからないんだけど？
非婚派に喝ってこと？
231:恋人は名無しさん
08/04/22 04:15:31 WfyjXksH0
公務員に結婚が多いのは所得だけじゃなくて、公務員という職業を選ぶ性格にも影響してるんじゃないんだろうか？
232:恋人は名無しさん
08/04/22 04:17:27 WfyjXksH0
保守的、安定志向、生真面目・・・etc
冒険というか、型から外れるのを嫌う性格が多い気がする
まぁイメージだけどｗ
233:恋人は名無しさん
08/04/22 04:17:43 CtN6gVhR0
ってか１０代ですか？
話にもなりませんな…。
234:恋人は名無しさん
08/04/22 04:18:52 FTIk/+P+0
>>229
書き方が悪かったけど、高所得、及び安定、公務員は始まりは普通だが
確実に今の民間よりは安定して増えるし、保障も厚いのは周知の事実でしょ
バブル期は逆に低所得と見られてたこともあるけど
>>230
何が増えた減ったって話は、現状をきちんと認識した上で話さないと
このスレみたいに、ただの煽りあいのループネタスレになるだろってこと
ネタが目的なら言う事ないが
235:恋人は名無しさん
08/04/22 04:20:45 eC9KDFhB0
それはありそうだなー＞性格
非婚に喝って面白いなw
まあ喝を入れることにメリットがある人もいるからな。
いやー少数派は大変だ大変だ。
236:恋人は名無しさん
08/04/22 04:22:40 HjfWMAA2O
>>234
むしろその議論が既にループネタ。
まあ今更語れるものを探すのが難しいわな。
237:恋人は名無しさん
08/04/22 04:24:50 eC9KDFhB0
>>233
？
238:恋人は名無しさん
08/04/22 04:27:05 HjfWMAA2O
>>235
大沢親分がここ見たら、間違いなく言われそうでしょ？ｗ
239:恋人は名無しさん
08/04/22 04:32:04 WfyjXksH0
>>233はオレに対するレスか？
中央官庁に勤める人間はともかく、地方公務員に関してはあながち間違ってないと思うけど
じゃなきゃなんでわざわざローリスクローリターンの仕事に就く？
全ての地方公務員がそうとは言わないが、職業ごとに性格に傾向はあると思うぞ
ちなみに自分は20代後半な
240:恋人は名無しさん
08/04/22 04:36:28 eC9KDFhB0
もしや地方上級が高卒の区分と思ったのかと思った…w
しかしまあ、田舎は依然として、でもしか公務員という地方もあるからなー。
性格や能力との因果関係はありうるよそりゃ。
241:-￥10000
08/04/22 21:34:33 Oew1cXrC0
独身でも結婚希望者がほぼ全て。
結果として結婚できない者が多くいるが、
結婚を希望しているのは事実なので、
結婚したいができない者が多くなっているということになる。
以上から、結婚の価値が大暴落しているという論は否定される。
声が大きい人の論は目立ちやすいが、正しいとは限らない。
242:恋人は名無しさん
08/04/22 21:46:48 GW1rwRfWO
非婚を語るなら、
パートナーでいつづけるつもりの相手がいる、
もしくはそういう人ができた場合どうするつもりか聞きたいところだ
相手を留めておくには、相手からそれなりに合意がいるわけで
何かしら努力や工夫も必要性なはず
何も考えていないなら、それは結婚するしないを選ぶ立場にすら立ってないってことだ
例えれば、小学生が大学受験なんて大変だからしたくないって言ってるようなもの
まぁ、結婚する立場にないのにしたいしたい言ってる奴も、
小学生が○○大行くんだとかほざいてるみたいなもんだが
243:恋人は名無しさん
08/04/22 21:49:28 6pKb6Lcg0
>>241
>独身でも結婚希望者がほぼ全て。
>結果として結婚できない者が多くいる
単純に考えすぎ。
多くの独身者は「結婚したい気持ち」と「結婚したくない気持ち」の両方をもっているので、
「結婚したい気持ちがほんの少しでもあれば、それは結婚しないのではなく『できない』のだ」と結婚派は騒ぐが
実際の事実は「結婚したい気持ち＜結婚したくない気持ち」というのが今の若い独身者の本音。
それは国民生活白書でも政府統計でも各種調査でも明確になっている。
簡単に言うと、結婚の必要性が暴落した、という事
244:恋人は名無しさん
08/04/22 21:56:53 a3DrlTXIO
>>241
またお前か。>>129みたいなこと書いといて恥ずかしくないのか？
245:恋人は名無しさん
08/04/22 22:41:40 y0Hbdy3qO
>>241みたいな意見が出るのは良い年齢で独身の人のほとんどが
男女問わず結婚できなかったんだろうと思うような人だからだと思う。
何で結婚しないのかと思うような高齢独身なんて周りにいない。
246:恋人は名無しさん
08/04/22 22:51:50 8KOERSZB0
>>241
晩婚化や非婚化はまだ進行している
生涯未婚率は 30％を超えるだろうという予想もある
> 結婚したいができない者が多くなっているということになる。
そうだとすれば
結婚したがらない男性が増えているよりは
はるかに問題は深刻だろうな
247:恋人は名無しさん
08/04/22 23:35:33 GW1rwRfWO
未婚率は非婚率ではない
未婚率を上昇させている主な集団は、低所得のため「結婚できない人」
かなりの社会問題に違いはないが
248:恋人は名無しさん
08/04/22 23:50:05 4vjEQg0v0
思うような条件なら結婚する、それ以外なら結婚しようとは思わない、というのは
どっちにもカウントされそうだな－。
「思うような結婚スタイルにもっていけばいい」と言うけど、
そのためにかかる労力もろもろのコストに見合わない場合が多いと思う。
なんか若者が車買わなくなってるのと似たようなもんだと思うなあ、結婚しない人の増加って。
249:恋人は名無しさん
08/04/23 00:00:22 b7O2P1xDO
単に今は結婚したくない。でずっときちゃってるんじゃない？
一生結婚したくないと思ってる人なんてそうそういないと思うよ。
250:恋人は名無しさん
08/04/23 00:16:33 mJThu/+00
>>247
それは結婚狂信者の妄想に過ぎない
「男は全員が結婚を熱望しているんだ！結婚しない奴はできないだけだ！」←すごい妄想ｗ
251:-￥10000
08/04/23 01:45:44 P2DtCFqz0
>>243
単純にというか、データを素直に読み取った結果を述べたつもりなのだが。
＞実際の事実は「結婚したい気持ち＜結婚したくない気持ち」というのが今の若い独身者の本音。
ならば「結婚したい」とは答えずに「結婚したくない」と答えるはずなのだが、敢えて逆の回答をする理由がわからない。
また、
>それは国民生活白書でも政府統計でも各種調査でも明確になっている。
これについて、どのようなデータからどのような読み取り方をしたのか説明を求める。
>>250
＞男は全員が結婚を熱望しているんだ！
誰もそのようなことは述べてないと思うが。
（自虐ネタだったとしたらこちらの取り違えなので、謝る）
252:恋人は名無しさん
08/04/23 02:00:14 9fU8QCQI0
>>251
横レスで悪いがｗ
データには
補正が必要なこともある
> 素直に読み取った結果
ではどうしようもないだろｗ
253:恋人は名無しさん
08/04/23 02:45:30 kzzx8I1O0
離婚しない人が多数といってもな・・・
今の結婚という制度は離婚にリスクが多すぎる
慰謝料払わなきゃだし、子供とられるかもしれん、
配偶者がいるのが社会的に地位が高かったり・・・
とにかくめんどくさい
だから離婚する人・しない人の割合で考えるのではなく
昔から離婚率はどう変わってきてるか、で判断すべき
そして現在リスクがあるにも関わらず離婚するひとは急増している
254:恋人は名無しさん
08/04/23 17:47:06 nXhI3cbl0
処女じゃない女との結婚はありえん
255:恋人は名無しさん
08/04/23 17:52:27 EtqcQn/SO
>>254
童貞ガクセイ乙
256:-￥10000
08/04/23 18:59:34 P2DtCFqz0
>>252
どのようなデータからどのような補正をしたのか、理由を含めた説明を求める。
論理的な思考に基づくデータ分析でなければ、確かにどうしようもない。
思いこみで語られても困るのだ。
>>247
未婚率の上昇は、経済的な面以外にも出会いの寡少な人間関係的な問題もあるのかもしれない。
257:恋人は名無しさん
08/04/23 20:59:16 eP1kPFld0
>>256
未婚率の上昇という事実は絶対的
理屈をあれこれ「後づけ」しても、結婚派の醜い言い訳に過ぎない
結婚の必要性の暴落という事実は時代の必然
258:-￥10000
08/04/23 21:15:03 P2DtCFqz0
>結婚の必要性の暴落
と言っても、二十年で数パーセントの上昇。暴落とみない人の方が大多数と思うが。
他の人が述べていたように、未婚と非婚も違うのであるし、結婚の価値が大きく下がったというのは無理がある。
結論は何であってもいいのだが、その根拠がはっきりしないと受け入れられない
それは論理的に考える人間にとっては共通の認識だ。
259:恋人は名無しさん
08/04/23 21:50:23 eP1kPFld0
>結婚の価値が大きく下がったというのは無理がある
そう思ってるのは結婚狂信者と結婚で利益を受ける悪党だけ
260:恋人は名無しさん
08/04/23 21:51:00 eP1kPFld0
いや、違った
悪党は結婚の価値の暴落を知っていて、あえて結婚を賛美する
261:恋人は名無しさん
08/04/23 22:02:22 5CG3vxBS0
結婚していない人が増えている。
262:-￥10000
08/04/23 22:09:25 P2DtCFqz0
非婚そのものを否定するつもりはないのだが、
思考停止で行き当たりばったりというのでは、
自身も不幸になるし、誰も納得しないだろう。
263:恋人は名無しさん
08/04/23 22:12:40 /xlhLtNo0
納得したがらない結婚派が増えている
264:恋人は名無しさん
08/04/23 22:26:37 AJOew0Tj0
非婚そのものを否定するつもりはないわりには
ちくちくと嫌味な結婚賛美を繰り返すね
265:-￥10000
08/04/23 22:31:30 P2DtCFqz0
煽りを入れたつもりはないが。
少なくとも語尾にｗを入れてくる相手よりは。
非婚肯定のレスなら過去ログを参照すれば見つかるだろう。
こちらは疑問点を述べているだけで、事実認識ができればそれでいい。
266:恋人は名無しさん
08/04/23 22:32:12 5CG3vxBS0
＞と言っても、二十年で数パーセントの上昇。
人口ベースで考えると、数パーセントって「相当増えている」という実感がある。
消費税も2パーセント変わるだけでトータルの影響は非常に大きいわけで。
数字に対するリアリティ、想像力は大事じゃないの。
267:恋人は名無しさん
08/04/23 22:34:35 CI58HOCA0
-￥10000 がこのスレで一番言いたいことを、端的に言ってみてくれんか。
268:恋人は名無しさん
08/04/23 23:00:34 AJOew0Tj0
>>267
単に「何でもいいから文句がつけたい」ってだけだよ
269:恋人は名無しさん
08/04/23 23:24:26 712AqAXh0
>>256
> どのようなデータからどのような補正をしたのか、理由を含めた説明を求める。
仮にそれが必要だとしても
俺がすることではないだろｗ
> データを素直に読み取った結果を述べた
のは俺ではない
270:恋人は名無しさん
08/04/23 23:36:52 WfkhqGjzO
私が男なら、お嫁さんほしいなあ。
家事とか育児やってくれて、癒しにもなる人。
おじいちゃんになっても一緒にいてくれる人欲しいわ。。
271:-￥10000
08/04/23 23:54:09 P2DtCFqz0
>>269
？
あなたがどのようなデータをどのように読み取ったのか聞いたのだが。
こちらは国の認めた機関の公的なデータを普通に見ただけ。
それに異を唱えたあなたの見解を聞いているのだが。
272:恋人は名無しさん
08/04/24 00:00:01 712AqAXh0
>>271
> 普通に見ただけ。
そうか？
例えば
> 二十年で数パーセントの上昇。
男性の生涯未婚率のことだとすると
1985年 3.9％
2005年 15.4％
10％以上も違うが？
ついでだが
生涯未婚率は 50才の未婚者の割合
例えば
現在の適齢期の男性の未婚率は
推計する必要がある
普通に見ただけでは
結論が出せないだろう
273:恋人は名無しさん
08/04/24 00:02:44 3InDRHGR0
で、色々書いてるが-￥10000 がこのスレで一番言いたいことは何？
274:恋人は名無しさん
08/04/24 00:49:49 VDDEwSJj0
>>273
>>268
275:恋人は名無しさん
08/04/24 05:07:16 JcenlCy70
>>270
家事やらないのが増えてきた現代女
育児分担強要or適当が増えてきた現代女
熟年離婚ブーム
なんで非婚派が増えてるかわかっただろ？
276:恋人は名無しさん
08/04/24 05:57:29 wkZMVRST0
－￥１００００は結婚派の無職
これはガチｗ
277:-￥10000
08/04/24 06:41:03 KjcNM1Dq0
>>272
このスレのレスを初めから見て、こちらの意見を把握して欲しい。
参照しているソースなどを勘違いしているようだ。
278:恋人は名無しさん
08/04/24 08:33:31 Qh7cP/47O
とりあえずここの男達は今ｶﾉと結婚したくないでFA
279:恋人は名無しさん
08/04/24 11:36:44 siIDjzwnO
ここをみてると結婚は損だし、結婚しない方がいいこといっぱいなのに
集団の凝集性が低いと自殺率が高くなる統計結果がでてるし自殺率は圧倒的に
未婚者＞既婚者 なんだよな。
280:恋人は名無しさん
08/04/24 16:22:51 KNr+Zirl0
50代、60代男性の自殺者の90％以上が既婚者だよ
結婚は自殺を防げない
281:恋人は名無しさん
08/04/24 17:54:22 CFsTZGdx0
結婚して13年目、子供もいて倦怠期ってわけじゃないけど昔みたいなラブラブって感じではなくなってた頃の事。
友人が極度の貧血でぶっ倒れて主人に助けてって電話したら「声は元気そうじゃんｗ」って言われた！酷い！って話を聞く。
うちはどうなんだろ？でも愛があるから大丈夫なはず！大好きな旦那は助けてくれる！
と悪い考えが浮かび子供と結託してドッキリ実行。
旦那の仕事中にお母さんが倒れた！と息子に連絡させた。
玄関から見える位置に倒れてどうなるかなー？とドキドキしてたら旦那エライ勢いで突入！鞄投げ飛ばし靴はいたまま。
「病院連れてくから○○（息子）は待ってて！」
というとお姫様抱っこで階段2段3段飛ばして地下の駐車場へ。
私を後部座席に寝かせて上着かぶせて車急発進！
ああ、愛されてるなぁ・・・でもさすがに事故になっても困るし、急に元気になったって事で止めるか・・・
と思ったら旦那泣いてる！？しかもシャツの右袖が真っ赤！？
どうやら私を運ぶ時どっかに右手首ひっかけてぱっくり・・・結局病院へ。
家に戻って夕食の時もびっくりした～とか本当じゃなくて良かったとか。
右手は痛々しい包帯、しかも鞄投げたから中の旦那お気に入りのアイポッドのケースにヒビが。
こんな人試すなんて自分は最低だって号泣。息子オロオロ。
でも旦那は怪我した手で抱きしめて
こんなのすぐ治るとか、今度こういうの起きた時に今日の事で遠慮するなよ？絶対もっと早く駆けつけるとか・・・
ああ、こんな大馬鹿者ビンタして説教でもすりゃいいのにアンタって人は・・・
結局一晩大泣き、旦那はずっとよしよししてくれた。
旦那ごめんなさい。一から十まで全て私が悪いです・・・。
でもこの一件で昔みたいなラブラブになったｗもう旦那以外何も見えない！
282:恋人は名無しさん
08/04/24 19:40:09 siIDjzwnO
>>280
結婚は自殺を防げると言いたい訳でもなく結婚は自殺を防ぐ為にする訳でもない。
ただ統計的にでてる結果を述べただけで
俺がいいたかったのは日本限定じゃなく人間、全体的にみて、な。
283:恋人は名無しさん
08/04/24 20:13:25 KNr+Zirl0
50代、60代男性の自殺者の90％以上が既婚者、というのもただ統計的に出てる結果
284:-￥10000
08/04/24 20:16:44 KjcNM1Dq0
下記のように結婚の良さも独身の良さもそれぞれアピールできればいいのだけど。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
そういうわけで、独身者であっても、他者とのネットーク・豊かな人間関係があれば
精神的な不安定からは脱することができるはず……と言っておく。
しかし、人をけなすことしか知らない人は、人間関係は結びにくいのではないか。
そこが不安なので、そういう人を見るとつい一言居士になってしまう。
URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)
まあ自殺率については独身の方が多いのは事実だが、独身にもいいところは多くあるわけで、
それの主張に結婚否定をセット販売するのは止めた方がいいだろう。
他者否定は人間関係否定に繋がる。
285:恋人は名無しさん
08/04/24 20:18:58 dTVfccabO
>>281
全私が泣いた(´;ω;`)
286:恋人は名無しさん
08/04/24 20:27:01 WBHFqij8O
>>281
なんて素敵な旦那さん！うらやましすぎる！
大事にしてあげないと(´;ェ;`)
287:恋人は名無しさん
08/04/24 20:49:21 TIKJUHr6O
単にうざい女だとしか思えなかった…。
288:恋人は名無しさん
08/04/24 21:55:42 3+ukywCeO
ほんっっっと、馬鹿女は感動しやすいよな
289:恋人は名無しさん
08/04/24 22:24:52 fPSnr9VL0
>>277
> 参照しているソースなどを勘違いしているようだ。
だからデータを
「普通に見ただけ」とか
「素直に見ただけ」でいいのであれば
使うソースの違いによって
話が平行線になるだけだろうｗ
ちなみに
男性の生涯未婚率もデータそのものは
国の認めた機関の公的なデータなのだが？ｗ
誤解のないように言っておくが
個人的には
結婚の価値が暴落だとは思っていない
長期下落傾向ではあるが
それと暴落とは違う
まあ「暴落」の意味も
人によって違うとも思うがｗ
290:恋人は名無しさん
08/04/24 22:37:13 khJdcp060
そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね
291:-￥10000
08/04/24 22:43:59 KjcNM1Dq0
そちらの言っているソースを挙げて、どのように見たのか説明してくれるとありがたいと言っているわけで、
同じデータでも見方によって解釈が変わってくることは承知している。
ただどういう解釈をしているのかが知りたいということ。
（こちらが何をソースにどういう解釈をしているか知りたいなら、求められればする）
また、
＞男性の生涯未婚率もデータそのものは
＞国の認めた機関の公的なデータ
そのソースを提示して欲しい。
ただ、「生涯未婚者＝結婚を臨まない者」としない可能性があるが、ご了承願いたい。
292:恋人は名無しさん
08/04/24 22:51:51 khJdcp060
「生涯未婚者＝結婚を臨まない者」を否定しても「生涯未婚者≒結婚を臨まない者」は否定できない
293:-￥10000
08/04/24 22:58:38 KjcNM1Dq0
「含まれる」を表す記号があったはずなので、そちらの方が適切だろう。
ニアイコールだと大多数が「望まない者」に見えてしまう。
294:恋人は名無しさん
08/04/24 23:21:50 fPSnr9VL0
>>291
国勢調査を元にしたデータだが？
平成17年国勢調査
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
元のデータは読みにくいのでｗ
「生涯未婚率」をキーにしてサーチすれば
図表にしたものがいくつかヒットする
go.jpドメインでは例えば
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
ただしこのページでは
2005年のデータは反映されていないようだｗ
295:-￥10000
08/04/25 02:23:20 6asoqvyp0
わざわざすまない。
ただ解釈の相違については一応の結論が出たようだ。
296:恋人は名無しさん
08/04/25 09:49:05 57KcSIuGO
なんで結婚したいって思うんですか？
結婚したら簡単に別れられないし、男は仕事、女は家事・育児って義務感がある気がして堅苦しいんですけど。
一緒に居たいなら同棲で十分じゃないですか？自由な感じがするし別れるときもバツ１にならなくてすむ。
297:270
08/04/25 10:22:05 TiFu6jQ3O
>>275
そうなんだ。。
確かに時代的にジェンダーが稀薄になって、
(働くおんな、家事をするおとこ、など)ユニセックス化が進んでるものね。
でも、(封建的といわれるだろうけど)
男女の役割分担、性の分担は本当は大事だと思う。
それが生き物として本来の自然のかたちなんじゃないかな。
私は結婚しなくてもずっと食べてはいけるけど、やっぱり結婚して温かい家庭を作りたい。
おとこもおんなも結婚して、つがいになってこそ一人前な気がするんだけどな。
298:恋人は名無しさん
08/04/25 10:31:33 Wga88nPpO
生き物としての本来の自然な姿っていうけど、
例えばメスが子育てしてオスがエサを取ってくるって動物を具体的に挙げてみてよ
299:恋人は名無しさん
08/04/25 10:33:01 RgojmUWJ0
ｶﾏｷﾘは自らｴｻになる
300:恋人は名無しさん
08/04/25 10:34:02 pkcHNgw80
家庭を持ちたいという人が減ってきているのは日本の大きな問題だね
301:恋人は名無しさん
08/04/25 10:40:22 PjC+7W0l0
>>296
簡単に別れたいって考えの人は、そもそも結婚しないだろ
結婚しなくても、仕事と家事はしなきゃ独身でも生きていけないよな？
子供も自分の意思で作ったんだから、責任もって育てるのが普通だろ
誰かにやらされてるわけでもあるまいし
302:恋人は名無しさん
08/04/25 10:51:07 t2bZrd1s0
>>298
鳥とか。ライオンはメスが子育てとエサ、オスが一家を守る
専業主婦家庭の人間と似てるのはライオンだね
303:恋人は名無しさん
08/04/25 10:56:27 IQkjzbGm0
鳥はエサ取りや子育てを雄雌交代でやってるのもいるしなぁ。
ライオンに近いのはヤクザのヒモ家庭だねｗ
304:恋人は名無しさん
08/04/25 11:01:00 t2bZrd1s0
ライオンの行動そのものを当てはめるならそうだろうけど
人間で言う一家を守るってのは、外で金を稼いで
いざと言う時は一家のために体張ることだろう
305:恋人は名無しさん
08/04/25 11:11:01 Wga88nPpO
結局、自然なかたちと思ってるだけで、
実際は一部の動物にしか当てはまらないんだよね
環境によってオスやメスの役割は様々
人間だって環境や生活スタイルによって男女の役割を変化させていくのは自然なこと
306:恋人は名無しさん
08/04/25 11:35:24 TiFu6jQ3O
種によって差があるのはあたりまえだよ。
少なくとも百年くらい前までは、男が仕事して女が家を守ってた。
いいたいのはそれだけ。
307:恋人は名無しさん
08/04/25 11:51:52 Wga88nPpO
その百年前とは環境が大きく違うんだから、男女の役割は変化するなというのは無理がある
いいたかったのはそれだけ
あと結婚して一人前だという根拠は？
308:恋人は名無しさん
08/04/25 11:55:43 RgojmUWJ0
>>307
>>297の言ってる「自然なかたち」というのはつがいになって子孫を残して…
という動物本来の姿（環境がいくら変わってもこれは変わらない）
を差してると思うんだが。
別に「結婚」に拘らなくたってもいい、確かに環境が変われば結婚という制度も
変わるかもしれないな、まぁ今までの歴史を鑑みるに当分変わりそうには無いが。
結婚すれば一人前ではなく、伴侶を見付けて子供を立派に育て上げれば一人前…
だろうな。子供が産めない人間が云々…と騒ぐのはナシでお願いします。
309:恋人は名無しさん
08/04/25 12:02:16 Wga88nPpO
>>308
>>297は>275へのレスだからちょっと違うような…
真ん中辺りの部分は同意
310:恋人は名無しさん
08/04/25 12:08:13 ETJZg4b70
>>307
こういうスレで出る結婚しない理由
結婚するには色々成長したり大人になる必要があるけど
そういうのが面倒だからやらないって言ってるだけだしな
それを半人前と取られるのは仕方ない話
311:恋人は名無しさん
08/04/25 12:30:21 Wga88nPpO
面倒だからってよりはメリットがないからという理由が大半だと思うが？
好きだからとか、当たり前だからとか、理由にもならない理由で結婚する人よりは、
自分の頭で判断できる人の方が大人だろう。結婚するしないに拘わらずね
まぁ世間一般でそう判断されるのはある程度仕方ない
312:恋人は名無しさん
08/04/25 12:36:52 EQCVZgxs0
静かだな．．．
と思ったら、荒らしは今、日蓮宗の坊さん達にとってのアイドル的存在である
Ｐｅｒｆｕｍｅのネット工作説の火消しに必死なのです。
動画サイトで大ブレイクPerfume ネット仕掛け説まで取り沙汰
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
女性3人組のテクノポップユニット「Perfume」が、オリコン1位浮上で大ブレイクしている。
一方で、人気者になったがゆえに、動画サイトでのキャンペーンの有無や
ラジオでのうっかり発言などがクローズアップされている。(J-CAST)
313:恋人は名無しさん
08/04/25 12:37:51 EQCVZgxs0
本の万引き、年間４０億円…小学生も犯行、とがめぬ親も(読売新聞) 2008年4月24日（木）15:34
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
紀伊国屋書店や三省堂書店、有隣堂など大手書店１４社の万引きによる年間被害額が約４０億円と試算されることが、
出版社や書店などでつくる日本出版インフラセンター（東京・新宿区）の調べで分かった。
最近は小学生による犯行や、万引きをとがめない親も目立つ。
万引き被害は書店の経営に打撃を与えており、出版関係者の間では
「このままでは日本の出版文化が衰退するおそれもある」との危機感が強まっている。
被害を受けている都内の書店によると、コートの裏側にたくさんのポケットを作ったり、
ベビーカーやキャリーケースなどを使ったりして大量に盗もうとするケースが相次いでいるという。
２人組の１人が店員に本の注文方法を聞いている間にもう１人が盗む例もあった。
万引きした子供を引き取りに来た際、子供をかばって、
「捕まえられてかわいそう。なんで取りやすい場所に置くんだ」と店側に抗議する親もいる。
また、店側に呼び出された親が「払えばいいんだろう」と開き直ったり、
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
モンスターペアレントもここまで来れば犯罪幇助である。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
これが既婚者クオリティ
314:恋人は名無しさん
08/04/25 12:38:28 RgojmUWJ0
自分を育ててくれた両親や、共同体に感謝して、今度は自分が働き
真っ当な人物を育てて送り込む…これは恩を受けたものとして当然の行為で
メリット・デメリットの問題では無い。基本的に無償でやるものだよ。
恩だけ受けておいて「自分にメリットが無い」と独身貴族を決め込む姿勢は
普通に半人前。
315:恋人は名無しさん
08/04/25 13:06:57 Wga88nPpO
子供を持ちたいと思う理由ってなんだろうね？
社会に対する義務感？
このスレの結婚派でも、なんで結婚したいの？って聞かれて社会のためって答えた人がどのくらいいた？
ほとんどの人が好きだからとか、ずっと一緒にいたいからって個人的な理由だったと思うが
子供を欲しがる理由も可愛いからだとか、自分の癒やしや励みになるからって理由が多そうだけど
精神的メリットになるからだよね
結婚派もしない派も個人的なメリットデメリットを考えての判断だと思うし、その判断を下す人間性にどんな優劣が？
316:恋人は名無しさん
08/04/25 16:19:58 RgojmUWJ0
>>315
好きだから、ずっと一緒に居たいから、のみなら同棲で構わない。
結婚するのは社会的な側面も考慮に入れ、お互いに責任を取るという覚悟の表れだ。
このスレの結婚したがらない派は、昔の特攻隊を犬死だ、とバカにするような輩と似てるな。
皆が皆「自分にメリットないよね」で特攻しなければ、日本は滅んでたろう。
自分はその恩恵に与りつつ今日がある（恩を受けているという感覚すら無いのだろうが）
その事も分からず、他の人が育てた子供から年金を受けて暮らすのだろうなｗ
勿論、好きでも無い人と結婚して子供を作れ、なんて突拍子も無い事は言わないが
「あいつらは好きで苦労してる。自分は自分個人の事しか考えない」という思考は
いい加減卒業しろよと思う。
317:恋人は名無しさん
08/04/25 17:49:49 Pfe4DDin0
>>316
＞皆が皆「自分にメリットないよね」で特攻しなければ、日本は滅んでたろう。
特攻はしてもしなくても変わらなかったと思うぞ。
特攻隊がどの程度の戦果を上げたのかぐらい調べてから書いた方がいいよ。
まあ馬鹿なのは特攻隊で死んでいった人よりも当時の上層部な訳だが。
318:恋人は名無しさん
08/04/25 19:24:11 AaA2XW4R0
いつもながら喩えが下手な意見には、共感できるものがない。
319:恋人は名無しさん
08/04/25 20:26:34 TiFu6jQ3O
結婚したくないやつはしなくていいよ、別に。
いつまでもそのままで居られるはずはないけどね。
100年とかの単位ではなく、もっと短いスパンで、わたしたちの環境は変わっていくし、自分自身も老いていくから。
320:恋人は名無しさん
08/04/25 20:38:16 TiFu6jQ3O
若いうちは自分の為に、年をとったら後継者に道を譲り、後輩の育成や子供の成長など、自分以外の為に、生きるのが自然なんだってさ。
(自分のために生きる、誰かのために生きる、の比率がかわってくる)
でも現代人は未熟で自己愛も肥大化してるから、
いつまでも若くありたいし、自分の成功や欲望にしがみつくし、
『自分のためだけに生きる』枠から離れられない。
だから結婚もなかなかしない。
これって生き物としては進化じゃなくて衰退かもね。
321:恋人は名無しさん
08/04/25 20:39:46 v6LWgK2m0
>>315
現実的なメリットを説こう
子供をつくっておけば、あなたが老いた時に得をする
老いた時に同世代の友人と、同じ苦労を分かち合った仲間として、コミュニケーションがとりやすくなる
老いた世代は、独身なだけで、その人に対して心を開きにくい
また、老いたら、若い頃とちがってパワーがなくなる
そんなときに独りだと寂しいよ
何のために生きてるのかわからなくなる
主にそんなかんじ
独身だと今は楽さ
しかし将来辛くなる
結婚、出産、それを生活環境投資と考えてみてはどうだろうか
そしてその生活環境投資を不要と判断するならば、その判断は尊重する
思うに、結婚適齢期の方があえて結婚しないのは、それらの観点を考慮しないで、
目先の苦労を回避するために、結婚しないと考えているのではないか
現時点のメリットだけをみて、将来のメリットをみていないのではないか
そこが心配でならない