08/04/22 01:21:49 HjfWMAA2O
なんという低レベルな推察ｗｗｗ
149:恋人は名無しさん
08/04/22 01:26:08 CtN6gVhR0
豊かだからって家庭も豊かだとは思えないけどな～。
裕福＝幸せっていうのも一理だけど裕福じゃなくても幸せはあるよ。
普通でもね。現実問題お金は大事だけどさ。
出来婚で産まれた人達で溢れてるよ。この頃どっと増えたんじゃないしさ。
昔からじょじょ～に増えてったわけで。
結婚する必要性と聞かれたら分かんないけど私は結婚したいな～。
友達が結婚したら祝福しちゃうしね。
皆冷めてますな～。世の中の悪を見まくったような冷めた目だねｗ
150:恋人は名無しさん
08/04/22 01:29:47 Jh0HN+L80
>>144
＞データでは大多数が結婚を希望しているようであり
結婚を心の中だけで「希望する」のと、実際に結婚するのとでは雲泥の差がある
人は気軽に結婚を希望するが、実際にはなかなか結婚しなくなっている
平成17年版 国民生活白書
未婚者は、結婚するつもりがあるにもかかわらず、なぜ結婚しないのだろうか
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている
151:恋人は名無しさん
08/04/22 01:30:33 Jh0HN+L80
>>146
その通りだけど、
それを認めてしまうと｢自分の存在意義を否定されてしまう」寄生虫が大勢いるんだよ
152:恋人は名無しさん
08/04/22 01:32:20 6Wd6BWfj0
>>150
＞結婚のメリット＜＜＜＜デメリットと考える若者が増えている
って数字はどこにも載ってないようだが？
153:恋人は名無しさん
08/04/22 01:37:20 HjfWMAA2O
ごめん、>>148は>>145へね
ついでに>>149へもｗ
低レベルが文面からもにじみ出てますねｗ
154:恋人は名無しさん
08/04/22 01:38:19 Jh0HN+L80
>>152
各種統計を分析したうえでの総括としての文章に明記されてる
なぜ結婚をためらうのか？→結婚のデメリットを回避したい為
155:恋人は名無しさん
08/04/22 01:41:38 CtN6gVhR0
存在意義なんて自分の一番大切な人が決める事だから
誰に否定されても否定された事にならないと思うんだけどな…ｗ
でも結婚したら幸福な部分もあるけど苦しい部分も出てくるから
結婚しなかったらどちらもないから安定してるっちゃあ安定してるよね。
保守的な人はそっちをとるのもありだね。
156:恋人は名無しさん
08/04/22 01:44:43 rqrj+/7IO
>>149
ちょっと自分の意図とは違う解釈をされてしまったようだが…
基本的に結婚ってのは、愛情よりもお互いの生活の補助を目的として生まれた制度なんだよね
現に発展途上国なんかでは今でも子供は貴重な労働力であり、老後の保証でもある
もちろん長く一緒にいることで愛情も生まれるけど、先進諸国とは子供や家庭に対する認識が違う
豊かになって家事が便利になって安定した収入を確保できる環境では、
必ずしも結婚は必要なものではなくなってきている
157:恋人は名無しさん
08/04/22 01:46:41 6Wd6BWfj0
>>154
何故結婚しないのかって理由は他にもあるやろ？
その一点だけ抜き取るより、他の理由も出して割合とか見ないと
意味なくね？
158:恋人は名無しさん
08/04/22 01:51:26 CtN6gVhR0
>>156
ごめん、違う風に解釈してました。申し訳ないです。
結婚制度か～。
日本ではその制度の認識は薄いのでは？
発展途上国の人がいきなり日本に来たら結婚する必要なくなるかもだけどさ。
校則厳しい所から校則ゆるゆるの所にきた生徒がはっちゃけるけど、
もともと校則ゆるゆるの所の生徒は転校しない限り激変しないような？
だから日本人にその認識は当てはまってないような。
昔が超貧乏なら当てはまるけど今の結婚適齢期の年代は
いきなり貧困から裕福になったわけじゃないんだし。
159:恋人は名無しさん
08/04/22 01:57:25 rqrj+/7IO
>>156
まだ少しズレてるw
あなたの言うとおり今の日本ではそういう認識は薄いよ
つーか、戦後の高度成長を経験したことで薄くなったんですよ
個人レベルで急に変わった訳ではなく社会全体としてね
160:恋人は名無しさん
08/04/22 01:58:34 Dlh6WpsN0
色んな要因から、結婚の必要性や有用性がこれまでよりかなり減った。
生活や価値観の多様化がかなり多彩になった。
こういう「流れ」は実感としてあるし、
生活面での結婚の必要性が高まらない限り、
非婚化傾向は長期的に続くんじゃないのかな。
161:恋人は名無しさん
08/04/22 01:58:37 rqrj+/7IO
安価間違えたw
>>159は>>158あて
162:恋人は名無しさん
08/04/22 01:59:54 GW1rwRfWO
例え20代、30代で非婚を叫んでる人の目に、ヨレヨレの貧乏お父さんが幸せに見えなくても
ヨレヨレの貧乏お父さん本人は幸せかもしれない
そのお父さんは望んでそういう家庭を作ってきたのかもしれない
男は黙って外で稼いでくる、みたいな価値観で育った世代だから
金を稼いでくることが家族への愛情のひとつとなっている中高年男性は少なくないのでは
また、どんな家庭を作ってどんな中高年として過ごすかは自分しだいで
自ら望めばヨレヨレ貧乏お父さんなんかにはならなくていい
夫が金を管理して、妻に生活費と小遣いを渡してる家庭は今でもいくらでもいるし
夫婦共働きもいくらでもいる
結婚することがすなわち、自分の金を他人に貪られるというわけではない
相手と自分に合わせて、好きにライフスタイルを組み立てればよい
非婚というより、女と一緒に暮らす、女と協力して生活を創る
ということに興味がないだけだと思うのだが
163:恋人は名無しさん
08/04/22 02:05:31 Dlh6WpsN0
非婚という選択肢でも恋愛は否定されてないんだから、
162の言うようなスタイルは、結婚しなくても、
同棲等の生活スタイルでも別にアリでしょう。
結婚という法的契約をする必要性が薄れているだけで。
164:恋人は名無しさん
08/04/22 02:09:29 CtN6gVhR0
>>159
わかった、社会全体の話をしてたのね。
あなた自身、個人の話をしてるかと思った、ごめん。
そりゃあ話食い違うわ。
社会全体で家事が楽になったから結婚の必要なくなったか～。
うん、必要ないね。
今は＋αが結婚に見出せる人が結婚すればいいんでねーの？的な時代だからね。
一生一緒にいたいって思っちゃう人がいない限り結婚なんて関係ない制度だしね。
でもカプ板でこんな話OK？って感じだけど、、うける。
165:恋人は名無しさん
08/04/22 02:10:32 HjfWMAA2O
そういう協力的な女性ばかりなら、非婚派の男はもっと少ないだろうね。
俺も委員会見たよ。
年収２倍の法則には笑ったｗ
これを寄生虫と言わずして何と言うｗ
166:恋人は名無しさん
08/04/22 02:12:45 4drTc8vu0
制度にあれこれ言っても仕方ないし、人が作ったものだから問題があっても当然と言えば当然だが。
今結婚しない理由としてこのスレで上がってる話は、多様性と言えるほどの内容なのかね？
要は独身の方が楽っぽいよねってだけにしか見えない
結婚って制度には乗っかってないが子供を作って生活してますって人、あんまりいなくね？
増えてるのって未婚子無しだろうし、それって制度じゃなく人の根源否定してるだけじゃね？
167:恋人は名無しさん
08/04/22 02:16:07 HjfWMAA2O
非婚派はマイノリティらしいからｗ、大丈夫でしょ。
168:恋人は名無しさん
08/04/22 02:19:21 rqrj+/7IO
>>163
一生一緒にいたいからってだけじゃ結婚する理由にはなってないと思うな
理由の一つにはなるけど
別に結婚しなくても一生一緒にいることは可能なんだし
なぜ結婚したいのかを自分の中で理論的に掘り下げて考えていくと面白いかもね
別に恋愛と結婚はイコールじゃないからカプ板でも問題ないでしょ
>>166
子孫を残すことが人というか、生物の根源だとは思わないな
子孫を残すことって目的じゃなくて単なる結果だと思う
169:恋人は名無しさん
08/04/22 02:21:04 rqrj+/7IO
また安価間違えたorz
頭が半分寝てる…
>>164宛てです
170:恋人は名無しさん
08/04/22 02:22:02 Dlh6WpsN0
子の福祉というものを考えれば、
結婚制度に乗っかったほうが圧倒的に「得」だからなー。
少なくとも今の法制度や社会的状況ではね。
結婚と出産、育児はやはり相関関係は大きい。
171:恋人は名無しさん
08/04/22 02:25:42 4drTc8vu0
>>167
実際非婚派って人はマイノリティだから相手にはされてないと思うよ
問題視されてるのは、したいけど出来ないような人でしょ
>>168
子孫残すとこだけに注目されてもね、相手を見つける、ともに暮らす、子供を作る
ってのは特に教えられた訳でもないのに潜在的に求めてるじゃんってこと
実際そういう相手を求めてる人は9割くらいいるし、ただ条件は付けてるようだけどね
ただ求めてる事実を否定しても仕方ない
172:恋人は名無しさん
08/04/22 02:28:06 Dlh6WpsN0
要は独身の方が楽っぽいよねってだけにしか見えない
↑
低所得の女性が結婚願望があるのは、
要は結婚したほうが楽っぽいよねってだけにしか見えないのと、
似たようなものなのかな。
173:恋人は名無しさん
08/04/22 02:28:19 CtN6gVhR0
>>168
ん～なんかオリンピックに出る人にオリンピックなんて出て意味あんの？
って言ってる人みたいに見えるのは私だけだろうか？？ｗ
「オリンピックなんて制度今は必要ない。幼稚園でも皆で手をつないで
ゴールする時代だ。最下位なんて作ったらだめ。
走るのがすきなんだろ？そしたらオリンピックなんてなくても走るだけで
OKじゃないか。そこらへんずーっと走っとけよ」的な。
走るのが好き過ぎた人の目標の先にオリンピックがあるのと一緒で
好きな人、好き過ぎた人が出来た人の先に結婚っていうのがあるのと一緒と
思うけどな～。
なんていうか恋愛の最高位？まぁ最高の自己満足だよねｗ
制度は自己満足達成出来る人達がいるからあるわけで、
最下位になる人たちの事を考えてない。
今の人達はその最下位ばかりに注目してるから
幼稚園とか手をつないでゴールとかあるんだと思うけどな…。
なんかそんな時代ってやだな～。個人的に。人権的にはOKなんだろうけど。
結婚制度を否定してる人がいるなら、結婚して満足してる人の影に
満足出来てない人がいるからその人達が集まってブーイングの嵐かと…。
174:恋人は名無しさん
08/04/22 02:30:27 4drTc8vu0
>>172
結婚したほうが楽って誰か言ってたのかい？
175:恋人は名無しさん
08/04/22 02:38:24 Dlh6WpsN0
特に教えられた訳でもないのに
↑
特殊な環境で育ってきてない限り、
結婚や家庭というのは各自の生活から後天的に学習するものだと思うよ。
オリンピックの例えはおかしいんじゃないか。
非婚派にとっては好きに、好きなように走ってるだけなのに、
結婚派がオリンピックを目標としない人はおかしい、と言ってくるという感じだろう。
自己満足というけど、他者との競争や優劣を
考慮しているのは自己満足とは言わない。
176:恋人は名無しさん
08/04/22 02:40:49 CtN6gVhR0
>>175
ん～私が結婚をゴールにしない人をおかしいっていったかい？
177:恋人は名無しさん
08/04/22 02:41:54 4drTc8vu0
>>175
非婚派が勝手に既婚者と比べて優劣語ってるだけじゃん、スレのどこ見てもそう
なぜか非婚の方が上的な発言ばっかりだから、そりゃ違うだろって言われてるだけ
単に楽な方に逃げただけの話を、さも高等生物であるかのように語ってるからね
178:恋人は名無しさん
08/04/22 02:46:17 rqrj+/7IO
>>171
うーん、どうなのかな？
そういうのは割と後天的なものだと思うけど
恋愛感情は自然とでてくるものかもしれないけど、その感情を元に付き合ったり結婚なんてのは社会環境に寄るところが大きいかと
自然界でも雄は種をまいたらそれっきりってのも多いし
>>173
結婚そのものは否定してないし
あなたが非婚の原因を述べたからそれに対して自分が思う原因を述べただけ
したければすればいい
なんで最下位がどうのとか…
もうね、飛躍しすぎでしょ
179:恋人は名無しさん
08/04/22 02:48:44 Dlh6WpsN0
176
好きな人、好き過ぎた人が出来た人の先に結婚っていうのがあるのと一緒と
思うけどな～。
↑
これを解釈すれば、結婚をゴールにしないのはおかしい、と自分には読めます。
あと非婚派も最下位を作ったらだめとかは言ってないと思うけどね。
180:恋人は名無しさん
08/04/22 02:51:20 CtN6gVhR0
>>178
173の回答はあなたから結婚しなくても同棲すればいいって言われたから
その回答をしたんだよ。
173では非婚の原因なんて述べてないよ。
最下位っていう言葉には食付く所じゃないと思うんだけど…別に。
>>179
ひねって読んでるから議論にならないと思うんだけど…。
181:恋人は名無しさん
08/04/22 02:52:39 Dlh6WpsN0
単に楽な方に逃げただけの話を、さも高等生物であるかのように語ってるからね
↑
男性に経済的に依存して結婚する女性も、非婚派からはそう見える。
182:恋人は名無しさん
08/04/22 02:54:50 Dlh6WpsN0
ごめん、どこがひねって読んでるのか具体的に教えてほしい。
例えを前提に普通に読んだつもりだから、
ひねってると感じられるなら元の例えがひねってると思う。
183:恋人は名無しさん
08/04/22 02:58:22 HjfWMAA2O
>>177
何だ、悔しかったのかｗｗｗ
別に非婚派が上なんて思ってないけどね。
ただ楽に逃げただけって言い方はよろしくないんじゃない？
価値観の違いに優劣はないんだからさ。
そもそも、じゃあ結婚は苦なの？って話になるｗ
184:恋人は名無しさん
08/04/22 03:02:02 CtN6gVhR0
>>182さんはただ結婚してもいい人を否定したいだけに見えるけどな。
違ったらごめんね。
具体的に教えてもまたひねって取られたらもっと説明しなきゃいけなくなるし
時間かかっちゃうかもしれないから
結論的に私が考えてることと違う捕らえ方をしてるとだけ言っとくね。
きっと回路が違う。
>>183
まぁまぁそんな煽ってる姿は見苦しいぜよ。
結婚を苦と思ってなかったら非婚派にならないでしょ。
少しでもお金減るとか誰か言ってたからさ。
養いたくない、独りでいたいとかもどこかしら苦がありそうだけどな。
選択してる時点でなにか天秤にかけたはずだし。
185:恋人は名無しさん
08/04/22 03:02:09 rqrj+/7IO
>>180
同棲すればいいじゃん、ってことじゃなくて、
「一緒にいたいからという理由で結婚するなら、何故同棲じゃなくて結婚という選択肢なの？それを選択するからには他にも理由があるんじゃないの？自分自身の心の中を整理して見つめ直してみたら」
ってことなんだけど
最下位の話は論理的な繋がりが全くないので意味不明です
186:恋人は名無しさん
08/04/22 03:03:26 eC9KDFhB0
いや～孤独死も恐れず病気も恐れず、
非婚派は苦難の道を選びとってるじゃないかw
それを楽っぽいよねとはどんだけ被害妄想なんだよww
187:恋人は名無しさん
08/04/22 03:09:06 HjfWMAA2O
>>184
可哀想に見えてきたよ。頑張れよ。
俺のことどう思ってもかまわんから。
ちなみに言っておけば、俺は身近な人達の不幸せな様子と、
職業柄夫婦の醜い争いを頻繁に見せられて、が結婚への失望が理由だ。
おまえの言うような天秤にかけたものなんぞないがなｗ
決め付けはいかんよ、決め付けはｗ
188:恋人は名無しさん
08/04/22 03:14:39 eC9KDFhB0
政府的にはまあ多分結婚派偉い。
少子高齢化社会にもめげずに
頑張って子供産んで納税者増やして、非婚者の年金財源にもなってくれよ。
ありがたい話だ。
189:恋人は名無しさん
08/04/22 03:15:47 CtN6gVhR0
>>185
だからなぜ最下位言葉をそんなに食い付くのか…
幼稚園が一緒にゴールする的な流れ、走るだけを目的にした事をし始めた
その理由の一つに述べただけで、根本はオリンピックや幼稚園のリレーの
話で別に最下位を強調した話ではないんだけど…
そこを重要視したら意味不明だろうよ、、。
一緒にいるのは最高の愛情じゃないとおもうからかな？
結婚って世界一相手を愛してるっていう証だと思うんだ。
だって結婚って一人としか出来ないジャン？
二人、三人、ましてや五人とかどこかの国みたいに出来たら
結婚なんて制度、別に良くも悪くも思ってなかったと思う。
ただ日本みたいに一人としか出来ないならそこに希少価値を見出すんだ～私は。
あの人の本当の一人の女に選ばれた！見たいな。
金銭面、云々より心の問題？
心って見えないから制度で少しは現れるじゃん？
付き合うっていうのも一応制度だし。
あなたもカプ板にいるっていうことは制度にはまってるってわけで。
じゃあなぜ付き合ってるの？好きな気持ちだけでいいじゃん？ってなるしさ。
付き合う制度の最上級が結婚だと思うよ、私は。
>>187
苦しんでるんだね。私の周りでは一切ないや。
あなたは今が苦なんだね。
結婚に失望してしまったのが可哀想だよ…。
周りのせいだね。
190:恋人は名無しさん
08/04/22 03:17:47 HjfWMAA2O
>>188
そうそう。
その意味においては、間違いなく結婚派の方が偉い。
そこを責められたら、ゴメンねとしか言えないわｗ
ゴメンね
191:恋人は名無しさん
08/04/22 03:20:57 CtN6gVhR0
なんか悲しいね。
煽るばっかり。あなた達も年金財源の為に生まれてきたってのに。
192:恋人は名無しさん
08/04/22 03:22:00 HjfWMAA2O
>>189
とても楽ですｗゴメンなさいｗ
僻んで苦しんでるのに哀れんでくれるなんて、何て素晴らしい方なんでしょう。
193:恋人は名無しさん
08/04/22 03:23:32 eC9KDFhB0
離婚したら何度でも、結局は何人でも結婚できるが。
要するにその瞬間の暫定一位でいいってことか。
194:恋人は名無しさん
08/04/22 03:28:29 HjfWMAA2O
こうやってたまにバカな女がケンカ売ってくれるから楽しいんだけどねｗ
昨日も書き込んでた人かな？ｗｗｗ
195:恋人は名無しさん
08/04/22 03:28:34 eC9KDFhB0
そうなんだよね、年金財源のために生まれた、年金を産む機械なんだよ。
これからの女性はさらに重い負担の年金を産む機械を産むんだからほんと偉いわ。
人間技ではないね。
196:恋人は名無しさん
08/04/22 03:29:29 CtN6gVhR0
>>192
>いや～孤独死も恐れず病気も恐れず、
>非婚派は苦難の道を選びとってるじゃないかw
>それを楽っぽいよねとはどんだけ被害妄想なんだよww
あなたは楽なんだ～。これを書いた人は苦難の道を選び取ってるって
言ってたから苦しいと思ってしまった。勘違いしてごめんね。
一緒じゃないんだね。
>>193
そうそう。決まりきった暫定一位になれた瞬間が最高の瞬間だと思うよ。
オリンピックで一位とっても記録はぬりかえられるしね。
その瞬間を喜びに取る人は多いと思うよ。
197:恋人は名無しさん
08/04/22 03:32:43 FTIk/+P+0
書き込んだ相手が男か女かわかるなんてエスパーか
少なくとも内容では判断できないが
198:恋人は名無しさん
08/04/22 03:34:37 WfyjXksH0
この論理性がないというか、感情の赴くまま書いてる感は女性脳の印象を受ける
199:恋人は名無しさん
08/04/22 03:37:04 eC9KDFhB0
とりあえずID:CtN6gVhR0は過去レス読めば女性だと思うぞ。
200:恋人は名無しさん
08/04/22 03:37:54 FTIk/+P+0
独身がどういうものかなんて、みんな結婚するまで独身なんだから
知り尽くしてるわけだ、その上で結婚してその生活を続けてる人は山ほどいる
離婚する人破綻してるひと様々だろうが、大多数が普通に続いてる
マイノリティに視線を向けるのもいいが、まずは大多数がいる事を認識
した上で話をしないと、マジでただのカルトになるよ
201:恋人は名無しさん
08/04/22 03:39:44 HjfWMAA2O
多少学のある女性って感じ。
内容から見ると既に結婚してるか？と思わせて、
未だ未婚の毒女かな？ｗ
まあ勝手な妄想です。違ってたらゴメンねｗ
202:恋人は名無しさん
08/04/22 03:42:11 eC9KDFhB0
「大」多数とまで言えるのか？
上の世代はそうかもしれんが、
まあ厳密な比較をするなら、問題になっている（？）
今の2、30代が結婚してから10年くらい様子みないと大多数かはわからんね。
203:恋人は名無しさん
08/04/22 03:42:16 CtN6gVhR0
>>201
ここはカプ板ですぞ。結婚してたり、毒女なら
来ちゃだめでしょ。
でもさっきの話、女性一人じゃ子供産めないし、
女性だけじゃなく、男の人も偉いよ。
204:恋人は名無しさん
08/04/22 03:43:25 HjfWMAA2O
>>200
わけわからん。
否定なんてしてないじゃん。肯定してないだけで。
スレ趣旨を無視してケンカ売ってくるのは結婚派ですよ？
205:恋人は名無しさん
08/04/22 03:43:55 CtN6gVhR0
>>202
十年たったら十年後の大多数になってしまうわけで、
今話してるのは今現状の大多数の話をしてると思われ。
206:恋人は名無しさん
08/04/22 03:46:09 CtN6gVhR0
>>204
結婚派は喧嘩なんて売ってないと思われ。
あんまり嫌わんといてね。
207:恋人は名無しさん
08/04/22 03:46:46 HjfWMAA2O
>>203
来ちゃダメってもわざわざ来てケンカ売るんだからｗ
それに毒女は来てもいいだろｗ
208:恋人は名無しさん
08/04/22 03:47:15 WfyjXksH0
だから今既に結婚してる大多数と、これから結婚する人たちとでは価値観や社会情勢が大きく違うんだから、それらを比較することに意味があるのか？ってことでしょ
209:恋人は名無しさん
08/04/22 03:48:24 HjfWMAA2O
思われｗｗｗ
まだこんなの使う人いるんだｗ
漏れ？ｗ
210:恋人は名無しさん
08/04/22 03:48:54 eC9KDFhB0
なら世代間の意識差をふまえない大多数というのは、あまり意味が無いと言っておこう。
逆に今の2、30代では独身も少数派ではないわけで。
211:恋人は名無しさん
08/04/22 03:50:07 eC9KDFhB0
>>208
あーその通り。しっくり説明してくれてありがたい。
212:恋人は名無しさん
08/04/22 03:50:29 CtN6gVhR0
>>207
ほんと、毒女だったら来てもよかったね、彼氏いれば。
あんまりネット上で煽ってもおもしろくないよ～。
私もずっと前煽ってたけどさ。
普通にいろいろ話せばいいのに。
213:恋人は名無しさん
08/04/22 03:53:44 eC9KDFhB0
普通に話したいならオリンピックとか変な比喩を出すなw
人口だけ考えたらオリンピックなんて出ようとも思わんやつが大多数なんだから
突き詰めるとわけわからんようになる例えだ。
議論においてあまり例えに異議を出したくはないが、あれはおかしい。
214:恋人は名無しさん
08/04/22 03:55:00 HjfWMAA2O
>>212
他では煽らないんだけどね。
ここでは煽らせる何かを持った人が来るんだよ。
君みたいにｗ
215:恋人は名無しさん
08/04/22 03:55:18 FTIk/+P+0
>>204
訳分からんな、否定とか肯定じゃなく
現状を認識してるのか？って話だよ
自分の考えは、あくまで個人のものだ
公共の場では、自分＝世間ではないと分かった上で
話さないと、ただの自己主張の強いカルトでしかない
216:恋人は名無しさん
08/04/22 03:58:31 HjfWMAA2O
勿論結婚派の全てに煽りを入れるわけじゃない。
ちゃんと理路整然に話せる人もいる。
そんな人とは真面目に話し合う。
話し合おうと思えないレベルの書き込みにしか煽りは入れんよｗ
217:恋人は名無しさん
08/04/22 04:00:05 eC9KDFhB0
いまは結婚適齢期でも3、4割は未婚だったっけ？
そういう現状見ると、少なくとも今の結婚適齢期世代では異常な意見ではないんじゃないのか。
上の世代、親の世代とはかなり社会状況が違うからな。
218:恋人は名無しさん
08/04/22 04:00:21 CtN6gVhR0
>>213
うん、それだけだすと変になっちゃうから幼稚園の例も出したんだけどな。
そこで共通してるものをとらえていただきたかったな。
そこだけとらえてるなら変になるなぁ。全文読んでいただきたい。
まぁ私も完璧ではないから間違いだらけだけどね。ごめんね。
>>214
君は争いが好きみたいだね。本当は結婚したいんじゃないの？
そんな争いが好きな人が非婚派だなんて。絶対嘘だよ。
なんてね。
煽るのを別に否定しないけど、そのうちむなしくなるよ。
永遠にむなしさがこないならいいんだけど、、。
219:恋人は名無しさん
08/04/22 04:01:41 CtN6gVhR0
>>217
独身でもその独身が全て非婚派ではないから
少数派であるのは当たってるとは思うんだけど。。
220:恋人は名無しさん
08/04/22 04:01:54 HjfWMAA2O
>>215
いやだから、ここは何のスレですか？ってこと。
根本的に来るスレを間違ってません？
世間一般的な話をする場所ではないんだけどね。
あなたの言うマイノリティが集まるスレなんですけどｗ
221:恋人は名無しさん
08/04/22 04:04:34 WfyjXksH0
>>217
男性だと30歳で5割を超えてるはず。
女性も結構高い。
>>218
むしろ幼稚園の例えがいらなかったと思うｗ
222:恋人は名無しさん
08/04/22 04:05:42 eC9KDFhB0
幼稚園、最下位のくだりも読んだ上てよくわからんかった。
人より読解力の必要な仕事してるので読む能力は一般的には問題ないと自負しているが、
やはり少なくとも論理的に繋がらない。
他のレスもその比喩には疑問がついているものがあるし、
どうもな。まあ建設的でもないし無かったことにするか。
223:恋人は名無しさん
08/04/22 04:06:03 HjfWMAA2O
>>214
>君は争いが好きみたいだね｡
本当は結婚したいんじゃないの?
そんな争いが好きな人が非婚派だなんて｡絶対嘘だよ｡なんてね｡
誰か俺にわかりやすく訳してくれないか？
224:恋人は名無しさん
08/04/22 04:06:08 FTIk/+P+0
>>217
ただ、未婚率を上げてるのは低所得層
高所得、特に公務員だと30歳とかで7割くらい結婚してるね
何が違うのか、明確に分かるのは所得の差
所得の差を結婚の多様性とするのは無茶だよね
じゃあ、所得もそれなりで非婚を選択した人がどれくらい増えてるか
その辺見ないとなんとも言えないと思うけど
225:恋人は名無しさん
08/04/22 04:06:47 CtN6gVhR0
>>221
私も文章能力が未熟だなぁ～。分かりにくくてごめんよ～。
226:恋人は名無しさん
08/04/22 04:09:02 FTIk/+P+0
>>220
>>1
マイノリティだけ集まれーとは言ってないようだけど？
227:恋人は名無しさん
08/04/22 04:11:49 CtN6gVhR0
>>222
人より読解力の必要な仕事してる人が
＞あーその通り。しっくり説明してくれてありがたい。
なんて言うのか？ｗ
ま～い～や。
今日は少し争いに巻き込まれて楽しかったかな？おやすみなさい。
228:恋人は名無しさん
08/04/22 04:11:49 WfyjXksH0
多数派や少数派とかいう問題じゃなく、非婚派が増えているorこれから増えるだろうという社会的変化やその原因を考えるスレだと思ってた
229:恋人は名無しさん
08/04/22 04:12:27 eC9KDFhB0
>>224
政府や公的機関の調査を待ちたい所だな。
しかし公務員てそんなに高所得だっけ？
地方上級の友人がいるが、手取りの少なさに驚愕した覚えがあるが…。
230:恋人は名無しさん
08/04/22 04:12:50 HjfWMAA2O
>>226
ああ、そうだね。ゴメンね。
でもあなたの言う公共的な発言しか許されない場所ではないね。
ていうか、あなたのスタンスがいまいちわからないんだけど？
非婚派に喝ってこと？
231:恋人は名無しさん
08/04/22 04:15:31 WfyjXksH0
公務員に結婚が多いのは所得だけじゃなくて、公務員という職業を選ぶ性格にも影響してるんじゃないんだろうか？
232:恋人は名無しさん
08/04/22 04:17:27 WfyjXksH0
保守的、安定志向、生真面目・・・etc
冒険というか、型から外れるのを嫌う性格が多い気がする
まぁイメージだけどｗ
233:恋人は名無しさん
08/04/22 04:17:43 CtN6gVhR0
ってか１０代ですか？
話にもなりませんな…。
234:恋人は名無しさん
08/04/22 04:18:52 FTIk/+P+0
>>229
書き方が悪かったけど、高所得、及び安定、公務員は始まりは普通だが
確実に今の民間よりは安定して増えるし、保障も厚いのは周知の事実でしょ
バブル期は逆に低所得と見られてたこともあるけど
>>230
何が増えた減ったって話は、現状をきちんと認識した上で話さないと
このスレみたいに、ただの煽りあいのループネタスレになるだろってこと
ネタが目的なら言う事ないが
235:恋人は名無しさん
08/04/22 04:20:45 eC9KDFhB0
それはありそうだなー＞性格
非婚に喝って面白いなw
まあ喝を入れることにメリットがある人もいるからな。
いやー少数派は大変だ大変だ。
236:恋人は名無しさん
08/04/22 04:22:40 HjfWMAA2O
>>234
むしろその議論が既にループネタ。
まあ今更語れるものを探すのが難しいわな。
237:恋人は名無しさん
08/04/22 04:24:50 eC9KDFhB0
>>233
？
238:恋人は名無しさん
08/04/22 04:27:05 HjfWMAA2O
>>235
大沢親分がここ見たら、間違いなく言われそうでしょ？ｗ
239:恋人は名無しさん
08/04/22 04:32:04 WfyjXksH0
>>233はオレに対するレスか？
中央官庁に勤める人間はともかく、地方公務員に関してはあながち間違ってないと思うけど
じゃなきゃなんでわざわざローリスクローリターンの仕事に就く？
全ての地方公務員がそうとは言わないが、職業ごとに性格に傾向はあると思うぞ
ちなみに自分は20代後半な
240:恋人は名無しさん
08/04/22 04:36:28 eC9KDFhB0
もしや地方上級が高卒の区分と思ったのかと思った…w
しかしまあ、田舎は依然として、でもしか公務員という地方もあるからなー。
性格や能力との因果関係はありうるよそりゃ。
241:-￥10000
08/04/22 21:34:33 Oew1cXrC0
独身でも結婚希望者がほぼ全て。
結果として結婚できない者が多くいるが、
結婚を希望しているのは事実なので、
結婚したいができない者が多くなっているということになる。
以上から、結婚の価値が大暴落しているという論は否定される。
声が大きい人の論は目立ちやすいが、正しいとは限らない。
242:恋人は名無しさん
08/04/22 21:46:48 GW1rwRfWO
非婚を語るなら、
パートナーでいつづけるつもりの相手がいる、
もしくはそういう人ができた場合どうするつもりか聞きたいところだ
相手を留めておくには、相手からそれなりに合意がいるわけで
何かしら努力や工夫も必要性なはず
何も考えていないなら、それは結婚するしないを選ぶ立場にすら立ってないってことだ
例えれば、小学生が大学受験なんて大変だからしたくないって言ってるようなもの
まぁ、結婚する立場にないのにしたいしたい言ってる奴も、
小学生が○○大行くんだとかほざいてるみたいなもんだが
243:恋人は名無しさん
08/04/22 21:49:28 6pKb6Lcg0
>>241
>独身でも結婚希望者がほぼ全て。
>結果として結婚できない者が多くいる
単純に考えすぎ。
多くの独身者は「結婚したい気持ち」と「結婚したくない気持ち」の両方をもっているので、
「結婚したい気持ちがほんの少しでもあれば、それは結婚しないのではなく『できない』のだ」と結婚派は騒ぐが
実際の事実は「結婚したい気持ち＜結婚したくない気持ち」というのが今の若い独身者の本音。
それは国民生活白書でも政府統計でも各種調査でも明確になっている。
簡単に言うと、結婚の必要性が暴落した、という事
244:恋人は名無しさん
08/04/22 21:56:53 a3DrlTXIO
>>241
またお前か。>>129みたいなこと書いといて恥ずかしくないのか？
245:恋人は名無しさん
08/04/22 22:41:40 y0Hbdy3qO
>>241みたいな意見が出るのは良い年齢で独身の人のほとんどが
男女問わず結婚できなかったんだろうと思うような人だからだと思う。
何で結婚しないのかと思うような高齢独身なんて周りにいない。
246:恋人は名無しさん
08/04/22 22:51:50 8KOERSZB0
>>241
晩婚化や非婚化はまだ進行している
生涯未婚率は 30％を超えるだろうという予想もある
> 結婚したいができない者が多くなっているということになる。
そうだとすれば
結婚したがらない男性が増えているよりは
はるかに問題は深刻だろうな
247:恋人は名無しさん
08/04/22 23:35:33 GW1rwRfWO
未婚率は非婚率ではない
未婚率を上昇させている主な集団は、低所得のため「結婚できない人」
かなりの社会問題に違いはないが
248:恋人は名無しさん
08/04/22 23:50:05 4vjEQg0v0
思うような条件なら結婚する、それ以外なら結婚しようとは思わない、というのは
どっちにもカウントされそうだな－。
「思うような結婚スタイルにもっていけばいい」と言うけど、
そのためにかかる労力もろもろのコストに見合わない場合が多いと思う。
なんか若者が車買わなくなってるのと似たようなもんだと思うなあ、結婚しない人の増加って。
249:恋人は名無しさん
08/04/23 00:00:22 b7O2P1xDO
単に今は結婚したくない。でずっときちゃってるんじゃない？
一生結婚したくないと思ってる人なんてそうそういないと思うよ。
250:恋人は名無しさん
08/04/23 00:16:33 mJThu/+00
>>247
それは結婚狂信者の妄想に過ぎない
「男は全員が結婚を熱望しているんだ！結婚しない奴はできないだけだ！」←すごい妄想ｗ
251:-￥10000
08/04/23 01:45:44 P2DtCFqz0
>>243
単純にというか、データを素直に読み取った結果を述べたつもりなのだが。
＞実際の事実は「結婚したい気持ち＜結婚したくない気持ち」というのが今の若い独身者の本音。
ならば「結婚したい」とは答えずに「結婚したくない」と答えるはずなのだが、敢えて逆の回答をする理由がわからない。
また、
>それは国民生活白書でも政府統計でも各種調査でも明確になっている。
これについて、どのようなデータからどのような読み取り方をしたのか説明を求める。
>>250
＞男は全員が結婚を熱望しているんだ！
誰もそのようなことは述べてないと思うが。
（自虐ネタだったとしたらこちらの取り違えなので、謝る）
252:恋人は名無しさん
08/04/23 02:00:14 9fU8QCQI0
>>251
横レスで悪いがｗ
データには
補正が必要なこともある
> 素直に読み取った結果
ではどうしようもないだろｗ
253:恋人は名無しさん
08/04/23 02:45:30 kzzx8I1O0
離婚しない人が多数といってもな・・・
今の結婚という制度は離婚にリスクが多すぎる
慰謝料払わなきゃだし、子供とられるかもしれん、
配偶者がいるのが社会的に地位が高かったり・・・
とにかくめんどくさい
だから離婚する人・しない人の割合で考えるのではなく
昔から離婚率はどう変わってきてるか、で判断すべき
そして現在リスクがあるにも関わらず離婚するひとは急増している
254:恋人は名無しさん
08/04/23 17:47:06 nXhI3cbl0
処女じゃない女との結婚はありえん
255:恋人は名無しさん
08/04/23 17:52:27 EtqcQn/SO
>>254
童貞ガクセイ乙
256:-￥10000
08/04/23 18:59:34 P2DtCFqz0
>>252
どのようなデータからどのような補正をしたのか、理由を含めた説明を求める。
論理的な思考に基づくデータ分析でなければ、確かにどうしようもない。
思いこみで語られても困るのだ。
>>247
未婚率の上昇は、経済的な面以外にも出会いの寡少な人間関係的な問題もあるのかもしれない。
257:恋人は名無しさん
08/04/23 20:59:16 eP1kPFld0
>>256
未婚率の上昇という事実は絶対的
理屈をあれこれ「後づけ」しても、結婚派の醜い言い訳に過ぎない
結婚の必要性の暴落という事実は時代の必然
258:-￥10000
08/04/23 21:15:03 P2DtCFqz0
>結婚の必要性の暴落
と言っても、二十年で数パーセントの上昇。暴落とみない人の方が大多数と思うが。
他の人が述べていたように、未婚と非婚も違うのであるし、結婚の価値が大きく下がったというのは無理がある。
結論は何であってもいいのだが、その根拠がはっきりしないと受け入れられない
それは論理的に考える人間にとっては共通の認識だ。
259:恋人は名無しさん
08/04/23 21:50:23 eP1kPFld0
>結婚の価値が大きく下がったというのは無理がある
そう思ってるのは結婚狂信者と結婚で利益を受ける悪党だけ
260:恋人は名無しさん
08/04/23 21:51:00 eP1kPFld0
いや、違った
悪党は結婚の価値の暴落を知っていて、あえて結婚を賛美する
261:恋人は名無しさん
08/04/23 22:02:22 5CG3vxBS0
結婚していない人が増えている。
262:-￥10000
08/04/23 22:09:25 P2DtCFqz0
非婚そのものを否定するつもりはないのだが、
思考停止で行き当たりばったりというのでは、
自身も不幸になるし、誰も納得しないだろう。
263:恋人は名無しさん
08/04/23 22:12:40 /xlhLtNo0
納得したがらない結婚派が増えている
264:恋人は名無しさん
08/04/23 22:26:37 AJOew0Tj0
非婚そのものを否定するつもりはないわりには
ちくちくと嫌味な結婚賛美を繰り返すね
265:-￥10000
08/04/23 22:31:30 P2DtCFqz0
煽りを入れたつもりはないが。
少なくとも語尾にｗを入れてくる相手よりは。
非婚肯定のレスなら過去ログを参照すれば見つかるだろう。
こちらは疑問点を述べているだけで、事実認識ができればそれでいい。
266:恋人は名無しさん
08/04/23 22:32:12 5CG3vxBS0
＞と言っても、二十年で数パーセントの上昇。
人口ベースで考えると、数パーセントって「相当増えている」という実感がある。
消費税も2パーセント変わるだけでトータルの影響は非常に大きいわけで。
数字に対するリアリティ、想像力は大事じゃないの。
267:恋人は名無しさん
08/04/23 22:34:35 CI58HOCA0
-￥10000 がこのスレで一番言いたいことを、端的に言ってみてくれんか。
268:恋人は名無しさん
08/04/23 23:00:34 AJOew0Tj0
>>267
単に「何でもいいから文句がつけたい」ってだけだよ
269:恋人は名無しさん
08/04/23 23:24:26 712AqAXh0
>>256
> どのようなデータからどのような補正をしたのか、理由を含めた説明を求める。
仮にそれが必要だとしても
俺がすることではないだろｗ
> データを素直に読み取った結果を述べた
のは俺ではない
270:恋人は名無しさん
08/04/23 23:36:52 WfkhqGjzO
私が男なら、お嫁さんほしいなあ。
家事とか育児やってくれて、癒しにもなる人。
おじいちゃんになっても一緒にいてくれる人欲しいわ。。
271:-￥10000
08/04/23 23:54:09 P2DtCFqz0
>>269
？
あなたがどのようなデータをどのように読み取ったのか聞いたのだが。
こちらは国の認めた機関の公的なデータを普通に見ただけ。
それに異を唱えたあなたの見解を聞いているのだが。
272:恋人は名無しさん
08/04/24 00:00:01 712AqAXh0
>>271
> 普通に見ただけ。
そうか？
例えば
> 二十年で数パーセントの上昇。
男性の生涯未婚率のことだとすると
1985年 3.9％
2005年 15.4％
10％以上も違うが？
ついでだが
生涯未婚率は 50才の未婚者の割合
例えば
現在の適齢期の男性の未婚率は
推計する必要がある
普通に見ただけでは
結論が出せないだろう
273:恋人は名無しさん
08/04/24 00:02:44 3InDRHGR0
で、色々書いてるが-￥10000 がこのスレで一番言いたいことは何？
274:恋人は名無しさん
08/04/24 00:49:49 VDDEwSJj0
>>273
>>268
275:恋人は名無しさん
08/04/24 05:07:16 JcenlCy70
>>270
家事やらないのが増えてきた現代女
育児分担強要or適当が増えてきた現代女
熟年離婚ブーム
なんで非婚派が増えてるかわかっただろ？
276:恋人は名無しさん
08/04/24 05:57:29 wkZMVRST0
－￥１００００は結婚派の無職
これはガチｗ
277:-￥10000
08/04/24 06:41:03 KjcNM1Dq0
>>272
このスレのレスを初めから見て、こちらの意見を把握して欲しい。
参照しているソースなどを勘違いしているようだ。
278:恋人は名無しさん
08/04/24 08:33:31 Qh7cP/47O
とりあえずここの男達は今ｶﾉと結婚したくないでFA
279:恋人は名無しさん
08/04/24 11:36:44 siIDjzwnO
ここをみてると結婚は損だし、結婚しない方がいいこといっぱいなのに
集団の凝集性が低いと自殺率が高くなる統計結果がでてるし自殺率は圧倒的に
未婚者＞既婚者 なんだよな。
280:恋人は名無しさん
08/04/24 16:22:51 KNr+Zirl0
50代、60代男性の自殺者の90％以上が既婚者だよ
結婚は自殺を防げない
281:恋人は名無しさん
08/04/24 17:54:22 CFsTZGdx0
結婚して13年目、子供もいて倦怠期ってわけじゃないけど昔みたいなラブラブって感じではなくなってた頃の事。
友人が極度の貧血でぶっ倒れて主人に助けてって電話したら「声は元気そうじゃんｗ」って言われた！酷い！って話を聞く。
うちはどうなんだろ？でも愛があるから大丈夫なはず！大好きな旦那は助けてくれる！
と悪い考えが浮かび子供と結託してドッキリ実行。
旦那の仕事中にお母さんが倒れた！と息子に連絡させた。
玄関から見える位置に倒れてどうなるかなー？とドキドキしてたら旦那エライ勢いで突入！鞄投げ飛ばし靴はいたまま。
「病院連れてくから○○（息子）は待ってて！」
というとお姫様抱っこで階段2段3段飛ばして地下の駐車場へ。
私を後部座席に寝かせて上着かぶせて車急発進！
ああ、愛されてるなぁ・・・でもさすがに事故になっても困るし、急に元気になったって事で止めるか・・・
と思ったら旦那泣いてる！？しかもシャツの右袖が真っ赤！？
どうやら私を運ぶ時どっかに右手首ひっかけてぱっくり・・・結局病院へ。
家に戻って夕食の時もびっくりした～とか本当じゃなくて良かったとか。
右手は痛々しい包帯、しかも鞄投げたから中の旦那お気に入りのアイポッドのケースにヒビが。
こんな人試すなんて自分は最低だって号泣。息子オロオロ。
でも旦那は怪我した手で抱きしめて
こんなのすぐ治るとか、今度こういうの起きた時に今日の事で遠慮するなよ？絶対もっと早く駆けつけるとか・・・
ああ、こんな大馬鹿者ビンタして説教でもすりゃいいのにアンタって人は・・・
結局一晩大泣き、旦那はずっとよしよししてくれた。
旦那ごめんなさい。一から十まで全て私が悪いです・・・。
でもこの一件で昔みたいなラブラブになったｗもう旦那以外何も見えない！
282:恋人は名無しさん
08/04/24 19:40:09 siIDjzwnO
>>280
結婚は自殺を防げると言いたい訳でもなく結婚は自殺を防ぐ為にする訳でもない。
ただ統計的にでてる結果を述べただけで
俺がいいたかったのは日本限定じゃなく人間、全体的にみて、な。
283:恋人は名無しさん
08/04/24 20:13:25 KNr+Zirl0
50代、60代男性の自殺者の90％以上が既婚者、というのもただ統計的に出てる結果
284:-￥10000
08/04/24 20:16:44 KjcNM1Dq0
下記のように結婚の良さも独身の良さもそれぞれアピールできればいいのだけど。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
そういうわけで、独身者であっても、他者とのネットーク・豊かな人間関係があれば
精神的な不安定からは脱することができるはず……と言っておく。
しかし、人をけなすことしか知らない人は、人間関係は結びにくいのではないか。
そこが不安なので、そういう人を見るとつい一言居士になってしまう。
URLﾘﾝｸ(weekly.yahoo.co.jp)
まあ自殺率については独身の方が多いのは事実だが、独身にもいいところは多くあるわけで、
それの主張に結婚否定をセット販売するのは止めた方がいいだろう。
他者否定は人間関係否定に繋がる。
285:恋人は名無しさん
08/04/24 20:18:58 dTVfccabO
>>281
全私が泣いた(´;ω;`)
286:恋人は名無しさん
08/04/24 20:27:01 WBHFqij8O
>>281
なんて素敵な旦那さん！うらやましすぎる！
大事にしてあげないと(´;ェ;`)
287:恋人は名無しさん
08/04/24 20:49:21 TIKJUHr6O
単にうざい女だとしか思えなかった…。
288:恋人は名無しさん
08/04/24 21:55:42 3+ukywCeO
ほんっっっと、馬鹿女は感動しやすいよな
289:恋人は名無しさん
08/04/24 22:24:52 fPSnr9VL0
>>277
> 参照しているソースなどを勘違いしているようだ。
だからデータを
「普通に見ただけ」とか
「素直に見ただけ」でいいのであれば
使うソースの違いによって
話が平行線になるだけだろうｗ
ちなみに
男性の生涯未婚率もデータそのものは
国の認めた機関の公的なデータなのだが？ｗ
誤解のないように言っておくが
個人的には
結婚の価値が暴落だとは思っていない
長期下落傾向ではあるが
それと暴落とは違う
まあ「暴落」の意味も
人によって違うとも思うがｗ
290:恋人は名無しさん
08/04/24 22:37:13 khJdcp060
そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね
291:-￥10000
08/04/24 22:43:59 KjcNM1Dq0
そちらの言っているソースを挙げて、どのように見たのか説明してくれるとありがたいと言っているわけで、
同じデータでも見方によって解釈が変わってくることは承知している。
ただどういう解釈をしているのかが知りたいということ。
（こちらが何をソースにどういう解釈をしているか知りたいなら、求められればする）
また、
＞男性の生涯未婚率もデータそのものは
＞国の認めた機関の公的なデータ
そのソースを提示して欲しい。
ただ、「生涯未婚者＝結婚を臨まない者」としない可能性があるが、ご了承願いたい。
292:恋人は名無しさん
08/04/24 22:51:51 khJdcp060
「生涯未婚者＝結婚を臨まない者」を否定しても「生涯未婚者≒結婚を臨まない者」は否定できない
293:-￥10000
08/04/24 22:58:38 KjcNM1Dq0
「含まれる」を表す記号があったはずなので、そちらの方が適切だろう。
ニアイコールだと大多数が「望まない者」に見えてしまう。
294:恋人は名無しさん
08/04/24 23:21:50 fPSnr9VL0
>>291
国勢調査を元にしたデータだが？
平成17年国勢調査
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
元のデータは読みにくいのでｗ
「生涯未婚率」をキーにしてサーチすれば
図表にしたものがいくつかヒットする
go.jpドメインでは例えば
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
ただしこのページでは
2005年のデータは反映されていないようだｗ
295:-￥10000
08/04/25 02:23:20 6asoqvyp0
わざわざすまない。
ただ解釈の相違については一応の結論が出たようだ。
296:恋人は名無しさん
08/04/25 09:49:05 57KcSIuGO
なんで結婚したいって思うんですか？
結婚したら簡単に別れられないし、男は仕事、女は家事・育児って義務感がある気がして堅苦しいんですけど。
一緒に居たいなら同棲で十分じゃないですか？自由な感じがするし別れるときもバツ１にならなくてすむ。
297:270
08/04/25 10:22:05 TiFu6jQ3O
>>275
そうなんだ。。
確かに時代的にジェンダーが稀薄になって、
(働くおんな、家事をするおとこ、など)ユニセックス化が進んでるものね。
でも、(封建的といわれるだろうけど)
男女の役割分担、性の分担は本当は大事だと思う。
それが生き物として本来の自然のかたちなんじゃないかな。
私は結婚しなくてもずっと食べてはいけるけど、やっぱり結婚して温かい家庭を作りたい。
おとこもおんなも結婚して、つがいになってこそ一人前な気がするんだけどな。
298:恋人は名無しさん
08/04/25 10:31:33 Wga88nPpO
生き物としての本来の自然な姿っていうけど、
例えばメスが子育てしてオスがエサを取ってくるって動物を具体的に挙げてみてよ
299:恋人は名無しさん
08/04/25 10:33:01 RgojmUWJ0
ｶﾏｷﾘは自らｴｻになる
300:恋人は名無しさん
08/04/25 10:34:02 pkcHNgw80
家庭を持ちたいという人が減ってきているのは日本の大きな問題だね
301:恋人は名無しさん
08/04/25 10:40:22 PjC+7W0l0
>>296
簡単に別れたいって考えの人は、そもそも結婚しないだろ
結婚しなくても、仕事と家事はしなきゃ独身でも生きていけないよな？
子供も自分の意思で作ったんだから、責任もって育てるのが普通だろ
誰かにやらされてるわけでもあるまいし
302:恋人は名無しさん
08/04/25 10:51:07 t2bZrd1s0
>>298
鳥とか。ライオンはメスが子育てとエサ、オスが一家を守る
専業主婦家庭の人間と似てるのはライオンだね
303:恋人は名無しさん
08/04/25 10:56:27 IQkjzbGm0
鳥はエサ取りや子育てを雄雌交代でやってるのもいるしなぁ。
ライオンに近いのはヤクザのヒモ家庭だねｗ
304:恋人は名無しさん
08/04/25 11:01:00 t2bZrd1s0
ライオンの行動そのものを当てはめるならそうだろうけど
人間で言う一家を守るってのは、外で金を稼いで
いざと言う時は一家のために体張ることだろう
305:恋人は名無しさん
08/04/25 11:11:01 Wga88nPpO
結局、自然なかたちと思ってるだけで、
実際は一部の動物にしか当てはまらないんだよね
環境によってオスやメスの役割は様々
人間だって環境や生活スタイルによって男女の役割を変化させていくのは自然なこと
306:恋人は名無しさん
08/04/25 11:35:24 TiFu6jQ3O
種によって差があるのはあたりまえだよ。
少なくとも百年くらい前までは、男が仕事して女が家を守ってた。
いいたいのはそれだけ。
307:恋人は名無しさん
08/04/25 11:51:52 Wga88nPpO
その百年前とは環境が大きく違うんだから、男女の役割は変化するなというのは無理がある
いいたかったのはそれだけ
あと結婚して一人前だという根拠は？
308:恋人は名無しさん
08/04/25 11:55:43 RgojmUWJ0
>>307
>>297の言ってる「自然なかたち」というのはつがいになって子孫を残して…
という動物本来の姿（環境がいくら変わってもこれは変わらない）
を差してると思うんだが。
別に「結婚」に拘らなくたってもいい、確かに環境が変われば結婚という制度も
変わるかもしれないな、まぁ今までの歴史を鑑みるに当分変わりそうには無いが。
結婚すれば一人前ではなく、伴侶を見付けて子供を立派に育て上げれば一人前…
だろうな。子供が産めない人間が云々…と騒ぐのはナシでお願いします。
309:恋人は名無しさん
08/04/25 12:02:16 Wga88nPpO
>>308
>>297は>275へのレスだからちょっと違うような…
真ん中辺りの部分は同意
310:恋人は名無しさん
08/04/25 12:08:13 ETJZg4b70
>>307
こういうスレで出る結婚しない理由
結婚するには色々成長したり大人になる必要があるけど
そういうのが面倒だからやらないって言ってるだけだしな
それを半人前と取られるのは仕方ない話
311:恋人は名無しさん
08/04/25 12:30:21 Wga88nPpO
面倒だからってよりはメリットがないからという理由が大半だと思うが？
好きだからとか、当たり前だからとか、理由にもならない理由で結婚する人よりは、
自分の頭で判断できる人の方が大人だろう。結婚するしないに拘わらずね
まぁ世間一般でそう判断されるのはある程度仕方ない
312:恋人は名無しさん
08/04/25 12:36:52 EQCVZgxs0
静かだな．．．
と思ったら、荒らしは今、日蓮宗の坊さん達にとってのアイドル的存在である
Ｐｅｒｆｕｍｅのネット工作説の火消しに必死なのです。
動画サイトで大ブレイクPerfume ネット仕掛け説まで取り沙汰
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
女性3人組のテクノポップユニット「Perfume」が、オリコン1位浮上で大ブレイクしている。
一方で、人気者になったがゆえに、動画サイトでのキャンペーンの有無や
ラジオでのうっかり発言などがクローズアップされている。(J-CAST)
313:恋人は名無しさん
08/04/25 12:37:51 EQCVZgxs0
本の万引き、年間４０億円…小学生も犯行、とがめぬ親も(読売新聞) 2008年4月24日（木）15:34
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
紀伊国屋書店や三省堂書店、有隣堂など大手書店１４社の万引きによる年間被害額が約４０億円と試算されることが、
出版社や書店などでつくる日本出版インフラセンター（東京・新宿区）の調べで分かった。
最近は小学生による犯行や、万引きをとがめない親も目立つ。
万引き被害は書店の経営に打撃を与えており、出版関係者の間では
「このままでは日本の出版文化が衰退するおそれもある」との危機感が強まっている。
被害を受けている都内の書店によると、コートの裏側にたくさんのポケットを作ったり、
ベビーカーやキャリーケースなどを使ったりして大量に盗もうとするケースが相次いでいるという。
２人組の１人が店員に本の注文方法を聞いている間にもう１人が盗む例もあった。
万引きした子供を引き取りに来た際、子供をかばって、
「捕まえられてかわいそう。なんで取りやすい場所に置くんだ」と店側に抗議する親もいる。
また、店側に呼び出された親が「払えばいいんだろう」と開き直ったり、
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
モンスターペアレントもここまで来れば犯罪幇助である。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られるという。
これが既婚者クオリティ
314:恋人は名無しさん
08/04/25 12:38:28 RgojmUWJ0
自分を育ててくれた両親や、共同体に感謝して、今度は自分が働き
真っ当な人物を育てて送り込む…これは恩を受けたものとして当然の行為で
メリット・デメリットの問題では無い。基本的に無償でやるものだよ。
恩だけ受けておいて「自分にメリットが無い」と独身貴族を決め込む姿勢は
普通に半人前。
315:恋人は名無しさん
08/04/25 13:06:57 Wga88nPpO
子供を持ちたいと思う理由ってなんだろうね？
社会に対する義務感？
このスレの結婚派でも、なんで結婚したいの？って聞かれて社会のためって答えた人がどのくらいいた？
ほとんどの人が好きだからとか、ずっと一緒にいたいからって個人的な理由だったと思うが
子供を欲しがる理由も可愛いからだとか、自分の癒やしや励みになるからって理由が多そうだけど
精神的メリットになるからだよね
結婚派もしない派も個人的なメリットデメリットを考えての判断だと思うし、その判断を下す人間性にどんな優劣が？
316:恋人は名無しさん
08/04/25 16:19:58 RgojmUWJ0
>>315
好きだから、ずっと一緒に居たいから、のみなら同棲で構わない。
結婚するのは社会的な側面も考慮に入れ、お互いに責任を取るという覚悟の表れだ。
このスレの結婚したがらない派は、昔の特攻隊を犬死だ、とバカにするような輩と似てるな。
皆が皆「自分にメリットないよね」で特攻しなければ、日本は滅んでたろう。
自分はその恩恵に与りつつ今日がある（恩を受けているという感覚すら無いのだろうが）
その事も分からず、他の人が育てた子供から年金を受けて暮らすのだろうなｗ
勿論、好きでも無い人と結婚して子供を作れ、なんて突拍子も無い事は言わないが
「あいつらは好きで苦労してる。自分は自分個人の事しか考えない」という思考は
いい加減卒業しろよと思う。
317:恋人は名無しさん
08/04/25 17:49:49 Pfe4DDin0
>>316
＞皆が皆「自分にメリットないよね」で特攻しなければ、日本は滅んでたろう。
特攻はしてもしなくても変わらなかったと思うぞ。
特攻隊がどの程度の戦果を上げたのかぐらい調べてから書いた方がいいよ。
まあ馬鹿なのは特攻隊で死んでいった人よりも当時の上層部な訳だが。
318:恋人は名無しさん
08/04/25 19:24:11 AaA2XW4R0
いつもながら喩えが下手な意見には、共感できるものがない。
319:恋人は名無しさん
08/04/25 20:26:34 TiFu6jQ3O
結婚したくないやつはしなくていいよ、別に。
いつまでもそのままで居られるはずはないけどね。
100年とかの単位ではなく、もっと短いスパンで、わたしたちの環境は変わっていくし、自分自身も老いていくから。
320:恋人は名無しさん
08/04/25 20:38:16 TiFu6jQ3O
若いうちは自分の為に、年をとったら後継者に道を譲り、後輩の育成や子供の成長など、自分以外の為に、生きるのが自然なんだってさ。
(自分のために生きる、誰かのために生きる、の比率がかわってくる)
でも現代人は未熟で自己愛も肥大化してるから、
いつまでも若くありたいし、自分の成功や欲望にしがみつくし、
『自分のためだけに生きる』枠から離れられない。
だから結婚もなかなかしない。
これって生き物としては進化じゃなくて衰退かもね。
321:恋人は名無しさん
08/04/25 20:39:46 v6LWgK2m0
>>315
現実的なメリットを説こう
子供をつくっておけば、あなたが老いた時に得をする
老いた時に同世代の友人と、同じ苦労を分かち合った仲間として、コミュニケーションがとりやすくなる
老いた世代は、独身なだけで、その人に対して心を開きにくい
また、老いたら、若い頃とちがってパワーがなくなる
そんなときに独りだと寂しいよ
何のために生きてるのかわからなくなる
主にそんなかんじ
独身だと今は楽さ
しかし将来辛くなる
結婚、出産、それを生活環境投資と考えてみてはどうだろうか
そしてその生活環境投資を不要と判断するならば、その判断は尊重する
思うに、結婚適齢期の方があえて結婚しないのは、それらの観点を考慮しないで、
目先の苦労を回避するために、結婚しないと考えているのではないか
現時点のメリットだけをみて、将来のメリットをみていないのではないか
そこが心配でならない
322:恋人は名無しさん
08/04/25 20:50:34 TiFu6jQ3O
>>321
水を差してあれだけど、1みたいな考え方してるようでは結婚してもきっと離婚するって。
エゴ丸出しだもの。
だから、ある意味ここの人たちが結婚してないというのは正しい選択肢なんだよ。
323:恋人は名無しさん
08/04/25 20:53:39 PwFG9qVC0
いまの社会状況で出産、育児しようと思わない。
国が出産、育児にインセンティブを全く示せていない。
324:恋人は名無しさん
08/04/25 20:55:23 IQkjzbGm0
ID:TiFu6jQ3Oはテレビや雑誌の受け売りなだけで全く説得力がないな。
自分の言葉で語ってくれよ。
>若いうちは自分の為に、年をとったら後継者に道を譲り、
>後輩の育成や子供の成長など、自分以外の為に、生きるのが自然なんだってさ。
それが自然だとする根拠は？
>>321
>老いた時に同世代の友人と、同じ苦労を分かち合った仲間として、コミュニケーションがとりやすくなる
>老いた世代は、独身なだけで、その人に対して心を開きにくい
独身者が増えれば彼らのコミュニティができるだろうし、それに対する産業も産まれると思うな。
独身も結婚もメリットデメリットを比較して結婚してる訳で、本人がどちらのメリットを重要視するかという価値観の違いでしかないような。
325:恋人は名無しさん
08/04/25 21:02:02 onoq6JuY0
正直家事はやりたくない
俺が働くから、女には家事をやって欲しい
早く結婚したい
326:恋人は名無しさん
08/04/25 21:03:43 R8NE3umLO
>>325 まともですな。
327:恋人は名無しさん
08/04/25 21:06:57 TiFu6jQ3O
>>324
あなたは人のあげあしばかりとってるけど、
あなたの意見にはどんな根拠、があるの。結婚してない友達の受け売り？
私は精神医学の本に書いてあることを
自分なりに解釈してものをいってるよ。
例えば『自己愛性人格障害』の項とかね。
328:恋人は名無しさん
08/04/25 21:09:25 IQkjzbGm0
じゃあそのあなたなりの解釈を聞かせてくれないか？
「～は本来の姿」「～は自然な姿」では観念的すぎる
329:恋人は名無しさん
08/04/25 21:11:47 TiFu6jQ3O
>>328
あなたがもっと成長したらいつか理解できると思います。
330:恋人は名無しさん
08/04/25 21:18:39 IQkjzbGm0
はいはいｗ
みんなにひとつ聞きたいんだが、現代の人と昔の人とではそんなに人間性が違うのだろうか？
仮に100年前が現在のように自由に恋愛やセックスができて、家事も便利、経済的にも困ることはない...etc
結婚するのが当たり前ってなってたと思う？
331:恋人は名無しさん
08/04/25 21:19:01 Lcnyi0b90
ちょっとおかしくないか？
自然を語るのなら、まず「自然に生きる必要性・価値があるのか？」
って所からｽﾀｰﾄしなければならないだろ？
332:恋人は名無しさん
08/04/25 21:22:35 v6LWgK2m0
>>324
そういうマイノリティの集団を受け入れる団体は昔っからある
イエス＝キリストはそういう団体の団長でした
価値観の違いは否定しません
私が言いたい事は、
①価値判断の基礎となる情報をもたないまま下した判断にこだわる事はないんじゃないか
②また、情報の不足を価値観の問題に解消させる事はないんじゃないか
②については、結婚・出産したらこうなる、しなかったらこうなる、そういう情報の交換をしたほうが
より建設的な議論になるんじゃないか
そういうことです
333:恋人は名無しさん
08/04/25 21:48:10 TiFu6jQ3O
結婚したくないやつはしなくていいよ。
以上。
アホと論議すると疲れる。
しないメリットとデメリットを自らずっと経験するといい。
自分の経験にもとづいた結論が一番の根拠になるだろうし。
334:恋人は名無しさん
08/04/25 21:53:16 PwFG9qVC0
朝から晩までレスして「以上。」って。
お前がそんな結論書かずとも、そんなもん前提だろw
335:恋人は名無しさん
08/04/25 22:05:16 fuJCtozP0
>>306
100年ほど前までは、というけど、果たして本当にそうかな。
結婚形態は平安時代と江戸時代でも全く異なるし、江戸と明治でも違う。
法制度が近代化するにつれ現行形態に少しずつ近づいてきたというほうが正確だろう。
それと、家庭の形態も全く異なると思う。
江戸時代なんかは女性も外で働く人が多かったらしいし、
子供が独立するのも10代前半くらいで早かった。養子も今より盛んにあった。
また、女性からの離婚も多かったそうだ。
現代的な結婚観は、戦後のほんのここ50年ちょっとの間に出来たものだろう。
何がその時代で普通か、というのはけっこう変わるもので、
今は過渡期なんじゃないかなと思う。
336:恋人は名無しさん
08/04/25 22:30:58 dBop1P740
昔のほうが収入のうち、家庭にかかる費用が今より割合的に少なかったというのもありそうだな。
維持継続コストと責任だけが肥大化してるのでは、
相対的に魅力は失われる。
一人前議論は、「このスレで言われているような」一人前になっても、
たいして得しないから支持されないんだよ多分。
昔は「はやく大人になりたいなあ」という漠然とした願望があったんだろうけど、
それは、大人になる、一人前になるとそれならではの楽しみがあったからだ。
今は大人にならずとも、十分楽しみがある時代だからね。
無駄に社会的責任や義務を増やす結婚をして一人前にならずともOK、という価値観がある。
自然っていうのは、不変という意味ではなく、時代時代のあるがままが自然なんだと思うわ。
337:恋人は名無しさん
08/04/25 22:38:25 Lcnyi0b90
結局、メリットが無い・デメリットがあるから結婚しないってだけだろう？
１．恋人とセックスしほうだい。
２．恋人変え放題。
この状態で、男を結婚させることが出来る方法ってマジであると思うのか？
男が求めてるものって、大きく分けて２つだけだろう。
金と女。
結婚すると「他の女」を失い「金を失う」んだぞ？
冷静に考えられる男は結婚しないだろう。
冷静に考えられない状態の男は、結婚するだろうがね。
なんで冷静になれないのかは、若さなのか、経験の少なさなのか、モテナイのか、愛なのかは分からんがね。
338:恋人は名無しさん
08/04/25 22:48:26 X9pHIVyp0
>>337
正論だな
ダウンタウンの浜田とか、島田伸介とかの結婚狂信者にぜひ周知徹底してほしい
テレビで独身者の悪口言いまくりだから
339:恋人は名無しさん
08/04/25 22:53:24 uIup+oQE0
芸能人が言ってること真に受けなくてもよか。
既婚者はそりゃ既婚者の利益になる発言するがな。
まあ若い芸能人は、結婚しても離婚しまくりだけど。
340:恋人は名無しさん
08/04/25 23:07:36 IQkjzbGm0
>>333
理論的に話せない奴との議論はホント疲れるなｗ
341:恋人は名無しさん
08/04/25 23:10:40 Djtm5Jky0
>>337
そういう人間が大多数って感じで話すのやめてくれないか？
一緒にされるのかなりイライラすんだけど。
342:恋人は名無しさん
08/04/25 23:11:59 Lcnyi0b90
>>341
お前の行動判断基準って何？
メリットデメリット以外で何かあるの？ｗ
343:恋人は名無しさん
08/04/25 23:13:46 Djtm5Jky0
あとついでにいうなら
冷静に考えられない状態の男は、結婚するだろうがね。
なんで冷静になれないのかは、若さなのか、経験の少なさなのか、モテナイとか分けわからん事も付け加えるな
愛があるやつは結婚する
それでいいじゃない。
幸せになろうとするやつを否定できる理由がわからん
344:恋人は名無しさん
08/04/25 23:14:47 dv2FQrvl0
イライラするなら自分なりのより説得力のある意見を書けばいい。
日本には言論の自由がある。
人の発言をやめさせることはできない。
せいぜいスルーするのみ。
そういやキム兄、三回目の離婚したな。
結婚に向かないタイプというのは、あるんだろう。
まあ宅間守みたいに、何回も結婚離婚するやつもいるし、世の中広いなー。
345:恋人は名無しさん
08/04/25 23:17:37 fuJCtozP0
冷静になれない、の要因はそりゃあ愛も若さも若さゆえの経験の少なさもモテなさも、
可能性としては色々あると思うが。わけわからんということはないよ。
さらに言うと愛がなくても結婚するやつもいるしなあ。
346:恋人は名無しさん
08/04/25 23:18:12 EzYOD1770
>>333
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
おまえの事だ
347:恋人は名無しさん
08/04/25 23:21:03 EzYOD1770
>>343
>愛があるやつは結婚する
>それでいいじゃない。
そんな単純な話じゃない。
なぜ今の日本で未婚率が急上昇し、独身者が激増し、少子化が進んでいるのか、
それを理解できないから「愛があるやつは結婚する」なんていう、曖昧で無意味な事を言う
せめて国民生活白書くらい読んでから出直してこい
348:恋人は名無しさん
08/04/25 23:21:37 dv2FQrvl0
幸せになろうとするやつを否定できる理由がわからん
↑
結婚が幸せに繋がってない価値観からすれば、
そりゃー否定的になるんじゃないのかねえ。
結婚＝幸福っていうコンセンサスがない場所でのレスのやりとりだし。
349:恋人は名無しさん
08/04/25 23:25:21 Lcnyi0b90
＞幸せになろうとするやつを否定できる理由がわからん
今、幸せだから結婚しないんだろう？
350:恋人は名無しさん
08/04/25 23:25:26 TwFNumeV0
結婚するのは子供が欲しい奴だけでいいんじゃないか？
で、家に母子を囲って外で遊べばいい。
とても幸せとは思えないが、それが結婚だろｗｗ
351:恋人は名無しさん
08/04/25 23:28:04 dv2FQrvl0
普通の所得では外で遊べるほど金が残るか疑問だな。
かつ有責配偶者になるから離婚時に不利。
352:恋人は名無しさん
08/04/25 23:30:55 Djtm5Jky0
お前らと違うタイプの人間からしてみれば
全ての男が>>337みたいに言われるのはとても不快なんだわ
一部の男がってちゃんと付け加えろよな？
まぁそれが言いたいだけ
ちなみに他蛇足
面倒だから返さん
353:恋人は名無しさん
08/04/25 23:31:31 dv2FQrvl0
人格的未熟さとか一人前云々の話はやはり違和感あるな。
家事の容易化などをあまりに無視している。
昔は今より男に家事の実務能力がなく、
女に金を稼ぐ能力がないから
結婚は双方の利益になったんだろう。
354:恋人は名無しさん
08/04/25 23:35:48 9FUeIw690
>>352
おまえが愉快か不愉快かなんて、
どうでもいいんだよ
355:恋人は名無しさん
08/04/25 23:36:54 Djtm5Jky0
>>354
結局そういう返ししかできないのな
それはそうだよな
否定できないもんな
356:恋人は名無しさん
08/04/25 23:39:51 M8LFsoeV0
若くて経験が少なくてモテないからか、冷静じゃなくなってるぞ355。
357:恋人は名無しさん
08/04/25 23:44:03 fuJCtozP0
このスレに限ったことではないが、
２ちゃんのレスでいちいちイライラしたり不快になったりする人は、カルシウム足りてなさそうだ。
358:恋人は名無しさん
08/04/25 23:48:17 M8LFsoeV0
イライラするのにわざわざまた見てしまう、レスしてしまうのが愚かしいね。
359:恋人は名無しさん
08/04/25 23:57:49 J3TDpkTP0
まあここは２ちゃん
あまりイライラしても仕方ないｗ
360:恋人は名無しさん
08/04/26 02:01:25 VQxLKFdD0
20代の頃は遊ぶ女がいればいいと思ってたのだが
30代も半ばになると結婚願望が出てきた。
361:恋人は名無しさん
08/04/26 03:25:04 GWnL97Js0
その理由とは。
362:恋人は名無しさん
08/04/26 10:54:12 B9/wcwem0
さらに年とると離婚願望も。
363:恋人は名無しさん
08/04/26 20:21:19 TcdNm/d0O
このスレで非婚万歳派に噛みつくやつのほぼ全てが女。
やっぱ女は一生独身だと嫌なんだろうね
364:恋人は名無しさん
08/04/27 00:10:49 ejhaFWf/0
私女だけど一生独身って>>363が言ってるように嫌だなぁ～。
なんか誰にも認められなかった感がして悲しい…；；
生きてるってなんだろ？みたいな…ｗ
365:恋人は名無しさん
08/04/27 00:48:53 a32InZEg0
なぜだ？
366:恋人は名無しさん
08/04/27 00:54:55 ejhaFWf/0
>>365
会社に認められて昇進するとか、
趣味とかを自分で極めて突き詰めるのもいいけど、他人には関わってないし、
女として産まれたからには女として誰かに認めてもらいたい的な寂しい考えですわ。
367:恋人は名無しさん
08/04/27 00:57:42 a32InZEg0
いやだから
なぜそれが「結婚」になるのかが
よく分からないのだが？
「結婚する」＝「現行の結婚システムを利用する」
それ以上でも以下でもないだろう
368:恋人は名無しさん
08/04/27 01:04:15 ejhaFWf/0
>>367
いやいやそれ以上でもそれ以下でもないけど、
結婚するっていう中に他の意味も含まれてるじゃん？
369:恋人は名無しさん
08/04/27 01:11:55 a32InZEg0
>>368
> 他の意味も含まれてるじゃん？
「結婚」の意味は人によって違うだろうから
それはおｋなのだが
> 女として誰かに認めてもらいたい
これは恋愛でも十分だと思うが？
もちろん
システムを利用する意味があるのであれば
利用すればいいだけの話
わざわざ「以下でもない」と書いたように
利用するメリットもあるだろう
個人的には
現行のままでは
ほとんど無意味なのだがｗ
370:恋人は名無しさん
08/04/27 01:23:14 ejhaFWf/0
>>369
ん～恋愛って誰でも出来るイメージがあって、複数もOK！損なし！
別にやるだけOK的なイメージもある ※そんな付き合いも多い、あなたは違うかもだけど。
結婚って軽くないからこそ選ばれたイメージ有り。
付き合う事に関しては文句言わない人多いけど、
結婚ってなるとこのスレみたいに文句言ったり拒否したり、
いろいろあるから、特別じゃん？
371:恋人は名無しさん
08/04/27 01:38:53 a32InZEg0
>>370
> 結婚って軽くないからこそ選ばれたイメージ有り。
把握した
貴女のイメージに対しては
俺とは違うというだけで
それ以上の異論はない
372:恋人は名無しさん
08/04/27 03:17:21 9gW/0S0a0
>>314
そりゃあ人間に対して、だろ
人間なんてのは滅んじまったほうが地球・その他の生物は確実に長生きできる
ポンポン子供つくって環境破壊して
ここまで人間を育ててくれた地球に恩を仇で返すのか？
人類を育ててくれた地球や、生命体に感謝して、今度は人類が滅び
真っ当な生物の住む地球にする…これは恩を受けたものとして当然の行為で
メリット・デメリットの問題では無い。基本的に無償でやるものだよ。
恩だけ受けておいて「自分が作りたいから」と子供を作る姿勢は
普通に半人前。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の視野の狭さがわかったか？ｗｗｗｗ
人類は子供を金輪際作らずに滅びるべき
373:恋人は名無しさん
08/04/27 03:38:19 0H71/6/Y0
少子化は次の霊長類のフラグか。
374:恋人は名無しさん
08/04/27 06:28:33 si/5gLGz0
地球の歴史を思えば一個人が結婚してもしなくてもたいしたことはない。
俺は好きな人といずれ結婚したいが、結婚したがらない人がいても不思議はない。
そんなことをいう俺はこいつみたいなｵﾅﾆｰ野郎になってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
375:恋人は名無しさん
08/04/27 14:46:40 edooQMQyO
女にとって結婚は死活問題
376:恋人は名無しさん
08/04/28 08:37:48 4B7uMsJA0
>>372
地球にまで話を発展させるならさっさと市ねばいいんじゃないの？ｗ
基本的に、先祖に受けた恩と地球に受けた恩とを同次元で語る事に
何か矛盾を感じないの？
視野が広いのは分かったから、今すぐ市ねｗ
377:恋人は名無しさん
08/04/28 10:45:43 1ankKINC0
という短絡的なバカも同様だな。
378:恋人は名無しさん
08/04/28 16:09:21 aNzaDQOD0
地球なければ先祖なし。
379:-￥10000
08/04/28 20:33:33 xk5fau3l0
人口爆発の現代において、意識的に子を為さない意義については理解できる。
しかし、他者を煽るようなことは止めるべきだろう。
人間は論理だけでなく感情でも動く。
理解され、同意されることを求めるならば、自己の人間性を低く見せてはいけない。
独りよがりの生き方で良いのならば話は別だが。
380:恋人は名無しさん
08/04/28 21:04:31 1L4SIamq0
元はといえば314が原因。
381:恋人は名無しさん
08/04/28 21:30:33 5P95lRoo0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
382:-￥10000
08/04/28 21:38:37 xk5fau3l0
いや煽った方はどちらも問題なのだが、
人口抑制の論の方には個人的に同意するところがあったので、
つい片方に苦言を呈してしまった。
あと、「結婚して子を為して一人前」という意見は良いが、その意見は
「結婚せず、子を為さないのは半人前」という意見とセットではいけない。
383:恋人は名無しさん
08/04/28 21:40:20 1kvf1tw70
ここはともかく他のアンチ結婚スレは静かだな．．．
と思ったら、荒らしは今、日蓮宗の坊さん達にとってのアイドル的存在である
Ｐｅｒｆｕｍｅのネット工作説の火消しに必死なのです。
動画サイトで大ブレイクPerfume ネット仕掛け説まで取り沙汰
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
女性3人組のテクノポップユニット「Perfume」が、オリコン1位浮上で大ブレイクしている。
一方で、人気者になったがゆえに、動画サイトでのキャンペーンの有無や
ラジオでのうっかり発言などがクローズアップされている。(J-CAST)
384:恋人は名無しさん
08/04/28 22:02:00 rFG5kBcw0
いまはパフュームから幾三ブーム。
385:恋人は名無しさん
08/04/28 22:56:13 YeSRHj830
愛とかじょーだんキツイ
男が女を好きになるってなにそれ
自分より何もかもが劣っている産む機械に何の魅力あるんだ
386:恋人は名無しさん
08/04/29 00:12:54 rhfhDqj5O
>>385 産む機械から生まれたあなたって…ｗ
387:恋人は名無しさん
08/04/29 00:15:01 CObdKcVy0
女に魅力を感じず恋愛も否定するなら板違いじゃない？
388:恋人は名無しさん
08/04/29 00:27:23 CZdxbb+k0
バツイチ子蟻もＣＯＳＭＯＳもオナニー王も大作様も俺の味方だ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ フィギュア コスプレ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 永遠の処女
●● 非処女 レイプ 乱交パーティー
（ 'A` ） サセコ ヤリマン ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ ナンパ 整形 層化 非婚
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田 結婚は３億かかる 風俗
| ／ ､__う人 ･,.y i パチスロ 競馬 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ スイーツ（笑）
| / ￣ | | 在日 パチンコ ソープランド
ヽ､__ノ | | モンスターハンター 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 美女 枕営業 コードギアス ヘルス
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女 メイドカフェ
| （U） | ツンデレ 声優 結婚したい ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム ピンサロ オナニー
結婚しなさい
結婚しなさい
結婚しなさい
389:恋人は名無しさん
08/04/29 01:43:11 twMB+67jO
>>386
禿同
そもそも男女は違う生き物だから、優劣をつけるなんて無意味。
390:恋人は名無しさん
08/04/29 03:42:07 PX8aKJIh0
犬と猫なら種族が違うから違う生き物だから優劣を論じるのは無意識といえるが、
同じ種族のオスメスは種族は同じである以上、
その限度で優劣は論じられうるよ。
391:恋人は名無しさん
08/04/29 07:20:38 qB+/ijIP0
じゃ、子供が産めるメスは優れているってことで。
392:恋人は名無しさん
08/04/29 09:29:07 pPZnyy5EO
優劣話は非婚派にとっても迷惑だ
オスは頑張ってメスの争奪戦してるだろ
巣を作ったり、ダンスしたり、闘ったり、あほくさいがそうしないと生殖できない
生死をかけて闘うか、そうでなければ徹底的にメスに気に入ってもらえなくてはならない
生殖はあくまでメスが主体で、オスはメスがより良い遺伝子を残すための選択肢でしかない
動物としてのオスはメスより劣っているよ
393:恋人は名無しさん
08/04/29 10:37:05 q686xfgF0
>>392
いやいやだから優劣ってｗｗｗｗ
一切ないってことでいいじゃない。
あと、ここはカップル板だから、
彼氏彼女もいない『落伍者』はいないんだから（板違いの手合いを排除するために敢えてこう書く）、
男が女に、女が男に喧嘩は売らないｗｗ
394:恋人は名無しさん
08/04/29 13:41:19 IChUnFK40
今や未婚が勝ち組だよね自由だし経済的余裕もね。（一部のセレブな既婚子蟻家族は別）
子供の為にも今の時代は産まない方が良いし。少子化で良い国になる。
政治屋や役人（経団連含む）は税金収める頭数が欲しいだけで少子化問題を言うだけ。
395:恋人は名無しさん
08/04/29 13:43:18 pdSkJ0kv0
男の未婚は有利、これは間違いない。
だけど、結婚しない奴が増えすぎるのは困る。
少子化も困る。
ってわけで、俺は未婚派で結婚推奨派ｗ
396:恋人は名無しさん
08/04/29 13:44:43 IChUnFK40
>>395何で少子化が困るんだ？
どっちにしても年金システムなんて崩れるし
餓鬼アテにするほうが間違ってるし。
397:恋人は名無しさん
08/04/29 13:50:45 pdSkJ0kv0
年金システムが壊れたら困るし、国力が落ちるのも困るし、
生産力が落ちるのも困るからだ。
餓鬼がする方が間違ってるって単純に言うがね、
餓鬼をあてにしないとなると、頼るのは
１．自分の貯蓄
２．国
３．年金
ってことになる。
お前の論法なら２・３はダメになってる。
１は、おそらく無理。
２２歳～６０の定年まで３８年間ある。
定年後６０～８７の死ぬまで２７年間が非生産者として、金を稼がないとする。
この３８年間の貯蓄で、２７年間生きていくなんて普通に考えたらできるわけない。
つまり、現在ではお前の言ってることは破綻してる。
そこで、子供に頼るってことなるわけだｗ
これがまっとうだし、これしか方法がない。
398:恋人は名無しさん
08/04/29 14:02:49 b0+K1Nps0
>>397
老後を子供に頼る、という考えは危険だよ。
特に、「子供がいるから老後費用は準備しない（または不十分）」なんてのは最悪。
子供が病気や事故で死んだら終わり。
子供がニートやフリーターになったら終わり。
子供が中小企業などに入って十分な経済力を持てなかったら終わり。
子供が大企業などに入っても、結婚して妻子を養う立場になったら終わり。
399:恋人は名無しさん
08/04/29 14:06:44 pdSkJ0kv0
>>398
全面的に頼るのは危険だよ、そりゃあもちろん。
だが、子供と親で補完しあうのは良いと思うよ。
子供が金が無いうちは、親が出してやる・用意してやる。
親に面倒が必要な時は、子供が面倒みる。
って感じでね。
だが、優秀な人間は、一生分の金を用意できるし、子供に頼らなくてもいい。
国に頼るのは無理で、生きていかなければならない以上身内内で処理してくれって言う風潮・現実になるだろう。
その時子供の出番ってわけだよ。
ちなみに、俺は幸せの観点から語ってない。
金と現状からしかね。
だから、子供の気持ちとか親の気持ちとかはどうでもいい。
結局、金が無ければなるようにしかならないのだし。
400:恋人は名無しさん
08/04/29 15:13:28 8lhEl9dk0
>>399
金と現状から見るなら、子供を育てるのに数千万もかかるんだから
子供など育てずに、その分を老後費用として貯蓄する方が確実だろ
401:恋人は名無しさん
08/04/29 15:22:51 pdSkJ0kv0
>>400
俺もそうおもうから未婚派なんだよｗ
だが、他人は俺の為にちゃんと子供を産んで納税させた方がいいじゃん。
402:恋人は名無しさん
08/04/29 17:35:02 tTZuNcdqO
男は結婚しなくても問題無。
だが女にとっては死活問題
403:恋人は名無しさん
08/04/29 17:56:57 rhfhDqj5O
老後孤独死乙。
404:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/04/29 18:20:11 CZdxbb+k0
．．．と、結婚派ｓａｇｅ荒しは「独身者＝孤独死」という危機感をネタに攻撃してくるが、
実際のところ、既婚でも孤独死を回避できないことは棚に上げているのである。
405:恋人は名無しさん
08/04/29 19:11:33 rhfhDqj5O
別に結婚派でもないよ。この先病気で入院とかなった時独身だとどうなるんだろう？
親が生きているうちいいと思うけど。
406:恋人は名無しさん
08/04/29 22:29:53 QZeN2Q7I0
このスレにいる男達ってバカだから好きだよ。
実際は結婚したがらない男より結婚したがらない女のほうが多い。
なぜかって男の給料が下がってるからね。
自分の稼ぎのほうが高けりゃ女も結婚しないよ。生活水準は大事。
407:恋人は名無しさん
08/04/29 22:32:03 iWQ0LNgy0
>>406
いいんじゃないか？
その方がお互いのためでもあるｗ
408:恋人は名無しさん
08/04/29 23:12:02 4XQvD/oY0
全くだ。ただ結婚したくないだけで理由なんてどうでもいい。
409:-￥10000
08/04/30 00:02:19 c+7kLDZj0
結婚して手に入る人間関係を、妻と子供だけと考えるのは浅薄。
410:恋人は名無しさん
08/04/30 00:18:34 yX2zW3wu0
未婚者が結婚したくない理由、独身に留まる理由として
「親戚づきあい増えわずらわしい」というのが常に上位にある（国民生活白書参照）
つまり結婚には「マイナスの」人間関係がついて回るのが現実
411:恋人は名無しさん
08/04/30 08:46:39 hluPAEjk0
>>410
対人スキルがいつまでもおこちゃまだからかもしれんよ？
子供の頃は親戚のオッサンに「今いくつ？学校楽しい？」と聞かれるのは
果てしなくｳｻﾞｽだったなぁ…と懐かしいわ
412:恋人は名無しさん
08/04/30 11:17:34 V10+nYXa0
そこまでして付き合いたくはないなｗ
仕事ならともかく
413:恋人は名無しさん
08/04/30 14:51:14 JbbSoPno0
【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。
今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。
近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。
現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。
URLﾘﾝｸ(zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp)
Honeydoll Axis(日本) URLﾘﾝｸ(www.honeydolls.jp)
RUBBERSKIN JP-dolls(日本) URLﾘﾝｸ(www.rubberskin.jp)
等身大ラブドール界の新着情報 URLﾘﾝｸ(www.dolldataroom.org) → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目
414:-￥10000
08/04/30 19:04:53 ZtngCZBh0
以前にも述べたことだが、
人間関係をデメリットとしてしまう生き方は脆弱。
415:恋人は名無しさん
08/04/30 23:36:29 CmUhPlIe0
デメリットの無い人間関係しか存在しない、という無茶な価値観の方がはるかに脆弱
416:恋人は名無しさん
08/05/01 00:34:16 jtrZL1SA0
人間関係にもデメリットはあるだろｗ
417:恋人は名無しさん
08/05/01 00:44:48 KB2suk7X0
というか、ほとんどの人間関係はデメリットだろ
仕事づきあいにしろ、義理の親にしろ、いやいやながら付き合うのが社会人
その点、昔からの友人だとか、気楽な趣味仲間とかはいいもんだ
418:恋人は名無しさん
08/05/01 00:47:43 YfiG2ENJO
頼りにされたい
419:恋人は名無しさん
08/05/01 04:09:46 TYXZ+LQB0
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| 当 ス レ は ａ ｇ ｅ 進 行 で す |
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| | //, '/ ヽﾊ ､ ヽ
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| | ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
| | ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ |
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ / |
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
※この「結婚したがらない男が増えている」スレは注意喚起と結婚制度への警鐘スレです※
当スレは独身男性の皆さんに「日本の男性に不利な結婚制度」を知ってもらう為のage進行のスレです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独身の男性へ不条理な結婚制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込む様にしてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らしは自作自演やsageる傾向が見られます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
420:-￥10000
08/05/01 22:30:43 RuHav2Cu0
人間関係をデメリットして完全に切り捨ててしまうのは脆弱と言っている。
人間関係は全てメリットで見ることができるなどとは一言も述べていない。
むしろいっさいのしがらみのない人間関係などないと考えている。
>>415
「脆弱」の言葉の用い方が疑問。どういう意味なのか。
なお、こちらの「脆弱」はダブルミーニング。
人間として脆弱。生きる上で脆弱。
>>417
努力を苦痛と考えるよりも、充実として考える人の方が良いように、
人間関係を苦痛と考えない方がよりよく生きられるだろう。
421:恋人は名無しさん
08/05/01 22:41:48 oB84XLkj0
> 人間関係をデメリットとしてしまう
> 人間関係をデメリットして完全に切り捨ててしまう
意味が違うようだが？
422:-￥10000
08/05/01 22:59:15 RuHav2Cu0
まあ
「デメリットの方が大きい」
「デメリットしかない」
の両方の意味で捉えてもらってもいい。
ただ少なくとも「デメリットは一切無い」とは言っていないことは
はっきりさせたい。
423:恋人は名無しさん
08/05/01 23:03:42 oB84XLkj0
人間関係といってもいろいろだろう
メリットデメリットも
条件によって大きく変わるので
個別に考えた方がいいだろうな
424:-￥10000
08/05/01 23:28:04 RuHav2Cu0
いろいろだろうし、総合的に考えてメリットの方が上であると考えられればいいと
個人的には思っている。
結婚によって手に入る人間関係が、他の人間関係で置き換えられないわけでもないだるうし。
ただ、人がうざったいから結婚しないというのは、結婚云々とは別に、問題を感じる……とは言っておきたい。
425:恋人は名無しさん
08/05/02 01:11:44 AZYqQHlR0
ようするに、一言でまとめると「今の結婚は男にとって大損」って事だな
426:恋人は名無しさん
08/05/02 02:36:42 f59Xn2EgO
彼に結婚考えてるか聞いたら
あんま考えてない。でもずーっと一緒にいれたらいーなー
と思ってるといわれたから別れた
427:恋人は名無しさん
08/05/02 02:39:21 jp86hVWr0
相手ありきではなく、結婚ありきの人間とは付き合えないな
彼も別れて幸せだろう
428:恋人は名無しさん
08/05/02 02:41:20 f59Xn2EgO
結婚考えてくれない付き合いなんて私もやだよ～？
429:恋人は名無しさん
08/05/02 03:00:43 jp86hVWr0
なんで結婚したいの？
430:恋人は名無しさん
08/05/02 03:20:03 vUY7grX/O
結婚する根拠って薄弱になったよなぁ。成人式みたいなもんだな。
通過儀礼に成り下がってる。
431:-￥10000
08/05/02 06:48:02 usdvQ+Ce0
ある一定の年齢になった女性とつきあうときは
相手が結婚を意識していることを意識するべきだ
とは言われたことがある。
多数派を常識とするなら、非婚はそうではないので
妙齢の男女とつきあう際は非婚なら非婚の意志を
伝えておくほうがいいだろう。
相手のことを思うなら。
432:恋人は名無しさん
08/05/02 14:22:19 N4OW75H00
また話題ループか。
433:恋人は名無しさん
08/05/02 14:25:40 d8O708O60
する奴としない奴が話して噛み合うわけないだろう
434:恋人は名無しさん
08/05/02 15:15:07 S3FtJLYR0
だがそれがいいｗ
435:恋人は名無しさん
08/05/02 16:38:54 KZoQjP4w0
>>431
それは間違い
最初から女の方で「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません」と、きっぱり断わればいい
それをせずに、あいまいな関係のまま恋愛したりセックスしたりする事を「自分の責任で」「同意のうえで」
やっておきながら、いざ相手の男性に結婚願望がないとなると「結婚しないのに付き合うなんてひどい！」
というのは、いかにも幼稚な責任転嫁だ
まさに自業自得の典型
436:恋人は名無しさん
08/05/02 16:59:21 emmIItq90
非婚派は人を騙すのを厭わない人種なんだ、気をつけなさい
ってことか
437:-￥10000
08/05/02 17:01:29 usdvQ+Ce0
お互いに思いやることをしなければならない。
それは道理だろう？
どちらかが「結婚を前提としてつきあいたい」という意志を示すべきであることは、
どちらかが「非婚を前提としてつきあいたい」という意志を示さない免罪符にはならない。
こちらは相手のことを思いやるべきということしか言ってない。
そちらは自分に責任はないということを言っている。
438:恋人は名無しさん
08/05/02 17:15:57 rGPN20ws0
すでに
結婚適齢期の男性の生涯未婚率は
30％を超えるかもしれないと予測されている
道理とか思いやりとかは別として
リスクマネジメントと考えるなら
「結婚しない」というのは
無視していいほどの例外でもないだろう
439:-￥10000
08/05/02 17:27:21 usdvQ+Ce0
未婚率は漸増しているが、
「しない」でなく「したいができない」というのが多勢のようだ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
440:恋人は名無しさん
08/05/02 17:34:09 rGPN20ws0
A いずれするつもり
B 一生するつもりはない
という質問形式では
Aに強い心理的バイアスがかかることが多い
質問を変えるか
バイアスの補正が必要だろう
というか
ここで考えているのは
結婚しないリスク
なので
したがらない
できない
どちらの場合でもリスクになるのだが？
441:恋人は名無しさん
08/05/02 17:40:42 rGPN20ws0
結婚したいのであれば
「将来的に結婚しないのなら付き合わない」
というような宣言をすることも
現実的な選択肢として
考えた方がいいだろう
実際に宣言するかどうかは
ケースバイケースだが
442:-￥10000
08/05/02 17:49:40 usdvQ+Ce0
第１３回出生動向基本調査では、
いずれ結婚するつもり ８７．０％
一生結婚するつもりがない ７．１％
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ツッコミどころありありだな。
調査対象 → 全国の年齢18歳以上50歳未満の独身者 調査票配布数 － 12482票
これはいい。（これも怪しいが後途する）
だが．．．
有効票数 － 8734票（有効回収率70.0％）
３割損失って妙に回収率が低くないか？
これって都合の良い情報のみを収拾選択している可能性も否定できないな。
つまり、資料作成側に都合の悪いアンケート結果は「無かったことにする」と言うこと。
443:-￥10000
08/05/02 17:50:07 usdvQ+Ce0
それと貼られてるコピペの質問の仕方も変だね。
コピペ貼りで例示されたデータのように．．．
Ａ いつかは買いたい
Ｂ 一生買いたくない
のような２択の質問の仕方だと、必然的に「Ａ」に強い心理的な誘導効果が掛かる事が多くなる傾向がある。
これは４５のご指摘通り、質問の仕方を変えて選択肢を増やして答えられる様に変える事が必要だろうね。
ぶっちゃけ、ＹｅｓかＮｏかと言っているだけのものだから、可能性がゼロでない限り誘導効果によりＹｅｓ側に答えが集まるだろうね。
この資料が４５の御指摘通り、Ｙｅｓを狙った印象操作が目的の資料で無ければねぇ。
この資料によって「ああ、結婚しない派が少数なんだ、結婚したいが多数なんだ」
とこのコピペ資料は印象操作をする事が出来てしまう危険性が高いね。
前へ習え意識が強い民衆だと尚更の事である。
この方法で営業でしたら買ってくれる人が連鎖的に増えて儲かること請け合いだがマジでやったら詐欺で捕まるな（ｗ
調査票を12482票配ったうちの8734票が、実際に資料作成者にとって使えるデータだったのではないか？
という疑惑もあるよね。
有効回収率70.0％ってのが、どんな調査の仕方をしたんだと．．．
そして、残り３割の調査票はどうしたんだと（ｗ
444:-￥10000
08/05/02 17:51:07 usdvQ+Ce0
これでは不利な情報は無かったものにされたと疑われても仕方ないのではなかろうか。
調査票配布数も「12482」と半端な数不自然なところに注目するところだが（ｗ
初めは12000だったが有効回収率の損失を3割に留める為に帳尻を合わせたのではないだろうか。
ここに現われる結婚派も良く使う分母マジックではないだろうか。
だから調査票の数などの数字は提示できなかったんだろう。
これ勘ぐられても不思議はないと感じた資料でした（ｗ
……以上、別板からのコピペ。
反論すべきだろうか。
445:恋人は名無しさん
08/05/02 18:02:17 KZoQjP4w0
>どちらかが「結婚を前提としてつきあいたい」という意志を示すべきであることは、
>どちらかが「非婚を前提としてつきあいたい」という意志を示さない免罪符にはならない
現実を無視している
すべてのカップルがお互いに結婚・非婚について完全に合意のうえで付き合っている、
などという荒唐無稽な妄想は成立しない
「～べき」という、いわゆる「べき論」は机上の空論に過ぎない
女はもし結婚したいのなら「自衛手段として」結婚を前提としない恋愛をしない事が自己責任だ
思いやりですべてが解決できるほど世の中は甘くない
すべての人間が思いやりにあふれている世界など永遠に訪れない
446:恋人は名無しさん
08/05/02 18:04:11 rGPN20ws0
>>444
反論するしないは自由なので
いいんじゃないか？
個人的には
コピペに反論しても
主張した本人が居ないのだから
あまり意味はないとは思うがｗ
447:恋人は名無しさん
08/05/02 18:08:57 emmIItq90
>>442
つっこみたいなら自分で調べてみれば分かるだろ
アンケートを否定したいならそれしかない
それをせずに自論展開しても無意味
448:-￥10000
08/05/02 18:18:01 usdvQ+Ce0
>>445
いや、どちらでもいいのでは？
そちらの理屈で行くとそうなる。
結婚を前提としない恋愛をしないのも、
つきあってから結婚しないことがわかったので別れるのも。
＞すべてのカップルがお互いに結婚・非婚について完全に合意のうえで付き合っている、
＞などという荒唐無稽な妄想は成立しない
のだから。
もちろん逆に
非婚を前提としないつきあいをしないのも
つきあってから結婚を前提としたものだとわかったので別れるのも
いいだろう。
449:恋人は名無しさん
08/05/02 18:24:38 emmIItq90
要するに、黙秘権だといいたい訳だね
450:-￥10000
08/05/02 18:25:38 usdvQ+Ce0
>>447
いやまあその板はまだあるのだけどね。
４４０への回答になるかなと考えたので。
とはいえ、４４０が回答を求めてないのかもしれないのでしなくてもいいかとも考えた。
>>447
ではやってみよう。
そちらは自分でもう調べたようだが。
そのアンケートの続き
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
だからバイアスということを考慮しても、「結婚の意思がある」割合は同じになる。
ただ、確かにアンケート項目の文言はもう少し考えてほしいとは思うが。
ということで、別のデータを提示する。
451:-￥10000
08/05/02 18:30:23 usdvQ+Ce0
そのアンケートの続き
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
だからバイアスということを考慮しても、「結婚の意思がある」割合は同じになる。
ただ、確かにアンケート項目の文言はもう少し考えてほしいとは思うが。
未婚率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
独身男性意識調査
URLﾘﾝｸ(www.fgn.jp)
以上の二つを合わせてみると、
５０才男性の１５％の未婚者の半分は結婚の意思がある。
つまり非婚者は多くて７％。
多くてというのは「今は考えられない」を含めているから。
これを「いずれは～」と解釈すると非婚者は２％くらい。
つまり非婚者は少数派。