08/04/09 07:59:35 o+TGP5K5O
ID:svI12aUT0
ID:2+qUKEXcO
551:恋人は名無しさん
08/04/09 08:06:43 p7lTXL450
ってか一部の金持ち以外、金に「余裕」なんてあるわけないのにな。
男が友達と遊ぶ金のために、デート節約がダメなら
女が服やら化粧やらのために、デート代出さないのも愛がないだろｗ
552:恋人は名無しさん
08/04/09 08:12:52 iZaz2z1PO
私の彼氏は24歳で年収700万ありますよ。これは特別ではなく、若くても稼いでいる人は稼いでします。知らないだけ。
男だって奢りたくても手元のお金が少なければ毎回奢れないと思う。相手を思いやる事が大切では？
無理して毎回奢られるより、現実主義で、きちんと将来の事考えて貯金するような男の方がしっかりしてると思う。
553:恋人は名無しさん
08/04/09 08:23:45 mxpAYPp4O
21同士デート代は彼持ち。
私の車で出かける時は、いつもガソリン入れてくれる。
美味しいもの食べさせてあげたいとか、
色んな所に連れていってあげたいとか言ってくれる。
彼は何かとお金のかかる趣味持ってるけど、
今までのボーナスをまるまる貯金に回している所も素敵。
554:恋人は名無しさん
08/04/09 09:10:09 HXQR8N9R0
便利だよね愛って言葉
愛してるならこうしてくれて当然とか
自分だけを愛してるってことがよくわかるよ
555:恋人は名無しさん
08/04/09 09:28:13 JlQMB/M+0
俺は30歳・年収550万・23区・一人暮らしだが、あと100～150万程度は年収が低くてもデート代を奢るぐらいの金はつくれるんじゃないかなぁと思う。
まあ、ウチらはワリカン派なので実際に奢ってるわけじゃないから本当のところ分からないし、更に言えば地味デート派なので「このスレの標準」にあわせてどうなるかは分からんけど。
……というか、このスレで奢られたい女の要求って、地味デート派のウチらからしたら金銭的に凄くレベル高いと思う。
556:恋人は名無しさん
08/04/09 09:54:47 p7lTXL450
>>555
俺は500万弱のどんぶり割り勘派だけど、多分毎回毎回奢ることだけなら出来るとは思う。
ただ自分の趣味やら、その他の交友関係全てなくさなきゃきついけど。
デート自体は金かかる時もかからない時もあるし、感覚的には俺はごくごく庶民的だと思うけど
ここでの奢られたい女の言い分聞いていると、どんなセレブ？って思うｗ
「女は化粧に服にエステに美容室にお金がかかるの」って
彼女含め、友人関係でエステ行ってる奴なんてめったにいないけどなぁ。
ちなみに別に地味でもなけりゃ一般的にどこにでもいるような子です。
557:恋人は名無しさん
08/04/09 10:06:30 1eHQSL5F0
>>552って>>550のレス？だとしたら頭悪すぎるんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:恋人は名無しさん
08/04/09 10:10:36 1eHQSL5F0
>>537=538
こういうのとかもなんだろうね。ほんとに。
年収1000万あっても他人に定期的に金をかける意味ないっての理解できないのかな。
基本的にお金は自分で稼ぐものだろ？
好意に甘えるのはともかく、それが当たり前になって、更にケチまでつけるようになると末期症状だなと思うわ。
559:恋人は名無しさん
08/04/09 10:18:30 p7lTXL450
>>558
意味がないっていうかさ。
自分の金は自分の金、あなたの金は私の金、みたいな考え方が
露骨にあらわれている女は好きじゃないな。
そういうと、結婚してから養うつもりがどうのとか、出産の時も割り勘とか
言い出すけどそもそも結婚と恋愛を一緒くたに考えて、恋愛時から
金銭面依存しようって考え方がなんだかなぁ･･･と思う。
恋愛時から金の払いを見て庇護欲あるか確かめる、とか言うけど
結婚後、どんだけセレブな生活夢見てるんだろうな。
560:恋人は名無しさん
08/04/09 11:41:37 iZaz2z1PO
当人達が満足してればそれで良いのでは？
十人十色でいろいろな考え方があるのだから答えはないわけで、
ここでケチつけるのはどうかと思う。なんかｽﾚﾀｲの趣旨と違ってきてるし。
561:恋人は名無しさん
08/04/09 19:15:46 2+qUKEXcO
ここで割り勘以外を叩いてる男、結婚して奥さんが主婦になったら｢おれが金稼いでるんだろ｣とか言っていばりそ～う
他人に使うお金に執着する奴はまじで無しでしょ
[服や化粧品やエステに金使うからってお金払わない女最悪]ってよく割り勘男が決めつけて言ってるけど、そんな理由で奢ってもらってる女いないっしょw
562:恋人は名無しさん
08/04/09 19:27:02 iMQsIueD0
>>561
>>他人に使うお金に執着する奴はまじで無しでしょ
そんなに自分を卑下するもんじゃないよ
ｗ
563:恋人は名無しさん
08/04/09 19:41:22 Ax0VGyo40
おごりが当然女は、他人が自分に使う金に執着しすぎｗ
564:恋人は名無しさん
08/04/09 20:13:12 p7lTXL450
>>561
「女の子は大好きな彼氏とのデートのために
おしゃれとか化粧にお金使ってること多いんだから、その辺を男の人は
ちゃんとわかってあげるべきだと思う」
何度も出てきた話題です。
奢られたい女性から。
565:恋人は名無しさん
08/04/09 20:22:21 BHPkKGaP0
>>561
>>[服や化粧品やエステに金使うからってお金払わない女最悪]って
>>よく割り勘男が決めつけて言ってるけど、そんな理由で奢ってもらってる女いないっしょw
奢られて当然女がそれを正当化する時にいつも出てくる常套句がこれじゃねーか
あと「男の方が収入が多いから」「払う金額で愛情が分かる」「彼が出させてくれない」とかな
566:恋人は名無しさん
08/04/09 20:37:25 LQjwxDFLO
６歳年下の彼氏は、ご飯は割り勘。
ラブホは払ってくれる。
缶コーヒーとか、細々した物も買ってくれる。
車は当たり前のように出してくれる。
愛し合ってるから別に何も問題ないなあ。
話し合ったりもしない・・・
みんな色々大変なんだね。
私達がほんわかすぎるのかなあ？
567:恋人は名無しさん
08/04/09 20:51:25 Ax0VGyo40
>愛し合ってるから別に何も問題ないなあ。
それは色々してあげてる側の台詞
568:恋人は名無しさん
08/04/09 21:00:52 CXPNLw1/0
6歳年下の恋人に実質割り勘以上の負担をさせてるなんて、甲斐性ゼロですね
恋人がかわいそうだから早く別れてあげて
569:恋人は名無しさん
08/04/09 21:07:31 YE+CH7qrO
>>566
同意。
「私“達”がほんわかすぎるのかなぁ」とかいう
最後の一文を見て、目が点になった。
570:恋人は名無しさん
08/04/09 21:09:08 YE+CH7qrO
アンカ間違えた。>>566じゃなくて>>567です。すまそ。
571:恋人は名無しさん
08/04/09 21:17:07 LQjwxDFLO
う～ん・・・
もう一年も付き合ってるし、彼氏が嫌だと思ってるなら、私なんてとっくに捨てられてると思うし。
私達のデート代の男女比書いてみただけだからまあいいけど。
572:恋人は名無しさん
08/04/09 21:17:33 C0DINxISO
そこまで叩くような人まで叩いてたら、主張も通らなくなるよ…
573:恋人は名無しさん
08/04/09 21:20:15 C0DINxISO
間違えた。
叩くような人か？って人まで叩いてたら
だ。
574:恋人は名無しさん
08/04/09 21:26:11 nnf2+9nj0
以前、おっそろしいことが女性誌に書かれてたよ
「女子よ！男を本気にさせたいならどんどん貢がせなさい」
みたいな内容
それによると、男は、沢山お金を掛けた女のことは手放すのが惜しくなり
大切に扱う、結婚率も上がる、みたいなことが書いてあった
こういうのを鵜呑みにして、彼氏の台所事情を苦しめる女子も世に少なくないんだろうな
おそろしいこったぜ
575:恋人は名無しさん
08/04/09 21:39:47 iMQsIueD0
しかしお前ら良く釣られますな！
576:恋人は名無しさん
08/04/09 22:21:37 ixPJ1YVpO
いつま彼女のおごり
年上だからいつも出して貰ってる…
ほんと申し訳ない…
577:恋人は名無しさん
08/04/09 22:42:42 oHc9OyrPO
化粧や服や美容院は身嗜みだろ？
それと連れと遊ぶ金や賭け事や酒に費やすのを一緒にすんなよ。
化粧もろくにしない頭ボサボサのボロボロのダサイ服着てるような女と付き合いたいなら別だが
俺は少なくともそういう身嗜みや自分磨きに使う金ケチる女は趣味じゃない。
578:恋人は名無しさん
08/04/09 22:48:02 oHc9OyrPO
彼女がデートにオシャレして来てくれた方が嬉しいし
結婚前から化粧もろくにしない女なんか結婚したらどうなるか。
579:恋人は名無しさん
08/04/09 23:02:22 iMQsIueD0
>>577
逆説的に捉えれば、男はブサイクでも頭ボサボサでもダサイ服でも金払いさえ良ければいいと言うことになってしまうね
違うでしょ？
男女問わず、最低限の身嗜みを整えなければそもそも恋愛感情を抱けない
そして奢ってもらわなければ身嗜みを整えられないような女性は自分の身の丈を知らないとしか言えない
「女性は化粧や美容院でお金がかかるから」はあくまでも男性が女性に対して好意（奢り）を見せるときの理由付けにしか過ぎないよ
580:恋人は名無しさん
08/04/09 23:25:16 p7lTXL450
割り勘している女の大半が、化粧せずに服もダサくて頭ぼさぼさっていうなら
「女の子はオシャレにお金がかかるんだから」という言い分も納得できるけど
割り勘の女でも、奢られている女と同じ程度に身だしなみ整えているぞ。
581:恋人は名無しさん
08/04/09 23:27:18 6cKqQIug0
>>580
うん、特に差があると思えん。
割り勘派の女で周囲と同じ程度に身だしなみにはお金かけてるけど、
別に生活が苦しいと思ったことないぞ。
582:恋人は名無しさん
08/04/09 23:30:47 Ax0VGyo40
>>580が真理
583:恋人は名無しさん
08/04/09 23:45:30 nGdV3qV+0
割り勘嫌いな女性は
死ね
584:恋人は名無しさん
08/04/10 00:23:53 2WnPkCWpO
女性の化粧は、美しく変わるためというより、社会人としての身だしなみでは・・。
男性も、身だしなみを調えようとすればお金がかかると思う。
美容にお金かけてる人もかけてない人も特に差がないってのは、
比較の対象がないからわからないはずだよ
（比較の対象は、美容にお金をかけないその人の姿。）
「どうせお金かけても変わらないんだし、
化粧も服もサプリもエステもジム通いも美容にはお金かけないで欲しい、
デート代を割り勘にしてくれる人の方が僕は好きだよ」
と、自分の彼女に言えばいいだけだと思います。
585:恋人は名無しさん
08/04/10 01:12:48 7IMr3OLnO
ああ言えばこう言うで心底奢られることを正当化したいんだね…
わかったからそれはそちらの世界だけにして、割り勘主義の女の子を安い女扱いしたり、男の子をバカにしたりするのは止めて下さい。
586:恋人は名無しさん
08/04/10 01:25:48 szzPicSd0
>>584
それは男も女も同じだよ。多少差はあっても実際そんなに大きくは違わない。
ジムだってサプリだって男だって利用するし、服もね。
車は男の人の方が持ってる方が多かったりするんじゃない？
それに、そんなになんでもかんでもお金かけて身だしなみなの？
ちゃんとした服着て、普通にお化粧して、適度に運動してたら
そんなにデート代圧迫するようなお金かからないでしょ。
それともお金ないビンボーさんなのかな？
だとしたら、身の丈に合ってないか、よっぽど仕事ができない人かだね。
587:恋人は名無しさん
08/04/10 02:23:05 9dqZnFDj0
言っちゃなんだが、洋服なんて女性のほうがずっと安い
一部の高級インポートは別だが、一般的にね
靴なんて男はほんとお金掛かるぜ
それに男だってスキンケアにもお金使うさ
洋服や化粧品なんて男女平等だろ
ワケ分からん屁理屈をこねる女は、心からは愛されないね
男も心の中じゃ○○円使ったから何発ヤラなきゃワリに合わんとか思うよ
588:恋人は名無しさん
08/04/10 02:40:55 SeVA+PgK0
>>587
>男も心の中じゃ○○円使ったから何発ヤラなきゃワリに合わんとか思うよ
その気持ちが>>574の
>それによると、男は、沢山お金を掛けた女のことは手放すのが惜しくなり
>大切に扱う、結婚率も上がる、みたいなことが書いてあった
に繋がるんでしょうなｗ
589:恋人は名無しさん
08/04/10 03:03:43 fm4bS6W5O
彼氏が彼女に奢るのは当たり前の事。
昔から決まってんの。
金ない男は女作るな。
590:恋人は名無しさん
08/04/10 03:07:56 87z2hi2LO
昔っていつから？
仮にそういう決まりがあるとして、どうしてそうなったのかを自分の頭で考えようとはしないんだね
出来ないんだろうけどw
と釣られてみる
591:恋人は名無しさん
08/04/10 03:24:32 fm4bS6W5O
>>590
どうしてそうなったか考える必要あるのかな？
奢られていればいいだけの事。
592:恋人は名無しさん
08/04/10 03:32:07 87z2hi2LO
ただのバカなら何も考えず奢られてればいいが、
ここでそれを主張するからには根拠を言わないと説得力がない
593:恋人は名無しさん
08/04/10 03:43:01 QPkB8La1O
割り勘男とは結婚考えられないね
経済力ない男に魅力ない
594:恋人は名無しさん
08/04/10 03:57:16 3MODgK9a0
>>590
平安時代は男が女の家にとつぐから、女の家の経済力は重要だった。
595:恋人は名無しさん
08/04/10 03:57:44 3MODgK9a0
つまり今と逆ね。
596:恋人は名無しさん
08/04/10 04:00:00 2WnPkCWpO
説得するスレじゃないからｗｗ
お互い、自分の相手から素敵ーと思われたいだけであって、
お互いの相手に合わせればいいじゃん。
ここで、「奢る男はカッコいい！男らしくて素敵。」と聞いたからって
自分の彼女が「女だから奢るなんて、馬鹿にしないで。」と言うなら
割り勘がいいんじゃないの。
597:恋人は名無しさん
08/04/10 04:09:54 2WnPkCWpO
>>588
人間の心理には「損した」と思いたくない働きがあり
自己欺瞞による脳内変換でつじつまを合わせるらしいよ。
だから、お金をかければかけるほど
この人にはそれだけの価値がある、と無意識に思うようになる。
同じお皿でも、
１００円で買ったのと、１００万円で買ったのとでは、
気分が違うじゃない？
598:恋人は名無しさん
08/04/10 04:18:53 N8mbtiDr0
男女平等
599:恋人は名無しさん
08/04/10 04:53:18 iWBA/KOj0
>>579
なんだか妙に納得させられる例えだね。
100円の皿と100万円の皿では扱いが違うわ。
ま、現実話、ここで割り勘割り勘と言っている人は金欠な人が殆どだと思う。
そういう場合って俗に言う、無い袖は振れない、って事じゃない？
月給50万overなら食事代くらいなんとも思わないっしょ？
割り勘かどうかって、結局は懐具合と連動してると思う。
で、私の場合だけれど、最近ずっと金欠を口にする彼に、愛想をつき始めてる。
あまりにもお粗末にされてるなぁって。
34歳で結婚歴無し正真正銘の独身。車無し、一人暮らし。
デートっていうような事した記憶は遥か彼方かな・・・
先月なんかも思い起こせばラーメン屋さんへ2回行っただけ。
近所に住んでいるのに、2回会っただけで、ラーメン2回。
それで金欠を連呼されてもね・・・
たった2千円に満たない金額でさ・・・
付き合いや遊び事が多いから金欠になってるってわかんないのかな。
私は自分にもお金かかるし余裕をもっていたいから、友達付き合いはしない。
特に趣味も無いし、使うのは自分のこと(美容・服・家具・家庭用品)だけ。
ちゃんと仕事をしているのに、万年金欠ってどこかおかしいですよね。
車も持っていないし。実家へ仕送りしているわけでも無い。
しかも30歳超えてるのにって思ってしまう。
600:恋人は名無しさん
08/04/10 05:33:28 SeVA+PgK0
>ま、現実話、ここで割り勘割り勘と言っている人は金欠な人が殆どだと思う。
>割り勘かどうかって、結局は懐具合と連動してると思う。
過去スレ嫁
そういう短絡的な考え方しかできない貴女といるより友達と遊んでた方が楽しいからじゃない？
601:恋人は名無しさん
08/04/10 05:36:09 D8EcCYcOO
>>599と結婚する為に貯金してるとかではないの？
年齢も年齢だし、結婚意識せずにその状態なら私なら別れて次に行くかも…。
602:恋人は名無しさん
08/04/10 05:43:40 iWBA/KOj0
短絡的じゃなく世間一般ではそうじゃない？
お金あれば見栄切るのが男でしょ。
見栄もきれないような男は出世しないよ。
キャリア組み除く叩上げの男は殆ど意地と見栄でのし上がってる。
友達って言ってもね・・・普通ならそれも将来に繋がるって思えるけど・・・
彼女いない歴=年齢(三十路超え)とかﾌｨｷﾞｭｱｵﾀｸ、ｹﾞｰﾑｵﾀｸなど、
彼女いない人達ばかりで仕事もね・・・・派遣をｸﾋﾞになったりとか。
自分の将来を考えるなら付き合い方も考えるでしょ。。。
ﾎｰﾑﾚｽになった子もいるんだから・・・
人間関係の整理ができないから膨らむ一方なのです。
603:恋人は名無しさん
08/04/10 05:47:12 iWBA/KOj0
>>601
それならば、どれだけ嬉しいことか・・・
将来を共にするなら財布も共にしていきたいし。
でも、たぶんそういうのは無いと思う。感じられない。
期待したいけど、いつも期待ﾊｽﾞﾚだから、無いものと思うようにしてる。
サプライズとか無い人だからね・・・
もう別れるのも時間の問題かもしれないけど、最後にもう一度かけてみたいと思っています。
604:恋人は名無しさん
08/04/10 05:56:30 SeVA+PgK0
>キャリア組み除く叩上げの男は殆ど意地と見栄でのし上がってる。
これ何情報？
決め付けや偏見を捨てて柔軟に対処した方が人生幸せに過ごせることもある。
605:恋人は名無しさん
08/04/10 08:05:08 AKsJZUTNO
>>602
本当にそんな考えの人がいるんだなぁ。
電車男だってエルメスみたいな人だったから、人気出たけどあなたみたいな人だったら人気なんか出なかっただろうね。
606:恋人は名無しさん
08/04/10 08:31:04 RTPzjP2LO
>>61-62
納得
607:恋人は名無しさん
08/04/10 08:32:51 HcFVC8DA0
ID:iWBA/KOj0 は >>599 や >>602 を読んでいると、単に世の中を知らないだけなんじゃないかなと思う。
今のままの君では今のワリカン男と別れて奢り男と付き合ってもロクなことにならないと思うよ。
まずは世の中を知って人を見る目を養うことだね。
608:恋人は名無しさん
08/04/10 10:27:30 y2OtqoU60
金があって奢らない男とはさっさと別れるが吉
『彼女の喜ぶ顔が見たい』よりも『お金大事』が優先するような男と居ても
幸せになれる訳無いよ。
ＴＭＲの西川が、「いつも一緒に飲みに行く時に福山さんが払って、俺に奢らせてくれない」と
福山雅治にグチ（？）ってたんだけど、福山は
「俺はずっと奢り続けるよ、その為に頑張ってるんだからｗ」とか言ってた。
本当にイイ男は、男相手だろうが奢るんだなー、と思った。
609:恋人は名無しさん
08/04/10 10:45:11 SeVA+PgK0
相手を喜ばせるどころか恐縮させてるじゃん
『相手の気持ち』よりも『見栄やプライド』を優先してるだけ
610:恋人は名無しさん
08/04/10 11:01:02 fS/7W9dAO
それが男なのだ
611:恋人は名無しさん
08/04/10 11:05:48 /QGZYeFC0
そんな男、つまらないな
612:恋人は名無しさん
08/04/10 11:51:33 F4ySCiHp0
>>608
>>本当にイイ男は、男相手だろうが奢るんだなー、と思った。
お前の言う「イイ男」って「都合のイイ男」だろ？
要は「奢られて当然女」の主張って、「どれだけ金額を掛けてもらったかが愛されてるバロメーター」とか言うが
それって「これだけお金を掛けてもらって、おいしいもの食べて、いい服やバッグ買ってもらって、、、」だろ？
「私がいい思いするか」しかねーじゃん。さんざん言ってる「愛情」はどこへ言った？？
奢られて当然女の恋愛って、恋愛という状態で相手の男からいかに搾取して良い思いするかが重要であって
相手は関係なく自分に酔ってるだけ。（外見はあまりにブサイクは論外だが、良いに越した事はない程度）
完全に独りよがりの自慰行為じゃないか。
自分の強欲さを正当化するために「愛」という言葉を軽々しく使わないで欲しい。
613:恋人は名無しさん
08/04/10 12:35:46 xJlAMa/W0
割り勘派の男子に聞きたいんですが、
収入が同じなら分かりますが、
なぜ、自分の方が収入が多いのに割り勘にこだわるんですか？
614:恋人は名無しさん
08/04/10 13:04:33 FmlBh8Tb0
【自分のスペック】男27歳 会社員
【相手のスペック】女25歳 会社員
【年収どちらが上か】俺
【割勘派？奢り派？】割り勘？同じ財布
【デート代の比率】6:4
【現状に満足か】満足
付き合い始めて３年ちょっと。
始めのころはデート代は全部俺。俺はそれが嫌でもなかった。むしろそれが当たり前とも思ってた。
でも彼女はそれが嫌だったらしく、彼女の案で二人の財布作ることになった。
今は、毎月俺５万、彼女３万、計８万以内でデートしてる。
月末ぐらいになって、デート代が足りなくなってきた時とかは、二人でお金のかからないデートをしたり、計画たてたり、
それがまた楽しい。逆に、あまったときは、月末にちょっと贅沢したりとか。
こんな彼女もって俺は幸せですよハイ・・・
そのおかげで、低収入の俺が貯金２０００万貯めることできますた・・・・
615:恋人は名無しさん
08/04/10 13:07:46 /QGZYeFC0
>>613
逆にあなたは何で収入があるのにお金を出したがらないの？
（収入あれば、だけど）
616:恋人は名無しさん
08/04/10 13:09:49 xJlAMa/W0
>>614
いいなあ。それで幸せって。
うちは私が節約しようとすると怒る。
前の彼女がケチですごい嫌だったらしい。
617:恋人は名無しさん
08/04/10 13:13:18 xJlAMa/W0
>>615
自分の食べた分は自分で出したいと思いますよ。
でも彼が高級店に行きたがるんです。
私が収入低いのに毎週コースディナーとか困ります。。
収入に見合ったお店に行くなら割り勘は賛成ですよ。
618:恋人は名無しさん
08/04/10 13:21:39 /QGZYeFC0
>>617
それは困るね･･･。
素直に「今月金欠。無理」と言ってみたら？
619:恋人は名無しさん
08/04/10 13:22:25 FmlBh8Tb0
>>616
まー、それだけで幸せってことでもないんですけどね。
そのお金の考え方や、全部の性格（考え方）を含めてかな。。。
>>617
お金がないから今週はｺｰｽﾃﾞｨﾅｰとかやめてとか普通に言うのはダメ？
620:恋人は名無しさん
08/04/10 13:33:07 2WnPkCWpO
>>613
心の底から、ケチだから。
621:恋人は名無しさん
08/04/10 15:18:26 38lnBLK6O
まぁ簡単に言うとここで、割り勘しない女はタカリとか寄生してるだのと屁理屈こね回してる男と結婚考える女はほとんどいないだろう。
いても間違いなく不幸になるな。
共働きで結婚して女にメリットなんかないからな。仕事のうえに家事もこなさなきゃならんわけだから。
揚句子供できたらやりたい事も制限されて夢諦める女だって少なくないのに
付き合ってる段階で割り勘がどうだこうだ言ってる奴はその相手との結婚なんざ端から考えてないんだろうし。
結婚したら別とか言ってもなんの信憑性もない。
結婚して上手くやっていけるかを付き合ってみて見極めるわけで
相手の将来の負担やなんかを鑑みて付き合えない奴は端から結婚なんて考えてない。
男女平等のご時世に～とか言ってる男が結婚して共働きで生活費用も割り勘にしても
そういう男はまず家事も子育ても半分負担するなんて事はしない。
生活費用割り勘にしてても、お前の方が仕事楽なんだから～とか屁理屈こねて都合のいい所だけ男女平等を訴えるのは目に見えてる。
相手との収入差は無視して仕事の苦楽だけは持ち出す。
体力差もあるんだから少しぐらい仕事の時間が短くても女が自分と同じぐらい疲れてるだろうとは考えもしない。
男女平等ってのは体力差やなんかを無視してのもんじゃなく仕事をする上で能力があって男と変わらない成果をあげれば正しく評価されるべきそしてその成果をあげる機会を均しく与えるべきって事で
なんでもかんでも、平等訴えるなら～なんざ愚の骨頂。
女には女にしか出来ない事男には男にしか出来ない事がある。
それを踏まえた上での平等だろうが。吐き違えるなよ。
622:恋人は名無しさん
08/04/10 15:32:18 /QGZYeFC0
>>621
何か長いけど、とりあえず私自分のお金は自分の楽しみだけに出したい。
デート代出すの嫌、でFAでいいですか？
623:恋人は名無しさん
08/04/10 15:33:28 38lnBLK6O
まぁ割り勘主義の男女がくっついてお互い負担しあえばいいじゃん。
お互いが出来る所を負担しあう精神がなきゃ結婚したって上手くいかない。
生活費も割り勘、家事子育ても半分なんてやってたら大半がお互いに潰れて終わるからな。
どっちもができる事を負担するそれが平等。
男が一方的に金だして負担おわされてるなんて考える奴は結婚なんか考えてないって事は間違いないな。
同棲してみたら分かる。男が金出す分女の負担になってる事もあってそれでお互い様だってな。
そういう関係を築けるかを付き合って見極めるのに割り勘しない女は～なんざ将来の事考えてない証拠。
その場の損得しか考えない奴は仕事もなんでも先を見据えられん。
そういう男と結婚しても幸せにはならん。
624:恋人は名無しさん
08/04/10 15:42:45 o/HAxEC+O
>>623
えーと、つまりは「割り勘派の男は将来性がない駄目人間」という意見？
すまんが長文な上に回りくどくて分かりづらい。
625:恋人は名無しさん
08/04/10 15:46:47 /QGZYeFC0
>>623
女の方から割り勘を普通にしているカップルもいるって事は頭にないわけですかそうですか
626:恋人は名無しさん
08/04/10 15:52:36 y2OtqoU60
>>625
文盲過ぎない？
627:恋人は名無しさん
08/04/10 16:10:36 x7VjaaWbO
男６：４女か７：３ が良いんじゃね？
628:恋人は名無しさん
08/04/10 16:22:18 HcFVC8DA0
>>621
>結婚して上手くやっていけるかを付き合ってみて見極めるわけで
だからワリカンなんだろ。
相手の将来の負担やなんかを鑑みて付き合えない奴は端から結婚なんて考えてない。
その場の損得でしか考えない奴とは結婚しても幸せになんかなれんと思うし。
お互いが出来る所を負担しあう精神がなきゃ結婚したって上手くいかない。
そういう関係を築けるかを付き合って見極めるのに「ワリカンにする男は～」なんざ将来の事を何も考えてない証拠。
629:恋人は名無しさん
08/04/10 17:13:30 G0WFOnj60
男だが、いちいち厳密に全て割り勘という感覚は冷める
男が何割で女が何割とかも厳密に決める意味なんてないと思う
数字じゃない
問題なのは、「男が出して当然」と思ってるような女
その態度、考え方、感謝や思いやりの無さに萎え冷めるわけ
男から本気の相手にはされないよ、されなくなるよ
よっぽど女に飢えてて、金でしか女動かせない男なら別だろうが
そんな付き合いは円光と大差ないじゃん
世の中には、金を使って女遊びするのが好きな男たちも大勢いるよ
その感覚は、高級な円光さ
恋愛してる、愛されてると思ってるのは経済感覚がイカレてる女のほうだけで
実際は円光で飼われてるだけ
男と女の騙し合い、利用のし合いみたいなもんだね
そこに深い愛はありません
630:恋人は名無しさん
08/04/10 17:39:12 J6IoJl/Q0
>>613
>>なぜ、自分の方が収入が多いのに割り勘にこだわるんですか？
「割勘＝キッチリ50：50」なんて誰も言ってないけど？
収入の差に応じて、手取り男２５万、女１８万とかなら
約３：２くらいで割れば良いん出ないの
それも一回の支払いを３：２とかに割るんじゃなくて
奢り奢られで、トータルの支払いの負担を３：２とか、収入の多い方が
若干負担が多くなるようにする。
つうか、ここの「割勘」ってそういう話をしてるんだぞ。
「割勘＝毎回キッチリ50：50」なんて勘違いも甚だしい
解っててワザとそういう風に印象操作したがる乞食女もいるけどなｗ
逆に聞きたいが、男がわずかでも収入が多ければ男が全額払うのが当然なのか？
631:恋人は名無しさん
08/04/10 17:48:50 pYZPe5jE0
彼氏が金持ちで毎回当然のようにほぼ全額奢ってくれたり
イベントには高価なプレゼント買ってくれるような人でも
女が腹の中では「男が金出して当然じゃん♪」とか思ってるのがバレたら
怒り狂って「ふざけんな！別れてやる」って男は多いと思うぞ。
「俺は女に金を出させない」って男はプライドが高いだろうから
女に当然とか思われたら絶対に許せないだろう。
奢られ当然女が根本的に勘違いしてるのは、金出す側が「男が出すのが当然だろ」って
言ってるからって、施しを受ける女の側が「男が出すのが当然でしょ」というのでは全然意味が違うという事。
奢られ女に聞きたいが、例えば電車で老人に席を譲るのは人として当然だとは思うが
老人の方から「老人は譲られて当然！！さあ席を空けなさい」って態度だったら気持ちよく席を譲る気になるか？？
想像してみろよ
632:恋人は名無しさん
08/04/10 18:09:13 HcFVC8DA0
前に「少ない私の収入に合わせて遊んでもツマラナイ」って意見があったけど、現段階で分相応な暮らしに我慢が出来ない幼稚な女性が、
結婚した途端に一家の収入で分相応な暮らしを演出できるヤリクリ上手な大人な女性になれるとは思えないのがワリカン男の素直な感想。
男としては将来的に家計を預ける相手としてマトモな金銭感覚がある相手を求めるのは当然のことだと思う。
奢り男と結婚したら財布を握って女に金を使わせないようになったって報告が以前から何度もあるけど、
それは金銭感覚がない女性の方にも責任があるんじゃないかなって気がする。
夫婦は主従関係だと思う男女は付き合っているときから奢り奢られの関係になるだろうし、
夫婦は共存共栄だと思う男女は付き合っているときにはワリカンになるだろう。
結局、考え方の合う男と女で付き合えばいいと思う。
633:恋人は名無しさん
08/04/10 18:36:08 oxJv5eFd0
>>629、>>631に同意だな
特に631の下の部分はいい例だと思う
男性は、必ずしも貧乏だから、基本は割り勘と主張するのではなくて
女性が奢ってもらえる立場でありながら、全額負担してくれた事を当然と思って
お礼を言うなどの気づかいもない事に、不合理さを感じるからじゃないかな
634:629
08/04/10 18:36:57 G0WFOnj60
>>631
女性が男が出して当然と思ってるかどうかってとこがポイントなんだよな
金をジャブジャブ出す男は４種類
「ベタボレだから無理してる男」
「金しか武器がない男」
「自分を誇示するために金を使いたがる男」
「育ちのいい男」
これらの複合パターンもあるがな
ベタボレ男の場合、ベタボレの間は出すだろうが、冷めたらポイだし
ギブした分だけテイクは求めるね
金しか武器がない男の場合、傍から見て非常に安っぽい関係に見える
女のほうも男に本気にならないでしょ
財布に惚れてるわけで、金の切れ目が縁の切れ目
自分を誇示するための金を使う男の場合631氏の言うような感じ
女に感謝されたい、凄いと敬われたい、上に見ろという気持ちがある
そこらへんを女が分かっていなければ、破局は遠くない
育ちのいい男の場合、レディファースト精神、自然と振る舞っている行為だが
出して当然なんて卑しく思ってる女とは、あきらかに不釣合い、バランス悪い
自然と終わることが多いだろうし、結婚なんてのはあり得ないでしょ
まあ、ザっとこんな感じだな
どっちが出すでもいいさ、どれぐらいの割合で出すでもいいさ
でも、出して当然なんて思うのはどうかと思うぜ
気持ちだろ、気持ち
気持ちには気持ちで応える、こんな恋人として常識だろ
635:恋人は名無しさん
08/04/10 19:17:21 kGpqCDen0
複合パターンかもしれないけど
「女があまりに貧乏だから」
という理由でおごってくれてた。
ある日こんなのを続けるのはよくない、ていうか俺だって大変なんだという話になって割り勘派に。
636:恋人は名無しさん
08/04/10 19:33:27 r1e0NPE5O
私は18の専門生で、彼は浪人生
だから、ほとんど割り勘だなあ…でも、たまにご飯とかおごってくれる
自分も働いて、彼も働くようになっても割り勘がいいな
私みたいなのと付き合ってくれてるんだし
せいぜい、６：４
637:恋人は名無しさん
08/04/10 19:42:34 Sph0AkKQO
このスレって何で恋愛と結婚を結び付けるわけ？
俺は割り勘派だけど嫁が専業主婦でも構わないよ。
結婚するまでは基本的に生活とか一緒じゃないし。
638:恋人は名無しさん
08/04/10 20:38:03 AWGTvdl9O
食事代は彼が出してくれるよ。私が一人前も食べきれないから。で、お茶したら私が出す。レジではスマートに済ませたいなぁ。
639:恋人は名無しさん
08/04/10 20:57:48 Y4KvWO000
>>631
「奢られ女」と「奢られて当然女」はハッキリ区別してくれ
640:恋人は名無しさん
08/04/10 21:38:23 iWBA/KOj0
極論と屁理屈が多すぎじゃないですかね・・・・
実際にココで書かれいてるような理屈こねる人を見たこと無い。
もしいたら、かなり引くと思う。(実際に遭遇したことないからわからないけど）
将来を見据えた人となら共同財布っていいなと思う。
そんな素振りも話もない関係ではそうは思えないなぁ。
私>>599だけど、>>614をみて涙が浮かんでくるよ。
30歳過ぎてラーメン食べに行って、後で金欠って嘆かれるのほど情けないものはない。
614ｻﾝの場合は月に5万円を彼女との遊興費として確保してるわけでしょ。
ウチとは大違い。収入も違うのだろうけど。
やっぱ別れますわ。常識外と思い知らされた。
30歳超えて月に2千円程度しかデート費用？(食事だけ)出せずに彼女も欲しいって、
これって欲が深いと思います。
それで自分の出費も切り詰めているなら協力もしたくなるけど違うし。
金銭面以外でも時間にルーズ過ぎるから将来を考えると明るくない。
ルーズな人って真剣さに欠ける。
mixiにずっと張り付いてるみたいだし。
>>627そうだね。それくらいが心地いい？金額かな。
641:恋人は名無しさん
08/04/10 21:45:59 dDS1CJKw0
俺は全部奢ってるけど、全部奢ることによって奢られ当然女かどうかを判別してるよ。
もしそうだったら、即別れる。
奢られ当然女の人たちに聞きたいんだが、自分が品定めされている状態ということが何故分からないんだ？
もし俺が奢られ当然女だとしたら、正体は絶対にばれない様にひた隠ししてデート代割り勘にしてでも何としても結婚まで辿り着こうとするけどね。
642:恋人は名無しさん
08/04/10 21:46:51 KfN9WzcSO
俺は支払いは基本的に全部出すのが当然と思ってる。
彼女は感謝や気遣いの言葉や態度をしめしてはいるものの…
レストランでは高いメニューに目をキラキラさせやがる(w
俺もせっかくだからスペシャリテを楽しもうかと提案するし
彼女に素敵なディナーをプレゼントしようという気持ちに裏はない。
…が、頼むときは2万3万出させるのを何とも思わないのか?(w
というのはどうしても頭をよぎる。後からいくら言葉をかけられてもね。
643:恋人は名無しさん
08/04/10 22:01:15 iWBA/KOj0
>>641
奢ってもらいたいほうだけど、当然とは思わないよ。
でもさ、品定めデートしてて面白い？楽しく無いっしょ。
お金出すのが嫌とかで奢ってもらうのが当たり前って女は論外。
それは相手を金ｽﾞﾙとしか見てない。
私は食も細くて好き嫌いが多いけれど、彼と一緒にいるときが一番美味しく食べられる。
美味しく食べさせてもらった上に、ごちそーになってｼｱﾜｾを感じる。
そのお返しに、身だしなみに無頓着な彼に、身だしなみグッズをプレゼントしたり、
手料理を差し入れしたり、嫌味にならないよう気をつけてお返しするチャンスを伺ってた。
でも・・・最近のｶﾚのﾙｰｽﾞさに悲しさを感じずにはいられなくなったけど。。
644:恋人は名無しさん
08/04/10 22:07:29 /QGZYeFC0
>>643
それって単純に男が割り勘とか奢り以前にダメだっただけなんじゃ･･･。
彼と一緒にいる時が一番おいしく食べれるなら、別に奢られる必要もないだろうし。
ごちそーにならなきゃ幸せ感じないわけじゃないでしょ？
645:641
08/04/10 22:18:23 dDS1CJKw0
>でもさ、品定めデートしてて面白い？楽しく無いっしょ。
楽しくは無いですね。
でも大体１ヶ月もあれば判別できるから、問題ないね。
一番つまらない無駄な時間を取られたと思う瞬間は、奢られ当然女と分かった時ですけどね。
一気に冷めるよ、心が。
まぁ女が男の年収を重視する気持ちも分かるけどね。
俺が女だったら、そういう考え方するしね。
でもそういう女とは付き合いたくないし、結婚もしたくない。
矛盾してるけどｗ
646:恋人は名無しさん
08/04/10 22:24:03 /QGZYeFC0
でもさ、お見合いなら条件で相手を選ぶ事もわかるけど
好きで付き合っているなら年収重視とかってそこまでするかなぁ。
働く気がないとか、夢追い続けてて現実見てないとか
そういうのはさすがに困るけど、普通に正社員で働いていて
お給料貰っているなら年収が少なくても自分が働きゃいいし、不満はないけど。
ってか女がみんな年収気にして結婚していたら、
世の中には貧乏ファミリーなんて存在しないｗ
647:恋人は名無しさん
08/04/10 22:27:07 6H0+1Cec0
>>643
お前の彼氏がカス以下なのとお前の男を見る目がカエル以下だってのは分かったからさ
屁理屈ばっか言ってんじゃないよ
648:641
08/04/10 22:28:56 dDS1CJKw0
>>646
若い方なのかな？
おれ今年で２７だけど、出会う女の８割くらいは年収重視で男見てるぞ。
649:恋人は名無しさん
08/04/10 22:30:25 6H0+1Cec0
>>643
>>身だしなみに無頓着な彼に、身だしなみグッズをプレゼント
余計なお世話。自分は食いたいもの食わせて貰って彼が興味ないものお返しって・・・
>>嫌味にならないよう気をつけてお返しするチャンスを伺ってた
伺ってたて・・・結局何もしてないですねあなた
要するに、まずは奢ってもらわないと相手に何も与えようとは思わない程度なんでしょ？
それで自分が、まるでまともだとでも言うような・・・・・正直引くなー
650:恋人は名無しさん
08/04/10 22:34:54 Q5M/O1px0
彼氏はいつも奢ってくれます。
正直嬉しいし、とても感謝していますが、いつも遠慮気味です。
お酒の量をセーブしたり、本当は食べたくても
ちょっと高めだなぁと思ったら頼まないかったり･･･
たまには私が！と奢ることがありますが
そのときのほうが自分の食べたいものを思いっきり食べて
沢山飲めて気持ちが楽です(^^)
651:恋人は名無しさん
08/04/10 22:40:55 iWBA/KOj0
>>649
どこをどう読んで、何もしていないって書いてる？
意味の無いプレゼントなんてするわけ無いっしょ。
料理作って持っていったり色々と｢嫌味にならぬよう伺いながら｣、
相応のお返しをしていましたよ。
感謝の気持ちを込め、乱れた食生活のｶﾚの身体を心配してるだけですが？
変な固定観念もって読んでません？
それとも私のｶﾚと似たタイプで図星でカチンときたの？w
652:恋人は名無しさん
08/04/10 22:41:50 /QGZYeFC0
>>648
いや、今年で28になりますｗｗｗｗ
年収で男を見てくる女は確かにいるけど、
そういう人って恋愛続かないパターンが多いでしょｗ
653:恋人は名無しさん
08/04/10 22:44:06 6H0+1Cec0
>>651
言い訳すんなよ。屁理屈はもうケッコーです
で、お前さんの今までの書き込みのどこに感謝の気持ちが？ｗ
654:恋人は名無しさん
08/04/10 22:45:21 iWBA/KOj0
>>653
はいはい。図星で痛かったんだね。もうｵｺﾁｬﾏはお休みしなさいね。
655:恋人は名無しさん
08/04/10 23:28:16 Y4KvWO000
>>653
何が何でも奢られ女＝悪にしたい奴乙
そういう奴多いよな、ここ
656:恋人は名無しさん
08/04/10 23:52:31 e1S4fN/cO
男の全奢りとか、男が多め割り勘とかだとすぐ叩くよねここ・・・
女も、割り勘主義って言えばいい子ちゃんで叩かれないから割り勘って言ってるように見える。
私は彼氏にほとんど奢ってもらってます。
そんな豪勢なデートしてないし、私もお弁当作ったり料理作りに行ったり、プレゼントとかは奮発するから。
彼氏も、奢ることで生活困る訳じゃない、貯金もできてるしって言ってます。
657:恋人は名無しさん
08/04/11 00:00:49 Jisj/aBN0
>>613
自分のために努力し、得た金ですから
女のために努力した覚えはありませんし、努力するつもりはありません
悔しかったら、神様にでもなって男が女に奢らざるを得ないような状況を作ってください
658:恋人は名無しさん
08/04/11 00:09:25 Jisj/aBN0
>>621
＞割り勘しない女はタカリとか寄生してるだのと屁理屈こね回してる男
はいそれのどこが屁理屈なのでしょう？
屁理屈の定義からいくと、あなたの文が屁理屈に値するようですが
あなたの文に何一つ真理はありませんね
＞女には女にしか出来ない事男には男にしか出来ない事がある。
男にしか出来ない事はありますが女にしかできないことは何一つ存在しません
あなたが履き違えないで下さい
共働き云々以前の問題で、
男性にとって女の存在は何一つの利点にならないと
自分の存在が得になると思うなよ
お前達女をこの世から消すに越した事はないのだから
659:恋人は名無しさん
08/04/11 00:18:43 Jisj/aBN0
>>623
＞どっちもができる事を負担するそれが平等。
「平等」の定義を勝手に否定しないように
＞同棲してみたら分かる。男が金出す分女の負担になってる事もあってそれでお互い様だってな。
いいえ、そんな事実はどこにもないのでいくら同棲しても思考が女にのみ都合よく捻じ曲げられない限り100％そういう考えに陥る事はありません。
＞その場の損得しか考えない奴は仕事もなんでも先を見据えられん。
女性も同様です。
＞そういう男と結婚しても幸せにはならん。
ええ。男性に奢らない女と結婚しても同じく男性は幸せになりませんね
はいお互い様、と
金を減らすだけで役に立たない女がいない男性、と、
自分に金を供給してくれる男性がいない女と
果たしてどちらが生活水準高く、裕福かつ幸福に暮らしていけるでしょうねぇ？
圧倒的に邪魔がいない男性側ですね
敵対しますか？男性に勝てると思います？
僻まないで下さい。嘆かないで下さい。悔やまないでください。
お前が女に生まれたのは女のせいなんです。男性のせいではありません。
価値がない存在に生まれた自分のみを呪って死んでいってください
660:恋人は名無しさん
08/04/11 00:25:06 Jisj/aBN0
>>627
いやいやいやいやいやいや、なんでなんで？
なんで男性の方が多いんですか？意味不明ですね
>>634
＞金をジャブジャブ出す男は４種類
＞「ベタボレだから無理してる男」
＞「金しか武器がない男」
＞「自分を誇示するために金を使いたがる男」
＞「育ちのいい男」
＞これらの複合パターンもあるがな
全く違いますよ
＞「ベタボレだから無理してる男」 何に対して無理するんですか？
＞「金しか武器がない男」 武器？何に対する？
＞「自分を誇示するために金を使いたがる男」 金を使っても自分を誇示できませんが
＞「育ちのいい男」 むしろ育ちがいい人は自分の首をしめるのみの明らかに不合理な行動はいかなる場合でもしません
正確には二つだけです。
・マインドコントロール含めなんらかの理由で女の都合いい奴隷にされてる者
・自殺行為が好きな単なるマゾ
661:恋人は名無しさん
08/04/11 00:31:29 d9c9+GBT0
Jisj/aBN0は結婚はおろか、女の人に嫌煙されて付き合うことすら無さそうだけど、
何故ｶｯﾌﾟﾙ板にいるの？
ﾓﾃﾅｲ・・から派生してきたの？
理屈コネまくってたら同性からもウザがられるよ～
662:恋人は名無しさん
08/04/11 00:34:28 Ag0LvWqc0
でも正直奢られ当然女よりマシかなーとは思うな
663:恋人は名無しさん
08/04/11 00:37:04 CDwSdu6G0
>>656
なぜ叩かれるのかを良く考えたほうがいい。
特に>>631をよく読んで考えて欲しい。
例えば、あなたと彼の関係はあなた＝奢ってもらう、彼＝奢るという関係なのに、
その関係の良し悪しを“あなた”がそうやって決め付けちゃう。
あなたはそんなこと言える立場じゃないのにも関わらず。
664:恋人は名無しさん
08/04/11 00:41:51 Jisj/aBN0
>>640
そうですね、もう少し慎んでください
あなたが言うとおり、
年齢関係なく、月に2千円 す ら も デート費用払わず(食事すらも)、出さずに彼氏も欲しいって、
これって欲が深いですからね
それから>>599でなぜ
＞現実話、ここで割り勘割り勘と言っている人は金欠な人が殆どだと思う。
＞そういう場合って俗に言う、無い袖は振れない、って事じゃない？
＞月給50万overなら食事代くらいなんとも思わないっしょ？
なぜこのようになるのか意味が不明ですね、 客 観 的 には
あなたのご都合主義的な妄想世界の中なら辻褄が合いますが
例えばですね、
壊れたテレビを欲しいと思いますか？
テレビっていうのは、見れるから意味があるんです
それが見れないのなら何の意味もありませんよね
その意味のない壊れたテレビが１０万で売ってたとして、今1000億持ってるからってわざわざ無意味なものを買いますか？
犬でも買いませんね
ビルゲイツは世界一の資産家で10兆前後もっていらっしゃいますが、
彼がいつ一つでも無意味な産業廃棄物を買い取ったでしょうか？
これらと同義です。
この例えで言うならば、
「壊れたテレビ」「産業廃棄物」は、あなた方女性の存在を意味します
自分は男性にとって不要かつ役立たずにしかならないという客観的事実を
よく認識してください
665:恋人は名無しさん
08/04/11 00:49:34 Jisj/aBN0
>>661
え！？
女の人に嫌煙されてる！？
モテナイ！？
うざがれる！？
そうですか
で？ﾜﾗ
それだけ？
その先はどうなるの？
腕がもげるとかさぁ、肺が一つなくなるとかさぁ、もっとなんか
「 影 響 あ る 事 」
ないの？ﾜﾗ
さあ、女の人に嫌煙されて、モテナくて、うざがれます
その先にあるのは？ﾜﾗ
そうなってどうなります？ﾜﾗ
たったそれだけなら女に払う必要性感じないなぁﾜﾗ
アハハハハハハハハハハ～＾＾＾＾＾＾ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋｮﾌﾞ~ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら、せめて1000000分の１ダメージ与えて ミ ロ ヨ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666:恋人は名無しさん
08/04/11 00:59:01 d9c9+GBT0
一生懸命生きてんだね。
女に捨てられた？
あ、そもそも付きあう女なんかいないか・・・
もう自分がいるべき板へ戻りなよ。
痛々しいよ。
667:恋人は名無しさん
08/04/11 01:07:27 Jisj/aBN0
さあ、いつものが出ましたﾜﾗ
決まってます。ワンパターンです。1000000000000000％、女の抗いは決まっています。狂いはありません。確実以上の確実な事象です。
器小さい・甲斐性がない・心が狭い・モテない・ウザがれる・・・・
「 女 の 僻 み 」です
その言葉には何の意味もない。
負け犬の遠吠えや逃げていく時の捨て台詞と同義。
例えていうと、戦争や勝負において負けた奴が
「私は弱いのに、武器を使ってくるなんて卑怯だぞ！」
なんて負けた後になってから言うようなもん。
銃を使おうと大砲使おうと毒使おうと、
勝ちは勝ち。負けは負け。戦争や勝負にルールなんてないしね
ルールも何もないのに、自分で一々勝手に～使ったら卑怯だ！なんて意味もなく意識して、
それで負けちまったら何の意味もない。結局死ぬだけ。
この奢りや割り勘。「奢らない奴はみっともないんだ！器小さいんだ！心が狭いんだ！」
なんて、何も意味がない。たかが得できなかった者の僻み。
だって女に奢らなきゃいけないとかいうルールなんてどこにもないし。
そもそもこの僻んでる本人が相手の分どころか自分の分も払おうとしてないし。
それで奢ったって、こちらには何の利点も意味もない。先に待ってるのは損だけ。
得は得。損は損。
まあ別に相手の分払わなかったって当たり前の事であって、何も得はないんだけどね。
668:恋人は名無しさん
08/04/11 01:09:11 Jisj/aBN0
そもそもなぜ確実以上に確実にこうなるか
もう女にはこれしかないからさﾜﾗ
だって、女が有効条件に働く男を失う、または得れない事と違い、
男 に と っ て 不利条件にしかならない女、そんな不利条件の存在を失ったって、
痛 く も 痒 く も な い か ら な ヮﾗｗｗｗｗｗ
0.0000000000000000000000000000000001×1000000000000000000000000000000000000000000000000000^999999999999999999999999999999999999999999999％も影響がないんだからﾜﾗ
弱みを握る必要があるんだが、男には女による弱みなんてないｗｗｗｗｗｗｗｗ
握れないとなったらもう、
悔 し が っ て 僻 む し か な い も ん な ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
だから悔しかったら、影響ある存在になってみろって＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
神様にでもなってみなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前がいなくなることで男を絶望や死に追い込んでみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
669:恋人は名無しさん
08/04/11 01:10:17 WozcWhHCO
このスレに来る度に、男女板を思い出す
670:恋人は名無しさん
08/04/11 01:10:20 D4jM+UqJO
私は割り勘が普通かな。
男だからとか関係ないと思うなぁ。
割り勘じゃないと何か嫌だなぁ。
671:恋人は名無しさん
08/04/11 01:16:47 d9c9+GBT0
うわっ、ﾏｼﾞでｳｻﾞｯ。
男がとか女がとか自己基準で語りすぎ。
そんな極論ﾘｱﾙじゃ誰も聞き入れてくれないわ。
あ、だからココで鬱憤晴らししてるんだ。
可哀想だね・・・ｶｯﾌﾟﾙでも無いのにｶｯﾌﾟﾙ板にいるって。辛くないっすか？
672:恋人は名無しさん
08/04/11 01:18:47 Jisj/aBN0
てか、
女が有効条件に働く男を失う、または得れない事と違い、
男 に と っ て 不利条件にしかならない女、そんな不利条件の存在を失ったって、
痛 く も 痒 く も な い
どころかむしろ、
邪 魔 が 失 せ て 利 点 な わ け で wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>666
うん！
いなくても捨てられても
いいよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwﾜﾗ
好きなだけ僻んで人身攻撃しちゃってくだしゃ～～～～～～～～～～～～～いﾌﾟｹﾞﾗ
むしろこちらから願い下げするまでですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それはおろか、この地球上からも抹消するようお願いしますよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
女性陣さんらはいつ死んでもらっても結構です
もしこれから、あなた方女が地球、人間社会、男性、それぞれに貢献する事があるとすれば
自殺する事ですね
673:恋人は名無しさん
08/04/11 01:23:08 D4jM+UqJO
いろんな考え方があるんだね(･∀･)
674:恋人は名無しさん
08/04/11 01:28:21 d9c9+GBT0
自分がどこから産まれてきたのか・・・
ﾏﾏﾝに聞いてみな。
675:恋人は名無しさん
08/04/11 01:43:39 JPKWOq7+O
祭と聞いて飛んできますた(^д^)
Xmasもバレンタインも春休みも終わったけど？
676:恋人は名無しさん
08/04/11 01:45:46 NXuMalyc0
>>671、>>672
おまえら落ち着け、いい加減不毛だぜ
>>673
なんつーか・・・偉いな
やはり、金を出すにしろ出さないにしろ、そういう気遣いの姿勢が大切だと思うぜ
男側は、全額負担したくないから色々文句言ってるわけじゃないと思うよ
単に、奢ってもらうという立場をわきまえて欲しいだけだろう
男性が無理やり引っ張ってったってなら話は別だろうけどね
677:恋人は名無しさん
08/04/11 02:03:25 +ik7q7x9O
男が女に奢る根拠が時代の変化によって薄れてきたからな。
女が経済的に弱い立場だったから成り立ってきたわけで。
若い連中に割り勘派が多いのは理解できる。
男尊女卑から男女同権の時代にシフトしたが、既得権だけは手放したくないようだ。
678:恋人は名無しさん
08/04/11 02:38:39 LWHLdN7XO
>>661
あんたを始めよく「理屈」って言葉を持ち出す人がいるんだけど
例え理屈でなくても女に奢るべき理由ってありますか？
理屈でなければ、なおさら理由がないと思うんですが
>>677
時代によって薄れたのではなくて、もともとそんな根拠ないです
客観や普遍は変化する事はありません
679:恋人は名無しさん
08/04/11 08:45:13 A8GIpb2B0
>>678
動物の世界を見ると非常に分かり易いよ。
人間は動物じゃないやい！と言い出すかもしれんが、基本は一緒。
♂は遺伝子が残したくて♀と交尾したい訳。
交尾させてもらうにはそれこそ、エサで釣ったり綺麗な羽で強さを強調したり。
現在の人間でいうなら強さ＝金なんだよ
「恋愛の決定権はまず♀にある」
この事実が認めたく無い、力も弱い男がギャーギャー喚くんだよな。
ま、現実世界では「奢られ女はタカリ、乞食」なんて口にも出せないヘタレ貧乏人だろうからｗ
せいぜいここで発散してけば、イイジャナイ！
あと、奢るべき理由なんてありません。
奢らないと、モテないかもねっていうだけで僕モテなくて全然困りません、という人や
奢らなくても僕はモテモテです！という人はお好きにどうぞ。という話。
680:恋人は名無しさん
08/04/11 09:21:15 ZHaW4X710
>>679
基本は一緒だけど、人間社会は文化と宗教というものが
発達してしまった為に、動物と同じように考えるのはおかしいんだよね。
文化と宗教というものが発達してしまったから、単純に動物のように遺伝子ばら撒くだけ
ばら撒ければいいっていう考え方ではなくなってしまった。
つまり動物が遺伝子残したくてエサや強さで交尾を迫るんだから
人間だって金で交尾を迫るべきだ！っていうのはちょっと文化的にお粗末。
だったら動物のように、人間の男も一人の恋人だけじゃなく
ハーレム作ったり、浮気しまくりでもいいっていう話になる。
681:恋人は名無しさん
08/04/11 09:27:02 XRFIgQtZ0
>あと、奢るべき理由なんてありません。
>奢らないと、モテないかもねっていうだけで僕モテなくて全然困りません、という人や
>奢らなくても僕はモテモテです！という人はお好きにどうぞ。という話。
これにつきるだろうね。
実際、俺の場合モテるテクニックとやらで彼女に好かれたわけではないし、彼女以外の不特定多数の女性からモテても嬉しくないから女性にウケる努力とやらもしたことない。
俺は彼女を誰より好きになって、彼女も俺のことが好きになって、それで付き合うようになっただけ。いたってシンプルだった。
知人達の割り勘カップルや夫婦なんかを見てみても「こいつら恋人同士でなくても仲が良いだろうな」ってタイプが多い。
だけど、そういう相性の良い相棒に出会える人達ってのは非常に少ないことなんだろう。
だから運命に恵まれなかった大勢の男性にとっては、女性を射止めるために金で釣ったりなんだりってテクニックが重要になってくるんだと思う。
682:恋人は名無しさん
08/04/11 13:35:24 VCbwufGH0
奢る奢らないだけで別れるなんてあるの？
どんだけ融通効かないんだよｗ
683:恋人は名無しさん
08/04/11 14:24:47 8ub9uOQGO
全奢られ希望女ってオバサンに多いよね
でも頭の中身は子供
言い訳ばっかり
貧乏
自立できない
男から相手にされないわけだｗ
684:恋人は名無しさん
08/04/11 14:42:54 stSrKoTF0
> 全奢られ希望女ってオバサンに多いよね
昨日からオバサンオバサンって言ってるけど、
若い子の方がおごって当然って感じだよ
ていうか私は若い頃おごられまくりでそれが普通と思ってて、
年取ってからむしろおごるようになった。
685:恋人は名無しさん
08/04/11 14:43:58 CMG+0Gbi0
“金で交尾”の行きつく先が、円光なわけじゃん！
互いに欲望丸だしで付き合うと、間はすべてすっ飛ばして円光になるね
まあ、ここは２ちゃんなんで極論やら現実味のない正論やらをまくし立てる奴がいるが
現実には、キッチリ割り勘カップルとか、男は金出して当然と思ってる彼氏持ち女は少数派だろう
イイ女なら当然男から金をふんだくれるが、そこに深い愛は無い
体を求める男と、金を求める女
・・・だからそれって円光じゃん！
686:恋人は名無しさん
08/04/11 14:48:26 ZHaW4X710
>>684
若い子、というか単純に相手よりも自分！のワガママな子だと思う。
年取ってからは相手の事を考えられるようになってきたから
そういう風になったんじゃないのかな。
687:恋人は名無しさん
08/04/11 15:02:02 CMG+0Gbi0
>>686
だね
年齢関係無く、人のことを考えられない幼稚な人間が「金出して当然」という感覚になる
精神的に幼稚ゆえ
年齢差が大きいとか、片方社会人で片方学生とか、経済格差が大きいカップルとか
恵まれてるほうがさりげなくカバーする（お金を出す）のは自然なことだと思うが
そこでカン違いするような奴は幼稚すぎる
と言ってあからさまに“感謝されたいオーラ”をプンプン発する奴が居たとしたらそれも頂けないな
もしマジで男が金出して当たり前じゃんと思ってる女が居たとしたら
なぜその男は自分に金を出すのかを１回真剣に考えてみるといい
むなしい気持ちになるはずだから
（その多くは体目だ、その女の顔と体に興味があるだけだ）
688:恋人は名無しさん
08/04/11 15:02:53 8ub9uOQGO
>>684
貧乏なバブルオバサンに多いよ
689:恋人は名無しさん
08/04/11 15:21:53 stSrKoTF0
>>688
私がその貧乏なバブルおばさんなんだけど・・・現実を見たら
おごってもらって当然なんていう若い頃の発想は変わるよ。
こういうの若い頃は気がつかなかった。
690:恋人は名無しさん
08/04/11 15:23:54 VCbwufGH0
私と彼では年収差が100万以上あるけど
基本的に5:5で割り勘だった。
彼はそれが普通と思っていたらしい。
私も始めて付き合った人だったのでそういうものだと思ってた。
私が収入が低い+病気をもってて医療費が月1万くらいかかるので
このあいだついに「あなたと同じもの食べてたら私破産しますよ」って言った。
そしたら、「家賃と管理費と退職金がないので貯金と・・・とか
合わせると○○さん（私）と一緒くらいですよ」って言ってた。
この間さすがに外部から指摘してくれる人がおり、
6:4で割り勘てことになった。
最近はたまに奢ってくれるようにもなった。
691:恋人は名無しさん
08/04/11 15:25:59 ZSWQh1LgO
ちょっと前のスレだかで
雑誌のアンケートでは今の20代の半分以上が割り勘派ってなかったっけ？
692:恋人は名無しさん
08/04/11 15:30:53 stSrKoTF0
>>691
20代全部のアンケートなら半ばくらいで「女も出さなきゃ」って気がつく年頃。
20歳前後だとおばさんの私もおごってもらって当然って思ってた。
693:恋人は名無しさん
08/04/11 15:34:45 ZSWQh1LgO
>>692
それなら普通に元から割り勘派でいいじゃんw
なんでそんなに若い頃は若い頃はって強調すんのかわからない。
おばさんからすりゃぁ二十歳前後だって十分若いだろうに。
694:恋人は名無しさん
08/04/11 15:35:33 GDvSvHCGO
ウチはトータル的にみて6：4
割り勘にすることはなく、順番に奢り合う感じ。
彼女がランチをだしたから自分は夕飯みたいに。
入場券みたいなものは（遊園地とか映画とか）お互い自分で
695:恋人は名無しさん
08/04/11 16:12:46 mUj/3EEj0
>>691
20代っていうか、anan読者のアンケートじゃなかったっけ？
ananの年齢層がいくつくらいか知らないけど。
ID:stSrKoTF0さんが主張するように年を取って変ることもあるだろうけど、
育ってきた環境が与える影響ってのは大きいと思うよ。
上の年代になればなるほど、男は仕事・女は家庭って価値観の影響を強く受けてるし、
今の二十歳くらいの子なら、もの心ついた時にはバブルが弾けて不況ってなってる世代だし。
当然、世代によって「傾向」ってのはあるはず。
696:恋人は名無しさん
08/04/11 16:16:12 LA1pv/+d0
金がないなら金がないなりの付き合い方すればいいんじゃねえの？
697:恋人は名無しさん
08/04/11 16:26:16 sHW6mnYOO
じぶんで
698:恋人は名無しさん
08/04/11 16:41:02 VCbwufGH0
>>696
それが、金ないのにいい店に連れて行くのがステータスみたいに思ってる男がいる。
もちろん5:5の割り勘なのにね。
「俺がいい店連れて行った。俺、頑張った。感謝しろ」ってね。
5:5の割り勘なのにだよ。自分の食べた分自分で払って何が頑張った？
さんざん説得したあげく、
今は私が吉牛でいいから高い店やめてって言ってる。
699:恋人は名無しさん
08/04/11 16:49:21 LWHLdN7XO
>>679
＞ 動物の世界を見ると非常に分かり易いよ。
？
なぜ動物なんですか？
＞基本は一緒。
いや、全く違いますが
動物や昆虫は生殖にすべてを捧げています
生殖を終えた後死ぬ物もいますから
しかし人間は死にません
さらに他の生物に比べずば抜けて知能が高い
本能よりも、理性や知性が逆転してしまっていますから
生殖にすべてを捧げるなどわざわざ馬鹿げた事はしないんです
高知能である人間は生殖よりも自由を尊重しますから
そして高知能であればある程、女の存在否定が起こります
＞「恋愛の決定権はまず♀にある」
＞この事実が認めたく無い、力も弱い男がギャーギャー喚くんだよな。
その事実がありませんから、てか逆かと
さらにそれは恋愛に限らず、全ての事において、ね
＞ ま、現実世界では「奢られ女はタカリ、乞食」なんて口にも出せないヘタレ貧乏人だろうからｗ
え？普通に言ってますけど
てか言えない理由が何かありますか？
また、金を持ってると言わない根拠があると思いますか？
必要とされていないという立場を認識できていますか？
700:恋人は名無しさん
08/04/11 17:43:28 MhxqtdsrO
彼氏が誕生日月だったので、
２週間続けて奢ったら、態度がふんぞりかえってきた。
勘違いさせてしまったようだ。
701:恋人は名無しさん
08/04/11 18:04:43 CMG+0Gbi0
俺は“おごる”って言葉が嫌いだな、卑しい！
なんかモロに上下関係が発生するような、金銭授受のような感覚がする
御馳走する（してもらう）とか、○○してあげる（してもらう）って表現のほうが良くないか
女に限らずだが「おごってー！」とか言われると「ハァー！？」と思ってしまうよ
なんて卑しいことを口に出来るんだこの人はと思ってしまう
>>700
サイアクすね
「調子にのんなカン違いすんな！」と一発雷落としちゃえ
702:恋人は名無しさん
08/04/11 20:58:56 d9c9+GBT0
>>701
私も｢奢る｣という言葉に抵抗がある。
なんだか、卑しい感じがしてしょうがない。
だから自分では口にしないかな、奢るって言葉は。
｢今日は私がご馳走するね｣とか｢いつもご馳走さまです｣って言ってる。
割り勘で高い店へ行くのもなんだけど(相手の懐具合無視？）、
私のところは、どこへも行かない・・・・
生活切り詰めてんなら、たまには美味しいものご馳走したいのに会ってくれない。
めんどくさそう。
デート代とかとは関係なくなってきたかも。
いつも｢金無い～｣を連呼しているし、もう別れたいのかな？
別れるために私に嫌がられようとしてるのかな？って思えてしまう。
703:恋人は名無しさん
08/04/11 21:41:40 gp39mk4v0
よく「割り勘？！そんなんじゃ女にモテないよ～」とかいう女がいるが
よっぽど金持ちでバブリーな男でもないかぎり、全奢りしたからってモテる訳じゃないだろう。
モテてるやつをよく見れば、もっと他の要素でモテてるし、全奢りしてる訳でもない。
つーか、なんで女って言い負かされそうになるとすぐに「そんなんじゃモテないよ～」とか言うわけ？？
男は女ほど「恋愛至上主義、恋愛第一」でもないから、別にそれ言われてもそれ程悔しくもないがね。
例えば俺は別にモテはしないけど、一応彼女はいる。（デート代は６：４くらい）
でも彼女が一人いるからって「モテる」とは言わないだろう。モテるって、多数から言い寄られる事だろ？
男の大半は「彼女が欲しい」とは思ってるだろうけど、女ほど恋愛が優先順位が高いわけじゃないんだよな
「そんなんじゃモテないよ～」って、口喧嘩で負けた小学生が悔し紛れで
「バーカバーカ！！」って逃げてくのにとても似てる。
言う相手には特に効かないどころか、言ってて惨めなだけだから極力言わない方がいいよ、
>>女性諸君
704:恋人は名無しさん
08/04/11 22:03:03 LWHLdN7XO
>>703
その通りなのよ
僻み・負け犬の遠吠えなのよ
すねをかじる女の存在がなくても
男性にとっては何でもないわけ
影響０
「やーい！お前んちゴキブリが住み着かない家なんだ！ゴキブリに避けられる程の家なんだ！」
って言ってるようなもんね
ゴキブリに寄りつかれないなんて言うけど、結局ゴキブリは損害を与えるだけなんだからむしろいない方がいいのね
存在しないに越した事もあるという事を理解できてないのね
でその対象が自分だって事も理解出来てないのね
705:恋人は名無しさん
08/04/11 22:37:44 p0k1E0uF0
＞すぐに「そんなんじゃモテないよ～」とか言うわけ？？
これは俺も疑問に思ってたんだが。奢るだけでモテるんなら苦労はいらないし、
奢られると借りができるので嫌だという女性の意見もあるので・・・
個人的な考えで、決め付けた事をいうのはどうかと思ったよ
706:恋人は名無しさん
08/04/11 22:47:54 FMdGDvwt0
>>704
いや、ゴキブリとかそこまで酷いことは言わないけど。
まあ、俺が今まで生きてきて、そういうこと言う女（「そんなんじゃモテないよ～」）は
沢山いたけど、そいつ自身が「モテる女」だった事は一度もない。
707:恋人は名無しさん
08/04/11 22:55:53 d9c9+GBT0
>>703
悔しくもないのに何故そこまで力説するのか不思議・・・
モテなくてもよくて、彼女が一人いるならそれでｲｲ、ってんなら他人に何を言われても構わないじゃん。
割り勘でも女に不自由しない人もいるし。そりゃ様々ですよ。
・・・・PCと携帯の使い分けって大変だね
金無い金無いを連呼されての割り勘は、正直イヤなものがある。
そのくせ収入に見合わない散財してるっぽいならば、冷める。
将来的に考えても浪費癖って治らない可能性が高いし。
自己破産した人は皆こういう浪費癖があった。(無いお金を使おうとする）
お金にルーズで割り勘を強調してくる相手は信用できない。
これは男女関係無く言えると思う。
と、これはｽﾚﾁだけど、お金にルーズな人って、生活面でもルーズじゃないですか？
お金のみにルーズっていうのは未だ出会ったことが無い。
（これも男女関係無くだけど）
708:恋人は名無しさん
08/04/11 22:57:40 ZHaW4X710
>>707
お金にルーズっていうと、自分の為だけに給料を使い
奢ってくれなきゃ冷める～っていう人もそうなんじゃ？
割り勘云々は全く関係ないと思うんだけどｗ
709:恋人は名無しさん
08/04/11 23:00:52 XRFIgQtZ0
>すぐに「そんなんじゃモテないよ～」とか言うわけ？？
確かにこれは男と女では大きな違いかもね。
男は女ほど「恋愛第一」でないからモテるモテないには大して拘らない。
♂として愛されるのは自分が愛した女性からだけで十分、ってのがワリカン男の俺としては正直な感想。
そして、そういう男でも惚れちゃうような女性ってのは、大概は奢られたくないor割り勘でもよい大人の女性なんだよね。
>自己破産した人は皆こういう浪費癖があった。(無いお金を使おうとする）
>お金にルーズな人って、生活面でもルーズじゃないですか？
>お金のみにルーズっていうのは未だ出会ったことが無い。
全く同感。
だから奢られ女は信用されない。
同様に、お金がないから割り勘って男も信用できないと思う。
710:恋人は名無しさん
08/04/11 23:04:13 d9c9+GBT0
>>708
またその手の語り手ですか・・・
全然違いますけど。言ってる意味が。
分かりやすく言えば、
安月給20万程度で生活費10万円+10～15万円の玩具を毎月買うのは如何なものか？
っていうような事。
明らかに収入とﾄﾝﾄﾝかそれ以上のお買い物するような人間のこと。
で、2ヵ月後のカード引き落としで青ざめる始末。
こういうタイプの人と割り勘しようって思う？
遊びまくってカード切りまくって、引き落とし日になると暗い顔してるような女と、
割り勘しようって思える？
711:恋人は名無しさん
08/04/11 23:09:17 ZHaW4X710
>>710
いや、何ていうかそんな女と割り勘どころか
付き合おうと思えないんだけどｗｗｗｗ
自分の収入と出費のバランスが取れないような人間は
男だろうと女だろうと嫌だよｗ
自分は女だけど、カツカツの生活をしているのは
身の丈にあった生活してないバカなんだろうなと思う。
712:恋人は名無しさん
08/04/11 23:17:20 lTWOmiT/O
そんなんじゃモテないよーって言う人なんて
ネットでしか見たことないんだが本当にいるんだw
そんなことをさらっと言う人は多分同性にも
「もっと上手くやればいいのにー相手に奢らせなよー」と
誘導するクチだと想像する。関わらないのが一番。
713:恋人は名無しさん
08/04/11 23:22:13 FMdGDvwt0
>>707
>>悔しくもないのに何故そこまで力説するのか不思議・・・
別に言われた内容が当てはまらなくても、勝手な決め付けを押し付けられれば
違う意味で「失礼な！」っと思う事ないのか？
しかも「モテないよ～」ってそいつの主観だろ。
「別にお前の主張通りにしてまでお前に好かれたくねーよ」って。
>>・・・・PCと携帯の使い分けって大変だね
は？何を言ってるのだ？？女に批判的な意見は一人の自演ですかそうですか
>>お金にルーズで割り勘を強調してくる相手は信用できない。
割り勘って事は少なくとも半分は出すって意味だろ？人として最低限の事はしているのに
「信用がない」と言うお前の常識を疑う。
要は「男は金を多く出すのが当然、半分なんてありえない。」って言いたいんだろ？
給料＝おこずかい。欲しい服や化粧品、装飾類、友達と旅行にグルメ…
お金はいくらあっても足らないから、彼氏とのデート代なんて出してられない
だから「女は奢られて当然」って女のほうがよっぽど信用できないし、金にルーズじゃないか？
714:恋人は名無しさん
08/04/11 23:39:12 d9c9+GBT0
>>713
捻じ曲がった捉え方しかできないんだね。
無いお金(収入以上)の出費をしている相手から、割り勘って言われて信用できるの？
行く末、直ぐ先も見えてるじゃん。
行き詰るってのが。
>>711
いや、まさにそのｶﾂｶﾂが彼なんですわ。
この人、先々のこと考えてるのかな？って。
無いならお金かけずにデートしようって考えは無い。
(弁当持って公園も楽しいじゃん、家でご飯作ってTV見てるのもｲｲｼﾞｬﾝ。）
不安と不思議でしかたない・・・
715:恋人は名無しさん
08/04/11 23:47:25 mUj/3EEj0
>>714
もう割り勘とか奢り以前の問題じゃん
散財と割り勘とを繋げる意味がわからない
716:恋人は名無しさん
08/04/11 23:59:27 7aXWUFWcO
私のまわりの奢られ当然女は貧乏なオバサンばっかり
１０代２０代前半は割り勘が多い
717:恋人は名無しさん
08/04/12 00:03:48 VvcTNhxc0
>>714 ID:d9c9+GBT0
>>捻じ曲がった捉え方しかできないんだね。
レス読んでると、捻じ曲がった考え方しかできないのは
どう見てもお前の方だぞ。
さんざん屁理屈言って、その「金にルーズな信用のない人」ってお前の彼氏じゃねーかｗ
お前の彼氏が先の事考えられずに散在してる金にルーズなバカなのは解ったが、
「割り勘してる人」と「お前の散在バカ彼氏」と同列に扱ってるのが訳解らん。
なんで割り勘したら「信用ない人」「金にルーズ」「先がない」とか決め付けられねばいけないんだ？
お前なんか、単に彼氏の不満を他人に八つ当たりしてるだけじゃねーか
どっか逝けよ
718:恋人は名無しさん
08/04/12 00:12:31 brdwsUu10
>>716
そう？私の周りのｵﾊﾞｻﾝはお金持ってるよ。
高収入な上に自分にだけお金を使えばいいだけで、エステ三昧。
719:恋人は名無しさん
08/04/12 00:13:07 HOv+LR5J0
>>714
みんなが広い意味で割り勘の話をしているのに
一人だけ自分の彼氏を中心にしか思考できないなんて
まさに女脳ｗｗｗ
720:恋人は名無しさん
08/04/12 00:20:56 tna3KmgDO
私の周りも奢られ希望オバサン多い
だから行き遅れｗ
721:恋人は名無しさん
08/04/12 00:24:28 brdwsUu10
行き遅れて、オバサンでは・・・・ま、どっちでもいいっか。
私の周りのｵﾊﾞｻﾝは上手く？金持ちｶﾚがいる人が多い。
同棲状態とか。
なのに、なぜ結婚はしないのだろう。
まだ次があるからと思ってるからなのかな。
722:恋人は名無しさん
08/04/12 00:26:49 dY+xKp0X0
>>717
＞どっか逝けよ
本当にうんざりしてそうで吹いたｗ
723:恋人は名無しさん
08/04/12 00:30:32 /eOUAyFRO
私も好きだったり(彼氏)、友達なら割り勘でいい。
一方的に誘ってきたデートなら、全額払ってくれると有り難い。一応出す素振りはするけど、好きじゃないなら出したくないのが本音。
大学生の貧乏女子です。
724:恋人は名無しさん
08/04/12 00:35:55 YxbSbFNp0
一方的なデートは断れよｗ
アホかお前は。何様だよｗ
725:恋人は名無しさん
08/04/12 00:40:27 /eOUAyFRO
相手がしつこいくらいに誘ってきて、「こんなに思ってくれるなら行ってみようかな。好きになれたらいいな。」と思って行くことありませんか？
それでもやっぱり好きになれなかったパターンとか。
726:恋人は名無しさん
08/04/12 00:45:59 XgHoXK9t0
自分の判断で行ってるんだから一方的って表現もおかしいな
しかも少し期待もしてるみたいだし
それに割り勘にしといた方が後で断りやすくないかい？
727:恋人は名無しさん
08/04/12 00:47:00 Her1gBSK0
>>721
あんたの周りのオバサンのことなんて誰も聞いてない
728:恋人は名無しさん
08/04/12 00:56:25 /eOUAyFRO
>>726
確かに一方的ではないですね。私の言い方が悪かったです。
一応「払うよ」と言いますが、「いいよー。俺が誘ったんだし。」と言ってくれるので「ありがとう。ご馳走さま。」となります。
私的には、アレはアレ。コレはコレです。自分が奢ると言ったんだし。
729:恋人は名無しさん
08/04/12 00:58:17 brdwsUu10
>>727
だれもあんたに聞いてとは言ってないけどＷ
730:恋人は名無しさん
08/04/12 01:05:19 JMap5mwY0
てめーのけつくらいてめーでふけ
731:恋人は名無しさん
08/04/12 01:07:21 /lhaESvX0
いや、>>723のようなケースでは奢られてもよいと思うぞ。
俺は彼女とは割り勘だけど、自分で招待した客には（相手が男だろうが女だろうが）奢るよ。
というか、それが普通じゃないか？
仮に年下の女性が年上の男性を招待した場合であっても、ふつう招待客に金は払わせないだろ？
まあ、
>一方的なデートは断れよｗ
も一理あるんだが。
732:恋人は名無しさん
08/04/12 01:12:24 brdwsUu10
>>731
とても理解のある解釈でそれもアリかもしれないけど、
そもそも彼がいるのに他の男とデートって？
そういうのを、いやしいと言うのではないかな。
733:恋人は名無しさん
08/04/12 01:18:17 /lhaESvX0
>>728
一つ教えておくと、「女と付き合うのはセックスのため」と割り切ってる男や、「目を付けた女を何ヶ月で落とせるか」だけが興味の対象だったりする男ってのは例外なくデートでは全奢り。
それで捨てられた女の方も案外「付き合いは短かったけど愛されてたわぁ～」とか満足していたりする。
だからまあ、それはそれで一つの恋愛の形なんだろうなとは思うが、個人的には「もっと自分を大事に……」とアドバイスしたい。
734:恋人は名無しさん
08/04/12 01:20:28 XgHoXK9t0
>>731
この場合は相手に下心があるんだから、そのケースは当てはまらないかと。
で、相手の下心を分ってて行ってる訳だし。
>>732
彼氏がいる時とは言ってないんじゃない？
735:恋人は名無しさん
08/04/12 01:23:14 /lhaESvX0
>>732
>そもそも彼がいるのに他の男とデートって？
いや、どこまでが過去や仮定でどこからが現在が実例だか分からなかったので。
・私も好きだったり(『今の』彼氏)、友達なら割り勘でいい。
『彼氏が出来る前に』
>「こんなに思ってくれるなら行ってみようかな。好きになれたらいいな。」と思って行くことありませんか？
>それでもやっぱり好きになれなかったパターンとか。
みたいな感じで解釈してた。
736:恋人は名無しさん
08/04/12 01:26:43 KWbDrEjUO
ここ見るときっちり割り勘の私は安心する。
友達や親には「割り勘の男なんて別れろよｗ」と言われるから。
お互い学生で更に彼氏はバイクのローンがあるからかなり貧乏。
今まで付き合ってきた彼氏は全部奢ってくれていたので、最初はちょっと
微妙な気持ちでいたけど、別にケチってるわけでもないしこれが普通なんですね。
それでもレジで２人で半分ずつ出すのはちょっと恥ずかしいので
共同財布をつくることにしました。月２万ずつぐらいで。
でも彼の方が飲み食いするのに同額って…と思った。
でも貧乏な彼氏にそんなこと言えない。。
クリスマスや記念日とか、たまにでいいからご馳走してほしいな、とも
言いたいけど負担だろうしウザく思われそうで言えない。。
737:恋人は名無しさん
08/04/12 01:37:17 /lhaESvX0
個人的には「自分なりの考えや信念があってワリカン」と「金がないから仕方なしにワリカン」を一緒にされたくないんだよなぁ。
まあ、超低収入で極貧でも尊敬できる人とか何人も知っているんで「金がない」だけで悪く言うつもりはないけど、学生のうちから遊びのためにローンに頼るような人と一緒にされるのはチョット……って気がする。
738:恋人は名無しさん
08/04/12 01:40:22 U0zNdTKcO
余計なお世話だろｗ
739:恋人は名無しさん
08/04/12 01:56:49 brdwsUu10
>>734-735
私も好きだったり(『今の』彼氏)、友達なら割り勘でいい。
『今の』を勝手につけて解釈してしまってた。
ってのは、ここってｶｯﾌﾟﾙ板だから・・・てっきりｶｯﾌﾟﾙなのかなと思ってしまった。
740:恋人は名無しさん
08/04/12 02:04:29 /eOUAyFRO
>>723です。
彼氏がいる時は、誘いにのりませんよ。書き方悪くてすいません。
あと、彼氏とか男友達と割り勘の時は、レジでは相手に全額払わせて、店を出てから後で半分払います。
例えば3700円とかでも2000円渡すので、私の方が多く払うことになるんですけどね。細かい自分が嫌です…
741:恋人は名無しさん
08/04/12 02:06:58 0hi+Juv/O
初めて行った時に一件目では相手が多めに払って、2件めで私が全部出しますって言ったのに割り勘になった。
これはきっちり後腐れないようにされたのか？
742:恋人は名無しさん
08/04/12 02:21:36 RCuQRgX+0
>>741
男には見栄ってものがあるから全額だされたりするのはだめって人もいるよ。
だしてくれたんだったら「ありがとう」って感謝の一言を！
ありがとうさえ言わなくなったら終わりだ･･･
743:恋人は名無しさん
08/04/12 02:24:52 FsjMvP5hO
>>736
親のゆう事聞いといて間違いないよ。
744:恋人は名無しさん
08/04/12 08:58:31 HsTkpA7UO
ちょっと前におばさんのが奢り派多いとか有ったけど
確かにその通りだったわ。
四十間近な人と話す機会があったんだが
「男が奢って当然でしょ？彼氏のお金で美味しいもの食べて何が悪いの？
てか、お金出してくれなきゃ彼氏にする意味ないじゃんww」
と平然と言ってて、唖然としてしまった。
まぁそんなんだから彼氏に振られたようだけど、考えを変える気はないらしい。
呆れ果てたよ。
745:恋人は名無しさん
08/04/12 09:45:11 ogvlCbXY0
うちの会社に41歳の女性（おばさんではない。少なくとも外見は美人）
がいるんだけど、その人も「え、奢らない奴なんて男じゃないわよ」って考えだなぁ。
あと一晩に二回戦出来ない男はいらねーって感じらしい。
ステイルもいいし、41歳に見えない（36、7歳くらいに見える）し、結構美人さん。
男に不自由してこなかったというのもあるんだろうけど、
多分時代的にバブル時代が青春時代だった人だから、一度植え付けられた価値観って
なかなか取っ払えるもんでもないんじゃないかと思う。
まぁ私の友達（27歳）にも、同じ考えの人いるけど･･･orz
しかもその子は美人でもなければ、身長157cm体重65kgの子だけど、
そういう価値観。育った環境次第なのかな。
二人に共通する事は「全ての面において、お姫様願望が強いわがまま」だと思う。
746:恋人は名無しさん
08/04/12 10:29:29 brdwsUu10
>>744-745
オバサンでも若い子でも、奢られて当然ってのはどちらにも潜んでるよ。
お金も持っているオバサンに、貢いでる男がいるってっことに嫉妬してるんじゃないかな。
って垣間見える。
若い子で何人かいたけど(20～23歳くらいの範囲)デートにお財布持って行かないって。
えぇー？！ってビックリした。その感覚に。
その彼女たちの言い分は『だって出してくれるのが当たり前でしょ』『持ってく必要ないよ』
万が一彼が財布を落としたりしたら？と聞くと『さぁ知らない』って・・・。
何も知らない相手が可哀想に思えた・・・・
747:恋人は名無しさん
08/04/12 10:45:57 ogvlCbXY0
>>746
多分そういう子は、恋愛を人間同士の関係って思っていないんじゃないかなと思う。
ここでよく見かけるのが「奢ってくれるなら、まぁ自分もちょっとは出そうと思うけど
最初から奢ってくれない人にはもう後はないｗ」っていう意見。
それを見るたびに「何で自主的に愛情を見せようとはしないんだろう」って思う。
何で女は常に受身で、「してもらったからしてあげる」側なのかなーと。
別に自分からしてあげて、相手がそれに答えてくれなければわかれりゃいいだけだしさ。
単純に損得勘定で付き合っているんだろうな、と思う。
自分は１円の損もしたくない。
損せずに、いかに付き合えるかを考えているだけな気がする。
自覚症状あるのかないのかはわからないけど。
748:恋人は名無しさん
08/04/12 11:08:13 otUQxoQTO
男は恋愛重視じゃん。
エロ本買うのも、色香に惑うのも、女をつい見てしまうのも
男ですね。
それは恋愛じゃなく、性欲と言うのかな。
とにかく闇雲にモテたい、というのは男性の方で
女性はヤリマンと言われるの怖いんじゃない？
一般的にはね。（セックスにそれほど興味をもてない男性も、
純愛一途な男性もいますから。）
好きな人や家族や大事な人になんか贈る時って、幸せだけどな。
割り勘したい人はそういう気持ちないの？
749:恋人は名無しさん
08/04/12 11:12:28 otUQxoQTO
>>723
こういう無節操な女性がいるから、
奢られ女はキモいと言われるんじゃ・・
気持ちを返せないのに、よく受け取れますね。
無料デート嬢？
750:恋人は名無しさん
08/04/12 11:14:27 ogvlCbXY0
>>748
とにかく闇雲にモテたい！っていう人が100％奢り男で
そういう人がいいなら別にそのままでいいんじゃないの…？ｗ
ちなみに私は割り勘派の女なんだけど、割り勘派も好きな人に
何かを贈ったりする時楽しいし、幸せだと思うよ。
割り勘派＝プレゼントなしってわけでもないし。
逆に聞くけど、奢られたい派の人は男の人に対して
金銭面で負担かけたくない、自分でもお金出して一緒に楽しむ事に幸せ感じないんですか？
751:恋人は名無しさん
08/04/12 11:24:45 otUQxoQTO
>>750
別に奢られたい派でもないし。
お互いにご馳走して楽しんでるだけ。
奢ってもらうのも、もちろん嬉しいよ。
だって相手を喜ばせたいという気持ちからすることでしょ。
プレゼントは物という意味だけじゃなく
デート代って意味だよ。
752:恋人は名無しさん
08/04/12 11:28:28 ogvlCbXY0
>>751
んじゃ割り勘派の気持ちもわかるんじゃない？
割り勘といっても
ご飯7000円（男3500円、女3500円）
お茶1200円（男600円、女600円）
とかやってるわけじゃなく、奢りあっているってカップルも多そうだけど。
うちは大体１日のトータルで５：５になるように奢りあったり、割り勘したりしているけど。
ここで言われている割り勘は、女がデート代でお金を出す事全般だと思う。
753:恋人は名無しさん
08/04/12 11:31:21 ogvlCbXY0
あと他の割り勘派がどうだか知らないけど、
少なくとも自分はお金出す事、出される事が愛情だとは思わない。
お金出されて嬉しいとも思わないし。
何故奢られ派じゃないのかって言ったら、相手に金銭面での負担をかけたくない
という「愛情」と奢られっぱなしだと自分が駄目な人間になるっていう理由から。
他の割り勘派はどういう考え方なのかは知らないけど、
少なくとも自分はお金で愛情がはかれるとは思わない。
754:恋人は名無しさん
08/04/12 11:36:34 otUQxoQTO
恋人にお金をかける理由、愛情以外に何があるの？？
私も愛情からお金をかけてるよ。
それを受け止ってもらえるのも愛情だと思う。
贈り物感覚だよ。
割り勘って、自分の分は自分で払うことかと思ってた。
755:恋人は名無しさん
08/04/12 11:49:40 ogvlCbXY0
>>754
世の中には見栄とかで恋人にお金をかける人種もいますからね…。
全ての奢り派の男性がそうだとは言いませんが、
少なくとも私は「奢る事が僕の愛情だよ」と言われてもちっとも嬉しくないですね。
馬鹿親が馬鹿な子供に多額のお小遣い渡すのと同じ感覚を持ちます。
割り勘って本来自分の分は自分で、みたいな意味があると思いますけど
少なくともここで言われている割り勘って、必ずしも５：５ではないし
順番に奢りあったりの意味も含まれていると思います。
感覚的に、デート代比で男：女＝７：３だともう割り勘扱いなのかな。
逆に奢られっていうと、びた一文出さないか、もしくはコンビニでジュース買う程度等？
756:恋人は名無しさん
08/04/12 11:49:50 /4vdyPCVO
もう、ここ見てると凄いなw
なんか女って哀れだなw
そんなに自分の分払いたくないの？って思うw
相手の尻拭かない、貢がないってなら話はわかるんだけど、自分の尻自分で拭いて何か困る事あんのかな？難しいかこれ？てか何が嫌なんだ？
必死すぎ。
一々何か食したりする度に、自分の分を払うか払わないか誰が払うかとかいう意識が頭の中でぐるぐる回ってるんだろうな、一人で勝手に。
もうこの意識するとこからどうかしてるもんよ。単純に、自分が食ったんだから自分が払えばって感じ。
一々自分の分払うか払わないか意識して払ってもらえずイライラしたり不満感じるくらいだったら、最初から払っちまった方全然楽だと思うんだけどw
つかどっちにしろ自分の分だしね。つか不満感じるなら最初から食ったりすんなよw
食ったりしといて相手に請求とかマジ意味わかんねーwマジで行動矛盾してんだけどw
自分の分を払うか払わないかでバトルでもしてんのか？
でさ、奢らない奴が器小さいとかおかしくね？自分の分払わない奴は？w
自分の分も払わない器小さい以前の問題の奴に器小さいとか言われる筋合いはないよなw
金持ちとかイケメンが「自分の分自分で払え」なんて言ったら自殺するか殺しにかかりそうだなw
精神障害レベルだよ。まっ自意識過剰ってのも一種の精神異常なんだけど？
で誘ってきたら、とかもさぁ、自分の分払えないなら誘いのるなよって感じ
断る、しつこく誘われてもしつこく断るという選択権があるんだけどね。
こいつらさ、店員とか店長が男だったら何か物買う度イライラしてんじゃねーの？w
レディースデイとかも初めての頃はもしかしたら女が「なんでうちらが払わなきゃいけねんだよ！」って苦情殺到させた事から始まったのかもなw
757:恋人は名無しさん
08/04/12 11:57:58 ogvlCbXY0
>>756
女…×
びた一文自分の分は払いたくない人…○
758:恋人は名無しさん
08/04/12 12:04:00 Her1gBSK0
>>755
>感覚的に、デート代比で男：女＝７：３だともう割り勘扱いなのかな。
同意というか･･･場合によっては割り勘になると思います。
割り勘は自分の持ち分は自分で払うことだから、
一方がほとんど金使わなかったら９：１でも１：９でも割り勘になるし、
その場合、５：５でも奢りになる。
759:恋人は名無しさん
08/04/12 12:13:03 otUQxoQTO
>>755
や、彼が、すごいお金持ちなのかも知れないけど
普通の人なら、働いてお金を得るのは大変なことじゃない？
それを使ってもらって「見栄」なんて
確かに、そんな人なら
何もご馳走してあげたくなくなるなぁ。
プレゼントも「自己満足」とか言われそう。
760:恋人は名無しさん
08/04/12 12:44:26 ogvlCbXY0
>>759
普通の人が働いてお金を得るのは大変だね。
でもその苦労したお金を使われて「愛情です」といわれても…という気持ちになる。
本人からしたら愛情なのかもしれないけど、私からしたらそれは別に愛情だとは思わない。
プレゼントも高いものはいらないかな。
高級ブランドバッグをくれる事よりも、
私のタメにあれこれ考えて選んでくれている時間の方が嬉しいしね。
プレゼント自体に喜ぶって事はないです（まぁすっごい欲しいものが手に入ったら嬉しいだろうけど）
761:恋人は名無しさん
08/04/12 12:47:09 O5c8nBg10
普通に割り勘以外考えられん・・・
そりゃ１００円単位まではしないけどさ。
762:恋人は名無しさん
08/04/12 12:48:42 uO37YdGkO
>>744-745
いるいるそんなオバサンw
私の周りは３０過ぎてパートとか無職とか貧乏なオバサンに多いよ、全奢り当然オバサン
763:恋人は名無しさん
08/04/12 12:57:05 4Pe1pW9VO
自分は奢るのが愛情って言われたら一瞬で冷めるだろうけど
好きだから彼女に金使ってもいいと思えるんだって言われたときは嬉しかったよ
まぁ嬉しいから奢ってもらおう♪とは思えず５:５にはならずとも最低でも７:３にはなるようには出してるけど
映画行ったらチケットは彼氏、中で飲み食いするのは自分が買うとか
お昼は彼氏、カラオケは自分。コンビニ寄ったらそのときによりけり、みたいな
まぁ自分金無いからこうなってるだけだが…
764:恋人は名無しさん
08/04/12 13:07:22 otUQxoQTO
>>760
気持ちを贈り合わない派なの？
がんばってご馳走して、愛情です！と言ってるのに
「違うよ。見栄でしょ。全然嬉しくない」と言われたら、無理スレ行っちゃうよ 。
金額が、お金が、という意味じゃない。
ご馳走したこととか、プレゼントとかがだよ。
もちろん欲しい物を探すのも愛情だし
１００円でも愛情だし
高価ということも、気持ちの大きさを示す手段だよ。
765:恋人は名無しさん
08/04/12 13:08:51 otUQxoQTO
>>763
「愛情」と「好きだから」の違いが分からん・・
766:恋人は名無しさん
08/04/12 13:30:15 oufrzR6TO
私は、奢るのが愛情って言われたら嬉しいけどなあ・・・
私は好きでもない人に奢らないもん。
男女年齢関係なく。
まあそもそも、好きでもない人と食事とかしないけどね。
私は彼氏のほぼ奢り派です。
彼氏が奢りたいって言ってるんだから、叩きはいらないよ。
私には、お金使わなくていいから側にいてって言ってます。
767:恋人は名無しさん
08/04/12 13:48:10 Her1gBSK0
>>766
ここまでのｽﾚの流れに対して“叩きはいらないよ”とは何というＫＹな発言ｗ
768:恋人は名無しさん
08/04/12 13:53:57 /4vdyPCVO
金が愛情だからとか一番タチが悪いタイプだなw
「金は愛情表現の一つ」だから奢られたい
本当にこう思っているなら、まず思っている自分が奢るはずだから。
自分が思っておきながら自分はそれをせず相手に要求っていう矛盾。結局言いたい事は自分の分払いたくないってだけだよなw
なんか、そんな言い訳してでも払いたくない理由でもあんの？みたいな。言い訳してでも払おうとしないって凄い執念w
マジで精神おかしいって。ある意味では大したものだがw
自分のケツ自分で拭くってそんな難しい事だったの！？みたいなw
つかそれほどまでなのになんで食ったりすんのか理解に苦しむw払うの嫌なら最初から食うなよって。
769:恋人は名無しさん
08/04/12 14:14:12 1fpFMqYc0
結局価値観の問題だから、同じ考えの男女でくっつけばいいんじゃね？
他の人の考えを否定したってしょうがないよ。
そういう人もいるんだ、フ～ン。でいいじゃん。
770:恋人は名無しさん
08/04/12 14:21:22 ogvlCbXY0
>>764
気持ちって一体なんだろうね…。
「頑張って働いて奢る事が愛情です！」って言われたら
それはその人の愛情表現だろうとは思うけど、
自分の価値観ではそれは愛情だとは思えないっていう話ね。
それが愛情だというなら愛情そのものは嬉しいけど、奢られる事そのものは
別に嬉しくもないし、愛情表現だとも思えないってだけ。
771:恋人は名無しさん
08/04/12 14:34:25 Her1gBSK0
>>770
同意です。
相手が愛情表現だと思ってくれる行為が愛情表現だと思います。
で、自分が相手に愛情を持っていても、その行為がバカバカしいと思えば別にしなくてもいい。
772:恋人は名無しさん
08/04/12 15:11:06 EEFnVfUW0
まあ、程度の問題じゃない？
誕生日とか一般的に納得できる理由があればプレゼントも嬉しいけど
特別な理由もないのに、服飾品を買ってくれるとか、
常にもしくはしょっちゅう食事代は彼持ちとかは…
喜べない人がいる気持ちはよくわかる。
自分自身出してもらうことに抵抗はかなりあるかも。
それを愛情だと普通に受け取れるひとは、
してもらうことに慣れている人なんだなぁと思った。
773:恋人は名無しさん
08/04/12 15:19:14 ogvlCbXY0
>>772
あぁ、そうだね。
誕生日とかクリスマスとか、一般的に納得できる理由でのプレゼントなら
自分のタメに選んでくれたんだと思うと嬉しいけど
何でもない時にプレゼントとか奢りとかはなんかなぁ･･･と。
うまく言えないんだけど、ぶっちゃけ嫌だ。
奢られ続けていると自分が駄目な人間になりそうな気もする。
「自立しているｱﾃｸｼかこいい」とかじゃないんだけど、
自分にも収入があるのに、自分の分を他人が負担することによって
自分の小遣い増えるのはあまり嬉しくないな･･･。
774:恋人は名無しさん
08/04/12 16:02:39 /lhaESvX0
>>769-773
ほぼ同意。
そこら辺うちの彼女はハッキリしているんで、最初の頃は実際に「その気持ちは嬉しいけれど、その行い自体は好きじゃない」って幾つかダメだしされて考えを改めたことがある。
そういった愛情表現の価値観が一致するか相互で理解に到達できるならば問題なく付き合っていけるのだろうけど、どうしても食い違うってなら最終的には破局することになるだろう。
つまり結局は『愛されていると実感したいなら（相手の愛情表現を理解するか）自分が愛されていると感じられる愛情表現をしてくれる人と付き合いなさい』ってこった。
あとは、その愛情表現の方法が奢りだったり奢りじゃなかったりするだけの話。
775:恋人は名無しさん
08/04/12 17:08:14 otUQxoQTO
>>768
何荒れてんのｗ自分が奢ってて言ってんだけど？
自分の気持ちを受け止って、感謝してもらえたことが、嬉しい。
自分もご馳走になった時は、彼の気持ちが嬉しい。
受け止めて感謝するのが、愛情表現。
その２つ合わせて、気持ちのやりとりが、愛されてるって思える。
愛情と説明されても
自分の価値観と違うから、愛とは感じないって一方的過ぎません？
自分は奢るのも奢られるのも生理的に気持ち悪いからやめて欲しい、ということ？
気持ちは嬉しいけど、自分はフェラされるのは気持ち悪いから勘弁して、
と同じ感じかな？
やっぱり贈る喜びをあんまり感じない性格という結論でいいんじゃない？
776:恋人は名無しさん
08/04/12 17:37:31 lyRnDWhlO
私より５歳年上の彼。収入は私より稼いでる。普段は大きい額は彼小さい額なら私とか彼が多めに払ってくれている感じ
でも、
私「最近飲みに行ってないねー」
彼『○○(私)の奢りでよろしく』
みたいにあからさまに言われてちょっとショックだった。
だから今のお金の出し方について話し合ったら
『不満じゃないし負担とも思ってないよ。でも俺の方が多く出してるよね。』
って言われたから全て割り勘にするか聞いたらそれでいこう！ってなった。
割り勘は私的にもいやじゃないけど、今までの私が全く出してないみたいでいやだった
これも価値観の違いってやつなんかな？
777:恋人は名無しさん
08/04/12 17:40:29 WjrvGG37O
>>775
じゃそれでいいじゃんブス。普通男が全額出すのが普通でしょ？それが男の価値なのに女性が出すなんてそんな貧乏男なんかと付き合いたくもないわ汚らしい
まぁあんたみたいなブスだと奢らないと男が逃げちゃうんだろうけどさ(笑)
778:恋人は名無しさん
08/04/12 17:44:32 ogvlCbXY0
>>777
うん。まぁ自分はそんな美人でもないし、
あなたは美人だから奢られている、価値がある女って思うならそれでいいんじゃない？
実際ブスでも何でも奢られている子はいるし、それが女の価値だと思うならそれでいいと思う。
私は奢られ続ける事で自分が腐りたくないから、奢られないだけ。
779:恋人は名無しさん
08/04/12 17:45:05 /4vdyPCVO
>>775
いや
つか誰お前？
なんかおかしい事書いた？
それとも被害妄想？
780:恋人は名無しさん
08/04/12 17:45:39 WjrvGG37O
>>776
そんなケチな男とはさっさと別れなさい私だったらその瞬間捨てるわ
いい？男っていうのは全額出すのが普通なのに割り勘とか舐められてるよ
781:恋人は名無しさん
08/04/12 17:47:28 ogvlCbXY0
>>780
人に自分の価値観強要よくないですよ。
あなたは男の人が放っておかない美人さんで、
奢られる事に価値を見出し、実際奢られているんだし
他人のカップルがどうだって関係ないんじゃないの？
あなたの理論で行くと、>>776はブスだから奢られなくなっただけかもしれないしね。
782:恋人は名無しさん
08/04/12 17:51:34 wQmWiQamO
とりあえず奢られる人間は相手の財布をどうこう言うなよ。いやらしい。
783:恋人は名無しさん
08/04/12 17:56:09 BuuE5wP00
金なんてその場のノリで。いちいち考えるなよ面倒臭い
奢り奢られにいちいち意味なんていらねーｙ
784:恋人は名無しさん
08/04/12 17:56:47 WjrvGG37O
>>781
私だったら捨てるとアドバイスしただけだけど？
>>782
貧乏男は黙ってなよ
785:恋人は名無しさん
08/04/12 17:58:19 /lhaESvX0
>気持ちは嬉しいけど、自分はフェラされるのは気持ち悪いから勘弁して、
>と同じ感じかな？
>やっぱり贈る喜びをあんまり感じない性格という結論でいいんじゃない？
俺は「贈る喜び」より「相手を喜ばせる喜び」を優先する性格かな。
相手を嫌な目に遭わせてまで自分の「贈る喜び」ってのを満足させようとは思わないな。
786:恋人は名無しさん
08/04/12 17:59:10 kHotFK2FO
奢られて当たり前とか思われたらおごりたくなくなるな。
787:恋人は名無しさん
08/04/12 18:15:08 wQmWiQamO
俺の発言が貧乏男ってどんな発想なんだろう。
世間一般の基準からしたらちょっとまともじゃないよね。
なんか必死過ぎてかわいそうだわ。
788:恋人は名無しさん
08/04/12 18:17:30 wQmWiQamO
好意が当たり前になったり求められるようになったらおしまいだよ。
789:恋人は名無しさん
08/04/12 18:42:17 9iixYz9J0
>>782自体は変じゃないけど一瞬「また携帯男が来たか」って思った。
違う人であることを祈る。
790:恋人は名無しさん
08/04/12 18:46:35 m95fGE0bO
私も出したいけど彼氏を立てたいみたいな子は良いんじゃない？
ごちそうさま､ありがとうが言えないのなら奢られる資格無しだな｡
例えばご飯に誘われて迎えに来た時に持ち合わせ無いから銀行寄ってってなった時に今日は払うから次回宜しくとか言う男なら愛されてるかもね｡
持ち合わせ無いからでソッコー銀行寄ったり､取り止めになったりしたなら愛されてないかも？
急に決まったご飯なのにそこで１万もとかまず無いだろうし男がその場は払って欲しいよ｡
次出すしさって思うよ｡
東京とかなら２人で１万とか普通なのかな？
791:恋人は名無しさん
08/04/12 18:52:39 9iixYz9J0
>>790
銀行行くだけで「愛がない」ってのはひどい。
東京は適当にその辺のコンビニで手数料無料でお金おろせるから、私も現金持ち歩かないし
男友達だろうが彼氏だろうが「悪いちょっと待ってて」は気にしない。
792:恋人は名無しさん
08/04/12 19:10:58 EEFnVfUW0
>>790
>私も出したいけど彼氏を立てたいみたいな子は良いんじゃない？
でも、結局出さなきゃ同じじゃない？
口ではいくらでも言える。それが本当に思ってたとしても、口だけだとしても。
お金を出すか、それ以外何かするかなどはケースバイケースだと思うけど
相手に対する行動がないとね…意味無し。
それを続けているなら出す気がないのと同じ。
793:恋人は名無しさん
08/04/12 19:11:42 xxESTJUDO
♂30社会人
♀25社会人です。
スレ違いかもしれませんが教えてください。
いつも彼が奢ってくれてます。
少し出そうとしても（例えばトータル5000円なら2000円とか）いーよって断られてしまいます。
数百円のお茶代なら出させてくれるけど…。
奢られ方のマナーみたいなので
1．会計の時は先に店を出て外で待つ
2．ごちそうさま（ﾊｧﾄ）と可愛くお礼を言う
などというのを見たことがあるけど、私の感覚だと
1→何先に出てんだよ、つめてぇなぁ
2→奢られて当然だと思ってんのか？
と思われないだろうか？と考えてしまい、いつもレジをのぞき込まない程度に近くで待って、お金を渡すかいくら？って聞くといーよって言われて、じゃあごちそうさまって流れになります。
あまりスマートな振る舞いではないですよね？どうすればいいですか？教えてください。
794:恋人は名無しさん
08/04/12 19:24:56 bMb0GJ+z0
断られたから出さないとか本当に出す気ないだけだってｗ
お土産の作法じゃないんだから、きっちり払うと言えば大丈夫だろ。
そんなんで本気になって受け取らずに怒る男なんて見たこともないし、かなり心が狭い人間だから止めとけ。