08/03/25 00:17:41 QYYmu8pO0
ごめん。>>97は>>95向けね。
101:恋人は名無しさん
08/03/25 00:31:18 pcVSGlky0
色んな人がいて面白いねぇ。
でも、言わせてもらうと、
女が見たいのは、男気。
せこい男は、まずもてない。
少なくとも、私は本気で好きにならない。
お金の事だけではなく、器量を女は求めるから。
金銭面に関わらず、ね。
だって、出世しなそうじゃない？
102:恋人は名無しさん
08/03/25 00:34:18 npNOO83i0
ま、みみっちい奴は奢るのも奢られるのもやめた方がいいんじゃねーの。
たかだか端金を奢る奢らないの話で、精神的優位がどうとか自尊心が
どうとかって・・アフォかと思う罠。
103:恋人は名無しさん
08/03/25 00:44:14 oh5ITK5YO
まだお互いに学生だし、割り勘が普通だろうと思う。けど、私がお金を出そうとするといつも「ダメ、俺に出させて。」といわれ、出させて貰えない。。
いつもこんなんで、最近は財布がだしにくい。。
嬉しい反面、ほぼ全奢りに近いので、申し訳なすぎる。。
どうしたらうまく気持ちが返せるのかなぁ。
はいと、ただ単純にお金を返すのはちょっと違う気がするし…うまくデート中に自分がおごってあげれるチャンス見つけてくしかないのかな。。
それが難しー。
104:恋人は名無しさん
08/03/25 01:05:05 5ojfXuwW0
奢りたくないなら奢りたくないって言えばいいのに。
嫌なら出さなきゃいい。
奢らないくらいで怒られたり愛想つかされるならそんなに思われてないんだよ。
案外「ああ、そうだったの？早く言ってくれればよかったのに」ってなるかもよ。
奢られて当然！が正しくないってのは男だって女だって殆どの人がわかってる。
でも奢りたくないことを言わないでわかるのが当たり前とか思うのは違うくない？
私は金の事とかとかそんなに考えたことないし、嫌なら割り勘するのにって思うよ。
奢られて愚痴愚痴言われるくらいなら全部出した方が後腐れなくてすっきりするし。
105:恋人は名無しさん
08/03/25 01:10:07 s8Vf0tJnO
>>101
あなたがどんな男を好きになろうが勝手だが、
若い女性の意識が割り勘になりつつあるんだから、
割り勘男がモテないというのは説得力がないな
それに価値観が合わない男女が一緒になっても長続きしないんだから、違う価値観の女性から無理してモテようとする必要はない
まぁ恋愛至上主義の人間には分からん感覚だろうが
それに見栄で奢って貯金なしなんて計画性のない人間よりはよっぽど出世の可能性は高いな
106:恋人は名無しさん
08/03/25 01:26:17 pE5YDSIQO
こんなけ叩かれると、私がおかしいのかと不安になり彼にそれとなく聞いてみた
だしたいやつが出せばいい
俺は払いたいから払うだけ
ってかどーでもよくない？w
あっそうですかw
なんか深く考えた自分が小さく思えた
たしかに出したい人が出せばいいよね
107:恋人は名無しさん
08/03/25 01:38:47 QYYmu8pO0
支払う側が「いいよ」っていうのと
支払われる側が「あんたが払って当然」ってのの違いが分らない？
108:恋人は名無しさん
08/03/25 01:46:01 pE5YDSIQO
分かるに決まってるでしょw
だから感謝を言葉や行動で示すって前に書いたし
109:恋人は名無しさん
08/03/25 01:53:25 QYYmu8pO0
その感謝や言葉や行動が「男が奢って当然」って言える根拠となるのかって話をしてたんじゃないのか
110:恋人は名無しさん
08/03/25 01:58:19 yeTk+N2FO
>>69
普通のことされたら、感謝しないの？
例えば、バレンタインや誕生日にプレゼントもらったりしても
普通だからって感謝しないの？
足骨折したとき、電車で席を譲ってもらったら？
感謝しないの？
なんかしてもらったら
普通のことでも感謝はするものですよ。
19は差し入れもしてるんでしょ。
そんなことより
19の彼は、彼女を可愛いがることが自我の支えで
がんばって働くモチベーションにもなるんでしょ。
そうじゃなかったら、別れるんじゃないの。
ペットみたいなものだよ。
111:恋人は名無しさん
08/03/25 02:02:23 yeTk+N2FO
>>74
他の場面で金払うという意味では？
もしかしたら、奢られっぱなしの人もいるのかもしれないけど
だいたいは、返そうとするよ。
友達同士でも、女の子に奢ると、だいたいはお礼やお返しをくれる。
男に奢ると、それがない。
お礼すら言わない男も多い
なんで？
112:恋人は名無しさん
08/03/25 02:11:41 pE5YDSIQO
>>109ひねくれてるね
私の価値観は男が(ってゆうより年上が)払った方が、良く見えると思う
年下やお金がもし無い人なら自分が払いたい
でもべつに当たり前だとは思わない
どんな年齢や収入でもどっちが払わなきゃならないなんて決まり無いから
だから感謝もする
出してもらってるなら、どっかで、なんかの形でお返しをして相手が喜んでくれたらそれでいいと思う
この考え方が男に払って貰うのが当たり前と思ってるように見えるなら、あたしの表現がだめなわけだし
113:恋人は名無しさん
08/03/25 02:20:02 6H31+rl9O
私>>59だけど、逆になぜここの男の人たちがここまで金銭的な負担を対等にしたいと思っているのか不思議だわ。
私は奢っても｢ありがとう｣と言われるだけでいいし、｢お前は奢りに見合うだけのことを私にしてくれてんのか！｣と責めたこともない。
別にその人にできることを普通にやってもらえばいいんだけどな。
だって好きになったから一緒にいる訳で、奢る代わりに家事全部やってもらわなきゃ割に合わねーなんて思ったこともない。
そもそもむかつくほど生活困るような奢り方はしない。
ここにいる男は今までよっぽど酷い女にばかり当たってきたんじゃないの？
私は彼にお金が無くて奢ってばかりでも、たまに手作りお菓子なんか持ってきてもらえたら感動モノだけどねぇ。
奢ってもらってトーゼン、私は何もしないわって女も嫌だけど、
相手の行為を全て金銭に換算して自分が出したお金といちいち比較してるような人間も嫌だな。
｢ありがとう｣の言葉すら偽善的に感じるような関係なら別れた方がいい気がする。
114:恋人は名無しさん
08/03/25 02:40:29 5wg9Tl1B0
相手の行為を全て金銭に換算するのは、女のほうがいいんじゃないの？
あと毎回奢るのとたまに奢るのでは、違うんじゃないの？
一年間、全部のデート代を出してから言ってもらいたいね
本当に｢ありがとう｣と言われるだけでいいと言い切れるのかな？
115:恋人は名無しさん
08/03/25 02:41:05 5wg9Tl1B0
訂正
相手の行為を全て金銭に換算するのは、女のほうが多いんじゃないの？
116:恋人は名無しさん
08/03/25 02:50:44 600/ejrl0
男は馬鹿だからね
割り勘が好きな男には出してやるし
払いたい男には払わせてあげる
こっちが多く出すなんてあり得ないけどｗ
ブサイクが語るなっつーの
117:恋人は名無しさん
08/03/25 02:55:08 /M1xHlZ8O
とブス女が夜な夜なほざいてます
118:恋人は名無しさん
08/03/25 02:59:07 0tiVPJxc0
多めに出すのは良いが、６：４ぐらいに収めようとする姿勢の無い女とは結婚できん。
年収が１千万あれば今の彼女と結婚するのになぁ。
119:恋人は名無しさん
08/03/25 03:00:32 600/ejrl0
モテるからこそ言ってるのがわかんないんだねｗ
うちの彼氏の前でもそんなこと言えるかな？ｗｗｗｗｗ
120:恋人は名無しさん
08/03/25 03:08:36 NooEzCkV0
ようは相手に合わせますって事だろ？
特別な事は何も言ってないがｗ
121:恋人は名無しさん
08/03/25 04:16:49 VIgMYrbOO
７:３でいいよ
122:恋人は名無しさん
08/03/25 04:20:45 545RjxYn0
彼は自分が多めに出そうとしてくれますが・・・
すごくありがたいし・・・
そうやってくれる気持ちがすごく嬉しいですが。。。
今はせめて・・・半分こでいいのに。。。
事情のあるときは無理しないでほしいな。。。
123:恋人は名無しさん
08/03/25 08:09:20 VbEhmokhO
>>61-62
この考えが普通だね
オバサンはいつまでも「全奢り全奢り」言ってるから、結婚できないんじゃない？
124:恋人は名無しさん
08/03/25 08:27:31 Upj7HeN60
俺らは個別清算してる。ワリカンですらない。
何か共通で利用するような大きな買い物の場合にだけは２人で話し合って決める。
お互いが「買い物は自分で稼いだ金で払う」という人として最低限度のルールを守っているだけ。
せいぜい奢っていると言えそうなのは、
互いが勝手に相手にプレゼントをする場合と、
俺が自分の車に彼女を乗せて走ったときに自分の車に自分の金で勝手にガソリンを入れている時ぐらいではないかな？
125:恋人は名無しさん
08/03/25 10:02:15 yeTk+N2FO
>>114
昔、彼氏に全部奢ってたよ。
ありがとうとも言ってもらえなかった。
喜んでもらいたかっただけなのに。
椅子の座り心地が悪かったとか、珈琲まずかった、とか言われた。
お金は別にどうでも良かったけど
喜んだり、感謝してくれたりしないのが悲しかった
126:恋人は名無しさん
08/03/25 10:48:32 6H31+rl9O
>>114-115
>>59だけど。もう一回>>59と>>113をよく読んでからレスしてほしい。
行為をいちいち金銭に換算するのは男が多いか女が多いか、なんて話はしていない。
過去レスを読むと｢男は全奢りじゃなきゃｶｺﾜﾙｲ｣みたいなタカリ女もいる一方で、
奢ることに全力で拒否反応示して｢じゃあお前は○○してくれんのかよ!?｣みたいな男もいる。
前者も後者も嫌なんだよね。
そういう話。
＞＞一年間デート代全部奢ってから
うん、まぁ別に今の彼氏にそれやってもいいよ。それなりに収入あるから今のデート代くらい賄える。まぁ一年間と言わず一生養ってもいいが。
つまりね、何が言いたいかって言うと、世の中には奢っても平気な人間や>>59の男みたいにむしろ奢りたい人間もいるわけ。
そういう人間にとっては｢自分が払った金に対して恋人が何をしてくれたか｣なんてどうでもいいのよ。
ただもちろん私だって神田うのちゃんみたいな男とは付き合えないよ。
身の丈に合わないことはしないしできない。
ここ読んでてすごく思うのは無理して身の丈に合わないことしてるくせにグチグチ言う人が多いなぁということ。
｢これだけ奢ってやってんのにさ～｣とか言うくらいならさっさと奢りなんてやめてしまえばいいと思うよ。
飾るから疲れるしタカるような奴も寄ってくるんだと思う。
繰り返しになるけど、私は自分の好意で奢っている範囲内であれば、感謝してくれればそれでいい。
それが好意というものだと思う。
ありがとうに誠意を感じない相手を恋人にしてる意味がわからない。
よっぽど性格の酷い相手と我慢して付き合ってんだろう。
127:恋人は名無しさん
08/03/25 11:17:03 ++VoEqAHO
>>124
カップルで個別とか会計めんどいから止めろよ…
飲食店勤務より
128:恋人は名無しさん
08/03/25 11:38:04 ske+pJ3ZO
>>126
一字一句全て同意。
129:恋人は名無しさん
08/03/25 11:46:41 Jc17V3Tp0
>>127
それもサービスのうちだろ常考
ってうちの店では教えられてます
同じく飲食店勤務
もっとシンプルに物事考えればいいんじゃないかな
なんかのお礼とか、普段は奢らないけどそのときだけ奢りたくなったとかじゃない限り
単純に異性の友達と一緒に飯食って、奢りとか奢られるとかってなくない？
異性の前に友達なんだし、自分の分は自分がってのが普通っしょ。
恋人同士でもその延長線上みたいなもんで一緒じゃない？
んで、相手に奢りたいなら奢ればいいし、奢られたければ、ねだればいいし
お互い収入とか年齢差いろいろ事情があるんだろうからそこは相手と自分次第でしょ。
あとここで奢られて当たり前的なこと言ってる人ってバブル時代の年増もあるかも知れないけど
女の人ってどっか頭の中で女は奢られてもいい的な考えがあると思うんだよ
それは実際女の人に奢るのが当たり前ていう男がいるからさ
それを自分が肯定してるかどうかは別として、「女は奢られてもいいのかなぁ」ぐらいには。
ただそれを大きく言ってるだけじゃないのかね、インターネットだし。
130:恋人は名無しさん
08/03/25 13:31:43 jShiDZiTO
>>125
椅子の座りごこちが～ってそんな細かいとこに文句言う時点で萎えるな。
奢りなら尚更萎えるな。
131:恋人は名無しさん
08/03/25 15:34:14 fgyGnJZ50
>>129
> 女の人ってどっか頭の中で女は奢られてもいい的な考えがあると思うんだよ
これって、「女の人が」というより「誘われた側が」って感じじゃないかな。
自分の場合、女友達との場合でも、こちらから誘った時は数千円以下のお茶代なんかは出してる。
ホームパーティーの場合は費用全て自分持ち。
その分友達も「美味しいって聞いたから」ってお酒とか珍しい食材とか持ってきてくれてるし、満足＆感謝してます。
男女問わず友人と示し合わせて食事する場合は勿論割り勘が基本だけど。
一般的に前後問わず恋愛関係においては、男性が女性を誘うケースが多いから
前者が後者に奢るって構図になるんじゃないかなと思う。
そういう場合、お店決めるのも男性が多いですよね。
でも勝手に高いレストラン予約されて、キッチリ折半してくれと言われても困るって女の子は少なからず居るだろうし
だからといって、そう親しくない異性にずばり言うのも角が立つだろうし。
基本双方にとって分相応な場所に行くべきだし
勿論財布の中には足りるだけのお金かカードを入れておくべきですけどね。
絶対に奢りたくない！奢られてる女性がむかつく！徹底的な割り勘を世の中に啓蒙していきたい！
ってひとは、自分から誘わなければ良いのでは？
女性に理解を求めるより、男性側で行動に移した方が早い気がする。
結局抜け駆けするひとが続出して、元の木阿弥になりそうですが（＾-＾；
132:恋人は名無しさん
08/03/25 16:47:59 yeTk+N2FO
>>131
それは、ただの友達じゃなく、女として狙ってるんだよね？？
133:恋人は名無しさん
08/03/25 17:07:11 uQepBMnS0
>>126
1年間奢ってもいないで口だけで言われてもな・・・・
あなたがどれくらい稼いでるのか知らないが、週1で遊んで月4奢れば8万近くなる
イベントごとのプレゼントやディズニー等のテーマパークに行けばさらにかかる
余裕で年間100万以上かかるぜ？
ありがとうの一言で済ませられる人はよほど高収入か金銭感覚が破綻してるんだろうとしか思えない
>>131
女って基本自分から誘わないよね
～～行きたい！とはしつこいくらいに言ってくるのに
絶対に自分で予定やプランを立てることはしない
守って欲しい、お姫様扱いされたいってのは判らなくも無い
でもそこで完結してる女のなんと多いことか
134:恋人は名無しさん
08/03/25 17:09:03 uQepBMnS0
上で「男を立てる」だの「男の見栄」だの言ってるけどさ
本当に男を立てようとしてるならなんで会計中に金出そうとするんだろ？
男に見栄があるってのはわかるんだろ？
なら会計終わった後にそっと忍ばせればいいじゃん
そこで出そうとすれば男が断るの分かってやってるだろｗ
135:恋人は名無しさん
08/03/25 17:28:52 fgyGnJZ50
>>132
後半はそのつもりで書きました。
>>133
女性は、相手から好きになって（興味を持って）くれたひとを好きになった方が
幸せで居られると経験則上わかっているんだと思います。
そうじゃないパターンもありますけど、一般論として。
同性同士や友人同士なら進んでプラン立てるって女性も
恋人にはリードして欲しいと思う方が多いというのは事実でしょうね。
ちなみに完結しているというか、思考停止してる女性が多いとは
個人的には思いません。
女性側から誘ってほしいのであれば
女性から誘われるような男性になればいいという事ですよね。なんてシンプル。
逆に常に奢って貰いたいという女性も
金銭を負担してでも時間を割いて欲しいと思わせる女性になれば万事解決、みんなハッピーですね！！
結局価値観の合う同士で付き合えば良いだけの話だと思います。
136:恋人は名無しさん
08/03/25 17:48:32 s8Vf0tJnO
付き合う前ならともかく、恋人になった後でどっちから誘うなんて関係ないでしょ
137:恋人は名無しさん
08/03/25 17:58:28 yeTk+N2FO
>>134
男の見栄が１００万円なら安いじゃんｗ
奢って欲しいなら、女の子なみに
気をつかえばどう。
容姿、行動、言葉遣い。彼女を立てて。
お返しも、彼女に気をつかいながら
金額も超えない様に、安すぎない様に。
その他もろもろ。
そもそも社会のマイノリティになるのは普通の男には無理だし
一番重要なのは、そんな男性が彼女の好みかどうかよね。
それに、男って性欲の対象として、そんなに需要ないよね。
そういう文化だから仕方ない。
けど、下働きが必要な女性はいるよ
嫁が欲しい！と言ってる、ガッツリ働く金持ち女性。
彼女のパンツ洗ってれば、１００万浮くかもよ
ここでガミガミ言っても、
ああ、負け組の男なんだな、くらいにしか思われなそう。
見栄を捨てて彼女に『デートは割り勘にして』と言えばいいだけじゃん。
138:恋人は名無しさん
08/03/25 18:21:41 ske+pJ3ZO
ガミガミ言ってるのは
お金は払いたくないけど見栄は張りたいから
男心を察して角が立たないよう出せって主張でしょう。
それはそれで有りだとは思うけど
馬鹿にして叩いてるスイーツ(笑)と同レベルだよね。
139:恋人は名無しさん
08/03/25 18:29:37 Mer2xN2T0
違うんじゃないか？
男の見栄を言い訳にするなら、もっと上手な男の立て方があると言ってるのだろう？
お前らが言ってる「男の見栄の為に、奢られてやってる」って言うのは、単なる言い訳って事だろう。
それについては同意だね。
だが、女は奢ってもらいたい生き物だから、
デート代ぐらい奢ってやって、関係を有効に保つ方が良いと思うけどね。
140:恋人は名無しさん
08/03/25 18:49:04 uQepBMnS0
>>135
まぁそうだね
確かに一般的にはそんな感じだろうと俺も思う。治せとも思わんし
ただそれに不服だからここで文句たれてるだけ
完結してるかどうかについては、男の主観、女の主観と言う点で女側に言われてもなぁ
個人的な意見と言ってるし、俺も自分の弁が男の代表だとかアホなことを言うつもりはないけど
>>137
ネタにしても面白すぎるんですけどｗ
突っ込んだら負けかコレ？
>>138
君みたいな極一部の非常に読解力の低い女性がいるせいで、女は頭が悪いって言われちゃうんだよ
地図の読めない女とはよく言ったもんだけど、日本語の理解できない女ってのはちょっと引く
141:恋人は名無しさん
08/03/25 19:03:36 ske+pJ3ZO
>>140
ガミガミっ云々てのは、別にあなたのレスに対してじゃなくて
割り勘以外完全否定で意見押し付けてる方に対してのものです。
語弊を招く書き方をしてしまったのは申し訳ない。
142:恋人は名無しさん
08/03/25 19:27:12 s8Vf0tJnO
割り勘だけど見栄張りたいなんて言ってる奴いたか？
143:恋人は名無しさん
08/03/25 20:39:44 6H31+rl9O
>>133
>>59>>126ですが。
だからね、もう一回よーくよーくよーく>>59と>>113と>>126を読んでみて。
｢身の丈に合ったことをしろ｣と言ってるでしょうが。
ちなみに私は別に100万がどうした、です。
年100万くらいなら全く｢私の身の丈のうち｣なんで笑って出します。
ちなみに奢りをしてないのは今の彼氏が女に出させるのが絶対に嫌ってタイプだから、話し合って割り勘。
むしろ後輩に出してる方がデート代なんかよりよっぽど多いなー。
でもこんな私でもデートに1000万はかけない。出せないことはないけど、それは私の身の丈を超えているしよっぽどの理由が無い限り好意では出せない。
そういうことでしょ。
好意の範囲を超えた金は出さない。後でブチブチ文句言うくらいなら出さない。
なんかここ読んでると、ヒモ男に貢いでるような、ダメ男から離れられない女のイメージが沸いてくる。
すごいイライラするんだわ。
｢俺は絶対金なんか出さねーぞ！｣と言ってる男の方がまだ好感持てる。
その辺は価値観や考え方だからね。
144:恋人は名無しさん
08/03/25 21:01:15 VbEhmokhO
ID:6H31+rl9O
いいかげんキモい
145:恋人は名無しさん
08/03/25 21:08:05 gNk6jFJN0
実際世の中のスタンダードはどうなんだろうね。
うちは食事や遊び代は完全割り勘だ。
遠距離で交通費＋ホテル代が掛かる分、月10万くらいは私の方が多く出してたけど
必要経費だと思って別段不満に感じたことはなかった。
でも数日前相手から電話代が厳しいと泣きつかれて、今月末で別れる予定です。
たった2万が惜しいか、そうか。
一気に冷めました。
146:恋人は名無しさん
08/03/25 21:12:40 5wg9Tl1B0
ID:VbEhmokhOさんの「いいかげんキモい」という言葉は、議論で負けを認めたと言っているようだね
そういう書き込みして、恥ずかしくないの？
147:恋人は名無しさん
08/03/25 21:28:35 1DUcoQQ90
別にここで「奢られて当然女」を叩いてる男って、
「自分はキッチリ５：５割り勘だ！！」「女が奢れ」とは
誰も言ってないんじゃないか？
単に「奢られて当然」って考えが気に入らないだけで。
でもそういう風にレッテル貼って印象操作しないと「奢られて当然女」が不利だから
無理にそういう流れに持って行ってるっぽい。
例えば>>95が>>94に対して
>>あなたは女が半分払うって言ってきたら嬉しい? 嬉しいからそう思うんだよね
とか言ってるが、そういう結論に結びつけるには強引過ぎる。
148:恋人は名無しさん
08/03/25 21:37:37 gNk6jFJN0
>>147
なんかループになってるんだけど、それならそうじゃない女性と付き合えば良いのでは？
実際、気に入らないと声高に言ってる男性の彼女さんは割り勘してるっぽいし。
単に他のひとはどんなもんかな？って興味で聞くのはわかるけど
赤の他人にまでスタイル押し付けて叩くみたいな態度は、男として・・・もといひととしてどうかなあと思う。
ここは世論調査ｗの場であって、意見押し付けて嫌味言い合ったりする場所ではなかったはずなのに
最近はそんなのばっかりでちょっと寂しい。
討論ばっかで普通の回答減ってるし。
まあこれも押付けっていえば押付けになるのかもしれませんがｗ
149:恋人は名無しさん
08/03/25 22:10:01 npNOO83i0
>>143
まあ、お前の考え方は俺の考え方に近いけど、その嫌味ったらしい
書き方は何とかならないか？皆が皆、お前の書き込みを全て一から
全て追ってる訳でもねーのに、過去の発言全て追えって何様だよｗ
あと、お前が人の発言を読んでイライラするのは勝手だけど、お前も
他人をイライラさせる様な文章を書き散らかすのはやめてくれや。
自分以外の他人を十把一絡げにするのもやめろ。
>>148
>意見押し付けて嫌味言い合ったりする場所ではなかったはずなのに
>最近はそんなのばっかりでちょっと寂しい。
同意だ。
150:恋人は名無しさん
08/03/25 22:18:29 5wg9Tl1B0
2ちゃんについてそこまで詳しくないけど
専門系板でも最近、そういう人が多いよね
春休み期間というのもあるかもしれないけど
なおさら、雑談系板は、ひどい状況だよね
これからドンドン、スレ内容の質の低下していくのかね
151:恋人は名無しさん
08/03/25 22:30:11 FldsN8sb0
「男が払うのが当然とは思わないけど、それが女の子の理想の恋愛よね」って
言ってる女性、考えている女性はきっと多くいると思う。
実際の比率は知らんけど、そう考えている女性は多いだろうな。
でもそういうなら、男の夢やら理想やら願望やらを全て備えている女性は
現代社会にどれだけいる？
料理をはじめとする家事がうまく、清楚で、可愛らしくも美人で色白で、床上手で
だけど貞操観念は高く自分と出会うまで処女を守り続けているような女の人。
（ちなみに俺は処女好きじゃないけど、まぁステレオタイプの「理想の女性像」ってやつな）
これを男が望んで「そういう女じゃなきゃ養ってやる気にはならねーよなｗ」って
言っても「今時きもいんですけどｗｗｗｗ」とか世の中の女の大半がドンビキしないで
別に昔気質の「男がお金出すのが自然よね」って感じでもいいとは思うけどな。
時代は流れているんだし、自分らがかつての女性像を守れず、それを維持する気もないのなら
男にもそれを強要するなと言いたい。
152:恋人は名無しさん
08/03/25 22:30:57 LFlMUqCvO
>>146
もともとその人議論してないのに勝ち負けあるの？ｗ
馬鹿丸出しだよｗ
ID:5wg9Tl1B0
ID:6H31+rl9O
153:恋人は名無しさん
08/03/25 22:34:50 CcqOM9QM0
>>143の最後の4行あたり、なんとなく感じてたことだわ。
＞なんかここ読んでると、ヒモ男に貢いでるような、ダメ男から離れられない女のイメージが沸いてくる。
＞すごいイライラするんだわ。
＞｢俺は絶対金なんか出さねーぞ！｣と言ってる男の方がまだ好感持てる。
男に貢いでるけどそれを貢いでると自覚したくなくて、
ワリカンよ～女が出してもいいじゃない～って叫んでいるように見えるﾚｽがﾁﾗﾎﾗ・・・
ﾈｶﾏっぽいのもいるし・・・
｢俺はビンボーだから金ねえよー！｣って言ってるほうが潔くてイイわ。
それでもイイって付き合ってくれる人もいるだろうし、
嫌ならその程度か価値観の違いで流せれるじゃん。
>>150
春休み・夏休み・冬休みは仕方ないですよね・・・どこも同じようで
154:恋人は名無しさん
08/03/25 22:38:22 CcqOM9QM0
>>151
何を基準に昔気質とか・・・・
そんなのに今も昔も無いじゃん。
いつの時代の人？？
155:恋人は名無しさん
08/03/25 22:42:18 6H31+rl9O
>>149
まぁ>>133宛てのレスだからね。
>>133は>>126を読んでレスくれたわけだから、必然的に>>59も>>113も読むことになる。
＞＞自分以外の他人を十把一絡げにするのもやめろ。
そういうつもりはなかったけど、そう感じたなら謝る。
156:恋人は名無しさん
08/03/25 22:45:19 HhBOLkX8O
>>19のレスした者ですが他の方が言っているように各々の考えがあるということでいいのではないでしょうか
割り勘派の男性を否定しているわけでもないですし
157:恋人は名無しさん
08/03/25 22:50:17 FldsN8sb0
>>154
俺らの親世代（50代）くらいまでは「男は女を養うもの」みたいな考えが
一般的だったし、それこそ女は結婚したら専業主婦が当然だった。
今は結婚して女が専業主婦だってパターンは減ってきているし（不景気もあるが）
男が女を一方的に養い、女は家って価値観は減ってきているだろ。
男が女に奢るのが、結婚後養ってくれるかどうかを判断しているって女もいたし
それをいうならお前は昔のように男を本当の意味で立て、三歩下がって･･･みたいな
女なのか？昔のように家で女中のように働き、夫に全てを捧げるような女か？と。
現代の状況が変わってきていて、昔のように夫と子供に全てを尽くす女が減っているのに
男にだけ養い続ける事を望むなんて、ちょっと自分勝手なんじゃねーの？
ちなみに俺は８割くらい払ってる。
彼女が奢られ続けるのを嫌がるので、時々払ってもらったりしているが。
158:恋人は名無しさん
08/03/25 22:57:14 gNk6jFJN0
なんというか、浪漫は浪漫でお互い否定しなくても良いと思うんだｗ
でも、押付けや嫌味の応酬は悲しいよね。
でも、ちゃんと自分の意見や誤解があった部分を訂正して詫びられる姿勢は凄く良いと思う。
スレ違いになってしまいそうなので、うえにも書いたけどうちの場合。
【自分のスペック】女27歳 メーカー勤務
【相手のスペック】男26歳 SE
【年収は、どちらが上か】私の方が若干上…だと思う。
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派。でもプレゼントするの大好きだし貢ぎ癖があるかも。
【デート代の比率】食事なんかは5：5、全部含めると8：2くらい。
【現状に満足か】満足でした。（過去形）
159:恋人は名無しさん
08/03/25 23:01:29 CcqOM9QM0
>>157
彼女が奢られるが当たり前と思っていれば全部払うんだ。
なんだか矛盾してる人だね。
それとも妄想？
現状8割払ってるってのも妄想？
現実に目を向けなよ。
ゲンダイに目を向けなよ。
160:恋人は名無しさん
08/03/25 23:06:42 VbEhmokhO
ID:CcqOM9QM0
みたいな独身高齢オバサン多いｗ
161:恋人は名無しさん
08/03/25 23:10:18 gNk6jFJN0
皆イライラしてるんだな。
162:恋人は名無しさん
08/03/25 23:17:38 uQepBMnS0
ＦＸが超絶大儲けだ！
今ならなんでも許せるわｗ
>>155
おｋおｋ
とりあえずまともな言葉遣いにしような
163:恋人は名無しさん
08/03/25 23:20:29 Upj7HeN60
>>127
>カップルで個別とか会計めんどいから止めろよ…
それはすまん。
もし俺らのようなカップルに当たったら、申し訳ないが「まあ、カップルなら団体客と違って会計が増えるのも一回だけだし」とでも思って諦めてくれ。
164:恋人は名無しさん
08/03/25 23:52:49 kYWAZlWs0
なんでさ、そもそも男だから奢る？女だから奢られる？
養ってるわけでもないし、お互い仕事してるし…。
それ自体おかしくない？ ただ彼女ってだけでいつも奢るとか意味がわかんない。
そもそもなんで女だと奢られるの？私はそこがまず理解できない…。
払おうとすると嫌な顔する男もいるのはわかるけど、
そんな柔軟性のない男嫌だよね。ちょっとでも出そうとするだけで
なんで強いとか…可愛くないとか…わけわかんないし…。
自分の分をきちんと自分で払うのってごくごく当たり前のことだと思うんだけど。
なんでそれをしないの？たったそれだけじゃん。
出されたら出し返す、自分の分を渡す…それだけ。
それを出させない、自分が相手の分まで出そうとするってのが
たまにならお互いあるかもしれないけど、常にその状態っていうの自体が
ちょっと変だと思う。それに疑問を持たないのかなぁって。
165:恋人は名無しさん
08/03/26 00:11:07 7EWxy3aA0
>>164
それは正論だとは思うが世の中には色々な常識を持った人達がいる。
某物理学者の言葉を借りれば「常識というのは特定の集団の中でだけ通用する迷信」のことだそうだ。
電車でウンコ座りして車内に唾垂らしてるような女ですら、それを気にしないで付き合う彼氏がいたりする。
奢られて平気な女と付き合っている男がいるのも、それと同じだと思えばいい。
彼と彼女らは自分達の常識の外に棲んでいる別の生き物なのだよ。
166:恋人は名無しさん
08/03/26 00:27:32 qCExBgZDO
うわー………;
167:恋人は名無しさん
08/03/26 00:31:48 qCExBgZDO
>>164お前可愛くないね
俺は男がおごるの当たり前だと思う
金なんか稼げばいいわけだし、もっと甘えた方が女として素敵
おごるおごらないで必死になる男とかリアルに引く
しかも金出すぐらいで見返り求めてる奴とか…………
どんなけ心狭いんだwww
甲斐無さ過ぎwww
可愛くｱﾘｶﾞﾄｳって言ってる女はやっぱ可愛いしモテると思うよ
男はあらゆる面で頼られてるって思いたい奴多いと思う
男でケチとかゆとりだね～wwwwww
女にいいように使われた人が奢られ女を嫌うのは理解できるが、それ以外はマジありえない
168:恋人は名無しさん
08/03/26 00:37:25 cZ/fQMoWO
>>164
同意
169:恋人は名無しさん
08/03/26 00:40:34 fYSx5n5OO
行き遅れバブルババアは>>164を見習え
170:恋人は名無しさん
08/03/26 00:42:17 ruhN7kC70
不満があるなら相手に言えよ
奢るの嫌なのにとか奢られないの不満とか愚痴ってんのがきもい
嫌なことは嫌って言えよ
自分の意見の主張ができてないだけじゃん
それをなんで相手の所為にしてんの？
惚れた弱みなら、もう仕方ないんじゃない
惚れたなら相手に合わせるくらいの気概持てば？
171:恋人は名無しさん
08/03/26 01:01:58 8gzUKve+0
>>167
まぁあなたには理解できないでしょうけど
ネナベさんwww
172:164
08/03/26 01:11:23 8gzUKve+0
あの…女です。
女だって頑張れば稼げます。
もっと頑張ろうよって同じ女として思ってるので…。
彼氏とはもちろん半々です。お互い心地よい関係。
173:恋人は名無しさん
08/03/26 01:22:36 WajSa2+60
なんか最近の流れすごいね・・・
オレは全部奢りでも割り勘でもどっちでもいいんだけど、
全部奢りの場合は彼女と会う頻度を減らすかなぁ。
毎月使える額は決まってるから、それをどう使うかってだけ。
自分に使う分(趣味、服、友達やらとの交際費)を削る気は全くないから、
そうなると必然的に彼女と会う頻度が減る。
今の彼女とは割り勘、奢り奢られだから別に問題ないけど、全部奢りになったら
上記のような状態になると思う。それで文句言われるんなら、合わなかったと思って
別れるのかもなぁ。まぁ要するに彼女よりも自分が大事なんだと思う。
もし今のような考え方が変化して、自分よりも彼女を優先したい、と思うようになったら、
その時は結婚を考える時期なのかもなぁと思う。
174:恋人は名無しさん
08/03/26 01:22:53 zPhDsj5D0
相手のこと好きな場合は多めに出すけど逆の場合は…
175:恋人は名無しさん
08/03/26 01:26:26 qCExBgZDO
>>171ネナベだと思う理由は?www
176:恋人は名無しさん
08/03/26 02:00:14 Yxg89ykIO
>>164
女を人間（自分）以下にしときたいから。
女は女だから
177:恋人は名無しさん
08/03/26 03:03:39 Yxg89ykIO
>>145
なんで電話代が２万もかかるの？
あまり知らないけど、ＩＰﾎﾝとか、安いピッチとかないの？？
世間を調べることはできないけど
経験的には彼氏はだいたい奢ってくれるよ
178:恋人は名無しさん
08/03/26 06:39:41 qCExBgZDO
>>176男心分かってないな
下じゃなくて後ろって違い分からないか
でもそれはたかが金のみの話
普段女が対等だろうが上だろうがもちろん良いと思う
ただ甘えてる女の方が魅力的に見える
男顔負けのバリバリ働いてる女とか、デート代の枠越えて貢ぐってほどなら話は別だが
179:恋人は名無しさん
08/03/26 07:35:59 6kIVx5UdO
男心とか女らしさとか一々うるさいなー。
お互いがお互いの経済状況と相談して金払えば良いんだよ。
男は女より所得額高い場合が多いんだからケチケチせず、気持ち多めに出してやれ（百円でも良いから）
女はテメーも働いてるなら自分の楽しんだ分位きっちり払え。
お洒落にお金がかかる？男だってデート代出すためだけに働いてるんじゃない。
権利を主張するならそれに見合う事をしろ。
両方がこれを出来てるなら衝突しないぞ
180:恋人は名無しさん
08/03/26 07:54:01 7EWxy3aA0
経済状況というより考え方だろ。
割り勘の人間は金を稼いでいても割り勘だし、奢る人間は金が無くても奢るだろう。
接待でなら奢るが愛があれば割り勘という人もいるし、多分その逆もいるだろう。
価値観が合わない人間同士が無理して付き合ってるからくだらないことでゴタゴタする。
愚痴るぐらいなら、そんな男や女とは別れろ。
そして他のカップルのことまで口を挟むな。
181:恋人は名無しさん
08/03/26 09:52:40 tASZF4fa0
【自分のスペック】 女27歳 会社員
【相手のスペック】 男31歳 会社員
【年収は、どちらが上か】 相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘（たまにオマケとかしてくれる）
【デート代の比率】 ６：４
【現状に満足か】 不満
毎週、私が彼の部屋のほうへ行っているので交通費も馬鹿にならない。
彼の部屋に行くと毎週汚れているので、掃除・炊事をする。
彼は居心地がいいから来てくれてると思っているらしいが、そうじゃない。
彼が遅刻癖があるので職場から近い彼の部屋に行ってます。
（これは話し合って週ごとにお互いの部屋を行き来しようということになった）
高いお店に行っても割り勘なのに彼の中では自分が「高級店連れて行って<あげた>」ことになってるみたいです。
その点についても指摘したが、「○○さん（私）はおごってくれる人のほうがいいんですね・・・」という回答。
彼はケチは嫌だ。お金に執着する人間は信じられないとか言ってます。
そう言うのになぜ割り勘に執着するのか、分からないです。
182:181
08/03/26 10:31:08 tASZF4fa0
すみません。追記です。
セックスが多分原因で、膀胱炎になりました。
この場合、彼に治療費請求してもいいですか？
前にもなったんですが、その時は散々ごねて半分だけ出してもらいました。
それでも彼はお金にケチくさい人間は嫌だといいます。
彼はケチじゃないんですかね・・・？わからなくなってきました・・・。
183:恋人は名無しさん
08/03/26 11:08:11 6kIVx5UdO
>>182
半同棲スレにも書いてたけど、今の状況がそんな不満なんか？
家の家事云々は自分の家じゃないんだし、あくまで好意でやってるんだから何も言えない。
嫌ならやらなくても良いんだしな。
膀胱炎に関しては、半額請求は良いとしても全額は無理だろ。
だってレイプされた訳じゃない、それとも無理矢理やられたんか？
結論としては、彼氏はまあケチの部類に入る。
けど182は相手に期待し過ぎ。
184:恋人は名無しさん
08/03/26 11:16:54 wqdTQk2r0
レス見る限り>>182のほうがケチに見えるんだけど
一方的に依存して与えられるだけの関係が欲しいのならば
早く別の人探したほうがいいんじゃないかなって思う
～してあげてる、付き合ってあげてる、セックスさせてあげてる
みたいな考えになってしまってない？
お互いが感謝できない関係になるとろくな結果にならないし
すべて相手が悪いとは思えない
＞彼の部屋に行くと毎週汚れているので、掃除・炊事をする。
＞彼は居心地がいいから来てくれてると思っているらしいが、そうじゃない。
それならやらなければいいのに
185:恋人は名無しさん
08/03/26 12:05:37 tASZF4fa0
>>183
なんてゆうか彼はスカトロでして・・・
私は処女だったので何も分からず、膣内放尿とかされてました。
1回目の膀胱炎は湯船の中で指を入れられました。
私も無知だったのがいけないんですが、半額はそのときの分払ってもらいました。
それ以降はもらってません。
はじめて付き合った相手なので張り切りすぎたのかもしれませんね。
勝手に暴走して疲れたって感じです。
すみません。
186:恋人は名無しさん
08/03/26 12:08:12 nyMDmCfx0
>>185
そういう事情なら、治療費は彼氏さんに請求して良いと思う。
187:恋人は名無しさん
08/03/26 12:11:32 tASZF4fa0
>>184
セックスに関しては正直させてあげてる感じです・・・。
というのも今メジャートランキライザーを服用しており、性欲がほとんどないんです。
家事云々に関しては前途したとおりです。
相手に喜んでもらおうと思ってやってたのですが、
喧嘩になって相手を責めては本末転倒ですね。
もっと相手の良い部分を見つけていこうと思います。
188:恋人は名無しさん
08/03/26 12:17:24 nyMDmCfx0
>>187
初めてのひとということで彼氏さんを良く思いたい気持ちもわかりますが
常に申し分ない彼女でいる必要はないし、自然体でそうでなければ疲れちゃうよ。
もっと自分の気持ち（嬉しいとか不快とか）や欲求も大切にしないと
良い関係を継続していくの大変になりますよ。
と、勝手に尽くして自滅した私がいってみるｗ
頑張れー。
189:恋人は名無しさん
08/03/26 13:27:10 QUdhTKoz0
問題はデート代と別のところにあるよ。
精神安定剤を飲んでまでしてスカトロを受け入れて家事をする必要は無い。
別れた方が楽になれるんじゃないかな。
190:恋人は名無しさん
08/03/26 18:47:35 xCR5MOLN0
おまいら、いつまでネタの相手してるの？？
ほっとけばいいじゃん
191:恋人は名無しさん
08/03/26 19:27:10 cZ/fQMoWO
ID:qCExBgZDO 貧乏ネナベブス乙
192:恋人は名無しさん
08/03/26 22:45:50 Kk2IqmMH0
>>19
おまえ最低だな
193:恋人は名無しさん
08/03/27 00:58:12 Ab2dAaOBO
>>191そう思う理由は?www
194:恋人は名無しさん
08/03/27 01:27:03 73Ei+IpiO
友達に、すべて1円単位で割り勘する彼氏がいて
好きな物頼めるし、余計な気を遣わなくていいし、
気楽でいいやと思ったと言って結婚したんだけど
結婚後、兵糧攻めにあってたよ。
子供が出来て働けない間、貯金で凌いだらしい。
その間、彼は自分の車や服にお金を注ぎ込み、
嫁は働いてないからお金を使う権利がないと言って
嫁の車（結婚前に自分で買った）をことわりなく売り払ったらしい。
その上、 俺の車は使うな、と言われてました。
子供出来て出費が増えるのも理解されず、無駄遣いと言われてた。
割り勘カポの女性の皆様、貯金が大切みたいですよ。
195:恋人は名無しさん
08/03/27 02:19:46 FRmxK6x9O
>>194
(ﾟдﾟ)
離婚しないの？
196:恋人は名無しさん
08/03/27 02:34:42 kpiR0cMH0
ネタだろ。
197:恋人は名無しさん
08/03/27 10:18:03 wVf5b5vM0
>>90
基本は夫婦別産制っていうんだっけ？
婚姻時までに貯めたものは各々のもの。
結婚後に貯めたものは共通のもの。
だったら独身時代に貯金して相手は結婚後に貯金すればいい。
女の方が結婚リスキーだから年金分けれたりするようになった
わけだし、これって国が半ば認めていることなんだと思うよ。
そう考えるとなにも恥ずかしい事はない。
198:恋人は名無しさん
08/03/27 10:31:44 kpiR0cMH0
>>197
結婚って男の方がリスキーだと思うが。
結婚後は一方的に男側の負担が増えるし、離婚なんかで搾り取られるのも大概は男だし。
199:恋人は名無しさん
08/03/27 11:02:39 UuWAlBDo0
女の方がリスキー。まだ結婚を機に強制退社っていう企業も多いし。
女が未婚の母で生きていくリスクに比べ、結婚した方がましになるということでしかない。
離婚で搾り取られるといっても日本の男は現実的には養育費払わないからね。
200:恋人は名無しさん
08/03/27 11:37:52 wVf5b5vM0
>>199
そうそう。社会が男に払いなさいと言ってるの。
それを拒むのももちろん個人の自由。ただし私はアウトオブ眼中
201:恋人は名無しさん
08/03/27 14:50:36 TIbjeao90
>>194
面白いネタだなw
202:恋人は名無しさん
08/03/27 15:51:33 bgqRWYwe0
搾り取られる慰謝料っていったって普通の男ならたかだか200,300万くらいでしょ
2chは被害妄想の男が多すぎる
203:恋人は名無しさん
08/03/27 16:48:36 73Ei+IpiO
>>194
残念ながら実話です・・
204:恋人は名無しさん
08/03/27 16:57:43 XV7QaCtDO
6年付き合って月2しか会えないのに(相手の都合で)ﾗﾌﾞﾎは行くくせに食事はなし…
何処かお食事行くにも私が払う形。彼から言われたけどｶﾞｿﾘﾝ代かかってるかららしいが実は会社の経費で落ちてるのは分かってる(^_^;)
旅行行ってもｶﾞｿﾘﾝ代が彼で私が食事代｡割り勘より私の方が多く払ってるけど彼は自分が損してる言い方をしてくる(^_^;)
205:恋人は名無しさん
08/03/27 17:31:39 yQXczVTh0
>>194
1000歩譲って事実だとして
そんな特殊な例を持ってきて「割り勘してる男はダメ」とか言いたいのか？
バカじゃねーの
じゃあ、浪費女に貢いで身を滅ぼした男の例を出して
「全奢られ当然女と付き合ってると破滅するよ」ってレッテル貼ってもＯＫなワケ？
206:恋人は名無しさん
08/03/27 19:55:45 Enk2MvIw0
結婚は女の方がリスキーってｗ
女にとって最大のリスクは「結婚できないこと」だろ
つまり結婚することによってリスク軽減されるんですが？ｗ
そしてその差分を負担してるのが男なんですよ
金銭的な面ではね。
207:恋人は名無しさん
08/03/27 20:26:17 QXmbDisC0
>>204
身銭切らないでデートってｹﾁくさいね・・・
昔の彼とはじめてデートしたとき、食事代をだすとき
割り勘にしてもらった。
あとで「経費で落ちた！」て喜んでたｗｗｗ
領収証もらってたのもしらなかった。
親が認知症、妹がひきこもりで養っていたのをしった。
リアルに貧しかったらしい。
次につきあった彼も相当ケチで、ドライブのガソリン代も
請求してくるひとだった。この人もリアルに貧しく、
母子家庭で親のガン治療費を出してた人だったよ。
デートであれ・・・・？とおもうことがあったら
相手の家族環境を確認したほうがいいかも。
208:恋人は名無しさん
08/03/27 20:36:10 qFMtTvoX0
あれ・・・？それって彼氏達芝居じゃないよね？
209:恋人は名無しさん
08/03/27 21:13:41 N8DZvD6FO
まあ、割り勘男が結婚しても何がなんでも割り勘という人というわけでもないし、
それは割り勘だからではなくて、そういう男だからだよ。
なんでデートでの割り勘と結婚生活を都合の良いように、同じにするのかね。
だから、女性が奢られるというのは違うのに…
210:恋人は名無しさん
08/03/27 21:50:45 iL+6/0OEO
そもそも全奢り希望女って、ほとんど貧乏なオバサンだから恋愛対象外
211:恋人は名無しさん
08/03/27 22:07:29 73Ei+IpiO
>>206
女にとっては『付き合う』ってのが一番リスキーだよね
結婚もしてないのに、バンバンセックスしちゃうんだし。
だからこそ、相手と割り勘にしたら不安になるのかもね
212:恋人は名無しさん
08/03/27 22:22:26 i5sC5qcxO
たしかに全奢り主張してるのって無職や低年収ババアばっかりだな
213:恋人は名無しさん
08/03/27 22:29:05 LlOUcwFvO
２ｃｈに慣れちゃだめだぞ。
214:恋人は名無しさん
08/03/27 22:46:51 i6VFxqZ9O
>>211
妊娠が発覚したら金属で子宮こじあけられて心身負担かかるの女だしね。
経験上、高収入男性なら遊び相手・女友達・彼女相手に
お金使うくらい痛くもかゆくもないみたい。
お金はつかってくれたけど気持ちは常にこっちにない関係ってむなしかったよ。
惚れぬいた男、惚れられたとつきあって
「ここは私にださせて」
て割り勘やってるほうが幸せかも。
215:恋人は名無しさん
08/03/27 22:54:51 64xN18FjO
>>211
セックス断るかピル飲めばいいだけじゃん。
金額的には割り勘がいいけどスマートに割り勘できないと冷める。
多めに出しても良いから奢りあうか共同財布がいいです。
216:恋人は名無しさん
08/03/27 23:08:40 kdQF4EGrO
>>211
セックスしないと男を繋ぎとめられないほど、あなたには魅力がないの？
違うでしょ。セックスしなくても付き合ってくれる男性を見つければいい。
217:恋人は名無しさん
08/03/28 00:38:05 7SbCE/AvO
>>216
３０ででつか？
218:216
08/03/28 00:59:52 gfk1BqdgO
>>217
ん？ちょっと意味が分からないんだけど…
219:恋人は名無しさん
08/03/28 02:30:52 7SbCE/AvO
>>218
すみません。
私もう３０歳で、やりまくってきたんですが、
今さら『セックスは結婚までいたしません』
と言うべきなんでしょうか？
220:恋人は名無しさん
08/03/28 02:47:44 IvQPa9RVO
>>215
ピルの辛さ知ってから言え馬鹿
だが全奢られ女は嫌い
221:恋人は名無しさん
08/03/28 02:51:29 aEmRfr250
>>220
妊娠の不安・中絶の怖さを知ってから言え馬鹿
リスクマーネジメントできない人は、嫌い
222:恋人は名無しさん
08/03/28 06:08:10 2tZt7+4aO
じゃあ極厚ゴムでよくないですか？
223:恋人は名無しさん
08/03/28 06:21:51 39ZipwybO
パイプカットでいいよｗ
224:恋人は名無しさん
08/03/28 08:16:25 bvE2rBi10
じゃあサランラップでいいよ。
225:恋人は名無しさん
08/03/28 10:22:16 7SbCE/AvO
>>221
ピルにリスクがないと思ってんの！？
副作用もリスクだよ
226:恋人は名無しさん
08/03/28 16:12:07 /RyZtTvk0
はー。ざっと目を通したけど凄いなこのスレ。
俺は奢り派というか、思い返すとそれなりの偏りで奢り派に分類される人間だけど、このスレ見ると萎えるなぁ。
基本的に男が女を狙うから、いい女はオークション形式にかかるカネも要求も高いって事だよね。
そりゃいい女と付き合いたいけど例えば結婚となると話は別だわ。俺の場合。
特に恋愛ステージで高偏差値とるような女は、ちょっと身の丈に合わないと思うし、満足させられない。
そしたらケチだのヘタレだの言われるのかね？
227:恋人は名無しさん
08/03/28 18:05:59 aEmRfr250
>>226
つまりは、226さんにとって恋愛は援助交際ということか
228:恋人は名無しさん
08/03/28 19:07:57 7SbCE/AvO
>>226
あんたは卑屈なだけ
229:恋人は名無しさん
08/03/29 09:28:37 2itpAqls0
全奢り希望女＝スイーツ()笑 だろ。
230:恋人は名無しさん
08/03/29 09:34:35 DilI7xfO0
>>207
>身銭切らないでデートってｹﾁくさいね・・・
女はｹﾁくさい人多いって事？
231:恋人は名無しさん
08/03/29 09:36:22 X4xaTaGjO
URLﾘﾝｸ(hikky2006.s201.xrea.com)
232:恋人は名無しさん
08/03/29 09:48:21 C+Z+kCcnO
>>226
いい男も結婚市場では目をつけた女が
「良い妻になります」
「お金？私はそんなにかかりません」
て演技やるんじゃないのかな。
割り勘派の男性は、今日も自分だけの金をもった薄い財布でデート？
いってらっしゃーい
233:恋人は名無しさん
08/03/29 09:58:02 65XAZFGNO
全奢り当たり前と思ってる女は最悪
ただ基本的に男の方が多めに出すべきだとは思う
まぁ俺がカッコつけたいだけだがｗ
234:恋人は名無しさん
08/03/29 10:26:46 gID9vrbO0
うほ
235:恋人は名無しさん
08/03/29 10:59:41 Npixs9O50
>>194
私もこれに近いの知ってるわ。
１円単位じゃないけど交互に払ってた割勘カップル。
結婚後はしばらく優雅な生活してたみたいだけど
やっぱり妊娠出産後に一変。「お前は働いてないんだから
消費の決定権は働いてる俺にある。」って言われて
卵買うのも許可が要るようになったんだって。
大袈裟に言ってるにしても、傾向としてはこういうことなんだろうなぁって思った。
出産育児手当が無くなってからの彼女は本当にやつれてみすぼらしい。
旦那が彼女にはお金かける値打ちが無いって思ってるのか
割り勘男自体が女にお金を払うって概念自体が全く欠落してるのかどっちか
236:恋人は名無しさん
08/03/29 11:01:52 Npixs9O50
>>209
> それは割り勘だからではなくて、そういう男だからだよ。
いやいやｗそういう男だから割勘するんでしょうよｗｗｗｗｗｗ
もう答え出ちゃった。つまんない。
237:恋人は名無しさん
08/03/29 11:04:36 30GuafNK0
>>235や>>194の夫婦って
子供が大きくなったら学費はどうすんだ？？
義務教育期間でも何かとお金かかるのに。
まさか子供に払わせるのかな…
238:恋人は名無しさん
08/03/29 11:06:39 tIiRrVot0
1円単位の割り勘なんて、窮屈で息が詰まりそうだなｗ
そんな付き合い方して、しんどくないのかな。
239:恋人は名無しさん
08/03/29 11:11:35 6x5v+/3N0
>>235，>>194
私は全奢りで付き合っている時は１円も彼女にお金出させなかった男が
（女に俺が全部払えばいいんだし、財布を持ってくるなと言っていたとか）
結婚後、限られた「食費」だけしか渡さず（本当に、一月の食費分だけのお金）
お金の権利は夫にあり、買い物に行っても毎回レシートの提示を求められ、
無駄なもの（食料以外）をその食費で買ったりするとすごい怒られたらしいよ。
ちなみにその他の雑費が必要な時は、毎回旦那に「これがこういうわけで必要なので、○円下さい」
と言って諒承を得なければならなかったらしい。
その男性曰く「女に金を握らせると湯水の如く使う。女に財布を持たせるのはバカだけだ。
男が女を養っているんだから、女には生きていくのに必要な金をそのたびに渡せばいいだけだ」
らしい。
そんな全奢り男もいるし、「割り勘だから～」とかはアテにはならんよｗ
ちなみにその男性、銀行マンでかなりの高給取り。
付き合っているときは、彼女も自慢の恋人だったそうです。
240:恋人は名無しさん
08/03/29 11:19:03 hzGx7ASyO
特殊な例で語るバカがいるが、
それなら全奢りの方が亭主関白の危険性が高い
結婚前は旅行代なども出してくれると喜んでた女友達が、
今では夫婦一緒の外出以外は認めてくれないと嘆いてる
241:恋人は名無しさん
08/03/29 11:26:38 C+Z+kCcnO
>>235
働いてないんだから、て理屈はわかるけど
奥さんの立場になったら育児しつつ情けなさで病んできそう。
242:恋人は名無しさん
08/03/29 11:27:41 DSiXRtn70
>>239
ミスリードさせる文章だな
でも、全奢られ派の女性は、こういう男性を求めているわけじゃないの？
彼の言い分の方が正しかったら、至って普通の行動だしなあ
243:恋人は名無しさん
08/03/29 11:43:55 kRdEc/W10
>>194,235は何か問題あるんですか？
もちろん、夫側が進んで養うのはありですが、
↓より、子供が出来て働けないから養えと妻側が夫側に要求できる権利はないと思うんですが。
それよりも、働けなくても一定期間普通に自活できる程度の貯蓄をしておくべきでは？
＜男＞
リスク：子供が自分の遺伝子を継いでいないかもしれない（DNA鑑定を妻に拒否されたら、自分の力で回避できない）
リターン：子供が出来ても働ける
＜女＞
リスク：子供が出来たら働けなくなる（専門職に就くなど、自分の力で回避できる）
リターン：子供が自分の遺伝子を確実に継いでいる
244:恋人は名無しさん
08/03/29 11:52:05 xOrZbMzb0
>>239
確かにいるね。
付き合っている時は全奢りで豪華なプレゼントとかもしてくれたんだけど、結婚してみると妻の要望には全く耳を貸さずに夫が自分で買い与えたい物を自分勝手に買い与えるだけって男。
でもまあ、たまたま私の身の回りの夫婦がそうだっていうだけで全奢り派が全て女性無視とかワリカン派が全て女性尊重ってわけではないと思う。
そもそも大切なのは自分の彼氏がどういう人間かで、ワリカンにしろ全奢りにしろそういう特殊な例と比較してみてもあまり意味ないよね。
245:恋人は名無しさん
08/03/29 11:53:53 56OkD0rkO
結婚と恋愛は別だよ
今奢ってくれる彼氏とつき合ってても結婚するとは限らないし
ちなみに銀行マンは自分で財布握る人多いよ
給料日後は奥さんに食費渡すために職場のＡＴＭに列作ってるらしい
246:恋人は名無しさん
08/03/29 12:00:32 6x5v+/3N0
>>244
最後、同意。
結局「○○の人は○×になる傾向がある」「比率として８０％以上がそうである」
とかいう結論が出たとしても、自分の恋人がどうであるかっていうのが問題なだけだと思う。
例えば奢り派の人は結婚後、専業主婦を望む可能性が８０％である！という
答えが出ていたとしても、実際自分の恋人がその８０％にはいっているのか、残りの２０％なのかは
個人個人違うんだしわからない。
247:恋人は名無しさん
08/03/29 14:04:15 QBg7XnlEO
全奢り希望女と結婚して、１０年たったのに貯金ゼロ（旦那の稼ぎは結構いいほう）の夫婦しってる
248:恋人は名無しさん
08/03/29 14:09:43 30GuafNK0
尻に敷かれるタイプと亭主関白になるタイプと
両極端に別れそうだね。
249:恋人は名無しさん
08/03/29 14:11:09 46nW1r1AO
全奢り希望女と結婚しても、旦那や子どもには金使わないで
自分の事だけに金使う
貯蓄もできない
250:恋人は名無しさん
08/03/29 14:17:37 yIWMFLj5O
私の彼氏、１円単位の割り勘だ。
誕生日とかは奢ってくれるし、割り勘に不満は無いけど、食事後に自分の分を渡す時『千円しかないや、おつりある？』なんて時に、『あ～後23円足らないや～、後で渡すからちょっとまって』(逆の場合もある)とかなると、『いやいいよ、23円位…』と萎える時がある。
彼氏には初彼女のようですが。
251:恋人は名無しさん
08/03/29 14:45:28 GVBHwVUcO
うちの元彼はレジでは出させないくせに、後で十円単位でお金請求してくる人だった。
こういう人こそ悪い意味での亭主関白になりそうだと思う…。
共同財布が一番平和でいい。
252:恋人は名無しさん
08/03/29 15:02:18 3E8FsXRO0
>>243
>（DNA鑑定を妻に拒否されたら、自分の力で回避できない）
ナニコレ。
妻が拒否しても子供の遺伝子と自分の遺伝子を入手すれば鑑定できるよ。
もしかして育児を妻に任せっきりで父親が子供と触れ合わないのが前提?
253:恋人は名無しさん
08/03/29 15:20:35 m5hx9pb9O
なんか…上にある結婚してこうなった云々が実話なのかと思うと怖いですね…
私は結婚するなら自分が働いて相手を養える位になりたいな。
夫に何があるかわからないし、一人の人として自立したいし…と思ってる。
でも彼氏は母親が沢山苦労するのを見て育ったので結婚したらなるべく働かせたくない、という感じ。
やりたい仕事についてるなら別だけどって。
出産や育児に関しても私が働けない間は当然自分が出す、みたいな感じ。
今は大体割り勘です。端数は後でお菓子買ったげる、とか。
お互い貧乏だけど使う時は気持ちよく使いたい、という話を彼にしてから今まで細かく割り勘してたのがおおまかになった。
今はお互い気持ち的に前よりゆとりができた感じです。
最終的には各々の価値観なんだろうけど全奢られ当然は同性から見ても気持ちいいもんじゃないし奢って「やってる」のが丸だしなのも滑稽かなと。
長文ｽﾏｿ
254:恋人は名無しさん
08/03/29 16:54:39 Npixs9O50
>>251
せめてこの位はかっこつけろって思うね。
一度レジで平気で半分要求してくる人いて引いたことある。
恥をかかせて何になる？表でやれば少なくとも私が気分悪いだけで
済むのに恥をかかせて何になる？って
255:恋人は名無しさん
08/03/29 18:31:28 jtrAYebg0
>>214
>>経験上、高収入男性なら遊び相手・女友達・彼女相手に
>>お金使うくらい痛くもかゆくもないみたい。
でも「女は奢られて当然」派曰く、「掛けた金額＝愛情」らしいからな。
じゃあ金持ちしか恋愛できないじゃん、って話。
それって普通の男が少ない給料から誕生日やイベントに数万円のプレゼントを奮発することよりも
金持ちが「遊びの女」を繋ぎとめてく為に20万、30万、100万とプレゼントをホイホイ渡す方が
「愛情が深い」という理屈だからなｗｗ
本当はそんな事ありえないこと解ってるくせに、そういう浅ましい女ってのは
都合のいい時だけ鈍いフリするから性質が悪い。
都合のいい時だけ何十年前の戦争の話題を持ち出して日本に金をタカる中国や韓国みたいなもんだな
256:恋人は名無しさん
08/03/29 19:54:59 47Ntr/WL0
「女は奢られて当然」なんて女性は、ごくごく一部じゃないのかな。
そんなごく少数派をわざわざ批判しなくても…と思う。
「男が奢る」風潮なんて遠い昔のことなのに、「女は奢られて当然」を
批判しまくる男性の方が、それにこだわってるように見える。
257:恋人は名無しさん
08/03/29 21:01:14 WJ/GNI6p0
>>256
>>「女は奢られて当然」なんて女性は、ごくごく一部じゃないのかな。
女は10：0で奢られて当然だと思ったり、実際に殆ど出さない女は極々少数かもしれないが
「男が多く出すのが当然」だと思う女は多いと思うが？
別にカップルが男女キッチリ５：５が望ましいとは言わないが、
「男のほうが負担が大きいのが当然」って考え方って人としてどうなのよ、って話
258:恋人は名無しさん
08/03/29 21:02:53 a5Ko4YOl0
彼から１０００万円のプレゼントもらいましたｗ
URLﾘﾝｸ(u.aniota.info)
259:恋人は名無しさん
08/03/29 22:12:39 VgKCVqEjO
257に全面的同意
260:恋人は名無しさん
08/03/29 23:19:30 jFhqkZRc0
このスレは本音だと思う
女は全額だして欲しいと言うのが本音、男は割り勘にしたいと言うのが本音じゃないの？
261:恋人は名無しさん
08/03/29 23:26:33 6x5v+/3N0
>>260
女とか男とか一言ではくくれないと思うけど･･･。
自分は女だけど、奢られるよりも割り勘したい派だし。
262:恋人は名無しさん
08/03/29 23:43:29 /yP4b3lG0
基本的に男のほうが沢山出してる場合が多いのに
たまに金出すだけで「私が出した」みたいに
恩着せがましい女が多いんだよな。
（実際には口に出さないが、態度や金で揉めた時に自分がたまに金出した時の事を
ずっと引っ張ってきたり）
本来は自分の分は自分で出すのが（５：５）が人としての基本なのだが
女は「カップルは男６：４女、７：３くらいがデフォ」とか思ってそう。
普段は普通に多く金出してる男でも、女が腹のそこで「男が多く出すのが当然でしょ」とか
思ってるのが解ったら腹立たしいだろうよ。
263:恋人は名無しさん
08/03/30 00:03:19 Hpm7VasdO
映画のチケット。とかどっかの入場券を各々自分で。
って言うのは当然として
食事代６：４とかに成るのは
男性の方が食べる量が多い事がほとんどだから自然とそう成るんじゃない？
皆飲み会の時に
お酒飲めない人は会費少なめ～。
みたいな感覚じゃないのかな？
264:恋人は名無しさん
08/03/30 00:14:43 fsBreHh+0
>>261
もちろん割り勘にしたい女性もいるし、奢りたい男性もいるだろうけど、
それって現実にもこのスレでも割とレアケースでしょ？
だからこそここはお互いが本音で不満をぶちまけてるんだと思うよ
まぁ、現実には男性が多く払ってる（不満がある）場合が多いから、割り勘主張が多いんだろうね
265:恋人は名無しさん
08/03/30 01:23:46 QN16TwkG0
>>263
ここでもよく言われる
「男の方が多く食べるんだから、多めに払っても･･･」
っていうの･･･そんなに男の方が大量に食べる？ｗ
普通のレストランとか行ったら、男が多く食べるから金額高くなるってよりも
注文する料理によって値段ってかわってくると思うんだけどなぁ。
むしろ女の方があとでデザート頼んだりする分、金額的には多くなるって
事も多々ありるような気がするｗ
266:恋人は名無しさん
08/03/30 03:51:42 tFk/JkAw0
個別に一品＋αで注文するレストランならともかく
飲みに行けば大抵男の方が食べるし飲むでしょう。
割り勘というのは、本来自分にかかった経費は自分で負担するというもの。
完全に頭割りにするというのは違うと思う。
でも割り勘男に限ってこの「頭割り」が好きだと思う。
267:恋人は名無しさん
08/03/30 04:52:01 BkBmsWB4O
>266
うちの元彼は、がばがば食べて、がばがば飲む人だった。
私が飲まないから『割り勘勝ち出来る』と言ってた
私は、ほとんどおごってるようなもんなのに
割り勘の名のもとに、ごちそうさまと言われた事がなかった。
ラブホテルも車で勝手に入って行って、あとで半額請求。
結婚の話をすすめている時、うちの母が倒れた。
『結婚してから倒れられても、お金出せないからね。』
と言われた。
お金がないないと言いながら、
分不相応な大きな車を乗りまわし、
いつも何万もする服を買ってた。
女は結婚しても、フルタイムで働いて当然、
家事もやって当然という考えだった。
女は男を立てるべき、女は貞操を守れ発言も多々。
『結婚してお前の金を合わせたら、車のローン早く返せるー♪』
と言われたよ
『今のうちにヘソクリ貯金しとかなくちゃ』とか。
結婚しなくて良かった。
268:恋人は名無しさん
08/03/30 05:01:11 tRFnf78LO
>>267
早まらなくてよかったな
269:恋人は名無しさん
08/03/30 08:03:11 aHVXanYg0
>>267
文章を読んで思ったけど、あなたの考えって甘くない？
女だからしょうがないのかもしれないけど
こういう類の男の正体は、1年付き合ってわからない？
なんで結婚の話まで行ってから気づくの？
270:恋人は名無しさん
08/03/30 08:15:30 aKN2Ixte0
>>267
俺が女なら、
>うちの母が倒れた。
>『結婚してから倒れられても、お金出せないからね。』
の時点で絶交してるわ。
>女は男を立てるべき、
俺はこういう考えが大嫌いだからワリカン派。
271:恋人は名無しさん
08/03/30 10:02:28 QN16TwkG0
>>266
いやー、みんながみんな居酒屋でご飯食べているわけではないだろうしさ。
食べる量ならまぁ、体格の差から考えて男性の方が多く食べるっていうならわかるけど
酒の量は男女の差というより、酒がスキかどうかっていう話にかかっている気がする。
男だから酒を飲むはず！女だから酒をあまり飲まないはず！
っていうのはあまりないような･･･。（私の男友達は酒に弱い人多いし）
まぁ個人的に割り勘にグチグチ文句を言う女は、ケチくせーなーと思ってしまう。
社会人で働いているなら、よっぽどの事情がない限りデート代半額出せるでしょ･･･と。
自分の分を自分で払えない、払いたくない人は人間としてケチだなーと感じる。
272:恋人は名無しさん
08/03/30 10:22:15 LuUeyEXf0
女でもカクテルや酎ハイ飲んでたら大して変わらんしな
どう考えても
自分の分すら出さない方がケチだよな
男が全額出さないのはケチって文句言うやつは自分がドケチだと分かって言ってるんだろうか
273:恋人は名無しさん
08/03/30 11:13:25 KtDrIrlr0
>>266
割り勘男だけど「頭割り」は嫌い。なんだよその勝手なイメージはｗ
自分があんま飲み食いしてないのに金取られるのも嫌だし、得（？）しようとするなどもってのほか。
割り勘男は、自分が出さない分、他人にも出させないと思うよ。じゃないとただのケチだし。
理想は自分が飲み食いした分は自分で払いたいけど、実際は無理。
だから飲み会はコースだとスッキリする。
そうじゃなくてもイベントなんだしゴチャゴチャ言わないで払えよって感じだけどね。
てか女は基本ケチっての同意だわ。
普段は奢られたり多めに出されるのを受け入れて、こういう場では実質割り勘を要求する（又は好意の提案を受け入れる）
普段奢られたり多めに出されてる女って、自分の好意はないの？
274:恋人は名無しさん
08/03/30 11:23:27 5yY6G/y10
酒飲まない女でもソフトドリンク頼むから変わらない。
男も女も普通の人は参加費に差つけるほど飲み食いしないし。
そもそもある程度は飲み食いしなくても頼むんだから基本料あるでしょ。
275:恋人は名無しさん
08/03/30 11:26:56 w6dWCgJDO
最近はラブホ代0円だから助かってる｡
食事代も5000円以上になる事は滅多に無い｡
安いファミレスだと3000円でおつり来るし｡
ガソリンは全部彼氏持ち｡お茶はしない｡食事代は彼氏が2回払ったら､私が1回払ってローテーションな感じ｡
単品頼むような所に行けばお互いに出す感じ｡
5000円超えるから｡
276:恋人は名無しさん
08/03/30 11:49:08 tFk/JkAw0
彼氏のケチで別れたクチですが･･･
ラブホ代、ガソリン代、食事代、飲み代全部割り勘。
しつこくラブホに誘っておきながら（私は今日はやめとこうよと言っているのに）
「半分、半分ね♪」
車欲しいなぁ
「ガソリン代割り勘で出かけようよ♪」
飲みに行っても（彼氏は5,6杯、私は１杯程度、食べる量も違う。計6300円なり）
「3000円『で』いいよ♪」
誕生日、何が欲しいと言われて、ipodが欲しい（nano)と言ったら
「ipod シャッフルの方が使いやすいよ♪これにしなよ♪、保護シールつけてあげる！」
800円のパスタをご馳走（彼の常套句）していただいたが、ホテルは「半分、半分♪」
ちなみに事前に買いにいくわけでなく、時間がないようで（営業で自分の靴などは買いに行くくせに）
当日、二人で買いに行き、安いモデルのところばかりウロウロ。
（彼氏の誕生日にはそれ相応のものをリサーチしてプレゼント。
フレンチレストランをご馳走しました。）
割り勘じゃなくてケチな話になってしまうかもしれないけど、
ケチ（≠割り勘男）ってお金だけでなくて、相手のための労力や時間まで
ケチる人が多いように思う。
277:恋人は名無しさん
08/03/30 11:56:01 BiUk9FYO0
>>276
全額デート代奢ってる俺からすると、
「そこまで金払いたくない男なら、お前が奢ったら？ 俺はやってるよ」
って言いたくなるけどダメなの？
278:恋人は名無しさん
08/03/30 11:58:26 tFk/JkAw0
割り勘そのものより、少しでも損をしたくないという心理が露骨に見えて
白けた気持ちになるんだよね・・・それが割り勘。
交互に奢るというもいいと思うんだけど（実際試したんだけど）
私が奢る側になるとどんどん注文するくせに、自分が奢る側だと
自分の分の飲み物だけ注文して食べ物もほとんど食べてしまう･･･
だから嫌なんだよ･･･
279:恋人は名無しさん
08/03/30 12:03:02 tFk/JkAw0
>>277
やったことありますよ。
一日だけだけど・・・。
今までコーヒー飲みに喫茶店に行っても、コーヒーだけ飲んで
きっちり割り勘だったのに、私のおごりだと言うとパフェやサンドイッチ等を
注文。食事に行っても同上。しかもアレ欲しいなぁなどとどさくさにまぎれて
物をねだる（半分冗談、半分本気だと思う）
そして次はご馳走してくれるかと思いきや、私が出さないのを確認すると
割り勘発言。
相手に何かしてもらったら、自分も何かしてあげたい、と思う気持ちが欠落
していると感じるんだよね、割り勘男は。
その癖他人の行為には遠慮せずに甘える。
280:恋人は名無しさん
08/03/30 12:10:07 BiUk9FYO0
>>279
＞相手に何かしてもらったら、自分も何かしてあげたい、と思う気持ちが欠落
＞していると感じるんだよね、割り勘男は。
お前は、その男が割り勘のスタンダードだと本気で思うの？
客観視できる力ゼロかよｗ
っていうか一日ぐらいで何言ってるんだか。
奢る男は、2年だろうが3年だろうが、おごりつづけているんだぞ？
281:恋人は名無しさん
08/03/30 12:24:42 LuUeyEXf0
>>276
デートの時の車の運転から全部自分でしてから言うべき
何だかんだ言って助手席に座ってるだけだろ
仕事の営業で履く靴とか絶対必須な物だし
空いてる時間は>>276に会う事を優先に時間をさいてるのかもしれんし
比較するのもどうかと。
282:恋人は名無しさん
08/03/30 12:36:50 tFk/JkAw0
>>280
一日で本質を見抜いただけさ。
色んな女がいるけど、女は奢ってもらったら
何か他のカタチで返そうとする人が多いと思う（自分もそうだし）
基本的に協調性を必要とする人間関係に揉まれているから
そこらへんに「気が付く」人間が多いと思う。
男は一度奢っちゃうと勘違いしちゃう人が多いんだよね。
こいつは俺に惚れている、何をしても大丈夫ってな具合に。
相手の好意ではくて、自分の実力だと。
まぁこれは極論だし、そうでない人だっているのはわかるよ。
283:恋人は名無しさん
08/03/30 13:09:01 aKN2Ixte0
>相手に何かしてもらったら、自分も何かしてあげたい、と思う気持ちが欠落していると感じるんだよね、割り勘男は。
>その癖他人の行為には遠慮せずに甘える。
他人の行為には遠慮せずに甘えるくせに「相手に何かしてもらったら自分も何かしてあげたい」と思う気持ちが欠落していると感じるんだよね、奢られ女は。
>色んな女がいるけど、女は奢ってもらったら
>何か他のカタチで返そうとする人が多いと思う（自分もそうだし）
>基本的に協調性を必要とする人間関係に揉まれているから
>そこらへんに「気が付く」人間が多いと思う。
>男は一度奢っちゃうと勘違いしちゃう人が多いんだよね。
こういうふうに自分勝手に勘違いして自己満足に浸ってる女性って多いのかもしれないけど、男から見たらそうでもない。
男に言わせれば女の特徴といえば「自分勝手で、思いこみが激しく、自分を客観視できない」ってぐらいで、「女って立派！」って女の自己認識ほど男は女がマトモだとは感じちゃいないよ。
まあ、無意識に女が女に採点を甘くしてしまうのは仕方が無いこととは思うが。
284:恋人は名無しさん
08/03/30 13:11:39 WOWAsxDc0
極論？論理の欠片すらなくて言ってることが的外れなんですが。
>男は一度奢っちゃうと勘違いしちゃう人が多いんだよね。
例えば、一人の男の本質を見抜いたとして、
たったそれだけで男の多くがそうだと言っちゃあいかんね。
285:恋人は名無しさん
08/03/30 13:24:35 f5eH+b2N0
>>282
同性だけど、そんな風に性別でどうのって思ったことないけどなぁ。
286:恋人は名無しさん
08/03/30 13:50:53 QN16TwkG0
>>276
それは割り勘じゃなく、たかり男だってだけなんじゃ･･･？
そういや昔、それで悩んでいる男の人いたよね。
自分が払う時には雑誌やテレビで見かけたおしゃれなお店（高い）に彼女が行きたがるけど
彼女がたまに払う時は「今日はサイゼリアな気分♪」とかいって
絶対高いところ行きたがらないとかなんとか。
男女問わず、人の金のときは気にせず使えるくせに
自分が相手のために金を出す段階になると出し渋る奴はケチでFAだと思う。
287:恋人は名無しさん
08/03/30 13:59:56 6Gh/4RxfO
ID:tFk/JkAw0
いつもの乞食ババア乙
288:恋人は名無しさん
08/03/30 14:04:44 fsBreHh+0
それって結局自分が損することに気が付いただけなんじゃないの？
一日で見抜いた本質は自分のケチ体質だったりしてｗ
>>色んな女がいるけど、女は奢ってもらったら
>>何か他のカタチで返そうとする人が多いと思う
意味不明
奢ってもありがとの一言で済ます子もいれば
割り勘でも好意で何かしてくれる子はいる
奢り男100人、割り勘男100人と付き合った統計でも無いのに
割り勘男は～なんて自分に都合の良い意見を出すのはちょっと苦しい言い訳だね
289:恋人は名無しさん
08/03/30 14:15:46 uZ5u84alO
今更だけど>>257に全面的に同意
そもそも「男だから～」「女だから～」って考えが意味不明
食べる量が9:1になるわけじゃないだろうし…
楽しい時間を共有したのは同じなんだからワリカンでいいじゃない
勿論どちらかが奢りたいならそれも有りだけど
私たちの場合は会計でレジに行く前に私が彼に半額渡すよ
細かい金額は奢ったり奢られたり
290:恋人は名無しさん
08/03/30 14:28:41 lPGAngzS0
俺の場合
・映画代の娯楽費用→割り勘。それぞれが自分の分を払う。
・食事・飲み代→割り勘。相手には、切りのいい数字で少しだけ負担してもらう。例えば、合計一万円だったら、２～３千円程度払ってもらう。
・ホテル代→全額負担。
291:恋人は名無しさん
08/03/30 15:56:35 Hvp4u2NY0
>>289
>>そもそも「男だから～」「女だから～」って考えが意味不明
>>食べる量が9:1になるわけじゃないだろうし…
同意。「男が多く食べるから男が多く出すのが当然じゃん」って詭弁だろ
男が余程大食いでもない限り食べる量なんてせいぜい６：４とかだろ。
むしろ女のほうが食にこだわって量が少なくても単価の高いものを好きに頼む事多いだろ。
「大半を出してもらって当然」って免罪符にはならん。
同様の理由で「男が給料多いからデート代は男の負担が多いのが当然」ってのも
収入差９：１とかならそれも言えるかも知れんが、同じような身分の付き合いで
収入比３：２とかで「男が大半出すのが当然」なんてよく言えるな。
結局「女が多く出してもらって当然」なんて、女のエゴ、我侭、強欲でしかないんだよ
いろいろ理屈つけても正当な理由なんてありゃしない。
…で、論破されると「女性の気持ち」などと感情論に逃げたり
「私の彼氏はそういこと言わずにいっつも奢ってくれま～す、」とか
「私の彼氏がこういうケチ男でなくて良かった～」とか
突然彼氏自慢に変ったり、相手を人格否定したりな。
本来人として払うべきものを「相手が払うのが当然」とか言ってる奴が一番ドケチだという事に
早く気付くべきだ。
292:恋人は名無しさん
08/03/30 16:20:04 WYumKzP90
>>291
同意。
そういうところだけ、男だからとか女だからとか
思ってる人はその時点で、おかしい。
そういう人に限って、都合の悪いところで
女だから～と言われると
「男も女もないじゃん」と言うのだろうなぁ…と思えてしまう。
金銭と性別は関係ない。
それを結びつけて男として女として考えるのはおかしい。
…稼ぎが多いとか、男の方がたくさん食べるとか、
女の方が化粧などをしてお金がかかるとか
きっとそれに気がついていない女が多いのだろうね。
だから女は馬鹿が多い。
293:恋人は名無しさん
08/03/30 16:28:02 QN16TwkG0
>>292
「女」でひとくくりにされたくはないなぁ、、、ｗ
まぁそういう女の方がリアルでは「可愛い」とか言われるよね。
私の幼馴染は「男が奢って当然」女だけど、実際男の前では
「ごてとうたまぁｖｖｖ」「ありがとぅ～ｖｖｖ」みたいなキャラだ。
妹系キャラをひたすら演じている。
ただ男の入れ替わりが激しいから、付き合ってしばらくすると
男が気づくんだろうな、とは思うけど･･･。
294:恋人は名無しさん
08/03/30 16:55:57 fsBreHh+0
>>293
確かに、「過半数以上の女」または「大多数の女」とするべきだよね
295:恋人は名無しさん
08/03/30 17:10:04 aHVXanYg0
>>285
男尊女卑のつもりは、ないが、男と女で違う生き物なんだよ
20年以上生きていて、わからない？
でも、男と女で能力がどっちが劣っているということは、ないと思っている
ただ女が怠けているだけ
一生かけて、何かの物事をやり切る女って本当に少ないと思う
>>293
まあ、バカな男が多いのは、認めるけど
女性雑誌に載っているような言葉を真に受けている女は、本当に駄目だなと思う
あの薄っぺらい価値・考え方で幸せをつかめるとは、到底思えない
296:恋人は名無しさん
08/03/30 17:21:32 QN16TwkG0
>>295
女性雑誌に載ってる事を真に受ける女がいる、と思っている時点で
そういう女と大差ないよ。メディアの情報を信じ込みすぎ。
まぁああいうファッション雑誌とかの内容も「ﾌﾟｯ」って笑えるのが多いのも事実だけどね。
でも、ドラマと一緒で、非現実的だからネタになるし、興味が出る。
現実にそれを目指す人間が多かったら、多分ネタとしても斬新じゃないから
雑誌のネタにはならないかと思う。
297:恋人は名無しさん
08/03/30 17:22:13 NfNY05xH0
>>295
>>女性雑誌に載っているような言葉を真に受けている女は、本当に駄目だなと思う
>>あの薄っぺらい価値・考え方で幸せをつかめるとは、到底思えない
いわゆる「スイーツ（笑）」ってやつだな。
真に受けてる奴って本当にバカだと思う。
>>293
>>まぁそういう女の方がリアルでは「可愛い」とか言われるよね。
何情報か知らんが、バブルはとっくに終わったぞｗｗ
「我侭も女の魅力のひとつだからある程度の我侭は許されて当然」なんて
幻想は早く捨てた方が良い。
298:恋人は名無しさん
08/03/30 17:31:06 aHVXanYg0
>>296
「メディアの情報を信じ込みすぎ。」という言葉を使いたかったのかｗ
299:恋人は名無しさん
08/03/30 17:40:01 QN16TwkG0
>>297
幻想っていうか、自分の周りはそういう人間が得をしていて
自分みたいな可愛げないタイプはちやほやされないんでｗ
まぁちやほやされたいわけでもないから、いいんだけど
男としては「何だこのつまんねー女は」って思われること多いよ。
奢られて当然が嫌なここの男の人だって、
リアルでにっこり「ごちそーさまです☆」とか「ありがとう♪」とか
言われたら、女の本性なんてわからず「可愛いよなー」って思うでしょｗ
300:恋人は名無しさん
08/03/30 17:50:12 fsBreHh+0
>>299
女視点から男の考えが判ってると思い込んでる時点でちょっとご馳走様って感じなんだけど
奢ってる男でもそんな「つまんねー女」とか思ってる奴はほとんどいませんよ
まぁ10代後半のとにかくセックスしたいだけの時期はともかく、社会人になって将来のことをある程度考えているなら
はっきりありえない
あ、40以降になると年齢が離れすぎて判らないから>>299が40↑ってなら話は別だけど
>>女の本性なんてわからず「可愛いよなー」って思うでしょｗ
せいぜい最初の数回
毎回毎回やられたら冷める
301:恋人は名無しさん
08/03/30 18:12:08 Q5l4xEKN0
まぁ金の出し方とかがせこいなと感じたら別れたほうがいいな。
ホントに相手の男に惚れてたら割り勘だって大目だって
いいから会いたいわけだし。
302:恋人は名無しさん
08/03/30 18:25:39 bt2lNkSh0
前、彼とカニを食べに行ったんだけど、1人3000円だったんです。
普段1人1000円くらいで抑えているので高い食事でした。
でも私、彼の紹介してくれた店だから、彼が払ってくれると思って
合計6000円も払わせてしまいました。当然のように。
彼はムっとしていました。
これはどうやって償えばいいでしょうか。
次のデートで私が沢山奢りましたが、ありがとう、ごちそうさまと
言ってもらえませんでした・・・（TT）
彼トラウマになってるのかなあ？
303:恋人は名無しさん
08/03/30 18:30:56 LuUeyEXf0
トラウマにはならんだろうが、次のデートでお返ししてるんだし
あとは悪かったと思ってるのを言葉にしてキチンと伝えればいいんじゃないか？
それでも和解出来ないんなら彼氏の性格にも問題があると思われる。
304:恋人は名無しさん
08/03/30 18:42:39 bt2lNkSh0
>>303
だいぶ前の事なので、謝っても多分無理というか覚えてないと思います。
ですので今後もなるべく彼に奢ってあげたいと思っています。
まあどちらにしろありがとう、やご馳走様、は大切ですよね。
お互い気を付けます。ありがとうございました。
305:恋人は名無しさん
08/03/30 18:57:20 +oVo/WjV0
収入や年齢でも変わってくるから、これ基準っていうのはナンセンスじゃないかな。
私の場合、全て彼が出してくれている。
食事やデート代全般。
彼が女性に出されるのが嫌なタイプなので、レジなどでは端数などの細かなお金を出す程度。
クリスマスにケーキを買って彼の家に行ったら、「いくらだった？」と出そうとする始末。
他にもそういうことが何度かあった。
そんなに高収入ではないのも分かっているから、見えないお金を出すようにしてる。
彼が熱を出して寝込んだものならば、大量に食材を買い込んで作りに行く。
どこかへ出かければ、必ず美味しそうなお土産をイッパイ。
電車で出かける事があれば事前に回数券などを買って、電車賃は券(カード)でスマートに支払い。
駐車場代、ジュース代など小銭を要する時は、サッと素早く出す。
下着・靴下など身の回りの小物でいい物があれば、衝動買いしちゃったといって渡す。
306:恋人は名無しさん
08/03/30 19:15:08 QN16TwkG0
>>300
そうなの？
「ごちそーさま＾－＾」「ありがとう♪」だけでいいと言っている
奢りたい男性がここにも多くいたし、現実財布出さなくてもいいって
思っている男性は多い気がしていたけど･･･。
まぁ実際男性が割り勘女を可愛げないとか思っていないなら
自分としては嬉しいけどね。
同性の友人からは可愛げないとか散々バカにされるからorz
307:恋人は名無しさん
08/03/30 19:30:01 fsBreHh+0
>>306
まぁ306が懐の深い（もしくは無計画な）
男性の奢り傾向を常識だと思い込むのは自由だよ
俺は男性視点からの主観を述べてるだけだからね
俺含め、周りの男は大体奢るタイプになると思うけど
少なくとも、「奢りたい」とか「男が奢って当然」と考えてる奴はいないね
大体は相手への好意と、ここでも良く出る「奢らない男は～」なんてレッテルを貼られて
面倒事を抱えるくらいなら奢ったほうがマシと思ってるから
大体いい歳したおっさんが女子高生と遊ぶならともかく、
20代同士の一般人に見栄もクソもないでしょ
奢る男がかっこいいとか、奢られる私かわいいなんて言ってる女性にはそもそも興味が無いしね
308:恋人は名無しさん
08/03/30 19:34:01 QN16TwkG0
>>307
まぁ私の彼氏も>>307みたいな考え方
（奢る男かこいいとか奢られる女可愛いって考え方に否定的）
だから、彼氏にさえ嫌われなきゃ別にいいかなーとは思っているけどｗ
ただここでもたまに「割り勘女は可愛げない」とかいう意見があるし、
私の友達にもそういう事言う人がいて、内心凹む事もあり･･･。
やっぱり女だし、可愛げないとか言われるとショックなんだよね。。。
309:恋人は名無しさん
08/03/30 19:44:12 aHVXanYg0
>>308
自分の考えを持っている女性をかわいげのないと表現する人がいるからね
無思想で従順な女性(自分に都合のいい女性)がいいんでしょ
310:恋人は名無しさん
08/03/30 20:08:39 fsBreHh+0
>>308
奢りたい男性ですらそんな考えの人は滅多に見ないな
このスレでも、大抵女が「私の周りの男性は～」って友達の友達みたいな話
俺からしたらそんなことを恥ずかしげも無く言う女こそ可愛げも気遣いも常識も無い
端から見たら恥ずかしい人間だと思うけどね
社交界とかなんかセレブの世界では常識なのかもねｗ知らんけどｗ大した金もない一般人ですので
311:恋人は名無しさん
08/03/30 20:14:22 WgEvXQTq0
うちは彼氏が全部外食費用は払ってくれるなー
おうちでごはん作るときの費用は私もち。
私の家で半同棲で、家事は私が担当。
彼の洗濯物もあらうし光熱費は自分もち。
居心地いいみたいだから帰ってきてくれるとうれしい。
ほしいっていわなくてもケーキ買ってきてくれたりするし
本当にできた人だとおむ。
彼のほうが仕事では有能、収入が多いっていうのもあるのかな。
昔の彼氏で、マクドナルドで1円単位まで割り勘にされたこともあるけどｗｗｗ
312:恋人は名無しさん
08/03/30 20:15:38 6Gh/4RxfO
仮に割り勘女が可愛げないのなら
全奢り当然女は魅力ない
313:恋人は名無しさん
08/03/30 20:24:45 NFhuhcXwO
【自分のスペック】女35歳 パート
【相手のスペック】男30歳 会社員
【年収どちらが上か】相手
【割勘派？奢り派？】男が払うのが当たりまえ派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】それなりに満足
割り勘なんてありえない
全額出さない時点で甲斐性なし
女に１円でも出させるなんて男の器が小さいなって思う
ケチな男って女から嫌われるよ
314:恋人は名無しさん
08/03/30 20:27:07 NFhuhcXwO
女は一応財布出すふりや、かわいくご馳走さまって言ってればいいから
315:恋人は名無しさん
08/03/30 20:34:02 cE9ZNIVA0
>313
釣れますか？
316:恋人は名無しさん
08/03/30 20:45:04 fj2LKINYO
出しておきながら、影でこそこそ愚痴る位なら、
彼女と話合って割り勘なり多少でも出してもらったほうがいいんじゃない？
317:恋人は名無しさん
08/03/30 21:25:22 NrysQGauO
>>313が明らかな釣りすぎて吹いたｗ
318:恋人は名無しさん
08/03/30 21:27:14 a9MTikcmO
>>306
何故か奢られ派の仔からすると、なんで奢ってもらおうと思わないのー？って言われたりするよね
女友達と買い物に行っても、欲しいけど高いなぁって話をすると『じゃぁ彼氏に買ってってねだりなよｗ』とか普通に言われる
割り勘にならなくてもなるべく出すようにしてると言ったら『ぇ、なんで？意味分かんない』とか
なんでねだれるの？って聞いたら『好きで付き合ってるもん当然じゃん』とか…
319:恋人は名無しさん
08/03/30 21:56:43 QN16TwkG0
>>318
そうそう。
「付き合っているんだし、デート代出してもらうのが普通だよー」とかだけなら
まだ聞き流せるんだけど「割り勘にしたがる女って可愛げないよ」とか
「何で可愛くおねだりできないの？ｗ」とか人格否定？されると結構きついorz
幼馴染の子曰く「お前は外見は男受けしやすいのに、内面で損しているよ。女としてｗｗｗ」
らしい･･･。別に損得勘定で付き合っているわけでもないし、
自分で出すのは普通じゃん、って言うと「男からすると可愛げないよ、そういう自立してる風の女って」
とかけちょんけちょんにされるｗ
320:恋人は名無しさん
08/03/30 22:26:11 6Gh/4RxfO
>>313
はネタだと思うが、
全奢り希望女ってまじでこんな貧乏ババアが多そうｗ
321:恋人は名無しさん
08/03/30 22:31:04 50VNjDUi0
>>313
スゥィーツ(笑)
322:恋人は名無しさん
08/03/30 22:34:26 f5eH+b2N0
>>313
見事な釣りっぷりに吹いたｗｗ
323:恋人は名無しさん
08/03/30 22:45:06 tFk/JkAw0
ここで釣りとか言ってる奴は全員男なんだろうな。
奢っている男がいるということを認めたくない。
324:恋人は名無しさん
08/03/30 22:48:13 IQhbXNIiO
>>319
｢外見は男受けするのに～｣
のくだりにワロタｗｗｗ
いちいち割り勘とか奢りとか決めたりしないで奢りたい時は奢りたい方が奢ればいいし割り勘にしようと思えば割り勘にするとか、もっとラフにいけばいいのにね～
325:恋人は名無しさん
08/03/30 23:01:54 LuUeyEXf0
「奢っている男がいる」という事を認めてない奴なんていないと思うが？
>>313みたいなのを言ってるのはネタ、釣り
もしくは自分の分すら払いたくないドケチ勘違い女だと言っているだけ
326:恋人は名無しさん
08/03/31 00:15:41 CteBOVHo0
>>319
> 「何で可愛くおねだりできないの？ｗ」とか人格否定？されると結構きついorz
この一文に関しては、あなたの友達のほうが当たっているかもね
未熟な割り勘女は、人に甘えるのが下手だったりする
彼が実際に買ってくれるか、わからないけど、ちょっとしたものをおねだりしてもバチが当たらないと思うよ
これは金銭の話だけど、その他にも甘えるという行動は、ケースバイケースによっていいことだったりする
甘えられるということは、それだけ相手へ心を開いているというのもあるし
柔軟性をもつ考え方というのが大人の考えだと思うよ
もちろん、甘えすぎるのは、違うよ
327:恋人は名無しさん
08/03/31 01:00:44 vyG1YDCg0
>>326
確かに柔軟性は持ったほうがいいと思います。
となると、それは「割り勘女」だけでなく、「奢り男」にも同じことが言える･･･
“未熟な奢り男は、人に甘えるのが下手だったりする”と。
328:恋人は名無しさん
08/03/31 01:29:55 4DWF5YVw0
【自分のスペック】男26歳 会社員
【相手のスペック】男24歳 会社員
【年収どちらが上か】自分
【割勘派？奢り派？】どちらかといえば奢り派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】それなりに満足
今は全奢りだけど、学生時代は割り勘だった。
だから男が奢るものなんて考えは全く無いし、デートで相手が金出してくれば普通に受け取る。
出してこなければそのまま奢り。こちらからは何も言わない。
割り勘女だからってかわいげないとか全く思わない。
むしろ好印象。
スイーツとは付き合うだけなら良いが結婚は考えられない。
329:恋人は名無しさん
08/03/31 01:45:15 cP/qbD8vO
ｱｯｰ
330:恋人は名無しさん
08/03/31 02:02:32 1YlIDqrWO
高校生でお互い全然お金ないから普通に割り勘。たまーに彼氏がサーティーワンのアイスとか安いケーキとかおごってくれる。
「甘いもの食べてるときの幸せそうな顔が好き」とか言ってた。
前にちょっと高級そうな店にうっかり入ったらメニューがフカヒレとかで焦って二人とも900円の中華そば食べてて明らかに浮いてた。でもおいしかった。いつも通り割り勘。
「将来金持ちになって結婚していっぱいフカヒレ食べさせてあげるから！リベンジな！…あ…結婚、とかいきなり言っちゃってごめん…」とか言って照れてやがった。しょぼいけど愛を感じる。素朴すぎワロタ
331:恋人は名無しさん
08/03/31 02:15:47 DlCRQk0BO
良いね…とても可愛いカップル(泣)癒された
末永くお幸せに！
332:恋人は名無しさん
08/03/31 07:58:22 2vGjcYrzO
>>319
友達曰く「ありがとーｗ」「〇〇これ欲しいなー」とか可愛く言ってた方が彼氏には受けるよとか言われたけど…
自分からしたらそんなの甘え上手な"可愛い仔"の特権じゃん
見た目だけでもいいならまだしも、見た目も中身も、男っぽいで通ってるから可愛いげなくていいよ('A`)ってゆー
どこに一人称俺で可愛ーくねだれる奴がいるんだ…
好きだからこそ全奢りは嫌(先を考えて)
＞自分で出すのは普通じゃん、って言うと「男からすると可愛げないよ、そういう自立してる風の女って」とかけちょんけちょんにされるｗ
かなり言われるｗそんなに甘え上手な貴女は可愛いのか羨ましいね！ってなる…
333:恋人は名無しさん
08/03/31 08:48:12 SFluYPXDO
安心しろ
最近の若い人は自立した女性に抵抗感ないどころか好印象
可愛げないって言われたら「時代遅れ乙」って言ってやれ
334:恋人は名無しさん
08/03/31 09:45:51 9a8gQmFM0
>>330
可愛いなぁｗ
335:恋人は名無しさん
08/03/31 12:29:38 kw808V8H0
このスレだけ読んだら、奢り男と奢られ女って奢り奢られ行為で利害関係が一致してるけど考えてる事全然違うんだよなｗ
男の好意はともかくとして、女の奢られ行為の正当化が見苦しい。
あとたまに男のプライドとか女が出しても受け取らないとか言う奴いるじゃん。
それって聞こえはいいかもしれないけど女の意見無視だけ。
普通は女が出してきたら受け取るよ。いやらしい駆け引きする馬鹿女もいるみたいだけど、そんなの論外。
で、それをかたくなに拒否する男って本当に存在する？
自分で消費した分を自分の金で払おうとすることすら出来ない。おまけに男が嫌な顔するわけ？
それって男の性格に問題あるんじゃないの？他の問題ですれ違ったらただの基地外じゃん。
336:恋人は名無しさん
08/03/31 12:50:45 XQKB32iu0
>>335
彼女の方が給料少ない事知ってるから、あまり受け取らないよ。
彼女の気持ちを無視してるわけではなく、ましては男のプライドとかくだらないものではなく、
大事にしてあげたいってだけ。
もちろん、それをすることにおいて彼女が大事にされてると思うかは別だけど、
どうやら俺の彼女には俺の気持ちは伝わってるらしい。
彼女的に奢られつづけるのは嫌みたいで、駐車代とかこまごまとしたものは出そうとしてくれる。
俺に少しでも負担をかけたくないってことと、俺が運転してるから財布出しにくいってこととを思ってやってくれてる行為だから、
ありがたく払ってもらってる。
関係ないけど。。
俺は>>330みたいなカップルは幸せだと思う。
俺が高校生の時、マックでデートして、友達と粘って話したことは、ホント楽しかった。
ドトールに行ったのも良い思い出だ＞金がなくてそれしかいけなかった
そして>>330の彼氏みたいに「いつか金を気にしないでうまいもの食べてやろう！」って思ってたｗ
いざ、自分がソコソコ稼げるようになって１食に2万とか、ミネラルウォーターで1200円とかの店に行くようになっても、
楽しさって変わらなかったんだよね。
店変わったけどマックの時のデートと一緒。
これ、もっとランクが高い店に行っても多分同じだと思う。
俺は彼女とデートして食事して、高校の時と同じ楽しさを味わえてるから、まだ幸せだ。
だが、そうじゃなくなってる奴も多いだろう。
金は、みんな無かったんだよね。
金が無い時は、無い事みんな知っていたからこんな心理戦ｗは起きなかった。
何か今は、金を使って、気を使ってやっと高校の時感じていた楽しさを維持してる。
これって、おれは結局進歩したのかね、後退したのかね。
ちら裏スマソ。
337:恋人は名無しさん
08/03/31 13:09:09 9a8gQmFM0
>>336
女だけど、よくわかります。
素敵な感じだー。
338:恋人は名無しさん
08/03/31 13:19:04 Og+z/y2V0
>>336
ちゃんとソコソコの収入がある男性は殆どそんな感じだよ。
ここで言われてる事は、ﾘｱﾙではちょっとね・・・
低収入の男性が必死で吠えてるにしか見えないわ。
それか僻み根性丸出しのﾌﾞｻｲｺ。
>>332
最初の1行、いえてる。
余裕が無く捻くれた人はそうは思えないみたいだけど、世間一般ではそんな感じ。
あと、可愛くお礼ってパフォーマンス？が苦手だとしても、お礼の言葉を欠かさない。
豪快に美味しそうに食べる姿も可愛いんじゃないかな。
不味そうに麺を一本ずつすするﾌﾞﾘｯｺより百倍ﾏｼ。
339:恋人は名無しさん
08/03/31 14:02:36 02RQ9AaC0
>>336
うちは>>336とちょっと似てる。
彼(年収は結構多い方)はプライド的な意味？だけど殆ど払ってくれる。
それがいいかは置いておいて、私はカラオケ代や
ネカフェ代(二人ともｦﾀw)とか細かいものは払ってる。
彼は、いつもありがたそうに(？)受け取ってくれている。
私が収入の半分を事情で家に入れているって
彼は知ってるからこそ、哀れみとかじゃなくて考えてくれる…ことらしい。
フェアじゃないかもしれないけど、それは本当に優しいし
お互いファミレスでも、そこそこ高い店でもとても楽しい。
340:336
08/03/31 14:26:02 XQKB32iu0
俺は思うんだけどさ。。
人は、環境が育てると部分は大きいと思ってる。
例えば、学生を終えて社会人になる。
社会人として扱われる事によって、社会人の自覚など持つし、
社会人としては、自覚を持つことによって社会人として恥ずかしくないように振舞おうとする。
そして、いつしか社会人としての自分を自分で認められるようになる。
ってことで俺は。。
俺は、俺が彼女を大事にすることによって、彼女が「大事にされるに値する自分」の自覚を持ち、
その「大事にされるに値する自分」として振舞まおうと努力する。
そうする事によって、彼女は「大事にされるに値する女に成長する」し、
俺も「大事に値する女」と付き合う事ができるってことだね。
俺自身が、彼女にとっての大きな環境であるから、なるべく彼女により良い環境でいたいから、
俺は彼女を「大事にしよう」って思ってるんだよね。
でも、これには弱点があって人は「大事にするに値するものしか、大事にしない」。
ここで声高らかに奢りを叫んでる女達は本当に大事にされるだけの価値があるのか？
って疑問に思う＞もしその価値があるのなら、そう思う男が現れ、そう言う風に扱われるでしょう
人は石ころは大事にしない。
宝石だったり宝石の原石だったりするから、大事にしたり磨いたりする。
別に誰からみても価値がある必要は無い、彼氏にとって「大事にされるに値する自分」を維持できていれば、
奢りとか割り勘とか考えるまでも無く、あらゆる角度から最大級に大事にしてもらえるんじゃないのか？
って俺は思ってるねぇ。
って事で、女側も奢られるのは意外と大変なんだよｗ
341:恋人は名無しさん
08/03/31 14:31:19 mZErp81r0
>>336
やばい、あなたいいオトコだ。本当にそう思う。
しかも賢い。先を読んでる。
私まさにそういう男性と付き合った事あるけど
やっぱり自分自身に自信がついてたような気がする。
気がするでなくてやっぱり周りからきれいになったねとか言われてたし。
342:恋人は名無しさん
08/03/31 14:32:35 5Ms6c4nKO
彼がフリーター(一日３時間・週４日ほどのバイトなのでほぼニート)
＆私が学生時代はほとんど奢ってた。
中距離恋愛で私が彼の地元に行き、奢るので一年で貯金が20万ほど減った。
今考えても馬鹿だと思う。
今は彼も就職して収入があるのでほとんど奢ってもらってる。
交通費は自分で出してるけど。
交通費＝食事代でバランス良い。
343:恋人は名無しさん
08/03/31 14:35:34 SnZkfawg0
>>336
俺らは>>336の個別清算バージョンかな。
学生の頃は主にラーメン屋・トンカツ屋（キャベツお代わり自由）・しゃぶしゃぶ食い放題でデートだったが全て個別清算だった。
２人とも社会人になってからは割り勘になったが、今でも食事はそんなに高くない中華料理屋かカレー屋でとることが多い。
ちなみに、中華料理屋でのデートが多いのは彼女はラーメンが好きで私は中華料理が好き（この２つは微妙に違う！）だから両方が食べられる場所って理由。
大概は散歩か本屋でのデートで２人とも酒は飲まないし映画館で映画も見ないしカラオケにも行かないので食事以外では殆ど金は使わない。
それでも本を買うようなときには互いに個別清算にしている。
とにかく、２人とも奢ったり奢られたりってのに良い感情は持っていないね。
大学時代の友人カップルなんかも同じように奢りを嫌うタイプのカップルが多かった。
私も彼女も理系出身で理系職場なのだが、おそらく奢りを嫌う男女っていうのは「頭脳労働なら男女平等」って意識が強い理系人間なんじゃないかな？
逆にデートで「金」で見栄を張りたがる男女ってのは文系人間なんじゃないだろうか？
それで、たまたま女性には理系（理性派）より文系（感情派）が多いから女性には見栄派（奢られたい派）が多いってことで。
例えば女性でも若い子にはワリカン派が多いっていうのも、ＰＣなどが普及してきたたせいで昔より女性の理系化が進んでいるってことなんじゃないだろうかな？
344:恋人は名無しさん
08/03/31 16:17:41 CJPgLSKhO
借金あるの彼氏も知ってるので、知る前からおごってくれてたんですが。
知ってから駐車場代とかカフェとか細々したものを私が出そうとするだけで拒否られます。
事情を知ってるだけにありがたいけど、自分情けない。何かお返ししたいんですが、いつも出してもらってる女の子のみんなは、どうしてますか？
345:恋人は名無しさん
08/03/31 16:25:41 02RQ9AaC0
無理しなくていいじゃないの？
346:恋人は名無しさん
08/03/31 16:29:06 SnZkfawg0
借金を返せるよう努力するのが最優先事項でしょ。