08/04/01 22:43:39 w46jm/dT0
>>749
申し訳ないけど彼と>>749さんは根本的に無理な気がするなあ…
彼氏が年下で彼女が年上の場合、やっぱり年上彼女は常に頼りがいがある男性より
甘えん坊だけどたまに男を見せる所や、普段は頼りないけど男らしくできた行動を褒めることができる
「お母さん彼女」にならなければいけないと思います
>>749さんは彼には頼りがいがあるようになってほしくて、自分は変わりたくないんですよね？
彼も>>749さんには年上の包容力を求めている状態だと思います
＞リモコンやボタンが効き辛いとき無駄に連打する
＞店員さんにものを頼むときの態度が大きい
＞レディーファーストを知らない
特にこの３つをいちいち自分が母親のように教育し直すようできますか？
たとえ彼の行動が直せたとしても、いつまでもお母さん彼女になっている状態の可能性大
751:恋人は名無しさん
08/04/01 22:48:08 JauJE1y7O
レディーファーストは教育すれば覚えるかもしれんが
連打と態度デカいのは性格の問題って気が。
しかも単に気が短いとかいうだけのことではなく
だめんずのかほりがそこはかと…
752:750
08/04/01 22:51:41 w46jm/dT0
それと
彼の行動の上二つを気にして白けるとまでいえる時点で駄目なんだと思う
（私も駄目ですが、そこが可愛いと思えないなら無理）
あと自分も頼りがいがある人しか好きにならないから分かるんだけど
自分中心で考えて、彼の性格を変えようとしている時点で根っからの甘え体質じゃないですか？
根本的に会わない人と変えようとしたり頑張ると疲れるから、軽いうちに離れたほうがいいと思います
753:恋人は名無しさん
08/04/01 23:02:11 ykz2EDhYO
>>749
うちは５こ下ですがやはりだんだん息子化してます。
店員さんへの態度が悪いとか、車乗ってて前の車に悪態つくとかありましたが、注意して直りつつあります。
素直に注意をきくタイプじゃないので何回も別れようと思いました。
子供っぽい趣味（プロ野球やＪリーグのカード集めなど）には、私もたまに協力してますが、無駄遣いしないようにねと言ってます。
いざというとき男気を見せてくれたら、あとは子供でいいかなと思ってます。
いざというときがまだ来ませんが…。
754:690
08/04/01 23:22:26 iPXxeXWk0
遅くなりましたが、レスありがとうございました
彼に無理言ってるとか大きなお世話とか、ほんとにその通りだと思います
その通りなのに気づいたら母親みたいな目線で彼の言動に反応してしまう自分に嫌気がさしてました
やはりこの態度は行き過ぎですよね
彼の領域に入るから疲れるとか、彼女が母親役に回ったら彼が男として成長しないとか
もっともだと思いました
皆さんのレスを読んでみて、焦る自分をこそ律しなければと思いました
彼がこれから社会人として成長できるよう、自分ももっと成長できるように
それから2人で楽しく過ごせるようがんばっていこうと思います
愚痴のような相談のようなウザい長文にレスくれて本当にありがとうございました
短くしようとして、逆にまとめすぎたかもしれませんが、そして流れを
割ってしまってすみませんが、感謝の気持ちをちゃんと示したかったので(空気読めてなかったらすみません)
では、どうも失礼しました
755:恋人は名無しさん
08/04/01 23:34:08 Ctdkfkgc0
歳のせいで未熟とか、知識が少ないってことはあるけど
性格の基本的な部分って、あんまり年齢に関係ないような。
今の彼は、年下の最高記録だけど、
今までの彼より、大人だと思える部分が多いよ。
756:746
08/04/01 23:35:37 tageHnrE0
>>750=752さん
丁寧なご意見ありがとうございます。
「お母さん彼女」ですか。
今までそういう経験がなく、わたし自身が変われるかといえば正直分かりません…
ただ、彼はとても優しくまた尊敬できる部分もちゃんとあるので、
たまに見せる子供っぽい言動以外は彼のことは大好きなんです。
彼が変わるかわたしが変わるかできなければ今後の関係は難しいというなら
出来る限り努力はしていきたいです。
>>751さん
だめんずのかほりですか･･･＞＜
彼はまだ若いので今後に期待したいと思います。
757:746
08/04/01 23:41:44 tageHnrE0
>>753さん
753さんは彼を信頼なさっているんですね。
私は彼の子供っぽいところをみるとついイライラしてしまいます。
それを彼に直接ぶつけたことはまだありませんが、あまりいちいち注意すると
お互い気持ちの良いものではありませんよね。
彼を見守る事も大事なのだと分かりました。
レスありがとうございました。
758:恋人は名無しさん
08/04/02 00:05:09 idWiMeUAO
みんなお互い付き合っていくうちに 自分の価値観と現実の相手と向かい合って
合う合わない判断するんだよ。年齢差より性格的なものとも思う。
つか
ID:mgvPrvsvOの凄まじい呪いっぷりに爆笑。
46才に人としても♀としても完全敗北してる喪、乙。
未来永劫ロムるべきは 相手のいないあなたですよw
759:恋人は名無しさん
08/04/02 00:11:35 8zkad1rNO
彼が子供ぽいとか言うから一回りくらい違うかと思ったら
23と26じゃねーか
…やっぱり女は老成しやすいんだな
760:恋人は名無しさん
08/04/02 00:22:36 idWiMeUAO
また喪か…
761:恋人は名無しさん
08/04/02 00:41:09 bfK5tCdc0
>>757
>彼を見守る事も大事なのだと分かりました。
リモコン連打やデコメ、ぼく口調は、
プライベートな場でのことだし、彼の性格なんだろうから口出しすることじゃないと思うが
店員に横柄なのだけは、ちゃんと注意したほうがいいと思うよ
お店は、お家の中じゃなくて、パブリックな場でのことなんだから
年上だから注意するしない・・ではなく、
非常識なことを非常識だと気づいているほうが、注意すべき
762:恋人は名無しさん
08/04/02 01:24:39 awLwaQNB0
うちの１１個下の彼氏(２５)も最初はレディファーストなんか全然ダメだったよ
初デートでレストランに入る時に彼が先に入ってそのままスタスタ・・
私の目の前で重い扉がバタンッ！！と
扉が私にぶつかりそうになった時にかなりビックリしました。
私の中では男性が扉を開けて入れてくれる、もしくは先に入ったら扉を開けててくれるというのは
常識も常識な事だったんで・・・
もちろんそれ以外も色々ビックリしたよｗ
でも付き合った当時彼は２３才、
そういうのを環境等で子供の時から身に付いてる人もいるかもしれないけど
ついこの前まで学生でやっと社会に出たトコ、まだまだこれからだもんなぁ。
ま、私が２３才の時も今は当たり前だけど当時は知らないこといっぱいあったしね。
だから私と一緒にいてちょっとずつ覚えてもらおうと。
車道側は危ないからあなたが車道側歩いて私のこと守ってね。
私カバン持ってるし、扉は開けてくれて私を先に入れてくれたら嬉しい。
後ろから人が来てたら危ないから扉は持って開けててあげてね・・・等
会社の子や上司にもやったらチョットカッコイイかもーって、
彼もすぐに飲み込んでくれて、
今じゃあ全部当たり前のようにしてくれる。(私以外にも)
素直で優しくてカッコイイ彼氏です♪
あ、ただの惚気になってしまったｗ
763:恋人は名無しさん
08/04/02 01:29:06 9Fb+g7dm0
はーあ、またこのパターンか・・・・・
自分が攻撃されると徹底的に反撃して自分が勝たないと
気がすまないってどんだけ気が強いんだか。
日付変わった瞬間に投稿して最後に相手を攻撃してれば
バレバレですが。
そろそろ周囲のウンザリに気が付いて欲しいわ。
ロムってて、今回は煽ったヤツのが悪いね～と思ったけどその後の
過剰反応でイライラした。
764:恋人は名無しさん
08/04/02 01:37:21 tcqS50q/O
あーあ、またあの人か。自爆乙です。全然成長してないですね。
日付変わるまでひっこそり息を潜めてたのバレバレ。
765:恋人は名無しさん
08/04/02 01:48:59 8zkad1rNO
レディーファーストだってさw
どんだけスィーツ(笑)なんだよ
766:恋人は名無しさん
08/04/02 02:01:56 saVgzmb6O
>>765
当然だろ。それはさすがに。
女が先に脱ぐべき。
767:恋人は名無しさん
08/04/02 02:17:39 xvi+cdvY0
>>762
あんた気持ち悪いよ
768:恋人は名無しさん
08/04/02 02:59:20 tlpGexwdO
>>763>>764
どうしていつも妄想と決めつけで人を非難するんだか…
とりあえず自分より年増のおばはんには負けたくないんだろうけど 醜いよ？
いい加減自分らのやってること自覚したら？
って 喪に何言っても無駄かぁw
769:恋人は名無しさん
08/04/02 03:16:14 tcqS50q/O
携帯２台使いとPCでまたもや同じパターンですね。
日が昇ったらPC登場かな。お疲れ様。
770:恋人は名無しさん
08/04/02 03:58:44 8CTqXx8XO
「例の人」はさ、私が想像するに、マジで驚異的に若く見えて、実際体年齢も若くて、かなりの美人で、彼との仲もホントに幸せなんだと思う。
だから子供も充分産める状態、だけど双方の合意で産まない選択…全部本当のこと書いてると思う。
でも女性として全然と素敵と思わない。性格が超おばさんだもの。
外見や体年齢どんなに若くて彼とラブラブでも、こんなおばさん臭い内面なら、ブサイクで老けてても心が優しい女性のほうがいいな。
もの凄い勝ち気、思いやりのない嫌味なレス、すぐ出しゃばる、自分がいつも正しい説、自分語り好き…おばさん臭すぎて虚しくなる。
どんだけ自画自賛してても、「年とってこんな風になりなくないなあ」って思う。
こんなカッコ悪い大人の女性、見たことない。
771:恋人は名無しさん
08/04/02 04:18:03 i1nmp8IF0
>>746
＞メールは毎回大量の絵文字＋デコメ
気持ち分かります
私の彼も大量デコメはともかく
「ぁりがとう」とか
「～してるゥ」とか
女子高生かと思うようなメールで正直気持ち悪いです
これが30代（後半）の男かとｗ
でもプライベートなものだし、干渉せずスルーしてます
私が一切そういう書き方しないので
最近は少し減ってきたようですが。（皆無じゃないけど）
772:恋人は名無しさん
08/04/02 05:27:13 qLL6CDRDO
>>769
ID変わる→妄想で人を叩くなと
あれ？前にもこんなパターンが…ばれてないと思ってるのは本人だけか。
773:恋人は名無しさん
08/04/02 07:18:22 VjSGf4CXO
46歳の方は、叩かれると必ず反論したくなる様ですが
本当に幸せならスルー出来ませんかね。
常駐して過剰に反応レスされてますが
毎日2ちゃんねるに張り付いてるなんて
普通に考えたら有効な時間の使い方、幸せな人のする事には感じられない。
おまけに、母親と同じ年の人が2ちゃんねるとか驚いた…
774:恋人は名無しさん
08/04/02 07:58:28 9Fb+g7dm0
２ｃｈ依存症だけは治した方がいいかと。
意志が強くて身体も健康なんだから、エネルギーを
他の部分に向ければいろんなことができると思うのになあ。
入籍までの半年間を家事と２ｃｈだけに費やすのは
もったいないよ。
775:恋人は名無しさん
08/04/02 08:04:36 awLwaQNB0
双方の叩き合いが醜くて見てられないから、流れ変えようとして惚気書いても
結局また流れ戻して叩き合いですか・・
46歳も
46歳叩きもどっちも大人なはずなんだから
もういい加減にして欲しい。
どっちも別スレ立ててやって。もうどっちも嫌いだわ。
776:恋人は名無しさん
08/04/02 08:53:59 6P8RmhS40
ノロケでほっとしたのに。
推測や憶測と 事実は違うと思うよー。
討論スレとか罵倒スレとか
ありますよね。
水が合う方が
お互い、みんなにとって
よいのではないでしょうか。
ねが感情を持たないのは
無理なことですが、
やり方は考えて欲しいのですよ…。
何とかならないかなー。
777:恋人は名無しさん
08/04/02 09:55:38 qIziWwGO0
自分から見て、子供っぽいところは確かにあるけど、
彼の歳を考えれば歳相応だから、それは仕方ないなと思う。
彼女が年上だからって、無理に背伸びさせたらかわいそうだし。
ちょっとしたこと以外は、対等だと思えるから付き合えるわけだし。
年上でも子供っぽい人はいっぱいいるし。
年齢差が気になる人は、実は、男女の相性が悪いのかもよ。
778:恋人は名無しさん
08/04/02 10:53:00 7evyldmc0
>>777
納得。
７歳下(29歳)と付き合っているが、
二人の間の行き違いは
年齢差が原因ではなくて、
個人対個人の問題なんだと
最近気付いた。
同年代や年上男性見ても、
なんというか
個人個人で細分化されていて、
年齢でひとくくりするのは
無理かと。
彼も、
○○が何歳でも好きになってたよ
と。
シンプルでいい!!!
(まあそれに付随して、
自分を若く保ちたいとかが派生してくるわけだが。
それをポジに持っていたいものだ。
乱文すまそ
779:恋人は名無しさん
08/04/02 11:46:05 Tdv/XUhy0
>>690さんの悩みって似た感じで、多分少なからず皆通ってるかもね。
と、言う自分が横断中かもｗ
この悩みってきっと手探りまくりなのかも～
自分と相手がどんな性格なのかにもよるし
>>715さんは、あらしさんなのかもしれないけど・・・
もし、実話だったら羨ましいよ。
失礼な言い方だろうけど、年の差あって長く続いてるなんて見習いたいと思うもん。
子供か～・・・自分（３０前半だけど）の場合は体の都合により欲しかったら養子だもんな
さて、今日も一日ガンバロ
780:恋人は名無しさん
08/04/02 13:23:40 GY/RRwD80
>>779 だよね。
見習うべきは見習いたいし、
悩みに
共感出来たら励まされる事もあるし。
781:恋人は名無しさん
08/04/02 14:09:03 8zkad1rNO
年齢差でなく個人の資質の問題
若くてもちゃんとしている人は大勢いる
逆に40過ぎてもどうしょうもない人もいる
782:恋人は名無しさん
08/04/02 14:22:11 6GaYG9F/0
極論は個人の問題ですよね。
でもやっぱり10代・20代前半と、20代後半～30代・40代では
フィジカルな面だけでなく、見るものも見えるものも変わってくると思います。
例えるなら、世の中に大人しく冷静な8歳児は確かに沢山居るだろうけど
大多数の子供は騒がしいし好奇心旺盛だし落ち着きがないし無邪気で可愛い。
反対に、老人は子供のように始終無駄に動き回ったりはしない。
そういう感じで、年齢による傾向は確かにあると思う。
783:恋人は名無しさん
08/04/02 14:23:03 nLrbDMYa0
>>781
ここに常駐している46歳のおばさまの事？
784:恋人は名無しさん
08/04/02 14:31:22 8zkad1rNO
その内、自分語りがはじまるよ
子供ならともかく、二十歳過ぎたら性格の本質はさほど変わんないじゃないかな～？
785:恋人は名無しさん
08/04/02 14:32:54 WHqkhug/0
あの。
例の46歳ですｗ
今日はずっと朝から猫の病院や買い物で２ちゃんする暇ありませんでしたよ。
本当に勝手な妄想で人を悪く罵るのは止めてください。
昨日も ずっと今まで平穏にレスしてきたところを私の個人叩きが絡んできて荒れて行ったのだし。
40代後半のおばさんで 17歳半も年下の彼氏とずっと仲良くやっているのは相当珍しい方？だろうから
嫌味荒らしに絡まれるのもまあアリかと思いますが…
立場的にはあなた方と似たような普通の年の差ｶﾎﾟｰで 単に今色々な障害を乗り越えて幸せに至って
ようやく本当にのびのび恋愛楽しめてきてるところなので
そうやたらにいじめないでください。
私の不在の間もまだこんなに話題が続けられるとは思わなかったですわorz
786:恋人は名無しさん
08/04/02 14:39:37 6GaYG9F/0
老婆心ながら。
ここで幸せを証明したりするのは無理ですし
万一個人情報を晒す覚悟で実行したとしても、それでも噛み付いてくる方は居ます。
個人の自由ですが、あまり>>785のように遡って反論されない方が
スレも荒れないと思いますよ。
787:恋人は名無しさん
08/04/02 14:44:59 WHqkhug/0
785続き
そもそも最近では結構いい感じのスレになってきていた？のに
600台後半くらいから嫌味荒らしが出没してきて（いやずっと前からだけど）
某相談者の話題を豚切る感じで 私個人を叩く人が攻撃を始めてきた…
それもかなり私叩きを楽しんで。
私はそれまで普通にスレの流れにのって普通にレスしてきただけですが。
まあ、惚けノロケも鼻に付いたのかorz
だけど人間、恋愛調子イイとついノロケたくなるものじゃないですか？
うざきゃ放っておいてくださいなｗ
788:恋人は名無しさん
08/04/02 14:46:23 awLwaQNB0
>>785
>嫌味荒らしに絡まれるのもまあアリかと思いますが…
あなたにはそれも「まぁアリ」かもしれないけど
ここにはそんな『醜い罵り合い』を見るのが嫌な人間もいるんだよ。
あなた個人に粘着してる人を叩き返したい、一言物申したい気持ちも分かるけど
そろそろ他にも沢山の利用者がいることも考えてくれないかな？
それすら理解できないなら
粘着連れて別スレに行って欲しい。(あくまでも希望です)
どうしてもコのスレでレスしたいなら、
お願いだから荒れないようにもっともっと気を付けて欲しい。
出来ないならコテハンでも付けて下さい。ＮＧ登録するから。
789:恋人は名無しさん
08/04/02 14:47:38 WHqkhug/0
>>786
あ…読む前にまたレスしちゃいましたorz
そうですね
またしばらく静観しておきます。
スレ汚しごめんなさいorz
790:恋人は名無しさん
08/04/02 14:53:02 1oXBNiop0
>>785さん 大丈夫。
幸せは自分が一番御存知なはず。
レスは少しお休みして、
ゆっくりなさって下さい(^ー^)。
791:恋人は名無しさん
08/04/02 14:59:16 nLrbDMYa0
>>789
貴女はスルーすることができない性格だね
もしかしたら自己愛性人格障害なんじゃない？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
792:恋人は名無しさん
08/04/02 15:06:52 TaLvlNje0
>>788
禿同
ほんとウンザリ…
どっか行ってくれ
793:恋人は名無しさん
08/04/02 15:09:37 Xb3rNSTA0
まあまあ
ここはひとつ。
794:恋人は名無しさん
08/04/02 15:54:06 qLL6CDRDO
>>785
すげーｗ自分はまるで悪くないみたいな言い方だな。
お前も嫌み荒らし。ノロケが鼻に付いたんじゃなくてお前が嫌みを言って煽るから荒れたんだよ。
蒸し返してすみません。全く理解してないので最後に…もう消えます。
795:恋人は名無しさん
08/04/02 16:09:06 C7rOtKU/0
>>794 同意が大勢いると思われ。
お互いスルー頑張ろうな!
796:恋人は名無しさん
08/04/02 19:23:28 tcqS50q/O
>>785
あなたのその性格は一生変わる事はないので、結局最期は一人ぼっちになり淋しい老後を送ることになるんでしょうね。
では失礼しました。
797:恋人は名無しさん
08/04/02 19:34:34 ZyDxwz/3O
>>796
>>796ｗ
798:恋人は名無しさん
08/04/02 20:06:49 3EpCpq7t0
この辺で話題かえましょうよ
799:恋人は名無しさん
08/04/02 21:27:34 j1C+MKcsO
すみません恋愛サロンの他のスレから飛んできました。
助けて下さい。ちなみに僕は次のスレの>>1です
本気で年上の人に恋しちゃったんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
800:恋人は名無しさん
08/04/02 21:39:14 ln8dshLa0
>>799
スレ拝見しました。
私も20代後半ですが、正直あなたは19歳という年齢を考慮しても幼過ぎる印象。
恋に恋しているというか、女性に少し優しくされて逆上せあがっているようにしかみえません。
まずは、もう少し色々な女の子（同年代でも年上でも年下でも）と沢山お話してみる方が良いのではないでしょうか。
あと唐突に「助けてください」とレスされても
スレの皆さんも具体的なアドバイスし難いと思いますよー（＾-＾；
801:恋人は名無しさん
08/04/02 22:18:11 xjQe8m6k0
>>800 激しく同意。
話がよく見えなかったので
アドバイス出来ず。
802:恋人は名無しさん
08/04/02 22:29:31 j1C+MKcsO
>>800>>801さん
ご意見ありがとうございます。
自分自身では気付かなかったことですが、そう言われてみて、改めて自分で立てたスレを見返してみれば"幼い"と言われてもしょうがないようなことを書いてますね。
少し自分で考えてみます。
803:恋人は名無しさん
08/04/02 23:38:36 9z58wkGiO
年上がイイ！ってタイプと、年上でも構わないタイプは、かなり差があると思う。 絶対、、
前者は依頼心が強かったり、同年代に相手にされない喪男な場合がある、、気がする。
逆としては、年下がイイ！タイプと、年下でも構わないタイプでは、やはりかなり思考が違う、、気がする。
前者は支配欲があったり、優位に立ちたかったり、若い時分に恋愛対象とされずコンプレックスがあったり、、etc
実年齢より若いんです自慢、年下の彼自慢語りをする方、、前者ですな。
正直、年齢に拘る人は気持ち悪い。厭らしい感じが気持ち悪い。
拘りなく付き合ってて年齢差がある分は、頑張ってね！と心から応援。
804:恋人は名無しさん
08/04/02 23:47:21 9z58wkGiO
それと、47才、、実年齢より若いんです～僻まないで～子供嫌いなんです～の他者見下し女よ。
おかんの年代の女性が、そんな発言繰り返すなよな！
劣化が遅いのは出産せず、独身を謳歌してるからなんだよ。
わたしらのおかんに謝れ！
805:恋人は名無しさん
08/04/03 00:27:50 4xS2TxAR0
最初から、年下がイイ！なんつー女がいるのか？
見たことないんだけど？
と思ってたんだけど、こないだ、興味本位で出会いサイト見てみたら
真面目なサイトなんだけど、３０代後半～の女性たちで
「年下希望」って出してる人、結構いたわ・・・
806:恋人は名無しさん
08/04/03 06:37:20 ysdXS8Me0
好みは人それぞれだもん
いて当たり前。
私は今彼が年下初めてで、
年齢関係なく、むしろ年下に抵抗ありつつ
付き合い始めたが
今は
年下もいいな…に変わった。
万が一次の恋をする時がきたら
射程範囲が年下方面に
広がってる、
つか年下キボンかも。
807:恋人は名無しさん
08/04/03 09:09:54 XJlaeBJf0
>>805は 世間が広がって大人に近づいたな。
808:恋人は名無しさん
08/04/03 11:23:35 ZcS731HO0
４０過ぎの人に、年下希望が多い印象。
女も４０過ぎると、相手はジジイかバツイチか子持ちかって感じだもんねえ
それより、３０代ぐらいがいいっていうのはわかる気がする。
世代的に、４０代以上って男尊女卑的というか、頭が固い人多いしね。
809:恋人は名無しさん
08/04/03 15:37:19 nmWnYGlY0
３０代から見ると２０代はやや頼りない印象はあるしねえ。
・・・と、いいながら好きになってしまったけどねｗ
810:恋人は名無しさん
08/04/03 17:09:40 PYUuL6760
>>804
また来ちゃいました。46歳ですｗ
（私を嫌う人はここで読むのを止めてスルーして下さい）
私の母親はもう72歳で 子供二人産んでずっとバリバリ働き続けて（母子家庭）いますが
見た目は50代にしか見えません。
今年50！になる兄貴も（まだ独身ですが）見た目は30代半ば位にしか見えません。
職場の紹介でお見合いした29歳年下！の女の子と縁談がまとまりかけていた位で…
うちは家系的に異様に若く見られる模様です。
（ちなみに兄も私も童顔ではないです）
出産が女性を老け込ませる、とは一様に言えないと思いますよ。
自分が17歳半も年下彼氏と続いてきたのはこうした見た目の若さもあると思いますが
ただ、見た目の若さはいい事ばかりじゃありません。
仕事で重要な責任職を任されても どうも馬鹿にした目でみられがちだったし
（それは実績で黙らせるより他になかった）
色々な意味で誤解されがちな不幸を背負います。
年下彼氏を持つ年上彼女の皆さんはそれでもやっぱり彼氏のために綺麗でいたい、
若さを保っていたいですよね。
私がここでいっぱい叩かれても平静でいられるのはその見た目が強気でいられるから。
私はただむやみやたらに見た目若さ自慢をしたつもりは無いんだけど
私個人の事に限らず、年下彼氏を持つ年上彼女のみんなの悩み、は
少しでも若い外見を保っていられたら悩みもそう深くなくなるよ、
と、そういう事を言いたかっただけなんだよね。
嫌味な自慢にとられがちな文章だったかもしれないけどorz
嫌われ者の長文レスで失礼しましたorz
811:恋人は名無しさん
08/04/03 17:35:48 ESlVEQv60
ゴメン。ここって年上と年下の話ってだけで
見た目がどうとか書けば書くほど見苦しくなるだけだと思うんだけど。
別に見た目なんていくら書いても伝わる訳ないしそこは割愛してもいいと思うんだ。
４６歳さんがいくら必死に見た目は若いと言っても身近な40代後半しか頭に浮かばない訳で（うちの母親48）
見た目や年齢を気にしてるのは分かるけど別にそこには誰も拘ってなかったと思うよ。
812:恋人は名無しさん
08/04/03 17:38:21 sZfdcPMr0
>>810
読むのを止めてスルーしておｋと但し書きするくらいなら
いっそコテハンつけてくれないかな。
そしたらあぼん出来るし、46歳さんはいちいち断りいれなくていいし
お互いハッピーじゃないだろうか。
813:恋人は名無しさん
08/04/03 18:19:22 yVCpJM1XO
嫌われてるって分かってるんだったらレスするなよ
どういう神経してんだよ
814:恋人は名無しさん
08/04/03 18:30:22 7cLf0ivVO
上記にリンクされてる精神疾患の例に
非常に合致している方の様ですね。
周りがいくら正論を述べても、一切伝わらないと思いますよ。
他人の意見を聞き取る能力が欠如している訳ですから。
815:恋人は名無しさん
08/04/03 19:15:51 fRHZVEH4O
>>810
46才さんを面白がって叩いてる人はスレチな喪だろうから そういうこと書いたら余計叩かれるような気がするけど…
でも、このスレでもしょっちゅう自分の彼氏や彼氏の友達と比較して自分の見た目や服装なんかの悩みは出ていたから、
見た目の若さは本当に心強くなるんだと思う。
お兄さんが29才も若い子紹介されるというのも凄い。
私ももっと美容と健康に気をつけて年齢不肖の美をｹﾞﾄしなくては…
816:恋人は名無しさん
08/04/03 19:24:38 uhfr+sor0
お願いだからもう書き込まないでほしい。。。
ここまでくると、わざとやってるんじゃないかと思えてくる。
817:恋人は名無しさん
08/04/03 19:32:31 ESlVEQv60
ん～別に書き込むのはいいと思うけど批判されてファビョって必死にならないで
ＩＤ変わるまで待って自分の話題をスルー出来るくらいじゃないといつまでも続くと思うんだよね。
別にＩＰ抜かれてる訳じゃないんだから新しいＩＤになって同じ様な書き込みしなきゃ
本人特定なんて出来ないんだし。自己愛が強い人なんだろうけどそこは精神年齢と実年齢を考えないと。
818:恋人は名無しさん
08/04/03 19:33:43 4k4hBJ06O
愉快犯のあらしも居るだろうけど、ROMってるひとの大半は
自分語りと自慢・勘違い発言にうんざりしつつ
スルーしてるんだと思うよ。
それ＋たしなめる系のレスが2割じゃないか？
819:恋人は名無しさん
08/04/03 19:33:52 /B+UHaTtO
>>816
わざとだろ。
携帯とPCを使ってただこのスレを荒らしたいだけ。
820:恋人は名無しさん
08/04/03 20:00:32 v7tM1kAO0
46歳さんは、
本当に幸せ…??
何かを渇望しているように思う。
そしてそれは
ここに
(あるいはどんな掲示板に)
書き込みしようが
満たされるものではないと思いますよ。
他人の評価を欲し続けてきて
今はそれから
自由になりたいのではないでしょうか。
的ハズレだったらごめんね。
年齢重ねるって
少しずつ自由になって行くことかなと
最近感じてるもんで。
(対外的には責任重くなるし、色々不自由も生じてくるけどね)
821:恋人は名無しさん
08/04/03 21:42:16 sMmVbEbi0
私今まで
46歳さんより、46歳を叩いてる人のが怖かった。
46歳さんがなんでそんな叩かれるのかも分からなかった。
叩いてる人が妬んでるのか？と思ったこともある。
でも今日分かったわ！
本当に46歳さんが鬱陶しいし、叩かれる訳がハッキリ分かった。
本当にしつこいわ。
見た目の話はもう皆聞き飽きたって・・なんで分からない？
専業主婦同然の生活しててこのスレに張り付いて、
そんなに暇ならブログでもやれば？
そしたらあなたが何書こうが誰も邪魔しまいからさ
このスレにはあなたのこと「本当に嫌ってる」私みたいな人が
多分いーーーーーっぱいいるから！
ブログ作ってこのスレにでもアドレス貼れば、
あなたにアドバイスされたい人やあなたに興味ある人は見るだろうしさ
822:恋人は名無しさん
08/04/03 21:46:48 nmWnYGlY0
４６歳は精神疾患だからここで何言われても本人はいいようにしか
解釈しないんだよね。もしかしたら携帯で自演しているのにも
周囲の人はまだ気が付いてないと信じ込んでるのかもね。
彼女にとってはこのスレには自分以外には自分の美貌と幸せを
嫉む喪しか存在しないことになってるからね。
心の病気って本当に怖いね。
823:恋人は名無しさん
08/04/03 21:49:52 sMmVbEbi0
>>815
面白がって叩いてる人だけじゃないよ。
現に私は今まで叩いたことない。
でももうこんなしつこくてウザい人は嫌。
まだ優しい人達が「このスレが荒れない為に」
自分と分からないように書いたら？とか
コテハン付けたら？って
アドバイスしてくれてるのに、そんなの全部無視して自分のやりたい放題。
そんなの４６にもなってやる事じゃない。
大人のいい女なら、
自分のことなんか差し置いても周りを配慮するもんじゃないの？
824:恋人は名無しさん
08/04/03 21:59:12 /J6bAopa0
年下の男と付き合ってる女性が>>810みたいなのばっかりとは
努々思わないが、なんかみてるとげんなりするなｗ
825:恋人は名無しさん
08/04/03 22:03:16 /J6bAopa0
>>823
あくまで憶測ですが、たぶん815=810だよ。
PCと携帯で自演だと思われ。
46の女性もさ、末尾みればわかる板なんだから自重しようぜ。
826:恋人は名無しさん
08/04/03 22:03:44 nmWnYGlY0
>>823
それ>>815、携帯で自演してる本人だから・・・・・
827:恋人は名無しさん
08/04/03 22:08:29 S7U1S/yN0
私も叩いたことはないし
自演と判断されても仕方ないようなレスを
書き込みしたことすらあります。
荒れて欲しくなかったから。
46歳さんも一応はﾅｶｰﾏなんだし
とか
今思えば中途半端なこと思ってた。
でももうさすがにウンザリ。
タブーおかして
「46歳さんが実は喪なんでしょ」
くらい書きたい気持ちに!!
メンヘラに下手に関わっちゃいけないって意味が
良く解りました。
私が甘かったです。
皆さんごめんなさい。
828:恋人は名無しさん
08/04/03 22:10:17 /J6bAopa0
>>827
いや、大半のROMはそう思ってると思うよｗ
代弁感謝くらいだよ。
829:恋人は名無しさん
08/04/03 22:15:48 nmWnYGlY0
しかし、一番困るのは本人は反省しないし、また同じこと繰り返す
（メンヘラだから）ってことなんだよね・・・・
次スレ立てるのをしばらく間あけてみた方がいいかも。
830:恋人は名無しさん
08/04/03 22:21:57 /J6bAopa0
>>829
どっちにしろ、また来るだろうけどなｗ
831:恋人は名無しさん
08/04/03 22:24:35 sMmVbEbi0
>>825さん>>826さん
ハッ!!
そうだったのか・・ナルホドそうですよね。
まんまと釣られました
私も甘かったです
半年ROMっときます・・orz
832:恋人は名無しさん
08/04/03 22:29:24 iFEpOGK50
>>831
必死に喪の人がひがんでるって書いてるのは(ry
833:恋人は名無しさん
08/04/03 22:42:18 IMfXB9130
もういいじゃん
出てきたらわかるわけだしスルーでいこうよ
４６才も確かにアレだが、ここまでレスつくのも正直どうかと思う
834:恋人は名無しさん
08/04/03 22:52:34 cOdQ67COO
46歳さんは、皆から叩かれる理由を「見た目の若さや幸せに対する妬み」にすり換えることで、叩く側を悪者にしてきた。
普通の大人の女性なら本当は解ってるはず。叩かれる理由は「性格」と「態度」が原因だって。
でも物凄くプライド高くて絶対認めたくなくて、開き直りの反論…
…って最近まで思ってたけど、なんか今は、この人ホントにメンヘラだなって思う。
自分の異常さに本当は気付いてても、マジで理解してなくても、やってることがすでに異常者の域。
私もこの人は何かを渇望してると思う。幸せと書けば書くほど、かわいそうな人に見える。
835:恋人は名無しさん
08/04/03 23:04:51 nmWnYGlY0
>>833
数ヶ月前から何度も揉め事起こしてるからねえ。
酷くなってきたのは今年に入ってからだけど。
いつもはスルーしてるけど、そろそろ我慢の限界。
836:恋人は名無しさん
08/04/03 23:08:17 8gKEOMoyO
ここまできたら流石にスルーできないよなw
まとめとｵﾁスレがあるといいな
ｵﾁるには楽しい人材
叩き足りない人も存分叩けるし
837:恋人は名無しさん
08/04/03 23:11:30 nmWnYGlY0
>>836
いや、さすがにヲチとかそういうのは酷いと思うけど・・・
838:恋人は名無しさん
08/04/03 23:51:41 IMfXB9130
>>836
４６才にそんなに興味あるんだったら
一緒に連れてどっかへ行ってくれないだろうか
839:恋人は名無しさん
08/04/04 00:11:42 +UlhnJcd0
こんなにシツコク続いてるの初めて見た。
この流れを読み返してみたけど、ぞっとする・・・
46歳のｶﾚは怖くて別れられないのではなかろうか・・・
なんだかこういう人がいると偏見もってしまうよね。40後半の女はって。
自分もいずれその歳になるけど、そんな図々しくなれないや。きっと。
そして40後半でも、おしとやかで素敵な人はたくさんいると思う。
840:恋人は名無しさん
08/04/04 00:24:43 ygMDsUvZO
うん。この婆さんは異常だとｵﾓ
841:恋人は名無しさん
08/04/04 00:38:52 RLYREdYZ0
>>839
たぶん共依存みたいなんじゃないかな。
842:恋人は名無しさん
08/04/04 00:48:40 HOr5VZHW0
>>839
>46歳のｶﾚ
いないに一票
「４６」と「１７歳差」をＮＧワードにしてたんだけど
いまいち効果なかった。
まったくめんどくさい。。。
843:恋人は名無しさん
08/04/04 02:09:36 MjGETenjO
コテハン付けて欲しいわ、マジで
844:恋人は名無しさん
08/04/04 03:08:46 RLYREdYZ0
>>842
いることはいると思う＞彼氏
妄想だったら、もっと後付け設定がどんどんでてきて
矛盾だらけになりそうだけど、一応言っていることは前から
一貫してるから。
ただ、彼の方も子供の頃の病気で、生殖能力ないらしいから
同年代の女からは結婚相手として見られないだろうし
料理が上手くて引きこもってあまり無駄遣いしない女だったら
オケなんじゃない？
彼女だって男の前じゃイイコ演じているんだろうし。
お互いに傷舐めあってる感じかと。
845:恋人は名無しさん
08/04/04 06:32:40 KwmWmynzO
例の46歳の女性は間違いなく自己愛性人格障害だわ
846:恋人は名無しさん
08/04/04 08:37:33 tQT00IeJ0
そろそろ
スレの話題に
847:恋人は名無しさん
08/04/04 08:44:25 cAQeUh+iO
彼が年下だとどうしても｢かっこいい｣と言えない自分……
何て言うか、かっこいいんじゃなくて｢かわいい｣んだよなぁ
萌えるとかそういう要素を含めてかわいいと言ってしまうけど…
多分かっこいいって言われたいんだろうけどね男の人は…
848:恋人は名無しさん
08/04/04 09:19:54 TOX5tM/H0
>>847
あーそれわかるー。
うちもかわいいって言うと、カッコイイでしょ？って直されるよ。
849:恋人は名無しさん
08/04/04 09:42:43 ucyXgJm20
かわいい、は言わないなぁ。
うちはカッコいい、だ～。
850:恋人は名無しさん
08/04/04 09:55:38 XavUmGcy0
うちは遠慮なく、格好よく見えたり感じたら『かっこいい～』
可愛く感じたら『可愛いなｗ』ってその場その場で素直に言ってるよ
その代わり？時々寝起きのブチャイクな顔の時も突っ込んでるけどｗ
だからか、素直な気持ちって伝わってるみたい
851:恋人は名無しさん
08/04/04 10:08:17 gwzb0o/DO
うちは「かわいい」よりは「カッコイイ」だけど、スラッとしてたのが30代になったらお腹が出てきた。
メタボまっしぐらな感じ…
手料理とかまだだけど（友達時代が長いので）、私の料理で改善してあげる自信ないよぉ～
852:恋人は名無しさん
08/04/04 12:28:27 mbPF1iZlO
私は30歳で彼が26歳。
うちも彼の事を可愛いって思ってしまう。
もうお母さん気分。
彼の希望としては歳上女性にカッコイイと言われたいらしいが、顔も童顔で行動とか見てても子供っぽいから無理。
853:恋人は名無しさん
08/04/04 12:49:04 xTlmwT6O0
うちは可愛いって言われるの
やぶさかでないみたい。
私34 彼27 です。
854:恋人は名無しさん
08/04/04 12:50:14 QAq12kjr0
>853
やぶさかでないの意味をぐぐってみ？
855:恋人は名無しさん
08/04/04 13:58:35 IHJo9aVv0
>>854 携帯から失礼>>853です。
間違えてた……。
もし無理矢理使うなら
「可愛いと言われることに
喜びを表すのにやぶさかでない」
だね……。
指摘ありがとう、ひゃー恥ずかしい。
856:恋人は名無しさん
08/04/04 14:17:36 XavUmGcy0
>>854の知的さが素敵
>>855の素直さが可愛い
んで、メタボネタで思い出した・・・
彼がマッパで寝てた・・・おなかがポッコリ出てた・・・
単なる幼児体型なだけで可愛い
てか、逆にみんなは彼氏さんになんて言われてる？
私は可愛いしか言ってもらえないOTZ
857:恋人は名無しさん
08/04/04 14:35:15 mbPF1iZlO
可愛い、不細工とか、何か変な事を言ったりすると「ホントバカだな^^」って言われる。
S気味で子供っぽい彼だから、意地悪な事を言って私をからかうのが楽しいって…。
こないだは「お前って犬みたいだよな」(彼に対する行動が)って言われたし、まったく歳上扱いされてない。
858:恋人は名無しさん
08/04/04 15:05:34 QUQ2TwPw0
>>857
ごめん
不細工とか犬とかは有り得ない
バカは言い方と頻度によるけどね
Ｓっていうより、もっと慣れたらモラハラになりそう
859:恋人は名無しさん
08/04/04 15:33:21 pRF1fuDV0
年上扱いされてないというか、年齢とかじゃなく857を下に見てる感じがする。
限度以上は、毅然としたほうがいいよ。
860:恋人は名無しさん
08/04/04 17:53:01 JsV5LaIp0
年離れてて顔も可愛い系なので、本当にカワイイ！と思うことがある。
でもあんまり言うと子供扱いしてる感じがするので我慢してる。
今までの彼氏には決して感じなかった感情だ。
そんな彼がこちらをかわいいって言ってくるのがこそばゆいｗ
861:恋人は名無しさん
08/04/04 19:10:29 QEM7pkSb0
>>860
何か近いｗうちも彼氏が可愛い系だし24なのに高校生くらいに見えるからホントにカワイイ。
私もかわいいとか言われるとツンデレだし凄く照れてしまう。
彼はオタっぽいけどうちのはカッコイイは照れるみたいで彼もねらーなので「イケメソ｝を略して「メソ」って呼んでます。
メソは抵抗ないみたいで喜びます。
862:恋人は名無しさん
08/04/04 19:12:12 QEM7pkSb0
＞彼はオタっぽいけどうちのは
うちの彼はオタっぽいですがって打とうとしたらorz
863:恋人は名無しさん
08/04/04 19:31:30 PoCVuz0g0
「犬みたい」とは別に彼女を蔑む意味じゃないでしょう
それをモラハラだとか下に見てるとか卑屈だねぇ
864:恋人は名無しさん
08/04/04 20:01:23 JsV5LaIp0
>>863
犬みたいって、言われたことも言ったこともないけど
どういう意味？
865:恋人は名無しさん
08/04/04 20:25:42 DMdK7t7W0
子犬っぽいんじゃ?
うちは彼が
「はっ、はっ」
私が「お預け!」「お手!」
実行後「よろしい!」なでなで
とかやって遊んでいます。
ん?
的はずれ
お許しを～
866:恋人は名無しさん
08/04/04 20:36:51 0dPJpfmZ0
たしかに、彼がくぅんって来るときあるなｗ
犬みたいとか、あえては言わないけど。
私は猫みたいって言われることはあるしイヤじゃないけど
もし犬みたいって言われたらちょっと微妙。
867:恋人は名無しさん
08/04/04 21:25:15 pBeWIsaP0
子犬かわいいじゃん。
868:恋人は名無しさん
08/04/04 21:35:23 ZFz7e2Mt0
>>865
うちも似たようなかんじw
好物を作るよーって言ったときとか
尻尾振ってるのが見える気がする。
869:恋人は名無しさん
08/04/04 21:35:45 cScHxT0K0
自分では、ぜんぜん可愛くなくて、老けたなぁ～とか思ってるのに
かわいいって言われると、その盲目っぷりがこわくなるｗ
870:恋人は名無しさん
08/04/04 21:41:34 gwzb0o/DO
私は彼がちょっとガソリン入れに行ったり、洗車しに行く時とか、自分が用がなくてもただついて行くのが好き。
恐る恐る「一緒に行ってもいい？」って聞いて（ウザイと思われそうで）
「いいよ」って言われると、ホッとして嬉しくなって、車の灰皿の掃除とか、水汲んできたりとか手伝ってると
「犬みたいだな」って笑顔で言われる。
悪い意味には思えないし、ちょっとキュンてなるよ。
871:恋人は名無しさん
08/04/04 21:52:53 knYSVk6k0
どっちが犬になるかっていう、関係性の差だという気がしてきたｗ
872:恋人は名無しさん
08/04/04 23:22:42 gsa0gvsy0
なんかほのぼのしてきた。
（´▽｀）
873:847
08/04/05 01:05:32 IPZE+rhAO
>>848
多分彼が童顔なのもあるんだろうなぁと最近思った
かっこいいって表すとすごく違和感があるんだよねｗ
>>860
あるあるｗｗ好きって言われるとキュンキュンするｗｗｗｗ
子供扱いに感じてほしくないからあんまり可愛いって言いたくないんだけど、
可愛い寄りのかっこいい！みたいなしっくりくる言葉ないかなぁ
874:恋人は名無しさん
08/04/05 02:03:23 L8cjDyq30
私の彼がこないだビール買いに行ったら未成年には酒類は販売出来ませんって言われて
免許書提示させられたって帰ってきたよ～ｗ今年26歳なのにどんだけ童顔ｗホントにヵヮ｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟィィ!!
875:恋人は名無しさん
08/04/05 02:15:16 6+hSI7wvO
↑キモイ喪
876:恋人は名無しさん
08/04/05 02:22:12 6jsHzZce0
ほんときも・・・
877:恋人は名無しさん
08/04/05 02:23:21 JYHwdbWaO
うちは逆だなぁ。一緒にいると同い年くらいに見られるし、彼に頭なでなでされたりする。
なでなでされると、ちょっと犬っぽくなった気分（「世界のナベアツ」ではないが）
でも両方が犬のカポはいなさそうで安心した。
それはもはや人間のカポではないｗ
878:恋人は名無しさん
08/04/05 02:36:48 Syr7Sfl7O
現在2こ上の彼女と付き合ってます。
俺の彼女は去年から高校の教員になりました。その頃からですが、最近は特に鬱陶しくなってます。
「私はこんなに働いているのに○○(俺)の方が給料が多い。許せない。」
そんなこと言われて困ってます。彼女自身がなりたくて就いた仕事だし、彼女は普段から
「理念に基づく実行が大切、金だけじゃダメ」
って私に言っときながら何が気に入らないのかあたってきます。
それだけなら彼女をあやすだけですみますが、
わざわざ低収入で不安定な彼女好みの仕事に転職しろと言ってきます。
来年結婚というのに…
俺は長男だし田舎の家族の面倒みたいし転職する気は一切無いです。
質問なのですが、このスレの女性陣は彼氏に
「現在の安定した職を捨てて私の好みの仕事へ転職しろ」
とおっしゃることはありますか？
またありましたか？参考にしたいのでお聞かせください。
879:恋人は名無しさん
08/04/05 02:39:48 /b4Lv+i80
>>875>>874はスルーで
ヒント『喪』
携帯とＰＣ
880:恋人は名無しさん
08/04/05 02:48:34 2EIxRwP80
まだ居ついてんだね。
では、ｽﾙｰで。
881:恋人は名無しさん
08/04/05 02:54:20 JY6oXQz40
>>878
ありえない。もし彼氏が自分の嫌がる職業だったら
（お水系とか、そうとうなブラックとか）
縁がなかったと思って別れるよ。
彼女が自分の意見を曲げないなら別れたら？
まず、彼女に、転職することでどんなメリット・デメリットがあるのか
説明させるといいよ。感情論だけぶつけてくるなら見込み無しかと。
882:恋人は名無しさん
08/04/05 03:04:31 Syr7Sfl7O
>>881
仕事上の人との駆け引きがあるって意味じゃブラックかもですが、
俺の仕事はお水やヤッさんや汚い系でもありません。
俺は家庭に仕事を持ち込みませんし、彼女の仕事に口出しをしませんし。
やはりありえませんか…
彼女に説明してもらいますね。
お聞かせいただきありがとうございます。
883:恋人は名無しさん
08/04/05 03:05:10 Syr7Sfl7O
>>881
仕事上の人との駆け引きがあるって意味じゃブラックかもですが、
俺の仕事はお水やヤッさんや汚い系でもありません。
俺は家庭に仕事を持ち込みませんし、彼女の仕事に口出しをしませんし。
やはりありえませんか…
彼女に説明してもらいますね。
お聞かせいただきありがとうございます。
884:恋人は名無しさん
08/04/05 03:32:14 6+hSI7wvO
>>879
早速ひっかかってるバカな喪ｗ
885:恋人は名無しさん
08/04/05 03:39:19 9CIotECU0
もうこのﾊﾞﾊﾞｱ死んでくれないかな？
886:恋人は名無しさん
08/04/05 05:06:53 4jUGNCWCO
わたしは高校生の頃は、ヲマエ絶対24だってとか言われ、まあ若くて二十歳くらいに見られてたな。
中学入学のお祝い買って貰って歩く度に、高校入学ですかという感じだったのに、二十歳越した頃は、ホンマに居酒屋で、申し訳ありませんが未成年の飲酒は禁じられておりますのでといわれ免許証提示。
パチンコ屋で怖いおっちゃんに追い出され免許証提示。
彼氏とドライブ中検問なんかあると、未成年と疑われ彼氏は事情聞かれ、わたしは免許証提示。
馬鹿だから深く考えもせず、慣れてるからサッサとと免許証出してたわ。でもさ、三十路になると三十路に見られるんだよなあ。
納得いかんわ
納得いかんだろ
彼氏は年下だけど、童顔でもなく結構体格が大柄なんで、可愛く思うこともない。
常に見上げてるし威圧感感じるから。
やることは年相応にガキだからヨチヨチって構うけど。
そんな事より遊びに付き合うと体力差で死ぬる。付き合い三年目なのに、まだ休みの日は絶対一緒で、仕事関係の遊びも同伴。
暇ができれば電話がしょっちゅうで、友達がマジドン引きって言われる。毎日一緒が当たり前と思ってるとこが、ガキんちょなんだけど、たまに嫌になるけど、
秘密にしてたがハッキリ言おう
887:恋人は名無しさん
08/04/05 05:21:00 iHudnybS0
>>878
ただ単純に新しい仕事についてストレスが多く
あなたに愚痴を聞いてもらいたいだけですよ、
本気で転職してもらいたいわけではないとおもいますよ。
高校の教員なんて今は本当に大変です。
888:恋人は名無しさん
08/04/05 06:02:18 N3L0aW0IO
二十歳の息子がいる母ですが…
正直言えば、歳上と付き合うのは構わないけど、でも５歳上までにして欲しい。
３０代なんかと結婚されたら困る。
889:恋人は名無しさん
08/04/05 06:34:21 Zf5tLT1nO
年上女は、いつか若い可愛い女に彼氏かっさらわれるから心配すんな。
890:恋人は名無しさん
08/04/05 06:44:39 iHudnybS0
>>888
30代でも前半ならば大丈夫ではないですか？
なぜ30代はだめですか？
891:恋人は名無しさん
08/04/05 07:00:39 4Vvullud0
彼氏は24で一回り違うんだけど、
体デカいし童顔でもないから見た目は可愛いというよりｶｺｲｲ
でも二人でいる時は子犬そのものｗ
呼んだら尻尾振って飛んでくるし、何でもやってくれる。
付き合ってもうすぐ１年半なんだけど、
中距離(車で片道2時間半)恋愛な上、
彼が仕事も終わるの遅く、休みも不規則だから会えても週１。
私が「会いたい」と言えば
たった2時間しか会えなくても尻尾振って往復5時間掛けて飛んでくる。
(そんな彼だから私がセーブしないと駄目なんだけどｗ)
友達にはそういう話全然してないんだけど、
「○○君は犬みたいだね。ちぎれそうな位尻尾振ってるのが見えるわｗ」
会ったことある私の友達には一目で見抜かれる・・・orz
どんだけ犬やねんｗ
892:恋人は名無しさん
08/04/05 07:28:26 JY6oXQz40
>>888
あなたが嫌だと思うのなら、もし息子さんが３０代の女性と
結婚したいと言ってきたら、反対すればいいと思いますよ。
それでダメになる付き合いなら正直、それまでだと思います。
ただ、息子さんは成人しているので本人の意思が強ければ
あなたの反対も法的拘束力はないですから、反対してからが
勝負だと思います。
893:恋人は名無しさん
08/04/05 08:27:44 4EPM0IPc0
46歳です。
いろんな形で喪が嫌がらせしてるようだけど、
46歳の私はそんな荒らしはしてませんよ。
いい加減、くだらない嫌味の書き込みは控えてください。
あなた方もいずれ40代、50代になるんですから。
どう見ても喪の僻み妬みばかりに見えて痛すぎる。
894:恋人は名無しさん
08/04/05 08:40:16 jamILAos0
書き込みしてる人が
どんな人かはわからないけど、
ほのぼのにジェラシーなんだろうな。
君らの幸せを祈りたいよ。
895:恋人は名無しさん
08/04/05 09:35:59 rqqzi0CK0
>>891 ＞どんだけ犬やねん
wwwかわえぇ
896:恋人は名無しさん
08/04/05 09:45:16 KJ+G6WtoO
おーい
今日も46歳自己愛おばさまが荒らしに来たぞー
897:恋人は名無しさん
08/04/05 10:01:25 5GcGQgAn0
しーっ!!
構うとまた来ちゃうってば!
898:恋人は名無しさん
08/04/05 10:01:52 5GcGQgAn0
しーっ!!
構うとまた来ちゃうってば!
899:恋人は名無しさん
08/04/05 12:12:56 iR264imJ0
って連投して結果的にあらすやつ。w
900:恋人は名無しさん
08/04/05 12:18:05 P7/I7nbaO
>>858
こないだも、「ぶちゃいくちゃん」って言われました。
決まってニコ②しながら言ってきます。
可愛いって言われたり不細工と言われるので、最近てはどっちを言われても軽く流すようになりました。
犬って言われのは、彼が犬を飼ったのでその子犬の話しを彼がしてた時に、私が彼に抱きついていたら言われました。
モラハラは無いと思いますけど。
>>859
彼は年上女性に甘えるより、甘えさせたいそうです。
私もあまりバカにされないように気を付けたいと思います。
901:恋人は名無しさん
08/04/05 16:50:10 fqTmfV2a0
>>888
釣 り 乙
902:恋人は名無しさん
08/04/05 18:21:19 eFUdsVE50
>>901 同意
>>888
釣り乙。
903:878
08/04/05 18:37:57 Syr7Sfl7O
>>887
やはりストレスが溜ると無理を言いたくなるんですか…
彼女を望んだのは私ですししばらくは彼女のことを温かい目で見守ることにします。
904:恋人は名無しさん
08/04/05 18:43:59 LOBX43IC0
>>900
そりゃ愛されてるわな。
905:恋人は名無しさん
08/04/05 18:49:12 6+hSI7wvO
>>900
完璧にモラハラですよ。お気の毒に…
906:恋人は名無しさん
08/04/05 20:22:19 fnbQeuLR0
カップルによって立場って違うんだね～
あと考え方も・・・
冗談でもぶちゃいくちゃんとか言われたら私はイヤだけど
愛があると取る人もいるんだね。
勉強になりました。
907:恋人は名無しさん
08/04/05 21:54:46 j8Jd/Oao0
>>900
すでにバカにされてる感じが…
908:恋人は名無しさん
08/04/05 22:04:32 ZrgWfR9L0
あるいは>900がそんなに不細工なのかもしれん。
909:恋人は名無しさん
08/04/06 02:41:23 ZmPyQxkWO
不細工なんだけと、本人がそう思ってない幸せ者
910:恋人は名無しさん
08/04/06 02:59:37 if2TemRkO
>>909
そういう人 凄く多い
911:恋人は名無しさん
08/04/06 03:09:04 5TgLrdwUO
>>900です。
不細工だと自分でも思ってますよ。
じゃなきゃ、本気で怒ります。
友達時代から「お前の事をからかうと反応が楽しい^^」って言われてきたし、そういう事を言う彼は初めてだし、影で不細工って思うような人よりは楽に付き合っていける人です。
912:恋人は名無しさん
08/04/06 03:39:56 oMIhgBVdO
俺は本気でぶさいくと思ってたら言えないな。
今の彼女はふてくされるとこが可愛くてつい意地悪なことを言ってしまう。
最近ではからかい過ぎたのか、彼女の友達から傷ついてるから止めなよ！と怒られた。
俺的には冗談で言ってたから、そんなに気にしてたとは……って反省しました。
いいかげん精神的に大人にならなければ、年上彼女に愛想つかれるな。
913:恋人は名無しさん
08/04/06 05:36:23 VYZHgBLz0
私は比較的容姿を褒められる方だけど（にちゃんでこんなこと自称してもですが…）
彼氏とか、身近な友達ほど「ぶさいく～」って言われるよ
親しい人の前ではまずいもの食べた時に変な顔、とか
気の抜けた顔とかよくしてるから、その時は本当に不細工なんだと思うw
けど、嫌な気持ちになったことはないし、モラハラとまで考えたこともない
リラックスして付き合えてるってことだと思ってる
914:恋人は名無しさん
08/04/06 11:38:43 wS3fv4Uv0
変な顔になってるーとかは言われるけど、ブスとかブサイクなんて言われたことないなぁ。
誰に対してであってもそんな汚い言葉を使う人はちょっと引くな。
915:恋人は名無しさん
08/04/06 14:14:15 MzQjp/NBO
死 ね
916:恋人は名無しさん
08/04/06 14:45:03 0OKT1SGM0
914に同意。
だけど>>900は本当に愛されてるんだと思うよ。
彼氏は照れ症の天邪鬼なんだろうよ。
こんなのでモラハラなんてあり得んｗ
917:恋人は名無しさん
08/04/06 15:01:44 f75al4lwO
別に本人たちが幸せなんだろうから
二人きりのときに何言ってようがかまわないけど、
一般的に、他人に良い印象を与えないってことぐらいは
理解しておくべきだろうね。
まぁ>>900も2chだから書いたんだろうけど。
リアルで見かけたら痛い人びとだ。
918:恋人は名無しさん
08/04/06 16:59:01 MFqTlFsH0
的外れかもしれんけど、地方によって言葉の印象って変わるでしょ。
私は関西なんだけど「ぶさいく」「あほ」はどちらかというと親しみをこめた言葉に
聞こえるんだよね。
(「ぶちゃいく」とか「あっぽ」とかいうふうに幼児語にするとさらに「かわいいから言ってる」
みたいなニュアンスになる)
で「ブス」とか「バカ」とかはすごくきつく聞こえて、言われるのは耐えられない。
ひょっとして>>900さんも関西かなーと思った。
関東の人に「ぶさいく」って言葉はきつく聞こえるから使わないほうがいいよと
注意うけたこともあります。
919:恋人は名無しさん
08/04/06 17:15:44 2idEhO7AO
ここ読んでいろんな意見見てビックリ！私の5つ下の彼なんて>>900 なんて比べものにならないほどﾋﾄﾞｲ事言うよ！私がだいたいお笑いｷｬﾗで自虐ﾈﾀで笑わせてる位だから全く気にしてないしﾓﾗﾊﾗだなんて！！
920:恋人は名無しさん
08/04/06 17:57:48 eHlxrmFj0
痛い人だらけとみた！
921:恋人は名無しさん
08/04/06 18:46:35 mNyYKHYZO
容姿が醜い三十路女だらけだと見た
当然、羊水も腐っていると見た
922:恋人は名無しさん
08/04/06 20:35:45 ZHj+4BlB0
>>919
５歳年下で彼女にブサイクって言う彼氏です(´･ω･`)
俺も関西圏でブサイクって言うけど、嘲る感じで言ってるんじゃなくて親しみこめた感じで言ってるなぁ。
言われた時の反応が可愛くて、ついつい言っちゃうんだ。
親しい間柄だからこそ冗談で言えるんだけどね。
本気で思ってたり親しくない人には言えないよ。
923:恋人は名無しさん
08/04/06 21:04:11 nRVf2oEDO
本気で不細工だと思ってる人に
言える方が凄いと思うし
不細工だと感じてたら付き合えない。
924:恋人は名無しさん
08/04/06 22:30:37 DiTtdfDT0
>>923
んだんだ。
925:恋人は名無しさん
08/04/06 22:31:42 ZmPyQxkWO
実は心の中では本気でいつも不細工だと思っている
だから、つい口が滑った
926:恋人は名無しさん
08/04/06 23:36:07 nRVf2oEDO
>>925
成る程
あなたはそう思いながら
付き合って居るんですね。
凄いです！
927:恋人は名無しさん
08/04/07 00:01:37 hTOEGRc10
いや、きっと彼女の性格が天使のように優しく心が広い人なんだと思いたい。
容姿より性格なんだろう・・・・。
928:恋人は名無しさん
08/04/07 03:37:14 SkUeCx8yO
私は関西圏というか、大阪だけど
｢アッポ｣なんて聞いた事もない…幼児言葉なの？
｢ぶちゃいくな顔やなぁ｣とか｢あほやなぁ｣は関西では良く使われてる
不細工な顔した時やカッコ悪い事した時、不細工な猫とか犬とか…
そういう時は親しみ込めて使うなぁ
ずっと不細工･アホだと思ってる訳じゃなく、その瞬間｢不細工･アホ｣だったら彼氏にも言う
多分その時不細工だったんじゃない？
929:恋人は名無しさん
08/04/07 03:38:21 /FnjnRl/0
関西国人の文化はわかんねえや
930:恋人は名無しさん
08/04/07 07:32:50 /d8AYWMLO
彼女がどんな顔しても可愛いと思ってしまう俺はばか
931:恋人は名無しさん
08/04/07 10:09:09 M8m7+OJ00
>>857
犬ｗ言われた事あるわ私もｗ
なんか、嬉しい時とか尻尾振ってるみたいに笑顔とか雰囲気になるらしくて言われたな
多分私の場合、顔？が犬顔だからかも？
>>900
ぶちゃいくｗこれまた年上彼氏にだけど言われた記憶ありだわ
多分愛嬌ある表情見せた時に言われてるっぽい
色んな人の読むと忘れてた記憶が蘇るｗｗ
932:恋人は名無しさん
08/04/07 13:46:47 9cBKNVlZ0
喪にとってはモラハラ以外あり得ない言葉でも
しゃ～わせなカップルにはただの仲のいいじゃれ合い・戯れ合いなんだよねｗ
933:恋人は名無しさん
08/04/07 14:13:38 tZ0RnwNHO
不細工と言われへこまない人は、不細工じゃないんだよ
自分は間違いなくへこむけどね
羨ましい
934:恋人は名無しさん
08/04/07 14:35:26 SkUeCx8yO
うちの場合
彼氏は今のところ忠犬
私はいつも猫扱いされてる
昨日も彼にｷｭｯと抱きしめられた時に、
私がｼﾞﾀﾊﾞﾀして腕から逃げたら｢◯◯(実家で飼ってた猫らしい)みたいや…(ｼｭﾝ)｣と落ち込んでたから
頭撫でてあげたらﾆｺﾆｺで尻尾ﾌﾞﾝﾌﾞﾝw
やはりイヌ吉やなw
935:恋人は名無しさん
08/04/07 14:45:12 hd2KI97VO
不細工で年上で負い目がありすぎてつきあってくれるだけ幸せなんだよ
936:恋人は名無しさん
08/04/07 14:58:49 9cBKNVlZ0
不細工と言われへこまない人は、本当に不細工じゃない自信があるからだよね。
年上・年増・おばさんと言われてへこまない人は見た目で若い子に負けない自信がある、
それと同じ気がする。
それでも 不細工でもおばさんでも、このスレのみんな付き合ってくれてる彼氏がいるんだから
もっと自信を持つべきだ～
マイナスの感情はどんな美人をも不細工にするぞ！
937:恋人は名無しさん
08/04/07 15:46:37 qbwcDi5q0
また46歳おばさまの登場かぁ
938:恋人は名無しさん
08/04/07 15:57:45 M8m7+OJ00
ぶさいくなのは生まれつきだから諦めて生きてきたよ？整形も考えた時季あったなｗ
言われ方によるんじゃないかな？ぶさいくって言葉は。
ま、ここの女性達はたとえ美人だろうと非美人だろうと
顔が全てじゃないこと解ってるだろうけどね。
939:恋人は名無しさん
08/04/07 16:41:58 4RFiqYqZO
いや、顔は大事だよ。
歳取って色んな事みて行くとつくづく見た目なんだなぁ…と痛感させられる
940:恋人は名無しさん
08/04/07 16:46:08 RvoEMV4I0
40超えたら自分の顔に責任持てっ言いますが
確かに、それまで培ってきたものや中身・内面って、顔に出ます。
年齢を重ねると特にそう感じる。
941:恋人は名無しさん
08/04/07 16:52:00 Y7B5bN+00
>>933
逆じゃないの？
不細工じゃなければ、不細工なんて言われたことないから
びっくりしちゃうんじゃないだろうか
942:恋人は名無しさん
08/04/07 16:56:14 OJL6T4eOO
見た目の美醜より心の美醜に価値をおこう。
ただ遊ぶだけの相手なら見た目がいいにこしたことはないが
ずっと一緒にいる結婚相手には心の優しい人がいいよ。
943:恋人は名無しさん
08/04/07 17:04:38 OJL6T4eOO
>>940
そう言えば 野村佐知代の若い頃の写真見たことあるけど
今と全然違ってけっこうきれいな姉さんだった。
それがあんな顔になるって…w
人生は顔に出るねw
944:恋人は名無しさん
08/04/07 17:16:10 WiHFKSh60
いい男の見分け方で、「女にブスと言わない男」
というのを聞いたことある
945:恋人は名無しさん
08/04/07 18:51:53 gHYCTg1gO
手の平を見てみよう。
親指の付け根、お肉が盛り上がった部分に、
細かい格子状の皺が入っている人は、
とっても心優しくて相手を思いやることができる人です。
この手を持つ人を恋人にすると、あなたのことを大切にしてくれますよ。
946:恋人は名無しさん
08/04/07 20:28:41 9jrF5qyZ0
>945
それってみんなあるんじゃないの？
947:恋人は名無しさん
08/04/07 23:33:26 IobJUnBf0
>>945
私にもそれがあるんだけど、以前よくあたる占い師に
「余計なことばっかり考えて悩む人にできる皺だ」と怒られたよ
ちなみに彼氏にもあるｗｗ
948:恋人は名無しさん
08/04/08 01:05:27 bOh7a5I1O
>>946
ない人もいますよ。
949:恋人は名無しさん
08/04/08 02:24:25 tJE89mVP0
219 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 15:06:06 ID:Zp608m5SO
私46歳、彼23歳で結婚を前提に同棲してます。
私が会社経営しているので経済的には困らないのですが、
彼の性欲についていけません…。
毎回失神してしまうほどです。
950:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/08 02:25:02 Lr2sFkRr0
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
951:恋人は名無しさん
08/04/08 10:02:05 CxX0ceyTO
皆様に助言願います。
自分は２１才男の大学生で彼女は２３の社会人です。
俺は授業無い日は昼まで寝てる、バイト週３、週２で飲み会といった生活なのですが、
彼女は俺の生活を羨ましく思い、ズルいとさえ思うらしいです。
まだ付き合って３ヵ月です。どうすればうまくやっていけるでしょうか？
ちなみに彼女は大学２年間通った後中退して１年フリーターをしてました。
952:恋人は名無しさん
08/04/08 11:41:52 hw8x3Vmn0
>>951
彼女と同じ社会人女です
ずるいと思われてもあまり気にしない
彼女の不満が理不尽に感じる(我慢できない)ようならその旨をちゃんと伝える
これでうまくやってけるよ、とマジレスしてみる
あと個人的意見ですが、仕事で疲れて帰っても、彼に5分くらい抱きしめられてると
かなり元気になるし優しい気持ちになれます(ほぼ毎回してくれる)
それがないと逆に悠々自適な学生彼に歪んだ不満溜めてるかもしれない
953:恋人は名無しさん
08/04/08 12:34:35 c4cZ35e10
>>951
釣りかなぁ？
そうじゃないならゴメンナサイ
おそらく当人達は真剣に悩んでるのだろうけど、
悩みがあまりにも幼稚な・・
学生＆フリーターカップルで、更にたった２つ差の話をされてもなぁ
つ30歳未満の歳上女性カプのスレ part1
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
954:恋人は名無しさん
08/04/08 13:08:23 C0kJSYRRO
>>951
彼女も大学生活送ってる経験があるなら
貴方の気持ちは解っているはずなので
仕事で疲れていて多少苛々してしまうんでしょう。
お互いの立場が違うのだから摩擦が招じるのは仕方ない。
貴方のちょっとした優しさで、彼女もきっと癒されますよ。
955:恋人は名無しさん
08/04/08 14:47:56 P53MU0Up0
年云々よりこっちのほうがいい気がする
学生と社会人なカップル
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
956:恋人は名無しさん
08/04/08 15:12:50 FZcZJE33O
20代前半の２つ違いって、大きく感じるものなのかな。
しかも年上女性が社会に出てる分、なおさら大人に感じるし、生活も責任も違うだろうし。
でも30代なら「同い年」と言ってもいいくらいの差でしかないんだよね。
スレチとは言わないけど、>>953や>>955のスレのほうが参考になりそう。
957:恋人は名無しさん
08/04/08 22:08:12 S2W1e9Tr0
彼女と20以上離れてる俺はこのスレでもなかなかの猛者だと思う。
とっても仲いいけど友達には言えないorz
958:恋人は名無しさん
08/04/08 22:56:22 utw7VTHH0
>>957
何歳？
それぐらい離れてたら、逆に楽かもｗ
959:951
08/04/09 01:45:03 rbxzv7aQO
釣りじゃないのですが…アドバイスくれた方ありがとうございます。
客観的に見たらかなり幼稚な悩みな感じがしますが、色々考えてしまいました。
あんまり気にしない＆彼女のケアをしっかりするという結論に達しました。
960:恋人は名無しさん
08/04/09 05:36:47 2uEiyH9aO
30越えてて年の差がかなりないと書き込んだらいかんのか
961:恋人は名無しさん
08/04/09 07:33:55 UHSUINUB0
>>957
秋吉久美子や小柳ルミコを連想…
962:恋人は名無しさん
08/04/09 08:15:00 mnzIUqWdO
30超えなら相当離れてない限り、年の差を理由に悩むことは無いのでは？
お互いいい大人な訳なんだから。
963:恋人は名無しさん
08/04/09 08:54:15 cuXRqo/fO
>>960
書きこんじゃいかんと言ってる人はいない。
スレタイ＆テンプレ読めば、「年の差があって、さらに30歳以上向けのスレ」と分かるはずだが。
でもスレチということもないので、よりオススメのスレに優しく誘導されただけ。
964:恋人は名無しさん
08/04/09 13:15:56 fDbyQBYf0
そうそう
965:恋人は名無しさん
08/04/09 18:18:24 qGhUsflMO
学生や若い頃って学年制だからか、
1つ2つでも年の差を感じるのかもしれない。友達も同学年だったり。
でも社会人になって、20代半ば以降になると
友達も年上も年下もいたりして2つ位の差なんてたいした事ないなぁ…と
今は分かる。
でもそれは今の歳だから分かる事だしね。
それにやっぱり5年も10年も昔の若かった自分が何をどう考えて悩んでたかなんか忘れちゃったよw
だからアドバイスしたくても彼や彼女の身になって出来るかどうか…
だから私も
誘導先の方が彼にはいいと思ったよ
966:恋人は名無しさん
08/04/09 18:27:43 BCnDxQW+0
どなたか、よいアドバイスがあったら聞かせてください。
10歳年下の彼と付き合って、3年がたちました。
私、43才。前のだんなとは死別してて子供もいます。
彼とは、前の職場で知り合って結構仲良くしてるつもりでした。
彼も”一生付き合っていく”と言ってくれてたので・・・
信じていたのですが、
4月1日 エイプリルフールに彼とドライブに行ったときに
車のドアポケットに、彼の家の近くにある遊園地のチケットが2枚・・・・
私が仕事に行ってる日付のものでした。
その日は、何も聞かず後日聞いたところ、
同じ職場の５こ下の女の子と行ってきたそうです。
”あなたはあまり人が多いところに行きたがらないから、
そういうところに行きたくないと思っていた。
ちょうど、１日から配属変更になることが決まっていて
その女の子が行きたいと言ったから、行って来た。”
些細なことかもしれませんが、
彼に対する信頼が崩れていくのが自分でわかります。
それまでも、”おばさんだから若い子がいたらいっていいよ、
でもチャンと言ってね”とは話していたのですが
何も言ってくれなかった、私がチケットを見つけた後も
平然として”あ～、行ったよ”だけ・・・
所詮、１０歳も上のおばさんは適当な遊び相手だったんでしょうか？
その後も普通にメール＆電話も来るし、”逢いたい”とも
言ってくれてるのですが
何か、このままつきあっていても彼の前で
笑顔でいれる自信がありません。
長文、すみませんでした
967:960
08/04/09 18:32:36 2uEiyH9aO
>>965
なるほど。そうですよね。
スレ汚しすいませんでした。
968:恋人は名無しさん
08/04/09 18:35:25 1VCa4vN60
普段どういう感じで付き合ってるのでしょうか？
彼にとってあなたはそんなことに動じない大人の女性に映っていて、
自分のしたことによって貴方がそんなにショックを受けてるなんて、思いもよらないのではないでしょうか？
いくらなんでも3年付き合ってるのですから、立派に彼氏彼女の関係だと思うので
他の子とデートなんてショック！浮気だ～くらい言ってもいいような気がします。
彼も言われないと気づかないのでは？
969:恋人は名無しさん
08/04/09 18:35:50 kjr9YhmlO
>>965
それはわかります。
学生時代は先輩後輩が強いから一つ下なだけで恋愛対象に見られなかったです
でも二十歳すぎたらあまり年齢気にせずに男女共フランクに付き合えます
でもやっぱり同年代のようにはいきませんね
たまに年下の子からはおばさん扱いされます、たった２つとかしか違わなくても
特に男性って年上女性には遠慮がちだから気を使ってくるしなかなか距離が縮まらない
だからこちらも甘えづらい