08/03/15 16:03:11 0yckGGrJ0
結婚とか子供とかまだ考える段階じゃない現役カップルは
純情恋愛板のスレ行ってるんじゃない？と両方見てる私は思う。
75:恋人は名無しさん
08/03/15 18:13:00 +T0PVlBI0
お幸せにね!!
出産の年齢ﾘﾐｯﾄにあせる者より。
76:恋人は名無しさん
08/03/15 22:00:43 eAY6lGdC0
>>74
そっちの板って、片思い恋愛のイメージ
77:恋人は名無しさん
08/03/15 22:59:25 KiH4bGD40
８歳上の彼女と付き合ってます（俺25 彼女33）
付き合い始めてもうすぐ４年になります
いま勤めてる仕事がお先真っ暗なので、２年くらい前から
転職活動をし始めたけど、なかなか決まらなくて・・・
というか、楽な仕事なのでそこから抜け出したくないって
甘えがかなりありました。（いわゆるダメ男です）
しかし、昨年頃から早く結婚したい等の話が多くなり、
そのことで喧嘩もかなりしました。
ようやく仕事も決まり、今日一緒に住む部屋も決めました。
彼女には長いこと待たせて本当に申し訳無く思ってます。
その分、幸せにしてあげたいと思います。
（かなり長くなってしまいスイマセンでした）
78:恋人は名無しさん
08/03/15 23:31:28 PDH+0Vxx0
基本的にそのカップルしだいだと思うんだが、年下君が20代前半の場合やっぱり
子供だと思うことが多い。たとえば初めてあった時に自分の名前をフルネーム
で言ってちゃんとお辞儀して挨拶したりできない人を時々見るんだ。当然だけど
社会経験があまり無いように感じる。それでも女がつきあうのは楽だからだよ、
年下君はナンも知らないくて言いなりになるから女はやりたいようにできる。
女が20代で若ければそれでも続くんだが、どんな男でも20代後半から大人として
成長してくる時に女のほうは急速に外見の魅力を失ってくる。
要するに力関係が逆転してしまうわけ、このことが後々問題になることが多いんだよ。
男が別の女に手を出してしまう事がよくあると思う。当然それでもうまく行く人たちは
多いとおもうが。
79:恋人は名無しさん
08/03/16 00:41:17 IpsEX3NpO
８歳下の彼とは８年間友達で、最近付き合い始めました。
付き合う前、悩んでた頃は純情恋愛板を覗いてて、付き合い始めて速攻カポ板へ。
20代前半から知ってるわけだけど、その頃とは比較にならないくらい大人になって、頼もしいなぁと思う。
私自身は出会った頃からすれば、見た目かなり老けたと思うけど、最近は彼もお腹が出てきてるｗ
食べ物の好みなんか急速に渋くなって私とピッタリで、８年前はありえなかった関係が、今はとても自然です。
タイミングってあるんだよね。
80:恋人は名無しさん
08/03/16 00:53:25 iO0paOvj0
>>79
失礼ですが、何歳と何歳のカップルですか？
81:恋人は名無しさん
08/03/16 01:26:39 kk/9W5/qO
｢あと五年は就職しない｣って言われちゃった＼(^o^)／
彼のことは大好きだけど、華やかな世界への夢を追いかけて
いつまでも貧乏暇無し私ほったらかしのお付き合いは
正直とてもつらい。五年も待ったら、私いくつだよ…。
…って泣いてたドラマ版anegoの気持ちがよくわかる。
愛だけじゃ付き合っていけないよー。でも、すごく好きなんだよー。
82:恋人は名無しさん
08/03/16 01:33:06 iO0paOvj0
>>81
失礼ですが、何歳と何歳のカップルですか？
83:恋人は名無しさん
08/03/16 02:14:55 SLJ57hSqO
学年的に、４歳離れているのですが、書き込むのはスレ違いでしょうか…？
84:恋人は名無しさん
08/03/16 02:51:12 +NPwaxWHO
キャバじょうとかイケメンの年下の紐と付き合うの多くない?癒されるらしいけど
85:恋人は名無しさん
08/03/16 03:11:56 iO0paOvj0
>>78
小柳ルミ子の場合も同じ感じだね。
86:恋人は名無しさん
08/03/16 05:38:29 Rv5PTeTp0
タイミングってありますよね!
私も８年間知人&のちに友人でした。彼が５歳下です。
正直、友人としか見れなかった彼が、成長して頼もしくなったな…と感じ始めたところで告白されスタートしました。
87:恋人は名無しさん
08/03/16 06:13:38 IpsEX3NpO
>>80
３１歳と３９歳です。
>>86
一緒ですね～！
(*^-^)人(^-^*)
88:86
08/03/16 07:36:45 bOpLtm4p0
87 一緒ですね～
（＾＾）人（＾＾）
ちなみに33と38です。
89:恋人は名無しさん
08/03/16 11:04:17 IpsEX3NpO
男性の30代って、若さと大人の渋さを合わせ持っている感じ。
恋愛対象の女性のことも、年齢とか外見の劣化とか、そんな上辺のことではなく「その人」の人間性を重視しそう。
（20代が違うという意味ではなくて、成長して変わってくるというか…）
それでももちろん、私自身は劣化を食い止める努力もするけど、何より内面を磨いて、大人で魅力的な人でいなければと感じます。
>>88
わ～、なんか嬉しいです！
90:恋人は名無しさん
08/03/16 11:31:32 B/4Xt2x10
同意。努力したいです!
91:恋人は名無しさん
08/03/16 13:21:12 0H0MvUNx0
何も考えずにスレ開いたら結婚話ばかりで笑ったｗ
でもよく考えたら当たり前か
92:恋人は名無しさん
08/03/16 13:35:11 D/W2tfge0
基本 恋愛に真面目な姿勢の人が来るレスな気が。
93:恋人は名無しさん
08/03/16 15:21:57 NZgWVmBL0
レスじゃなくスレでした
94:恋人は名無しさん
08/03/16 18:21:21 cMnltxYDO
>>89
30代でも前半と後半で全然違うし、そういうのって人による。
95:恋人は名無しさん
08/03/16 21:39:26 GtOmvNxPO
早く私より稼いで欲しい…年の差よりも生活レベルの差が最近辛い
96:恋人は名無しさん
08/03/17 00:58:59 v7wcqXiT0
>>87
この様な関係なら大丈夫かも、ただしなるべく
早く結婚すべきではないか？
31と39⇒37と45になる。このときに>>78みたいに
なるのが心配なんだ。結婚しても大変なことが多いが、
一刻も早く結婚すべし！！
97:恋人は名無しさん
08/03/17 01:24:10 nIwo6zr30
自分の鈍感度を評価して頂きたく・・・・なのですが、
自分31、彼女38で、
知り合って8年、付き合っていませんが、旅行行ったりする仲です。
先ほど電話で話していて、
自分「もう出会ってから８年くらいになるね～」
自分「そういえば、5年位か前『お見合いする』とか『お見合いした』とか無かったっけ？」
彼女「え？見合いなんてした事ないけど・・・・」
その場は天然ボケという事で切り抜けましたが、
これって、キラーパス投げられていたのでしょうか。
その時、受けた自分は、
「そうか～お見合いか～、やっぱ適齢期だからな～」
とかいう受け方をしていたのですが、
やっぱ、これ、
自分が鈍いんでしょうか・・・・。
98:恋人は名無しさん
08/03/17 01:44:11 v7wcqXiT0
>>97
そんなのん気なことしてないで、はっきりしろよ！！
はっきり聞けばいいだろ！！女の方はもう適齢期すぎて
限界の年齢に差し掛かってんだから、自分の気持ちを
はっきりさせて、相手の気持ちを聞けよ！
99:恋人は名無しさん
08/03/17 01:50:52 K8tFYoCWO
>>97
相手がどうなのかじゃなくて自分がどうなのかじゃないの普通？
100:恋人は名無しさん
08/03/17 01:54:12 aL4t2D2oO
禿同～
101:恋人は名無しさん
08/03/17 03:56:46 +sm8VeVa0
>>97 その女性はあなたの 付き合ってくださいって言葉待ってるかもよ。
女性の方からは言いづらいと思うし。しかし・・・８年なっが・・・
102:恋人は名無しさん
08/03/17 06:24:20 pNGpTtUD0
それだけ聞くと「８年も何やってんだよ、気付けよ」と思うけど
付き合ってもいないのに一緒に旅行とか、女性も悪いね。
３８ならもう見合いの声もかからないし、子供もちょっと厳しい。
そこまで年数たつ前になんとかならんかったのか・・・
103:恋人は名無しさん
08/03/17 07:06:08 ruOt0TRjO
>>96
>>87ですが、うちは結婚を視野に入れつつも、まだ具体的な話はしていません。
私自身は、結婚は焦っていませんが、出産は気になります。
男性はそこのところ、少し呑気なのかな。
>>97
境遇が似ているけど、付き合ってなくて旅行っていうのはびっくりです。
付き合ってるのか友人なのか…男女の温度差を感じます。
彼女さんはきちんと恋人になりたいけど、言い出せないのでは？
104:97
08/03/17 08:01:43 nIwo6zr30
みなさま、レスありがとうございます。
少し自分の気持ちを問い詰めます。
だらだらな自分もいけませんね。
半年前、こんな事がありました。
休日だった自分は、彼女に呼び出されて、行ってみたら泥酔。
絡まれている内に自分も彼女も電車が無くなり、
ホテルin＞H。
泥酔してるから、「Hしても彼女は覚えていない可能性も・・・いいんか自分？」とか思っていたら、
裸で抱きつかれてそのまま欲望に負けまして・・・・。
105:恋人は名無しさん
08/03/17 09:33:56 YaT5G50q0
>>104
ご愁傷様
106:恋人は名無しさん
08/03/17 10:00:50 1+QiYQ33O
そりゃ逃げられないな
かわいそに
107:恋人は名無しさん
08/03/17 10:05:40 c8+Kt+AsO
>>104
責任とってね！
108:恋人は名無しさん
08/03/17 10:49:17 lRmzSMfP0
休みの間覗かなかったら・・・急激にカッポー増えてる？
前板より増えてる感じするのは自分だけか？
でも、良いことだね（ここの住人にとっては。と言わないとなんか言われそう？）
>>97
泥酔してても朝になったら彼女ホテルにいるの気付くよね？
その時の反応は？
97さんは彼女のこと好きで欲望には好きな気持ちも入っててエッチしたんですよね？
109:恋人は名無しさん
08/03/17 11:40:23 MKwfi3sa0
ここはカップル板ですよ。
付き合ってない人は板違い。
内容も釣り臭いですね。
110:恋人は名無しさん
08/03/17 12:15:19 ruOt0TRjO
>>97
Ｈしても「付き合ってない」と言い切る心理が理解できない。
セフレのつもり？ それは双方の合意でなるもの。
彼女がかわいそう。
「鈍感」じゃなくて「無責任」。
111:恋人は名無しさん
08/03/17 12:44:56 NutgIfx60
本当にそうだよ
鈍感ぶって逃げの態勢とってるだけじゃないの?
卑怯な男!!
112:恋人は名無しさん
08/03/17 12:46:11 NutgIfx60
それともモテ自慢ですかっ?!
113:恋人は名無しさん
08/03/17 13:02:13 0mMbQmlr0
普通は体を許す前に確認するじゃん。
両者確認しなかったんだから、どうなってもお互い様。
女がかわいそう？男が無責任？何甘えてんの。
114:恋人は名無しさん
08/03/17 13:58:26 ocGfdv3J0
とにかくスレ違い。
来るな。
115:恋人は名無しさん
08/03/17 14:01:21 1+QiYQ33O
本当いつの時代の人間だよw
116:恋人は名無しさん
08/03/17 14:50:19 smGg4vcJ0
いや…>>104の場合は女が仕組んだ罠かもよ？
酔ったふりして抱きつく→既成事実成立→結婚に持ち込める、
と踏んで決行したとかｗ
男側を責める人が多いようだけど 呼び出したのは彼女なんだからね。
Hｼﾀｰ！で責任を追及出来るのはごく若い女に限ったものだと思うけどねぇ…
いい年になってこの手が成功すると思い込むような女はろくなﾓﾝじゃないと思うｗ
117:恋人は名無しさん
08/03/17 14:57:14 smGg4vcJ0
116続き
レスを見る限り 97は彼女のこと本当に好きではないでしょ。
ただ長く気の合う友人として気楽な関係でいただけだとオモ。
でも実は彼女の方は97に気があった→だらだらはっきりしない関係が続くのに業を煮やして
>>104の荒業に出た、
で、97はまあ恋愛感情ほどのものは無くてもソコソコ気の合う関係だし
セフレ感覚でいただけなんじゃ…
こう読みましたが違いますか97さん？
結婚する気無いなら一刻も早くはっきりした方がいいよ～。
118:恋人は名無しさん
08/03/17 15:11:13 0dwkH1wd0
とりあえず男女の一線超えたからな。
今まで通りというわけにはいかないな。
てか、流れでＨ持っていったの女だろ？
>>115とかテラヤリマンｗｗｗｗｗｗｗ
119:恋人は名無しさん
08/03/17 15:15:29 TCZgIb4z0
117 同意。
気を持たせ続けたら
コワイ事に…。
120:恋人は名無しさん
08/03/17 15:22:24 AdXgAPKC0
既成事実をつくって結婚に持ち込もうとか、そういう打算じゃなくて
好きだから衝動的になってしまったという可能性もあると思う。
121:恋人は名無しさん
08/03/17 15:57:00 +yuCJo5R0
>>120
ドウイ
結婚とかそこまで考えての打算とみなすのはチョッと深読みしすぎに思う。
122:恋人は名無しさん
08/03/17 16:06:20 0dwkH1wd0
だったら男も一時的な雰囲気に負けて衝動的にＨしてしまった。
今まで通り仲良く友達でいようでおｋ
123:恋人は名無しさん
08/03/17 16:06:54 YaT5G50q0
>>120>>121
あなた達の事を考えれば打算では無いと思いたいんだろうが
97の彼女は38歳だよ、38歳
好きだから衝動的になってしまったというような歳じゃないよね
このケースは明らかに打算的だね
124:恋人は名無しさん
08/03/17 16:38:59 G3bzNNfK0
>>123
打算なら35位までになんとかしてるとも思える。
どっちにしても２人ともだらしない。
半年前に既成事実作ってもそのままの関係なんだから
97もタチ悪いし、彼女ももう諦めたんじゃない。
125:恋人は名無しさん
08/03/17 16:45:06 smGg4vcJ0
>>123
だよ。
38歳で本当にそんな衝動？で行動しちゃったら、女として凄まじく恥。
普通に顔合わせられなくなるんじゃ？
それがその後もツラｯとしていられるのは、計算ずくだったからでしょｗ
情けないオバサンだｗ
狙われた97がカワイソス。
126:恋人は名無しさん
08/03/17 16:52:32 smGg4vcJ0
>>124
97は鈍感なんでしょタチが悪いのは女だよ。
97は…鈍感すぎてセフレの関係になってもセフレらしく扱えないで
ただ彼女の言いなりに振り回されてるだけっぽい。
鈍感というかボケと言うかｗ
こういう人はその内妊娠→デキ婚、にもつれ込ませる罠にもあっさりはまるね。
（ピル飲んでるから～とか嘘をつかれたり 相手の用意したコンドームにも要注意ｗ）
マジ97、結婚する気無いなら早く白黒つけなきゃやばいよ。
127:恋人は名無しさん
08/03/17 16:59:41 LY/Fc3rcO
いや、これ書き込んでるのが本当に男の方なら
彼女は彼に気はないっしょ
わざわざこのスレを探して書き込んだ男側の主観からの書き込みだから…
書き込んだ側の思い込み、もしくは自惚れ、願望盛り沢山だと思われ
彼女は泥酔した時にもしかしたら彼氏にフラれて自棄になってたのかもしれないし、
お見合いの話うんぬんも、当時何の意図も意味もなく彼に話したから
『あぁ、そんな話あった事もあったっけ…忘れたわ』みたいな感じかも
128:恋人は名無しさん
08/03/17 17:03:53 G69yrLSA0
38歳でも独身ならそんな行動しちゃうかもしれないよ。
（打算じゃなく、衝動的な行動ね）
結婚とかしちゃうと年相応の考えとか、打算とか出てくるのかもしれないけどね。
129:恋人は名無しさん
08/03/17 17:15:14 smGg4vcJ0
>>128
つ >38歳で本当にそんな衝動？で行動しちゃったら、女として凄まじく恥。
普通に顔合わせられなくなるんじゃ？
それがその後もツラｯとしていられるのは、計算ずくだったからでしょ
38歳独身でそんな行動しちゃう女が実在したら ひたすらｷﾓｲ。。。
>>127
97の>「え？お見合いなんてしたことないけど」
補足？→「え？ 97は私と結婚するんでしょ？ だからお見合いなんてする必要無いでしょ？」
…何年か前、彼女にお見合いの話はあったかもしれないけど、
好きな男（97）がいたので断った（お見合いしてない）のかも。
130:恋人は名無しさん
08/03/17 17:15:53 G3bzNNfK0
>>97に出てくる彼女は38歳だけど97も31歳。
分別の付いてていい年齢だと思う。
つまりどっちもどっちな上にカップルじゃないんでしょ？
スレ違い。
131:恋人は名無しさん
08/03/17 17:21:28 smGg4vcJ0
>>130
セフレ？の女が年上カップルと言う意味ではスレチじゃないでそ。
132:恋人は名無しさん
08/03/17 17:25:50 G3bzNNfK0
>>131
>>97で本人が「付き合ってない」と言ってる。
あの書き方だと1回きりでセフレでもなさそう。
付き合ってないのにセックスするようなだらしない人たちの話を
年齢だけでくくってここでされてもと思うんだけど。
133:恋人は名無しさん
08/03/17 17:26:05 4tYFGCAUO
同じような流れで 女側から既成概念事実を作ってカップルになった人が多いのかねw
134:恋人は名無しさん
08/03/17 17:31:26 YaT5G50q0
>>133
皆無じゃないだろうね
年上女性ｺﾜｽ
135:恋人は名無しさん
08/03/17 17:31:43 4tYFGCAUO
>>132
旅行に一緒に行ってもセクース無し？w
つか>132って年いくつ？
いつの時代の人？
付き合ってないのにセクースするような人間なんて今どき珍しくもない。
もしかして>97の彼女本人？w
136:恋人は名無しさん
08/03/17 17:33:43 LIPbBrD/0
>>104
まぁ その女性と付き合う気ないなら会わないほうがいいですよ。
酔ってHとか女の計算ですよ。
137:恋人は名無しさん
08/03/17 17:39:42 smGg4vcJ0
>>133
>>134
97の彼女をかばうような人は同じ事してたりして。
手の内をばらされたくないからこの話はヤメテーッとかｗ
まあ、97の返信を待とうｼﾞｬﾏｲｶ
138:恋人は名無しさん
08/03/17 17:40:50 G3bzNNfK0
>>135
付き合ってないなら一つの部屋に男と泊まる自体がだらしないよ？
自分は20代後半だけど、それより年上の人たちなんだから
なおさらそういう価値観を持ってそうなものだけど。
「いまどき珍しくもなんともない」って言うのは一般化することによって
自己正当化して「普通」の範疇に自分をおきたいだけ。
139:恋人は名無しさん
08/03/17 17:41:58 ruOt0TRjO
「俺って鈍感ですか？」って始まって、いくつかレスついたあとで
「実はＨもしちゃって」って、その小出しな情報（しかも順序がヘン）は、叩かれて当然。
「釣りだろ」の意見も一理ある。
だから最初は97がすごくズルイと思ったけど、たくさんの意見を読んでたら、どっちもどっちかな、と思えてきた。
どっちも年相応の分別に欠けている。
策略なのかアホなのかは解らないけど。
140:恋人は名無しさん
08/03/17 18:14:15 bYgArfPF0
策略バレるからやめて～!
まで行かないけど
衝動的になる時もあるよ…って程度には思う。
彼氏が浮気して大ショック受けて
男友人に相談していて
朝目覚めたら……
みたいなパターン、身近に聞いたことある人
結構いるんじゃ。
こいつがそうだろの突っ込み、
しどころなんで
したかったらどうぞ(ﾟﾟ;))
141:恋人は名無しさん
08/03/17 19:21:43 4tYFGCAUO
>>138
個人的意見のひとつに過ぎないことを説教まがいにいちいち言い返すとは
気の強い年上女だなぁ。
嫌われ者タイプだねw
>>140
学生じゃあるまいし。
38のオバハンがそうだったら…
つい泰葉みたいのを連想したw
142:恋人は名無しさん
08/03/17 19:50:24 Jq2tFG5S0
学生のときよりは自制心育ってるだろう…
でもわかりませんぜ～旦那!
母は強いけど女は弱いんだってば。
まして出産リミット超ギリギリの３８歳でしょ。
29歳以上にナーバスなのかも。
ぼく鈍感ですかくん、
早くレスしちくり。
143:恋人は名無しさん
08/03/17 19:54:37 G69yrLSA0
鬼女がいると、いつも年上女を叩く流れになる。
独身の恋愛の感情と、既婚者の感情はやっぱり違うんだよ。
144:恋人は名無しさん
08/03/17 20:09:29 +yuCJo5R0
女の嫌な部分が露骨にわかりやすく出てくる流れになるw
145:恋人は名無しさん
08/03/17 20:14:39 Yj/ccsZH0
えっ
叩くのが鬼女なの?
かばう方じゃなく?
なんでわかるのでつか
純粋に質問。
146:恋人は名無しさん
08/03/17 22:42:17 aOnyAtYB0
そんなことより、こんな釣り臭いレスに、なぜここまで盛り上がれるのか謎。
147:恋人は名無しさん
08/03/17 22:56:48 LY/Fc3rcO
えー、皆今まで彼氏以外の人とsexしたことないの？
私は20代後半の時に、彼氏と別れた直後に酔って
お気に入りだった年下の子(遊び仲間の一人で私の事好きなのは知ってた)に手を出しちまった事あるからなぁ…
その後友達に叱られた。
その子に付き合う気はないと後でちゃんと言ったけど
そんな私みたいな女もいるからなぁ…
>>97がモテる男なら、もう31なんだし、そんな据え膳の1回や2回過去にあってもおかしくないと思うし悩む程の事かなぁ？
>>97の相手も綺麗でモテるタイプなのか、地味なタイプなのか分からないしなぁ
38でも綺麗なﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｷｬﾘｱｳｰﾏﾝで男並みにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ仕事してる大人な女かもよ
148:恋人は名無しさん
08/03/18 02:36:44 3zbBY0OW0
釣りか……。
149:恋人は名無しさん
08/03/18 02:45:35 Amr2mAVN0
このスレって時々こういう展開になるよね。
やらせ番組に踊らされる主婦を垣間見るようだ。
ここ、まじでキジョ率高そう。
150:恋人は名無しさん
08/03/18 03:23:41 lzvvBFK70
ID:smGg4vcJ0 は鬼女だと思う
151:97
08/03/18 07:00:07 XHYCzOmL0
皆様レスありがとうございます。
自分のアホさ加減が身にしみます。
白黒付けます。
152:恋人は名無しさん
08/03/18 09:49:54 +ey0G84v0
>>145
自分も同じく疑問もつよ
どうやって見分けてるんだろ？まだまだだな自分…
>>147
自分は経験無いが、なんとなく理解できるな
エッチした＝責任とって。なんて考えないことも無くは無いと思った。
そんな自分は好きになった相手に気持伝えるが、付き合う気ない（こともある）。
とも言う意味不な奴。
ﾁｯ。せっかく住人増えてきたと思ったのに…
153:145でつ
08/03/18 10:53:00 aNNxsgoa0
150
あーなんとなくだけど
そんな感じも。
今後も勉強したい
指摘ｷﾎﾞﾝﾇ
154:恋人は名無しさん
08/03/18 13:38:41 x3C11rN00
ｷｼﾞｮどーのこーの勝手に妄想して荒らすのは止めなよ
155:恋人は名無しさん
08/03/18 13:42:38 Y2CAq1M80
それもそう
156:恋人は名無しさん
08/03/18 15:09:39 qhUU45QRO
いろんな意見があるのに。
普通の人が普通に反対意見を書いただけで、スレ違い住人と断定されるなら、レスする意味がなくなる。
→意見が飛び交わないなら集う意味がない
→スレ立てる意味がない
→２ちゃんの意味がない
157:恋人は名無しさん
08/03/18 15:34:38 xv1y6gxcO
処女ならいざしらず、中年になってから責任も糞もないでしょう。
未成年の娘相手ならね、責任あると思うけど。
痛いわ。
158:恋人は名無しさん
08/03/18 15:35:37 psEQ4YKbO
これまでの流れは
色々な意見ではなく
勝手な憶測と決め付けばかりだが
相談者や質問者に対して
上記の事を列ねて解決策
参考意見を言ってる人がどれだけ居ますかと
不毛過ぎる上、大人な意見を言える方がどんどん消えてる。
159:恋人は名無しさん
08/03/18 15:57:29 vZiI7s3R0
相談するスレじゃないしね。
160:恋人は名無しさん
08/03/18 16:23:00 +ey0G84v0
>>159
ぇ!?
相談駄目なの？
雑談・愚痴・惚気・悩み・たまにはチラ裏なんでも有りかと思ってたよｽﾏｿ
161:恋人は名無しさん
08/03/18 17:26:00 qmaVYXIPO
>>160
元ネタの男はカップルじゃないじゃん。
恋愛板にいくらでも相談スレあるけど、誰も突っ込まなかったからスルーしてました。
162:恋人は名無しさん
08/03/18 17:29:19 xv1y6gxcO
>>160
相談ありだと思うよ。
わたしは、去年ここで相談したことに凄く具体的なアドバイスをたくさん貰えて、満足できる結果に繋がることにできて感謝してるもの。
愚痴もいいじゃない。
リアルでは言えない事だからこそ、匿名で言える提示版なんだし。
163:恋人は名無しさん
08/03/18 18:05:31 0/ZGEtbJ0
相談ありにして。
今回の男については
ちとギモン残るけど。でも活発なレス面白かった。
これからも
いろんな意見聞きたい
んで
利口になりてい。
恋愛偏差値低めなんで。
164:恋人は名無しさん
08/03/18 22:43:53 2Dp+CJHv0
相談はありでいいんじゃない？
ただ、カップルでもない相談はどうかなあ
165:恋人は名無しさん
08/03/18 23:25:20 j/OaA8Yx0
相談でも鬼女の意見はイラネ
166:恋人は名無しさん
08/03/18 23:27:33 2Dp+CJHv0
>>165
それは賛成
167:恋人は名無しさん
08/03/19 01:45:50 WT2P2l1I0
打算的な付き合い、人情的な付き合い（恋愛感情）
この２つ、どっちをとる？
結婚を考えた場合、打算的になる人いるけどさ、
打算的な結婚で成功するのか、人情的で成功するのか、
経験者教えて欲しい。
15歳年上の女性と結婚とかはモロにそれがでるだろうし、
自分が今その状況。
168:恋人は名無しさん
08/03/19 01:51:28 2aDo97pGO
鬼女のレスがまだ見分けられない…orz
169:恋人は名無しさん
08/03/19 02:04:17 2aDo97pGO
>>167
なんかムカつく…
私なら『打算で結婚なんてしていらんわ。自分がどれ程の男やねん。うぬぼれんな！』って感じかしら
私の彼があなたみたいな人じゃなくて本当に良かった
例え彼女が15歳も年上で、あなたや世間から見たらオバサンだとしても、
それでも相手も女で、彼女にも選ぶ権利はあるんだよ
あなたが彼女を幸せに出来るとは思わないから是非止めておいて欲しいわ
170:恋人は名無しさん
08/03/19 02:13:48 CfTBf3/r0
昼間に長文で何回もレスするやつって鬼女じゃないのかな
171:恋人は名無しさん
08/03/19 03:05:48 rN8VFvoV0
>>169
私は>>167の文章を
（恋愛感情を優先して１５歳年上女性と結婚すべき（人情）だろうか
それとも周囲も納得する同年代や年下の相手と結婚すべき（打算）
だろうか？）
と解読したんだけど、なんだかあなたの解読は違う？
172:恋人は名無しさん
08/03/19 04:19:20 fjfpBB8zO
前スレ以前の話だけど、会社が休みの日に昼間レスしたら、「鬼女ですか？」みたいな反応だった。
内容のことじゃなくて（内容的には同意してくれる人もいた）、
「昼間書き込んでるから」それだけの理由。しかも一回だけなのに。
他の人もまったく同じ理由で叩かれてた。
接客業とかは平日の休みは当たり前だよ。
鬼女判定好きは間違い率が高いと思う。
173:恋人は名無しさん
08/03/19 06:39:07 0jN01nuP0
鬼女に何か怨みでもあったりしますか…?
いっそここで思いきり愚痴るとか。
それこそスレチだけど
気持ち軽くしてみたら……?
って勝手な提案ごめん。
あとちなみに
床屋さん(月)
美容師(火)
不動産(水)
近所の歯医者(木)
が定休日。
174:恋人は名無しさん
08/03/19 08:48:50 fjfpBB8zO
私はショッピングモール勤めです。
あとデパートやスーパーの人も、土日メインになったりするから、平日休みが多いよ。
鬼女の人は逆に、平日パートに出て留守の人も多いと思う。
時間帯だけで鬼女と決めつけるのはどうかと・・・
175:恋人は名無しさん
08/03/19 10:19:54 KRIfbCEeO
本当に既女かどうかじゃなくて
既女臭いカキ込みすんなよって事じゃない？
176:恋人は名無しさん
08/03/19 10:32:27 mvOKNu+c0
既女も未婚三十路もおばさんなんだから反目するなよ
177:恋人は名無しさん
08/03/19 11:14:17 +jUOjG0a0
>>175
そういうことだよね。
やたら自分語りの長文書いたりとか。
あと、今も、流れ読まず既女擁護してるのは既女臭くてでうっとおしい。
当人が既女かどうかは別として。
178:恋人は名無しさん
08/03/19 11:47:58 Z+lihNUS0
最初は「キジョの意見聞きたい」ってレスをつけ
それを否決されたら今度は、キジョの存在（キジョ認定）を必死に否定し
それなのに、キジョ排除の意見に対して「キジョに恨みでも？」・・・・
この一連の動き、普通にキジョの人々臭い。
キジョに恨みとかじゃなくて、２ｃｈ全体的にキジョのレスってうざがられるんだよ。
それがわからない人は（ｒｙ
179:恋人は名無しさん
08/03/19 11:57:48 dRRSkHZdO
そんな２ちゃん全体がどーたらとか言い出したら
30過ぎの女の存在自体がウザがられてますがなｗ
180:恋人は名無しさん
08/03/19 12:02:07 59HrDv5/0
３０女はバカにされ煽られる
キジョはどこにでもしゃしゃり出てくるのでうざがられる
煽られるのとうざがられるのは全然違う
181:恋人は名無しさん
08/03/19 12:02:30 WDcjv4Pm0
>>179
キジョ乙www
182:恋人は名無しさん
08/03/19 12:12:41 DFkYTC3pO
>>167
人間性の問題だから、女性が年上かどうかは関係ないと思う。
183:恋人は名無しさん
08/03/19 12:26:48 dRRSkHZdO
180はバカにされまくりだからキリキリしてるの？
184:恋人は名無しさん
08/03/19 12:52:56 2aDo97pGO
>>171
あ、そうか!勘違いしちゃった
でもどっちにしても、私ならこんな男に結婚していらんわw
一緒になっても幸せになれる気がしない
うちの彼氏はもっと素直で可愛くてむちゃくちゃ優しくて、何より私に対して一生懸命だ♪
だから、この先どうなっても(万が一別れる事になっても)
私はきっと後悔しない
そう思える私は幸せ。彼に感謝感謝
185:恋人は名無しさん
08/03/19 13:28:35 3bUdm8J7O
30女はユルイな
太平洋でゴボウ洗ってるみたい
別れることにした
186:恋人は名無しさん
08/03/19 13:38:23 2aDo97pGO
>>185
煽りと分かってるからスルーしたいんだが、
あまりに可哀想でw
ゴボウって…
粗チン男ｶﾜｲｿｽ＞＜
187:恋人は名無しさん
08/03/19 14:25:54 vkQo+wTD0
女性の方が年上ってあんまり受け入れられない気がするorz
先日、電車待ちで近くに立ってたＯＬ風の女性ＡとＢの２人の会話が聞こえてきたんだけど
Ａ「○君（女性二人の共通の知人らしい）って６歳上の人と付き合ってるんだって。」
Ｂ「うわー、同年代に相手にされないから年上に走ったか！初カノでしょ？」
Ａ「そうそう。女性の方もさ、３０過ぎてるから焦ってそうだよねｗｗ」
Ｂ「言えてる～。ここで婚期逃したら次は無いって必死にしがみ付きそうｗ」
彼女達からすると『もてない男をおばさんが画策して自分の物にするイメージ』らしい。
８歳年下の彼氏と付き合ってる自分はいたたまれなくなってホーム移動したよ。
年下と付き合うとそういう目で見られることは覚悟してたけど、実際耳にすると胸が痛んだ。
188:恋人は名無しさん
08/03/19 14:45:41 p7GDXObh0
>>187
そういう他人の評価は 男の人柄や外見によってかなり差がつくと思うけど…
だけど一般的な人は 年下男と付き合ってる＝おばさんが画策して自分のものにしてる、
て感じで悪く見るような。
嫌だけど ここによく来るような冷やかしはそれ強調するよねorz
まあ おばさん、と一くくりにされない自分を作る以外ないけどねｗ
189:恋人は名無しさん
08/03/19 15:04:23 dtghlt+O0
187 ひゃーそりゃキツかったろう。
188 もっともだね。
30過ぎがキモいって言われたら、どこのスレ行けばよいのかな～?
190:恋人は名無しさん
08/03/19 16:48:38 WT2P2l1I0
>>169
>>184
君らは結婚を何だと思ってるの？
結婚は好きだという気持ちで結婚するものだとは思うけど、
じゃあ君らは計画というものを立てないの？
恋愛感情だけで結婚するのはすぐ離婚するだけのアホだと思うよ。
もちろん、打算的な思考のみで決めるのではなく、
あくまでも参考要素だけどね。
君らの意見見てると甘ったれてるとしか言いようがない。
自分の彼はこうじゃなくてよかった～♪
じゃないだろｗ
その彼だって、誰だって打算的な考え方はする。
自分が50歳のとき彼女は65歳だとか考えること、予測しておくことはたくさんある。
それを見ずに結婚するなんてできちゃった婚してる奴と同じ。
自分の考えの幼さがわからないのか？
自分が傷つきたくないからいいほうに考えてるだけだろお前ら
191:恋人は名無しさん
08/03/19 16:52:05 2Sc5sXtX0
>>190
落ち着いてIDを良く見るんだw
192:恋人は名無しさん
08/03/19 17:03:53 sZEU6gkqO
>>190
たぶん>>169以外ほぼあんたと同意見だから気にすんな
鬼女は自分の立場からしかものを考えられないし
感情的になって気に入らないレスは批判せずにはいられない病気みたいなもんだ
誰だって打算的な考えはするよ
じゃなかったらマリッジブルーなんてないしな
現実を見れないで売れ残った婆だろうなw
193:恋人は名無しさん
08/03/19 17:06:36 WT2P2l1I0
>>191
>>192
同じ奴だったんだなｗ
すまんｗ
典型的な自己中女って感じで胸糞悪いわこのばばー
見ててきもい
194:恋人は名無しさん
08/03/19 17:23:41 M1s980wf0
>>193
っていうかアンタこそ釣りじゃないの？
釣りじゃないならとりあえずsageろよ
それと>>169の勘違いさんは置いといて、
ここで結婚後幸せかどうか相談してるお前さんもおかしいｗ
おまいさんに賛同してくれるヤツこそ鬼女さんっぽいんだが・・
それこそ既婚板で質問しれ
195:恋人は名無しさん
08/03/19 17:53:55 p7GDXObh0
…ここでキジョキジョ叩くのって
女の人をやたらオバサン呼ばわりしてるのと似てる気がするｗ
キジョでもこのスレの女性より若いキジョもいるだろうに。
やたらにキジョ叩きするのは見てて痛い。
って書いたらキジョだと思われるんだろーな。
最近このスレは馬鹿が多くなったとしか思えんｗ
196:恋人は名無しさん
08/03/19 17:57:24 9uTbf6tpO
お互い悪口は言わないの 見ていて気分が悪くなるよ そろそろ雰囲気よくいきましょう
197:恋人は名無しさん
08/03/19 19:00:01 NL5f8a3LO
何度もそう思った方々が
方向転換してみても
毎回憶測と決め付けで荒れてる感じですね。
もう駄目だと思います。
198:恋人は名無しさん
08/03/19 19:05:35 m0T2rbjvO
殺伐するのがこのスレの特徴だと思うんだがｗ
199:恋人は名無しさん
08/03/19 19:41:57 eLcwH5x80
そんなのやだ
男性心理勉強さしてください
200:恋人は名無しさん
08/03/19 19:42:13 fjfpBB8zO
>>193は最初に自分から質問しておいて、どんな意見であろうとレスくれた人に対して
「胸糞悪い」とか「ばばー」とか・・・
普通の人とは思えない。
やっぱ単なる荒らしでしょ。
201:恋人は名無しさん
08/03/19 20:23:05 WT2P2l1I0
>>200
あんたは荒らしに対してむかついてるようだが、
中傷されてむかつかないのか？
どんなレスにも感謝しろみたいな自分だけのきれいごと言われても「だから？」
としか言いようがない。
202:恋人は名無しさん
08/03/19 21:12:16 dRRSkHZdO
201が腹立ててる相手が
特に悪いこと言ってるとも思わないがな。
恋愛感情と条件とを秤にかけ出した時点で
201と年上彼女との結婚は難しくなったと思う。
だって結婚には打算も必要かな？と思うってことは
201にとっての年上彼女の価値が
暴落を始めてるってことじゃないの？
203:恋人は名無しさん
08/03/19 21:41:39 rN8VFvoV0
暴落ちょっと吹いたｗ
204:恋人は名無しさん
08/03/19 22:04:48 p7GDXObh0
発想ボキャブラリが旬ですな。
ま 201みたいな人は最初からあまり熱上がらなかった人なのかも。
付き合うまではいいけど結婚までの温度にはなってない人の考え方だとオモ。
迷いがあるなら結婚しない方がいいと思うよ。
205:恋人は名無しさん
08/03/19 22:17:30 sZEU6gkqO
違うだろ、熱なんて時がたてば冷めるに決まってる。
だから恋愛と結婚は別だと言われてんだよ
温度で結婚するなんておかしくないか？
206:恋人は名無しさん
08/03/19 22:17:37 WT2P2l1I0
>でもどっちにしても、私ならこんな男に結婚していらんわw
↑これがわるいこと言ってるに入らないのであれば感覚おかしいんじゃねーの？
言う必要のないことをいちいち言って煽るようなことしてるのが正しいかｗ
207:恋人は名無しさん
08/03/19 22:18:34 fQdHZi0XO
鬼女なら映画や芸能人の年下イケメンとの妄想一度するはずじゃないの？
他人の恋愛に感情移入して自分が恋愛してるかのように妄想するのが生活にくたびれた鬼女じゃないの？
208:恋人は名無しさん
08/03/19 22:22:07 WT2P2l1I0
>>205
そうそう。
将来も考えた上で今好きだから結婚はわかるが、
将来を考えないで今好きだから結婚はわからん。
打算的を天秤というのはそれこそ失礼なことであって、
将来覚悟しておくことやある程度のビジョンを見出せなければ相手に失礼だ。
自分だけの問題じゃないからこそ、真剣に考えるべき問題。
ただ好きだから、結婚したいほど好きだから、それだけで結婚するのは
できちゃった婚してすぐ別れる奴らと同じ。
綺麗ごとじゃなくて現実見なきゃいけない問題なんだよ結婚は。
真剣に考えないで「好き」という気持ちだけで結婚する奴は猿と同じ。
209:恋人は名無しさん
08/03/19 22:24:13 sZEU6gkqO
ま、>>169は恋愛と結婚を同じものとしてみてる子供だってことだ
210:恋人は名無しさん
08/03/19 22:58:39 BP4npZ6E0
打算だのなんだのの結婚話は結婚スレでしたら？
そんなの歳の差なんて関係ないしね
ここで「経験者」に質問してる>>167って釣りとしか思えない
211:恋人は名無しさん
08/03/19 23:09:09 fjfpBB8zO
>>201
「中傷されてもムカつくな」とか、「どんなレスにも感謝しろ」なんて私は言ってない。
あなたの使う言葉が下品すぎると言ってるだけ。
内容に関しては、幸せと感じるほうを人それぞれ選べばいいと思う。
212:恋人は名無しさん
08/03/19 23:17:23 WDcjv4Pm0
>>207
たとえば ID:WT2P2l1I0←みたいな痛い人の件？w
213:恋人は名無しさん
08/03/19 23:43:55 hde04cabO
なんかさ、ここで結婚について愛だとか打算だとか話してるけど
他人からは>>182のOLさんの会話みたいな事を思われてるんだろうな～。
年下の彼氏を持った事ないまま結婚して、息子をいたらって考えたりするとさ。
ある日、息子が年上の女性を連れて来て彼女だって紹介されたら
すんなり受け入れられないと思う。変に勘繰ってしまいそうだよ。
年が近ければ考えないでいい事も年下の彼氏がいると考えてしまう…。
214:213
08/03/19 23:47:45 hde04cabO
>>182じゃなく>>187だった。
215:恋人は名無しさん
08/03/19 23:55:22 M1s980wf0
ID:WT2P2l1I0はとりあえず消えていいよ。
荒らしじゃないならsageろって言ってるだろ。
独りよがりでしつこい男はモテねーぞ。
sageないヤツが誰かを批判してても荒らしにしか見えない
それに同意してるsageない仲間も同じだ
216:恋人は名無しさん
08/03/20 00:19:37 y/izeQ4B0
>>208
悪いけど「打算的な付き合い・打算的な結婚」って聞くと
「結婚を考えた時、打算も少し考える」とは聞いた方の受ける印象は全然違う。
「打算的な付き合い・打算的な結婚」と言われたら聞いた人間は
「自分の損得勘定ばかり」「利害重視の・・」という風に聞こえる。
そう感じた人も多いのでは？
しかも「打算的な結婚」を「恋愛感情(人情)重視の結婚」と
対極に持ってきたのは>>208自身だし。
相手への愛情や相手の幸せより、
自分の損得や利害を考えた発言と見られても仕方ない
217:恋人は名無しさん
08/03/20 04:39:10 RlEFM8xl0
利害というより、結婚においてそれを考えるのは当然じゃないのか？
おまいらは好きなら結婚Okって短絡的なの？
結婚を考え始めるってそういうことだろ。
見てみぬ振りするか、そうじゃないかの違いっしょ。
218:恋人は名無しさん
08/03/20 05:20:49 Xu9MER3JO
>>217
女性が年上ということを前提で、現在恋愛中の皆さんが集ってるスレなわけで、将来的に結婚も視野にいれてお付き合いしてる方もいると思うよ。
ただ、打算的に結婚を視野にいれるかどうかの疑問は、このスレで相談しなくても、それ相応のスレに相談されたらいいと思う。
もしくは、漠然と年上彼女であることが結婚の障害になると考えて、打算的な結婚を選ぶか迷ってる的な発言じゃなく、結婚に際して年上彼女であることでどのような支障をきたしているのか具体的に相談されたら、あなたが求めるアドバイスもあると思う。
219:恋人は名無しさん
08/03/20 06:14:54 wrfYB0d6O
>>167はコドモすぎて15歳年上女性とは釣り合わないから、やめたほうがいい思う
考え方は各自の自由だけど、反応・態度がコドモ
その歳でそんなに幼稚なら、あと10年して「若さ」という唯一の武器がなくなった時、誰からも相手にされないだろう
220:恋人は名無しさん
08/03/20 08:02:32 +Iq3qRD40
なんだかな～
年の差恋愛の先行きとして 社会的な事をよく考えたら
ここで「打算」という言葉でまとめられてしまうような利害関係についてもよくよく考え込んでしまうと思うけど
そんな社会的な事で割り切れない感情があったからこそ付き合い始めた、のが
このスレのカップルさんたちなんじゃない？
妙な不安があるなら結婚リハーサルの意味を込めてでも一度一緒に暮らしてみるといい。
年の差があるとそんじょそこらの同棲とはまた違う意味で色々大変ですよ。
長い同棲を経て結婚話がまとまった私たちはそう思う。
とは言え、こうした件で悩むような人たちは 完全に正式に夫婦になっても同じような不安は付きまとうんじゃないだろうか。
まあ結婚話がまとまったうちらでさえいつ何がどう変化するか解らないのは事実だけれど。
結婚、に限らず 二人、が人生の壁にぶち当たったとき、
その壁を二人で一緒に越えていこうとして行けるか、
それとも互いの意見の相違で壁の前で人生の別れを選択するか、
それはそれぞれのカップルによっても違うと思うよ。
お互い打算で結婚するような人もいるだろうし
お互い感情の勢いだけで結婚する人もいるだろうし。
ここで語るよりそれぞれのパートナーとよく話し合って 後は自分で考えろ！って話だったりｗ
221:恋人は名無しさん
08/03/20 08:18:53 vJyd874nO
質問です
何故、おばさん達は三十路過ぎまで結婚できなかたの？
今まで何人と別れたの？
222:恋人は名無しさん
08/03/20 09:57:02 y/izeQ4B0
>>217
>おまいらは好きなら結婚Okって短絡的なの？
こういう風に話し合いですぐに極論を出してきたり、
話し合いというより、持論をただ押付けたい。
言い負かしたい・言い負かされたくないと言う感じが幼稚っぽい。
私の彼氏も電話で喧嘩というか、話がこじれるとたまにこんな風になる。
こうなった時ってなんかドッと疲れる。
223:恋人は名無しさん
08/03/20 11:16:03 DmtfdjIN0
同意だ。
そうだよ、
極論持ち出すな。
224:恋人は名無しさん
08/03/20 12:45:22 5B3emHvq0
今日の昼間は熱弁をふるうキジョ軍団（憶測）がいないね
あ、祝日だからか
225:恋人は名無しさん
08/03/20 14:01:22 mpcw1pBC0
私は元キジョさ。
実体験としてキジョも色々だけど
ﾏｲﾉﾘﾃｨを批判するのが好きな人多かった。
誰かキジョについて語ろうスレ立ててww。
226:恋人は名無しさん
08/03/20 14:20:13 hD9hPSabO
マイノリティー批判が好きなのは何も鬼女に限ったことではないよ
日本人の悪い習癖、
「皆と連んで安心したがる小心者の性質」って奴
227:恋人は名無しさん
08/03/20 15:27:48 RlEFM8xl0
どこが極論なんだ？
打算的な考えを上の方で否定してるから
それは感情論、好きなら結婚OKってのと何が違う？
別に挑発してるわけでもなんでもなく、純粋に聞きたい。
打算を排除したらそういうことになると思うが･･･。
結局、結婚についていろいろ考えるってことは、それに打算も含まれてるってことだろ？
理想論じゃなくて現実論で話さなきゃ意味ないよ。
228:恋人は名無しさん
08/03/20 15:31:22 BU9K/9pqO
つーかさ、話の内容じゃなくて言い回しが気に入らないとか言ってるのって鬼女だろw
建設的な話から反らして感情的なレスに持ち込んでるけど、
結局何が言いたいわけ？
批判はするけど意見は言わないって何だよw
229:恋人は名無しさん
08/03/20 15:48:08 sfIcqMEk0
>>227
言ってることがいまいちわかりにくいんだけど、
どんな人だって、打算の部分と、愛情の部分がブレンドされてるんだよ。
それが50対50なのか、10対90なのかは、状況と、個人の価値観による。
片方が100％の結婚ってのは、仮説的な存在だから議論にならない。
現実論で話すとは、そういうことでしょ。
230:恋人は名無しさん
08/03/20 15:49:34 JjWTU73j0
きじょって何？主婦？
231:恋人は名無しさん
08/03/20 15:50:20 y/izeQ4B0
>>227
私の意見。
(他の人がどうかは分からないからこれを年上女の総意と思うなよ)
打算打算って君ねぇ、
私が打算的な考え優先で行動する女だったら、
ハナから年の差の離れた年下男(うちは10個差)とは付き合ってない！
そんなもんこっちは付き合う時点で超えたから、10個も下の年下彼氏と付き合ってるんだよ。
それを打算的に考えて若い女にした方がいいか迷ってる時点で、
あなたは年の差のある年上女と付き合える男じゃない。
これから付き合うのか、すでに付き合ってるのか知らないけど、
考えて思い止められる程度の気持ち(損得考えて諦められる程度の想い)なら止めておけば？
この先障害が出てきた時に
その程度の気持ちしかない人に乗り越えられるとは思わないから。
しかも打算を排除しろとは言ってない。いい加減極論は止めてくれ。
色々将来も考えた上で、
それでも打算(損得)で割り切れない、諦めきれない気持ちから今の年下彼を選んだの。
そういう年上女側からしたら君の意見は凄く幼稚。
年上彼女が出来てからおいで。
232:恋人は名無しさん
08/03/20 16:00:17 BU9K/9pqO
>>231
あんた余計な一言が多いね
売れ残ってるんでしょ？
233:恋人は名無しさん
08/03/20 16:06:53 RlEFM8xl0
>>229
俺もそう思うよ。
ただ上のレス読んでたらなんだか
打算的な考えはダメだって風な意見があったから言ってみただけ。
結婚でも車でも家でもなんでも打算はある。
結婚の場合はそれに加えて恋愛などがあるけど、
恋愛の方がすべてみたいな考えはおかしいだろうよ。
自分勝手とかいうのは綺麗ごとにしか見えない。
路駐の車にぶつけてしまって、誰も見てなかったら逃げたいって気持ちには誰でもなるだろう。
そのまま逃げるか正直に謝るかが焦点のはずなのに、
その「逃げたい」って気持ちになったこと自体を批判してる人がいるから
それは違うだろと言っただけ。
打算的な考えのない人間なんているわけがない。
234:225です
08/03/20 16:31:01 VikLWVE80
226さん
そっか。そだね～。
打算を
冷静さ
って言葉に置き換えたら
やっぱり
必要?かな?
とか思う私。
改行しすぎ?
休みなんでワイン飲んだ(^^)
235:恋人は名無しさん
08/03/20 16:44:09 y/izeQ4B0
>>234
「打算」は
「計算してみること。損得を考えること」
「打算的」は
「自分の損得ばかりを考えて行動するさま。勘定高いさま。」
236:恋人は名無しさん
08/03/20 16:50:24 A6w/ePBO0
そろそろ別な話題にした方が建設的な気がする。
237:恋人は名無しさん
08/03/20 17:06:43 RlEFM8xl0
>>235
言葉のニュアンスでいちいち上げ足取るのやめたら？
ニュアンスがわかってるのになぜそんなに言葉にこだわる？
頑固者だねあなた。
238:恋人は名無しさん
08/03/20 17:09:15 RlEFM8xl0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑ここの一番下のレスコピペしたのねｗ
239:恋人は名無しさん
08/03/20 17:13:24 BU9K/9pqO
確かにここで言われてる打算は損得と言うより計画とか将来的不安定要素(お互いに)だね
言葉の意味なんて文章でいくらでも変わるんだからいかに読む力がないかだね
240:恋人は名無しさん
08/03/20 17:15:09 dFg68qy90
あとは宿題! くさww
241:恋人は名無しさん
08/03/20 17:27:52 wrfYB0d6O
この話題を出した本人は、どんな意見が出ても、自分の考えに反してたら受け付けない。
反対意見を「中傷」と表現して必ず反論する。
質問してる形で「知りたい」とか「教えて」とか言ってるが、そこまで頑なに答が出ているのなら、自分の思うままに生きていけばいいのに。
賛成意見だけ見て安心したいのか？
誰が建設的じゃないのか考えてみるといい。
242:恋人は名無しさん
08/03/20 19:07:59 X6YQz/uq0
231 大好きです!!
243:恋人は名無しさん
08/03/20 19:13:41 y/izeQ4B0
>>237
いやいや、そうじゃなくて・・
ただの「大辞林のコピー」。辞書だよ。
「打算・打算的」の意味を自分の都合良く解釈する前に
ちゃんと調べたらどうだろう？と思って。
この言葉の使い方、意味で揉めてるんだから
途中からレスの内容や使い方で「打算」の意味を都合よく変えようとしてるみたいだけど、
それは卑怯なやり方だし、そんなの大人には通用しないよ。
勝手に自分の解釈で使って、レスした人に噛み付くのはおかしいと思ったんだよ。
244:恋人は名無しさん
08/03/20 19:18:31 BU9K/9pqO
いちいち他人のレスにいちゃもんつける人は鬼女だね(笑)
裏を返せば自分に当てはまるようなレスしかできないしいかにも女って感じのレスするよな
245:恋人は名無しさん
08/03/20 19:18:43 +Iq3qRD40
…まだこの話題やってたのかｗ
質問者は結婚について聞きたいらしいけど どう見ても質問者自身がまだ結婚を本気で見つめられる段階に至ってないね
中学生がちょっと勉強して政治批判をしてる感じ。
みんな辟易して答えてるｗ
もう少し社会勉強、人生勉強してからおいで。ﾉｼ
246:恋人は名無しさん
08/03/20 19:27:13 +Iq3qRD40
ついでに ID:BU9K/9pqOって何？
ケータイでわざわざ細かに pc使いつつ
自説を否定する者を揶揄してﾐｶﾀ増やしてる気になってる？
馬鹿の一つ覚えみたいなｷｼﾞｮｷｼﾞｮ揶揄、は本当に痛いから止めといた方がいいよ。
247:恋人は名無しさん
08/03/20 19:28:26 RlEFM8xl0
質問者の肩持つ気はさらさらないけど
「レベル低いからで直して来い」ってのは俺から見ると
「意見が合わない＝レベル低い」
に見えるんだが。
みんなそんな歳の差の恋愛経験あるの？
>>233で書いたけど、恋愛と結婚を同一視してる人なんて綺麗ごとにしか見えないんだけどな。
愛があれば困難は関係ないってスタンスなんでしょ？ｗ
248:恋人は名無しさん
08/03/20 19:37:53 BU9K/9pqO
>>246
はいはい勝利宣言きたこれ(笑)
自分の意見以外は同一人物ですか(笑)
逆に言うと自分にも当てはまるってわかる？
わかんないんだろうね、そんなレスしかできないんじゃ
子供じゃないんだから(笑)
249:恋人は名無しさん
08/03/20 19:47:56 +Iq3qRD40
ID:RlEFM8xl0＝ID:BU9K/9pqO、ですな。
意見が合わないからレベルが低いと言ってるんじゃありませんよ。
自分も恋愛と結婚は同一視などしていないし。
読解力が未熟だと言ってるのですが。
しかし、いちいち噛み付いてくる…疲れるね、こういう人。
年上彼女がいるならよくつきあってもらえてると感心するｗ
賛成意見だけ見て安心したいなら ２ちゃんやらないほうがいいよ。
250:恋人は名無しさん
08/03/20 19:55:55 y/izeQ4B0
多分ID:WT2P2l1I0＝ID:RlEFM8xl0＝ID:BU9K/9pqOでしょうね・・orz
わざわざsageないところとか考え方が凄く似通ってる
251:恋人は名無しさん
08/03/20 20:10:12 Xu9MER3JO
年下男性が好きで拘って年下男性と付き合っている年上彼女と、偶然年下男性と付き合うことになった年上彼女では、考え方も反応もかなり違うんじゃないかと思うんだよ。
逆に男性も、年上女性が好きで年上彼女と付き合っているのと、偶然年上女性と付き合うことになったというのでは違いがあると思う。
恋愛観も結婚観も。
252:恋人は名無しさん
08/03/20 21:19:33 wrfYB0d6O
やっぱ気付いてる人いたか。
ＰＣと携帯で自演するならもっと上手くやれよ。
バレバレすぎるだろｗ
内容に触れる以前に、こいつのやり口が卑怯だ。
253:恋人は名無しさん
08/03/20 21:50:05 tDEzMkMq0
ひまでつね
254:恋人は名無しさん
08/03/20 22:40:41 sgINdulo0
ここ確かにキジョ率高そ
純粋に相談したくてもなんか躊躇してしまうわ
255:恋する名無しさん
08/03/20 23:09:16 xZy3d3pg0
186 ：Miss名無しさん：2006/05/19(金) 19:09:19 ID:tC1IBiFx
染色体異常の生産児を出産するリスク
母親の年齢 ダウン症候群のリスク 染色体異常のリスク*
20 1/1667 1/526
22 1/1429 1/500
24 1/1250 1/476
26 1/1176 1/476
28 1/1053 1/435
30 1/952 1/384
32 1/769 1/323
34 1/500 1/238
35 1/385 1/192
36 1/294 1/156
37 1/227 1/127
38 1/175 1/102
39 1/137 1/83
40 1/106 1/66
41 1/82 1/53
42 1/64 1/42
43 1/50 1/33
44 1/38 1/26
45 1/30 1/21
46 1/23 1/16
47 1/18 1/13
48 1/14 1/10
49 1/11 1/8
URLﾘﾝｸ(merckmanual.banyu.co.jp)
見た目若くても、肉体(特に中身)が問題であって…
子供が欲しい場合は、妥協点はやはり３４，３５くらいかな～
しかし、健全な子供が欲しいなら３０くらいまでの年上にしておきなよ！
256:恋人は名無しさん
08/03/20 23:18:50 APfqDGaw0
>>255
逆に中身は中身でも精神的な中身が未熟な若い女の子が子供産むと、
ろくな子育て出来なくて身体的に健全な子供でも
とんでもない人間に育つという確率は出さなくてもいいのでしょうか（笑）？
257:恋人は名無しさん
08/03/21 01:18:16 BwaVfsZS0
いい事言ったｗ
加えて、わざわざカップル板のこのスレに来て嫌味や不吉な事を言うような人が親になる方が
高齢出産より危険だろうね。
258:恋人は名無しさん
08/03/21 02:36:56 C/0V8euD0
>>255
なんだかギャンブルのオッヅみたいだね。
これだと30前半までには産んどけって神様に言われているみたい。
子供がいない夫婦もいるからどちらにしろOKだと思うけど、
リスクがあることは受けいれるべきだろう。
259:恋人は名無しさん
08/03/21 04:38:56 wJdVc0Qn0
IDがどうだとか出産がどうだとか子供みたいなレスばっかだなｗ
もっと本質について語れるやついないのかよ
このスレは年上と付き合ってる男よりも、
年下と付き合ってる女の方が多いんだろうな。
なんかスレ自体が重いわ･･･。
260:恋人は名無しさん
08/03/21 05:45:04 TIs5ifcyO
早くおまえ抜きで本質を語り合いたいよ。
今日も自演すんのか？
261:恋人は名無しさん
08/03/21 06:34:17 +pbnf6u4O
>>255
35になると合算1/128か…
262:恋人は名無しさん
08/03/21 08:08:17 /rEiify/0
>>256>>257
だよな。
いいこと言ってくれた。
263:恋人は名無しさん
08/03/21 08:22:29 g6BpcsN+0
>>255
人間は機械じゃないからねぇ。
確率持ち出されても。
30代ともなると
どんな生活してきたかで見た目にも顕著に差が出てくる。
皮膚は内臓を表すと言うよ。
見た目の若さは
決してだてじゃない。
心と体は繋がってる、これいまや常識。
>>255のダークな心持ちは
255自身をむしばむね。お気の毒。
264:恋人は名無しさん
08/03/21 08:23:07 5IoYVuMWO
>>255
俺は勉強になった
265:恋人は名無しさん
08/03/21 09:56:45 mSr+/eB80
また人が休んでる間に・・・
話題変わらないかもしれんが・・
この年になって、凄い年下と付き合って痛感したこと
恋愛と結婚は別なんだ。って・・・自分だけ？
266:恋人は名無しさん
08/03/21 10:23:00 0oz4ApZHO
>>255
30過ぎたら知識がある人は羊水検査するでしょう。
羊水検査の結果が悪い場合は殆どの方が中絶の選択をするそうです。
若くして羊水検査する人はまれだろうし、
若くして産まれてしまった人のショックたるや。
だけどショックを乗り越えればダウンの子供は可愛いらしいです。
267:恋人は名無しさん
08/03/21 10:40:07 202cWiCxO
>>266
そうなんだ？33歳で初産だった姉に聞いたら
ダウン症や神経系の確率が1/300位の検査結果だった場合に
段階を踏んで羊水検査を薦められるんだって。
結果は1/3000とかだったみたいだけど。
しかも検査出来る時期って妊娠５ヶ月の妊婦さんじゃないと
って言ってましたよ。
病院によって違うんすかね？
268:恋人は名無しさん
08/03/21 10:41:02 +pbnf6u4O
>>263
例外出したら切りがない。
だいたい35越えれば子供なしの人生を考慮する人が普通でしょ。
269:恋人は名無しさん
08/03/21 11:08:25 QYsZZ0R40
>>266>>267
あくまで私の周囲では
あえて検査しない人多い。
知識あっても。
どっちでもかまわない、おろすつもりないからと。
35歳以上の出産、多い。
(ただ初産じゃない)
あー又キジョって言われそうだ。
ところで
乗っかっておいて何だ、ですが
この話題スレチではないかと。
270:恋人は名無しさん
08/03/21 11:27:12 SRRfpUjvO
こういうのって子宮年齢が大切なんだろ？
若くても子宮やら卵巣やらが歳くってる場合があるってなんかやってなかったっけ？
271:恋人は名無しさん
08/03/21 11:50:14 l0MkfMnjO
生理の回数が多くて子宮が年を取るという話なら
（オニババ化する女たちとかで主張されてるみたいに）
未産の30女なんて当然ながら若い子以上に
子宮が年食ってるんだよな。
でも人生、出産のためだけにあるわけでもないしね。
恋愛と産む時期のタイミングが合わなくても
それはそれで仕方ないさ～
272:恋人は名無しさん
08/03/21 13:25:56 mSr+/eB80
もお止めれ！
ま、また週末だから覗かない間に荒れてるんだろうな…
もお知らん
273:恋人は名無しさん
08/03/21 13:27:29 0oz4ApZHO
>>267
羊水検査をして、決定だった場合は殆どの方がそっちの選択をするそうです。
274:恋人は名無しさん
08/03/21 13:57:10 0oz4ApZHO
それと、イギリスでは全妊婦が産婦人科で、羊水検査を自動的に受けるらしいです。
イギリス人じゃないので本当かどうか分かりませんが。
275:恋人は名無しさん
08/03/21 14:08:22 l0MkfMnjO
>>272
この流れを荒れと受け止める感性が分からんぞ。
事実は事実として認識しなければ。
その上で、高齢出産になりそうな彼女とでもずっと付き合い続けたいと思われるような
そういう確固たる関係を年下彼との間に築けるか否かじゃないの？
276:恋人は名無しさん
08/03/21 14:27:07 Kk+rYL0l0
恋愛はいいが結婚はむりだな
277:恋人は名無しさん
08/03/21 14:30:06 BwaVfsZS0
>>271
生理の回数が多くて年を取ると言うなら
激痩せやストレスで何年も生理来なかったﾋﾄの子宮は若くて
ダウン症やらのリスクは少ないとでも？
精神的にいい恋愛をしていれば体も子宮も若返るけどｗ
むしろ若くても嫌味や皮肉ばかり吐いてるﾋﾄはいくら実年齢が若くても
体年齢精神年齢よぼよぼのお婆さんになってる希ガス
278:恋人は名無しさん
08/03/21 14:32:31 gcus2ocj0
高齢出産の話も知識として知っておいた方がいいとは思うが
毎スレ毎スレ書かれてるから皆もう飽きたんだよ
だってうちらまだ未婚カップルだしさ。
未婚で出産の具体的な予定ない人間にしたら、
もう十分高齢出産の危険性の知識はついたからさ。
あとは具体的になってから専門医や経験者に聞くとか自力で調べるからさ。
どうしてもコレ以上高齢出産の話したかったら
既婚板にでも専用スレあるんじゃないかい？という感じです。
それ以前に
高齢出産のデータ貼ってる人も、危険を声高に言ってる人も
決して親切心からじゃないでしょ？
じゃあ荒らしと思われても仕方ないよ
279:恋人は名無しさん
08/03/21 15:04:27 onnsJhbs0
>>278 同意。
親切心じゃないよ。
知識必要なら他当たって。
羊水検査するもしないも生むも生まないも好きにしたら良いでしょう。
「私は検査しないしもしそうでも生む」
は実話。
「大抵の人が～」は見聞じゃ?
おっと俺もスレチ。
280:恋人は名無しさん
08/03/21 15:37:22 ExcQzN7vO
>>278
そんなにこのスレに入り浸ってる人ばかりじゃないでしょ
飽きたからとかあなたのスレじゃないんだよ
281:恋人は名無しさん
08/03/21 15:40:42 wJdVc0Qn0
私も30代で出産についてそんなにネガティブになるのがわからない。
世間では30代初産なんてたくさんあるし、
40過ぎだってあるでしょ。
45超えたら検査とかわかるけどさ、
30代で出産についてそんなに心配する必要なくない？
もちろん知識は必要だけどさ。
282:恋人は名無しさん
08/03/21 15:46:54 5xIjmRjW0
>>278
同意。
ここで出産の一般論語ってなんの意味があるんだろ。
荒らしだよ。それに乗るのも荒らし。
２人の問題としてあるのなら、それを出せばいいのに。
283:恋人は名無しさん
08/03/21 16:04:11 l0MkfMnjO
>>277
私に噛みつかれてもｗ
生理の回数で子宮が年取る話に文句があるなら
三枝なんたらにでも言ってくれ。
私はあの本の趣旨が非常に不愉快だから
あんたが私の分まで文句言ってくれたらうれしいよ。
精神的に良い恋愛をしていれば体も良い影響があるのは
多分本当のことだと思うけど。
でも年を重ねた分だけ体がくたびれていくことも事実だし、
その事実の指摘に目くじら立てなくても。
見えない振りして見ないままにするより
見据えて対処法を考える方が現実的だし建設的だよ。
なんか私、煽り屋の若い娘として敵視されちゃってるようですが、
生憎40過ぎですわ。
284:恋人は名無しさん
08/03/21 16:05:50 wJdVc0Qn0
女性が年上＝ほぼ30代＝結婚意識＝出産について考える
ってことじゃないのか？
男が年上なら出産については関係ないけど、
女性が30代での恋愛となると、結婚、そして結婚を焦る理由に出産が大きく関わるし。
つか結局何を語るスレでもいいじゃん。
話題がないのならさ。
285:恋人は名無しさん
08/03/21 16:14:07 gcus2ocj0
もう飽きただけ～
まだ語ってる人って
このスレになってからの住人ばっかなんかい？
毎スレ毎スレ同じようなデータ貼って、
同じようなやりとりやってるの知らないのか・・
じゃあ仕方ないな。
週明けに覗いた時には話題変わってますように・・
あ、出来ればポジな話題にｗ
－人－
286:恋人は名無しさん
08/03/21 16:27:13 B4zvMGqWO
35歳から高齢出産です
287:恋人は名無しさん
08/03/21 16:35:05 Z4TG4+gB0
同じ高齢出産でも相手が同じように高齢男性の場合、リスクがさらにプラスされる
それに対し、私たちは彼氏が年下なので高齢女性のリスクはあっても高齢男性のリスクはプラスされることはない
むしろラッキー☆･･って考えもありだと思うけどｗ
288:恋人は名無しさん
08/03/21 16:36:48 BwaVfsZS0
>>283
あ～ごめん。
あなたに噛み付いた訳じゃなくて、
ここで延々と高齢出産についてのリスクを書き連ねて年上女を馬鹿にしてるﾋﾄに対して言いたかったんだわ。
昨日のあんぽんたんが逆切れして嫌味ってるかとｵﾓﾀ。
まあ 前から張り付いてる嫌味喪なだけかもしれないけれど。
確かに年を重ねた分だけ体がくたびれていくというのもあるだろうけど、
それはかなり個人差が大きいと思うよ。
一応よ～く考えておかなければいけないことだけれど、
それは別に年の差ｶﾎﾟｰの女だけに言う事じゃなく、
一般の誰にでも言い得る「健康管理」だよね。
>263の言うように ダークな心持のﾋﾄは自分自身を蝕んでるとｵﾓ。
蛇足だけど自分、実年齢40過ぎてるけど体年齢15～6歳若いよ。
体がくたびれている実感は全然無いなあ。
実生活じゃまったく実年齢を忘れていますｗ
289:恋人は名無しさん
08/03/21 16:37:11 6g+gZ6gR0
>>284
うーん、彼氏のいる人が考える出産って、高齢出産の一般論じゃなく、
「自分はどうするか」じゃない？
どうも、この流れは、他人事っぽいから当事者としてはむしろ違和感。
290:恋人は名無しさん
08/03/21 16:37:30 BwaVfsZS0
>>283
あ～ごめん。
あなたに噛み付いた訳じゃなくて、
ここで延々と高齢出産についてのリスクを書き連ねて年上女を馬鹿にしてるﾋﾄに対して言いたかったんだわ。
昨日のあんぽんたんが逆切れして嫌味ってるかとｵﾓﾀ。
まあ 前から張り付いてる嫌味喪なだけかもしれないけれど。
確かに年を重ねた分だけ体がくたびれていくというのもあるだろうけど、
それはかなり個人差が大きいと思うよ。
一応よ～く考えておかなければいけないことだけれど、
それは別に年の差ｶﾎﾟｰの女だけに言う事じゃなく、
一般の誰にでも言い得る「健康管理」だよね。
>263の言うように ダークな心持のﾋﾄは自分自身を蝕んでるとｵﾓ。
蛇足だけど自分、実年齢40過ぎてるけど体年齢15～6歳若いよ。
体がくたびれている実感は全然無いなあ。
実生活じゃまったく実年齢を忘れていますｗ
291:288
08/03/21 16:38:41 BwaVfsZS0
ｽﾏｿ 二重投稿しちゃたorz
292:恋人は名無しさん
08/03/21 16:39:35 6g+gZ6gR0
もっというと、荒らし（高齢出産コピペ）に、荒らしじゃなければ
レス住人が簡単に乗せられて、羊水がどうのって話題に流れるのも違和感。
ちなみにこのコピペは、30代以上のスレによく貼られてるもの。
293:恋人は名無しさん
08/03/21 16:50:15 vEiyhrtlO
ざっと流れを読んだけど 女性の皆さん我の強さが凄いとｵﾓﾀ
サラっと譲ったりスルーしたり出来ないのかね
294:恋人は名無しさん
08/03/21 16:52:49 6g+gZ6gR0
>>293
ざっと流れを読んだだけでそんなこというお前も同じだよ
295:恋人は名無しさん
08/03/21 16:53:44 wJdVc0Qn0
>>289
うん、確かにそうだけど、
何でもネガティブに出産は〇〇歳まで、〇〇歳越えたらもうダメみたいな
レスが多いから無駄に不安にさせてる部分はあるよね。
実際30代後半や40代初産なんてたくさんいるんだから、
このスレみたいに極度にマイナス思考になる必要ないかと思う。
羊水がどうなんて幸田くみの話題を丸々信じてる人みたい。
実際の産婦人科医でもないのに人に聞いた話で話しても意味ないよ。
自分で医者に行かなきゃね。
>>292
確かにここ最近の荒れようは荒らしに対応できない住人も原因の一つだよね。
気に入らないレスはスルーしてほしい。
スルーしてる人だって実際に多数いるんだからさ。
296:恋人は名無しさん
08/03/21 16:58:48 ExcQzN7vO
>>293
同意
このスレは意見を言うんじゃなくて、そこに私情や感情的なものを込める人が多い。
お局様の井戸端会議みたい。
>>278なんか完全に自分中心な意見で客観性がない。
いかにも女って感じの印象を受けるよ。
297:恋人は名無しさん
08/03/21 17:00:46 Z4TG4+gB0
>>292
情報ありが㌧
30代以上スレみたことないけど、この手の煽りが多いんだ
この流れで聞いちゃいけないのかもしれないけど、一度本音で聞いて見たいことがあるから聞いていいかな
35歳以上、もしくは、現在35歳以下だけど35歳以上で出産する予定の人に質問
もし、子供をつくるとしたら羊水検査はしますか？
そして、その子供にダウン症の可能性があったら、産みますか？堕ろしますか？
こういう話、彼とは話し合ったことはありますか？その場合彼の考えはどうでしたか？
私は現在35歳で今年結婚予定
彼とはこの手の話を繰り返し相談してきたけど、私は「羊水検査をしたい。もしダウン症なら子供は産めない」といい
彼は「羊水検査なんて必要ない。もしダウン症だとわかっても二人の子供なんだから産んで欲しい」と平行線
私には彼の言葉はキレイ事にしか映らないんだよね…
実際に妊娠した自分が安易に堕胎を選べるかどうかも本当はよくわかっていないけど
近所に自閉症の子供がいてその子の親が凄く苦労しているのを見て、障害児を育てる自身がもてないというのが本音
実際にはダウン症の子供が生まれる確率なんて1％以下だってわかってるんだけど、やっぱり気になるっちゃ気になるのであえて質問してみました
気にいらない人はゴメンナサイ
298:恋人は名無しさん
08/03/21 17:05:37 vEiyhrtlO
ほらね、こんな感じだもんな
>>294
299:恋人は名無しさん
08/03/21 17:22:19 ExcQzN7vO
>>297
俺はおろす。
子供はペットじゃないし、何よりも現実をみるべき。
人がリンチにあってるのを目撃して、そのとき助けにいくか逃げるか。
助けにいくのが当然だし、見捨てるなんて人のすることじゃない。
でも事実自分も巻き込まれるとか被害に合うと考えたら逃げる。
それは責められるかもしれないけど現実をみた選択だよ。
綺麗事で出産を考えてるのは無責任なだけ。
もちろん結婚もね。
300:恋人は名無しさん
08/03/21 17:23:13 B4zvMGqWO
ダウンの子供を持つ親やその家族は羊水検査を積極的に行ってダウンの出産を防いでいます
301:恋人は名無しさん
08/03/21 17:26:32 TIs5ifcyO
>>298
自分が好まない話題の意見が活発に飛び交うのを、荒らし扱いするな。
嫌ならおまえが出て逝け。
302:恋人は名無しさん
08/03/21 17:28:18 ExcQzN7vO
>>301
裸の王様だね君
303:恋人は名無しさん
08/03/21 17:35:44 0oz4ApZHO
>>298
私も27歳で結婚の予定はまだ全然だから、
倖田來未の羊水の以来ちょっと気になって色々と調べてみたんだけど、
イギリスは超音波で17週くらいであたりをつけるらしい。
胎児の首の後ろに浮腫があると血液検査して、羊水検査したりして、
確実に結果が出るのが5ヶ月くらいでギリギリ中絶出来る時らしい。
だけど、結果でそうだと分かったらイギリスでも日本でも殆どの人が中絶するみたい。
その選択をしたくない人は最初から羊水検査を受けないんだと思います。
私は結婚もまだだから妊婦してみないと分からないけど、
今の彼と私の経済的状況では障害を持った子を育てるのは自殺行為のような気はします。
でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
それを考えたら検査せずに産むかも。
304:恋人は名無しさん
08/03/21 17:38:51 0oz4ApZHO
アンカー間違えた。>>297へのレスです。
305:恋人は名無しさん
08/03/21 17:42:06 wJdVc0Qn0
>>303
＞でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
＞それを考えたら検査せずに産むかも。
かわいいとかそういうので産む産まないを決めるの？
ぬいぐるみやペット、車とは違うんだよ。
人間を作るんだよ？
自殺行為だとか完全に自分達の人生の付加価値としての子供としか思ってないみたいだけど、
子供の人生は子供という一人人間だということを認識した方がいいと思う。
完全にできちゃった婚脳だよそれじゃ。
306:恋人は名無しさん
08/03/21 17:46:37 RH7v/A4+0
>>305
303=低脳なんだから相手するなよ
307:恋人は名無しさん
08/03/21 17:47:21 B4zvMGqWO
ウンダらおしまいダウンちゃん
308:恋人は名無しさん
08/03/21 17:50:11 0oz4ApZHO
>>305
なんかごめんなさい。
でもダウンの子は赤ちゃんがと言う訳でもなく、
育っても素直で大人しく、本当に可愛いらしいです。
でも結婚して妊娠した時に（すべてIfですが）、
経済的に障害を持った子は育てられなくて、
この状況じゃ家族心中も有り得ると思ったら中絶すると思いますよ。
309:恋人は名無しさん
08/03/21 17:53:14 0oz4ApZHO
それから最後に、彼らはよく街で親と手を繋いで歩いていますが、幸せそうに見えます。
では、なんだか失礼しました。
310:恋人は名無しさん
08/03/21 17:55:42 qPLL82tW0
リスクってのは30以上女性にかぎった事じゃないと思うけど
アスペルガーの場合は父親に原因がある場合が多いって聞いたし
現にうちの母親は34で初出産で五体満足で産まれてますよ
311:恋人は名無しさん
08/03/21 17:58:04 wJdVc0Qn0
>>308
だからね、子供はあなたのペットじゃないの。
可愛いから育てるだとか産むだとか、頭狂ってるとしか思えません。
経済的に育てられないから中絶するとか以前に、
子供を完全にペットと勘違いしてますよね？
「可愛いらしいです」って・・・。
あなたは自分の子がブサイクなら育てないのですか･･･。
インテリアやおしゃれと子供を同じ目線で考えてる時点でおかしいです。
あなたは、あなたの親の”物”ですか？
命を何だと思ってらっしゃるのでしょうか・・・
312:恋人は名無しさん
08/03/21 18:05:12 6AFVhkOo0
>>297
私は、障害児でも普通の子と同じようにかわいいという手記を読んで、
20代までは、>>303のように障害児でもいいと思ってた。
でも、30も半ば近くなった今は、体力的にもきつそうだし
どちらかというと、産むとしたら、年下の彼のためという心境なので、
やはり健康な子供でなければおろすような気がするよ・・
難しい決断だと思うし、どちらを選んでも責められないと思う。
313:恋人は名無しさん
08/03/21 18:07:10 6AFVhkOo0
>>311
横レスだけど、ペットって言いすぎじゃない？
子供が可愛いっていうのは、女として普通の心理だと思うけど。
ダウン症をかわいいと思えるかどうか、大事なポイントでしょ。
314:恋人は名無しさん
08/03/21 18:12:46 B4zvMGqWO
おばさん達はハンデ板覗いてこい
考え変わるから
315:恋人は名無しさん
08/03/21 18:13:18 wJdVc0Qn0
>>313
だからその「かわいい」とか「ポイント」とかで子供を見てることが異常だと言ってるの。
ブサイクだったら捨てるの？残念に思うの？
子供を殺したり虐待してるのと同じでしょ。
>>303の場合は、自分の子だからかわいいんじゃなくて、
見た目とか風貌、雰囲気がかわいいかどうか、ペットショップで犬を選ぶかのような
感覚でいるからおかしいんだよ。
子供は一人の人間であって、かわいいと思えるから産むとか頭がいかれてるとしか思えない。
自分から子供に対する想いばかりで子供はどうなるんだよ。
316:恋人は名無しさん
08/03/21 18:17:55 6AFVhkOo0
>>315
なんか勘違いしてない？
かわいいってのは、美醜について言ってるんじゃないの。
かわいらしい、愛おしいってことなんだけど。
子供とか、赤ちゃんみて、美醜に関係なく、かわいいって思わないの？
317:恋人は名無しさん
08/03/21 18:19:44 wJdVc0Qn0
>>316
流れ読んでるのか？
318:恋人は名無しさん
08/03/21 18:22:44 6AFVhkOo0
>>317 もちろん。
日本語不自由そうなので、辞書からコピペね。
ちなみに、１）が私とか恐らく303の言うかわいい、２）があなたの言うかわいい、でしょう。
狭い意味ですよ、見た目の可愛さなんて。
かわい・い かはいい 3 【可▽愛い】
（形）
〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕
(1)深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
「わたしの―・い息子へ」「馬鹿な子ほど―・い」
(2)愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
「―・いお子さんですね」「―・い女の子」
(3)幼さが感じられてほほえましい。小さく愛らしい。
「―・い手」「―・い声で歌っている」「―・い花が咲いている」
(4)殊勝なところがあって、愛すべきである。
「あの男にも―・いところがある」
(5)かわいそうだ。いたわしい。ふびんだ。
「明日の日中に切らるるげな。―・い事をしまする/浄瑠璃・丹波与作（中）」
319:恋人は名無しさん
08/03/21 18:27:36 wJdVc0Qn0
はー・・・日本語不自由だとかいちいち相手を馬鹿にするレスしかできないんですね･･･。
自分が可愛いと思う→育てようと思う→産む
じゃなくて、
産む→お腹を痛めた子だから可愛い→育てる
が普通でしょ。
＞ダウン症をかわいいと思えるかどうか、大事なポイントでしょ
これはどうやって事前にわかるわけでしょうか？
少なくとも>>303はあなたの言う意味の可愛いではないし、
かわいいと思えるから産んで育てるってことも
ペットと同意義でしょう。
320:恋人は名無しさん
08/03/21 18:31:35 h/Pep6aEO
頭が湧いているのがいると聞いてニュー速から来ましたよー
>>319を叩けば良いんだよね？
321:恋人は名無しさん
08/03/21 18:32:33 6AFVhkOo0
>>319
他人に簡単に「異常」というご自分はどうなんでしょうか。
あなたの書いてることは、全部個人的な価値観でしょう。
かわいいから産むのか、産んだからかわいいのか、
どちらかでしかなく、どちらかだけが正解かなんて、
誰もいえないと思いますけどね。
322:恋人は名無しさん
08/03/21 18:34:53 wJdVc0Qn0
>>321
＞でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
＞それを考えたら検査せずに産むかも。
＞ダウンの子は赤ちゃんがと言う訳でもなく、
＞育っても素直で大人しく、本当に可愛いらしいです。
完全にペットと見ているとしか思えませんが。
323:恋人は名無しさん
08/03/21 18:36:42 6AFVhkOo0
>>322
どこが。
人に悪意を持ちすぎでは。
私は、ダウン症児は本当に可愛い、という母親の手記をたくさん読みましたよ。
324:恋人は名無しさん
08/03/21 18:36:48 ExcQzN7vO
>>321は>>303だろ。
脳がやられてるわw
というか昨日から荒らして自演してるやつだろ。
見苦しいから早く消えろよw
325:恋人は名無しさん
08/03/21 18:37:52 wJdVc0Qn0
>>323
そうですか、それは良かった。
326:恋人は名無しさん
08/03/21 18:39:41 h/Pep6aEO
>>322 ちゃんとレスが理解出来ないなら半年ROMってろよw
後>>321とかを叩かせる為に他スレに宣伝コピペしてるカスは君かいw？
327:恋人は名無しさん
08/03/21 18:40:53 fsDcxpui0
たしかに子供はかわいいし、それが子供を欲しがる理由にもなりえるけど、
>308はちょっとないかな。
親なら、健康で健やかに育って欲しいと願うもんじゃない。
やんちゃでもなんでも、それを躾けたり愛しむのが親ってもんだ。
328:恋人は名無しさん
08/03/21 18:41:22 BNRDyoiN0
えーっと、女が年上なケースを扱ってるスレですよね？
年下の男なんか頼りなくて何がいいのやら・・・
子供がかわいいのは本能がそう仕向けているだけで、見た目がどうとかどうでもいい話でしょ
頭で考えすぎ。SEXもそう。なぜあんなコトが気持ちいいとか思うのかはすべて本能的なもの
「子孫を残すこと。それもなるべくその子孫が次の子孫を残せるように」これが真実ですよ
329:恋人は名無しさん
08/03/21 18:41:35 ExcQzN7vO
子供は自分のものだと思ってる脳だから仕方ないなw
子供がかわいそうだわ。
親にニコニコしてかわいいらしいから産んだとか言われたらなw
330:恋人は名無しさん
08/03/21 18:43:17 vEiyhrtlO
どっちがって訳でもないんだが>>322が普通の事言ってるとｵﾓｳ
>>321は捻くれて答えてる訳でもないんだろうが、異常な我の押し付けを感じる
331:恋人は名無しさん
08/03/21 18:48:59 LU+C32iB0
ID:ExcQzN7vO ID:wJdVc0Qn0 のほうが痛いよ
ほんと、人を叩くのが好きな人たちばかりだねえ
それも汚い言葉で
332:恋人は名無しさん
08/03/21 18:50:11 5dzpA1jU0
ことろで、ここの年上女性は年下男性を養う感じなの？
333:恋人は名無しさん
08/03/21 18:53:29 fsDcxpui0
汚い言葉が嫌なら、2chなんか見るべきではないと思うけどねぇ。
彼らの言葉は汚いかもしれないが、その真意は汲んだほうがいい。
ダウン症の子供の将来も考えましょう。
334:恋人は名無しさん
08/03/21 18:59:23 TwsniYes0
認知症のおばあちゃんも、世話は大変だけど
ときどきとっても可愛いときがあって、癒されるよ。
そういうのもだめなの？
実際、ダウン症の子を育てるのは大変だと思う。
でも、かわいい個性だとして育ててあげるのって、愛情だと思うよ。
335:恋人は名無しさん
08/03/21 19:00:27 wJdVc0Qn0
そうそう、子供の将来、
将来自分がいなくなった後のこととかじゃなくて、
かわいいとか自分の感情で産む産まないを決めてる時点で
「自分のための子供」でしかない。
それは子供に対して失礼であり、無責任。
336:恋人は名無しさん
08/03/21 19:00:55 NcZoZ6Ye0
ID:wJdVc0Qn0って何かが激しすぎるｗ
見た目にコンプでもあるのか、母子関係に問題でもあるのか。
337:恋人は名無しさん
08/03/21 19:01:27 TIs5ifcyO
もしもあまりニコニコしなくて、大人しくもない性格のダウン症児が生まれたら、愛してあげないの？
その可能性は考えたことあるのかな。
自分が・・・じゃなくて、子供が自分を選んで縁あって来てくれたから、慈しんで幸せに育てたい、ってとこから始めるべきでは？
それでも経済的な理由などで育てられないなら、やっぱり自分が・・・じゃなくて、子供がかわいそうだから堕胎を選ぶ、ならまだ解る。
でも、堕胎は殺人だということを、常に頭の隅に置いてほしいです。
338:恋人は名無しさん
08/03/21 19:02:10 TwsniYes0
>>335
出産には産む産まないの二択しかないわけで
産まない＝子供の死ってことだよね。それがその子のためになるの？
339:恋人は名無しさん
08/03/21 19:02:51 NcZoZ6Ye0
>>328
>>334
そういうことだと思うんだよねえ。
なんで可愛いという言葉に、これほど噛み付くのかよくわからん。
340:恋人は名無しさん
08/03/21 19:03:51 TwsniYes0
>>337
言いたいことはわかるけれど、奇麗ごとすぎるよ・・
子供がかわいそうって思うのは、勝手な判断。子供の気持ちは子供にしかわからない。
それを「子供がかわいそうだから殺してあげる・・」なんて気持ちはわからない。
341:恋人は名無しさん
08/03/21 19:04:29 wJdVc0Qn0
>>336
出産を甘く見てる人が多すぎだと思うだけ。
育てる楽しみとかそっちばかりで、実際の子供の人生をないがしろにしてるだろ。
かわいいだとか楽しいだとかそういうレベルで語れるものじゃないでしょ子育ては。
そんな感情的なものは後からついてくるもので、
それを第一に考えて出産を考えるのは違うと思うね。
342:恋人は名無しさん
08/03/21 19:04:38 TwsniYes0
>>339
見た目だけの「かわいい（顔）」と勘違いしてるのかもね。
343:恋人は名無しさん
08/03/21 19:05:59 TwsniYes0
>>341
＞そんな感情的なものは後からついてくるもので、
だからこそ、出産する前にはかわいいって発言が出てくるんじゃないかな。
誰でも、思ってることを全てここで発言できるわけじゃないよ。
2、3行に全ての思いを含ませるのは不可能だと思う。
だから、かわいいって言葉にそこまで噛み付かなくても・・と思う
344:恋人は名無しさん
08/03/21 19:06:49 NcZoZ6Ye0
>>342
可愛いって、深い言葉なんだけどね。
345:恋人は名無しさん
08/03/21 19:08:57 TwsniYes0
「自分の子は、やっぱり可愛い」って言葉は偉大だと思ったよ
どんなに迷惑かけてきても、できそこないでも、やっぱり自分の子は可愛い。
346:恋人は名無しさん
08/03/21 19:09:06 vEiyhrtlO
>>334
婆ちゃんとはに24時間一緒にいるわけじゃないでしょ？
ときどき可愛いって思うんだったら問題＜子供
347:恋人は名無しさん
08/03/21 19:09:24 +pbnf6u4O
しかし嫌みは止めろと言いつつ、嫌みを言ってる人が多くて面白いｗ
確かに精神年齢がヤバいみたいだねｗ
348:恋人は名無しさん
08/03/21 19:10:06 BwaVfsZS0
昨日のあんぽんたん君じゃないかな？
構わないほうがいいよ、疲れる。ﾉｼ
349:恋人は名無しさん
08/03/21 19:11:04 ExcQzN7vO
>>340
障害を持った子をもったら前向きに育てるのは普通だと思うぞ
逆に聞くが、君がそんな子を持ったと仮定して一番心配なのはなんだ？
かわいいとかそんなのは自分の子供なんだから思って当たり前。
次は子供の将来が心配になる。
小さな頃は君が育ててあげられるよ。
でも君が老齢やなんらかの事情でいなくなったら？
誰が面倒見る？
綺麗事なのは君だよ。
350:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:00 fsDcxpui0
>334
ダウン症の子供を持つ親は、それを望んだわけではないでしょ。
障害を持って生まれた子を愛しむのは、人として真っ直ぐなことだと思う。
でも、生む前から障害を持つ子を望むのは倫理的ではないよ。
子供とその親の将来を考えたら、そんな望みは不謹慎です。
351:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:26 TIs5ifcyO
>>340
もちろん、私は基本的に堕胎は理解できないし、幸せかどうかも本人が決めることだから、命が芽生えてから生死を選ぶのは 親のエゴだと思う。
ただ育てられないんじゃ話にならない。
堕胎が殺人って思ってない感じで、経済的理由で堕胎を語る人達がいるから気になったんだ。
そういう人は避妊して、子供持つな、と本当は言いたい。
私が言葉足らずだったけど、あなたと考えは同じなんだよ。
352:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:29 NcZoZ6Ye0
>>341
ダウン症を産んだ人とか、身内に障害者がいるとかならわかるけど
どうして、同じ立場なのに、「甘い」とか上から意見できるのかってのが謎だよ
353:恋人は名無しさん
08/03/21 19:13:55 l0MkfMnjO
私の従兄弟は重度の知能障害を持っていて笑うことさえしない。
私が小学生でバス通学していた時、養護学校に通うダウン症児も同じバスを使っていて
年頃が同じくらいなせいかやたら懐かれた。
が、よだれタラタラ流してる子だったから、私は懐かれて閉口した。
従兄弟みたいな笑わない障害児でも、バスで一緒だったよだれのダウン症児でも、
自分自身の血肉を分けた子供なら可愛いと思えるのかな。
私はそこまで自信持てない…
あぁあぁ、どうせ非道い人間ですよ。
354:恋人は名無しさん
08/03/21 19:14:03 NcZoZ6Ye0
>>350
産む前から望むなんて、誰も言ってないでしょｗ
355:恋人は名無しさん
08/03/21 19:14:38 TwsniYes0
>>350
なるほど。
確かに、健康な子供は堕胎して、ダウン症の子を選んで産むとかなら
異常だね。
356:恋人は名無しさん
08/03/21 19:15:30 fsDcxpui0
303から見直してください。
357:恋人は名無しさん
08/03/21 19:15:49 TwsniYes0
>>351
そうだね。
根本的にはみんな同じ考えなのに、細かい揚げ足とりになってしまってる気がする。
ごめんね。
358:恋人は名無しさん
08/03/21 19:16:30 NcZoZ6Ye0
>>355
みな、そう誤読してるのかな。
ならわかるよｗ
359:恋人は名無しさん
08/03/21 19:17:08 TwsniYes0
>>353
それが普通の感情だと思う。
けれど、なぜか自分の子だと可愛いと思えてしまうのも不思議。
360:恋人は名無しさん
08/03/21 19:17:42 wJdVc0Qn0
>>355
別にあんたの考えを否定する気はないよ。
ただ綺麗ごとでしかないと私は思う。
あんたはそうなった場合、本当に幸せだと思える？
人間、そんな綺麗に生きてるわけじゃない。
ホームレスに対して汚いと思う気持ちは誰だって持ってるでしょう。
それがわるいこと？ そうじゃなくて誰だって利己的に考えるもので、
それは責められないこと。
361:恋人は名無しさん
08/03/21 19:18:54 TIs5ifcyO
>>357
こちらこそ、ごめん。
ありがとう。
362:恋人は名無しさん
08/03/21 19:20:01 TwsniYes0
>>360
本当に幸せと思えるかなんて未来のことはわからないし、考えたってしょうがないよ。
結婚や出産を前に「あなた結婚(or出産)して本当に幸せになれると思ってるの？」なんて
言ったってしょうがないでしょう。
汚いとか、気持ち悪いって感情が悪いことだとは思わないよ。
たとえば、ウンコがついた手は汚いけれど、身内の介護をしててついても
さほど不快に思わない、これは本当の話。
363:恋人は名無しさん
08/03/21 19:21:48 NcZoZ6Ye0
私は堕胎派だと思うが、堕胎しない派が、障害児を可愛く思えたり、
もし生まれてもその子が可愛いと思える気持ちを、否定したくはない
ID:wJdVc0Qn0は、他人と自分が近すぎるんじゃない？
自分と他人は違うし、それでいいって思えないのかな
364:恋人は名無しさん
08/03/21 19:26:27 TwsniYes0
乙武氏の母親が、生まれてまもない手足のない乙武を見たとき
「まあ、かわいい！」って言ったって本にあった。
確かに、当時子供だった私はそれを読んだときは「この母親変なひと」って思った。
結果的に堕胎しなくてよかった人生を歩んでる障害者のひとはたくさんいる。
親が死んだ後のことまで心配してたら健康な子供も埋めないよ。
だって健康で生まれてきても、事故や病気で障害者になるひともたくさんいるんだから。
365:恋人は名無しさん
08/03/21 19:27:09 l0MkfMnjO
>>359
可愛いと思えるものなのかな。
だったら羊水検査なんか要らないけど。
自分の子供でも可愛いと思えないのだとしたら、
障害児として産む前に中絶してしまうのが
自分自身のためでも子供のためでもあるような気がする…
でも障害持った子供は我が子でも可愛いと思えない親だとしたら、
たとえ子供に障害が無くても、自分の思う通りに育たないだけでも
きっと子供を可愛いと思わなくなるよね。
う゛う゛う゛私は我が子を我が子故に可愛いと思える側なんだろうか。
判別方法はないかしら。
（ちなみに年下彼のことは、欠点もひっくるめてありのままの彼として好き。
でも彼は恋人とは言え私にとって完全に他人だけど、
子供は子供の半分が自分の遺伝子に由来すると思うせいか、
完全な他人とは思えないと思うんだよね。
彼に対しては許せることでも、我が子に対しては許せなそう）
366:恋人は名無しさん
08/03/21 19:33:27 TwsniYes0
>>365
健康な子供を産んでも、愛せないってひともいるよね。
それぞれの事情があるんだし、悩んだ末の堕胎なら責めたくない。。
でも、堕胎したら、ずっとそのことを後悔するひともいるから
堕胎しないっていうのも、一種の逃げなのかもしれない。
子育てだけじゃなく、人生って、前もって判別して常に正しい道を歩むのは無理なんじゃないかなー
って個人的には思ってる。
綺麗ごとだけじゃ生きていけないけど、苦しみの中にお綺麗ごとをまぜて
一日一日楽しいことが多めで過ごしていけたら、それが幸せだって、わたしは思う。
367:恋人は名無しさん
08/03/21 19:34:45 j/tMN2tN0
>>364
同感。
>>365
健常な子供でも、障害児でも可愛さは同じなんじゃない？
可愛くもあれば、そうじゃなくもあるっていう。
障害児は可愛くないって思う人は、健常な子でも自分の理想通りでなければ
可愛くないんじゃないかと思う。
368:恋人は名無しさん
08/03/21 19:41:49 l0MkfMnjO
しかし今日は嬉しいな。
前にこのスレだか妊娠・避妊スレだかで羊水検査と障害の話題が出た時は、
障害あったら中絶しようかと考える奴なんて親になる資格無し！
で終了されちゃってじっくり話せなかったんだよね。
ああ、でも結局、子供がどう生まれるかどう育つかの問題じゃなくて、
自分が子供にどう向き合えるかの問題だよね。
でも自分で自分がわからなーい！
369:恋人は名無しさん
08/03/21 19:48:49 j/tMN2tN0
>>368
そうそう。
どういう結論にしろ、他人が口出してどっちが正しいなんて決め付ける問題じゃない。
370:恋人は名無しさん
08/03/21 19:52:20 TIs5ifcyO
>>364
私も同感。
>>365
あなたの彼に対する想いを読む限り、あなたはとても愛情深い人だと思うよ。
あなたなら、自分の子供に対しては無条件に愛情が湧くと思うけどな。
371:恋人は名無しさん
08/03/21 19:52:54 TwsniYes0
>>368
生まれてから考えればいいんだYO
親も子供と一緒に成長していくんだし、子供が小さい時にはわからなかったことが
子供が大きくなってきてわかることもあると思う。
「産まない幸せ」ってあまり聞いたことないけど、「産む幸せ」はあると思う。
372:恋人は名無しさん
08/03/21 19:55:15 Nw3LModQ0
うわわ
みんな落ち着いてＹＯ!
子供はみんな可愛いよ!
障害児への公的扶助、なかなか厚いよ！
この世の中で
子供を持つって
絶対健常児が生まれる保証があっても
怖いことだ。
だけど大丈夫だよ、
３０代ならではの経験が
子育てに生きてくるんだ、
生んでみて。
元キジョ子蟻の私が言ってみた。
変にまとめるつもりなぞないのだが、
色々な意見が知れて
勉強になる。
みな、基本、真面目なんだよね。
373:恋人は名無しさん
08/03/21 19:59:08 TwsniYes0
一番いやなのは「何も考えない」ってことかも
374:恋人は名無しさん
08/03/21 20:01:29 l0MkfMnjO
みんなレスありがとー！
高齢妊娠に対して、なんか勇気というか希望が湧いてくるよ。
もっとも私はもう41だから、気を揉むまでもなく
妊娠なんかにゃ至らないような気もするがorz
375:恋人は名無しさん
08/03/21 20:07:32 TIs5ifcyO
「育児」は「育自」。親だって初めから完璧じゃない
どんな子供が生まれて、どんな風に育っても、その過程を一緒に乗り越えていけそうもない彼氏となら、最初から子供持つべきではないよ。
あ、死別とかで未婚の母は例外として。
376:恋人は名無しさん
08/03/21 20:15:53 TwsniYes0
>>374
友達が結婚10年目、41歳で妊娠したよ
377:恋人は名無しさん
08/03/21 20:22:22 TIs5ifcyO
>>374
私は42。43の友人といつも
「目指せ、ジャガー横田！」って言ってるｗ
授かるも授からないもコウノトリのみぞ知るだけど、
どんな子供でも私の元に来てくれたら、心から感謝したい。
378:恋人は名無しさん
08/03/21 20:39:37 Y+MgRHbQ0
一番大切なのは、今みたいな話し合いを一度はしっかり自分の
恋人としておくことなんじゃないかな？
スレではいろんな意見が出てるけど、結論は自分の伴侶と一緒に
決めなきゃいけないんだしね。
379:恋人は名無しさん
08/03/21 21:51:35 z4a0Thij0
ν速に貼られてたから来たｹﾄﾞ、途中から良スレになっててﾜﾛﾀ
母は強し
380:名無しさんの初恋
08/03/21 23:53:00 t6GBQYt70
281 ：恋人は名無しさん：2008/03/21(金) 15:40:42 ID:wJdVc0Qn0
私も30代で出産についてそんなにネガティブになるのがわからない。
世間では30代初産なんてたくさんあるし、
40過ぎだってあるでしょ。
45超えたら検査とかわかるけどさ、
30代で出産についてそんなに心配する必要なくない？
もちろん知識は必要だけどさ。
↑この人、無知過ぎる～と言うかそう思いたくないだけかも～！？
３０前半はＯＫとしても、３０後半からは初産の場合、ダウン症もそうですが、
帝王切開(かなりの確率)になったり妊娠中毒になったりするから高齢出産と
言われているのです。
（経産婦なら３８以上→但し、出産が３８か妊娠が３８かは分りませんが…）
まあ～経産婦でも３０代になると体力的にキツイと言っていたから…
あまり、楽観視しない方がいいですよ！
あとは、確率の問題だけどね。
３５以上の女性は若者の未来を潰さない方がいいですよ。
３０以上の女性はお早めに！
381:恋人は名無しさん
08/03/22 01:23:46 lBYZmUmq0
41なんで、もう出産はムリだと思って
先日こっそりリング入れました。
彼は結婚したいらしいけど
子供生んであげられないと思ったら積極的になれなくって。
382:恋人は名無しさん
08/03/22 02:57:35 TmSOZ/lu0
>>373 激同です。
思考停止状態にはなりたくないよ。
>>378 激同。
蒸し返しのようでｽﾏｿ。
ダウン症は生涯おだやかな性格。
何でも、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ好きは
進化した人とか呼ぶそうで。
私は身近にダウンの子がいるんだけど、
さもありなんって思えて来る。
383:恋人は名無しさん
08/03/22 03:05:04 TmSOZ/lu0
体は個人差激しい。
>>380は巧妙な煽り?
それは既にみんなが十分わかってること。
各々の覚悟による。
>>381の行動も覚悟だよね…。
384:恋人は名無しさん
08/03/22 03:50:29 M+Pa9enlO
>>380>>382も同類
消えろよ
落ち着いのにまた蒸し返すな
385:恋人は名無しさん
08/03/22 05:28:30 1qnrNyu7O
スルーすりゃいいだろ…
386:恋人は名無しさん
08/03/22 06:46:35 6+lrqAzeO
ダウン症児を持つ親が次の子供を妊娠した時
必ず羊水検査をするんだって
障害児を育てるのは綺麗事ではすまない証なんだね
387:恋人は名無しさん
08/03/22 11:51:41 PAmDxWsH0
>>384
そこまでして10代に子ども産ませたいの？
388:恋人は名無しさん
08/03/22 11:51:54 NHunxXUV0
384さんみなさん
すみません
389:恋人は名無しさん
08/03/22 15:50:46 M+Pa9enlO
>>385黙ってろ
>>387はあ？
390:恋人は名無しさん
08/03/22 15:55:37 pPDWIiyn0
>>387 もうゆるちて(^з^)-☆
391:恋人は名無しさん
08/03/22 22:09:32 liWkOjh40
>274
本当ですよ。検査および堕胎費用は国が出します。
障害のある子供が生まれることが経済にどのような影響を与えるかを審議した結果可決されたらしいです。
もちろん、障害があると判っても産む選択をするする自由はありますけど。
392:恋人は名無しさん
08/03/22 22:11:46 liWkOjh40
リロってなかった、すまそ。↑
393:恋人は名無しさん
08/03/23 07:35:58 1tOWjP3q0
経済。
経済優先で来たがための
社会全体の歪み。
選択は自由、
自由には責任が付随、か。
勉強させてもらってる。
彼とこのような話をしてみたい。
彼は自分が子供を持つ等は
ピンときていない。
既出レスのように
付き合う前に
「貴方には子供をたくさん生める若い子を、選ぶ自由があるよ」
と伝えてある。
キョトン
ポカーン
としていた。
変なレスだ。
394:恋人は名無しさん
08/03/23 08:02:23 RalowCiH0
もういい加減子産み話は止めて別スレ立ててやって欲しい。
結婚＝子産み、と考えるのはちょっと引く。