08/03/21 16:37:11 6g+gZ6gR0
>>284
うーん、彼氏のいる人が考える出産って、高齢出産の一般論じゃなく、
「自分はどうするか」じゃない？
どうも、この流れは、他人事っぽいから当事者としてはむしろ違和感。
290:恋人は名無しさん
08/03/21 16:37:30 BwaVfsZS0
>>283
あ～ごめん。
あなたに噛み付いた訳じゃなくて、
ここで延々と高齢出産についてのリスクを書き連ねて年上女を馬鹿にしてるﾋﾄに対して言いたかったんだわ。
昨日のあんぽんたんが逆切れして嫌味ってるかとｵﾓﾀ。
まあ 前から張り付いてる嫌味喪なだけかもしれないけれど。
確かに年を重ねた分だけ体がくたびれていくというのもあるだろうけど、
それはかなり個人差が大きいと思うよ。
一応よ～く考えておかなければいけないことだけれど、
それは別に年の差ｶﾎﾟｰの女だけに言う事じゃなく、
一般の誰にでも言い得る「健康管理」だよね。
>263の言うように ダークな心持のﾋﾄは自分自身を蝕んでるとｵﾓ。
蛇足だけど自分、実年齢40過ぎてるけど体年齢15～6歳若いよ。
体がくたびれている実感は全然無いなあ。
実生活じゃまったく実年齢を忘れていますｗ
291:288
08/03/21 16:38:41 BwaVfsZS0
ｽﾏｿ 二重投稿しちゃたorz
292:恋人は名無しさん
08/03/21 16:39:35 6g+gZ6gR0
もっというと、荒らし（高齢出産コピペ）に、荒らしじゃなければ
レス住人が簡単に乗せられて、羊水がどうのって話題に流れるのも違和感。
ちなみにこのコピペは、30代以上のスレによく貼られてるもの。
293:恋人は名無しさん
08/03/21 16:50:15 vEiyhrtlO
ざっと流れを読んだけど 女性の皆さん我の強さが凄いとｵﾓﾀ
サラっと譲ったりスルーしたり出来ないのかね
294:恋人は名無しさん
08/03/21 16:52:49 6g+gZ6gR0
>>293
ざっと流れを読んだだけでそんなこというお前も同じだよ
295:恋人は名無しさん
08/03/21 16:53:44 wJdVc0Qn0
>>289
うん、確かにそうだけど、
何でもネガティブに出産は〇〇歳まで、〇〇歳越えたらもうダメみたいな
レスが多いから無駄に不安にさせてる部分はあるよね。
実際30代後半や40代初産なんてたくさんいるんだから、
このスレみたいに極度にマイナス思考になる必要ないかと思う。
羊水がどうなんて幸田くみの話題を丸々信じてる人みたい。
実際の産婦人科医でもないのに人に聞いた話で話しても意味ないよ。
自分で医者に行かなきゃね。
>>292
確かにここ最近の荒れようは荒らしに対応できない住人も原因の一つだよね。
気に入らないレスはスルーしてほしい。
スルーしてる人だって実際に多数いるんだからさ。
296:恋人は名無しさん
08/03/21 16:58:48 ExcQzN7vO
>>293
同意
このスレは意見を言うんじゃなくて、そこに私情や感情的なものを込める人が多い。
お局様の井戸端会議みたい。
>>278なんか完全に自分中心な意見で客観性がない。
いかにも女って感じの印象を受けるよ。
297:恋人は名無しさん
08/03/21 17:00:46 Z4TG4+gB0
>>292
情報ありが㌧
30代以上スレみたことないけど、この手の煽りが多いんだ
この流れで聞いちゃいけないのかもしれないけど、一度本音で聞いて見たいことがあるから聞いていいかな
35歳以上、もしくは、現在35歳以下だけど35歳以上で出産する予定の人に質問
もし、子供をつくるとしたら羊水検査はしますか？
そして、その子供にダウン症の可能性があったら、産みますか？堕ろしますか？
こういう話、彼とは話し合ったことはありますか？その場合彼の考えはどうでしたか？
私は現在35歳で今年結婚予定
彼とはこの手の話を繰り返し相談してきたけど、私は「羊水検査をしたい。もしダウン症なら子供は産めない」といい
彼は「羊水検査なんて必要ない。もしダウン症だとわかっても二人の子供なんだから産んで欲しい」と平行線
私には彼の言葉はキレイ事にしか映らないんだよね…
実際に妊娠した自分が安易に堕胎を選べるかどうかも本当はよくわかっていないけど
近所に自閉症の子供がいてその子の親が凄く苦労しているのを見て、障害児を育てる自身がもてないというのが本音
実際にはダウン症の子供が生まれる確率なんて1％以下だってわかってるんだけど、やっぱり気になるっちゃ気になるのであえて質問してみました
気にいらない人はゴメンナサイ
298:恋人は名無しさん
08/03/21 17:05:37 vEiyhrtlO
ほらね、こんな感じだもんな
>>294
299:恋人は名無しさん
08/03/21 17:22:19 ExcQzN7vO
>>297
俺はおろす。
子供はペットじゃないし、何よりも現実をみるべき。
人がリンチにあってるのを目撃して、そのとき助けにいくか逃げるか。
助けにいくのが当然だし、見捨てるなんて人のすることじゃない。
でも事実自分も巻き込まれるとか被害に合うと考えたら逃げる。
それは責められるかもしれないけど現実をみた選択だよ。
綺麗事で出産を考えてるのは無責任なだけ。
もちろん結婚もね。
300:恋人は名無しさん
08/03/21 17:23:13 B4zvMGqWO
ダウンの子供を持つ親やその家族は羊水検査を積極的に行ってダウンの出産を防いでいます
301:恋人は名無しさん
08/03/21 17:26:32 TIs5ifcyO
>>298
自分が好まない話題の意見が活発に飛び交うのを、荒らし扱いするな。
嫌ならおまえが出て逝け。
302:恋人は名無しさん
08/03/21 17:28:18 ExcQzN7vO
>>301
裸の王様だね君
303:恋人は名無しさん
08/03/21 17:35:44 0oz4ApZHO
>>298
私も27歳で結婚の予定はまだ全然だから、
倖田來未の羊水の以来ちょっと気になって色々と調べてみたんだけど、
イギリスは超音波で17週くらいであたりをつけるらしい。
胎児の首の後ろに浮腫があると血液検査して、羊水検査したりして、
確実に結果が出るのが5ヶ月くらいでギリギリ中絶出来る時らしい。
だけど、結果でそうだと分かったらイギリスでも日本でも殆どの人が中絶するみたい。
その選択をしたくない人は最初から羊水検査を受けないんだと思います。
私は結婚もまだだから妊婦してみないと分からないけど、
今の彼と私の経済的状況では障害を持った子を育てるのは自殺行為のような気はします。
でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
それを考えたら検査せずに産むかも。
304:恋人は名無しさん
08/03/21 17:38:51 0oz4ApZHO
アンカー間違えた。>>297へのレスです。
305:恋人は名無しさん
08/03/21 17:42:06 wJdVc0Qn0
>>303
＞でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
＞それを考えたら検査せずに産むかも。
かわいいとかそういうので産む産まないを決めるの？
ぬいぐるみやペット、車とは違うんだよ。
人間を作るんだよ？
自殺行為だとか完全に自分達の人生の付加価値としての子供としか思ってないみたいだけど、
子供の人生は子供という一人人間だということを認識した方がいいと思う。
完全にできちゃった婚脳だよそれじゃ。
306:恋人は名無しさん
08/03/21 17:46:37 RH7v/A4+0
>>305
303=低脳なんだから相手するなよ
307:恋人は名無しさん
08/03/21 17:47:21 B4zvMGqWO
ウンダらおしまいダウンちゃん
308:恋人は名無しさん
08/03/21 17:50:11 0oz4ApZHO
>>305
なんかごめんなさい。
でもダウンの子は赤ちゃんがと言う訳でもなく、
育っても素直で大人しく、本当に可愛いらしいです。
でも結婚して妊娠した時に（すべてIfですが）、
経済的に障害を持った子は育てられなくて、
この状況じゃ家族心中も有り得ると思ったら中絶すると思いますよ。
309:恋人は名無しさん
08/03/21 17:53:14 0oz4ApZHO
それから最後に、彼らはよく街で親と手を繋いで歩いていますが、幸せそうに見えます。
では、なんだか失礼しました。
310:恋人は名無しさん
08/03/21 17:55:42 qPLL82tW0
リスクってのは30以上女性にかぎった事じゃないと思うけど
アスペルガーの場合は父親に原因がある場合が多いって聞いたし
現にうちの母親は34で初出産で五体満足で産まれてますよ
311:恋人は名無しさん
08/03/21 17:58:04 wJdVc0Qn0
>>308
だからね、子供はあなたのペットじゃないの。
可愛いから育てるだとか産むだとか、頭狂ってるとしか思えません。
経済的に育てられないから中絶するとか以前に、
子供を完全にペットと勘違いしてますよね？
「可愛いらしいです」って・・・。
あなたは自分の子がブサイクなら育てないのですか･･･。
インテリアやおしゃれと子供を同じ目線で考えてる時点でおかしいです。
あなたは、あなたの親の”物”ですか？
命を何だと思ってらっしゃるのでしょうか・・・
312:恋人は名無しさん
08/03/21 18:05:12 6AFVhkOo0
>>297
私は、障害児でも普通の子と同じようにかわいいという手記を読んで、
20代までは、>>303のように障害児でもいいと思ってた。
でも、30も半ば近くなった今は、体力的にもきつそうだし
どちらかというと、産むとしたら、年下の彼のためという心境なので、
やはり健康な子供でなければおろすような気がするよ・・
難しい決断だと思うし、どちらを選んでも責められないと思う。
313:恋人は名無しさん
08/03/21 18:07:10 6AFVhkOo0
>>311
横レスだけど、ペットって言いすぎじゃない？
子供が可愛いっていうのは、女として普通の心理だと思うけど。
ダウン症をかわいいと思えるかどうか、大事なポイントでしょ。
314:恋人は名無しさん
08/03/21 18:12:46 B4zvMGqWO
おばさん達はハンデ板覗いてこい
考え変わるから
315:恋人は名無しさん
08/03/21 18:13:18 wJdVc0Qn0
>>313
だからその「かわいい」とか「ポイント」とかで子供を見てることが異常だと言ってるの。
ブサイクだったら捨てるの？残念に思うの？
子供を殺したり虐待してるのと同じでしょ。
>>303の場合は、自分の子だからかわいいんじゃなくて、
見た目とか風貌、雰囲気がかわいいかどうか、ペットショップで犬を選ぶかのような
感覚でいるからおかしいんだよ。
子供は一人の人間であって、かわいいと思えるから産むとか頭がいかれてるとしか思えない。
自分から子供に対する想いばかりで子供はどうなるんだよ。
316:恋人は名無しさん
08/03/21 18:17:55 6AFVhkOo0
>>315
なんか勘違いしてない？
かわいいってのは、美醜について言ってるんじゃないの。
かわいらしい、愛おしいってことなんだけど。
子供とか、赤ちゃんみて、美醜に関係なく、かわいいって思わないの？
317:恋人は名無しさん
08/03/21 18:19:44 wJdVc0Qn0
>>316
流れ読んでるのか？
318:恋人は名無しさん
08/03/21 18:22:44 6AFVhkOo0
>>317 もちろん。
日本語不自由そうなので、辞書からコピペね。
ちなみに、１）が私とか恐らく303の言うかわいい、２）があなたの言うかわいい、でしょう。
狭い意味ですよ、見た目の可愛さなんて。
かわい・い かはいい 3 【可▽愛い】
（形）
〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕
(1)深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
「わたしの―・い息子へ」「馬鹿な子ほど―・い」
(2)愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
「―・いお子さんですね」「―・い女の子」
(3)幼さが感じられてほほえましい。小さく愛らしい。
「―・い手」「―・い声で歌っている」「―・い花が咲いている」
(4)殊勝なところがあって、愛すべきである。
「あの男にも―・いところがある」
(5)かわいそうだ。いたわしい。ふびんだ。
「明日の日中に切らるるげな。―・い事をしまする/浄瑠璃・丹波与作（中）」
319:恋人は名無しさん
08/03/21 18:27:36 wJdVc0Qn0
はー・・・日本語不自由だとかいちいち相手を馬鹿にするレスしかできないんですね･･･。
自分が可愛いと思う→育てようと思う→産む
じゃなくて、
産む→お腹を痛めた子だから可愛い→育てる
が普通でしょ。
＞ダウン症をかわいいと思えるかどうか、大事なポイントでしょ
これはどうやって事前にわかるわけでしょうか？
少なくとも>>303はあなたの言う意味の可愛いではないし、
かわいいと思えるから産んで育てるってことも
ペットと同意義でしょう。
320:恋人は名無しさん
08/03/21 18:31:35 h/Pep6aEO
頭が湧いているのがいると聞いてニュー速から来ましたよー
>>319を叩けば良いんだよね？
321:恋人は名無しさん
08/03/21 18:32:33 6AFVhkOo0
>>319
他人に簡単に「異常」というご自分はどうなんでしょうか。
あなたの書いてることは、全部個人的な価値観でしょう。
かわいいから産むのか、産んだからかわいいのか、
どちらかでしかなく、どちらかだけが正解かなんて、
誰もいえないと思いますけどね。
322:恋人は名無しさん
08/03/21 18:34:53 wJdVc0Qn0
>>321
＞でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
＞それを考えたら検査せずに産むかも。
＞ダウンの子は赤ちゃんがと言う訳でもなく、
＞育っても素直で大人しく、本当に可愛いらしいです。
完全にペットと見ているとしか思えませんが。
323:恋人は名無しさん
08/03/21 18:36:42 6AFVhkOo0
>>322
どこが。
人に悪意を持ちすぎでは。
私は、ダウン症児は本当に可愛い、という母親の手記をたくさん読みましたよ。
324:恋人は名無しさん
08/03/21 18:36:48 ExcQzN7vO
>>321は>>303だろ。
脳がやられてるわw
というか昨日から荒らして自演してるやつだろ。
見苦しいから早く消えろよw
325:恋人は名無しさん
08/03/21 18:37:52 wJdVc0Qn0
>>323
そうですか、それは良かった。
326:恋人は名無しさん
08/03/21 18:39:41 h/Pep6aEO
>>322 ちゃんとレスが理解出来ないなら半年ROMってろよw
後>>321とかを叩かせる為に他スレに宣伝コピペしてるカスは君かいw？
327:恋人は名無しさん
08/03/21 18:40:53 fsDcxpui0
たしかに子供はかわいいし、それが子供を欲しがる理由にもなりえるけど、
>308はちょっとないかな。
親なら、健康で健やかに育って欲しいと願うもんじゃない。
やんちゃでもなんでも、それを躾けたり愛しむのが親ってもんだ。
328:恋人は名無しさん
08/03/21 18:41:22 BNRDyoiN0
えーっと、女が年上なケースを扱ってるスレですよね？
年下の男なんか頼りなくて何がいいのやら・・・
子供がかわいいのは本能がそう仕向けているだけで、見た目がどうとかどうでもいい話でしょ
頭で考えすぎ。SEXもそう。なぜあんなコトが気持ちいいとか思うのかはすべて本能的なもの
「子孫を残すこと。それもなるべくその子孫が次の子孫を残せるように」これが真実ですよ
329:恋人は名無しさん
08/03/21 18:41:35 ExcQzN7vO
子供は自分のものだと思ってる脳だから仕方ないなw
子供がかわいそうだわ。
親にニコニコしてかわいいらしいから産んだとか言われたらなw
330:恋人は名無しさん
08/03/21 18:43:17 vEiyhrtlO
どっちがって訳でもないんだが>>322が普通の事言ってるとｵﾓｳ
>>321は捻くれて答えてる訳でもないんだろうが、異常な我の押し付けを感じる
331:恋人は名無しさん
08/03/21 18:48:59 LU+C32iB0
ID:ExcQzN7vO ID:wJdVc0Qn0 のほうが痛いよ
ほんと、人を叩くのが好きな人たちばかりだねえ
それも汚い言葉で
332:恋人は名無しさん
08/03/21 18:50:11 5dzpA1jU0
ことろで、ここの年上女性は年下男性を養う感じなの？
333:恋人は名無しさん
08/03/21 18:53:29 fsDcxpui0
汚い言葉が嫌なら、2chなんか見るべきではないと思うけどねぇ。
彼らの言葉は汚いかもしれないが、その真意は汲んだほうがいい。
ダウン症の子供の将来も考えましょう。
334:恋人は名無しさん
08/03/21 18:59:23 TwsniYes0
認知症のおばあちゃんも、世話は大変だけど
ときどきとっても可愛いときがあって、癒されるよ。
そういうのもだめなの？
実際、ダウン症の子を育てるのは大変だと思う。
でも、かわいい個性だとして育ててあげるのって、愛情だと思うよ。
335:恋人は名無しさん
08/03/21 19:00:27 wJdVc0Qn0
そうそう、子供の将来、
将来自分がいなくなった後のこととかじゃなくて、
かわいいとか自分の感情で産む産まないを決めてる時点で
「自分のための子供」でしかない。
それは子供に対して失礼であり、無責任。
336:恋人は名無しさん
08/03/21 19:00:55 NcZoZ6Ye0
ID:wJdVc0Qn0って何かが激しすぎるｗ
見た目にコンプでもあるのか、母子関係に問題でもあるのか。
337:恋人は名無しさん
08/03/21 19:01:27 TIs5ifcyO
もしもあまりニコニコしなくて、大人しくもない性格のダウン症児が生まれたら、愛してあげないの？
その可能性は考えたことあるのかな。
自分が・・・じゃなくて、子供が自分を選んで縁あって来てくれたから、慈しんで幸せに育てたい、ってとこから始めるべきでは？
それでも経済的な理由などで育てられないなら、やっぱり自分が・・・じゃなくて、子供がかわいそうだから堕胎を選ぶ、ならまだ解る。
でも、堕胎は殺人だということを、常に頭の隅に置いてほしいです。
338:恋人は名無しさん
08/03/21 19:02:10 TwsniYes0
>>335
出産には産む産まないの二択しかないわけで
産まない＝子供の死ってことだよね。それがその子のためになるの？
339:恋人は名無しさん
08/03/21 19:02:51 NcZoZ6Ye0
>>328
>>334
そういうことだと思うんだよねえ。
なんで可愛いという言葉に、これほど噛み付くのかよくわからん。
340:恋人は名無しさん
08/03/21 19:03:51 TwsniYes0
>>337
言いたいことはわかるけれど、奇麗ごとすぎるよ・・
子供がかわいそうって思うのは、勝手な判断。子供の気持ちは子供にしかわからない。
それを「子供がかわいそうだから殺してあげる・・」なんて気持ちはわからない。
341:恋人は名無しさん
08/03/21 19:04:29 wJdVc0Qn0
>>336
出産を甘く見てる人が多すぎだと思うだけ。
育てる楽しみとかそっちばかりで、実際の子供の人生をないがしろにしてるだろ。
かわいいだとか楽しいだとかそういうレベルで語れるものじゃないでしょ子育ては。
そんな感情的なものは後からついてくるもので、
それを第一に考えて出産を考えるのは違うと思うね。
342:恋人は名無しさん
08/03/21 19:04:38 TwsniYes0
>>339
見た目だけの「かわいい（顔）」と勘違いしてるのかもね。
343:恋人は名無しさん
08/03/21 19:05:59 TwsniYes0
>>341
＞そんな感情的なものは後からついてくるもので、
だからこそ、出産する前にはかわいいって発言が出てくるんじゃないかな。
誰でも、思ってることを全てここで発言できるわけじゃないよ。
2、3行に全ての思いを含ませるのは不可能だと思う。
だから、かわいいって言葉にそこまで噛み付かなくても・・と思う
344:恋人は名無しさん
08/03/21 19:06:49 NcZoZ6Ye0
>>342
可愛いって、深い言葉なんだけどね。
345:恋人は名無しさん
08/03/21 19:08:57 TwsniYes0
「自分の子は、やっぱり可愛い」って言葉は偉大だと思ったよ
どんなに迷惑かけてきても、できそこないでも、やっぱり自分の子は可愛い。
346:恋人は名無しさん
08/03/21 19:09:06 vEiyhrtlO
>>334
婆ちゃんとはに24時間一緒にいるわけじゃないでしょ？
ときどき可愛いって思うんだったら問題＜子供
347:恋人は名無しさん
08/03/21 19:09:24 +pbnf6u4O
しかし嫌みは止めろと言いつつ、嫌みを言ってる人が多くて面白いｗ
確かに精神年齢がヤバいみたいだねｗ
348:恋人は名無しさん
08/03/21 19:10:06 BwaVfsZS0
昨日のあんぽんたん君じゃないかな？
構わないほうがいいよ、疲れる。ﾉｼ
349:恋人は名無しさん
08/03/21 19:11:04 ExcQzN7vO
>>340
障害を持った子をもったら前向きに育てるのは普通だと思うぞ
逆に聞くが、君がそんな子を持ったと仮定して一番心配なのはなんだ？
かわいいとかそんなのは自分の子供なんだから思って当たり前。
次は子供の将来が心配になる。
小さな頃は君が育ててあげられるよ。
でも君が老齢やなんらかの事情でいなくなったら？
誰が面倒見る？
綺麗事なのは君だよ。
350:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:00 fsDcxpui0
>334
ダウン症の子供を持つ親は、それを望んだわけではないでしょ。
障害を持って生まれた子を愛しむのは、人として真っ直ぐなことだと思う。
でも、生む前から障害を持つ子を望むのは倫理的ではないよ。
子供とその親の将来を考えたら、そんな望みは不謹慎です。
351:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:26 TIs5ifcyO
>>340
もちろん、私は基本的に堕胎は理解できないし、幸せかどうかも本人が決めることだから、命が芽生えてから生死を選ぶのは 親のエゴだと思う。
ただ育てられないんじゃ話にならない。
堕胎が殺人って思ってない感じで、経済的理由で堕胎を語る人達がいるから気になったんだ。
そういう人は避妊して、子供持つな、と本当は言いたい。
私が言葉足らずだったけど、あなたと考えは同じなんだよ。
352:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:29 NcZoZ6Ye0
>>341
ダウン症を産んだ人とか、身内に障害者がいるとかならわかるけど
どうして、同じ立場なのに、「甘い」とか上から意見できるのかってのが謎だよ
353:恋人は名無しさん
08/03/21 19:13:55 l0MkfMnjO
私の従兄弟は重度の知能障害を持っていて笑うことさえしない。
私が小学生でバス通学していた時、養護学校に通うダウン症児も同じバスを使っていて
年頃が同じくらいなせいかやたら懐かれた。
が、よだれタラタラ流してる子だったから、私は懐かれて閉口した。
従兄弟みたいな笑わない障害児でも、バスで一緒だったよだれのダウン症児でも、
自分自身の血肉を分けた子供なら可愛いと思えるのかな。
私はそこまで自信持てない…
あぁあぁ、どうせ非道い人間ですよ。
354:恋人は名無しさん
08/03/21 19:14:03 NcZoZ6Ye0
>>350
産む前から望むなんて、誰も言ってないでしょｗ
355:恋人は名無しさん
08/03/21 19:14:38 TwsniYes0
>>350
なるほど。
確かに、健康な子供は堕胎して、ダウン症の子を選んで産むとかなら
異常だね。
356:恋人は名無しさん
08/03/21 19:15:30 fsDcxpui0
303から見直してください。
357:恋人は名無しさん
08/03/21 19:15:49 TwsniYes0
>>351
そうだね。
根本的にはみんな同じ考えなのに、細かい揚げ足とりになってしまってる気がする。
ごめんね。
358:恋人は名無しさん
08/03/21 19:16:30 NcZoZ6Ye0
>>355
みな、そう誤読してるのかな。
ならわかるよｗ
359:恋人は名無しさん
08/03/21 19:17:08 TwsniYes0
>>353
それが普通の感情だと思う。
けれど、なぜか自分の子だと可愛いと思えてしまうのも不思議。
360:恋人は名無しさん
08/03/21 19:17:42 wJdVc0Qn0
>>355
別にあんたの考えを否定する気はないよ。
ただ綺麗ごとでしかないと私は思う。
あんたはそうなった場合、本当に幸せだと思える？
人間、そんな綺麗に生きてるわけじゃない。
ホームレスに対して汚いと思う気持ちは誰だって持ってるでしょう。
それがわるいこと？ そうじゃなくて誰だって利己的に考えるもので、
それは責められないこと。
361:恋人は名無しさん
08/03/21 19:18:54 TIs5ifcyO
>>357
こちらこそ、ごめん。
ありがとう。
362:恋人は名無しさん
08/03/21 19:20:01 TwsniYes0
>>360
本当に幸せと思えるかなんて未来のことはわからないし、考えたってしょうがないよ。
結婚や出産を前に「あなた結婚(or出産)して本当に幸せになれると思ってるの？」なんて
言ったってしょうがないでしょう。
汚いとか、気持ち悪いって感情が悪いことだとは思わないよ。
たとえば、ウンコがついた手は汚いけれど、身内の介護をしててついても
さほど不快に思わない、これは本当の話。
363:恋人は名無しさん
08/03/21 19:21:48 NcZoZ6Ye0
私は堕胎派だと思うが、堕胎しない派が、障害児を可愛く思えたり、
もし生まれてもその子が可愛いと思える気持ちを、否定したくはない
ID:wJdVc0Qn0は、他人と自分が近すぎるんじゃない？
自分と他人は違うし、それでいいって思えないのかな
364:恋人は名無しさん
08/03/21 19:26:27 TwsniYes0
乙武氏の母親が、生まれてまもない手足のない乙武を見たとき
「まあ、かわいい！」って言ったって本にあった。
確かに、当時子供だった私はそれを読んだときは「この母親変なひと」って思った。
結果的に堕胎しなくてよかった人生を歩んでる障害者のひとはたくさんいる。
親が死んだ後のことまで心配してたら健康な子供も埋めないよ。
だって健康で生まれてきても、事故や病気で障害者になるひともたくさんいるんだから。
365:恋人は名無しさん
08/03/21 19:27:09 l0MkfMnjO
>>359
可愛いと思えるものなのかな。
だったら羊水検査なんか要らないけど。
自分の子供でも可愛いと思えないのだとしたら、
障害児として産む前に中絶してしまうのが
自分自身のためでも子供のためでもあるような気がする…
でも障害持った子供は我が子でも可愛いと思えない親だとしたら、
たとえ子供に障害が無くても、自分の思う通りに育たないだけでも
きっと子供を可愛いと思わなくなるよね。
う゛う゛う゛私は我が子を我が子故に可愛いと思える側なんだろうか。
判別方法はないかしら。
（ちなみに年下彼のことは、欠点もひっくるめてありのままの彼として好き。
でも彼は恋人とは言え私にとって完全に他人だけど、
子供は子供の半分が自分の遺伝子に由来すると思うせいか、
完全な他人とは思えないと思うんだよね。
彼に対しては許せることでも、我が子に対しては許せなそう）
366:恋人は名無しさん
08/03/21 19:33:27 TwsniYes0
>>365
健康な子供を産んでも、愛せないってひともいるよね。
それぞれの事情があるんだし、悩んだ末の堕胎なら責めたくない。。
でも、堕胎したら、ずっとそのことを後悔するひともいるから
堕胎しないっていうのも、一種の逃げなのかもしれない。
子育てだけじゃなく、人生って、前もって判別して常に正しい道を歩むのは無理なんじゃないかなー
って個人的には思ってる。
綺麗ごとだけじゃ生きていけないけど、苦しみの中にお綺麗ごとをまぜて
一日一日楽しいことが多めで過ごしていけたら、それが幸せだって、わたしは思う。
367:恋人は名無しさん
08/03/21 19:34:45 j/tMN2tN0
>>364
同感。
>>365
健常な子供でも、障害児でも可愛さは同じなんじゃない？
可愛くもあれば、そうじゃなくもあるっていう。
障害児は可愛くないって思う人は、健常な子でも自分の理想通りでなければ
可愛くないんじゃないかと思う。
368:恋人は名無しさん
08/03/21 19:41:49 l0MkfMnjO
しかし今日は嬉しいな。
前にこのスレだか妊娠・避妊スレだかで羊水検査と障害の話題が出た時は、
障害あったら中絶しようかと考える奴なんて親になる資格無し！
で終了されちゃってじっくり話せなかったんだよね。
ああ、でも結局、子供がどう生まれるかどう育つかの問題じゃなくて、
自分が子供にどう向き合えるかの問題だよね。
でも自分で自分がわからなーい！
369:恋人は名無しさん
08/03/21 19:48:49 j/tMN2tN0
>>368
そうそう。
どういう結論にしろ、他人が口出してどっちが正しいなんて決め付ける問題じゃない。
370:恋人は名無しさん
08/03/21 19:52:20 TIs5ifcyO
>>364
私も同感。
>>365
あなたの彼に対する想いを読む限り、あなたはとても愛情深い人だと思うよ。
あなたなら、自分の子供に対しては無条件に愛情が湧くと思うけどな。
371:恋人は名無しさん
08/03/21 19:52:54 TwsniYes0
>>368
生まれてから考えればいいんだYO
親も子供と一緒に成長していくんだし、子供が小さい時にはわからなかったことが
子供が大きくなってきてわかることもあると思う。
「産まない幸せ」ってあまり聞いたことないけど、「産む幸せ」はあると思う。
372:恋人は名無しさん
08/03/21 19:55:15 Nw3LModQ0
うわわ
みんな落ち着いてＹＯ!
子供はみんな可愛いよ!
障害児への公的扶助、なかなか厚いよ！
この世の中で
子供を持つって
絶対健常児が生まれる保証があっても
怖いことだ。
だけど大丈夫だよ、
３０代ならではの経験が
子育てに生きてくるんだ、
生んでみて。
元キジョ子蟻の私が言ってみた。
変にまとめるつもりなぞないのだが、
色々な意見が知れて
勉強になる。
みな、基本、真面目なんだよね。
373:恋人は名無しさん
08/03/21 19:59:08 TwsniYes0
一番いやなのは「何も考えない」ってことかも
374:恋人は名無しさん
08/03/21 20:01:29 l0MkfMnjO
みんなレスありがとー！
高齢妊娠に対して、なんか勇気というか希望が湧いてくるよ。
もっとも私はもう41だから、気を揉むまでもなく
妊娠なんかにゃ至らないような気もするがorz
375:恋人は名無しさん
08/03/21 20:07:32 TIs5ifcyO
「育児」は「育自」。親だって初めから完璧じゃない
どんな子供が生まれて、どんな風に育っても、その過程を一緒に乗り越えていけそうもない彼氏となら、最初から子供持つべきではないよ。
あ、死別とかで未婚の母は例外として。
376:恋人は名無しさん
08/03/21 20:15:53 TwsniYes0
>>374
友達が結婚10年目、41歳で妊娠したよ
377:恋人は名無しさん
08/03/21 20:22:22 TIs5ifcyO
>>374
私は42。43の友人といつも
「目指せ、ジャガー横田！」って言ってるｗ
授かるも授からないもコウノトリのみぞ知るだけど、
どんな子供でも私の元に来てくれたら、心から感謝したい。
378:恋人は名無しさん
08/03/21 20:39:37 Y+MgRHbQ0
一番大切なのは、今みたいな話し合いを一度はしっかり自分の
恋人としておくことなんじゃないかな？
スレではいろんな意見が出てるけど、結論は自分の伴侶と一緒に
決めなきゃいけないんだしね。
379:恋人は名無しさん
08/03/21 21:51:35 z4a0Thij0
ν速に貼られてたから来たｹﾄﾞ、途中から良スレになっててﾜﾛﾀ
母は強し
380:名無しさんの初恋
08/03/21 23:53:00 t6GBQYt70
281 ：恋人は名無しさん：2008/03/21(金) 15:40:42 ID:wJdVc0Qn0
私も30代で出産についてそんなにネガティブになるのがわからない。
世間では30代初産なんてたくさんあるし、
40過ぎだってあるでしょ。
45超えたら検査とかわかるけどさ、
30代で出産についてそんなに心配する必要なくない？
もちろん知識は必要だけどさ。
↑この人、無知過ぎる～と言うかそう思いたくないだけかも～！？
３０前半はＯＫとしても、３０後半からは初産の場合、ダウン症もそうですが、
帝王切開(かなりの確率)になったり妊娠中毒になったりするから高齢出産と
言われているのです。
（経産婦なら３８以上→但し、出産が３８か妊娠が３８かは分りませんが…）
まあ～経産婦でも３０代になると体力的にキツイと言っていたから…
あまり、楽観視しない方がいいですよ！
あとは、確率の問題だけどね。
３５以上の女性は若者の未来を潰さない方がいいですよ。
３０以上の女性はお早めに！
381:恋人は名無しさん
08/03/22 01:23:46 lBYZmUmq0
41なんで、もう出産はムリだと思って
先日こっそりリング入れました。
彼は結婚したいらしいけど
子供生んであげられないと思ったら積極的になれなくって。
382:恋人は名無しさん
08/03/22 02:57:35 TmSOZ/lu0
>>373 激同です。
思考停止状態にはなりたくないよ。
>>378 激同。
蒸し返しのようでｽﾏｿ。
ダウン症は生涯おだやかな性格。
何でも、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ好きは
進化した人とか呼ぶそうで。
私は身近にダウンの子がいるんだけど、
さもありなんって思えて来る。
383:恋人は名無しさん
08/03/22 03:05:04 TmSOZ/lu0
体は個人差激しい。
>>380は巧妙な煽り?
それは既にみんなが十分わかってること。
各々の覚悟による。
>>381の行動も覚悟だよね…。
384:恋人は名無しさん
08/03/22 03:50:29 M+Pa9enlO
>>380>>382も同類
消えろよ
落ち着いのにまた蒸し返すな
385:恋人は名無しさん
08/03/22 05:28:30 1qnrNyu7O
スルーすりゃいいだろ…
386:恋人は名無しさん
08/03/22 06:46:35 6+lrqAzeO
ダウン症児を持つ親が次の子供を妊娠した時
必ず羊水検査をするんだって
障害児を育てるのは綺麗事ではすまない証なんだね
387:恋人は名無しさん
08/03/22 11:51:41 PAmDxWsH0
>>384
そこまでして10代に子ども産ませたいの？
388:恋人は名無しさん
08/03/22 11:51:54 NHunxXUV0
384さんみなさん
すみません
389:恋人は名無しさん
08/03/22 15:50:46 M+Pa9enlO
>>385黙ってろ
>>387はあ？
390:恋人は名無しさん
08/03/22 15:55:37 pPDWIiyn0
>>387 もうゆるちて(^з^)-☆
391:恋人は名無しさん
08/03/22 22:09:32 liWkOjh40
>274
本当ですよ。検査および堕胎費用は国が出します。
障害のある子供が生まれることが経済にどのような影響を与えるかを審議した結果可決されたらしいです。
もちろん、障害があると判っても産む選択をするする自由はありますけど。
392:恋人は名無しさん
08/03/22 22:11:46 liWkOjh40
リロってなかった、すまそ。↑
393:恋人は名無しさん
08/03/23 07:35:58 1tOWjP3q0
経済。
経済優先で来たがための
社会全体の歪み。
選択は自由、
自由には責任が付随、か。
勉強させてもらってる。
彼とこのような話をしてみたい。
彼は自分が子供を持つ等は
ピンときていない。
既出レスのように
付き合う前に
「貴方には子供をたくさん生める若い子を、選ぶ自由があるよ」
と伝えてある。
キョトン
ポカーン
としていた。
変なレスだ。
394:恋人は名無しさん
08/03/23 08:02:23 RalowCiH0
もういい加減子産み話は止めて別スレ立ててやって欲しい。
結婚＝子産み、と考えるのはちょっと引く。
395:恋人は名無しさん
08/03/23 08:08:05 QklQTBFSO
>>394
一概にそうは言えんがこのスレならではの話題といえる。
嫌なら別の話題を提供するか自分で掲示板の管理人になるかだね。
396:恋人は名無しさん
08/03/23 09:14:17 x4UKziJBO
>>394
同じくうんざりしてる
他板から変なのまで集めやがって…
だが、今止めろと言うと逆に話蒸し返す奴が出てくる
今はただ耐えるべし
397:恋人は名無しさん
08/03/23 09:21:53 +FclwJYU0
ν速とかにも貼られてたからムリくさい
別のネタもってくればいー
398:恋人は名無しさん
08/03/23 09:23:50 emTT8T1k0
>>394 基本>>395に同意。
しかし【結婚≠子産み】
でいい、
と目が覚めた思いだ。
この先簡単には行かないだろうが、
少なくとも過度の悲観は必要ないんだな
。
399:恋人は名無しさん
08/03/23 10:17:43 AZqnwfbEO
>>391
そこまで国がはっきりと政策してると、色々悩まずに済みそう。
400:恋人は名無しさん
08/03/23 10:26:54 roG8+ZaxO
子供は欲しいけどなぁ
最初に言っとくけど自慢ではない。
告白されるのが、いつも年下。
昨日は14才下から…5才下までならｵｹ
とか言ってる余裕ももうないし、
この際付き合ってみるか!?
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
401:恋人は名無しさん
08/03/23 14:16:36 yoWdCJePO
とりあえず板違いだと思う。
このスレには付き合い出してからどうぞ。
402:恋人は名無しさん
08/03/23 14:26:00 56mJ/8K/O
>>400
＞最初に言っとくけど自慢ではない。
何しに来たんだか
403:恋人は名無しさん
08/03/23 14:36:09 Gl6lmZ6/0
>>399
一旦考える事にも価値があると思うのよ。
結果が同じでも。
このスレ、
自分とは全く違う意見が聞ける、
リアじゃなかなか。
感謝してる。 ｺｿﾊﾞﾕ
404:恋人は名無しさん
08/03/23 14:49:58 RalowCiH0
>>400
＞最初に言っとくけど自慢ではない。
年下とつきあうのは自慢出来るような他人に羨ましがられる事？
このﾋﾄ 年下と付き合いたいだけじゃ？
勘（板）違いも甚だしい。
実際付き合ってると恋愛の楽しみばかりじゃないのにね。特に将来（結婚）考えると。
405:恋人は名無しさん
08/03/23 15:18:28 Oycg6kecO
>>400さんが言いたいのは「告白される」ことについてじゃないの？
「モテ自慢ですか？」とか叩く人を予想して「自慢とか思ってないですから」って意味では？
「これからこのスレの仲間になります」っていうレスだと思うんだけど・・・
悪気あるレスじゃないんだから、みんなもっと優しくしようよ。
406:恋人は名無しさん
08/03/23 17:23:05 56mJ/8K/O
さあ、どうだか
407:恋人は名無しさん
08/03/23 18:44:50 o/BtZVVeO
>>405
あんた人が良すぎる
408:恋人は名無しさん
08/03/23 19:16:44 jGMIIyHQ0
>>403 同意。
付き合ってからが色々あり。
流れ見てたらわかるだろうにな。
うんざりする人を出しても、
なお語りたい話題があったりするわけで。
第一
ここじゃ皆が年下と付き合ってるんだし。謎。
ﾜﾗｴﾃきたわ。
付き合ってからカムアゲン。
409:恋人は名無しさん
08/03/23 20:28:37 z6Bm/Uax0
同意 >>404にでした。すみません。
410:恋人は名無しさん
08/03/24 00:28:03 uZ97kH85O
だんだん年を重ねて三十路にもなってくると、どうしても付き合うチャンスが芽生えるのは年下の男性になってくる。
同年代、もしくは年上は結婚してたり、彼女がいるからさ、、
わたしは甘えたで、もともと甘えれる頼れる年上男性が好きだったのに、二十代後半から彼氏は年下に、、
三人目の年下彼氏と、付き合って三年目に入ったけど、しっかりしなきゃしなきゃと背伸びしてるから、最近疲れてきたよ。
六歳差、年齢差結構感じる。
どうしても人生の経験値が少ない彼氏、、
給料もどうしてもわたしより少ない、、
家事を手伝ってくれたり、肉体的労働で彼は埋め合わせしようと頑張ってくれるけど、三年経っても違和感が拭えない。
実は彼の給料管理までしている。ムチャクチャ責任感じるし、お母さんするのしんどいよ。
411:恋人は名無しさん
08/03/24 00:52:50 Xdz1zoWq0
>>410
年下好きだから単純に羨ましいと思った
年下と付き合える（落とす）実力が凄いと思った
現実は年上ばかりに好かれる
下の子に甘えられたいのに
412:恋人は名無しさん
08/03/24 00:56:53 i3uxDRf40
年下に好かれる女性ってやっぱ可愛いさや綺麗さは少なからずあるよね。
そこも含めての年上の女性の魅力ってすごいね。
たとえば きょんきょんとか。
413:恋人は名無しさん
08/03/24 02:10:31 wEm8IjmMO
>>411
わざわざ年下をリスク背負ってまで落としませんけど
こっちが迫って攻めて落としたみたいに感じられるレスだな
>>412
ｷｮﾝｷｮﾝ老けたー、だいぶ落ち目だとｵﾓ
414:恋人は名無しさん
08/03/24 02:36:35 6AxgkCpWO
私も20代後半からずっと年下彼氏。
でも年上女性の魅力なんて全くなくて、単に私が子供っぽくて釣り合ってるだけ。
今の彼は10歳下だけど、収入は彼のほうが1.5倍くらい多いし、役割的にも向こうがお兄さんっぽい。
彼は時々私の実年齢を忘れて休日デートに連れ回し、私が疲れてしまって体調を崩すと「意外と体弱いなぁ」とか言う。
出産のことも全然自信ないから急いだほうがいいと思うのに、彼は「大丈夫だよ～」って呑気だったり。
女友達には羨ましがられたりするけど、私は見た目と体力年齢のギャップに真剣に悩んでる。
もう少し大人っぽかったら、もっといたわったり焦ったりしてもらえるかな、って。
いやその前に、年下男性とは縁がないか。
体内が若くなりたいよ・・・
415:恋人は名無しさん
08/03/24 07:52:42 axLLd0V10
>>414
食生活改善したらかなり良くなるよ。
>>410
付き合って3年にもなるのに年齢差感じるというのは
彼が成長しなさ過ぎてるかも。
私の彼氏は一回り以上離れてるのに全然年の差感じない。しっかりしてると言うか大人と言うか…
社会的経験値で私の方が知ってる事、はあるけれど彼もSHQがかなり高いので一緒にいてそう違和感は感じないよ。
一緒にいて疲れる相手って、年の差関係なく「合わない」のかもしれないよ？
自分が気を使ってる部分についてもっと彼と話し合ったらいいと思う。
416:恋人は名無しさん
08/03/24 07:55:21 axLLd0V10
↑SHQ→SIQのまつがいですた
417:恋人は名無しさん
08/03/24 08:46:46 6AxgkCpWO
>>414
そっか、食生活か！
頑張ります。ありがとう！
418:恋人は名無しさん
08/03/24 08:47:51 E1/XvGww0
私も年下君を「落とした」わけじゃないんだよね。
若い頃は良くｵｻｰﾝに好かれていたり、
同世代なら保守的な男性が近づいて来てた。
>>415 食生活について聞きたい。
教えキボン。
419:恋人は名無しさん
08/03/24 09:09:14 5jSB0+clO
なるほど食生活ね。彼女３０後半なのに２０代にしか見えないのはそこにあるのかもなぁ。
420:恋人は名無しさん
08/03/24 09:14:43 rw1VPHO/O
>>419
彼女はどんな食生活なんですか？
421:恋人は名無しさん
08/03/24 09:16:53 9e+VXvttO
若い男を食べてます
422:恋人は名無しさん
08/03/24 09:57:22 HtBLqERg0
食生活、
友人はちょっと前まで穀物菜食、
最近は新谷弘実の本を実践してるそうだ。
その友人も40近く、でも20代に見える。
あとやたら風呂好き。
私も真似してる。
423:恋人は名無しさん
08/03/24 10:32:45 HmPlV2tSO
肌見たらだいたい分かるけどなぁ…
424:恋人は名無しさん
08/03/24 11:10:48 +FEYVLz80
ふむ。
荒れ気味が良い感じになったようだね。ヨカタ。
俺の子供みたい。って言われてる私って…どうなのよ？
このスレ見てると、きちんと大人になってる年上女性多く感じたけど
実際、みんなどう思われてるんだろ？彼氏さんから
>>422
野菜は肌にも体にも良いよね（っていわれてるよね）
って自分若い頃から野菜あまり食べてないけどｗ
425:恋人は名無しさん
08/03/24 12:00:16 RlzFRXiz0
食べ物だけじゃなく普段から常に運動してる人は体力あるよね。
普段運動してる友人が高齢出産だったけどお産もかなり楽だったらしい。
426:恋人は名無しさん
08/03/24 12:15:59 6AxgkCpWO
>>415
今さらですが、>>417ですがアンカーミスりましたorz
私も食生活の詳しい話ｷﾎﾞﾝです。
427:415
08/03/24 12:46:33 axLLd0V10
う～ん 大層なことは言えないけれど体年齢が実年齢より15～6若い分（見た目も体年齢的）
少しは確かだと思うんで書いちゃいますけど
まずは菜食中心。
パセリや万能葱、紫蘇などいわゆる薬味野菜を毎日摂る。
肉や揚げ物は食べても少量。全く食べないのは×。
インスタント食品、コンビニ食品は極力避ける。
（うちは階下にコンビニ入ってるマンション住まいだけれど コンビニ弁当やお惣菜はもう何年も食べてないｗ）
ポリフェノールを含む食物を良く食べる（飲む）。
牛乳、チーズ、カルシウムもよく摂る。
お菓子やスナックは極力避ける。甘いジュース類は飲まない（飲んでも果汁100％）。
白砂糖は魔物と思った方がいい（体年齢を確実に老化させる）。
料理をするときに使う油はなるべく植物性。
野菜や果物はなるべく皮ごと全部食べる。
水分（酒ではないｗ）を1日最低1㍑以上摂る（私は普通の麦茶ｗ）。
ただ先天的な体質や個人差も大きいと思うし（うちは親族全員10歳以上若く見られる…）
食生活の結果は1年以上経過しないと体質には反映されないそうですが。
運動はあまりしないけれどストレッチは日常生活のあらゆる場面で取り入れてます。
バレリーナ並みに両足開脚180°で床ぺったんしたりｗ
体の筋を伸ばすのは大事みたいです。
スレチ話題でｽﾏｿｗ
428:恋人は名無しさん
08/03/24 12:56:30 6AxgkCpWO
私は見た目はお子ちゃまなのですが、体内年齢はたぶん歳相応か、それ以上orz
皆さんの話、すごくためになるし面白い！
頑張ろうっと！
>>427さん、ありがとうございました。
429:415
08/03/24 13:14:57 axLLd0V10
ちなみに 東山紀之（41歳）は体年齢18歳だそうです。
人間、なせばなるｗ
430:恋人は名無しさん
08/03/24 13:41:48 9e+VXvttO
おばちゃん妄想炸裂中
431:恋人は名無しさん
08/03/24 14:10:17 3SSJFdRu0
食生活の話題も
スレチとは言えない。
白砂糖の害、同意。
432:恋人は名無しさん
08/03/24 16:06:55 +FEYVLz80
おお！かなり参考になる～㌧ｸｽです。
415さんの食生活は耳が痛いorz 全部駄目なの食べてる自分。
今更だけど食生活見直そうとおもた。
見た目若く見えても（チョイ離れてｗ）いきなりドーンって来たら怖いなorz
ま、これって年下彼氏持ちじゃなくても悩みの一つだよね
433:415
08/03/24 16:21:08 axLLd0V10
まあ、騙されたと思ってお試しください^^
ちなみに私、40過ぎてるわお酒もタバコもけっこー行きますし
生活時間も不規則・睡眠もそう多くはない（3～6時間）…けど
まだ顔に皺はないよｗ
（お酒とタバコ止めて睡眠たっぷりとればもっといいのかも？？）
年上彼女の多くが年齢差の事で悩むけれど、実年齢はイッてても見た目（体年齢）が若いとだいぶ自信になるから、
恋の悩みも減るんじゃないかな。
彼氏の為に綺麗でいたいのはどんな女性も同じだと思うけれど、
年上彼女はそこんとこ普通以上に気にするﾓﾝね。
皆さん 化粧や服装でごまかすような若作りじゃなく
体の内側から綺麗になっていく努力をしましょ☆
434:恋人は名無しさん
08/03/24 17:54:26 Z8/h+5LM0
>>415 >>433 トンクス!!
食生活頑張るぞー。
あと半身浴をお薦め。
年の差に悩んでウツウツした時、
半身浴で大汗かいてストレッチして
体をリラックスさせてやると
気持ちも同調して来るな。
某ビールのCMの
良い日にしちゃいましょ、という台詞のように
自分で自分を良い気分にするワザが
必要だと思える。年下と付き合って特に感じる。
435:恋人は名無しさん
08/03/24 20:37:29 VyX9ACAF0
食生活には感心するけどタバコだけはないわ。
436:恋人は名無しさん
08/03/24 21:22:49 XWwh61kSO
タバコはあまり影響無いのかもね
結構元気で長生きのじーちゃんばーちゃんタバコ吸ってるし
食生活よかイライラ神経質にストレスためる方が老けるん違う？
437:恋人は名無しさん
08/03/24 21:45:09 IGUZsBaE0
複合的なもんだろうな。
じいさん婆さんは
成長期にはインスタントもの食べてなかった、とか。
ガンにならない為の食生活が
アンチエイジングにもそのまま当てはまるなと
最近本読んで思た。
食は長期継続しないと効果が見えにくいけど、
やっただけのことはある。
これもストレス溜めない程度に
ぼちぼちがいい。
年下彼の仲間と焼き肉もアリ。
イカ焼きや野菜焼きばかり食べてたら
付き合い悪い!と許してくれない。ww
438:恋人は名無しさん
08/03/24 21:58:56 XWwh61kSO
>>437
確かに複合的、長期的なものなんだろうね。
でも一応>>427は肉も揚げ物もインスタント物も絶対ダメとは言ってないから取り入れやすいような。
悪あがきかもしれないけれど 気持ちだけでも少しずつ前向きに頑張るのは悪くないと思うよ。
439:恋人は名無しさん
08/03/24 23:35:09 VyX9ACAF0
豆腐と魚は？
440:恋人は名無しさん
08/03/24 23:37:25 fKKvptl+0
URLﾘﾝｸ(tuanikki.blogspot.com)
441:恋人は名無しさん
08/03/25 00:12:28 LdTxHd3+0
豆腐絶対アリ!
納豆も。
イソフラボン必須だよ～。
豆腐や豆乳は体を冷やしやすいから、
暑い時期以外は
軽く温めた方が良いみたいよ。
442:恋人は名無しさん
08/03/25 02:30:26 uh/crH25O
好き勝手に食べて生きてるなぁ。年下彼氏持ちなのに、そういうのは気にしたことない。
食べるの好きだし、B級グルメ(揚げ物やら肉やらラーメンやら)大好物だから。
若くは見られたいけど、食生活を節制する気ゼロの内側ビューティーから遠い三十路だわ。
ちなみに９号のスカート入らないｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ下半身ばっかり太くなるー。
443:恋人は名無しさん
08/03/25 05:15:40 k9RvOPMaO
>>436
まぁ誰かも言ってるように爺さん婆さんは食生活や運動等が現代人と違うわけで…
蛇足だけど今平均寿命は延びてきてるけどこの先下がっていくよ。
444:恋人は名無しさん
08/03/25 07:31:35 pezRode60
>>442 自然体もアリかと思われw
私は朝食抜くと肌とか体調全般が調子いい。
プチ断食とか半日断食ってやつ。
定期的にやる。
良いもの取り入れる為には
古いものを出そうと思うからな。
人参生ジュース作って飲んだり。
(今から人参の旬だから美味しい。)
彼に
「今の私の外見は努力の上にギリギリで立ってるのだよ」
と冗談めかして伝えても
「ふーん」と気のない返事。
gack。
445:恋人は名無しさん
08/03/25 11:20:13 /6YcKp/O0
>>444
＞「今の私の外見は努力の上にギリギリで立ってるのだよ」
＞と冗談めかして伝えても
いや冗談じゃないだろ？
それが紛れも無い現実だよ
悲しい話だなぁ
446:>>444
08/03/25 11:37:50 sBInTMBp0
>>445 携帯から失礼ｼﾏﾂ。
全くその通り。冗談ではない。
ちょっと不摂生すると→
てきめんに顔に出る。
同世代や年上彼ならここまで気遣わなかったかも。
447:恋人は名無しさん
08/03/25 14:24:39 SHt9dROt0
>>442
自然体で健康ならそれでも十分だと思うよ。
周りが言うからって自分の嗜好を捻じ曲げて無理に新しい食生活をとり入れると
そっちの方がストレスになっておかしくなりそう。
ただ、男女ともに年齢関係なく健康には気をつけた方がいいよね。
448:恋人は名無しさん
08/03/25 14:29:51 69zG5IjQ0
食生活話題だけど、彼が好き嫌いなく和食好きでよかった。
たけのこやわらび、菜の花、旬の野菜を出すと喜んでくれるし。
でも、普段は基本健康的和食だけどたまにガツンと肉どっさりとか
出すと彼の表情が子供みたいに輝くので、週一くらいは
ガッツリ食べられるものって心がけてる。
２０代男子にはガッツリも必要だよね。
449:恋人は名無しさん
08/03/25 14:46:21 SHt9dROt0
焼肉する時、彼氏は肉肉行くけど私は野菜野菜ｗ。
でもお互いやっぱり同じように少量の肉、少量の野菜も食べる。
焼肉以外の料理では献立的に必ず野菜皿どーん！肉系魚系どん！
お互い放っておけば 野菜一筋の私、と肉一筋、の彼氏だっただけに
お互いのおかげで栄養バランス整って健康になったみたいｗ
ただやっぱり食べる量は違うから、気をつけなきゃならないのは年上女の方だよね。
（基礎代謝で彼氏は1500kcal超え、私は1000無い位…
完璧に1食分のカロリーの差がある orz）
450:恋人は名無しさん
08/03/25 15:52:45 l+o3POSL0
年下くんのガッツリ行くところ
いとしい。
春先は芽を食べると毒出しになるそうで。
たらの芽、ふきのとう、筍、いいね^^。
一緒に食事していて楽しくて、
好きになったのを思い出した。
451:恋人は名無しさん
08/03/25 20:34:33 DJd8KO0YO
お姉さんがたは年下の男が親やお互いの介護や養育について話してきたら引きますか？
452:恋人は名無しさん
08/03/25 21:25:01 HvV968/j0
>>451
私が今の彼からされたのなら引かないよ。
避けて通れない話だし、私も時々考えるから。
話すタイミングとか、付き合いの深さとか考慮しよう。
これは年上年下関係ないかな。
453:恋人は名無しさん
08/03/25 22:43:54 SHt9dROt0
>>451
自分の介護ｗについて話された事は無いけれど
うちは彼氏の両親が脳梗塞とくも膜下出血で倒れてるので介護は遠い将来ではない。
私の親はそれが理由で反対していたけれど 私自身の決めることだから、ということで容認されましたよ。
愛する相手の背負うものなら 出来得る限り自分も負うよ。
逆になって 相手が負担負うのが嫌で逃げちゃったらそりゃそりゃ哀しいけれど、
それならそれで諦めるさ～ﾉｼ
454:恋人は名無しさん
08/03/25 22:57:31 e5FVH+y4O
わたしの母はわたしが二十代の時亡くなった為、父親は一人暮らしになってしまった。
まだ六十代だが足がわるくなる病気。
父親は田舎に住んでるので、車で三時間の距離だが、彼氏が毎月父親のところに連れて行ってくれてる。
いずれは、引き取るしかないだろう。
彼氏の両親はまだ四十代の働き盛り、しかも子沢山なので心配はいらない模様。
彼とわたしは六歳差だが、環境的にかなりの違い。
みんな介護の問題とか、高齢になってくると差し迫ってくるけど
どうしてる？
ウチは来年中にバリアフリーの家に引っ越して父親受け入れ準備しなくちゃいけない。
455:恋人は名無しさん
08/03/25 23:56:24 4tS080XP0
>>454 介護は力仕事が大半だから、女手でだけではかなりキツく。
男手に頼らざるを得ない。
その点相手彼はお父さんの介護に協力的そうだから、
相手に恵まれたんじゃないのか。
子沢山の兄弟の中で育ったことがむしろ良さそうだ。
456:恋人は名無しさん
08/03/26 00:11:17 YUySzEYXO
>>451です。
お姉さんがた、ありがとうございます。やっぱそうですよね、避けて通れないですものね。
>>452のお姉さん、私は付き合う時に彼女と話しました。
お互い初めての深い付き合いだったので先祖や家族親類のことまで話し合いましたよ。
ウチのお寺さんも「仏さんやご先祖さんを大切にしてたら間違いはない」とおっしゃってたので。
互いに思いを分かち合ってくれた彼女を一生離しません。
>>453のお姉さん、私の祖母や彼女の祖母も痴呆になってますし、
先祖に癌や結核になった人が多いので大体の病気は網羅されてます(笑)
父方の曽祖父は半身不随で23年間寝たきりでした。
誰もがいつそうなるか分からないです。
それでも苦労を共にしたい人だと告白しました、それを貫いて彼女と生きていきます。
>>454のお姉さん、再来年私も家を新築します。
祖母や両親のことも考え、養護施設も見学の上、建てたいと考えてますよ。
プロからアドバイスを貰うのが大切です。一番大事なのは家族のハートです。
いい彼氏さんじゃないですか。ごちそうさま！
457:恋人は名無しさん
08/03/26 00:25:12 ywD2etYtO
私の周りの年の差カポはDQNばかりだからそのイメージで覗いたら、すげーﾏﾀﾘで癒された。
有難う。皆さんお幸せに。
458:恋人は名無しさん
08/03/26 00:36:34 YUySzEYXO
>>451のもんです。
>>457さん、どうかお幸せに。
459:452です
08/03/26 01:14:55 zsQlIrNe0
>>457 thnx!!
>>456 素直なレスありがと。
お姉さんって呼ばれ方新鮮!
年下と付き合っていても普段ないからなあ。
460:恋人は名無しさん
08/03/26 02:01:02 YUySzEYXO
>>459のお姉さん、私も普段そのまま彼女の名前をよんでますよ。
彼女も最初は違和感あったみたいですが、最近はそうでもないみたいです。
ちなみに私は23歳、彼女は25歳です。現在付き合って3年になります。
461:恋人は名無しさん
08/03/26 02:30:38 7yGG4kfVO
>>456
あなたほんとに男性ですか？女臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのですが…
「私」を使うから判断した訳でじゃないですよ
462:恋人は名無しさん
08/03/26 02:36:40 YUySzEYXO
>>461
いや、ホントに男ですよ。見た目よく女と間違われますけどね＾＾;
463:恋人は名無しさん
08/03/26 02:55:26 eCePMl30O
お姉さん、て呼ばれ方、私はすごく嫌だ。
有無を言わせぬ年上扱いというか、私はお前の姉さんじゃねえというか。
彼氏でも弟でもない人に甘えられてる気がして、気持ち悪い。
464:恋人は名無しさん
08/03/26 03:05:24 YUySzEYXO
いや、別に甘える気は皆無ですけど…
彼女以外の他の女性をどう呼んだらいいか分かんなかったもんで。
〝お嬢〟と呼ぶのものなんだかな～…とか。ただ書き込みの番号だけじゃ情が薄い気もするし。
長幼の序や自分より経験の豊富な先輩方からのお話聞けることから考えると
尊敬の表現として〝お姉さん〟が妥当かと考えてました。
気を悪くされたならすみません。
465:恋人は名無しさん
08/03/26 03:12:49 7yGG4kfVO
>>463
同意。
見た目なんか知らんがな。ずっとアゲっぱなだし。２歳差で何言ってんだか。
466:恋人は名無しさん
08/03/26 03:32:59 YUySzEYXO
年は皆くってくもんです。私も彼女も既に姉が結婚して甥がいますし。
祖父母や両親などの先の人や後に生まれてくる子供のことを思い生きなければ
自らを貶めることになるかもしれません。
自分の都合のよい思い基準で他人を査定することは自分が査定されてもよいといえます。
私は他人を査定するほど偉くはないですし、
他人が査定しきれるような生を私は受けているとは思えません。
私の彼女だってそうですしあなただってきっとそうです。
これを踏まえず付き合ったり結婚したりは愚かとしか言いようがないと思いますよ。
都合が悪くなれば切り捨てるだけの軽薄な付き合いに成りかねません。
お互いに年をとり苦労できてこそのパートナーとは思えませんかね？
これは恋愛のみならず色んなつきあいに普遍的なことかと思います。
考えはそれぞれでしょうけど、私はそう考えます。
人は必ず老い衰え死にますが、
そうした限りある我が生のうち彼女と出会い共に過ごせるのは私にとって間違いなく幸せだと思います。
常識、当たり前というのは個人によって誤差というか基準が違います。
単に感情をむき出していたら鬼のような顔で人と接して誰も近寄らなくなってしまうかもしれませんよ？
467:恋人は名無しさん
08/03/26 04:19:49 7yGG4kfVO
>>466
宗教板に行ってらっしゃいﾉｼ
468:恋人は名無しさん
08/03/26 06:13:55 kLuGn7Hu0
>>466
感情をむきだしにした長文乙。
469:恋人は名無しさん
08/03/26 08:38:27 zVy5XYFQ0
まあまあ
470:恋人は名無しさん
08/03/26 09:03:28 fxPjkSKy0
年の差があるカップルのスレなのに、時々二歳差とかの人がくるね
何歳差から、って決まりがあるわけじゃないけど
二歳差で年の差カップルとは言わないと思うけどなぁ
471:恋人は名無しさん
08/03/26 09:47:44 KU4cg7BZ0
多分、
20代前半にとっては2～3歳も大きいんだよ。
私がその年頃には
一歳でも年下だと即対象から外していたし。
472:恋人は名無しさん
08/03/26 09:55:09 g9VY2MIR0
そのくらいの差で壁を感じるとかってレスを稀に見るけど価値観が違うだけじゃろとは思うね。
さすがにスレ違いだから帰れとは言わないけど。
473:恋人は名無しさん
08/03/26 10:39:11 PkIrCdiz0
彼女の妊娠が発覚しました
俺は4月から院へ進むことが決まっていて
院諦めて就職探すか戸惑っています
正直パニック状態です
474:恋人は名無しさん
08/03/26 10:40:38 sdlObPrFO
年の差スレって一般的価値観とずれてるもんね。
475:恋人は名無しさん
08/03/26 10:52:56 NI7NDRX+0
>>474
一般的には何歳差ぐらいから「年の差がある」といわれるのですか？
なんか、「女性が年上だから」ってだけで書き込みする人がいるように思うんだげど。
男性が上だったら二歳差くらいで年の差があるとは言われない気がするんだけど
それってずれてるの？
476:恋人は名無しさん
08/03/26 11:05:22 KM694mdV0
>475
一般的というか、過去にはには同い年か男性がちょと上ってのが普通だったからでないの？
でも474に安価するようなレスじゃないよねあなたのって。
477:恋人は名無しさん
08/03/26 11:09:44 PkIrCdiz0
やはり妊娠したら女性は産みたいですよね？
因みに彼女は31歳です
478:恋人は名無しさん
08/03/26 11:29:54 ouX1gt2jO
>>477愛するひとの子供なら誰でも産みたいでしょ、くだらないこと聞くな
479:恋人は名無しさん
08/03/26 11:49:37 7AUWphFF0
>>477
どうして避妊しなかったの？
480:恋人は名無しさん
08/03/26 11:54:39 xswJHMjO0
>>477
パニくるぐらいなら避妊しろよ。あなたも彼女も
彼女も３１にもなって・・高校生じゃあるまいし。
だらしない感じがしてなんか嫌だなぁ・・
でももう出来ちゃったもんここで質問しても仕方ない。
腹くくって彼女と話し合うしかないでしょ。
481:恋人は名無しさん
08/03/26 12:18:23 pW1DbuZM0
>>476
ごめん
>>474は「二歳程度で年の差とは言わない」ってのが
一般的価値観とずれてる、って言ってるのかと思ったものだから
>>472の「価値観」は、当人同士の価値観の相違の話であって
スレの価値観とは関係ない話かと解釈してたので
482:恋人は名無しさん
08/03/26 12:20:22 Pv9ktFh20
>>477
女側としては産みたい気持ちになると思うけど、
現実的に養っていけそうか？って意味ではどうなんでしょ。
院やめて職探して家族養っていけるだけの職につけそうなのか・・
院に行くことはその後の就職の有利さとかも含めて
どのくらい意味があることなのか。
もし院に行くかどうかでその後がかなり違ってくるのなら
親に借金してでも生活費を工面して院に行くとか。
いろいろひっくるめて彼女と話してみるしかない。
483:恋人は名無しさん
08/03/26 14:39:20 n1bcF/Rv0
>>477にレス、皆なんて優しいんだ。
オマイめめしいぞ。
パニクってないで彼女をいたわれ。
プロポーズしろ。職探せor実家に援助を請え。
484:恋人は名無しさん
08/03/26 14:59:07 JAaTyZ9k0
だけど子供産むにもお金かかるし 乳幼児と奥さんと養っていけるだけの収入得る仕事なんて
そうそうすぐは見つからないのでは。
親に迷惑かけることになるね…
新婚生活も穏やかじゃなさそう。
避妊を甘く考えて人生設計めっちゃ狂うことになるとは思わなかったろうなぁ。
ご愁傷様です。（いや自業自得か）
485:恋人は名無しさん
08/03/26 15:12:15 PkIrCdiz0
>>478
ですよね
>>479
避妊はしていたのですが結果的に妊娠してしまいました
>>482
彼女は俺の将来のことを考えれば子供は諦めると言ってます
ただ、もちろん本心じゃ無いと思う
今から職探ししても家族を養うほどの収入は得られないと思います
親には院に行くために学費等を援助してもらっているのでこれ以上の無理は言えない状況です
>>483
院でて希望の職種についたらプロポーズする予定でした
へタレで済みません
486:恋人は名無しさん
08/03/26 15:28:43 JAaTyZ9k0
>>485
まあ今から職探しして家族養えるだけの収入得ようとしたら
肉体労働系位しかないだろうね。
それだと大学行った意味無くなる。
ってことは…中絶ですか。
責任とって！ってｹｺﾝ迫られそうだなぁ。
てか知ってる限り 結婚前に中絶経験したカップルはだいたい破綻してるんだよね。
あなたは傷ついた彼女を支えてやれるのだろうか。
自分のことしか考えてなかったらもう結果は見えてるけど。
487:恋人は名無しさん
08/03/26 15:37:07 nyMDmCfx0
>>485
彼女は貯金とかないの？
普通に働いてる31なら、数百万はあると思うんだが。
籍だけ入れて、2年くらいなんとかやっていけない？
もし蓄えがないようなら、ものすごく残念だが今回は諦めてもらって
とりあえずは婚約だけでもして、2年後あなたが就職したら結婚するというのはどうでしょうか。
488:恋人は名無しさん
08/03/26 15:51:31 PkIrCdiz0
>>486
あなたが女性だと仮定しての質問ですが
あなたが俺の彼女の立場ならば中絶という選択肢はありますか？
>>487
金額は知りませんが貯金はあると思います
ただ彼女の家庭が複雑で母親と一緒に暮らしています
父親とは生別だそうです
結果的に家計は彼女が支えていることになります
489:恋人は名無しさん
08/03/26 15:59:00 kLuGn7Hu0
>>485
私も>>487 な意見。３１歳で中絶とかしちゃったら今後
再び妊娠できるかどうか・・・・・
ていうか、あなたの正直な気持ちは？
内心は堕ろしてもらってことなきを得たいの？
それとも腹くくって結婚でいいと思ってるの？
490:恋人は名無しさん
08/03/26 16:13:59 PkIrCdiz0
>>489
正直、五分五分です
ただ彼女の年齢を考えると責任は感じます
彼女は妊娠はあなただけの責任ではないので…と言っています
491:恋人は名無しさん
08/03/26 16:14:50 JAaTyZ9k0
>>488
女性でも 人によって中絶肯定派と否定派がいる。
彼女の性格上、中絶しても大丈夫な人間か 自分自身やあなたを責めて悩むような人間か
それはあなた自身が考える（心配する）ことじゃないですか？
ここで赤の他人に意見を問うても意味は無いよ。
彼女の境遇がレスにある通りなら、
あなたは彼女の人生に再び暗い傷を付けることになる。
父親と生別、実子と自主選択の死別（中絶）…
今まで明るい性格の人間でも今後は暗い性格に変わっていくと思うよ。
それをあなたは支えてあげれるのか。
彼女の家庭が母子家庭で生計を彼女が支えているのなら
彼女が産む事を選択した場合 あなたは彼女の親の分も生活を支えてやらねばいけない状況でしょう？
彼女が一人で産み、あなたは予定通り院に進む…のは無理でしょう？
何かここで中絶を後押ししてもらおうとしてる感じが拭えないんだけど
いい加減な避妊で今の窮地を招いたのは自分だという事を忘れないように。
彼女が今後妊娠出来ない体になる可能性も十分ある事もよく考えてあげなよ。
492:恋人は名無しさん
08/03/26 16:19:52 kLuGn7Hu0
>>490
年齢を考えなくっても責任はあるでしょ。お互いにね。
493:恋人は名無しさん
08/03/26 16:25:27 JAaTyZ9k0
>>488続き
多分彼女の気持ちとしては あなたが院を諦めて
自分と自分の子の為に（もしかして彼女の親の分まで）必死に働いて
生活（命）を支えてくれる事を必死に願っていると思うよ。
でも、
年上女だけにとてもそれは言い出しにくいと思う。
自分自身の願いを捻じ伏せて あなたに院に進めと、子はおろす、と
言って来るんじゃないだろうか。
同じような状況に陥った人を知ってるけれど その人は
その後自分の選択に罪の意識を感じ過ぎたのか精神がやられてしまった。
結局彼氏と結婚予定だったのに別れて 10年以上通院生活。
あなたの彼女が同じようになるとは思わないけれど、
女性は繊細な生き物であることを忘れないで欲しい。
合理的な利害計算だけで命を取捨出来る性じゃないんだよ。
494:恋人は名無しさん
08/03/26 16:28:21 JAaTyZ9k0
>>492
そう 年齢を考えなくても責任はお互いにある。
彼女だって学生と恋愛していたならピルを飲むなどもっと完璧な避妊手段を取るべきだったよ。
でも 自分は今この>>488が彼女の心配ではなく
自分自身の院や将来についての心配から始まっていることに凄くムカついている。
495:恋人は名無しさん
08/03/26 16:34:23 2a1OQnpcO
その彼女、本当に妊娠してるの？
もしかしたら 結婚に話を持っていこうとして嘘言ってるかもしれないよ。
市販の妊娠検査薬なんていくらでも偽装工作出来るからさ。
496:恋人は名無しさん
08/03/26 16:41:04 PkIrCdiz0
>>494
俺は生活の足場をしっかり固めてから結婚したいと思っていた
生活力が無いと彼女や家庭を守れない気がする
自分の将来を考える事は彼女を幸せにする事だと思うんだか
俺の考えは間違っているのだろうか？
497:恋人は名無しさん
08/03/26 16:49:16 PxM5o9oL0
>>496
籍だけ入れて生んでもらって、2年間はなんとか貯蓄で糊口をしのいで貰い
その後きっちり就職がきまったら、本格的に結婚生活っていうのはどうか。
498:恋人は名無しさん
08/03/26 16:52:16 JAaTyZ9k0
>>496
間違ってはいないが避妊が甘かったね。
～だと思っていた、と言い訳する前に下半身をもっと自治するべきじゃなかったか？
学生の身分な以上そこは叱られて当然。
本気で彼女を思うなら 院に進むのはやめて運送業でも土方でもがんがんやって働いてみろ。
若いなら多少の無理も出来るだろうに。
若干の不足は親に頭を下げて援助してもらえばいい。
大学側にも休学扱いで何年かの猶予は貰えないのか調べればいい。
本気で今の院へ進みたければ働きながらでも勉強は出来るだろうよ。
彼女や家庭を守るために必要なのは生活力も勿論だけど
その前になぜ彼女の体を心を心配しない？
自分自身のことばかり守ろうとするな！
499:恋人は名無しさん
08/03/26 16:55:04 JAaTyZ9k0
>>497
そのやり方だとこの男は逃げると思う。
500:恋人は名無しさん
08/03/26 16:55:59 PxM5o9oL0
籍いれたら逃げれんだろｗ
501:恋人は名無しさん
08/03/26 17:04:39 JAaTyZ9k0
>>500
籍だけ入れてても一緒に生活しないでいれば5年で離婚出来るんだよ。
こいつのよーな未熟な輩がこのまま院に進んで 彼女は生活切り詰めながら妊娠→出産→子育て、
彼女の不安と負担は相当なものになるよ？
お互い生活や就活や勉強でストレスたまった状況が続いて 愛も続くとは思えない。
強いて言えば 男が就活→社会人デビュー、するようなストレスMAXの時期に
乳幼児と女で更に悩みを抱え込むような状況に至ってみろ。
当然気持ちも離れていくだろうし小梨の新しい女に心傾く率限りなく高し。
出来婚してすぐ別れるバカはこの辺の見通しが甘いから自爆するんだよ。
502:恋人は名無しさん
08/03/26 17:07:42 JAaTyZ9k0
>>500
籍だけ入れても 心が離れて一緒に生活しないとしたら？
別居生活5年経過すれば離婚出来るんだよ。
503:恋人は名無しさん
08/03/26 17:10:37 JAaTyZ9k0
ｽﾏｿ勢い余って二度も同じレスしちまたorz
504:恋人は名無しさん
08/03/26 17:16:03 PkIrCdiz0
>>497
俺はやりたい仕事があるのでその為にも院でより専門的な勉強をしたいと思っています
しかしそのために彼女に中絶を決断させるのは忍びない
やはり産んでもらうのがいいのだろうか？
>>503
喜怒哀楽が激しいですね
505:恋人は名無しさん
08/03/26 17:20:31 2hjb17Ss0
そうなんだよ、
ここのスレなら自分の彼女みたいに控えめで優しいこと言ってもらえそうとでも思ったのか、
中絶を後押しして欲しがってるのが見える。
とりあえず産休育休の間だけは
アンタが養え。何だって稼げるっしょ?
その後共働きとなるも男としての責任は全うせい。
506:恋人は名無しさん
08/03/26 17:23:37 JAaTyZ9k0
>>504
何を言おうがあんたはガクセイ、お勉強がした～い！って大義名分で
結局社会に出る、彼女と子を支える生活が怖いんじゃないの？
ヤリタイ気だけ盛って今の醜態晒してるくせにｗ
そんな輩は就職も無理そうだ。
一生親元でニートしてな。
507:恋人は名無しさん
08/03/26 17:28:12 JAaTyZ9k0
て言うか 何も先が見えずにおろおろしてる学生ボンズのくせに余裕こいたふりするコイツが許せない。
今時の 口答えだけは糞生意気なガキそのもの。
彼女が可哀想だ…
男を見る目が無さ過ぎた不幸か。合掌。
508:恋人は名無しさん
08/03/26 17:28:29 PkIrCdiz0
>>506
学生の分際で年上女性と付き合ったのがいけないのでしょうか？
でも今更それを否定されても…
509:恋人は名無しさん
08/03/26 17:35:23 2a1OQnpcO
>やりたい仕事があるのでその為にも院でより専門的な勉強をしたいと思っています
そのくせ、社会人の年上彼女とのセクースの方が熱心だったようだけどw
こいつはダメだね。
ダメ男代表だぁ。
510:恋人は名無しさん
08/03/26 17:37:10 2a1OQnpcO
院じゃなく 本当は留年したんじゃないの？w
511:恋人は名無しさん
08/03/26 17:39:25 kLuGn7Hu0
>>504
過激な意見もあるが、大変だけど一番建設的なのは
>>497 だと思うよ。
でもあなたは乗り気じゃないみたいだよね？
彼女に中絶させずに院に行くにはこうするしかないのに
何が不満なの？
512:恋人は名無しさん
08/03/26 17:45:30 JAaTyZ9k0
>>508
学生の分際でも年上彼女と誠意ある恋愛をしているのならこんなにムカつかん。
あなたはご立派に勉強シタイノとほざいておられますが
現実にはあなたは学生の本分を忘れ理性も分別も忘れて盛った下半身男。
現実をしっかり見つめるんだね。
どこのバカ大学か知らんがそんなのさっさと辞めてしっかり稼いでから出直して来い！
彼女と彼女のもうひとつの命を守ってこそ男！
513:恋人は名無しさん
08/03/26 17:52:16 PkIrCdiz0
>>512
学生と年上彼女との誠意ある恋愛とはどのような恋愛なのですか？
514:恋人は名無しさん
08/03/26 17:53:20 pjEAt7HTO
何だかヒートアップしてる方が数名いますが
、現実的に考えて取り敢えずブルーカラーの仕事につくより
二年辛抱してちゃんとした就職先決めた方が、彼女にとっても良いのでは?
私が彼女なら勉強続けて欲しい。
515:恋人は名無しさん
08/03/26 17:55:42 2a1OQnpcO
>>511
この人、本音は彼女との結婚なんて考えてないと思う。
一応叩かれないように？結婚する気があると言ってるけど 本音の本音は自分の学生生活を守っていたいだけでしょ。
大学をちゃんと卒業、修了していい仕事につくことしか考えてない。
本当に彼女を大切に思って結婚を考えていたら、今の彼女のお腹の中の命を軽んじる事なんて絶対に有り得ないもね。
まじ私までムカついてきた。
516:恋人は名無しさん
08/03/26 18:04:59 PkIrCdiz0
>>515
彼女や新しい生命を決して軽んじている訳ではないのですが
しかし赤貧洗うような生活では家族を守れないような気がして…
517:恋人は名無しさん
08/03/26 18:11:02 pjEAt7HTO
これから先の数十年を考えるなら、
進学した方が二人(三人)の為だと思います。
>>511に答えて欲しい。
518:恋人は名無しさん
08/03/26 18:14:51 JAaTyZ9k0
言い訳ばかりのヘタレ餓鬼。
彼女より『いい生活』が大事なんだろ。
今まで学生で社会人の彼女もって適度にヤラしてもらって都合良く奢ってもらって…
そんな生活をしてたんだろうね。
休学する勇気も無いらしい。
ここを当の彼女が見ていたら確実に冷めるだろうなぁ（その方がこいつには都合良いらしいけど）
このスレの他の皆さんは自分の彼氏をこんなバカに育てないように。
自分がこの男の立場だったら血反吐吐いてでも働きまくって彼女との子供を守るよ。
何故に自分の夢だかの為に愛する女を悲しませにゃならんのだ。
こいつはただ甘えたの無責任な餓鬼だ。
519:恋人は名無しさん
08/03/26 18:19:48 JAaTyZ9k0
本当にしっかり将来を見つめて勉学に励んでいたのなら
たかが何年か休学したところで積み上げてきたものは失われないだろうよ。
休学して働いて家庭を築いて そして夢を諦めずに勉強も続けて落ち着いた頃に復学すれば良いと思う。
が
そんな気は更々無くて中絶したいだけらしいよ、こいつは。
520:恋人は名無しさん
08/03/26 18:33:18 PkIrCdiz0
>>517
彼女は俺にとって掛替えのない女性なので結婚します
ただ厳しい2年間になりそうなので
今回の事を親に正直に相談してみます
家庭教師のﾊﾞｲﾄがあるので落ちますが
レスくれた人達ありがとうございました
後日また報告します
521:恋人は名無しさん
08/03/26 18:35:01 2a1OQnpcO
>>497の意見も>>519の意見も聞こうとしないよねこの人。
ただ誰かに中絶しなよ！って言われたがってるばっかり。
中身カラッポなんじゃ？まじガキ臭いよ。
私の彼氏は若いけど学生じゃないし 万一同じ立場になってもおろせとは絶対言わないと思う。
ギリギリ支えてもらえそうな収入はあるし 何よりいつだって私の事心配してくれる。
自分の事しか考えないような男は引く。
522:恋人は名無しさん
08/03/26 18:41:51 JAaTyZ9k0
>>520
下手すりゃあんたの親は 年上の彼女側があんたを垂らしこんで妊娠騒ぎ起こした、として
彼女を否定し結婚など認めてくれない。一緒になるにしても援助は見込めないかもしれないよ。
それでも彼女を守っていけるのか？
下手したら刃傷沙汰の喧嘩に発展したりしないか？ｗ
厳しい自分の意見はこいつスルーしてるようだけどさ。
523:恋人は名無しさん
08/03/26 18:58:48 PK5x4V0D0
>>520 彼女を守ってね。お願い。
過激な意見(表現)もあったけど、
貴方の大事な彼女さんを
私達も大事に思うからなんだ。
社会はここで叩かれる以上に厳しいけど、
知的には優秀(と思われる)な貴方のこと、
そして優しい妻がいるのだから、
頑張って!!
私はすぐに働け派だったけど
院進学も良いね。
まずは彼女さんの健康、心を守って。
実家の親ごさんからも守ってね。
聡明な(とエスパーした)彼女さんだから、
強がりを言うけれど、察してやってね。
ちょっとポエム入ってごめん。
だが本気のお願いだからね。
524:sage
08/03/26 19:04:32 kLuGn7Hu0
>>520
相談するんじゃなくって親に土下座して頼みこみなさい。
自分は彼女もその子供も守りたいんだって。
そのために２年間、援助してほしいと何度も懇願すること。
親が中絶をすすめてくれるんじゃないかとか甘えないでね。
自分の意志で子供が欲しいと主張しなきゃダメだよ。
>>495
それはない。この時期にやったって自爆確率高杉。
４年生の初めとかあと一年で院卒業くらいのときに
やらないと意味ないし。
525:恋人は名無しさん
08/03/26 19:11:32 2a1OQnpcO
まずはおろさせる事しか考えてなかったような男が彼女の体や心を気遣ったり守ったりなんて出来そうもないような。
大学生でも頭は悪そうだし。
本当のところ、私はこの人の彼女が彼の本音を探ろうとして
妊娠したって嘘をついてるんじゃ？、とまだ疑ってるしw
この誠意の無さはそんな偽装工作で様子見したくなる人間性を感じる…
526:恋人は名無しさん
08/03/26 19:13:04 IMXELlPUO
２年くらいの赤貧なんてあっという間だよ。
私の叔父も院生の時に同じ境遇だったけど、妻子を守ることを一番に、極貧生活で頑張った。
親から借金して、働きながら院に通って・・・
その後大学教授になって、安定した穏やかな生活を送る今は、辛かった生活もいい思い出だと思う。
死に物狂いになれば、道はまだ幾通りもあるのに、なぜ簡単に諦めるの？
何をどれだけやってきたと言うの？
たった２年だよ、何も捨てる段階じゃない。
もっと死に物狂いになれ！
527:恋人は名無しさん
08/03/26 19:25:00 2a1OQnpcO
>>526
だから…
この人、言葉だけはカッコつけてるけど本当に彼女の事愛してるんじゃないと思う。
本当に愛してたら 下手したら母体まで死んじゃう可能性もある中絶なんてさせようと思わないでしょ。
（早期の中絶でも麻酔ショックや出血多量での死亡事故ってあるんだよ）
親引き合いに出して出産は無理、って方向にもっていこうとしてるだけじゃ？
恋愛って 一緒に過ごして遊んだりHすることだけじゃないのに
こいつは そういうのを恋愛だと勘違いしてたお子様なんじゃないの。
528:恋人は名無しさん
08/03/26 19:30:46 2a1OQnpcO
ははは 久しぶりに長文連レスして言いたいこと書くの忘れたわw
だからこの人、死に物狂いになんかならないと思う。
熱く叱ってくれる人に済まして口答えしてくるような人間性だもの。
本当のとこ、年上彼女にタカってHも自分勝手にやり放題してたバカなんじゃないの。
529:恋人は名無しさん
08/03/26 19:46:24 KM694mdV0
>528
まるであなたがかつて男にそんなことを言われたことがあるかのような攻撃っぷりだねぇｗ
530:恋人は名無しさん
08/03/26 20:18:31 reTMsmJ70
避妊してたけど妊娠ねぇ・・・何それｗ
生でやって外出しってヤツ？
３１の女がゴム付けてやってたった１回の失敗で妊娠なんてどんな可能性？ｗｗｗ
節操のないSEXしてるからだ
531:恋人は名無しさん
08/03/26 20:30:29 88mjv0h/0
あなたの将来のために年上彼女に堕胎してもらうしかないじゃん、分かってくれるよ
って言葉を期待してるとしかレスからは読めない。
年齢は問題ない話だよなぁ。
妊娠させた女が高校生彼女とか大学１－３年生彼女だったらコイツどうすんの？
同じようにノラクラ言い訳して最終的に堕胎に持ち込むか、女の親に切れられて渋々結婚するか。
どう転んででも「院→希望の会社に」ラインを譲る気ないでしょ。
自分の責任にしたくないから後押しの言葉もらって「一般的にはそうですよね！」って
気楽に子供を殺したいだけと違う？
>>530
どんな避妊してたんだかと自分も思ったよ。
諸事情で避妊率100％と書けないだけで、欠陥製品でなく使用法を間違えなければゴム使って妊娠はないそうだし。
532:恋人は名無しさん
08/03/26 20:38:32 reTMsmJ70
あ、ちなみにゴム付けてたけど破れて・・だったら
アフターピルを飲むという手段もあるんだよ、君。
ちゃんと普段からゴム付けてSEXしてりゃあ、
ゴム破れて「あ、失敗したかも」って時は分かるんだよｗ
そん時は私はちゃんとアフターピル貰いに行った。
「ちゃんと避妊してた」ってのはそういう事して人のみが言えるんだよ。
普段からピルを飲むとか、欲望に負けないでちゃんとゴム付けてるとかね。
普段からちゃんと避妊してないから失敗しても分からないんだよ。
もし「生で外出し」以外の方法で妊娠したと言うなら、その避妊方法を教えて欲しいわ
今後の参考にするからさ
ってかあなたがいつもゴム付けてたのに妊娠したなら、
あなたの子じゃない可能性もあるかもよｗｗｗ
節操のないSEXしてて幼稚で偉そうなこの男も、
そんなSEXして彼氏にパニくられてる31歳の彼女も嫌すぎ。
私もうちの彼氏も
「同じ年の差カップル」で一緒にされたくねぇーーーー
533:恋人は名無しさん
08/03/26 21:15:42 YUySzEYXO
女性はこの人の子供が欲しいと思わずに同棲したりエッチ出来たりしますか？
俺が思うにきっと彼氏から〝生んで欲しい〟って言われたいんだと思う。
彼氏もいま整理がつかなくなってんのかもだが、
彼女のことをそのくらい思えないと同棲やエッチはできないと俺基準だと考えるけど。
彼氏は彼女が好きならその気持ちを貫いてみせろ。
堕胎は彼女にとってだけではない、色んな人の傷になる。何より子供は何も悪くないではないか。
彼氏の親が都合が悪くなったら彼氏を捨てただろうかね？そうでないから彼氏はおるわけだろ。
大切に育てなさい。無理なら縁者に頼むなり謝るなり相談に乗ってもらう。
人は誰しも迷惑かけたり世話になってなきゃ生きられん。
ただ、感謝して恥を知り生きることだね。今回の事は重く受け止めること。
534:恋人は名無しさん
08/03/26 21:25:11 IMXELlPUO
>>527-528
そーだよね。私も元々あなたと考えは同じ。
死に物狂いになる人じゃないと100％分かっていながら、つい書いたけど、虚しくなったよ。
535:恋人は名無しさん
08/03/26 22:25:06 2a1OQnpcO
>>526>>534
私だって本当はあなたの叔父さんみたいに頑張って欲しいよ。
でもそんなのレスから微塵も感じさせないバカなんだもんこいつ(つд｀)
>>529
バカ野郎。
女なら まるでおできでも取るかのように簡単に中絶をしようとする人間は誰でも攻撃するわい。
>>532
普通にゴムつけて…でもHの途中からつけるんだったら意味は無いんだよ。
Hの最初からつけないと…
いわゆる我慢汁、にも精子はしっかり存在するからね。（♂が若いと特に！）
私はだから今はピル飲んでます。
結婚や出産は二人で話し合って納得のいく時期にしたい。
536:恋人は名無しさん
08/03/26 22:25:56 kLuGn7Hu0
まあ、ここは本人が結婚しますと言ってるのを信じて応援しようや。
妊娠に至った経緯やそのあとの対応に対して責めるべきことは
言い尽くせないけど、これからの二人（とその子供）に対して
祝福の言葉くらいはかけてあげなきゃ。
周囲の風当たりをはねのけて幸せな一家目指して欲しい。
537:恋人は名無しさん
08/03/26 22:27:19 kLuGn7Hu0
あ、周囲の風当たりって、ここでのことじゃなくって
これから立ち向かう現実のことね。
538:恋人は名無しさん
08/03/26 23:07:18 OMXgVA1U0
男ばっかり責めてるけど、レイプしたんじゃあるまいし
学生相手に避妊しないでいる女のほうも擁護にする気になれない
デキ婚するわけないじゃん
この女も相手の人生考えてないよな
539:恋人は名無しさん
08/03/26 23:07:26 AlhepvH20
>>514
私もそう思う。
つうか、こんなに熱くなるテーマかな。
22歳をたたきすぎじゃないのｗ
男女平等だと考えると、年上な分、女のほうにもっとしっかりしてもらいたかった
って私は思うけどね。
30も過ぎて、デキ婚なんてルーズすぎ。
540:恋人は名無しさん
08/03/26 23:21:26 kLuGn7Hu0
>>539
実際、一時的に泡食っちゃうのはしかたないかなとは思う。
心の中で弱気になったり甘えたりしない人間はいないんだし。
結果的に、これから先頑張る決意ができればそれでいいかな。
541:恋人は名無しさん
08/03/26 23:22:24 xswJHMjO0
>>538
私はどっちも嫌いだよ。
そんなだらしない彼女と同じ年上女だと思われたくないし、
こんな口だけの男を私の彼氏と同じ年下彼氏と思いたくない。
>>536
はぁ？
この男この期に及んで「彼女とよく話し合ってみます」じゃなく、
「親に相談します」だよ
「俺は産んで一緒に育てたかったけど、親に反対されて仕方なく堕胎・・・」なんて
美談？悲劇のヒロインになりたいだけっしょ。
本気で彼女と結婚する気があるなら、
親に相談する前にまず彼女と話し合いじゃない？
だってココで「妊娠したら産みたいですよね？」なんて質問するくらい
まだ彼女の希望の確認も話し合いも出来てないんだよ。
そのくせ口だけはご立派で。厳しい批判はスルー。
そんなヤツ叩かれて当然だろ
542:恋人は名無しさん
08/03/26 23:29:28 88mjv0h/0
それこそ彼女に逆レイプされたわけじゃなし。
どちらかがきちんと避妊してれば何の問題もなく希望のコースへいけたのに
親に養ってもらってる身分で甘い避妊で子供を作ってるんだかって話かと。彼女も学生も馬鹿すぎる。
ネタのようにレス投下してないで本当の話なら二人で解決すればいい。
年上彼女ゆえの悲しい話じゃあるまいし、ここで人殺しの後押しする必要もないでしょ。
543:恋人は名無しさん
08/03/26 23:48:02 AlhepvH20
そういう意味じゃ、どっちもお互い様だし、勝手にしてくれって感じで
ここまで熱くなる話かな～と思うわけよ
544:恋人は名無しさん
08/03/27 03:02:14 1TcixABe0
何だか見てて虚しくなる話だよね。
学生との付き合い方って本当によく考えた方が良いと思う…
545:恋人は名無しさん
08/03/27 03:25:53 4ZoYhH590
似たような感じの年下男が、ときどき出てくるけど、釣りなんじゃないの？
ここの人たち、すぐ熱くなって釣られるから面白いのかもよ
正直、一部の女性の感情的なレスには引く
異論のある相手のことは、徹底的に叩くよね
546:恋人は名無しさん
08/03/27 03:45:00 3VZpzq8a0
>>545
うん、なんか１００％自分の意見が通らないと気がすまないかんじだよね。
毎回毎回、まず相手の人格否定から入っててかなりヤダ。
ここしばらくスレが議論になるといつもそのパターンで荒れて困る。
547:恋人は名無しさん
08/03/27 06:38:15 GJgl1iEL0
ここは二人を応援しようよ。
起きてしまったことは仕方ない。
レスだけで
人格とか
これからのことを
決めつけるのは無理あるよ。
彼らの最善は何かを
考えるほうが回答側の私達にとっても得だよ。
心の持ちようが外見にも出るし、
人の幸せを考えてやれる人に幸せがくると思うよ。
その人の幸せを考えた上の厳しい意見と
罵倒は別のものだと思うよ。
548:恋人は名無しさん
08/03/27 08:46:16 BJzB1FZl0
年上の女性にずっと片思いをしていたのですが、このスレのおかげで腹くくれました
今まで年に差があるから「僕なんか・・・」なんて思ってたけど、そんなの関係ないですよね！
皆さんありがとうございました
549:恋人は名無しさん
08/03/27 08:55:07 vgoRekHGO
>>548
純情恋愛板にも同じようなスレがありますよ。
そちらは片思いの人がたくさんいるから相談とかできるかも。
（このスレもカポになってからの様々な現実問題とか、勉強になると思うけどね）
私も片思いの時はそっちにいて、カポになれてからこのスレに来ました。
貴方もカポになれるといいね。
頑張って下さい！
550:恋人は名無しさん
08/03/27 09:17:37 NIhlvjkMO
>>545
なまじ年食ってるからそうなるんだろうね。
551:恋人は名無しさん
08/03/27 09:26:29 zJ89CQzt0
全日本春のスルー検定実施中
552:恋人は名無しさん
08/03/27 09:37:59 6kXGWwvJO
だから前々から言ってんじゃん！ ここの女性は我が強すぎるって！カンに障る事はすぐ噛み付いて いくら言っても聞く耳ももたんがな
歳取るにつれてそうなっていく人がいるとは聞くがなんだかなぁ
553:恋人は名無しさん
08/03/27 09:50:23 7wusav/d0
>>551
この検定いつまで続きまつか？orz
554:恋人は名無しさん
08/03/27 10:20:16 YPPLmGcW0
みんなチャント避妊してるの？
若い頃から？（女性メイン）
ｱﾚｿｳﾃﾞｺﾜｲｹﾄﾞ…
555:恋人は名無しさん
08/03/27 10:23:28 HwylJdmg0
彼の父親が「姉さん女房」に対する偏見もっててなんかﾋﾞﾐｮｰだ…
悪い人ではないんだけど、九州出身で典型的な「男尊女卑」ﾁｯｸな発言が多い
ついこの間も一緒にご飯食べてるときに「7歳も年が違うと、私子さんのほうが色んな主導権あるだろ」と意味不明発言
確かに私のほうが年上だけど、私は末っ子彼は長男でどっちかというと彼のほうがしっかり者
どちらかというと主導権は彼のほうがもっているのでそれを彼が言うと
「なるほど。上手く息子を乗せて主導権を持たせているように見せながら、実は尻に強いてるんだな」と…
いや…違うんだ…分ってくれ…orz
まぁ、最初は夫婦揃って反対してたけど、最近は認めてくれているし、むしろ「彼女の年考えてさっさと結婚しろ」と催促してくれるくらい協力的なんだけど
でも、そういう頭からの決め付け、やめてくれないかなぁ…
556:恋人は名無しさん
08/03/27 10:28:30 OL/4e7CM0
>>554
>>555
決めつけというより、あなたの立場を気遣って
わざとそういう風に茶化しつつ「あなたを立ててる（つもり）」なんじゃないだろうか。
557:恋人は名無しさん
08/03/27 10:29:17 OL/4e7CM0
すみません、>>556 1行目はミスです。
558:恋人は名無しさん
08/03/27 10:29:58 3VZpzq8a0
>>555
そういう人は悪気無く言ってる場合多いからなあ～
住んでいる場所が違うなら
上手く彼を乗せて主導権を持たせているように見せながら、
実は尻に強いてあまり彼親とは頻繁に会わない方向に
持って行くとかｗ 冗談だけどｗ
559:恋人は名無しさん
08/03/27 10:36:08 3VZpzq8a0
>>554
ハタチくらいのころ付き合った初彼がすきあらば生で
入れたがってくるのが怖くて別れてからは神経質なくらい
自分から避妊の確認はしてる。
付き合い始めたら彼の避妊の知識や考え方もチェック。
でも、２０代前半くらいっていいかげんな人周囲に結構いたね～。
ネットとかなくって知識がいいかげんな人とか。
560:恋人は名無しさん
08/03/27 10:38:59 ZVzfikLa0
>>555
私は九州の人間だけど、彼父の言葉はほめ言葉にも聞こえるよ。
九州の男は、
「男は威張っていながら、実は嫁さんの尻に惹かれてる」状態が好きな人がいるから。
しっかり者の嫁さんって自慢なんだよね。
561:恋人は名無しさん
08/03/27 10:40:25 HwylJdmg0
>>556
冗談とか言わない人なので結構マジな気が…
>>558
まさにその通り
本人まったく悪気なく言ってるんだよね
まぁ、もともとかなり色んな部分での偏見持ってる人だし頑固だし
彼との衝突も多いみたいだけど
ただ、彼が親の跡継ぎで一緒に働いてるので、どうしても結婚したら近くに住む＆それなりのお付き合いは避けられないという罠ｗ
ホント、悪い人じゃないんだけどな…たまにイラッとさせられてしまうｗ
結婚も決まってるし、第二の「親」になる人だから、腹据えてかかるしかないか
562:恋人は名無しさん
08/03/27 11:04:46 XRU54Mo/0
>>554
私は若い頃から、チャントしてたよ
妊娠は絶対イヤだったし
相手は、年齢関係なく性格によるかな・・・
基本的に、避妊に甘い人は、いざとなったら
結婚する気のある人だったけど
563:恋人は名無しさん
08/03/27 11:05:28 XRU54Mo/0
>>555
うちはそれの逆
私の親が「彼は甘えられて楽だろね」とか勝手に言うｗ
564:恋人は名無しさん
08/03/27 11:21:33 52MBowl40
>>552
「ここの女性」ってひとくくりにしないでくれｗ
私の印象では、頑固＆興奮しやすい人が、何人かいるだけだと思うけどね～
565:恋人は名無しさん
08/03/27 12:00:14 CsxcGmrJ0
>>564
そういうくくりも排除気質だと思うけどね～
婚前妊娠とか堕胎関係の話は不愉快だって人は世間に多いと思うよ。
年齢上がるほど生々しい話を耳にする機会が増えるだろうし。
荒らし目的で妊娠関係の話をネタで投下してる人もいそう。
年の差スレ以外でも普通に荒れる話題だし。
嫌がる人がいるのが分かってて「怒られた！」「ほーら怒った！」って騒ぐ人も同類ｗ
566:恋人は名無しさん
08/03/27 12:05:36 1TcixABe0
でもあの学生の件は叱られて当然だと思った。
過激な表現になってもあの学生相手じゃ無理もないって。
567:恋人は名無しさん
08/03/27 12:06:40 TesyubY00
>>565
興奮しやすい自覚でも？
568:恋人は名無しさん
08/03/27 12:22:59 1TcixABe0
>>565に禿同
当たり前の反応だったと思う。
あの学生が叩かれてたのを批判する人＝堕胎容認派、てより
過去に何度も堕胎経験がある人なのかと思った。
今煽ってる人もあの学生が腹いせにやってるのかもしれないよ。
569:恋人は名無しさん
08/03/27 12:23:18 SEyjKAstO
ここの意見に左右されているようでは、話にならん。
一人の命がかかっている問題だ。自分らで結論だすしかないだろ。
570:恋人は名無しさん
08/03/27 14:07:08 3VZpzq8a0
＞過去に何度も堕胎経験がある人なのかと思った
こういう勝手な想像だけで相手を貶めてるような発言が
以前から頻出なのが嫌なんだけど。
議論になると相手に対してきっとそんなんじゃ恋愛も長続き
しないんじゃないとか、将来は捨てられるんじゃないとか
不吉な予言ばっかりしてる人、このスレにいるじゃん。
かならず相手が傷つくようなことばをつけくわえるんだよね・・・
571:恋人は名無しさん
08/03/27 14:40:52 hDAZ9tP50
>>554
マジレスするとちゃんとしてない
ゴム6割とあと体温と運、という感じ
しかし先の流れを見てて、万が一にも今妊娠したら彼にすごい迷惑かかるなぁ、と
改めて思った(彼まだぎりぎり学生)
･････しかし彼や自分や子供の将来に関わらず妊娠出産欲求があるから困る
572:恋人は名無しさん
08/03/27 15:07:14 6kXGWwvJO
ほらほら、>>568みたいな奴とか サイッテー
下品で品のかけらもねー
573:恋人は名無しさん
08/03/27 15:41:26 NIhlvjkMO
>>570
人のこと言えた義理じゃないがそう思う。
嫌み言われたから言い返す…これって結局は同族ってことだよね。反省します。
574:恋人は名無しさん
08/03/27 15:43:49 YPPLmGcW0
答えてくれた人㌧
私は若い頃から避妊に関して無頓着だったﾌﾟﾗｽゴムが被れる？痒くなる
でも幸い（今後は不明だが）病気とか妊娠無問題だった。
>>571さんと同じく彼が学生
だから。と、言うわけでは無いが・・・チャント私が考えて行動しないとなんだよね
575:恋人は名無しさん
08/03/27 15:46:43 hDAZ9tP50
>>574
>>571です
変な言い方かもですが、お互いがんばりましょう
576:恋人は名無しさん
08/03/27 16:08:39 1TcixABe0
>>570
論点がずれてるよ。
＞過去に何度も堕胎経験がある人なのかと思った
勝手な想像じゃなく 堕胎について軽く考えてるようなレスだったから
慣れてる？のかと思いました。
未経験者に言わせればそんな酷い事（殺人）を簡単には考えられない。
不吉な予言には当てはまらない。
それよりこうして何かしら言葉尻を捕らえてイチャモン付ける人の方が人を貶めてると思いますよ。
577:恋人は名無しさん
08/03/27 16:31:02 OL/4e7CM0
どうみても>>576の方がいちゃもんつけてるようにしか見えない。
>>570の「議論になると～」はいくつかのレスへの統括的なものでしょう。
それに、感情的なレスでなければ「軽く考える」と断言するのもどうかと思います。
静かな口調でも、熟慮した上での答えである場合は沢山あります。
他人の意見を広く聞くことはとても重要ですが
でもだからといって、無理にひとの基準を自分にあてはめようとしたり
自分の基準をみんなに認めてもらおうとするのは、何か違うんじゃないでしょうか。
（時には琴線に触れた言葉によって、自分の基準を修正することもあるでしょうが。）
強引に相手を納得させようとする方が、ちらほらいらっしゃる様に感じます。
ここはさまざまな意見に耳を傾ける場所であって欲しいなと思います。
荒れてるときのレスのいくつかは、「ひとはひと、自分は自分」のその境界を無理に越えようとして
妙に攻撃的になってる感じがします。
578:恋人は名無しさん
08/03/27 16:56:37 szUCuxTNO
>>576
>慣れてる？と思いました。
完全な憶測ですよね。
もう少し冷静に自分のレスを分析してみては如何でしょう
人それぞれ考え方が違うのは当たり前であって
個人の考えを無理矢理押し付けても
生産性は何もないですよ。
579:恋人は名無しさん
08/03/27 17:40:16 NYIYvUK4O
堕胎経験者までは思い付かなかったけど、
その場の流れでコンドーム着けないでSEXしたりしてる人たちなんだろうなぁ…とは思ったよ
後はもしかしたら出来婚狙ってる人とか
誰でも、自分のだらしない部分指摘されると痛いから逆ｷﾞﾚしてるんじゃないかな？
私もたまーに着けないでする事もあったから図星コメが痛かったw
580:恋人は名無しさん
08/03/27 18:00:14 6kXGWwvJO
>>579
誰もあんたの下品なレスなんて求めてないんだけどｗ肝ｗ