08/03/19 19:42:13 fjfpBB8zO
>>193は最初に自分から質問しておいて、どんな意見であろうとレスくれた人に対して
「胸糞悪い」とか「ばばー」とか・・・
普通の人とは思えない。
やっぱ単なる荒らしでしょ。
201:恋人は名無しさん
08/03/19 20:23:05 WT2P2l1I0
>>200
あんたは荒らしに対してむかついてるようだが、
中傷されてむかつかないのか？
どんなレスにも感謝しろみたいな自分だけのきれいごと言われても「だから？」
としか言いようがない。
202:恋人は名無しさん
08/03/19 21:12:16 dRRSkHZdO
201が腹立ててる相手が
特に悪いこと言ってるとも思わないがな。
恋愛感情と条件とを秤にかけ出した時点で
201と年上彼女との結婚は難しくなったと思う。
だって結婚には打算も必要かな？と思うってことは
201にとっての年上彼女の価値が
暴落を始めてるってことじゃないの？
203:恋人は名無しさん
08/03/19 21:41:39 rN8VFvoV0
暴落ちょっと吹いたｗ
204:恋人は名無しさん
08/03/19 22:04:48 p7GDXObh0
発想ボキャブラリが旬ですな。
ま 201みたいな人は最初からあまり熱上がらなかった人なのかも。
付き合うまではいいけど結婚までの温度にはなってない人の考え方だとオモ。
迷いがあるなら結婚しない方がいいと思うよ。
205:恋人は名無しさん
08/03/19 22:17:30 sZEU6gkqO
違うだろ、熱なんて時がたてば冷めるに決まってる。
だから恋愛と結婚は別だと言われてんだよ
温度で結婚するなんておかしくないか？
206:恋人は名無しさん
08/03/19 22:17:37 WT2P2l1I0
>でもどっちにしても、私ならこんな男に結婚していらんわw
↑これがわるいこと言ってるに入らないのであれば感覚おかしいんじゃねーの？
言う必要のないことをいちいち言って煽るようなことしてるのが正しいかｗ
207:恋人は名無しさん
08/03/19 22:18:34 fQdHZi0XO
鬼女なら映画や芸能人の年下イケメンとの妄想一度するはずじゃないの？
他人の恋愛に感情移入して自分が恋愛してるかのように妄想するのが生活にくたびれた鬼女じゃないの？
208:恋人は名無しさん
08/03/19 22:22:07 WT2P2l1I0
>>205
そうそう。
将来も考えた上で今好きだから結婚はわかるが、
将来を考えないで今好きだから結婚はわからん。
打算的を天秤というのはそれこそ失礼なことであって、
将来覚悟しておくことやある程度のビジョンを見出せなければ相手に失礼だ。
自分だけの問題じゃないからこそ、真剣に考えるべき問題。
ただ好きだから、結婚したいほど好きだから、それだけで結婚するのは
できちゃった婚してすぐ別れる奴らと同じ。
綺麗ごとじゃなくて現実見なきゃいけない問題なんだよ結婚は。
真剣に考えないで「好き」という気持ちだけで結婚する奴は猿と同じ。
209:恋人は名無しさん
08/03/19 22:24:13 sZEU6gkqO
ま、>>169は恋愛と結婚を同じものとしてみてる子供だってことだ
210:恋人は名無しさん
08/03/19 22:58:39 BP4npZ6E0
打算だのなんだのの結婚話は結婚スレでしたら？
そんなの歳の差なんて関係ないしね
ここで「経験者」に質問してる>>167って釣りとしか思えない
211:恋人は名無しさん
08/03/19 23:09:09 fjfpBB8zO
>>201
「中傷されてもムカつくな」とか、「どんなレスにも感謝しろ」なんて私は言ってない。
あなたの使う言葉が下品すぎると言ってるだけ。
内容に関しては、幸せと感じるほうを人それぞれ選べばいいと思う。
212:恋人は名無しさん
08/03/19 23:17:23 WDcjv4Pm0
>>207
たとえば ID:WT2P2l1I0←みたいな痛い人の件？w
213:恋人は名無しさん
08/03/19 23:43:55 hde04cabO
なんかさ、ここで結婚について愛だとか打算だとか話してるけど
他人からは>>182のOLさんの会話みたいな事を思われてるんだろうな～。
年下の彼氏を持った事ないまま結婚して、息子をいたらって考えたりするとさ。
ある日、息子が年上の女性を連れて来て彼女だって紹介されたら
すんなり受け入れられないと思う。変に勘繰ってしまいそうだよ。
年が近ければ考えないでいい事も年下の彼氏がいると考えてしまう…。
214:213
08/03/19 23:47:45 hde04cabO
>>182じゃなく>>187だった。
215:恋人は名無しさん
08/03/19 23:55:22 M1s980wf0
ID:WT2P2l1I0はとりあえず消えていいよ。
荒らしじゃないならsageろって言ってるだろ。
独りよがりでしつこい男はモテねーぞ。
sageないヤツが誰かを批判してても荒らしにしか見えない
それに同意してるsageない仲間も同じだ
216:恋人は名無しさん
08/03/20 00:19:37 y/izeQ4B0
>>208
悪いけど「打算的な付き合い・打算的な結婚」って聞くと
「結婚を考えた時、打算も少し考える」とは聞いた方の受ける印象は全然違う。
「打算的な付き合い・打算的な結婚」と言われたら聞いた人間は
「自分の損得勘定ばかり」「利害重視の・・」という風に聞こえる。
そう感じた人も多いのでは？
しかも「打算的な結婚」を「恋愛感情(人情)重視の結婚」と
対極に持ってきたのは>>208自身だし。
相手への愛情や相手の幸せより、
自分の損得や利害を考えた発言と見られても仕方ない
217:恋人は名無しさん
08/03/20 04:39:10 RlEFM8xl0
利害というより、結婚においてそれを考えるのは当然じゃないのか？
おまいらは好きなら結婚Okって短絡的なの？
結婚を考え始めるってそういうことだろ。
見てみぬ振りするか、そうじゃないかの違いっしょ。
218:恋人は名無しさん
08/03/20 05:20:49 Xu9MER3JO
>>217
女性が年上ということを前提で、現在恋愛中の皆さんが集ってるスレなわけで、将来的に結婚も視野にいれてお付き合いしてる方もいると思うよ。
ただ、打算的に結婚を視野にいれるかどうかの疑問は、このスレで相談しなくても、それ相応のスレに相談されたらいいと思う。
もしくは、漠然と年上彼女であることが結婚の障害になると考えて、打算的な結婚を選ぶか迷ってる的な発言じゃなく、結婚に際して年上彼女であることでどのような支障をきたしているのか具体的に相談されたら、あなたが求めるアドバイスもあると思う。
219:恋人は名無しさん
08/03/20 06:14:54 wrfYB0d6O
>>167はコドモすぎて15歳年上女性とは釣り合わないから、やめたほうがいい思う
考え方は各自の自由だけど、反応・態度がコドモ
その歳でそんなに幼稚なら、あと10年して「若さ」という唯一の武器がなくなった時、誰からも相手にされないだろう
220:恋人は名無しさん
08/03/20 08:02:32 +Iq3qRD40
なんだかな～
年の差恋愛の先行きとして 社会的な事をよく考えたら
ここで「打算」という言葉でまとめられてしまうような利害関係についてもよくよく考え込んでしまうと思うけど
そんな社会的な事で割り切れない感情があったからこそ付き合い始めた、のが
このスレのカップルさんたちなんじゃない？
妙な不安があるなら結婚リハーサルの意味を込めてでも一度一緒に暮らしてみるといい。
年の差があるとそんじょそこらの同棲とはまた違う意味で色々大変ですよ。
長い同棲を経て結婚話がまとまった私たちはそう思う。
とは言え、こうした件で悩むような人たちは 完全に正式に夫婦になっても同じような不安は付きまとうんじゃないだろうか。
まあ結婚話がまとまったうちらでさえいつ何がどう変化するか解らないのは事実だけれど。
結婚、に限らず 二人、が人生の壁にぶち当たったとき、
その壁を二人で一緒に越えていこうとして行けるか、
それとも互いの意見の相違で壁の前で人生の別れを選択するか、
それはそれぞれのカップルによっても違うと思うよ。
お互い打算で結婚するような人もいるだろうし
お互い感情の勢いだけで結婚する人もいるだろうし。
ここで語るよりそれぞれのパートナーとよく話し合って 後は自分で考えろ！って話だったりｗ
221:恋人は名無しさん
08/03/20 08:18:53 vJyd874nO
質問です
何故、おばさん達は三十路過ぎまで結婚できなかたの？
今まで何人と別れたの？
222:恋人は名無しさん
08/03/20 09:57:02 y/izeQ4B0
>>217
>おまいらは好きなら結婚Okって短絡的なの？
こういう風に話し合いですぐに極論を出してきたり、
話し合いというより、持論をただ押付けたい。
言い負かしたい・言い負かされたくないと言う感じが幼稚っぽい。
私の彼氏も電話で喧嘩というか、話がこじれるとたまにこんな風になる。
こうなった時ってなんかドッと疲れる。
223:恋人は名無しさん
08/03/20 11:16:03 DmtfdjIN0
同意だ。
そうだよ、
極論持ち出すな。
224:恋人は名無しさん
08/03/20 12:45:22 5B3emHvq0
今日の昼間は熱弁をふるうキジョ軍団（憶測）がいないね
あ、祝日だからか
225:恋人は名無しさん
08/03/20 14:01:22 mpcw1pBC0
私は元キジョさ。
実体験としてキジョも色々だけど
ﾏｲﾉﾘﾃｨを批判するのが好きな人多かった。
誰かキジョについて語ろうスレ立ててww。
226:恋人は名無しさん
08/03/20 14:20:13 hD9hPSabO
マイノリティー批判が好きなのは何も鬼女に限ったことではないよ
日本人の悪い習癖、
「皆と連んで安心したがる小心者の性質」って奴
227:恋人は名無しさん
08/03/20 15:27:48 RlEFM8xl0
どこが極論なんだ？
打算的な考えを上の方で否定してるから
それは感情論、好きなら結婚OKってのと何が違う？
別に挑発してるわけでもなんでもなく、純粋に聞きたい。
打算を排除したらそういうことになると思うが･･･。
結局、結婚についていろいろ考えるってことは、それに打算も含まれてるってことだろ？
理想論じゃなくて現実論で話さなきゃ意味ないよ。
228:恋人は名無しさん
08/03/20 15:31:22 BU9K/9pqO
つーかさ、話の内容じゃなくて言い回しが気に入らないとか言ってるのって鬼女だろw
建設的な話から反らして感情的なレスに持ち込んでるけど、
結局何が言いたいわけ？
批判はするけど意見は言わないって何だよw
229:恋人は名無しさん
08/03/20 15:48:08 sfIcqMEk0
>>227
言ってることがいまいちわかりにくいんだけど、
どんな人だって、打算の部分と、愛情の部分がブレンドされてるんだよ。
それが50対50なのか、10対90なのかは、状況と、個人の価値観による。
片方が100％の結婚ってのは、仮説的な存在だから議論にならない。
現実論で話すとは、そういうことでしょ。
230:恋人は名無しさん
08/03/20 15:49:34 JjWTU73j0
きじょって何？主婦？
231:恋人は名無しさん
08/03/20 15:50:20 y/izeQ4B0
>>227
私の意見。
(他の人がどうかは分からないからこれを年上女の総意と思うなよ)
打算打算って君ねぇ、
私が打算的な考え優先で行動する女だったら、
ハナから年の差の離れた年下男(うちは10個差)とは付き合ってない！
そんなもんこっちは付き合う時点で超えたから、10個も下の年下彼氏と付き合ってるんだよ。
それを打算的に考えて若い女にした方がいいか迷ってる時点で、
あなたは年の差のある年上女と付き合える男じゃない。
これから付き合うのか、すでに付き合ってるのか知らないけど、
考えて思い止められる程度の気持ち(損得考えて諦められる程度の想い)なら止めておけば？
この先障害が出てきた時に
その程度の気持ちしかない人に乗り越えられるとは思わないから。
しかも打算を排除しろとは言ってない。いい加減極論は止めてくれ。
色々将来も考えた上で、
それでも打算(損得)で割り切れない、諦めきれない気持ちから今の年下彼を選んだの。
そういう年上女側からしたら君の意見は凄く幼稚。
年上彼女が出来てからおいで。
232:恋人は名無しさん
08/03/20 16:00:17 BU9K/9pqO
>>231
あんた余計な一言が多いね
売れ残ってるんでしょ？
233:恋人は名無しさん
08/03/20 16:06:53 RlEFM8xl0
>>229
俺もそう思うよ。
ただ上のレス読んでたらなんだか
打算的な考えはダメだって風な意見があったから言ってみただけ。
結婚でも車でも家でもなんでも打算はある。
結婚の場合はそれに加えて恋愛などがあるけど、
恋愛の方がすべてみたいな考えはおかしいだろうよ。
自分勝手とかいうのは綺麗ごとにしか見えない。
路駐の車にぶつけてしまって、誰も見てなかったら逃げたいって気持ちには誰でもなるだろう。
そのまま逃げるか正直に謝るかが焦点のはずなのに、
その「逃げたい」って気持ちになったこと自体を批判してる人がいるから
それは違うだろと言っただけ。
打算的な考えのない人間なんているわけがない。
234:225です
08/03/20 16:31:01 VikLWVE80
226さん
そっか。そだね～。
打算を
冷静さ
って言葉に置き換えたら
やっぱり
必要?かな?
とか思う私。
改行しすぎ?
休みなんでワイン飲んだ(^^)
235:恋人は名無しさん
08/03/20 16:44:09 y/izeQ4B0
>>234
「打算」は
「計算してみること。損得を考えること」
「打算的」は
「自分の損得ばかりを考えて行動するさま。勘定高いさま。」
236:恋人は名無しさん
08/03/20 16:50:24 A6w/ePBO0
そろそろ別な話題にした方が建設的な気がする。
237:恋人は名無しさん
08/03/20 17:06:43 RlEFM8xl0
>>235
言葉のニュアンスでいちいち上げ足取るのやめたら？
ニュアンスがわかってるのになぜそんなに言葉にこだわる？
頑固者だねあなた。
238:恋人は名無しさん
08/03/20 17:09:15 RlEFM8xl0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑ここの一番下のレスコピペしたのねｗ
239:恋人は名無しさん
08/03/20 17:13:24 BU9K/9pqO
確かにここで言われてる打算は損得と言うより計画とか将来的不安定要素(お互いに)だね
言葉の意味なんて文章でいくらでも変わるんだからいかに読む力がないかだね
240:恋人は名無しさん
08/03/20 17:15:09 dFg68qy90
あとは宿題! くさww
241:恋人は名無しさん
08/03/20 17:27:52 wrfYB0d6O
この話題を出した本人は、どんな意見が出ても、自分の考えに反してたら受け付けない。
反対意見を「中傷」と表現して必ず反論する。
質問してる形で「知りたい」とか「教えて」とか言ってるが、そこまで頑なに答が出ているのなら、自分の思うままに生きていけばいいのに。
賛成意見だけ見て安心したいのか？
誰が建設的じゃないのか考えてみるといい。
242:恋人は名無しさん
08/03/20 19:07:59 X6YQz/uq0
231 大好きです!!
243:恋人は名無しさん
08/03/20 19:13:41 y/izeQ4B0
>>237
いやいや、そうじゃなくて・・
ただの「大辞林のコピー」。辞書だよ。
「打算・打算的」の意味を自分の都合良く解釈する前に
ちゃんと調べたらどうだろう？と思って。
この言葉の使い方、意味で揉めてるんだから
途中からレスの内容や使い方で「打算」の意味を都合よく変えようとしてるみたいだけど、
それは卑怯なやり方だし、そんなの大人には通用しないよ。
勝手に自分の解釈で使って、レスした人に噛み付くのはおかしいと思ったんだよ。
244:恋人は名無しさん
08/03/20 19:18:31 BU9K/9pqO
いちいち他人のレスにいちゃもんつける人は鬼女だね(笑)
裏を返せば自分に当てはまるようなレスしかできないしいかにも女って感じのレスするよな
245:恋人は名無しさん
08/03/20 19:18:43 +Iq3qRD40
…まだこの話題やってたのかｗ
質問者は結婚について聞きたいらしいけど どう見ても質問者自身がまだ結婚を本気で見つめられる段階に至ってないね
中学生がちょっと勉強して政治批判をしてる感じ。
みんな辟易して答えてるｗ
もう少し社会勉強、人生勉強してからおいで。ﾉｼ
246:恋人は名無しさん
08/03/20 19:27:13 +Iq3qRD40
ついでに ID:BU9K/9pqOって何？
ケータイでわざわざ細かに pc使いつつ
自説を否定する者を揶揄してﾐｶﾀ増やしてる気になってる？
馬鹿の一つ覚えみたいなｷｼﾞｮｷｼﾞｮ揶揄、は本当に痛いから止めといた方がいいよ。
247:恋人は名無しさん
08/03/20 19:28:26 RlEFM8xl0
質問者の肩持つ気はさらさらないけど
「レベル低いからで直して来い」ってのは俺から見ると
「意見が合わない＝レベル低い」
に見えるんだが。
みんなそんな歳の差の恋愛経験あるの？
>>233で書いたけど、恋愛と結婚を同一視してる人なんて綺麗ごとにしか見えないんだけどな。
愛があれば困難は関係ないってスタンスなんでしょ？ｗ
248:恋人は名無しさん
08/03/20 19:37:53 BU9K/9pqO
>>246
はいはい勝利宣言きたこれ(笑)
自分の意見以外は同一人物ですか(笑)
逆に言うと自分にも当てはまるってわかる？
わかんないんだろうね、そんなレスしかできないんじゃ
子供じゃないんだから(笑)
249:恋人は名無しさん
08/03/20 19:47:56 +Iq3qRD40
ID:RlEFM8xl0＝ID:BU9K/9pqO、ですな。
意見が合わないからレベルが低いと言ってるんじゃありませんよ。
自分も恋愛と結婚は同一視などしていないし。
読解力が未熟だと言ってるのですが。
しかし、いちいち噛み付いてくる…疲れるね、こういう人。
年上彼女がいるならよくつきあってもらえてると感心するｗ
賛成意見だけ見て安心したいなら ２ちゃんやらないほうがいいよ。
250:恋人は名無しさん
08/03/20 19:55:55 y/izeQ4B0
多分ID:WT2P2l1I0＝ID:RlEFM8xl0＝ID:BU9K/9pqOでしょうね・・orz
わざわざsageないところとか考え方が凄く似通ってる
251:恋人は名無しさん
08/03/20 20:10:12 Xu9MER3JO
年下男性が好きで拘って年下男性と付き合っている年上彼女と、偶然年下男性と付き合うことになった年上彼女では、考え方も反応もかなり違うんじゃないかと思うんだよ。
逆に男性も、年上女性が好きで年上彼女と付き合っているのと、偶然年上女性と付き合うことになったというのでは違いがあると思う。
恋愛観も結婚観も。
252:恋人は名無しさん
08/03/20 21:19:33 wrfYB0d6O
やっぱ気付いてる人いたか。
ＰＣと携帯で自演するならもっと上手くやれよ。
バレバレすぎるだろｗ
内容に触れる以前に、こいつのやり口が卑怯だ。
253:恋人は名無しさん
08/03/20 21:50:05 tDEzMkMq0
ひまでつね
254:恋人は名無しさん
08/03/20 22:40:41 sgINdulo0
ここ確かにキジョ率高そ
純粋に相談したくてもなんか躊躇してしまうわ
255:恋する名無しさん
08/03/20 23:09:16 xZy3d3pg0
186 ：Miss名無しさん：2006/05/19(金) 19:09:19 ID:tC1IBiFx
染色体異常の生産児を出産するリスク
母親の年齢 ダウン症候群のリスク 染色体異常のリスク*
20 1/1667 1/526
22 1/1429 1/500
24 1/1250 1/476
26 1/1176 1/476
28 1/1053 1/435
30 1/952 1/384
32 1/769 1/323
34 1/500 1/238
35 1/385 1/192
36 1/294 1/156
37 1/227 1/127
38 1/175 1/102
39 1/137 1/83
40 1/106 1/66
41 1/82 1/53
42 1/64 1/42
43 1/50 1/33
44 1/38 1/26
45 1/30 1/21
46 1/23 1/16
47 1/18 1/13
48 1/14 1/10
49 1/11 1/8
URLﾘﾝｸ(merckmanual.banyu.co.jp)
見た目若くても、肉体(特に中身)が問題であって…
子供が欲しい場合は、妥協点はやはり３４，３５くらいかな～
しかし、健全な子供が欲しいなら３０くらいまでの年上にしておきなよ！
256:恋人は名無しさん
08/03/20 23:18:50 APfqDGaw0
>>255
逆に中身は中身でも精神的な中身が未熟な若い女の子が子供産むと、
ろくな子育て出来なくて身体的に健全な子供でも
とんでもない人間に育つという確率は出さなくてもいいのでしょうか（笑）？
257:恋人は名無しさん
08/03/21 01:18:16 BwaVfsZS0
いい事言ったｗ
加えて、わざわざカップル板のこのスレに来て嫌味や不吉な事を言うような人が親になる方が
高齢出産より危険だろうね。
258:恋人は名無しさん
08/03/21 02:36:56 C/0V8euD0
>>255
なんだかギャンブルのオッヅみたいだね。
これだと30前半までには産んどけって神様に言われているみたい。
子供がいない夫婦もいるからどちらにしろOKだと思うけど、
リスクがあることは受けいれるべきだろう。
259:恋人は名無しさん
08/03/21 04:38:56 wJdVc0Qn0
IDがどうだとか出産がどうだとか子供みたいなレスばっかだなｗ
もっと本質について語れるやついないのかよ
このスレは年上と付き合ってる男よりも、
年下と付き合ってる女の方が多いんだろうな。
なんかスレ自体が重いわ･･･。
260:恋人は名無しさん
08/03/21 05:45:04 TIs5ifcyO
早くおまえ抜きで本質を語り合いたいよ。
今日も自演すんのか？
261:恋人は名無しさん
08/03/21 06:34:17 +pbnf6u4O
>>255
35になると合算1/128か…
262:恋人は名無しさん
08/03/21 08:08:17 /rEiify/0
>>256>>257
だよな。
いいこと言ってくれた。
263:恋人は名無しさん
08/03/21 08:22:29 g6BpcsN+0
>>255
人間は機械じゃないからねぇ。
確率持ち出されても。
30代ともなると
どんな生活してきたかで見た目にも顕著に差が出てくる。
皮膚は内臓を表すと言うよ。
見た目の若さは
決してだてじゃない。
心と体は繋がってる、これいまや常識。
>>255のダークな心持ちは
255自身をむしばむね。お気の毒。
264:恋人は名無しさん
08/03/21 08:23:07 5IoYVuMWO
>>255
俺は勉強になった
265:恋人は名無しさん
08/03/21 09:56:45 mSr+/eB80
また人が休んでる間に・・・
話題変わらないかもしれんが・・
この年になって、凄い年下と付き合って痛感したこと
恋愛と結婚は別なんだ。って・・・自分だけ？
266:恋人は名無しさん
08/03/21 10:23:00 0oz4ApZHO
>>255
30過ぎたら知識がある人は羊水検査するでしょう。
羊水検査の結果が悪い場合は殆どの方が中絶の選択をするそうです。
若くして羊水検査する人はまれだろうし、
若くして産まれてしまった人のショックたるや。
だけどショックを乗り越えればダウンの子供は可愛いらしいです。
267:恋人は名無しさん
08/03/21 10:40:07 202cWiCxO
>>266
そうなんだ？33歳で初産だった姉に聞いたら
ダウン症や神経系の確率が1/300位の検査結果だった場合に
段階を踏んで羊水検査を薦められるんだって。
結果は1/3000とかだったみたいだけど。
しかも検査出来る時期って妊娠５ヶ月の妊婦さんじゃないと
って言ってましたよ。
病院によって違うんすかね？
268:恋人は名無しさん
08/03/21 10:41:02 +pbnf6u4O
>>263
例外出したら切りがない。
だいたい35越えれば子供なしの人生を考慮する人が普通でしょ。
269:恋人は名無しさん
08/03/21 11:08:25 QYsZZ0R40
>>266>>267
あくまで私の周囲では
あえて検査しない人多い。
知識あっても。
どっちでもかまわない、おろすつもりないからと。
35歳以上の出産、多い。
(ただ初産じゃない)
あー又キジョって言われそうだ。
ところで
乗っかっておいて何だ、ですが
この話題スレチではないかと。
270:恋人は名無しさん
08/03/21 11:27:12 SRRfpUjvO
こういうのって子宮年齢が大切なんだろ？
若くても子宮やら卵巣やらが歳くってる場合があるってなんかやってなかったっけ？
271:恋人は名無しさん
08/03/21 11:50:14 l0MkfMnjO
生理の回数が多くて子宮が年を取るという話なら
（オニババ化する女たちとかで主張されてるみたいに）
未産の30女なんて当然ながら若い子以上に
子宮が年食ってるんだよな。
でも人生、出産のためだけにあるわけでもないしね。
恋愛と産む時期のタイミングが合わなくても
それはそれで仕方ないさ～
272:恋人は名無しさん
08/03/21 13:25:56 mSr+/eB80
もお止めれ！
ま、また週末だから覗かない間に荒れてるんだろうな…
もお知らん
273:恋人は名無しさん
08/03/21 13:27:29 0oz4ApZHO
>>267
羊水検査をして、決定だった場合は殆どの方がそっちの選択をするそうです。
274:恋人は名無しさん
08/03/21 13:57:10 0oz4ApZHO
それと、イギリスでは全妊婦が産婦人科で、羊水検査を自動的に受けるらしいです。
イギリス人じゃないので本当かどうか分かりませんが。
275:恋人は名無しさん
08/03/21 14:08:22 l0MkfMnjO
>>272
この流れを荒れと受け止める感性が分からんぞ。
事実は事実として認識しなければ。
その上で、高齢出産になりそうな彼女とでもずっと付き合い続けたいと思われるような
そういう確固たる関係を年下彼との間に築けるか否かじゃないの？
276:恋人は名無しさん
08/03/21 14:27:07 Kk+rYL0l0
恋愛はいいが結婚はむりだな
277:恋人は名無しさん
08/03/21 14:30:06 BwaVfsZS0
>>271
生理の回数が多くて年を取ると言うなら
激痩せやストレスで何年も生理来なかったﾋﾄの子宮は若くて
ダウン症やらのリスクは少ないとでも？
精神的にいい恋愛をしていれば体も子宮も若返るけどｗ
むしろ若くても嫌味や皮肉ばかり吐いてるﾋﾄはいくら実年齢が若くても
体年齢精神年齢よぼよぼのお婆さんになってる希ガス
278:恋人は名無しさん
08/03/21 14:32:31 gcus2ocj0
高齢出産の話も知識として知っておいた方がいいとは思うが
毎スレ毎スレ書かれてるから皆もう飽きたんだよ
だってうちらまだ未婚カップルだしさ。
未婚で出産の具体的な予定ない人間にしたら、
もう十分高齢出産の危険性の知識はついたからさ。
あとは具体的になってから専門医や経験者に聞くとか自力で調べるからさ。
どうしてもコレ以上高齢出産の話したかったら
既婚板にでも専用スレあるんじゃないかい？という感じです。
それ以前に
高齢出産のデータ貼ってる人も、危険を声高に言ってる人も
決して親切心からじゃないでしょ？
じゃあ荒らしと思われても仕方ないよ
279:恋人は名無しさん
08/03/21 15:04:27 onnsJhbs0
>>278 同意。
親切心じゃないよ。
知識必要なら他当たって。
羊水検査するもしないも生むも生まないも好きにしたら良いでしょう。
「私は検査しないしもしそうでも生む」
は実話。
「大抵の人が～」は見聞じゃ?
おっと俺もスレチ。
280:恋人は名無しさん
08/03/21 15:37:22 ExcQzN7vO
>>278
そんなにこのスレに入り浸ってる人ばかりじゃないでしょ
飽きたからとかあなたのスレじゃないんだよ
281:恋人は名無しさん
08/03/21 15:40:42 wJdVc0Qn0
私も30代で出産についてそんなにネガティブになるのがわからない。
世間では30代初産なんてたくさんあるし、
40過ぎだってあるでしょ。
45超えたら検査とかわかるけどさ、
30代で出産についてそんなに心配する必要なくない？
もちろん知識は必要だけどさ。
282:恋人は名無しさん
08/03/21 15:46:54 5xIjmRjW0
>>278
同意。
ここで出産の一般論語ってなんの意味があるんだろ。
荒らしだよ。それに乗るのも荒らし。
２人の問題としてあるのなら、それを出せばいいのに。
283:恋人は名無しさん
08/03/21 16:04:11 l0MkfMnjO
>>277
私に噛みつかれてもｗ
生理の回数で子宮が年取る話に文句があるなら
三枝なんたらにでも言ってくれ。
私はあの本の趣旨が非常に不愉快だから
あんたが私の分まで文句言ってくれたらうれしいよ。
精神的に良い恋愛をしていれば体も良い影響があるのは
多分本当のことだと思うけど。
でも年を重ねた分だけ体がくたびれていくことも事実だし、
その事実の指摘に目くじら立てなくても。
見えない振りして見ないままにするより
見据えて対処法を考える方が現実的だし建設的だよ。
なんか私、煽り屋の若い娘として敵視されちゃってるようですが、
生憎40過ぎですわ。
284:恋人は名無しさん
08/03/21 16:05:50 wJdVc0Qn0
女性が年上＝ほぼ30代＝結婚意識＝出産について考える
ってことじゃないのか？
男が年上なら出産については関係ないけど、
女性が30代での恋愛となると、結婚、そして結婚を焦る理由に出産が大きく関わるし。
つか結局何を語るスレでもいいじゃん。
話題がないのならさ。
285:恋人は名無しさん
08/03/21 16:14:07 gcus2ocj0
もう飽きただけ～
まだ語ってる人って
このスレになってからの住人ばっかなんかい？
毎スレ毎スレ同じようなデータ貼って、
同じようなやりとりやってるの知らないのか・・
じゃあ仕方ないな。
週明けに覗いた時には話題変わってますように・・
あ、出来ればポジな話題にｗ
－人－
286:恋人は名無しさん
08/03/21 16:27:13 B4zvMGqWO
35歳から高齢出産です
287:恋人は名無しさん
08/03/21 16:35:05 Z4TG4+gB0
同じ高齢出産でも相手が同じように高齢男性の場合、リスクがさらにプラスされる
それに対し、私たちは彼氏が年下なので高齢女性のリスクはあっても高齢男性のリスクはプラスされることはない
むしろラッキー☆･･って考えもありだと思うけどｗ
288:恋人は名無しさん
08/03/21 16:36:48 BwaVfsZS0
>>283
あ～ごめん。
あなたに噛み付いた訳じゃなくて、
ここで延々と高齢出産についてのリスクを書き連ねて年上女を馬鹿にしてるﾋﾄに対して言いたかったんだわ。
昨日のあんぽんたんが逆切れして嫌味ってるかとｵﾓﾀ。
まあ 前から張り付いてる嫌味喪なだけかもしれないけれど。
確かに年を重ねた分だけ体がくたびれていくというのもあるだろうけど、
それはかなり個人差が大きいと思うよ。
一応よ～く考えておかなければいけないことだけれど、
それは別に年の差ｶﾎﾟｰの女だけに言う事じゃなく、
一般の誰にでも言い得る「健康管理」だよね。
>263の言うように ダークな心持のﾋﾄは自分自身を蝕んでるとｵﾓ。
蛇足だけど自分、実年齢40過ぎてるけど体年齢15～6歳若いよ。
体がくたびれている実感は全然無いなあ。
実生活じゃまったく実年齢を忘れていますｗ
289:恋人は名無しさん
08/03/21 16:37:11 6g+gZ6gR0
>>284
うーん、彼氏のいる人が考える出産って、高齢出産の一般論じゃなく、
「自分はどうするか」じゃない？
どうも、この流れは、他人事っぽいから当事者としてはむしろ違和感。
290:恋人は名無しさん
08/03/21 16:37:30 BwaVfsZS0
>>283
あ～ごめん。
あなたに噛み付いた訳じゃなくて、
ここで延々と高齢出産についてのリスクを書き連ねて年上女を馬鹿にしてるﾋﾄに対して言いたかったんだわ。
昨日のあんぽんたんが逆切れして嫌味ってるかとｵﾓﾀ。
まあ 前から張り付いてる嫌味喪なだけかもしれないけれど。
確かに年を重ねた分だけ体がくたびれていくというのもあるだろうけど、
それはかなり個人差が大きいと思うよ。
一応よ～く考えておかなければいけないことだけれど、
それは別に年の差ｶﾎﾟｰの女だけに言う事じゃなく、
一般の誰にでも言い得る「健康管理」だよね。
>263の言うように ダークな心持のﾋﾄは自分自身を蝕んでるとｵﾓ。
蛇足だけど自分、実年齢40過ぎてるけど体年齢15～6歳若いよ。
体がくたびれている実感は全然無いなあ。
実生活じゃまったく実年齢を忘れていますｗ
291:288
08/03/21 16:38:41 BwaVfsZS0
ｽﾏｿ 二重投稿しちゃたorz
292:恋人は名無しさん
08/03/21 16:39:35 6g+gZ6gR0
もっというと、荒らし（高齢出産コピペ）に、荒らしじゃなければ
レス住人が簡単に乗せられて、羊水がどうのって話題に流れるのも違和感。
ちなみにこのコピペは、30代以上のスレによく貼られてるもの。
293:恋人は名無しさん
08/03/21 16:50:15 vEiyhrtlO
ざっと流れを読んだけど 女性の皆さん我の強さが凄いとｵﾓﾀ
サラっと譲ったりスルーしたり出来ないのかね
294:恋人は名無しさん
08/03/21 16:52:49 6g+gZ6gR0
>>293
ざっと流れを読んだだけでそんなこというお前も同じだよ
295:恋人は名無しさん
08/03/21 16:53:44 wJdVc0Qn0
>>289
うん、確かにそうだけど、
何でもネガティブに出産は〇〇歳まで、〇〇歳越えたらもうダメみたいな
レスが多いから無駄に不安にさせてる部分はあるよね。
実際30代後半や40代初産なんてたくさんいるんだから、
このスレみたいに極度にマイナス思考になる必要ないかと思う。
羊水がどうなんて幸田くみの話題を丸々信じてる人みたい。
実際の産婦人科医でもないのに人に聞いた話で話しても意味ないよ。
自分で医者に行かなきゃね。
>>292
確かにここ最近の荒れようは荒らしに対応できない住人も原因の一つだよね。
気に入らないレスはスルーしてほしい。
スルーしてる人だって実際に多数いるんだからさ。
296:恋人は名無しさん
08/03/21 16:58:48 ExcQzN7vO
>>293
同意
このスレは意見を言うんじゃなくて、そこに私情や感情的なものを込める人が多い。
お局様の井戸端会議みたい。
>>278なんか完全に自分中心な意見で客観性がない。
いかにも女って感じの印象を受けるよ。
297:恋人は名無しさん
08/03/21 17:00:46 Z4TG4+gB0
>>292
情報ありが㌧
30代以上スレみたことないけど、この手の煽りが多いんだ
この流れで聞いちゃいけないのかもしれないけど、一度本音で聞いて見たいことがあるから聞いていいかな
35歳以上、もしくは、現在35歳以下だけど35歳以上で出産する予定の人に質問
もし、子供をつくるとしたら羊水検査はしますか？
そして、その子供にダウン症の可能性があったら、産みますか？堕ろしますか？
こういう話、彼とは話し合ったことはありますか？その場合彼の考えはどうでしたか？
私は現在35歳で今年結婚予定
彼とはこの手の話を繰り返し相談してきたけど、私は「羊水検査をしたい。もしダウン症なら子供は産めない」といい
彼は「羊水検査なんて必要ない。もしダウン症だとわかっても二人の子供なんだから産んで欲しい」と平行線
私には彼の言葉はキレイ事にしか映らないんだよね…
実際に妊娠した自分が安易に堕胎を選べるかどうかも本当はよくわかっていないけど
近所に自閉症の子供がいてその子の親が凄く苦労しているのを見て、障害児を育てる自身がもてないというのが本音
実際にはダウン症の子供が生まれる確率なんて1％以下だってわかってるんだけど、やっぱり気になるっちゃ気になるのであえて質問してみました
気にいらない人はゴメンナサイ
298:恋人は名無しさん
08/03/21 17:05:37 vEiyhrtlO
ほらね、こんな感じだもんな
>>294
299:恋人は名無しさん
08/03/21 17:22:19 ExcQzN7vO
>>297
俺はおろす。
子供はペットじゃないし、何よりも現実をみるべき。
人がリンチにあってるのを目撃して、そのとき助けにいくか逃げるか。
助けにいくのが当然だし、見捨てるなんて人のすることじゃない。
でも事実自分も巻き込まれるとか被害に合うと考えたら逃げる。
それは責められるかもしれないけど現実をみた選択だよ。
綺麗事で出産を考えてるのは無責任なだけ。
もちろん結婚もね。
300:恋人は名無しさん
08/03/21 17:23:13 B4zvMGqWO
ダウンの子供を持つ親やその家族は羊水検査を積極的に行ってダウンの出産を防いでいます
301:恋人は名無しさん
08/03/21 17:26:32 TIs5ifcyO
>>298
自分が好まない話題の意見が活発に飛び交うのを、荒らし扱いするな。
嫌ならおまえが出て逝け。
302:恋人は名無しさん
08/03/21 17:28:18 ExcQzN7vO
>>301
裸の王様だね君
303:恋人は名無しさん
08/03/21 17:35:44 0oz4ApZHO
>>298
私も27歳で結婚の予定はまだ全然だから、
倖田來未の羊水の以来ちょっと気になって色々と調べてみたんだけど、
イギリスは超音波で17週くらいであたりをつけるらしい。
胎児の首の後ろに浮腫があると血液検査して、羊水検査したりして、
確実に結果が出るのが5ヶ月くらいでギリギリ中絶出来る時らしい。
だけど、結果でそうだと分かったらイギリスでも日本でも殆どの人が中絶するみたい。
その選択をしたくない人は最初から羊水検査を受けないんだと思います。
私は結婚もまだだから妊婦してみないと分からないけど、
今の彼と私の経済的状況では障害を持った子を育てるのは自殺行為のような気はします。
でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
それを考えたら検査せずに産むかも。
304:恋人は名無しさん
08/03/21 17:38:51 0oz4ApZHO
アンカー間違えた。>>297へのレスです。
305:恋人は名無しさん
08/03/21 17:42:06 wJdVc0Qn0
>>303
＞でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
＞それを考えたら検査せずに産むかも。
かわいいとかそういうので産む産まないを決めるの？
ぬいぐるみやペット、車とは違うんだよ。
人間を作るんだよ？
自殺行為だとか完全に自分達の人生の付加価値としての子供としか思ってないみたいだけど、
子供の人生は子供という一人人間だということを認識した方がいいと思う。
完全にできちゃった婚脳だよそれじゃ。
306:恋人は名無しさん
08/03/21 17:46:37 RH7v/A4+0
>>305
303=低脳なんだから相手するなよ
307:恋人は名無しさん
08/03/21 17:47:21 B4zvMGqWO
ウンダらおしまいダウンちゃん
308:恋人は名無しさん
08/03/21 17:50:11 0oz4ApZHO
>>305
なんかごめんなさい。
でもダウンの子は赤ちゃんがと言う訳でもなく、
育っても素直で大人しく、本当に可愛いらしいです。
でも結婚して妊娠した時に（すべてIfですが）、
経済的に障害を持った子は育てられなくて、
この状況じゃ家族心中も有り得ると思ったら中絶すると思いますよ。
309:恋人は名無しさん
08/03/21 17:53:14 0oz4ApZHO
それから最後に、彼らはよく街で親と手を繋いで歩いていますが、幸せそうに見えます。
では、なんだか失礼しました。
310:恋人は名無しさん
08/03/21 17:55:42 qPLL82tW0
リスクってのは30以上女性にかぎった事じゃないと思うけど
アスペルガーの場合は父親に原因がある場合が多いって聞いたし
現にうちの母親は34で初出産で五体満足で産まれてますよ
311:恋人は名無しさん
08/03/21 17:58:04 wJdVc0Qn0
>>308
だからね、子供はあなたのペットじゃないの。
可愛いから育てるだとか産むだとか、頭狂ってるとしか思えません。
経済的に育てられないから中絶するとか以前に、
子供を完全にペットと勘違いしてますよね？
「可愛いらしいです」って・・・。
あなたは自分の子がブサイクなら育てないのですか･･･。
インテリアやおしゃれと子供を同じ目線で考えてる時点でおかしいです。
あなたは、あなたの親の”物”ですか？
命を何だと思ってらっしゃるのでしょうか・・・
312:恋人は名無しさん
08/03/21 18:05:12 6AFVhkOo0
>>297
私は、障害児でも普通の子と同じようにかわいいという手記を読んで、
20代までは、>>303のように障害児でもいいと思ってた。
でも、30も半ば近くなった今は、体力的にもきつそうだし
どちらかというと、産むとしたら、年下の彼のためという心境なので、
やはり健康な子供でなければおろすような気がするよ・・
難しい決断だと思うし、どちらを選んでも責められないと思う。
313:恋人は名無しさん
08/03/21 18:07:10 6AFVhkOo0
>>311
横レスだけど、ペットって言いすぎじゃない？
子供が可愛いっていうのは、女として普通の心理だと思うけど。
ダウン症をかわいいと思えるかどうか、大事なポイントでしょ。
314:恋人は名無しさん
08/03/21 18:12:46 B4zvMGqWO
おばさん達はハンデ板覗いてこい
考え変わるから
315:恋人は名無しさん
08/03/21 18:13:18 wJdVc0Qn0
>>313
だからその「かわいい」とか「ポイント」とかで子供を見てることが異常だと言ってるの。
ブサイクだったら捨てるの？残念に思うの？
子供を殺したり虐待してるのと同じでしょ。
>>303の場合は、自分の子だからかわいいんじゃなくて、
見た目とか風貌、雰囲気がかわいいかどうか、ペットショップで犬を選ぶかのような
感覚でいるからおかしいんだよ。
子供は一人の人間であって、かわいいと思えるから産むとか頭がいかれてるとしか思えない。
自分から子供に対する想いばかりで子供はどうなるんだよ。
316:恋人は名無しさん
08/03/21 18:17:55 6AFVhkOo0
>>315
なんか勘違いしてない？
かわいいってのは、美醜について言ってるんじゃないの。
かわいらしい、愛おしいってことなんだけど。
子供とか、赤ちゃんみて、美醜に関係なく、かわいいって思わないの？
317:恋人は名無しさん
08/03/21 18:19:44 wJdVc0Qn0
>>316
流れ読んでるのか？
318:恋人は名無しさん
08/03/21 18:22:44 6AFVhkOo0
>>317 もちろん。
日本語不自由そうなので、辞書からコピペね。
ちなみに、１）が私とか恐らく303の言うかわいい、２）があなたの言うかわいい、でしょう。
狭い意味ですよ、見た目の可愛さなんて。
かわい・い かはいい 3 【可▽愛い】
（形）
〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕
(1)深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
「わたしの―・い息子へ」「馬鹿な子ほど―・い」
(2)愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
「―・いお子さんですね」「―・い女の子」
(3)幼さが感じられてほほえましい。小さく愛らしい。
「―・い手」「―・い声で歌っている」「―・い花が咲いている」
(4)殊勝なところがあって、愛すべきである。
「あの男にも―・いところがある」
(5)かわいそうだ。いたわしい。ふびんだ。
「明日の日中に切らるるげな。―・い事をしまする/浄瑠璃・丹波与作（中）」
319:恋人は名無しさん
08/03/21 18:27:36 wJdVc0Qn0
はー・・・日本語不自由だとかいちいち相手を馬鹿にするレスしかできないんですね･･･。
自分が可愛いと思う→育てようと思う→産む
じゃなくて、
産む→お腹を痛めた子だから可愛い→育てる
が普通でしょ。
＞ダウン症をかわいいと思えるかどうか、大事なポイントでしょ
これはどうやって事前にわかるわけでしょうか？
少なくとも>>303はあなたの言う意味の可愛いではないし、
かわいいと思えるから産んで育てるってことも
ペットと同意義でしょう。
320:恋人は名無しさん
08/03/21 18:31:35 h/Pep6aEO
頭が湧いているのがいると聞いてニュー速から来ましたよー
>>319を叩けば良いんだよね？
321:恋人は名無しさん
08/03/21 18:32:33 6AFVhkOo0
>>319
他人に簡単に「異常」というご自分はどうなんでしょうか。
あなたの書いてることは、全部個人的な価値観でしょう。
かわいいから産むのか、産んだからかわいいのか、
どちらかでしかなく、どちらかだけが正解かなんて、
誰もいえないと思いますけどね。
322:恋人は名無しさん
08/03/21 18:34:53 wJdVc0Qn0
>>321
＞でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
＞それを考えたら検査せずに産むかも。
＞ダウンの子は赤ちゃんがと言う訳でもなく、
＞育っても素直で大人しく、本当に可愛いらしいです。
完全にペットと見ているとしか思えませんが。
323:恋人は名無しさん
08/03/21 18:36:42 6AFVhkOo0
>>322
どこが。
人に悪意を持ちすぎでは。
私は、ダウン症児は本当に可愛い、という母親の手記をたくさん読みましたよ。
324:恋人は名無しさん
08/03/21 18:36:48 ExcQzN7vO
>>321は>>303だろ。
脳がやられてるわw
というか昨日から荒らして自演してるやつだろ。
見苦しいから早く消えろよw
325:恋人は名無しさん
08/03/21 18:37:52 wJdVc0Qn0
>>323
そうですか、それは良かった。
326:恋人は名無しさん
08/03/21 18:39:41 h/Pep6aEO
>>322 ちゃんとレスが理解出来ないなら半年ROMってろよw
後>>321とかを叩かせる為に他スレに宣伝コピペしてるカスは君かいw？
327:恋人は名無しさん
08/03/21 18:40:53 fsDcxpui0
たしかに子供はかわいいし、それが子供を欲しがる理由にもなりえるけど、
>308はちょっとないかな。
親なら、健康で健やかに育って欲しいと願うもんじゃない。
やんちゃでもなんでも、それを躾けたり愛しむのが親ってもんだ。
328:恋人は名無しさん
08/03/21 18:41:22 BNRDyoiN0
えーっと、女が年上なケースを扱ってるスレですよね？
年下の男なんか頼りなくて何がいいのやら・・・
子供がかわいいのは本能がそう仕向けているだけで、見た目がどうとかどうでもいい話でしょ
頭で考えすぎ。SEXもそう。なぜあんなコトが気持ちいいとか思うのかはすべて本能的なもの
「子孫を残すこと。それもなるべくその子孫が次の子孫を残せるように」これが真実ですよ
329:恋人は名無しさん
08/03/21 18:41:35 ExcQzN7vO
子供は自分のものだと思ってる脳だから仕方ないなw
子供がかわいそうだわ。
親にニコニコしてかわいいらしいから産んだとか言われたらなw
330:恋人は名無しさん
08/03/21 18:43:17 vEiyhrtlO
どっちがって訳でもないんだが>>322が普通の事言ってるとｵﾓｳ
>>321は捻くれて答えてる訳でもないんだろうが、異常な我の押し付けを感じる
331:恋人は名無しさん
08/03/21 18:48:59 LU+C32iB0
ID:ExcQzN7vO ID:wJdVc0Qn0 のほうが痛いよ
ほんと、人を叩くのが好きな人たちばかりだねえ
それも汚い言葉で
332:恋人は名無しさん
08/03/21 18:50:11 5dzpA1jU0
ことろで、ここの年上女性は年下男性を養う感じなの？
333:恋人は名無しさん
08/03/21 18:53:29 fsDcxpui0
汚い言葉が嫌なら、2chなんか見るべきではないと思うけどねぇ。
彼らの言葉は汚いかもしれないが、その真意は汲んだほうがいい。
ダウン症の子供の将来も考えましょう。
334:恋人は名無しさん
08/03/21 18:59:23 TwsniYes0
認知症のおばあちゃんも、世話は大変だけど
ときどきとっても可愛いときがあって、癒されるよ。
そういうのもだめなの？
実際、ダウン症の子を育てるのは大変だと思う。
でも、かわいい個性だとして育ててあげるのって、愛情だと思うよ。
335:恋人は名無しさん
08/03/21 19:00:27 wJdVc0Qn0
そうそう、子供の将来、
将来自分がいなくなった後のこととかじゃなくて、
かわいいとか自分の感情で産む産まないを決めてる時点で
「自分のための子供」でしかない。
それは子供に対して失礼であり、無責任。
336:恋人は名無しさん
08/03/21 19:00:55 NcZoZ6Ye0
ID:wJdVc0Qn0って何かが激しすぎるｗ
見た目にコンプでもあるのか、母子関係に問題でもあるのか。
337:恋人は名無しさん
08/03/21 19:01:27 TIs5ifcyO
もしもあまりニコニコしなくて、大人しくもない性格のダウン症児が生まれたら、愛してあげないの？
その可能性は考えたことあるのかな。
自分が・・・じゃなくて、子供が自分を選んで縁あって来てくれたから、慈しんで幸せに育てたい、ってとこから始めるべきでは？
それでも経済的な理由などで育てられないなら、やっぱり自分が・・・じゃなくて、子供がかわいそうだから堕胎を選ぶ、ならまだ解る。
でも、堕胎は殺人だということを、常に頭の隅に置いてほしいです。
338:恋人は名無しさん
08/03/21 19:02:10 TwsniYes0
>>335
出産には産む産まないの二択しかないわけで
産まない＝子供の死ってことだよね。それがその子のためになるの？
339:恋人は名無しさん
08/03/21 19:02:51 NcZoZ6Ye0
>>328
>>334
そういうことだと思うんだよねえ。
なんで可愛いという言葉に、これほど噛み付くのかよくわからん。
340:恋人は名無しさん
08/03/21 19:03:51 TwsniYes0
>>337
言いたいことはわかるけれど、奇麗ごとすぎるよ・・
子供がかわいそうって思うのは、勝手な判断。子供の気持ちは子供にしかわからない。
それを「子供がかわいそうだから殺してあげる・・」なんて気持ちはわからない。
341:恋人は名無しさん
08/03/21 19:04:29 wJdVc0Qn0
>>336
出産を甘く見てる人が多すぎだと思うだけ。
育てる楽しみとかそっちばかりで、実際の子供の人生をないがしろにしてるだろ。
かわいいだとか楽しいだとかそういうレベルで語れるものじゃないでしょ子育ては。
そんな感情的なものは後からついてくるもので、
それを第一に考えて出産を考えるのは違うと思うね。
342:恋人は名無しさん
08/03/21 19:04:38 TwsniYes0
>>339
見た目だけの「かわいい（顔）」と勘違いしてるのかもね。
343:恋人は名無しさん
08/03/21 19:05:59 TwsniYes0
>>341
＞そんな感情的なものは後からついてくるもので、
だからこそ、出産する前にはかわいいって発言が出てくるんじゃないかな。
誰でも、思ってることを全てここで発言できるわけじゃないよ。
2、3行に全ての思いを含ませるのは不可能だと思う。
だから、かわいいって言葉にそこまで噛み付かなくても・・と思う
344:恋人は名無しさん
08/03/21 19:06:49 NcZoZ6Ye0
>>342
可愛いって、深い言葉なんだけどね。
345:恋人は名無しさん
08/03/21 19:08:57 TwsniYes0
「自分の子は、やっぱり可愛い」って言葉は偉大だと思ったよ
どんなに迷惑かけてきても、できそこないでも、やっぱり自分の子は可愛い。
346:恋人は名無しさん
08/03/21 19:09:06 vEiyhrtlO
>>334
婆ちゃんとはに24時間一緒にいるわけじゃないでしょ？
ときどき可愛いって思うんだったら問題＜子供
347:恋人は名無しさん
08/03/21 19:09:24 +pbnf6u4O
しかし嫌みは止めろと言いつつ、嫌みを言ってる人が多くて面白いｗ
確かに精神年齢がヤバいみたいだねｗ
348:恋人は名無しさん
08/03/21 19:10:06 BwaVfsZS0
昨日のあんぽんたん君じゃないかな？
構わないほうがいいよ、疲れる。ﾉｼ
349:恋人は名無しさん
08/03/21 19:11:04 ExcQzN7vO
>>340
障害を持った子をもったら前向きに育てるのは普通だと思うぞ
逆に聞くが、君がそんな子を持ったと仮定して一番心配なのはなんだ？
かわいいとかそんなのは自分の子供なんだから思って当たり前。
次は子供の将来が心配になる。
小さな頃は君が育ててあげられるよ。
でも君が老齢やなんらかの事情でいなくなったら？
誰が面倒見る？
綺麗事なのは君だよ。
350:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:00 fsDcxpui0
>334
ダウン症の子供を持つ親は、それを望んだわけではないでしょ。
障害を持って生まれた子を愛しむのは、人として真っ直ぐなことだと思う。
でも、生む前から障害を持つ子を望むのは倫理的ではないよ。
子供とその親の将来を考えたら、そんな望みは不謹慎です。
351:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:26 TIs5ifcyO
>>340
もちろん、私は基本的に堕胎は理解できないし、幸せかどうかも本人が決めることだから、命が芽生えてから生死を選ぶのは 親のエゴだと思う。
ただ育てられないんじゃ話にならない。
堕胎が殺人って思ってない感じで、経済的理由で堕胎を語る人達がいるから気になったんだ。
そういう人は避妊して、子供持つな、と本当は言いたい。
私が言葉足らずだったけど、あなたと考えは同じなんだよ。
352:恋人は名無しさん
08/03/21 19:12:29 NcZoZ6Ye0
>>341
ダウン症を産んだ人とか、身内に障害者がいるとかならわかるけど
どうして、同じ立場なのに、「甘い」とか上から意見できるのかってのが謎だよ
353:恋人は名無しさん
08/03/21 19:13:55 l0MkfMnjO
私の従兄弟は重度の知能障害を持っていて笑うことさえしない。
私が小学生でバス通学していた時、養護学校に通うダウン症児も同じバスを使っていて
年頃が同じくらいなせいかやたら懐かれた。
が、よだれタラタラ流してる子だったから、私は懐かれて閉口した。
従兄弟みたいな笑わない障害児でも、バスで一緒だったよだれのダウン症児でも、
自分自身の血肉を分けた子供なら可愛いと思えるのかな。
私はそこまで自信持てない…
あぁあぁ、どうせ非道い人間ですよ。
354:恋人は名無しさん
08/03/21 19:14:03 NcZoZ6Ye0
>>350
産む前から望むなんて、誰も言ってないでしょｗ
355:恋人は名無しさん
08/03/21 19:14:38 TwsniYes0
>>350
なるほど。
確かに、健康な子供は堕胎して、ダウン症の子を選んで産むとかなら
異常だね。
356:恋人は名無しさん
08/03/21 19:15:30 fsDcxpui0
303から見直してください。
357:恋人は名無しさん
08/03/21 19:15:49 TwsniYes0
>>351
そうだね。
根本的にはみんな同じ考えなのに、細かい揚げ足とりになってしまってる気がする。
ごめんね。
358:恋人は名無しさん
08/03/21 19:16:30 NcZoZ6Ye0
>>355
みな、そう誤読してるのかな。
ならわかるよｗ
359:恋人は名無しさん
08/03/21 19:17:08 TwsniYes0
>>353
それが普通の感情だと思う。
けれど、なぜか自分の子だと可愛いと思えてしまうのも不思議。
360:恋人は名無しさん
08/03/21 19:17:42 wJdVc0Qn0
>>355
別にあんたの考えを否定する気はないよ。
ただ綺麗ごとでしかないと私は思う。
あんたはそうなった場合、本当に幸せだと思える？
人間、そんな綺麗に生きてるわけじゃない。
ホームレスに対して汚いと思う気持ちは誰だって持ってるでしょう。
それがわるいこと？ そうじゃなくて誰だって利己的に考えるもので、
それは責められないこと。
361:恋人は名無しさん
08/03/21 19:18:54 TIs5ifcyO
>>357
こちらこそ、ごめん。
ありがとう。
362:恋人は名無しさん
08/03/21 19:20:01 TwsniYes0
>>360
本当に幸せと思えるかなんて未来のことはわからないし、考えたってしょうがないよ。
結婚や出産を前に「あなた結婚(or出産)して本当に幸せになれると思ってるの？」なんて
言ったってしょうがないでしょう。
汚いとか、気持ち悪いって感情が悪いことだとは思わないよ。
たとえば、ウンコがついた手は汚いけれど、身内の介護をしててついても
さほど不快に思わない、これは本当の話。
363:恋人は名無しさん
08/03/21 19:21:48 NcZoZ6Ye0
私は堕胎派だと思うが、堕胎しない派が、障害児を可愛く思えたり、
もし生まれてもその子が可愛いと思える気持ちを、否定したくはない
ID:wJdVc0Qn0は、他人と自分が近すぎるんじゃない？
自分と他人は違うし、それでいいって思えないのかな
364:恋人は名無しさん
08/03/21 19:26:27 TwsniYes0
乙武氏の母親が、生まれてまもない手足のない乙武を見たとき
「まあ、かわいい！」って言ったって本にあった。
確かに、当時子供だった私はそれを読んだときは「この母親変なひと」って思った。
結果的に堕胎しなくてよかった人生を歩んでる障害者のひとはたくさんいる。
親が死んだ後のことまで心配してたら健康な子供も埋めないよ。
だって健康で生まれてきても、事故や病気で障害者になるひともたくさんいるんだから。
365:恋人は名無しさん
08/03/21 19:27:09 l0MkfMnjO
>>359
可愛いと思えるものなのかな。
だったら羊水検査なんか要らないけど。
自分の子供でも可愛いと思えないのだとしたら、
障害児として産む前に中絶してしまうのが
自分自身のためでも子供のためでもあるような気がする…
でも障害持った子供は我が子でも可愛いと思えない親だとしたら、
たとえ子供に障害が無くても、自分の思う通りに育たないだけでも
きっと子供を可愛いと思わなくなるよね。
う゛う゛う゛私は我が子を我が子故に可愛いと思える側なんだろうか。
判別方法はないかしら。
（ちなみに年下彼のことは、欠点もひっくるめてありのままの彼として好き。
でも彼は恋人とは言え私にとって完全に他人だけど、
子供は子供の半分が自分の遺伝子に由来すると思うせいか、
完全な他人とは思えないと思うんだよね。
彼に対しては許せることでも、我が子に対しては許せなそう）
366:恋人は名無しさん
08/03/21 19:33:27 TwsniYes0
>>365
健康な子供を産んでも、愛せないってひともいるよね。
それぞれの事情があるんだし、悩んだ末の堕胎なら責めたくない。。
でも、堕胎したら、ずっとそのことを後悔するひともいるから
堕胎しないっていうのも、一種の逃げなのかもしれない。
子育てだけじゃなく、人生って、前もって判別して常に正しい道を歩むのは無理なんじゃないかなー
って個人的には思ってる。
綺麗ごとだけじゃ生きていけないけど、苦しみの中にお綺麗ごとをまぜて
一日一日楽しいことが多めで過ごしていけたら、それが幸せだって、わたしは思う。
367:恋人は名無しさん
08/03/21 19:34:45 j/tMN2tN0
>>364
同感。
>>365
健常な子供でも、障害児でも可愛さは同じなんじゃない？
可愛くもあれば、そうじゃなくもあるっていう。
障害児は可愛くないって思う人は、健常な子でも自分の理想通りでなければ
可愛くないんじゃないかと思う。
368:恋人は名無しさん
08/03/21 19:41:49 l0MkfMnjO
しかし今日は嬉しいな。
前にこのスレだか妊娠・避妊スレだかで羊水検査と障害の話題が出た時は、
障害あったら中絶しようかと考える奴なんて親になる資格無し！
で終了されちゃってじっくり話せなかったんだよね。
ああ、でも結局、子供がどう生まれるかどう育つかの問題じゃなくて、
自分が子供にどう向き合えるかの問題だよね。
でも自分で自分がわからなーい！
369:恋人は名無しさん
08/03/21 19:48:49 j/tMN2tN0
>>368
そうそう。
どういう結論にしろ、他人が口出してどっちが正しいなんて決め付ける問題じゃない。
370:恋人は名無しさん
08/03/21 19:52:20 TIs5ifcyO
>>364
私も同感。
>>365
あなたの彼に対する想いを読む限り、あなたはとても愛情深い人だと思うよ。
あなたなら、自分の子供に対しては無条件に愛情が湧くと思うけどな。
371:恋人は名無しさん
08/03/21 19:52:54 TwsniYes0
>>368
生まれてから考えればいいんだYO
親も子供と一緒に成長していくんだし、子供が小さい時にはわからなかったことが
子供が大きくなってきてわかることもあると思う。
「産まない幸せ」ってあまり聞いたことないけど、「産む幸せ」はあると思う。
372:恋人は名無しさん
08/03/21 19:55:15 Nw3LModQ0
うわわ
みんな落ち着いてＹＯ!
子供はみんな可愛いよ!
障害児への公的扶助、なかなか厚いよ！
この世の中で
子供を持つって
絶対健常児が生まれる保証があっても
怖いことだ。
だけど大丈夫だよ、
３０代ならではの経験が
子育てに生きてくるんだ、
生んでみて。
元キジョ子蟻の私が言ってみた。
変にまとめるつもりなぞないのだが、
色々な意見が知れて
勉強になる。
みな、基本、真面目なんだよね。
373:恋人は名無しさん
08/03/21 19:59:08 TwsniYes0
一番いやなのは「何も考えない」ってことかも
374:恋人は名無しさん
08/03/21 20:01:29 l0MkfMnjO
みんなレスありがとー！
高齢妊娠に対して、なんか勇気というか希望が湧いてくるよ。
もっとも私はもう41だから、気を揉むまでもなく
妊娠なんかにゃ至らないような気もするがorz
375:恋人は名無しさん
08/03/21 20:07:32 TIs5ifcyO
「育児」は「育自」。親だって初めから完璧じゃない
どんな子供が生まれて、どんな風に育っても、その過程を一緒に乗り越えていけそうもない彼氏となら、最初から子供持つべきではないよ。
あ、死別とかで未婚の母は例外として。
376:恋人は名無しさん
08/03/21 20:15:53 TwsniYes0
>>374
友達が結婚10年目、41歳で妊娠したよ
377:恋人は名無しさん
08/03/21 20:22:22 TIs5ifcyO
>>374
私は42。43の友人といつも
「目指せ、ジャガー横田！」って言ってるｗ
授かるも授からないもコウノトリのみぞ知るだけど、
どんな子供でも私の元に来てくれたら、心から感謝したい。
378:恋人は名無しさん
08/03/21 20:39:37 Y+MgRHbQ0
一番大切なのは、今みたいな話し合いを一度はしっかり自分の
恋人としておくことなんじゃないかな？
スレではいろんな意見が出てるけど、結論は自分の伴侶と一緒に
決めなきゃいけないんだしね。
379:恋人は名無しさん
08/03/21 21:51:35 z4a0Thij0
ν速に貼られてたから来たｹﾄﾞ、途中から良スレになっててﾜﾛﾀ
母は強し
380:名無しさんの初恋
08/03/21 23:53:00 t6GBQYt70
281 ：恋人は名無しさん：2008/03/21(金) 15:40:42 ID:wJdVc0Qn0
私も30代で出産についてそんなにネガティブになるのがわからない。
世間では30代初産なんてたくさんあるし、
40過ぎだってあるでしょ。
45超えたら検査とかわかるけどさ、
30代で出産についてそんなに心配する必要なくない？
もちろん知識は必要だけどさ。
↑この人、無知過ぎる～と言うかそう思いたくないだけかも～！？
３０前半はＯＫとしても、３０後半からは初産の場合、ダウン症もそうですが、
帝王切開(かなりの確率)になったり妊娠中毒になったりするから高齢出産と
言われているのです。
（経産婦なら３８以上→但し、出産が３８か妊娠が３８かは分りませんが…）
まあ～経産婦でも３０代になると体力的にキツイと言っていたから…
あまり、楽観視しない方がいいですよ！
あとは、確率の問題だけどね。
３５以上の女性は若者の未来を潰さない方がいいですよ。
３０以上の女性はお早めに！
381:恋人は名無しさん
08/03/22 01:23:46 lBYZmUmq0
41なんで、もう出産はムリだと思って
先日こっそりリング入れました。
彼は結婚したいらしいけど
子供生んであげられないと思ったら積極的になれなくって。
382:恋人は名無しさん
08/03/22 02:57:35 TmSOZ/lu0
>>373 激同です。
思考停止状態にはなりたくないよ。
>>378 激同。
蒸し返しのようでｽﾏｿ。
ダウン症は生涯おだやかな性格。
何でも、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ好きは
進化した人とか呼ぶそうで。
私は身近にダウンの子がいるんだけど、
さもありなんって思えて来る。
383:恋人は名無しさん
08/03/22 03:05:04 TmSOZ/lu0
体は個人差激しい。
>>380は巧妙な煽り?
それは既にみんなが十分わかってること。
各々の覚悟による。
>>381の行動も覚悟だよね…。
384:恋人は名無しさん
08/03/22 03:50:29 M+Pa9enlO
>>380>>382も同類
消えろよ
落ち着いのにまた蒸し返すな
385:恋人は名無しさん
08/03/22 05:28:30 1qnrNyu7O
スルーすりゃいいだろ…
386:恋人は名無しさん
08/03/22 06:46:35 6+lrqAzeO
ダウン症児を持つ親が次の子供を妊娠した時
必ず羊水検査をするんだって
障害児を育てるのは綺麗事ではすまない証なんだね
387:恋人は名無しさん
08/03/22 11:51:41 PAmDxWsH0
>>384
そこまでして10代に子ども産ませたいの？
388:恋人は名無しさん
08/03/22 11:51:54 NHunxXUV0
384さんみなさん
すみません
389:恋人は名無しさん
08/03/22 15:50:46 M+Pa9enlO
>>385黙ってろ
>>387はあ？
390:恋人は名無しさん
08/03/22 15:55:37 pPDWIiyn0
>>387 もうゆるちて(^з^)-☆
391:恋人は名無しさん
08/03/22 22:09:32 liWkOjh40
>274
本当ですよ。検査および堕胎費用は国が出します。
障害のある子供が生まれることが経済にどのような影響を与えるかを審議した結果可決されたらしいです。
もちろん、障害があると判っても産む選択をするする自由はありますけど。
392:恋人は名無しさん
08/03/22 22:11:46 liWkOjh40
リロってなかった、すまそ。↑
393:恋人は名無しさん
08/03/23 07:35:58 1tOWjP3q0
経済。
経済優先で来たがための
社会全体の歪み。
選択は自由、
自由には責任が付随、か。
勉強させてもらってる。
彼とこのような話をしてみたい。
彼は自分が子供を持つ等は
ピンときていない。
既出レスのように
付き合う前に
「貴方には子供をたくさん生める若い子を、選ぶ自由があるよ」
と伝えてある。
キョトン
ポカーン
としていた。
変なレスだ。
394:恋人は名無しさん
08/03/23 08:02:23 RalowCiH0
もういい加減子産み話は止めて別スレ立ててやって欲しい。
結婚＝子産み、と考えるのはちょっと引く。
395:恋人は名無しさん
08/03/23 08:08:05 QklQTBFSO
>>394
一概にそうは言えんがこのスレならではの話題といえる。
嫌なら別の話題を提供するか自分で掲示板の管理人になるかだね。
396:恋人は名無しさん
08/03/23 09:14:17 x4UKziJBO
>>394
同じくうんざりしてる
他板から変なのまで集めやがって…
だが、今止めろと言うと逆に話蒸し返す奴が出てくる
今はただ耐えるべし
397:恋人は名無しさん
08/03/23 09:21:53 +FclwJYU0
ν速とかにも貼られてたからムリくさい
別のネタもってくればいー
398:恋人は名無しさん
08/03/23 09:23:50 emTT8T1k0
>>394 基本>>395に同意。
しかし【結婚≠子産み】
でいい、
と目が覚めた思いだ。
この先簡単には行かないだろうが、
少なくとも過度の悲観は必要ないんだな
。
399:恋人は名無しさん
08/03/23 10:17:43 AZqnwfbEO
>>391
そこまで国がはっきりと政策してると、色々悩まずに済みそう。
400:恋人は名無しさん
08/03/23 10:26:54 roG8+ZaxO
子供は欲しいけどなぁ
最初に言っとくけど自慢ではない。
告白されるのが、いつも年下。
昨日は14才下から…5才下までならｵｹ
とか言ってる余裕ももうないし、
この際付き合ってみるか!?
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ
401:恋人は名無しさん
08/03/23 14:16:36 yoWdCJePO
とりあえず板違いだと思う。
このスレには付き合い出してからどうぞ。
402:恋人は名無しさん
08/03/23 14:26:00 56mJ/8K/O
>>400
＞最初に言っとくけど自慢ではない。
何しに来たんだか
403:恋人は名無しさん
08/03/23 14:36:09 Gl6lmZ6/0
>>399
一旦考える事にも価値があると思うのよ。
結果が同じでも。
このスレ、
自分とは全く違う意見が聞ける、
リアじゃなかなか。
感謝してる。 ｺｿﾊﾞﾕ
404:恋人は名無しさん
08/03/23 14:49:58 RalowCiH0
>>400
＞最初に言っとくけど自慢ではない。
年下とつきあうのは自慢出来るような他人に羨ましがられる事？
このﾋﾄ 年下と付き合いたいだけじゃ？
勘（板）違いも甚だしい。
実際付き合ってると恋愛の楽しみばかりじゃないのにね。特に将来（結婚）考えると。
405:恋人は名無しさん
08/03/23 15:18:28 Oycg6kecO
>>400さんが言いたいのは「告白される」ことについてじゃないの？
「モテ自慢ですか？」とか叩く人を予想して「自慢とか思ってないですから」って意味では？
「これからこのスレの仲間になります」っていうレスだと思うんだけど・・・
悪気あるレスじゃないんだから、みんなもっと優しくしようよ。
406:恋人は名無しさん
08/03/23 17:23:05 56mJ/8K/O
さあ、どうだか
407:恋人は名無しさん
08/03/23 18:44:50 o/BtZVVeO
>>405
あんた人が良すぎる
408:恋人は名無しさん
08/03/23 19:16:44 jGMIIyHQ0
>>403 同意。
付き合ってからが色々あり。
流れ見てたらわかるだろうにな。
うんざりする人を出しても、
なお語りたい話題があったりするわけで。
第一
ここじゃ皆が年下と付き合ってるんだし。謎。
ﾜﾗｴﾃきたわ。
付き合ってからカムアゲン。
409:恋人は名無しさん
08/03/23 20:28:37 z6Bm/Uax0
同意 >>404にでした。すみません。
410:恋人は名無しさん
08/03/24 00:28:03 uZ97kH85O
だんだん年を重ねて三十路にもなってくると、どうしても付き合うチャンスが芽生えるのは年下の男性になってくる。
同年代、もしくは年上は結婚してたり、彼女がいるからさ、、
わたしは甘えたで、もともと甘えれる頼れる年上男性が好きだったのに、二十代後半から彼氏は年下に、、
三人目の年下彼氏と、付き合って三年目に入ったけど、しっかりしなきゃしなきゃと背伸びしてるから、最近疲れてきたよ。
六歳差、年齢差結構感じる。
どうしても人生の経験値が少ない彼氏、、
給料もどうしてもわたしより少ない、、
家事を手伝ってくれたり、肉体的労働で彼は埋め合わせしようと頑張ってくれるけど、三年経っても違和感が拭えない。
実は彼の給料管理までしている。ムチャクチャ責任感じるし、お母さんするのしんどいよ。
411:恋人は名無しさん
08/03/24 00:52:50 Xdz1zoWq0
>>410
年下好きだから単純に羨ましいと思った
年下と付き合える（落とす）実力が凄いと思った
現実は年上ばかりに好かれる
下の子に甘えられたいのに
412:恋人は名無しさん
08/03/24 00:56:53 i3uxDRf40
年下に好かれる女性ってやっぱ可愛いさや綺麗さは少なからずあるよね。
そこも含めての年上の女性の魅力ってすごいね。
たとえば きょんきょんとか。
413:恋人は名無しさん
08/03/24 02:10:31 wEm8IjmMO
>>411
わざわざ年下をリスク背負ってまで落としませんけど
こっちが迫って攻めて落としたみたいに感じられるレスだな
>>412
ｷｮﾝｷｮﾝ老けたー、だいぶ落ち目だとｵﾓ
414:恋人は名無しさん
08/03/24 02:36:35 6AxgkCpWO
私も20代後半からずっと年下彼氏。
でも年上女性の魅力なんて全くなくて、単に私が子供っぽくて釣り合ってるだけ。
今の彼は10歳下だけど、収入は彼のほうが1.5倍くらい多いし、役割的にも向こうがお兄さんっぽい。
彼は時々私の実年齢を忘れて休日デートに連れ回し、私が疲れてしまって体調を崩すと「意外と体弱いなぁ」とか言う。
出産のことも全然自信ないから急いだほうがいいと思うのに、彼は「大丈夫だよ～」って呑気だったり。
女友達には羨ましがられたりするけど、私は見た目と体力年齢のギャップに真剣に悩んでる。
もう少し大人っぽかったら、もっといたわったり焦ったりしてもらえるかな、って。
いやその前に、年下男性とは縁がないか。
体内が若くなりたいよ・・・
415:恋人は名無しさん
08/03/24 07:52:42 axLLd0V10
>>414
食生活改善したらかなり良くなるよ。
>>410
付き合って3年にもなるのに年齢差感じるというのは
彼が成長しなさ過ぎてるかも。
私の彼氏は一回り以上離れてるのに全然年の差感じない。しっかりしてると言うか大人と言うか…
社会的経験値で私の方が知ってる事、はあるけれど彼もSHQがかなり高いので一緒にいてそう違和感は感じないよ。
一緒にいて疲れる相手って、年の差関係なく「合わない」のかもしれないよ？
自分が気を使ってる部分についてもっと彼と話し合ったらいいと思う。
416:恋人は名無しさん
08/03/24 07:55:21 axLLd0V10
↑SHQ→SIQのまつがいですた
417:恋人は名無しさん
08/03/24 08:46:46 6AxgkCpWO
>>414
そっか、食生活か！
頑張ります。ありがとう！
418:恋人は名無しさん
08/03/24 08:47:51 E1/XvGww0
私も年下君を「落とした」わけじゃないんだよね。
若い頃は良くｵｻｰﾝに好かれていたり、
同世代なら保守的な男性が近づいて来てた。
>>415 食生活について聞きたい。
教えキボン。
419:恋人は名無しさん
08/03/24 09:09:14 5jSB0+clO
なるほど食生活ね。彼女３０後半なのに２０代にしか見えないのはそこにあるのかもなぁ。
420:恋人は名無しさん
08/03/24 09:14:43 rw1VPHO/O
>>419
彼女はどんな食生活なんですか？
421:恋人は名無しさん
08/03/24 09:16:53 9e+VXvttO
若い男を食べてます
422:恋人は名無しさん
08/03/24 09:57:22 HtBLqERg0
食生活、
友人はちょっと前まで穀物菜食、
最近は新谷弘実の本を実践してるそうだ。
その友人も40近く、でも20代に見える。
あとやたら風呂好き。
私も真似してる。
423:恋人は名無しさん
08/03/24 10:32:45 HmPlV2tSO
肌見たらだいたい分かるけどなぁ…
424:恋人は名無しさん
08/03/24 11:10:48 +FEYVLz80
ふむ。
荒れ気味が良い感じになったようだね。ヨカタ。
俺の子供みたい。って言われてる私って…どうなのよ？
このスレ見てると、きちんと大人になってる年上女性多く感じたけど
実際、みんなどう思われてるんだろ？彼氏さんから
>>422
野菜は肌にも体にも良いよね（っていわれてるよね）
って自分若い頃から野菜あまり食べてないけどｗ
425:恋人は名無しさん
08/03/24 12:00:16 RlzFRXiz0
食べ物だけじゃなく普段から常に運動してる人は体力あるよね。
普段運動してる友人が高齢出産だったけどお産もかなり楽だったらしい。
426:恋人は名無しさん
08/03/24 12:15:59 6AxgkCpWO
>>415
今さらですが、>>417ですがアンカーミスりましたorz
私も食生活の詳しい話ｷﾎﾞﾝです。
427:415
08/03/24 12:46:33 axLLd0V10
う～ん 大層なことは言えないけれど体年齢が実年齢より15～6若い分（見た目も体年齢的）
少しは確かだと思うんで書いちゃいますけど
まずは菜食中心。
パセリや万能葱、紫蘇などいわゆる薬味野菜を毎日摂る。
肉や揚げ物は食べても少量。全く食べないのは×。
インスタント食品、コンビニ食品は極力避ける。
（うちは階下にコンビニ入ってるマンション住まいだけれど コンビニ弁当やお惣菜はもう何年も食べてないｗ）
ポリフェノールを含む食物を良く食べる（飲む）。
牛乳、チーズ、カルシウムもよく摂る。
お菓子やスナックは極力避ける。甘いジュース類は飲まない（飲んでも果汁100％）。
白砂糖は魔物と思った方がいい（体年齢を確実に老化させる）。
料理をするときに使う油はなるべく植物性。
野菜や果物はなるべく皮ごと全部食べる。
水分（酒ではないｗ）を1日最低1㍑以上摂る（私は普通の麦茶ｗ）。
ただ先天的な体質や個人差も大きいと思うし（うちは親族全員10歳以上若く見られる…）
食生活の結果は1年以上経過しないと体質には反映されないそうですが。
運動はあまりしないけれどストレッチは日常生活のあらゆる場面で取り入れてます。
バレリーナ並みに両足開脚180°で床ぺったんしたりｗ
体の筋を伸ばすのは大事みたいです。
スレチ話題でｽﾏｿｗ
428:恋人は名無しさん
08/03/24 12:56:30 6AxgkCpWO
私は見た目はお子ちゃまなのですが、体内年齢はたぶん歳相応か、それ以上orz
皆さんの話、すごくためになるし面白い！
頑張ろうっと！
>>427さん、ありがとうございました。
429:415
08/03/24 13:14:57 axLLd0V10
ちなみに 東山紀之（41歳）は体年齢18歳だそうです。
人間、なせばなるｗ
430:恋人は名無しさん
08/03/24 13:41:48 9e+VXvttO
おばちゃん妄想炸裂中
431:恋人は名無しさん
08/03/24 14:10:17 3SSJFdRu0
食生活の話題も
スレチとは言えない。
白砂糖の害、同意。
432:恋人は名無しさん
08/03/24 16:06:55 +FEYVLz80
おお！かなり参考になる～㌧ｸｽです。
415さんの食生活は耳が痛いorz 全部駄目なの食べてる自分。
今更だけど食生活見直そうとおもた。
見た目若く見えても（チョイ離れてｗ）いきなりドーンって来たら怖いなorz
ま、これって年下彼氏持ちじゃなくても悩みの一つだよね
433:415
08/03/24 16:21:08 axLLd0V10
まあ、騙されたと思ってお試しください^^
ちなみに私、40過ぎてるわお酒もタバコもけっこー行きますし
生活時間も不規則・睡眠もそう多くはない（3～6時間）…けど
まだ顔に皺はないよｗ
（お酒とタバコ止めて睡眠たっぷりとればもっといいのかも？？）
年上彼女の多くが年齢差の事で悩むけれど、実年齢はイッてても見た目（体年齢）が若いとだいぶ自信になるから、
恋の悩みも減るんじゃないかな。
彼氏の為に綺麗でいたいのはどんな女性も同じだと思うけれど、
年上彼女はそこんとこ普通以上に気にするﾓﾝね。
皆さん 化粧や服装でごまかすような若作りじゃなく
体の内側から綺麗になっていく努力をしましょ☆
434:恋人は名無しさん
08/03/24 17:54:26 Z8/h+5LM0
>>415 >>433 トンクス!!
食生活頑張るぞー。
あと半身浴をお薦め。
年の差に悩んでウツウツした時、
半身浴で大汗かいてストレッチして
体をリラックスさせてやると
気持ちも同調して来るな。
某ビールのCMの
良い日にしちゃいましょ、という台詞のように
自分で自分を良い気分にするワザが
必要だと思える。年下と付き合って特に感じる。
435:恋人は名無しさん
08/03/24 20:37:29 VyX9ACAF0
食生活には感心するけどタバコだけはないわ。
436:恋人は名無しさん
08/03/24 21:22:49 XWwh61kSO
タバコはあまり影響無いのかもね
結構元気で長生きのじーちゃんばーちゃんタバコ吸ってるし
食生活よかイライラ神経質にストレスためる方が老けるん違う？
437:恋人は名無しさん
08/03/24 21:45:09 IGUZsBaE0
複合的なもんだろうな。
じいさん婆さんは
成長期にはインスタントもの食べてなかった、とか。
ガンにならない為の食生活が
アンチエイジングにもそのまま当てはまるなと
最近本読んで思た。
食は長期継続しないと効果が見えにくいけど、
やっただけのことはある。
これもストレス溜めない程度に
ぼちぼちがいい。
年下彼の仲間と焼き肉もアリ。
イカ焼きや野菜焼きばかり食べてたら
付き合い悪い!と許してくれない。ww
438:恋人は名無しさん
08/03/24 21:58:56 XWwh61kSO
>>437
確かに複合的、長期的なものなんだろうね。
でも一応>>427は肉も揚げ物もインスタント物も絶対ダメとは言ってないから取り入れやすいような。
悪あがきかもしれないけれど 気持ちだけでも少しずつ前向きに頑張るのは悪くないと思うよ。
439:恋人は名無しさん
08/03/24 23:35:09 VyX9ACAF0
豆腐と魚は？
440:恋人は名無しさん
08/03/24 23:37:25 fKKvptl+0
URLﾘﾝｸ(tuanikki.blogspot.com)
441:恋人は名無しさん
08/03/25 00:12:28 LdTxHd3+0
豆腐絶対アリ!
納豆も。
イソフラボン必須だよ～。
豆腐や豆乳は体を冷やしやすいから、
暑い時期以外は
軽く温めた方が良いみたいよ。
442:恋人は名無しさん
08/03/25 02:30:26 uh/crH25O
好き勝手に食べて生きてるなぁ。年下彼氏持ちなのに、そういうのは気にしたことない。
食べるの好きだし、B級グルメ(揚げ物やら肉やらラーメンやら)大好物だから。
若くは見られたいけど、食生活を節制する気ゼロの内側ビューティーから遠い三十路だわ。
ちなみに９号のスカート入らないｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ下半身ばっかり太くなるー。
443:恋人は名無しさん
08/03/25 05:15:40 k9RvOPMaO
>>436
まぁ誰かも言ってるように爺さん婆さんは食生活や運動等が現代人と違うわけで…
蛇足だけど今平均寿命は延びてきてるけどこの先下がっていくよ。
444:恋人は名無しさん
08/03/25 07:31:35 pezRode60
>>442 自然体もアリかと思われw
私は朝食抜くと肌とか体調全般が調子いい。
プチ断食とか半日断食ってやつ。
定期的にやる。
良いもの取り入れる為には
古いものを出そうと思うからな。
人参生ジュース作って飲んだり。
(今から人参の旬だから美味しい。)
彼に
「今の私の外見は努力の上にギリギリで立ってるのだよ」
と冗談めかして伝えても
「ふーん」と気のない返事。
gack。
445:恋人は名無しさん
08/03/25 11:20:13 /6YcKp/O0
>>444
＞「今の私の外見は努力の上にギリギリで立ってるのだよ」
＞と冗談めかして伝えても
いや冗談じゃないだろ？
それが紛れも無い現実だよ
悲しい話だなぁ
446:>>444
08/03/25 11:37:50 sBInTMBp0
>>445 携帯から失礼ｼﾏﾂ。
全くその通り。冗談ではない。
ちょっと不摂生すると→
てきめんに顔に出る。
同世代や年上彼ならここまで気遣わなかったかも。
447:恋人は名無しさん
08/03/25 14:24:39 SHt9dROt0
>>442
自然体で健康ならそれでも十分だと思うよ。
周りが言うからって自分の嗜好を捻じ曲げて無理に新しい食生活をとり入れると
そっちの方がストレスになっておかしくなりそう。
ただ、男女ともに年齢関係なく健康には気をつけた方がいいよね。
448:恋人は名無しさん
08/03/25 14:29:51 69zG5IjQ0
食生活話題だけど、彼が好き嫌いなく和食好きでよかった。
たけのこやわらび、菜の花、旬の野菜を出すと喜んでくれるし。
でも、普段は基本健康的和食だけどたまにガツンと肉どっさりとか
出すと彼の表情が子供みたいに輝くので、週一くらいは
ガッツリ食べられるものって心がけてる。
２０代男子にはガッツリも必要だよね。
449:恋人は名無しさん
08/03/25 14:46:21 SHt9dROt0
焼肉する時、彼氏は肉肉行くけど私は野菜野菜ｗ。
でもお互いやっぱり同じように少量の肉、少量の野菜も食べる。
焼肉以外の料理では献立的に必ず野菜皿どーん！肉系魚系どん！
お互い放っておけば 野菜一筋の私、と肉一筋、の彼氏だっただけに
お互いのおかげで栄養バランス整って健康になったみたいｗ
ただやっぱり食べる量は違うから、気をつけなきゃならないのは年上女の方だよね。
（基礎代謝で彼氏は1500kcal超え、私は1000無い位…
完璧に1食分のカロリーの差がある orz）
450:恋人は名無しさん
08/03/25 15:52:45 l+o3POSL0
年下くんのガッツリ行くところ
いとしい。
春先は芽を食べると毒出しになるそうで。
たらの芽、ふきのとう、筍、いいね^^。
一緒に食事していて楽しくて、
好きになったのを思い出した。
451:恋人は名無しさん
08/03/25 20:34:33 DJd8KO0YO
お姉さんがたは年下の男が親やお互いの介護や養育について話してきたら引きますか？
452:恋人は名無しさん
08/03/25 21:25:01 HvV968/j0
>>451
私が今の彼からされたのなら引かないよ。
避けて通れない話だし、私も時々考えるから。
話すタイミングとか、付き合いの深さとか考慮しよう。
これは年上年下関係ないかな。
453:恋人は名無しさん
08/03/25 22:43:54 SHt9dROt0
>>451
自分の介護ｗについて話された事は無いけれど
うちは彼氏の両親が脳梗塞とくも膜下出血で倒れてるので介護は遠い将来ではない。
私の親はそれが理由で反対していたけれど 私自身の決めることだから、ということで容認されましたよ。
愛する相手の背負うものなら 出来得る限り自分も負うよ。
逆になって 相手が負担負うのが嫌で逃げちゃったらそりゃそりゃ哀しいけれど、
それならそれで諦めるさ～ﾉｼ
454:恋人は名無しさん
08/03/25 22:57:31 e5FVH+y4O
わたしの母はわたしが二十代の時亡くなった為、父親は一人暮らしになってしまった。
まだ六十代だが足がわるくなる病気。
父親は田舎に住んでるので、車で三時間の距離だが、彼氏が毎月父親のところに連れて行ってくれてる。
いずれは、引き取るしかないだろう。
彼氏の両親はまだ四十代の働き盛り、しかも子沢山なので心配はいらない模様。
彼とわたしは六歳差だが、環境的にかなりの違い。
みんな介護の問題とか、高齢になってくると差し迫ってくるけど
どうしてる？
ウチは来年中にバリアフリーの家に引っ越して父親受け入れ準備しなくちゃいけない。
455:恋人は名無しさん
08/03/25 23:56:24 4tS080XP0
>>454 介護は力仕事が大半だから、女手でだけではかなりキツく。
男手に頼らざるを得ない。
その点相手彼はお父さんの介護に協力的そうだから、
相手に恵まれたんじゃないのか。
子沢山の兄弟の中で育ったことがむしろ良さそうだ。
456:恋人は名無しさん
08/03/26 00:11:17 YUySzEYXO
>>451です。
お姉さんがた、ありがとうございます。やっぱそうですよね、避けて通れないですものね。
>>452のお姉さん、私は付き合う時に彼女と話しました。
お互い初めての深い付き合いだったので先祖や家族親類のことまで話し合いましたよ。
ウチのお寺さんも「仏さんやご先祖さんを大切にしてたら間違いはない」とおっしゃってたので。
互いに思いを分かち合ってくれた彼女を一生離しません。
>>453のお姉さん、私の祖母や彼女の祖母も痴呆になってますし、
先祖に癌や結核になった人が多いので大体の病気は網羅されてます(笑)
父方の曽祖父は半身不随で23年間寝たきりでした。
誰もがいつそうなるか分からないです。
それでも苦労を共にしたい人だと告白しました、それを貫いて彼女と生きていきます。
>>454のお姉さん、再来年私も家を新築します。
祖母や両親のことも考え、養護施設も見学の上、建てたいと考えてますよ。
プロからアドバイスを貰うのが大切です。一番大事なのは家族のハートです。
いい彼氏さんじゃないですか。ごちそうさま！
457:恋人は名無しさん
08/03/26 00:25:12 ywD2etYtO
私の周りの年の差カポはDQNばかりだからそのイメージで覗いたら、すげーﾏﾀﾘで癒された。
有難う。皆さんお幸せに。
458:恋人は名無しさん
08/03/26 00:36:34 YUySzEYXO
>>451のもんです。
>>457さん、どうかお幸せに。
459:452です
08/03/26 01:14:55 zsQlIrNe0
>>457 thnx!!
>>456 素直なレスありがと。
お姉さんって呼ばれ方新鮮!
年下と付き合っていても普段ないからなあ。
460:恋人は名無しさん
08/03/26 02:01:02 YUySzEYXO
>>459のお姉さん、私も普段そのまま彼女の名前をよんでますよ。
彼女も最初は違和感あったみたいですが、最近はそうでもないみたいです。
ちなみに私は23歳、彼女は25歳です。現在付き合って3年になります。
461:恋人は名無しさん
08/03/26 02:30:38 7yGG4kfVO
>>456
あなたほんとに男性ですか？女臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのですが…
「私」を使うから判断した訳でじゃないですよ
462:恋人は名無しさん
08/03/26 02:36:40 YUySzEYXO
>>461
いや、ホントに男ですよ。見た目よく女と間違われますけどね＾＾;
463:恋人は名無しさん
08/03/26 02:55:26 eCePMl30O
お姉さん、て呼ばれ方、私はすごく嫌だ。
有無を言わせぬ年上扱いというか、私はお前の姉さんじゃねえというか。
彼氏でも弟でもない人に甘えられてる気がして、気持ち悪い。
464:恋人は名無しさん
08/03/26 03:05:24 YUySzEYXO
いや、別に甘える気は皆無ですけど…
彼女以外の他の女性をどう呼んだらいいか分かんなかったもんで。
〝お嬢〟と呼ぶのものなんだかな～…とか。ただ書き込みの番号だけじゃ情が薄い気もするし。
長幼の序や自分より経験の豊富な先輩方からのお話聞けることから考えると
尊敬の表現として〝お姉さん〟が妥当かと考えてました。
気を悪くされたならすみません。
465:恋人は名無しさん
08/03/26 03:12:49 7yGG4kfVO
>>463
同意。
見た目なんか知らんがな。ずっとアゲっぱなだし。２歳差で何言ってんだか。
466:恋人は名無しさん
08/03/26 03:32:59 YUySzEYXO
年は皆くってくもんです。私も彼女も既に姉が結婚して甥がいますし。
祖父母や両親などの先の人や後に生まれてくる子供のことを思い生きなければ
自らを貶めることになるかもしれません。
自分の都合のよい思い基準で他人を査定することは自分が査定されてもよいといえます。
私は他人を査定するほど偉くはないですし、
他人が査定しきれるような生を私は受けているとは思えません。
私の彼女だってそうですしあなただってきっとそうです。
これを踏まえず付き合ったり結婚したりは愚かとしか言いようがないと思いますよ。
都合が悪くなれば切り捨てるだけの軽薄な付き合いに成りかねません。
お互いに年をとり苦労できてこそのパートナーとは思えませんかね？
これは恋愛のみならず色んなつきあいに普遍的なことかと思います。
考えはそれぞれでしょうけど、私はそう考えます。
人は必ず老い衰え死にますが、
そうした限りある我が生のうち彼女と出会い共に過ごせるのは私にとって間違いなく幸せだと思います。
常識、当たり前というのは個人によって誤差というか基準が違います。
単に感情をむき出していたら鬼のような顔で人と接して誰も近寄らなくなってしまうかもしれませんよ？
467:恋人は名無しさん
08/03/26 04:19:49 7yGG4kfVO
>>466
宗教板に行ってらっしゃいﾉｼ
468:恋人は名無しさん
08/03/26 06:13:55 kLuGn7Hu0
>>466
感情をむきだしにした長文乙。
469:恋人は名無しさん
08/03/26 08:38:27 zVy5XYFQ0
まあまあ
470:恋人は名無しさん
08/03/26 09:03:28 fxPjkSKy0
年の差があるカップルのスレなのに、時々二歳差とかの人がくるね
何歳差から、って決まりがあるわけじゃないけど
二歳差で年の差カップルとは言わないと思うけどなぁ
471:恋人は名無しさん
08/03/26 09:47:44 KU4cg7BZ0
多分、
20代前半にとっては2～3歳も大きいんだよ。
私がその年頃には
一歳でも年下だと即対象から外していたし。
472:恋人は名無しさん
08/03/26 09:55:09 g9VY2MIR0
そのくらいの差で壁を感じるとかってレスを稀に見るけど価値観が違うだけじゃろとは思うね。
さすがにスレ違いだから帰れとは言わないけど。
473:恋人は名無しさん
08/03/26 10:39:11 PkIrCdiz0
彼女の妊娠が発覚しました
俺は4月から院へ進むことが決まっていて
院諦めて就職探すか戸惑っています
正直パニック状態です
474:恋人は名無しさん
08/03/26 10:40:38 sdlObPrFO
年の差スレって一般的価値観とずれてるもんね。
475:恋人は名無しさん
08/03/26 10:52:56 NI7NDRX+0
>>474
一般的には何歳差ぐらいから「年の差がある」といわれるのですか？
なんか、「女性が年上だから」ってだけで書き込みする人がいるように思うんだげど。
男性が上だったら二歳差くらいで年の差があるとは言われない気がするんだけど
それってずれてるの？
476:恋人は名無しさん
08/03/26 11:05:22 KM694mdV0
>475
一般的というか、過去にはには同い年か男性がちょと上ってのが普通だったからでないの？
でも474に安価するようなレスじゃないよねあなたのって。
477:恋人は名無しさん
08/03/26 11:09:44 PkIrCdiz0
やはり妊娠したら女性は産みたいですよね？
因みに彼女は31歳です
478:恋人は名無しさん
08/03/26 11:29:54 ouX1gt2jO
>>477愛するひとの子供なら誰でも産みたいでしょ、くだらないこと聞くな
479:恋人は名無しさん
08/03/26 11:49:37 7AUWphFF0
>>477
どうして避妊しなかったの？
480:恋人は名無しさん
08/03/26 11:54:39 xswJHMjO0
>>477
パニくるぐらいなら避妊しろよ。あなたも彼女も
彼女も３１にもなって・・高校生じゃあるまいし。
だらしない感じがしてなんか嫌だなぁ・・
でももう出来ちゃったもんここで質問しても仕方ない。
腹くくって彼女と話し合うしかないでしょ。
481:恋人は名無しさん
08/03/26 12:18:23 pW1DbuZM0
>>476
ごめん
>>474は「二歳程度で年の差とは言わない」ってのが
一般的価値観とずれてる、って言ってるのかと思ったものだから
>>472の「価値観」は、当人同士の価値観の相違の話であって
スレの価値観とは関係ない話かと解釈してたので
482:恋人は名無しさん
08/03/26 12:20:22 Pv9ktFh20
>>477
女側としては産みたい気持ちになると思うけど、
現実的に養っていけそうか？って意味ではどうなんでしょ。
院やめて職探して家族養っていけるだけの職につけそうなのか・・
院に行くことはその後の就職の有利さとかも含めて
どのくらい意味があることなのか。
もし院に行くかどうかでその後がかなり違ってくるのなら
親に借金してでも生活費を工面して院に行くとか。
いろいろひっくるめて彼女と話してみるしかない。
483:恋人は名無しさん
08/03/26 14:39:20 n1bcF/Rv0
>>477にレス、皆なんて優しいんだ。
オマイめめしいぞ。
パニクってないで彼女をいたわれ。
プロポーズしろ。職探せor実家に援助を請え。
484:恋人は名無しさん
08/03/26 14:59:07 JAaTyZ9k0
だけど子供産むにもお金かかるし 乳幼児と奥さんと養っていけるだけの収入得る仕事なんて
そうそうすぐは見つからないのでは。
親に迷惑かけることになるね…
新婚生活も穏やかじゃなさそう。
避妊を甘く考えて人生設計めっちゃ狂うことになるとは思わなかったろうなぁ。
ご愁傷様です。（いや自業自得か）
485:恋人は名無しさん
08/03/26 15:12:15 PkIrCdiz0
>>478
ですよね
>>479
避妊はしていたのですが結果的に妊娠してしまいました
>>482
彼女は俺の将来のことを考えれば子供は諦めると言ってます
ただ、もちろん本心じゃ無いと思う
今から職探ししても家族を養うほどの収入は得られないと思います
親には院に行くために学費等を援助してもらっているのでこれ以上の無理は言えない状況です
>>483
院でて希望の職種についたらプロポーズする予定でした
へタレで済みません
486:恋人は名無しさん
08/03/26 15:28:43 JAaTyZ9k0
>>485
まあ今から職探しして家族養えるだけの収入得ようとしたら
肉体労働系位しかないだろうね。
それだと大学行った意味無くなる。
ってことは…中絶ですか。
責任とって！ってｹｺﾝ迫られそうだなぁ。
てか知ってる限り 結婚前に中絶経験したカップルはだいたい破綻してるんだよね。
あなたは傷ついた彼女を支えてやれるのだろうか。
自分のことしか考えてなかったらもう結果は見えてるけど。
487:恋人は名無しさん
08/03/26 15:37:07 nyMDmCfx0
>>485
彼女は貯金とかないの？
普通に働いてる31なら、数百万はあると思うんだが。
籍だけ入れて、2年くらいなんとかやっていけない？
もし蓄えがないようなら、ものすごく残念だが今回は諦めてもらって
とりあえずは婚約だけでもして、2年後あなたが就職したら結婚するというのはどうでしょうか。
488:恋人は名無しさん
08/03/26 15:51:31 PkIrCdiz0
>>486
あなたが女性だと仮定しての質問ですが
あなたが俺の彼女の立場ならば中絶という選択肢はありますか？
>>487
金額は知りませんが貯金はあると思います
ただ彼女の家庭が複雑で母親と一緒に暮らしています
父親とは生別だそうです
結果的に家計は彼女が支えていることになります
489:恋人は名無しさん
08/03/26 15:59:00 kLuGn7Hu0
>>485
私も>>487 な意見。３１歳で中絶とかしちゃったら今後
再び妊娠できるかどうか・・・・・
ていうか、あなたの正直な気持ちは？
内心は堕ろしてもらってことなきを得たいの？
それとも腹くくって結婚でいいと思ってるの？
490:恋人は名無しさん
08/03/26 16:13:59 PkIrCdiz0
>>489
正直、五分五分です
ただ彼女の年齢を考えると責任は感じます
彼女は妊娠はあなただけの責任ではないので…と言っています
491:恋人は名無しさん
08/03/26 16:14:50 JAaTyZ9k0
>>488
女性でも 人によって中絶肯定派と否定派がいる。
彼女の性格上、中絶しても大丈夫な人間か 自分自身やあなたを責めて悩むような人間か
それはあなた自身が考える（心配する）ことじゃないですか？
ここで赤の他人に意見を問うても意味は無いよ。
彼女の境遇がレスにある通りなら、
あなたは彼女の人生に再び暗い傷を付けることになる。
父親と生別、実子と自主選択の死別（中絶）…
今まで明るい性格の人間でも今後は暗い性格に変わっていくと思うよ。
それをあなたは支えてあげれるのか。
彼女の家庭が母子家庭で生計を彼女が支えているのなら
彼女が産む事を選択した場合 あなたは彼女の親の分も生活を支えてやらねばいけない状況でしょう？
彼女が一人で産み、あなたは予定通り院に進む…のは無理でしょう？
何かここで中絶を後押ししてもらおうとしてる感じが拭えないんだけど
いい加減な避妊で今の窮地を招いたのは自分だという事を忘れないように。
彼女が今後妊娠出来ない体になる可能性も十分ある事もよく考えてあげなよ。
492:恋人は名無しさん
08/03/26 16:19:52 kLuGn7Hu0
>>490
年齢を考えなくっても責任はあるでしょ。お互いにね。
493:恋人は名無しさん
08/03/26 16:25:27 JAaTyZ9k0
>>488続き
多分彼女の気持ちとしては あなたが院を諦めて
自分と自分の子の為に（もしかして彼女の親の分まで）必死に働いて
生活（命）を支えてくれる事を必死に願っていると思うよ。
でも、
年上女だけにとてもそれは言い出しにくいと思う。
自分自身の願いを捻じ伏せて あなたに院に進めと、子はおろす、と
言って来るんじゃないだろうか。
同じような状況に陥った人を知ってるけれど その人は
その後自分の選択に罪の意識を感じ過ぎたのか精神がやられてしまった。
結局彼氏と結婚予定だったのに別れて 10年以上通院生活。
あなたの彼女が同じようになるとは思わないけれど、
女性は繊細な生き物であることを忘れないで欲しい。
合理的な利害計算だけで命を取捨出来る性じゃないんだよ。
494:恋人は名無しさん
08/03/26 16:28:21 JAaTyZ9k0
>>492
そう 年齢を考えなくても責任はお互いにある。
彼女だって学生と恋愛していたならピルを飲むなどもっと完璧な避妊手段を取るべきだったよ。
でも 自分は今この>>488が彼女の心配ではなく
自分自身の院や将来についての心配から始まっていることに凄くムカついている。
495:恋人は名無しさん
08/03/26 16:34:23 2a1OQnpcO
その彼女、本当に妊娠してるの？
もしかしたら 結婚に話を持っていこうとして嘘言ってるかもしれないよ。
市販の妊娠検査薬なんていくらでも偽装工作出来るからさ。
496:恋人は名無しさん
08/03/26 16:41:04 PkIrCdiz0
>>494
俺は生活の足場をしっかり固めてから結婚したいと思っていた
生活力が無いと彼女や家庭を守れない気がする
自分の将来を考える事は彼女を幸せにする事だと思うんだか
俺の考えは間違っているのだろうか？
497:恋人は名無しさん
08/03/26 16:49:16 PxM5o9oL0
>>496
籍だけ入れて生んでもらって、2年間はなんとか貯蓄で糊口をしのいで貰い
その後きっちり就職がきまったら、本格的に結婚生活っていうのはどうか。
498:恋人は名無しさん
08/03/26 16:52:16 JAaTyZ9k0
>>496
間違ってはいないが避妊が甘かったね。
～だと思っていた、と言い訳する前に下半身をもっと自治するべきじゃなかったか？
学生の身分な以上そこは叱られて当然。
本気で彼女を思うなら 院に進むのはやめて運送業でも土方でもがんがんやって働いてみろ。
若いなら多少の無理も出来るだろうに。
若干の不足は親に頭を下げて援助してもらえばいい。
大学側にも休学扱いで何年かの猶予は貰えないのか調べればいい。
本気で今の院へ進みたければ働きながらでも勉強は出来るだろうよ。
彼女や家庭を守るために必要なのは生活力も勿論だけど
その前になぜ彼女の体を心を心配しない？
自分自身のことばかり守ろうとするな！