08/05/10 20:42:10 /QHeeNdG0
>>803
個人的には美容家電はナシだなー。
もっと綺麗になれって言われてる感じがする。
ネックレスでいいと思う。
値段・ブランドは彼女の普段の服装による。
詳しいアドバイスが欲しければプレゼントスレに行くといいよ。
805:恋人は名無しさん
08/05/10 20:48:17 gN1jDtl00
いくら結婚したくても一方的な場合、
相手がその気になるまで待つしかないような気がする
その気にさせるのも女の仕事なのはわかるけど、
必ずしも相手に不満があるから保留にしてるとは限らないし
男に責任を持てる自信がなかったり、仕事に満足してなければ決めることは出来ないみたい
結局、その気にさせようと努力したとしても何をやっても駄目な時は駄目なんだよね
806:恋人は名無しさん
08/05/10 21:39:31 PL/OPcsEO
>>802
同意
807:恋人は名無しさん
08/05/10 21:39:49 9oKnfrIA0
>>794みたいな理由で結婚に踏み切れない場合って、
もうどうしようもない気がする。
似たような状態で結婚話流れて別れたことあったけど、
（相手が結婚したがってたけど不満点あり決められなかった）
あとから思うとそういう不満点って相手の性格そのものに近くて、
治そうと思って治したり変えてもらったりできるもんじゃないんだよね。
そのときは情もあって結婚しようかなムードになってたけど
結局は合わなかったんだなーと思う。
その合わない部分を受け入れてでも結婚したい！って思える
愛（？）とか勢いがあるかどうかなんじゃないかな
808:７５２
08/05/10 21:42:21 nO0Id8P20
私のせいで変な流れになってしまい申し訳有りません
今日、彼と話し合いをしてきましたので、報告させて下さい
この先の不安、妊娠出産への焦り、この先も一緒にいられるのか…
振られてしまうのも覚悟の上で、沢山の本音を彼に伝えました
彼も沢山の思いや本音を伝えてくれました
彼が転職を考えていた理由は、私との将来の為であること、
五年というのは、私が以前、子供が出来るまでは働きたいと話していたので、
結婚してすぐに子供が出来ても、苦労しないだけの貯金をしておこうと思っていたこと、
仕事が好きな私が結婚による転職、退職等で後悔して欲しくないと考えていてくれたこと、
彼の口から出てくる言葉は、全て、私の為、二人の為、二人の将来の為の事ばかりでした
これだけ色々考えていてくれた彼に対して、私は、なんて自分勝手な思いでいたのか…と、とても情けなくなりました
それなのに彼は、「二人の事なのにちゃんと伝えず、不安にさせてごめん」と…
「五年あれば十分すぎるほどの貯金が出来るし、最良だと思い込んでいたけど、それが二人にとっての最良では無かった」
「苦労かけたくないって思いで勝手に突っ走ってたけど、そんな意地で私を失っては本末転倒」と…
びっくりしました。本当に頭が下がります
彼が真剣に考えていてくれたこと、頭では分かっていたはずなのに、
勝手な焦りや不安から、彼を信じることが出来なかったなんて…私は本当に大馬鹿者です
最終的にプロポーズの言葉を頂き、来年の春、結婚する運びとなりました
みなさん、本当にありがとうございました
同じ未来を生きようと彼が考えていてくれた事、そして何より、
心から彼を信じられる自分がいることが本当に嬉しいです
皆様からの言葉を深く受け止め、私自身も成長していきたいと思います
最後の最後まで自分勝手に皆さんまで振り回す形になってしまい
本当に申し訳有りません
でも、ここに来て良かったです、ありがとうございました
長文、乱文申し訳ありませんでした
最後に>>786さん、理系ではなく、文系進学組です
809:恋人は名無しさん
08/05/10 21:48:43 lzRr3twFO
>>808
オメ。
きちんと話し合えて、また話し合える相手で良かったね。
810:恋人は名無しさん
08/05/10 21:54:24 4KXEvfsVO
>>808
おめでﾄﾝ！
811:恋人は名無しさん
08/05/10 21:55:53 F+sNUOgQO
>>808 おめでと～！！結婚するまで五年って期間はさすがにおかしいと思ったし。
とりあえず良かったね！
812:恋人は名無しさん
08/05/10 21:57:50 exJZ3a2eO
>>808
おめでとう！！お幸せに！！
よければ彼に何て話を切り出したか、どのように言ったか教えていただけませんか？参考にしたいのです。
813:７５２
08/05/10 22:11:56 nO0Id8P20
>>809=>>812
ありがとうございます
皆の優しさに涙が出そう…
ありがとう
>>812
単刀直入に切り出しました
これで駄目なら五年後も駄目だろうと思ったので…
内容も、何故不安なのか、本当に結婚する気はあるのかなど、
ストレートに思いのまま伝えました
覚悟を決めた途端に意外とすんなり話せたので、私自身も驚いています！
814:恋人は名無しさん
08/05/10 22:14:26 KoAu3CUtO
すみません、相談させてください。
私27歳、彼24歳付き合って2年半です。
結婚しようねと話して、未来の話もしょっちゅうしてました。
ですが昨日、他に気になる子ができたと言われました。
一人でいろいろ考えたいと言われましたが不安で不安でしかたありません。
このｽﾚの方でこんな状況を乗り越えた方はいらっしゃいませんか？
815:恋人は名無しさん
08/05/10 22:17:00 5kVSCF5w0
彼：30歳 長男 片親 年収550くらい？
私：23歳 年収250万 預金100万程度
彼から、親に挨拶したいと言われました。
どうやら結婚を考えているみたいです。
私は、結婚のことは全く考えていなかったわけではないですが、
まだ先の話しだし、今の彼と結婚するとも考えていませんでした。
そこで、いきなりこのような話が出て驚いています。
彼のことは好きですが、家庭環境が気になります。
やはり片親で長男ということで将来のことを考えてしまいます。
彼には弟がいるのですが、あまり所得が高そうな仕事ではありません。
家柄だけで決めるのはよくないと思いますが、よかったら意見を聞きたいです。
816:恋人は名無しさん
08/05/10 22:25:43 9oKnfrIA0
>>815
彼の親兄弟とは直接会ったことあるのかな？
将来のことって同居とか介護とかだよね。まだなら会ってみれば
やっていけそうか多少判断つくんじゃないかな。
もともと結婚考えられる相手じゃなかったなら無理してする必要もないと思うけど・・
817:恋人は名無しさん
08/05/10 22:28:52 BqGUVVkT0
>>815
釣り？なら全力で釣られてやる。
別れろ。片親だから家柄悪いとか考えるやつより、もっといい女が
彼には現れるんじゃない？
２３にもなってそんななんて、おまえの家庭環境のほうが悪いと思う。
818:恋人は名無しさん
08/05/10 22:37:40 KoAu3CUtO
>>813にもレスお願いしますm(__)m
819:恋人は名無しさん
08/05/10 23:00:35 9oKnfrIA0
>>814
友達で似たような状況になったカップルならいる。
遠距離で彼側に気になる子できて、彼はその子にアタック
→その子は分別ある子だったのか（遠距離彼女の存在知ってた）
彼が好みじゃなかったのか、お断り。
→彼は彼女にそのことも全部話して謝った上で、付き合い続けることに。
それが２年前のことで、今年結婚。
彼曰く心の迷いだった、断ってくれてよかった、と。
“気になる子”がwelcomeじゃないと良いね。
別れたくない意志は伝えて、彼を信じて（覚悟はしつつ）
待つしかないんじゃないかな。
気になる子ができる以前に、彼が不満を抱いていたのでなければ
戻ってきてくれる可能性はあると思う
820:恋人は名無しさん
08/05/10 23:45:18 KoAu3CUtO
>>819さん
>>814です。レスありがとうございましたm(__)m
相手の子からアピールされてるみたいです。おっしゃる通り信じるしかできないですよね。。
もう28になるし今からまた誰かを好きになって長く付き合って、なんてことは夢のまた夢だなぁorz
821:恋人は名無しさん
08/05/11 01:16:12 IaEUQNbJ0
>>816
会ったら結婚相手として認識されそうで少し怖いですが、
彼が真剣なんですから会ってみないといけませんよね。
少し寝たら落ち着きました。
>>817
あなただったら何も考えませんか？
結婚はそんなに頭の中お花畑状態でするものなんでしょうか。
でも、真剣だから話さないといけない問題もありますよね。
先ほどは軽いパニックになっていました。
私にはすこし早いかなと思いましたが、落ち着いて考えると
大好きな彼との将来を考えるいいきっかけが出来たのだと思います。
まずお互いの親に会ってみます。
822:恋人は名無しさん
08/05/11 01:19:24 IaEUQNbJ0
こんなそうだん内容誰にも言えませんでした。
私の書き込みで気分を悪くされた方はすみません。
配慮が足りませんでした。
823:恋人は名無しさん
08/05/11 01:48:55 w321F+xv0
>>821
家庭環境から彼に人格的な問題が生じていたり、
彼の家族に会ってみたら金銭的にぎすぎすして嫌だったりってなら
話は分かる。お花畑な頭でもねw
会いもしないうちに色眼鏡かけて相手の家族を値踏みしてるんなら、
結婚してもどうせ後悔するから、やめたほうがいいよ。
824:恋人は名無しさん
08/05/11 01:55:28 QmvxGVuC0
>>821
所得を文頭に書いたりしてるから、条件だけで結婚決めてるみたいに
見えたんじゃないかな。。
私は初彼に結婚しよう言われて、当時22くらいで
結婚なんてまだ先のことだしな～と思ってたけど相手親に会っちゃったよ。
もちろんばっちり将来の結婚相手と認識された。
でも、会いに行ったことで彼の生い立ちもわかって理解が深まったし
もし向こうの実家近くに住んだら・・とかも頭に描けるようになって
よかったよ。
結局彼自身の性格に不満点があって別れちゃったけどね。
まだ結婚できるかはわからないのなら、彼にはやんわりとそう伝えてから
親に紹介してもらったら？とりあえずお付き合いしてる挨拶にきました～
みたいなノリにしてもらうとかね。
825:恋人は名無しさん
08/05/11 02:43:32 IaEUQNbJ0
>>823
彼がたまに、お金がなくて○○出来なかった～という話をするのでちょっと相手の家を
誤解しているのかもしれません。
私はあまりお金に困ったことない環境で育ったので想像がつかないだけだと思います。
>>824
丁寧にありがとうございます。
やはり、親世代からすると会わせるということはそういう感覚なのかな？
会うことでそういうメリットもあるんですね。
今は現実感がないけど、会ったら変わるんでしょうね。
2年前付き合うときに、「あなたの年齢は将来を考えないといけないから怖い」
という話をしたときに、彼に結婚願望ないから大丈夫だよと言われたので
彼との結婚はあまり考えませんでした。
アドバイス参考にします。ありがとうございます。
でも・・・結婚願望ないと言っていた彼から、結婚したいと思われたのはすごく嬉しいです。
826:恋人は名無しさん
08/05/11 10:48:32 8ZaQ2g+d0
先日、親に挨拶が終わり、式場を探そうと思うのですが、結婚式を行う、場所は、
親の意見を聞かないといけない？？自分たちは、同じ県内に住んでるんですが、車で２時間離れた距離にすんでます。
自分としては、彼女が気に入ったとこでしてほしいんですが、俺の親が男性の出身地で、するもんだみたいに
言うんで、悩んでます。
827:恋人は名無しさん
08/05/11 10:50:02 svuCH+q90
>>826
ご出身はどちらの国ですか？
828:恋人は名無しさん
08/05/11 16:08:04 Vcx3Cobi0
中距離恋愛→結婚の予定なのですが、スケジュールの進め方で
迷っています・・・。
彼：群馬（28） 私：東京（27）
両家には挨拶済み。私が転職をして、群馬で一緒に暮らす予定です。
仕事は、地域的に会社が多くはないのと、
結婚したてだと産休のリスク考慮で不利かもしれないので、
正社員だけではなく派遣も考えています。
新生活を始めるのに、下記２つのスケジュールを考えています。
１・会社やめる→籍を入れる→社宅に住む→転職活動
２・転職活動→決まる→会社やめる（引き継ぎ）→籍入れる→社宅に住む
万が一結婚が破断になったら、というリスクはありますが
１のほうが良さそうでしょうか？
829:恋人は名無しさん
08/05/11 16:22:16 J+n9bYIZO
結婚は遅れるけど、断然２
結婚関係なく、転職活動は職に就きながらしたほうが無難
別に結婚の予定を明かして転職活動しなくてもいいから、就職もしやすい
830:恋人は名無しさん
08/05/11 21:19:25 kzjqmioWO
>>828
個人的には１の方がいい気がしてる。
まず引っ越しして結婚生活を始めて、どの町でどれくらいの仕事量なら無理なく勤まるか
見極めてからの方が長続きするんじゃない？
831:恋人は名無しさん
08/05/12 00:39:06 Xr7hsHo10
>>828
すいません、アドバイスでも何でもないけど横槍入れていいですか？ｗ
自分も大学卒業してから、私が群馬で彼女が東京で仕事することになる予定です
今までとは違い中距離になるため、多少の不安ですｗ
なので、参考までに>>828さんが中距離になってから、月に何回ぐらい会って、どの辺りの場所でデートしてたのか教えてもらえませんか？
832:恋人は名無しさん
08/05/12 01:34:00 +gVm9kGl0
>>828
旦那さんの稼ぎでしばらく暮らしていけそうなら…
あなたにとっては新しい場所での新生活になるので、どのくらいの仕事量で
家庭との両立が出来るのか、通勤は、残業は、と考える必要があるので、
新生活に馴染んでから探してもいいと思う。
生活も、家庭も、と一度に新しいことを２つやるのはしんどいから。
旦那さんの給料だけではちょっと…、あなたの稼ぎも大事な戦力だ、というのなら
まずは転職活動して新しい仕事を決めてから引越し。
その場合は仕事量に合うように家事もある程度分担したほうがよいと思う。
あなたの稼ぎの重要度によるかな。
派遣で年間300万未満でよいのなら１でもよいと思うし、
正社員で４－５００欲しいのなら、しっかり仕事を探したほうがよいと思う。
833:恋人は名無しさん
08/05/12 02:18:39 7CKvCWKg0
俺長男（２９） 関東 一人暮らし （妹関東） 実家も関東
彼女（３１） 関西 実家で母と二人 （兄夫婦関西）
遠距離で結婚の話を進めているけど、彼女は自分の親の老後の面倒を見たいらしい。
俺も親の面倒見る責任があるし、どうすればいいかわからなくなってきた。
兄夫婦には任せられないと言っているし、
かといって母親は関東が嫌いのようで移り住む気は無いと言っているようだし。
同じような問題で困っている方いませんか？
834:恋人は名無しさん
08/05/12 05:26:13 mNsg557e0
>>833
私 九州 両親と実家暮らし （姉が結婚して近くに居住だが大病を患っている）
彼 関東 両親と実家暮らし （姉・妹は結婚して近くに居住）
私も遠距離で結婚の話が出ていますが、結婚となると彼の所に行かねばならず
姉が実家の近くに住んでいるとはいえ、姉は病気の為にいづれ介護が必要になるし
両親の老後の事も考えると誰も看てくれる人か居ず悩んでいます。
彼がこちらに来る事も考えましたが田舎なので転職もままならない状態で、
結婚の話は出てもそこから前に進んでいません。
また、姉とは仲良しなので、姉の病気が進行した時に近くにいてやれないことは
本当にやるせなく悲しく思え、正直この現状なので別れも考えています。
>>833さんの場合関東－関西だから、いざとなれば新幹線で行き来も可能なのでは？
まだお元気であれば住み慣れた土地を離れたくないでしょうから
彼女のお母様には当面独りで住んで頂いて、
いよいよ独り暮らしが心配な年になったり介護が必要になったら
その時に関東に来て頂くというのはどうでしょうか？
独りの生活に不安が出てくれば気持ちも変わり納得なさりそうですしね。
妹さんが関東ですし、ご両親の老後は二人で協力すればなんとかなるでしょうし
彼女のお母様がいらしても大丈夫だと思います。
ともかく、今現在彼女のお母様は
お兄様夫婦と彼女のどちらに将来看て貰いたいと思っているのでしょうか？
その時の状況で気持ちは変わっていくものですが確認なさってみては？
>>833さんの場合打開案もありますし、案外案ずるより産むが易しかもしれませんよ。
835:828
08/05/12 22:52:15 7wN1ydEn0
みなさまアドバイスありがとうございます。
>>829
転居なしなら、当然そうするつもりなのですが
群馬→東京の転職に比べると、東京→群馬の転職は
理由づけも難しいように感じ、迷っていました。
（私の実家も千葉で、群馬には特にゆかりがないので）
>>830
そうですね。。。
彼は830さんと意見みたいです。
今も一人暮らしはしているものの、完全に見知らぬ土地は大変ですよね。
ちょっと様子見期間もあったほうがよいのかも。
>>831
彼が修士卒で就職したタイミングから付き合い始め、2年付き合いました。
なので、最初から中距離です。参考にならなくてすみません・・。
2時間半・片道1500円くらいの距離で、月２～３回のペースで会っていました。
中距離だと先が何も見えないのはつらいと思うのですが、
付き合い始めから、お互い結婚は意識してました。
お互いに相手を不安にさせず信頼しあうのが、とにかく大事だと思いますよ！
>>832
情報後だしになってしまうのですが、
年収は彼：450万 私：500万、今の貯金は合わせて500万ぐらいなので
私もちゃんと稼いでおこうと思っています。
働きやすい条件ならば、やはり正社員で働きたいので
落ち着いて探すほうがいいかもしれないですね。
２の方向で、彼と話してみようと思います。
836:恋人は名無しさん
08/05/12 23:58:06 pnBIDO0CO
何でそこまでして結婚しようとするの？親の面倒みたいなら結婚せずにそのままつきあうだけにしたら良いじゃないの
結婚って必ずしなきゃいけないものじゃないんだよ
無理にする必要ない
付き合いだけで充分じゃん
837:恋人は名無しさん
08/05/13 00:12:48 iToaoJH2O
家族になって欲しい
838:834
08/05/13 01:25:39 tmmHo7sn0
>>836
私のことでしょうか？理由は遠距離恋愛だからです。
このままでは一年に３回位しか会えないから。
いつかは自分の家族もつくりたいと思うので断言はできないですが、
もし、車で一時間位とかの近距離だったなら簡単に会えますし
結婚が難しいからといって別れを考えたりはしないと思います。
親の介護にしても近距離なら問題も少ないでしょうしね。
839:恋人は名無しさん
08/05/13 11:29:15 Mmxb0+D20
>838=834
>結婚が難しいからといって別れを考えたりはしないと思います。
>また、姉とは仲良しなので、姉の病気が進行した時に近くにいてやれないことは
>本当にやるせなく悲しく思え、正直この現状なので別れも考えています。
矛盾してないか？
840:恋人は名無しさん
08/05/13 16:08:37 cN04gt+9O
近距離だったらだろ
841:恋人は名無しさん
08/05/13 20:52:58 BbBW1e+Z0
[夫婦財産契約登記]
これは、夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなければなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は、変更することは出来ません。
この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、
上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。
つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。
結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。
もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、
あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。
逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。
842:恋人は名無しさん
08/05/13 21:58:34 8v1BcKOR0
女で自営やってるが、自分が納付した年金を自分が死んでからも夫たる相手&
子供に渡るようにしてほしいよ。
逆なら認められるのに。
843:834=838
08/05/14 01:34:39 ez+JyJG10
>>840 代返ありがとうございます。
>>839 前者は近距離を仮定した話で、後者は遠距離での現状。仮定が違います。
844:恋人は名無しさん
08/05/14 12:00:37 pJNKGGUWO
>>842
寡婦年金じゃなくて寡夫年金をってこと？
確かにそろそろ制度が変わってもいいよね。
845:恋人は名無しさん
08/05/14 17:22:43 7BsXbQbT0
先日結婚指輪を買いに行きました
何もかも決まった後で彼が
「俺買っても絶対しないよ。金属アレルギーだから」って！！
ならもっと早く言って欲しかったよorz
そのお金、結婚式に廻したかったな・・・チラ裏スマソ
846:恋人は名無しさん
08/05/14 17:24:17 yG3ZtN7V0
>>845
てか彼氏が金属アレルギーなのを知らなかったのが意外。
847:恋人は名無しさん
08/05/14 17:25:10 joWlxPt00
>>845
ひ、ﾋﾄﾞｽ・・・
アレルギーでるかまだわかんなくない？
材質プラチナだよね？ってIDがPtの私がきいてみる
848:恋人は名無しさん
08/05/14 17:37:31 7BsXbQbT0
レスありがとうございます＾＾
>>846
何となくは話して居たんですが店員さんが知り合いで・・・
ペアリング見て「じゃあこれ１つ下さい！」とは中々言い出せずorz
彼もモジモジしてたものでつい・・
>>847
Ｐｔにしましたよ！
メッセージ入れるので２４日に出来上がりますが何だかなぁ
って感じです。
アレルギー出るか出ないかまず試させます！
849:恋人は名無しさん
08/05/14 19:04:17 DHGSNGBB0
>844
そうそう。いくら払ったって女が死んだら家族に渡らず掛け捨て、男だったら家族に活かされますって
なんか馬鹿にされてるみたいじゃないか。家族まだいないけど。
850:恋人は名無しさん
08/05/14 20:07:06 0TyrSEQSO
>>848 プラチナなら金属アレルギーほとんど出ないと思う！
851:833
08/05/14 20:53:59 FPEVtf6y0
>>834
丁寧なレスをありがとう。
自分としてはあなたも書いているとおり、
新幹線での往来がそんなに大変とは思っていないのですが、
彼女は違うみたいです。
彼女の母親が移住したがらないことは予想通りで、
いずれそのときが来たら呼ぶ、と事前に彼女と話していました。
ただ、実際に母親が移住したくないと口にする様子を見て、彼女は少なからずショックを受けたようです。
彼女の母が彼女に老後の面倒をみてもらいたいと思っているのは確かです。
母親よりもむしろ彼女の気持ちについて考えなければならなくなりました。
遠距離で結婚はほんとうに問題が多いですね。
でもやはり結婚したいので時間をかけて前に進んでいきたいです。
お互い幸せな将来に辿り着けるといいですね。
852:恋人は名無しさん
08/05/14 21:05:00 FlzRhNn70
[夫婦財産契約登記]
これは、夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなければなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は、変更することは出来ません。
この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、
上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。
つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。
結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。
もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、
あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。
逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。
853:恋人は名無しさん
08/05/14 21:49:02 OlUnD9Jm0
重税のため披露宴など上げられませぬ。だけど両家の親が納得しません。
854:恋人は名無しさん
08/05/14 22:07:24 forBIZZSO
お式に400万かかるって当たり前ですか？
試算したらそう言われて。。
855:恋人は名無しさん
08/05/14 22:09:53 Mu19mVJX0
地域差＆規模によるから何ともいえない
どっかの式場で出してもらった試算かな？
だったら「同じ条件」で他の式場でいくつか見積もりとって、比較するとよくわかるよ
856:恋人は名無しさん
08/05/14 22:17:57 0TyrSEQSO
>>854 ゼクシーに大体の相場が書いてある。
857:恋人は名無しさん
08/05/14 22:25:07 xd6pXf/Y0
初めっから400万って強気な式場に見えるけど…
>>855さんの言うことは同意。
ちなみに私もこれからですが、70名設定で最初の見積もりは安く250万くらいでした。
そこにいろんな演出や映像関係の希望をすべて入れて、複数の式場で見積もりを取ったら、
どこもたいてい400万くらいでした。
これから+100くらいの上乗せは覚悟していますが、心配です。
ちなみに東海某所。
これ以上はスレチになりそうでやめるけど、結婚式の費用系のスレ見てみたら参考になるかもよ？
858:恋人は名無しさん
08/05/14 23:24:40 StRo6rR+0
３年付き合った彼（３３）が留学することになりました。
留学には私を連れて行く（入籍）って約束だったから受験も応援してたのに、
生活費＆学費で連れて行けれない＆学生になって養えないから籍は入れれないって言われました。
同棲してるので毎日仕事から帰ってご飯作って頑張ってたのに。。
生活費も自分の分は出すって言ってもヤダって言うんです。。
どうしていいかわかりません。。
みなさんの意見を聞かせて下さい。
859:恋人は名無しさん
08/05/14 23:33:27 HgpGGrDI0
>868 残念でしたね。籍入れてから尽くせばよかったね。
どうしていいかって彼が拒絶してるんだから諦めて別れるしかないでしょう。
860:恋人は名無しさん
08/05/14 23:36:47 joWlxPt00
>>858
あぁぁー・・・なんか受験・留学！って目標に向かって頑張ってたけど
ひと山越えたら急に現実の責任の重さに直面してﾋﾞﾋﾞｯちゃったって感じがするね。
今、自分のこの先の不安だけで精一杯なんだろうね。
でも、その歳だと籍入れて連れてくパターンが圧倒的に多いし
漢ならひとつけじめで結婚しろよ！って思うなぁ、私も。
決して気持ちが冷めたとかってレベルの話だとは感じない。
彼の友達や先輩、先生とかが安心させて背中押してあげられればまだいいのかも・・・
それ以外だとやっぱ、あなたの説得の頑張り次第な気が。
861:恋人は名無しさん
08/05/14 23:45:41 StRo6rR+0
ありがとうございます。
気持ちが冷めたってわけではなく
奨学金が思ったよりもらえなくて、２年待ってくれっていうんです。
彼も苦渋の決断なんだと思いますが
どうやったら私のお金を使うように説得したらいいのか。。
862:恋人は名無しさん
08/05/14 23:47:40 joWlxPt00
>>861
ちなみにあなたはおいくつ？
863:恋人は名無しさん
08/05/14 23:51:01 StRo6rR+0
３０です。
864:恋人は名無しさん
08/05/14 23:54:30 joWlxPt00
>>863
そっか、そら待ってる時間ないわｗ
折中案で、一緒に行かなくても籍だけ入れるって提案はどう？
あるいは、綿密に生活費とか割り出しといて、通帳叩きつけて
論理的に不可能がないことを証明してみせて、追い詰めるか。（言葉は悪いけど）
865:恋人は名無しさん
08/05/14 23:59:04 StRo6rR+0
彼の両親に相談するのはダメですかね？？
泣いて訴える→親から説得させる。
男は嫌なパターンですか？
866:恋人は名無しさん
08/05/15 00:02:42 DuTzQA+v0
一人で行くなら籍を入れようっていったんですけど
養えないのに結婚するなんて無責任な事できない！って言われました、
867:恋人は名無しさん
08/05/15 00:04:37 IJ2Wvbex0
>>865
別に泣いて訴えなくてもいいｼﾞｬﾏｲｶｗ
それだと完全に「外堀埋められたー！！」ってなっちゃうからｗ
「人様のお嬢さんになんて無責任なことを！しっかりしなさい！」
くらい言われてもおかしくない状況＆歳だと思うから
御両親と親しいなら相談してみてもいいんでは？うまくね。
868:恋人は名無しさん
08/05/15 00:06:03 IJ2Wvbex0
>>866
いや３０の女性を婚約もしないで待たせる方が無責任だから・・・＞彼氏さん
869:恋人は名無しさん
08/05/15 00:11:57 DuTzQA+v0
一種に行くって信じてたからショックで。。
もうお互いの親交えて話し合いしかないと思うんです、
うちの親は結婚するもんだって思ってたから号泣されちゃうし、
私が行かないなら籍入れてって言いました。
入籍は養えないから籍は入れれないとの事。。
自分のMBAしか考えてなくて。
彼親に相談してみようと思うのですが嫌がられるのかな。。
870:恋人は名無しさん
08/05/15 00:21:47 IJ2Wvbex0
>>869
そりゃあショックだよね・・・
同棲までして飯炊きやらせて、留学決まったら
手の平返して結婚しません、じゃ裁判沙汰にしてもいい話だよ。
私があなたの親だったら駆けつけて、場合によっちゃぶん殴ってるかもしらん。
女性にそこまで言わせてまだ養うだのにこだわるなんて、、私が腹立ってきたわ・・・
養わなくていいからけじめつけるよう説得して、
どうしても駄目なら親交える、って流れになるの仕方ないと思う。
871:恋人は名無しさん
08/05/15 00:31:49 DuTzQA+v0
一種に行くって信じてたからショックで。。
もうお互いの親交えて話し合いしかないと思うんです、
うちの親は結婚するもんだって思ってたから号泣されちゃうし、
私が行かないなら籍入れてって言いました。
入籍は養えないから籍は入れれないとの事。。
自分のMBAしか考えてなくて。
彼親に相談してみようと思うのですが嫌がられるのかな。。
872:恋人は名無しさん
08/05/15 00:41:03 DuTzQA+v0
二重になってましたね。
すみません！慣れなくて。。
873:恋人は名無しさん
08/05/15 00:42:23 DuTzQA+v0
誤字だし、二重になってましたね。
すみません！慣れなくて。。
874:恋人は名無しさん
08/05/15 00:47:11 p44UpqUW0
苦労時代を支えた女が彼の成功と供に捨てられ
成功後に寄ってきた若い女と結婚ってパターンだな
875:恋人は名無しさん
08/05/15 00:54:14 DuTzQA+v0
ミスチル桜井みたいに捨てられるのか。。
876:恋人は名無しさん
08/05/15 00:57:44 9OkbVplyO
違うよ
成功した人には新しい世界が広がる
人脈常識高いパートナーが必要になる
就職とかと同じ転機なんだよ
877:恋人は名無しさん
08/05/15 01:01:22 t5J30+bvO
>>876
>>858彼氏にはそういうやらしい欲が出たんだろうね
なんで正式に婚約しておかなかったのか
彼氏が876みたいな考えなら、彼親に言っても意味はないだろうな
878:恋人は名無しさん
08/05/15 01:14:56 TLbFF2uCO
>>877に同意。彼は単におまいと結婚したくなくなったってだけの話だよ。
それにしても酷いな。別れて次行くしかないんｼﾞｬﾏｲｶ。
879:恋人は名無しさん
08/05/15 01:19:10 NUUbQItHO
彼：東京(就活中)
私：北海道(大学１年生、でも20代後半)
籍だけ入れる遠距離結婚考えてます。卒業したら彼のもとへ。
でも彼が今後の４年を思って最近鬱気味。
遠距離結婚って実際したことある人いますか？？
880:恋人は名無しさん
08/05/15 01:30:22 IJ2Wvbex0
ID:DuTzQA+v0さんの話、
入籍のみも既に提案済もろもろきいたら正直、
こりゃﾀﾞﾒかもとは感じてきた・・・ｺﾞﾒﾝ。
あー、やっぱ他人事ながら腹立つ。
881:恋人は名無しさん
08/05/15 01:34:52 IJ2Wvbex0
>>879
私はしてないけど友人に数組いるよ。
東京ー北海道（の空港）だったら１時間半だし余裕じゃね？
でも彼氏さん今は大変な時期だろうから
内定出てからゆっくり話し合えばいいんじゃないかな？
籍入れるだけの結婚ならいつでもできるんだし。
882:恋人は名無しさん
08/05/15 09:15:08 O4TrNMcHO
>>858
彼氏が２年待ってくれって言ってるんでしょ？待てないの？
結局は>>858が彼氏を信じられるかどうかじゃないかな。
どんな結果が待ってても彼氏を信じて待つか、諦めてすぐに結婚できる人を探すか、
自分が絶対に後悔しない道を選ぶといいよ。
883:恋人は名無しさん
08/05/15 09:16:11 O4TrNMcHO
連投スマソ。
入籍じゃなくて婚約くらいはできないの？
884:恋人は名無しさん
08/05/15 09:16:38 gcEnrYPXO
>>858
感情的な観点は一切抜きにして、(倫理的に許せないとか。法的には婚約状態とは言い難いだろうし)
別れるってことなんだろうなと。
マァ要するに一方的に別れたいと言われた、って話だよね。
結婚どうこういうより。
885:恋人は名無しさん
08/05/15 09:19:58 7e3C7CrG0
>>858
自分も、３年も付き合ってきて後２年が何で待てないかな、と思う。
ハッキリ言えば３０だろうが３２だろうが余り大した差は無いと思うし
他の結婚してくれる男を捜すわ！っていってみたところで、捜すのに
２年はかかると思うんだが。見合い３回即決…というのでなければ普通に
交際期間もあるわけだし。
彼の両親に相談…という事は、親にも面識があるんでしょ？
（無くてそんな事言ってるんだったら、捨てられてもおかしくない程の非常識女）
886:８４８
08/05/15 10:36:27 AebGq/nH0
>>850
レスありがとうございました＾＾
Ｐｔは反応は出なそうですね
なんだか楽しみになってきました。
この板の住人さんは皆さん親身になってくれて
これからの結婚に向けて前向きになれる気がします。
相談されてる方、相談している皆さんに幸あれ（＾Ｏ＾）ノシ
887:恋人は名無しさん
08/05/15 10:38:59 aenzRKea0
>>858
経済的に無理なものは無理なんだから、きちんと婚約して待つのがいいと思います。
どうしても付いて行きたいのなら、あなたの生活費を自分で工面する手は無いんですか？
それ以外の理由が無ければ彼も付いて来るなとは言わないと思うんですが。
まあ、ビザ等の問題でそれも難しいのかもしれないですけど。
888:恋人は名無しさん
08/05/15 11:01:36 B/722TM20
>>887
生活費は>>858が自分で出すと（その貯えもあるように）言ってますよ。
なのに彼が“自分が養えないのなら結婚しない”と意地になっている訳で。
夫婦になれば、ビザは問題ないのでは。
何にしろ私も正式に婚約するなり、入籍するなりがいいかと。
30歳と32歳の違い、私は大きいと思うなあ。
とりあえず半年くらい一人で行かせて、やっぱり寂しいから来てと言われる可能性も
ないではないけど。
889:恋人は名無しさん
08/05/15 11:56:13 sG0xyQk20
仔猫のブレイクダンスを楽しむ会 ５蹴り目
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
890:恋人は名無しさん
08/05/15 12:07:27 G5VD3VCX0
>>888に同意。
その差は大きいと感じる。
結婚の時期というより、そのあとの妊娠・出産を考えるとね。
891:恋人は名無しさん
08/05/15 12:19:03 O4TrNMcHO
２年の差は大きいからこそ、見つかるか解らない次の相手に賭けるのも厳しいよ。
892:恋人は名無しさん
08/05/15 12:23:44 IJ2Wvbex0
なんとか、大丈夫って方向でフォローしたいのは山々だけど
誠意のある男性ならせめて婚約だけでもすると思う、、
893:恋人は名無しさん
08/05/15 12:28:24 B/722TM20
>>848
金属アレルギーって、ニッケルアレルギーの人が多いんですって。
実は私もそう。
チタンなら一番安心かもだけど、
メッキでなければプラチナ、ピンクゴールドあたりも大丈夫な可能性が高いですよ。
（病院で調べるてもらうこともできるけど、結構お金と時間かかるし面倒です…）
894:恋人は名無しさん
08/05/15 12:40:03 aenzRKea0
>>888
あああごめんなさい。
読み飛ばしてました＞生活費
895:恋人は名無しさん
08/05/15 14:56:48 IxUxygdm0
>>858さんと同じ立場だったから、気持ちわかります。
私の場合は、彼を信じて待つことにして、何回か留学先へ会いに行きました。
親同士の顔合わせはしていましたが、婚約とかは一切なしで。
留学が終わる頃に行った時、結婚を迫ったというわけではないですが
「留学が終わったらどうする？親がそろそろはっきりさせたらって言ってるし
私もこれから先のことをちゃんと考えたいんだけど」と言うと
「そんなの今の留学中の自分に言われたってわからない」「養う自信もないし、先行きは不透明でわからない」
と逆切れされて怒鳴られました。
つきあって9年、私34歳、相手32歳です。
これ以外にもいろいろ彼氏のことを見ているうちに、彼氏に対する不信感や不満ができて
今は彼はこの春帰国したけれど、冷却期間中です。
留学に行く前、彼を信じていたし、彼の夢を応援していましたが
今はもうそういう風に彼氏を見ることはできないです。
彼の無責任さ、自己中なところが「結婚はこの人とは無理だな」と思う原因です。
もし、今回彼と親をまじえてとことん話し合っても平行線のようなら
一旦お付き合いを白紙にしてもいいと思います。
もしご縁があれば、またよりを戻すこともあるでしょうし
なければ早く別の人生を歩むほうがいいと思います。
896:恋人は名無しさん
08/05/15 16:29:38 p44UpqUW0
待ったってその後結婚できるかわからないものね
自分で生活費出すとまでいってもダメ
婚約だけでもダメって誠意の無さ
待たせるだけ待たせたあげくに、やっぱりオマエとは・・・とか
平気で言いそうなんだけど。
897:恋人は名無しさん
08/05/15 17:21:51 E8ArD5X+O
たいして好きでもない相手と結婚でしますか？
898:恋人は名無しさん
08/05/15 19:15:39 TLbFF2uCO
>>897 する訳ないｗ
899:恋人は名無しさん
08/05/15 19:17:45 oZCRTOz6O
ここみてると弱気な男が多いね
自分のやりたい道歩きながら
自信がないってなんだよ
切るカードはたくさん残しておきたいんだろうけど
そっちの方が賢い生き方なのかね
900:恋人は名無しさん
08/05/15 19:19:27 E8ArD5X+O
>>898
結婚してくれるのは好きってことなんですかね？
なにも言ってくれないので不安なんです。
聞いても、「そうじゃなきゃしないだろっ」て怒ります(泣)
しつこいと嫌われそうで怖いです。
901:恋人は名無しさん
08/05/15 19:25:09 Vh3OP/fyO
６キロ痩せたら結婚してあげるって言われた……orz
902:恋人は名無しさん
08/05/15 19:36:30 TLbFF2uCO
>>900 好きじゃなきゃしないだろう。男からしてみたら相手の人生
背負う訳だし、女の価値はﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされた回数って言う位だしね。
おまいは自信なさ過ぎｗもっと自信持って！！
903:恋人は名無しさん
08/05/15 20:21:09 mvzIzE4a0
>>900
日本男児は恥ずかしがり屋さんが多いからね・・・
普段の行動で愛を感じるところは無い？
904:恋人は名無しさん
08/05/15 20:34:12 E8ArD5X+O
>>902>>903
今度の大安に入籍しようと、今日2人で戸籍や転出の手続きをしてきました。
でも一度浮気をされてるので不安なんです。
冷めたのになんで？とか
責任取る為に入籍して、しばらくしたら離婚すればいいって思ってるんじゃぁとか…
昨日不安な気持ちを手紙に書いたら今日役所に連れて行ってくれたので信用したい気持ちはあるんですが。
好きとは言ってくれません。
でもどんな人でも、愛がなければ結婚は無理ですよね？
905:恋人は名無しさん
08/05/15 20:41:51 LtO8tpdA0
>904
信用できない相手とどうして結婚するの？馬鹿？
906:恋人は名無しさん
08/05/15 20:42:42 E8ArD5X+O
好きだからです。
907:恋人は名無しさん
08/05/15 20:50:46 w7IjGSA/O
結婚は恋愛と違う次元で考えた方がいいような…
908:恋人は名無しさん
08/05/15 21:04:30 LtO8tpdA0
>906
でも信用できないんでしょ。じゃ結婚するなよ。結婚して不幸になったら「騙された」か？w
909:恋人は名無しさん
08/05/15 21:09:42 TLbFF2uCO
>>904 えっ浮気された事あるの？ならやめとけ。一回でも浮気した事の
ある人は治らない。それでも結婚したいなら自業自得。>>907が言う様に
付き合って浮気されるのと結婚して不倫されるのじゃ全然違うよ。
彼はあなたと結婚したいけど浮気はすると思う。それだけだって事。
910:恋人は名無しさん
08/05/15 21:22:46 E8ArD5X+O
でも、結婚しないとか別れるって言うと本気で怒るんです。
911:恋人は名無しさん
08/05/15 21:26:39 t5J30+bvO
>>904てすごいメンヘル
男性に質問スレ見ればわかるけど、セカンドだよ
374 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 06:13:39 ID:E8ArD5X+O
>>302です。
さっき彼に会いました。
今日彼女と入籍すると言われました。
彼女が焦って怒ったみたいです。
彼女から彼を取りたいです。
助けてください。
386 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 08:27:46 ID:E8ArD5X+O
>>382
ありがとうございます
彼女はなんで別れてくれないんでしょう？
もう私には見込みがないですか？
もう我慢できません。
2人が幸せになるなんて耐えられません。
912:恋人は名無しさん
08/05/15 21:27:07 t5J30+bvO
391 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 08:51:01 ID:E8ArD5X+O
>>389
彼女は元お水だし、お金に対する考え方が違うとおもいます。
彼も変わった所があります。人嫌いというか、家族しかいらないという感じです。
彼女が先に家族として潜り込めたから勝ちですか？
いずれ破綻すると聞くと別れるのを待ちたい気にもなります。
403 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 10:44:22 ID:E8ArD5X+O
皆さんへ
私はサインを貰っていません。
彼は彼女と同棲4年目ですが、同棲ではなく内縁の妻と以前乗り込んだとき聞かされました。
彼らは今日婚姻届を提出します。
411 恋人は名無しさん 2008/05/15(木) 11:24:55 ID:E8ArD5X+O
悲劇のヒロインみたいに見えるでしょうか？
彼女も私の存在を知ってからご飯食べなかったりして悲劇ぶってると思います。
いざとなったとき、男の人は顔で選びますか？
913:恋人は名無しさん
08/05/15 21:27:32 WuvWco9f0
>>910
浮気を許してくれる都合のいい女を嫁にしたいからじゃないの？
914:恋人は名無しさん
08/05/15 21:33:13 t5J30+bvO
>>911より前のレス
288 恋人は名無しさん 2008/05/14(水) 19:52:15 ID:u07vXwEmO
付き合ってる人に事実婚状態の人がいるって分かって、その人と別れるって言ってくれたのに、今も一緒に住んでるみたいです。
わたしに望みはないですか？
297 恋人は名無しさん 2008/05/14(水) 20:41:45 ID:u07vXwEmO
>>294
彼は私が本命だと言ってくれます。
彼女とは家族なんだからもめ事なく別れられないみたいです。
でも、私が貸してるお金を請求されたくないだけかもしれないので良くわかりません。
彼女にもバレました。
このまえ2人でホテルに行ったとき待ち伏せしてました。 彼は彼女と話してたので歩いて帰りました。
それでも私と別れないなら可能性ないですか？
はやく別れて欲しいです。
どうすればいいです？
306 恋人は名無しさん 2008/05/14(水) 21:00:10 ID:u07vXwEmO
>>302
彼女とは離れて暮らすことにしたと言ってから、家を見に行ったらまだ2人の家に車が停まっていました。
私が貸したお金も2人の生活の為に(彼女は無職、彼は給料が少なかった)使っていたようです。
彼は彼女を愛しているのですか？
男性の意見が聞きたいです。
915:恋人は名無しさん
08/05/15 21:35:20 TLbFF2uCO
>>610 浮気されて別れられない人はメンヘラが多いって言うけど
本当だと思う。彼が怒るから別れられないじゃなくて別れたくないから
別れないんでしょ？浮気されてもいいなら結婚すればいいと思うよ。
幸せな結婚がしたくて浮気されるのが嫌なら別れるしかない。
それしか道はないと思う。
916:恋人は名無しさん
08/05/15 21:53:47 o884gtSGO
彼氏(29）私(26）
付き合って1年で、親への挨拶も早々に済ませ、あとは彼の転職(現在、安月給）を願ってる(それが結婚の条件）んですが、当の彼氏が全然転職活動してません。゛近い距離゛゛理想月給゛がない！とかで、伸ばし伸ばし…。
うちの両親は゛早く結婚゛を望んでいるのですが、彼氏は゛貯金してから゛と意見も食い違って全然先が見えません。
いっその事、別れた方が良いのでしょうか？
917:恋人は名無しさん
08/05/15 22:04:51 TLbFF2uCO
>>916 転職すると言ってどの位経ってるのかな？貯金できないと
結婚できないと彼は言ってるんだよね。確かに結婚するにはお金かかるからね。
ある程度二人で期限決めてそれでもダメなら別れればいんじゃないかな？
別れる事はいつだってできるしさ。
918:恋人は名無しさん
08/05/15 22:13:56 t5J30+bvO
>>916
彼と、じゃなく結婚がしたいなら、別れたらいいよ
919:恋人は名無しさん
08/05/15 22:24:24 o884gtSGO
>>917
半年くらい経ってます…。仕事が忙しくてなかなか辞められないのも理解出来るのですが、親がその事に口煩いです。
期限を決めるのも良いかもしれませんね。1度提案してみます。
>>918
彼と結婚したいと思ってます。でも、待つばかりは辛いです…。
920:恋人は名無しさん
08/05/15 22:31:33 eR2uHV+T0
>916
彼にとってあなたとの結婚てのは、それだけのもんだったってことでしょう。
待つか諦めるか。諦めた方がいいと思う。
921:恋人は名無しさん
08/05/16 00:51:48 CE+ETKTLO
>>916
自分も稼ぐという選択肢はないのかと
安月給でも２馬力ならなんとでもなる
922:恋人は名無しさん
08/05/16 00:56:32 r5qCGnr90
>>904
どんな人でもとは言い切れないと思う
女だって愛してなくても収入がいいとかの条件で結婚するじゃん
安全パイの女と結婚しておいて浮気し放題の男だっているし
923:恋人は名無しさん
08/05/16 08:15:30 mud27TB/O
>>906のﾒﾝﾍﾗ
浮気=冷めたってことなのか？
冷めたんなら、他に｢本気｣がいるか、少なくとも今、お前は浮気相手程度の存在なのかな。
(本命から格下げになった)浮気相手と結婚したがるという話は、俺は聞いたことないが…
その話と、｢浮気されたから、好きだけど信じられない｣というのは全然別の話。
そっちはお前が軸の話だ。
結論出せるのは自分しかいない。
924:恋人は名無しさん
08/05/16 11:57:15 HwYOlLC00
>921
子供が欲しい人ならそんなの選択肢外
925:恋人は名無しさん
08/05/16 18:51:16 Covvb+Uo0
２日前に相談聞いていただいた彼が留学を一人で行くって言い出した彼女です。。
彼と話し合いしました。彼は２年の遠距離恋愛婚約したいって言われた。
私は自分の生活費５００万持ってくから連れてってっていったの。それでも私のお金に手は出せないって。
そうしたら彼のお父さんが少しお金を出すかわりに一人で行けって話になったみたい。
私の事を嫌ってるわけではなく、奨学金も満足に貰えないようじゃ
彼女をつれてく器じゃない！！って事みたいで、、
３年間付き合ってる事も知ってるしお会いした事もあるしでも
私たちが同棲して家事も全て私がやって、ってそういう夫婦同然の暮らしをして彼の子を流産したとか
知らないんです。
全て会ってお話しようと思って。
こういう場合、A ３０のになる女の子を３年もつきあって責任取らせなきゃと思うか。
B 勉強は一人でするものだとおもうか
どちらだとおもいますか？？
926:恋人は名無しさん
08/05/16 18:55:10 CE+ETKTLO
>>924
子育てしながら働いてる親なんざなんぼでもいる
927:恋人は名無しさん
08/05/16 19:12:45 Bm8U5F+f0
なんぼでもいるけど、生まれて数ヶ月の子供保育園に置き去りにして働くのが
親として正しい姿なのかなぁという疑問はもつ
928:恋人は名無しさん
08/05/16 19:14:53 iyiaqIkt0
>926
「おれが高給にならなくったって、子供できてもお前が働き続ければいいじゃん」w
929:恋人は名無しさん
08/05/16 19:18:11 UBHNHz6lO
>>925 今一意味が分からないんだか…。結局彼は一人で行く事になり
婚約してから行く事になったって事かな？
930:恋人は名無しさん
08/05/16 19:29:54 CE+ETKTLO
>>927
じゃあ親として正しい姿とは何なんだ？
これをしたら必ず素晴らしい人間に育つ方法なんてないだろ？
なんなら母親が働いて父親が子育てしてもかまわない
これなら置き去りじゃないしなｗ
931:恋人は名無しさん
08/05/16 19:34:57 Bm8U5F+f0
>>930
親として正しい姿と結果（正しい人間に育つ）はイコールではないよ？
でも、親がお金最優先で子供と過ごす時間を全然もてないのなら
何のために子供を産んだの？子供は将来の保険とでも思ってるの？といいたくなる
＞なんなら母親が働いて父親が子育てしてもかまわない
そういう選択肢もあるね
実際、男性が正社員で育児休暇が取れるのであれば、父親が家事育児をして
母親が働きに行くっていう手もある
どっちにせよ、生まれて数ヶ月の子供、朝から夜まで保母さんに預けて
両親は子供の寝顔しか見てない、いつハイハイがはじまったのかもわからない
たっちもあんよも全部保母さんが報告してくれて知りました、なんていうのは
やっぱりおかしいと思うよ
まぁ、貴方が育児放棄してでもお金が大事っていうのなら、それはそれでいいんじゃない？
あえて止めはしないから
でも、そういう価値観押し付けるのはﾋﾞﾐｮーだ
932:恋人は名無しさん
08/05/16 19:36:01 Covvb+Uo0
婚約もしないそうです。
養う事できないのに婚約なんてって言われました。
２年遠距離したら結婚しようとしか言わないんです。
今まで二人でアメリカに行く話ばっかしてたのに父親の一言でこんなに考えがかわっちゃうなんて。
彼父は私たちの付き合い方を知らないから軽く考えてるんだとおもうんです。
933:恋人は名無しさん
08/05/16 19:39:14 Bm8U5F+f0
>>932
＞2年遠距離したら結婚しようとしか言わないんです。
それ、充分婚約要件満たしてるよ
それなら「せめて結婚前に親に紹介しておきたい」とお互いの親に紹介しあって
「戻ってきたら結婚します」と宣言して、正式に婚約しちゃいなさい
指輪の交換や結納をしなくても、それで充分婚約の要件満たすから
934:恋人は名無しさん
08/05/16 19:54:08 Dm+HkWsP0
>彼父は私たちの付き合い方を知らないから軽く考えてるんだとおもうんです
そりゃ、２人のことなんて２人しか知らんだろ
935:恋人は名無しさん
08/05/16 20:02:54 CE+ETKTLO
>>931
真面目に答えようか？
子供より金が大事だから女も働けなんて一言も言ってない
しかも産まれて数カ月の子を置き去りなんつー条件出したのもお前
俺がいつ価値観を押し付けた？
書き込んだことに異常に反応してるのはお前だろ？
むしろお前の価値観を押し付けられているように感じる
俺は、子育てする女は働かないというのが社会的に正当な姿なのか疑問を抱いている
それに、保育所に入れるのが育児放棄なら、保育士は育児の専門家ではないということか？
何らかの目的を持って保育所に子供を預けて働く親は育児放棄か？
保育士や共働きの親、単身世帯の親への冒涜としか思えないんだが
女も男も働けばいい
女も男も家事や育児すればいい
妻になる女には働いてほしい
というより好きな仕事をして頑張っている姿を見ていたい
俺は家事や育児をしたい
自分はこういう価値観だから、合わない奴とは結婚しない
それだけだ
俺も今の彼女も、お互いの負担が限りなく等しくなる生活を実現できそうな環境にある
自分たちはそれを好ましいと思っている
価値観の話をするなら、もちろんお前とは全く異なるのだろう
俺らの結婚や子育てをお前が止めるなんて笑えるね
936:恋人は名無しさん
08/05/16 20:03:02 8Ru7wMc20
>>931
子供を保育園に預けて働いている＝育児放棄？
へんなの。
937:恋人は名無しさん
08/05/16 20:09:21 3TAsv4JFO
>>931
あなたの子育てに関する考え方も、一つの意見でしかないよ。
あなたもあなたの考え方を人に押し付けてるのでは？
共働きで子育てしている人を「お金目的」「おかしい」と批判してる。
共働きで子育てしてる人も、専業主婦で子育てしてる人もどちらも同じ愛情もって育ててると思うけどね。
まあ、これだって私の意見の「押し付け」か。
938:恋人は名無しさん
08/05/16 20:12:39 Covvb+Uo0
父親は３年も夫婦生活させて責任を取らないって息子をどうとらえるのかな。。
息子をかばう？それとも息子を男として叱る？
939:恋人は名無しさん
08/05/16 20:13:29 Bm8U5F+f0
>>935
＞しかも産まれて数カ月の子を置き去りなんつー条件出したのもお前
常識的に考えて、「安月給で奥さんを養えない」人が子供つくったりしたら
当然、奥さんと子供二人養うなんて無理だから、子供産んですぐに奥さん働かなきゃいけないよね？
それとも、奥さんが妊娠して働けなくなったら、空からお金でも降ってきますか？
現実問題として考えた場合、出産直前まで働いて出産後すぐに働きに行かなきゃ無理でしょうに。
そういう「現実」を踏まえての話。
それとも、貴方は「空からお金が降ってくる」という途方も無い前提で条件を出します？ｗ
＞俺がいつ価値観を押し付けた？
>>921
＞何らかの目的を持って保育所に子供を預けて働く親は育児放棄か？
そりゃそうでしょう。
「将来家が欲しいから毎日仕事してフルタイムで働くわ。その代わり子供は保育園に預けます」という母親がいて
朝、ご飯食べたら保育園に子供を預けて、残業が終わって夜遅くに迎えにいくお母さんはいつ「育児」をしてるの？
その母親の中で将来のマイホーム＞子育て、だから子供を保育園に預けるんでしょう？
＞保育士や共働きの親、単身世帯の親への冒涜としか思えないんだが
「仕方なく」保育園に預けてる場合と、「進んで」保育園に預けてるケースを混同しちゃいかんでしょ
＞自分はこういう価値観だから、合わない奴とは結婚しない
＞それだけだ
「それだけ」じゃなく>>916にもその価値観を押し付けているから、反論されてるんでしょうに
「女も働け」というのなら、自分の彼女か嫁に言え、というだけの話
940:恋人は名無しさん
08/05/16 20:19:09 8Ru7wMc20
>>939
あなた男？女？
941:恋人は名無しさん
08/05/16 20:19:49 L7mZgKWuO
>>939
共働きの親はみんな育児放棄してるんだ
虐待ですよね
児童相談所に訴えてくださいよ
942:sage
08/05/16 20:23:23 hbOD746B0
何だかな～。
揚げ足取りばっかしてて楽しいのか？
>>941
で、>>940はそれを知ってどうなるんだ？ばかばかしい。
まー自分もだが、レスするなら少しは建設的なこと書けよ。
943:恋人は名無しさん
08/05/16 20:26:00 L7mZgKWuO
>>942
反論できないからって逃げちゃって
944:恋人は名無しさん
08/05/16 20:26:58 Bm8U5F+f0
>>940
女
元幼稚園教諭
しつけどころか、おむつトレーニングすら幼稚園や保育園任せの親、多いんだよ
「仕事が」「仕事が」と言い訳して、遠足の弁当つくらずに子供に菓子パンもたせたり
年に一度のお遊戯会や音楽発表会ですら誰も見学にこなかったり
せめて、幼稚園にあがる3歳くらいまでは側にいてあげることをどうしてやらないんだろうね
小学校にはいったら、イヤでも子供が離れていく
一番子供と接することができる大事な時間を、自分からドブに捨てるなんて理解に苦しむ
そりゃ他人に任せて自分は自分の好きなことやってる方が楽なのは判るけどさ…
>>941
「仕方なく」保育園に預けてる場合と、「進んで」保育園に預けてるケースを混同しちゃいかんでしょ
子供だってある程度物事がわかるようになってきたら「親が自分の為に何かを犠牲にして働いている」のか
「自分の好きなものの為に子供と接する時間を捨ててる」のかくらい、わかるよ
945:恋人は名無しさん
08/05/16 20:27:44 rkEmH78C0
そんなに仕事したいなら仕事一本にすればいいし
完全な子育てなんてないけど
最初から中途半端になることわかってるなら
946:恋人は名無しさん
08/05/16 20:29:18 UBHNHz6lO
>>932 ＞「せめて結婚前に親に紹介しておきたい」とお互いの親に紹介しあって
「戻ってきたら結婚します」と宣言して、正式に婚約しちゃいなさい
これでいいと思う。
947:恋人は名無しさん
08/05/16 20:30:25 3TAsv4JFO
なんか、イタイ人。
948:恋人は名無しさん
08/05/16 20:31:23 63AEgmsUO
元モーニング娘の加護亜依ちゃんのＡＶ遂に解禁
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
949:恋人は名無しさん
08/05/16 20:31:55 8e6vG6wG0
スレチだからいい加減皆スルーしようよ…。
面倒だから該当者はIDあぼ～んしました。
950:恋人は名無しさん
08/05/16 20:34:10 hbOD746B0
>>943
低レベルな煽り乙。
951:恋人は名無しさん
08/05/16 20:36:45 Bm8U5F+f0
>>949
確かに。
失礼しました。
子供一人産んで育てるってこと、あんまり軽々しく考えてる人がいて
ついエキサイトしてしまいました…orz
952:恋人は名無しさん
08/05/16 20:37:00 L7mZgKWuO
>>950
そのレスのどこが建設的なの？
953:恋人は名無しさん
08/05/16 20:38:21 8Ru7wMc20
>>944
答えてくれてありがとう。
女性だったか。しかも子供と接する仕事だね。
>>942
なんとなく知りたかっただけ。
954:恋人は名無しさん
08/05/16 20:38:22 BFhV63s60
ねぇ、私が間違っているならいって欲しい。
相談者の>>916は子供の話をだしてたっけ？結婚の話をきいてなかった？
私も自分の考えをだすと、育児放棄はおいておいて、
>>916も働いて２馬力で当面の生活費を確保していくというのも手だと思う。
見つかれば育児休暇＆手当てのしっかりした企業に就職もできる。
子供をもたない選択肢もあるし、結婚を考えているなら
長い将来設計を一度じっくり話し合うといい。そのなかで子供に対するそれぞれの考えもでるしね。
話し合った上で価値観が違うなら別れたらいいじゃないか。
ご両親は結婚をせかしているが、結婚はゴールじゃない。スタートなんだよ。
彼氏も916のことを考えての条件だとなかなか見つからないのかもしれないしね。
955:恋人は名無しさん
08/05/16 20:43:48 LsIhyArCO
つまり、安月給で嫁を養えないんだから子供生まれたら
すぐに働けよ、でもそれは育児放棄になるからなって事は、
金無い奴は子供を産むなって事ですね。
956:恋人は名無しさん
08/05/16 20:45:32 x7WAb53iO
まあ、現実的にはそうでしょうな。
957:恋人は名無しさん
08/05/16 21:54:20 CE+ETKTLO
>>954
いいこと言う
貧乏したら空から金降ってくるとか宣う女と違ってね
病気の奴を除き、貧乏なら働くのは当たり前
それに、貧乏なのに子供産むのは無計画な頭悪い奴か避妊してない奴だ
とりあえず、女は結婚したら働かなくて当たり前
という考えの奴が多いということはよくわかったよ
あと、特殊な事例があたかも普遍的事象のように言うのはやめてくれ、Bm8U5F+f0よ
958:恋人は名無しさん
08/05/16 22:26:02 JBymXHjH0
スレチとも言い切れないけど
議論はしたがらない男が・・スレにでもいってやってほしいなぁ
959:恋人は名無しさん
08/05/17 08:19:55 wpItWlUJ0
子供作りたいなら、男にある程度の収入を求めるのは当然だろうが。
それを甘えてるだの女も働けばいいだのなに斜め上の回答してんだか。
960:恋人は名無しさん
08/05/17 09:05:56 Dnx9NEW7O
一切イメージ出来てないから仕方はないと思うぞ。
首が座ってない時に風呂に入れる時の苦労、夜泣きで2～3時間に一度は起こされる、
(おんぶを強いられる状況で)ずっとおんぶするときの負担とか…
何十回も何百回も『まだ人間でないもの』に対して同じことを繰り返しやってやる
のとかってトンデモナイ負荷。
毎日始発付近で出掛け、フルタイムで仕事して終電で帰るのと大差ない。。
という俺も小梨なんだが…
ガキは欲しいが、そういう苦労を嫁にやって欲しいとはなかなか言えん。
当然育児を手伝いたいが、なかなか思う程はサポートできないだろうしな…
と色々考えると、子供『なんて』いらない、そもそも縛られるのもイヤなんで結婚しない、
という考えはおかしくはないんじゃない。
…アレ。やっぱ『結婚しない男…』スレみたいなこと書いちまったｗ
961:恋人は名無しさん
08/05/17 10:03:04 +ARUfyfLO
>>960
既婚者の立場からのレスはスレ違いってか、板違い
962:恋人は名無しさん
08/05/17 10:13:34 TwG7J15O0
>>961
このスレには特に既婚者が多いぞｗ
・・・あと、多分だが既婚者がいなくなると「したがらない男が・・」と同じようになるｗ
963:恋人は名無しさん
08/05/17 14:50:04 bDf7i8Up0
>>925
結婚したくて必死すぎ。女から見ても痛々しいよ。
嫌がっている彼の親に会って説得しようだとか、自分勝手もいいところ。
その歳で同棲までして結婚に踏み切れない男も頼りないと思うけど
全力で自分を彼に押し付けようとして、読んでて気分悪い。
あと自分が結婚するに相応な年齢だと思うなら30にもなって
「女の子」呼ばわりするのやめるべき。
結婚を主張する時には自分を大人扱い、でも責任押し付けたい時には「女の子」扱いってなにその矛盾。
964:恋人は名無しさん
08/05/17 15:08:31 TwG7J15O0
>>925について言うなら
>３年もつきあって責任取らせなきゃ
この意味が全然分からない。
そんな「責任」どこにもない。
よく、言われることだけどね。こういう場合に責任って。
965:恋人は名無しさん
08/05/17 16:28:19 zVBu219zO
７年付き合った彼からプロポーズされた。
色々あった２人だから不安があったけど
俺が絶対幸せにするから
と言われ結婚決意した。まずはお引っ越しからだ！
966:恋人は名無しさん
08/05/17 18:09:59 X9/jcSo8O
>>925
相手が嫌がってるのに結婚なんかできるわけないだろ。
967:恋人は名無しさん
08/05/17 18:40:28 E6MWkTwW0
>>964
責任あるっしょ
これまで夫婦同然の暮らししておいて、いざ留学できることになったら
自分の都合しか考えてないし。
誠意ある男だったら、そこまで来れたのは相手の支えもあってだし・・と
思うんでは。まして30前だったら。
まぁ同棲して面倒みてたのは925の意志だし自己責任ではあるけど。
968:恋人は名無しさん
08/05/17 19:04:12 TwG7J15O0
>>967
分かってる。
が、「倫理観」でモノ言ってもこうなったら後の祭り、だよな。
結局
>誠意ある男だったら、
こういうフレーズが出てくるんだよな。
極論言ってしまうと、「そんだけ密に接していながら自分の男が誠意ない奴だと見抜けないお前も悪い」
となってしまうんだよな。
倫理観からの「責任」なんて、いつでも逃げれるでしょ。だから「意味がない」んだよ・・。
人道的に許されない、って心境は当然理解できるが。
969:恋人は名無しさん
08/05/17 22:42:22 Z3LZeAlt0
彼の見通し甘いね
父親に諭されて現実は二人で行くのは厳しいと思ったのかも。
確かに自分のことですら安定していないのにもう一人の責任を持つのは
ちょっと彼には大変かもしれないと正直思った。
彼を信じて待つしかないような気もするような…
で、どれくらいの期間留学すんのかね。
1年とか？2年とか？
定期的に会いにいったりすれば可能だとは思うけど
遠距離で継続できるかは二人次第。
よくよく二人でどうしたらうまくいくかを
しっかり冷静に話した方が良いかも。両親もいることころで、
一時の「一緒に行くって約束だったでしょ」って感情で
押し切れる問題じゃないと思うしね。
970:恋人は名無しさん
08/05/17 23:35:31 VrVsep7A0
仔猫のブレイクダンスを楽しむ会 ５蹴り目
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
971:恋人は名無しさん
08/05/18 00:29:03 5bSLPydiO
結婚が決まりました。
でも良く考えたら、もう婚姻届にもお互いサインしたのにプロポーズされてない(((・・;)
式挙げないから？結婚指輪もない…
なんか急に不安になってます。
同棲から結婚だと男の人の意識ってあんまり変わらないものですか？
972:恋人は名無しさん
08/05/18 01:48:52 UA8FFK9W0
971じゃないけど、そもそもどういうのをプロポーズと言うの？
口約束で「結婚したい」は違うよね。
両親に結婚の挨拶に行きたい発言とか婚約指輪があればプロポーズ？
973:恋人は名無しさん
08/05/18 02:07:13 5bSLPydiO
971ですが
私は付き合って同棲して「結婚しようね」から始まり4年。両親公認済みで「まだ籍入れないの？」状態。
大喧嘩がきっかけで(汗)入籍の話になり、婚姻届を提出する運びとなりましたが、指輪なし。
入籍の重みとか感じられない…
974:恋人は名無しさん
08/05/18 02:17:14 2wAm+yhJ0
>>973
役所に提出してもそうは感じない、という人は多いと思う。
平日なら担当の人に、
休日に提出しても守衛さんに、「おめでとうございます。」と静かに一言言ってもらえるのは、
結構心にｼﾞｰﾝとくるけどね。
あとは二人で(キミ達の場合は)「（改めて）よろしくお願いしますね」とか挨拶する（んかな？）時とか、
まぁ、チビっと実感するんでない？
俺の周りでもそうそう「重み」をわざわざ感じてる奴なんていないぞ。
まぁ一番感じるのはやっぱり式の時だとは思うが。「一般的」には。
975:恋人は名無しさん
08/05/18 02:25:41 5bSLPydiO
やっぱり式を挙げた方がいいのかなぁ。
というか私は婚姻届にサインしただけで思いっきり重みを感じてるけど、彼から感じられない。
同棲を始めたときから主婦だったし、彼は完全に夫だったし近所の人は夫婦だと思ってるから「奥さん」「だんなさん」も呼ばれ慣れてしまった。
今さら彼に意識させる必要ないのかな？
976:恋人は名無しさん
08/05/18 02:42:21 VDB08Z3+O
>>975 式をあげられるならした方がいいらしい。ないと結婚した実感がなく
離婚する夫婦も多いらしいよ。既婚の人達が言ってた。
977:恋人は名無しさん
08/05/18 02:54:20 5bSLPydiO
式は二人とも必要ないと思ってたんですが、二人きりでチャペルとかだけでもした方がよさそうですね。
またまた相談ですが、今まで彼に仕事をするなって言われてたんですが、
結婚指輪欲しいし、彼の指輪は私が働いたお金で買いたいのでこっそり内緒でパートとかするのは有りですか？
それでついでに何か変わってくれたらってのは都合よすぎ？
978:恋人は名無しさん
08/05/18 03:38:09 AqObewlf0 BE:350514465-2BP(5888)
次スレたてますぽね
979:恋人は名無しさん
08/05/18 03:39:04 AqObewlf0 BE:280411564-2BP(5888)
次スレですぽ
結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 16
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
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980:恋人は名無しさん
08/05/18 07:02:33 Cm9A0jXOO
>>977
そっくりそのまま彼に言ってみては。
ダメだって言いそう？