08/03/10 04:28:27 RagIxLh40
>>401
人間なんてどんなタイミングで方針変更するか分からない生き物だぞ。
お前さんの彼女は「絶対」そう言い切れるのか？
俺の場合もなんとも言えないね。
過去の彼女３人共途中でコロコロ変わるし結果論だけで言うと全員信用おけなかったな。
もしかしたらその４人目になりそうな気配がイマカノですよ。
だから４００の気持ちが良くわかるよ。
＞ずっと付き合っていけばいいんじゃないか？
これだが、１年以上同じ屋根の下で住まわせたら
長期同棲どころか事実婚が成立するんだってさ。
404:恋人は名無しさん
08/03/10 04:29:23 etuCUjjcO
したくなきゃしなきゃいいんだけどー
①一生を共にするに値する人がいて、結婚したい
②一生を共にしたい相手がいるけど、結婚が理想的な生活にそぐわない
③恋人はいるが、現時点では一生を共に過ごそうと思わない
④恋人がいない
①は、恋人のいる結婚マンセーや結婚するつもりはなかったが今の相手ならしたい人など
②は、夫婦別姓などのポリシーがあって事実婚ではあるが結婚しないという人も、
彼女は好きだが、結婚が息苦しく思える、専業じゃなかったらしてもいい、などの人も含む
③④は結婚を検討する状況じたい発生しない人で
③は結婚の条件が一般よりかなり厳しい人、どんな恋人ともいずれ別れるという考えの人など
非婚派は②③と④の一部が該当だが、②の語る非婚と③④の語る非婚の質は全く異なる
②③④がごっちゃに語られるからややこしい上に、
ごっちゃなまま社会的な理由をつけるから叩きとコピペのスパイラルに陥る
社会的なジレンマがあり、検討が必要なのは主に②
③④は社会がどうであろうと物理的あるいは精神的に現時点で結婚制度に乗らない人が主で、
あっそう仕方ないね、しないでいてもいいんだよとしか言いようがない
普通の男だろうが普通の男じゃなかろうが、離婚率が高かろうが低かろうが、損しようが得しようが
どっちにしたって結婚するしないのラインに達していないんだから、
結婚「したがらない」じゃなくて結婚を「考える状況にない」なんだよね
本当の意味で「したがらない」のは②の人のみ
カプ板のこのスレの意義は、②の人間のジレンマを語ることではないかと
405:恋人は名無しさん
08/03/10 04:37:09 RagIxLh40
言い忘れた。
昨日の夜に俺が今住んでるアパートから彼女が帰ってったんだけど、
彼女の忘れ物というか？こたつの上に放置していった紙袋の中に、
ゼクシィが紛れ込んでいた。
これってわざと狙ったプレッシャーかな？！
406:恋人は名無しさん
08/03/10 04:41:01 y9wFPLPaO
>>404
自分がそう言う人間だからそれ相当の女しかついてこないだけ
先ずは自分を磨きましょう
407:恋人は名無しさん
08/03/10 04:45:27 v7gNEEU80
>>403
「絶対」とか言われれば
ほとんどのことが
言い切れなくなる悪寒ｗ
408:恋人は名無しさん
08/03/10 04:50:59 y9wFPLPaO
そう元々絶対なんてないと思う
日々状況は変わるし
なんか思ったんだが>>400にしろ404にしろ 相手からの愛をあんまり受けてない寂しい感じがした
409:恋人は名無しさん
08/03/10 04:59:04 v7gNEEU80
>>404
２ちゃんなので
ごっちゃでいいと思うが？ｗ
例示された分類だと
俺は２になると思うが
少数派だろうし
スレが続かない悪寒がするｗ
410:恋人は名無しさん
08/03/10 06:39:36 JCNU2EIf0
>>406
＞自分がそう言う人間だからそれ相当の女しかついてこないだけ
これ、なんてナルシスト脳？ｗｗｗ
411:恋人は名無しさん
08/03/10 07:21:05 y9wFPLPaO
>>410
あっ、君そうなんだ。
類は友を呼ぶもんです
自分とだいたい同レベルの人と付き合うもんですよ
412:恋人は名無しさん
08/03/10 11:01:44 AmOyzqfB0
通りすがりだがID:y9wFPLPaOはまだ若いんだろうなぁって思う。
413:恋人は名無しさん
08/03/10 19:16:38 y9wFPLPaO
通りすがりじゃないくせにｗ
見る目もないのな。
残念な事に30Overだ
414:恋人は名無しさん
08/03/10 19:17:43 nJ/xKyrt0
>>371
>>373
では、基本的な考え方としては以下のように考えてみた
・結婚そのものによるもの。（一緒に生活することや家計を一緒にすることはその夫婦によって選択できることなので対象外とする）
・現時点では関係ないものでも、将来関係してくる可能性のあるものは対象。
・活用しなくても不利益とならないもの
○配偶者控除、扶養控除
○結婚手当、出産手当、育児手当
○結婚休暇、出産休暇、育児休暇、慶弔休暇
○配偶者の法定相続人となれる
○同一世帯であることを法的、社会的に証明（説明）しやすい
○各種手続きの代理が可能
○家族割引サービス
>>375
いや、>>371の質問が唐突なものなので、その意図を確認したかっただけ。
質問と的外れな回答しても意味ないだろ？
また、後から「それは（俺の考える）客観的なものではない！」みたいな
後出しジャンケンされたら回答が無駄になるだろ？
こちらの回答に誠意ある対応してもらいたいし、
質問に回答する方としても誠意ある回答したい訳ですよ。
415:恋人は名無しさん
08/03/10 19:22:57 FJ1QTuHoO
薄々感付いてはいるんだろうが…(いや重々承知だろうが)
>>412は>>413のレスが幼稚だ、と書いてるんでしょうね…
そうなの？
まぁ、このスレで感情剥き出しにレスしてるとしたら幼稚だろうな…
416:恋人は名無しさん
08/03/10 19:31:41 FJ1QTuHoO
>>404
4はこの板では一切考える必要はない。
そういう意見もハナから排除だな。
417:恋人は名無しさん
08/03/10 19:38:53 y9wFPLPaO
>>415 自演乙
両方から忙しいね。通りすがりとか言って～張り付いてたのが見え見えｗ
418:412
08/03/10 21:55:48 +M8CwWC9O
勘違いも甚だしい
419:恋人は名無しさん
08/03/10 23:31:00 1yob1X2b0
女なんだけど、自分がそこそこ稼いでるしなんか分かる。
結婚なんかしたら色々お金も余計にかかるだろうし
自分の時間が減ることとか、女だからって家族全部の家事要求されそうで
正直めんどくさい。身の回り最低限だけであとは仕事してたいのに。
子どもなんかできたら尚更「母性」とか要求されるだろうし
子どもに、深夜の遅い夕飯とか適当な出来合いのもの食べさせておくとかはできないだろうし。
でも、今付き合ってる彼氏は結婚したいみたい。
子どもは２人くらいかなー、とか、正直困ってる。
420:（他板）結婚派様より
08/03/10 23:36:18 7YCgJrqF0
>>30
>>32
地域の差で計算出してください～
ちなみにこちらは30歳で手取り18万のサラリーマンで大体どこの家もこんな感じです。
どこもこんな感じとわかるのは地域の交流があるため収入などが筒抜けだからです・・・・同僚で明細見せ合ったりその友達から誰がいくらもらってるなど情報が入ってくるためもちろん上司なのどもね・・・
年収は300いかないくらいなんですがどうやって20から60まで働いて40年で3億かせぐのですか？
男だけで1億2000万か・・・妻にも同じだけ稼いでもらうと仮定して2億4000万・・・おいおい3億に足りないじゃ無いか・・・
それでも皆生活が出来てるのはなぜだ？
ちなみに大体どこも妻はパートなどで月5万収入あればいいほうだ。
田舎か！田舎だからか！
でも一応市なんですよ・・・
教えて・・・地域で3億いかない所は市のほとんどが生活水準がとても低いところで満たしてる人から見れば不幸な人ばかりということですか?
421:恋人は名無しさん
08/03/11 00:00:04 FJ1QTuHoO
>>419
女とはまた違うと思うぞ。
結婚したくない諸々の理由は。
422:（他板）結婚派様より
08/03/11 00:22:21 nwbP8wCq0
地域の差で計算出してください～
ちなみにこちらは30歳で手取り18万のサラリーマンで大体どこの家もこんな感じです。
どこもこんな感じとわかるのは地域の交流があるため収入などが筒抜けだからです・・・・同僚で明細見せ合ったりその友達から誰がいくらもらってるなど情報が入ってくるためもちろん上司なのどもね・・・
年収は300いかないくらいなんですがどうやって20から60まで働いて40年で3億かせぐのですか？
男だけで1億2000万か・・・妻にも同じだけ稼いでもらうと仮定して2億4000万・・・おいおい3億に足りないじゃ無いか・・・
それでも皆生活が出来てるのはなぜだ？
誰か教えてください！
423:恋人は名無しさん
08/03/11 00:43:17 GSeVGpO90
まあ政令指定都市レベルじゃないとリーマンの収入は多くはないだろうな。
自分は京都のメーカー社員だけど、大企業なんで収入は多い。
マッタリと生きていくよ。
424:恋人は名無しさん
08/03/11 08:54:23 jBE3VsKL0
>>419
俺の彼女も稼いでるから
もし結婚したら可能な範囲で家事は折半予定。
母性は全然ないタイプだから
育児も得意分野でそれぞれ担当する事になりそうだ。
でも、キチンと仕事の出来る女性って素敵だと思うけどな。
>>404
俺も２を語るスレだと思っていたが
３や４の奴がメインで語ってるから
スレ内容が噛み合っていない気がする。
特に４なんてカップル板に何故いるのかが知りたいｗ
425:恋人は名無しさん
08/03/11 11:57:39 yDWxqUZO0
>>424
＞俺の彼女も稼いでるから
＞もし結婚したら可能な範囲で家事は折半予定。
それちゃんと誓約書書かせた方がいいよ
結婚出産を機にコロリと態度が変わることもあるからね
後でどうなっても知らないよ
426:恋人は名無しさん
08/03/11 12:40:19 icA1B+nkO
それはお互い様だろwww
男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性だってあるだろw
ま…もし本当に誓約書とか書かなきゃいけないような関係なら、
そもそも結婚自体考え直すべきだろう。
427:恋人は名無しさん
08/03/11 12:56:49 aB0Rw1Sw0
>ま…もし本当に誓約書とか書かなきゃいけないような関係なら、
>そもそも結婚自体考え直すべきだろう。
えー。
ルールや約束っていうのは何らかのペナルティや強制力があるから守るもんだ。
「男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性」があるなら、
女性の立場を守るためにも誓約書はアリだと思うなあ。
世の中あらゆる事が契約によって成立していて、
婚姻も人生に重大な影響がある契約なのに、なんでそこは誓約書をイヤがるんだろう。
「愛があるから誓約書なんて不要」という理屈は、
「愛があれば誓約書なんていくらでも書ける」という理屈になるよ。
428:恋人は名無しさん
08/03/11 13:13:49 g+j2w7SA0
>>426
「自分に限って絶対に離婚なんてありえない」って考えるのは危険すぎる
結婚する前に「夫婦財産契約の登記」を行って、離婚時の財産は
それまでの夫婦の収入に比例する、という契約にしておくべき
そうすれば、彼女が出産して無職・無収入になってから離婚すれば
彼女を無一文で放り出せる
429:恋人は名無しさん
08/03/11 13:30:15 icA1B+nkO
>>427-428
んじゃ君らはそれで。
しっかり契約交わしといて下さい。
430:恋人は名無しさん
08/03/11 13:33:30 g+j2w7SA0
>>429
あ～あ、可哀想に
じゃあ最後にこんな報道を
↓
５年目以上から本音！
「結婚生活を漢字一文字であらわすと？」
URLﾘﾝｸ(uploader.dyndns.org)
幸福なのは最初だけってことだーね
431:恋人は名無しさん
08/03/11 13:39:35 GKSTU0OlO
服買い過ぎだよ
432:恋人は名無しさん
08/03/11 13:40:41 aB0Rw1Sw0
>>429
なんだ、誓約書についてもっと説得的な理由があるかと思ってレスしたのに投げっぱなしか。
433:恋人は名無しさん
08/03/11 13:50:53 U/BtK4UM0
男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性だってあるだろw
↑
お前が仕事しなくなったら離婚しますって誓約書出したら、
彼女は受け取るんじゃないかw
434:恋人は名無しさん
08/03/11 13:56:05 jBE3VsKL0
>>425
まぁ、俺の方が子供の相手が得意なので
多少俺の手間が増えても平気かな。
とはいえ、ある程度まともな価値観の相手と事前に約束を交わしていたら
結婚した途端に酷く態度が変わったり
別れても一方的な条件ってのは発生しない気がする。
(少なくとも、俺の周りではそんな例はないので。)
見た目だけで選び相手の性格を考えず口説いて
三食昼寝付きで贅沢させながら嫁に来てもらったりすると
後々何かとこじれそうな気はするがｗ
435:恋人は名無しさん
08/03/11 14:00:17 U/BtK4UM0
そんな女は遊びで付き合えばいいし結婚する必要性がないわけで。
436:恋人は名無しさん
08/03/11 14:15:26 jBE3VsKL0
見た目だけで選んだ相手をチヤホヤしながら遊ぶだけなら
実際、結婚までする理由は微塵もない気はするな。
437:恋人は名無しさん
08/03/11 14:30:37 /5e7qCfB0
誓約書いらんだろってなんか、大企業は潰れない、みたいな価値観なんすかね。
まあ会社だって契約なわけなんだけど。
438:恋人は名無しさん
08/03/11 14:32:28 wL8nrCtI0
>>434
何をどうあがこうと、お前はこれから男の人生三大不良債権をかかえて一生経済奴隷なんだよ
439:恋人は名無しさん
08/03/11 14:37:27 OvHOm8l90
真面目な話結婚した男は幸せなのかな・・・？
人それぞれって言うのはもちろんんだけど、環境によって、
「幸せになりやすい」・「不幸になりやすい」
って言うのは必ずあるだろう？
結婚と言う環境は、「男を幸せにしやすい環境」なのか、「男を不幸にしやすい環境なのか」
真面目に気になるよ。
440:恋人は名無しさん
08/03/11 14:39:57 wL8nrCtI0
〝ある既婚者のひとりごと〟
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
441:恋人は名無しさん
08/03/11 14:40:36 cOUoS+TD0
>>439
ときどき結婚に満足してるか？とか結婚を漢字一文字で表せとかあるじゃん。
それ見たら一目瞭然。
442:恋人は名無しさん
08/03/11 14:54:40 jBE3VsKL0
>>438
俺は自分の仕事は嫌いじゃないし、彼女も十分以上に稼ぎがあるから
自分の意思と責任で結婚するなら別にその程度はなんともない。
しかし>>440の例に出てくる父親に
独りになってからやる事がないのは単に本人の資質の問題では？
時々会える子供も孫もいて
自由な時間と住む場所があれば普通は十分だろ。
俺の親父も退職後は趣味とフリーの気侭仕事で悠々自適だけどな。
443:恋人は名無しさん
08/03/11 15:24:40 wL8nrCtI0
>>442
１、彼女は出産後も十分以上の稼ぎを60歳まで続けるかどうか
２、離婚の可能性は「絶対にない」と思っていないか
３、時々会える程度の子供や孫に1億以上の価値があるかどうか
444:恋人は名無しさん
08/03/11 15:34:14 4sZxZ/EhO
>>434
俺の周りで結婚に失敗した男性はあなたみたいな考え方の人ばっかだったよ。
445:恋人は名無しさん
08/03/11 15:55:17 jBE3VsKL0
>>443
１、少なくとも並以上の稼ぎなので途中退社でもそこそこの収入。
しかも、退社後フリーの道もある仕事だし。
２、離婚の可能性が怖ければ最初から結婚なんて考えない。
どんな場合でも離婚の可能性は付きまとって当然。
３、価値がないと思ったら最初から諦めたらいいんじゃないか？
その選択は各々考えて選べばいい。
俺の親父は、毎週末に孫娘たちに囲まれて老後の趣味と合わせて楽しそうだけどね。
446:恋人は名無しさん
08/03/11 16:12:32 cOUoS+TD0
>>439
やっとみつけた結婚を漢字一文字で表現するやつ。
URLﾘﾝｸ(uploader.dyndns.org)
>>445
あんたのパートナー並みに自立してる女はかなり少数だから。
447:恋人は名無しさん
08/03/11 16:29:18 4sZxZ/EhO
445みたいなケースは少ないだろうな
448:恋人は名無しさん
08/03/11 18:59:59 UNEO5sBG0
今時は共働きなんて普通だろ？
ガンガン稼ぐ奴なら専業主婦を養いながら持ち家を買っても痛くないが
それよりは慎ましやかな感じはするな。
449:恋人は名無しさん
08/03/11 19:45:46 7MpnqE3A0
「共働き」の定義にもよるだろうな
ちなみに
リーマンの共働き世帯では
夫婦の経済的負担の違いは
平均3倍以上になるらしい
450:恋人は名無しさん
08/03/11 20:26:48 GXxEP1lvO
>>445は勝ち組
ああいう女なら、結婚にごちゃごちゃ難癖つける理由はない
451:（他板）結婚派様より
08/03/11 20:36:26 nwbP8wCq0
「結婚には３億かかる」って話だけど
「結婚する場合は、結婚しない場合と比較して３億円余計にかかる」って意味だよな？
んでその内訳に「生活費」やら「住居費」やら「老後の資金」やらも含まれてるわけだけど、それって独身だから不要ってわけじゃないの？
452:恋人は名無しさん
08/03/11 21:12:42 l1hahGLk0
>>448
妻がパート・バイト程度の低収入のくせに
偉そうに「うちは共働きですから」とか言う実質寄生虫が多数派
453:恋人は名無しさん
08/03/12 04:51:19 TxFqy1bL0
いまどき結婚して子供ができても、子供が一生独身で孫ができないかもよ
しかもアメリカとかに移住しちゃって、葬式も戻ってこず、
葬式も葬儀屋が代行するケースが増えているとか
454:恋人は名無しさん
08/03/12 04:58:36 eJzUaAjh0
どうしたのこの人
455:恋人は名無しさん
08/03/12 07:30:57 v64kNvea0
>>451
余計にかかっても余計に大きく収入が増える訳じゃないだろ
生活費…ややダウン
住居費…アップ
老後の資金…ややアップ
趣味…大暴落
もうけた金はこうなるんだろうな
456:恋人は名無しさん
08/03/12 12:27:41 rIHG+uShO
>>445の結婚スタイルがＯＫならば
非婚派の連中も445の彼女みたいな女を見つければ良いだけで、
そういう彼女を得られないとしたら
それは男の方が男としてレベルの低い負け組だってことになるが。
非婚派は結局、結婚 で き な い 男ってことだよね？
457:恋人は名無しさん
08/03/12 12:44:42 RC6rk4iL0
結婚派ってこれをスルーするよな
結婚生活って本当に幸せなのですか？！
好きな人と結婚して相手がいることが安らぎだと言われていた筈の結婚生活は実は真っ赤な嘘だったのです。
いま、主人在宅ストレス症候群の妻が増えています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
好きな人と一緒に暮らせる結婚生活が本当に幸せならこんな病気は無いはずですよね？
本当に夫を愛しているならば夫が家に居てもストレスなどにはならないよね？
これは単に女が男を利用する目的があって、寄生して一生楽な生活をしたいが為に単に男に生活を依存したり、多少の容姿を妥協しても男が稼ぐ収入が目的で妥協結婚したからこういう事になるのだろうね。
【主人在宅ストレス症候群】
・夫が定時で早く帰ってくるから自分の時間が持てなくてとても不快
・休日に夫が家にいるのがとても不快
・加齢臭のする夫は家に居ないで表に出かけて欲しい
・夫は黙って稼げばいいのにね
・子供の相手もしないで家でゴロゴロされるのがとても不快
・定年後、いつも毎日夫が家にいるのが許せない
・共働きだけど私よりも早く夫が帰ってくるのが辛い
やはり女は、経済的に搾取目的があり、働かずに楽を求めたいだけで妥協して寄生結婚をするのですね。
夫が昼間に頑張って働いている間に妻はイケ面とこっそり浮気をしてしまうのは妥協で結婚したからです。
好きだから、愛しているからといって結婚しても夫は妻に本当は愛されていないのである。
夫は仮面妻を養うために苦労をして損をしますが、妻である女は働かずに家で暮らせて得をする。
妻は罪悪感も持たずに他の男と浮気をしてその浮気相手の間男も妻をタダ食いして得をします。
男は独身のままでいて他人の妻をタダ乗りタダ食いするのが一番得をするのです。
独身男性の皆さんは妥協結婚を狙う女達に騙されないように注意してください。
458:恋人は名無しさん
08/03/12 13:53:22 gEittNOh0
子供いらんのと一人暮らしがいいから結婚考えてない。
条件的には445彼女と似たようなもんだけど。
459:恋人は名無しさん
08/03/12 14:04:20 i/8hsl+j0
>>456
別に優秀な女を捕まえられずにいる男が「結婚できない男」と言われても別に違和感ないけど。
絶対数が少ないんだからむしろ当然の事でしょ。
問題は妥協してレベルを落とす必要がないということだから。
結局いい女とそれを確保した男が結婚すればいいだけ。
わざわざ男のほうがレベル低いとか煽ってる意味が分からない。
その数と同じだけレベル低い女も存在するだろうに。
460:恋人は名無しさん
08/03/12 15:02:08 qr/yBzvH0
優秀な女と結婚できない男が増えている
優秀じゃない女と結婚したがらない男が増えている
つーことか。
なら結果的に
優秀な女と結婚できない男とすら結婚できない女が増えている
ことになるな。
461:恋人は名無しさん
08/03/12 15:05:30 QxcFAgjb0
必死だなｗｗ
462:恋人は名無しさん
08/03/12 15:13:44 UgL0bVaH0
必死だなと煽ったところで社会的事実が変わるわけでなし。
人口分布的に一番多い、収入や容姿が「普通」にカテゴライズされる人間が
結婚しなくなってるのは世の中の流れだろう。
463:恋人は名無しさん
08/03/12 15:26:21 UgL0bVaH0
ああ、正確には「普通」にカテゴライズされる男性、だな。
収入偏差値50の男性は優秀な女と結婚できないかもしれんが、
普通の女の収入はそれ以下なので特に結婚する必要性がない。
464:恋人は名無しさん
08/03/12 16:29:07 2WdpiG0T0
>>459
そうしないとちっぽけな女の見栄とプライドが保てないんでしょうな。
>>460
たとえ相手が優秀だろうと現在の日本の民法制度だと結婚は男にとって不利な不平等条約だからね。
男達はその事に気付いちゃったんだよ。
格闘技でリングに上がる時にこっち（男）は何も武装していないのに
相手（女）は機関銃とバズーカで武装しているようなものだよ。
そんなの不平等じゃないか！と言うとその女は
「女は弱いからこれでもいいのよ」と言うんだよ。
それが今の日本の結婚制度というもの。
>>461
＞必死だなｗｗ
自分語り乙！
465:恋人は名無しさん
08/03/12 18:35:25 D1Lyt+gz0
>>456から>>459の流れを読めば
結論の>>460が痛々しいな
男にも女にも・・・
466:恋人は名無しさん
08/03/12 20:36:56 +lEDVNsc0
人口多いから減ったほうがいいから、まあいいんじゃないかしら。
467:恋人は名無しさん
08/03/12 20:38:01 Fs6R4hHK0
>>459
> わざわざ男のほうがレベル低いとか煽ってる意味が分からない。
「すべては男性が悪い」
という日本型フェミニズムの影響だろうｗ
468:恋人は名無しさん
08/03/12 20:49:36 wqq6PYAvO
優秀な女性でなくとも、勤勉で堅実な女性ならいいんでない
働くのを嫌がり、かといって消費は大好きという女なら捨てるべきだがな
俺は、自立できない馬鹿と結婚するぐらいなら一人でいいってぐらいの結婚したがらなさだ
真面目に働く女と結婚すれば、収入が増えて支出が押さえられそうだから損だとは思わん
子供は、フルタイム共働きできるなら作ってもいい
先輩の子供を見ているとかわいいから、できたらできたで喜べそうだし
まぁ、１番の問題は、好きになる女が必ずしも勤勉で堅実というわけではないことだが
469:恋人は名無しさん
08/03/12 21:10:12 3IFbid4cO
なるほど。
470:恋人は名無しさん
08/03/12 21:55:54 nNpXTrQu0
自分の知る限り、勤勉で堅実な女は大体優秀だなあ。
突き抜けて優秀じゃなくても、総合職正規雇用で平均的な定収入なら、
相対的にまずまず優秀といっていいかと。
471:恋人は名無しさん
08/03/12 22:15:00 vn6uoYi30
確率から言えば、
勤勉な男性ほど勤勉な女性と出会える確率は大きいと思う。
DQNとそれなりの大学を出ている奴では、
出会う（出会っている）女性のタイプは違うと思うからね。
あくまでも確率での話だから個別にはいろいろあるだろうけど。
472:恋人は名無しさん
08/03/12 22:38:41 Z5Kq5Z/N0
まあそれはいえる。
あとはなー職場関係だと、女性がパン職や派遣ばっかというところもあるが…。
473:恋人は名無しさん
08/03/13 01:40:59 CqMnvnJa0
思うに、「家庭が欲しい、子供が欲しい、家が欲しい、年に1回は家族で海外旅行がしたい、
人並みの生活レベルは維持したい、もちろんエアコン、冷蔵庫、テレビ、パソコンなどは
せめて10年に一度は買い換えたい、車も10年に一度は買い換えたい、あれも欲しい、これも欲しい、
老後も安心できるゆとりの生活が送りたい」
そこまでは良いとして・・・
「でも出産後に働くのはイヤ。どうしても働くなら責任の軽い、パート・バイトを短時間限定で。」
というのは、どうだろう？
これは図々しいとしか言い様が無いと思う
財布の中に3万円しかないのに、30万円の買い物がしたいから、残り27万円は「夫が払うのが当然」
と言ってるのと同じ
474:恋人は名無しさん
08/03/13 02:51:33 qttFhIrUO
>>471
たしかにそのはずだけど
そこそこ勤勉じゃないと入れない大学を出て、更に勤勉なことに院まで出たが
学生時代の友人は自分のコミュニティ内で彼女を作らない奴が多い
飲みで知り合ったネイリストとか、友人の友人の医療事務員とか、そんなんだ
同じコミュニティだったとしてもパン職だったり秘書だったりで、同じ職種ではなかったりする
彼女らが勤勉じゃないとは言わないが、真面目に長く勤め上げる仕事じゃないんだよな
自分と違うものを持ってる女を選ぼうとすると、真面目で堅い女じゃなくなるらしい
それなりの大学行ってたなら、学生の時に好きで付き合ってる女を逃すべきじゃないのかもな
お互い同じくらい勤勉なわけだし、惚れて付き合ってるわけだし
と言ってももう遅いが
475:恋人は名無しさん
08/03/13 04:50:35 3gBycNKcO
>>473
こっちの周りだと
年に億を稼ぐ人の奥さんはそんな感じだよ。
でも、それ以外だと一流企業勤めてる人の奥さんでも
もう少しわきまえてるけどね。
パートだけしかしていない奥さんは
大抵は更に慎ましいよ。
476:恋人は名無しさん
08/03/13 05:20:21 g83/Ln9O0
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477:恋人は名無しさん
08/03/13 12:34:36 x4Aib2asO
女って見てて痛いよね
とにかく怠けよう
かつ男から金を奪おう
なんとしてでも男より得しよう
と必死すぎ
で大人しく女に貢いだりしない男を責める事に懸命になるのね
なんかさ、なんでそんなに必死なの？って感じ
人生までかけるもんね
普通に大人しく努力したら？って思うんだけど
なんなんだろうね、この女らの妙な負けん気って
よっぽと自立して働いて稼いで金使うのが嫌なんだろうね
自分の金を使う事って何かあるのかな？
どう影響があるんだろ？
なんで男の金使おうと必死なんだろ？
478:恋人は名無しさん
08/03/13 12:52:56 x4Aib2asO
稼げば稼ぐ程女って要らなくなるよね
年間で億も稼いでるのに、勿体無い
ゴミを飼う金があったら他に何でも出来たろうに
法という、マゾの価値観を押し付けられて奴隷化しちゃったってやつ？
女王様の世話って何が楽しいのかな？
479:恋人は名無しさん
08/03/13 14:39:17 GA9g5b4t0
>>476
捏造マルチ乙！
480:恋人は名無しさん
08/03/13 15:39:27 UhbifkHI0
>>473
現実問題として出産後にフルタイムで働くのってむずかしいと思うんだけど。
子供はどうするんだって言う話にもなるし、責任ある仕事だと「子供が熱出した」とかそういう理由で休みも取れない。
私は逆に、「子供はいない（つくらない）けど、養って」はずうずうしいと思う。
481:恋人は名無しさん
08/03/13 16:37:29 x4Aib2asO
？
隣で怠け豚の女が昼寝やネットしていなくても子供は育ちますよ？
子供にとって一番迷惑なのは稼がない親ですね
そう、あなた方女性の事ですよ
482:恋人は名無しさん
08/03/13 17:55:17 qttFhIrUO
>>480
子供いないけど養って、も、子供いるけど養って、も、50歩100歩だ
今は2ヶ月の乳幼児ですら預かってくれる公立の保育所がある時代だが？
それに、子供がいると責任ある仕事につけないから働かない、ではなく
子供はいるが、責任ある仕事じゃなくてもいいから働く
のほうが妥当だろ
まぁ、子供できてフルタイムで復職できないのは、そういう職種を選んだ自分のせいもあるからな
本気で一生働くつもりの女は、学生のころから手に職つけたり理系院卒を選んだり
公務員になったりしてるぞ
483:恋人は名無しさん
08/03/13 18:22:58 EsVortdP0
「子供生んでやったんだから妻である私を養ってもなお、妻の方が100倍えらい」
くらいの感覚だろ、メス豚は
484:恋人は名無しさん
08/03/13 18:48:24 7AZl0+X60
>>482
>子供できてフルタイムで復職できないのは、そういう職種を選んだ自分のせいもあるからな
>本気で一生働くつもりの女は、学生のころから手に職つけたり理系院卒を選んだり
>公務員になったりしてるぞ
高校卒業あたりから差がでるわけだが、女は金にならない道（短大、専門、女子大、派遣、アルバイト）に進むからな。
挙句の果てには夢だ希望だ職業選択の自由だ綺麗ごとばっか。
結婚する以前の問題なんだよな。
大半の男と出来る女は、無難に食える職業につけるコースに進んでいる。
ついでにいっとくが男は無難に食えるコースから外れやすいＤＱＮも深夜勤務や体力仕事でカバーできる場合が多い。
485:-￥10000
08/03/13 22:10:03 ngwjmCpQ0
国民がいなければ国はなりたたず、国民が少なくなれば国は衰退するから
国や国民が結婚や出産、育児を奨励するのは当然のことだ。
既婚者・独身者に関わらず、それらを税金などの形で補助する、これも当然のことだ。
その制度・考えが廃れることはないだろう。
そうなる時は国が無くなる時だからだ。
486:恋人は名無しさん
08/03/13 22:50:14 Yakf2Wwn0
そりゃ有権者の判断だろ。
俺は移民が増えるだけだと思うが。
487:恋人は名無しさん
08/03/13 23:30:38 zvt7T7f8O
別に移民が増えてもいいと思うよ。
488:恋人は名無しさん
08/03/13 23:40:08 qttFhIrUO
>>485
国民は国の盛衰を考えて出産育児などしない
ミクロな生活に則して動いている
また、国を実質的に動かしているのは既得権益のある有力者だ
出産育児が自分たちの懐を肥やさないとわかれば補助はなくなる
子育てへの補助がなくなるとは言い切れないが、永久に続くとも言い切れないね
489:恋人は名無しさん
08/03/13 23:55:55 8rP9yhOq0
国民がいなければ国は成り立たない、だってさ（笑
馬鹿だね（笑
人口が減るという事はそれだけ需要も減るということ
そして需要が減れば、それだけ働き手もいらなくなる
はい以上
＝ 何 も 変 わ り ま せ ん
もしこの人口・また人口密度で日本が崩壊するっていうんなら、アメリカをはじめ、世界の多くの国はとっくに崩壊していますから
それにさあ、社会に出るまで少なくとも十数年かかる子に期待するより、女を強制的に働かせた方がいいと思うんだけどﾜﾗ
６割が無職を占めている女の方をまずどうにかしろよﾜﾗ
ちなみに今少子化だとか騒いでるのは、単に年寄りの世話をする人間がいなくなるから、ね
戦前の日本は今以上に馬鹿でさ
後先考えず、暇あれば無計画に子作りばっかしてたからこんな事になるﾜﾗ
まあ国が崩壊するとしても、その国に従うつもりはない
死んでも女を養うつもりはないからさ
法で規制するか？女を養わない奴は死刑にでもするか？ﾜﾗ
それでも従うつもりはないけどね
でも、こちらも死ぬつもりはないんでね、自分の自由を尊重して死ぬなんてまっぴらごめんだし
これがどういう事を意味するかっていうのはわかる人はわかると思うけどﾜﾗ
490:恋人は名無しさん
08/03/14 00:07:24 saVL4GCj0
でさ、国がどうこう言うなら人工子宮の開発に一生懸命になったほうがはるかに効率的だろうに笑
もうすでに基盤はできてんだから
こっちの方がはるかに効率的だよ
しかし学会が倫理の問題がどうのこうのと反発する（笑
一体何がしたいんだか（笑
どうも団塊の低能親父ってのは、餓鬼の頃からしごかれて腐る程ボコられてたから脳からイカれちまってるらしいな
で、女や国の犠牲になるように、って頭に叩き込まれてたから、女のために命かけたり、犠牲になる事、女のために生きる事に生きがいを見出して、それを国全体に押し付けるようになっちまったんだろうな
でその団塊親父は自分の子にまた同じことを押し付ける
それが矛盾していると気づけるのはまともな思考の男だけ
合理性の面から考えて明らかにおかしいのにね（笑
491:恋人は名無しさん
08/03/14 00:40:19 bJolkEp6O
ﾜﾗ
492:恋人は名無しさん
08/03/14 01:04:55 bJUdjx710
日本人になりたい外国人は多いから、
ほっといても移民は増えるし移民して日本人と結婚する人も増えるだろうと思う。
静岡にブラジル人かなり増えてるけど、ああいう形で
地方都市単位でジワジワと増えてるなあと思う。
493:-￥10000
08/03/14 01:06:04 RF0rwI6g0
HNは固定してあるので、以前述べた内容と合わせて読んで貰いたいのだが。
できればそちらも固定ハンドルを使用してほしい。
一貫した説を拝聴したいから。
加えて相手を煽るような話し方を自重することを求める。
自身の考えに自信があるなら、わざわざ相手に感情的な論を引き出すような語調で
述べる必要なないだろう。
論理的な論を求めるなら、少し省みて欲しい。
現実世界で薄ら笑いを浮かべながら会話しているわけでもないだろう。
494:-￥10000
08/03/14 01:13:44 RF0rwI6g0
自分の意志で働かずニートになった者に対しても、
自分の意志で結婚せず扶助される人間関係を失った者に対しても、
国と国民は生活補助などの形で援助する。
教育・勤労・出産・育児などを奨励するが、
拒否した者に対してもやはり援助する。
それが国という共同体である。
犯罪を犯した者に対しても、国と国民は援助をする。（「家栽の人」など参照のこと）
495:恋人は名無しさん
08/03/14 01:23:45 bJUdjx710
>>494
補助による結婚メリットが、当事者の考えるデメリットを上回るのであれば、
結婚する人の数は増えるだろうなあと思う。
まあ補助は判断要素の一つだよな。
補助があるから（だけで）結婚する、ということにはなりにくいし。
496:-￥10000
08/03/14 01:30:45 RF0rwI6g0
>>495
教育や育児に関してもそうだが、メリットは分からない。
そもそも分かっては意味がないものだとも言える。
子育てをした親がいつ「私たちの子育ては成功した」と言えるのか。
教育に関しても、いつの段階で「あそこで学んだことは役だった」と言えるのか。
いわんや、教育や育児を経験する前から、メリットやデメリットなど判断できるはずはないのだ。
判断できる価値は本当の価値ではないとも言える。
目先の利益に囚われた者が増えたこと。それがニートや独身者の増加に繋がっていると考える。
消費社会の問題点だ。
497:恋人は名無しさん
08/03/14 01:40:56 bJUdjx710
んー。
俺は価値・利益というよりも、「精神的満足値」なんだと思う。
独身で日々の暮らしに多かれ少なかれ精神的満足を得ているのであれば、
特別そこから博打的要素の行為をしたいと思わなくなるのはむべなるかなと。
娯楽もあり、衣食住もあれば、まあ個人単位での不安ってそんなにないし。
それを国家単位で「よろしからず」と考えるのであれば、
国・政府が国民に結婚や就労（ニートの場合）が魅力的であることを提示する責任がある。
消費社会自体の問題点じゃなく、政府の失策に過ぎないと思うのだが。
498:恋人は名無しさん
08/03/14 01:47:28 v/hF/o2nO
>>494
その場合の出産育児の援助は、あなたが>>485で述べている国の衰えの防止が主目的ではない
出産育児による生活の激変や困窮に対する保護、あるいは機会の均等という意味だと思うが
教育や勤労、あるいはニートや犯罪者を並べて何が言いたい？
最初と論点がずれているよ
499:恋人は名無しさん
08/03/14 01:54:43 v/hF/o2nO
>>496
教育と育児は同列ではない
教育は権利であり、メリットやデメリットに換算するものではなく、
全ての国民が等しく享受すべきもの
それに対し、育児は権利や義務ではない
それぞれの国民の価値判断に委ねられている
メリットとなるかどうかを産む前から判断はできないが、
産むか産まないかの価値判断は個人の自由だ
＞目先の利益に囚われた者が増えたこと。それがニートや独身者の増加に繋がっていると考える。
＞消費社会の問題点だ。
これは論理の飛躍だね
500:-￥10000
08/03/14 02:08:45 RF0rwI6g0
論理の飛躍と言われても仕方ない。
「下流志向」（講談社・内田樹）を参照して欲しい。
求めるなら日を改めて説明する。
論点のズレ、これもそう言われても仕方ない。
ただ「自分さえ良ければいい。他人などあてにしない」と考える人に対し、
「世の中はそれほど君に対して辛く当たりはしない」と言いたかった。
同列云々に対しては、「国が奨励するもの」「メリット・デメリットで判断されてしまうもの」
という点で同列に置いた。
もちろん主旨は、結婚をメリット・デメリットで判断するのはおかしいということだ。
（教育が権利だというなら、受ける受けないも個人の自由では？という疑問が生じるが、
保護者にとっては義務だから、理解できなくもない）
501:恋人は名無しさん
08/03/14 02:17:42 LYEGxaWC0
>>496
横レスで悪いがｗ
> 教育や育児に関してもそうだが、メリットは分からない。
> そもそも分かっては意味がないものだとも言える。
分からなくても
何らかの価値をつけないと
社会や経済は動くことが出来ないだろう
社会的経済的なマネジメントを
誰かがやっていることを忘れてないか？
502:-￥10000
08/03/14 02:24:45 RF0rwI6g0
>>501
そのあたりも「下流志向」を参照してもらいたいのだが…
申し訳ないが、もう寝てしまうので後日応えようと思う。
とりあえず日本という国がここまで発展してきたのは何故なのかを考えて欲しい。
教育・勤労・育児が上手くいってるからではないのだろうか。
それらに対する一応の価値は示せるが、あくまで一応であり、それは本来の価値ではない。
503:恋人は名無しさん
08/03/14 03:50:24 yL6jdiJb0
直接的にはやはり経済がうまく回ってたからだと思うぞ。
基本的に戦後ずっと右肩上がりなんだから、
結婚や育児に不安を覚えなかっただけ。
バブルはじけてようやく現実を理解したんだろ。
504:恋人は名無しさん
08/03/14 09:27:55 v/hF/o2nO
長文ｽﾏｿ
>>500
2ちゃんのために読む気はさらさらないが
内田が社会科学的に正しい根拠といえるのか疑問だし、私は内田でなくあなたの意見を聞いている
本から引っ張ってきたから飛躍しても仕方ないで済まさないでくれ
＞「自分さえ良ければいい。他人などあてにしない」と考える人に対し、
＞「世の中はそれほど君に対して辛く当たりはしない」と言いたかった。
10代のヤンキーを諭すスレじゃないよ、ここは
結婚しないことは、「自分さえよければいい。他人などあてにしない」
という考えがもとになっているものではない
あくまで個人の価値判断に基づく選択だ
結婚は義務ではない
男女の関係における一つの選択肢
なぜメリットデメリットで判断してはならないのか？これをはっきり説明してくれ
>>502
日本が発展してきたのは、>>503の言う通り経済成長があったからだ
履き違えてはいけない
金がなければ教育も福祉も医療も提供できない
1960年代～70年代の福祉施策等を見ればわかるが、
景気がいいから年金や国民健康保険制度などができた
オイルショックで福祉の見直し、つまり縮小があった
現在も、景気が上がらないから（政府は「自立」という大義名分を用いて説明するが）
高齢者の医療費が引き上げられたり自立支援法ができたりした
逆に、日本でなくとも、中東のオイルマネーが入る国では医療が一切無料だったりするんだよ
国の発展は教育、育児（つまり福祉）などがうまくいってるおかげではない
勤労も、働く場があって初めてできること
3つとも、経済がまわってこそ国民が享受できるものだ
だからもうエセ社会的観点からぐだぐだ言うなよ
回りくどいことをせず、「結婚しないこと」について議論してくれ
505:恋人は名無しさん
08/03/14 11:32:51 6vRWNIye0
＞男女の関係における一つの選択肢
＞なぜメリットデメリットで判断してはならないのか？これをはっきり説明してくれ
これを語ると、結婚にデメリットが大きいと言う事が判明しるから結婚推進派は言えないのだろう。
個々の幸せと、国としての反映は当然リンクしている。
国が傾けば、個人の幸せでいられる可能性は少ない。
結婚推進派は、国と個人との幸せの相関関係を考え、結婚を推進しているのだろう。
だが、男の立場からみると明らかに今の結婚は幸せに成りがたい。
個を消して家族の為・国の為に尽くせと教育された世代ならともかく、今のように個性・個人が重要と教育された時代は、
個を消す事なんてとんでもないことで、当然自分の為に生きる男が多くなった。
今の非婚の流れ・結婚が不利だという現実の認識は、当然といえば当然の結果だ。
問題はここから。
各自が好き勝手にやれば当然金持ってる人間は、男女ともに自分の為に使おうとするから、
結婚しようとしない＞高収入は結婚してると言うでーたもあるが、それは高収入は年齢層が高い。
結婚しなければ、人口が減り立ち行かなくなり、個人の幸せも減る。
これは、矛盾している。
個人の幸せを追求すると、国が困り、国が困ると個人の幸せが減る。
だからと言って、国の為に個を消す事は今の日本人はしないし出来ないし、現状を無視するできるほど情報が少なくもない（嫌でも目に入る）。
個人の幸せ＝国の利益
の図式が出来ないかぎり、非婚の流れは止まらないし、日本はダメだと思う。
その力は、徐々にもう溜まってきている。
非婚で最初に困る人間。
そいつらが困れば困るほど、なんらかしらのアクションをするはず。
そしてそれは誰なのか？
当然、非婚によって金がいかなくなった女だ。
そいつらが最初に困り、最初にアクションを起こすだろう。
おこさなければそいつらは、下層に固定されるのだから。
俺は、非婚派の結婚推進派ｗ
506:恋人は名無しさん
08/03/14 13:33:57 p4lciB3k0
>>497
ところが問題は（日本に限らず）結婚や出産に国家権力が介入する事は
第二次大戦時のイタリアの悪名高き「人口政策」を想起させるので
どの国もやりたがらない、という事
日本だって例外じゃない
507:恋人は名無しさん
08/03/14 13:37:48 p4lciB3k0
>結婚しなければ、人口が減り立ち行かなくなり、個人の幸せも減る。
これは急激な少子高齢化が困る、というだけで
ゆっくりと人口が減る分には、メリットもあり
人口減少＝国民が必ず不幸になる、というのは間違い
日本は狭い
家も狭い
人口が減って、1人あたりの土地が増えれば、もっとゆったりとした設計の家が中心になるし
交通渋滞や満員電車も解消するし、悪いことばかりじゃない
経済も少子化や人口減少または低空飛行に対応した経済活動をすればいい
508:恋人は名無しさん
08/03/14 13:38:19 galRbl7nO
でもそれじゃあ少子化問題の解決にはならない
509:恋人は名無しさん
08/03/14 13:49:25 Gld8OTs40
でも役人の言ってる少子化は
税収だけの事、おとなしく税金払う奴隷層が減るのを危惧してるだけの事だし。
510:恋人は名無しさん
08/03/14 13:55:39 Gld8OTs40
木っ端役人や政治屋の企業も言う事はその程度の事だけどね。
そもそもテメェの事しか考えてないから。
昔のよき？(マシな）時代とは違うし全ての意味においてね。
少子化で良いんだよ子供の為にも産まない方が良い。
511:恋人は名無しさん
08/03/14 14:06:20 Gld8OTs40
>>507の言うとおりだと思うよ
全体的には少子化だが
ベッドタウン化してる地方の(首都圏や阪神圏などの通勤圏で田畑が多かった地域）
は土地が安く安物のマンションや建売が急増で、受け皿が出来てないのに人口増加で
交通渋滞やら、餓鬼の人口が急激に増えすぎ学校が足らない所も出てきてる歪な状態になってる所も多々在るし。
前から居る地元の人は住み難くなったという地域も増えてる（ＤＱＮの流入などで）。
何かにつけ目茶苦茶だね。安物マンション売り不動産屋、建売り屋は目先の￥儲けだけだからね。
安いと言う事でＤＱＮ率も高くなるし。マッタリしてた街が住環境悪くなってる所も聞くし。
512:恋人は名無しさん
08/03/14 14:08:41 galRbl7nO
確かに。
少子化はなるべくしてなったって感じ。
513:恋人は名無しさん
08/03/14 14:21:49 xfnkJE9t0
日本は地方に魅力がなさすぎだからなー文化度も低いし
だから都会に集中する
ヨーロッパ人とか、引退したらこぞって田舎に住みたがるけど
日本人は、年寄りも都会にいたがるから始末におえない
514:恋人は名無しさん
08/03/14 14:24:02 bJUdjx710
今の人口の半分＋移民くらいでちょうどいいような気がしてきた。
そうなると年金制度も破綻するわけだけど、まあ自衛の時代ですからな……。
515:恋人は名無しさん
08/03/14 14:25:29 bJUdjx710
>>513
ある程度生活が便利で、プライベートが保たれて、趣味の仲間が見つかりやすくて、
いい病院があって、交通の便がいいとなると田舎より都会、になるからね。
俺も老後は都会に住むと思うよ。
516:恋人は名無しさん
08/03/14 14:31:08 p4lciB3k0
>>508
少子化問題は今の子供が老人になる頃には解決している
問題なのは「少子高齢化」であって、少子化そのものじゃない
517:恋人は名無しさん
08/03/14 15:41:59 WGpUBgvW0
>>506
だからマスコミが暗躍する訳でｗ
そのバックはとある政党を持つカルト宗教
もうお分かりだよな？
518:恋人は名無しさん
08/03/14 17:26:22 oWoSYRee0
>>505
> 個々の幸せと、国としての反映は当然リンクしている。
ミクロとマクロの間には
リンクは存在しているかもしれないが
当然と言えるほど明らかではないだろう
ミクロで正しい方法をマクロに適用した結果は分からない
マクロで正しい方法をミクロに適用した結果は分からない
519:恋人は名無しさん
08/03/14 19:36:05 8XpasOQE0
URLﾘﾝｸ(wsoku.blog44.fc2.com)
「大多数の女性、男性に経済的に頼りたいが、経済力弱い男性増加 恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現…今や｢婚活｣が必要 」
（2008/3/13 ハイエナログ）
URLﾘﾝｸ(2chnewsdqn.blog.shinobi.jp)
「【結婚やめた】大多数の女性、経済的に男性に頼りたい…しかし格差社会で経済力ない男性が増加 恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現」
（2008/3/13 やる夫にゅーす／（ ●） （●）＼）
男性に経済的に依存することについて、出産を言い訳にしている女性が多いけど…。
専業主夫に育児を委ねて、自分が家計を支えると言う意見がほとんど出てこないところが情けない。
妊娠・出産時の数週間は産休として保障されているし、それ以降は別に女性じゃなくても全く問題はないのに。
こういう記事を読んで、女性は恥ずかしくならないのかな。
520:恋人は名無しさん
08/03/14 23:47:23 /0xDXRjz0
喪男ばかりの同系列スレから来ましたがここはどんな感じ？
521:恋人は名無しさん
08/03/14 23:53:23 FAidPWUw0
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 フルーツ（笑）
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
522:恋人は名無しさん
08/03/15 07:06:40 WxCtqLxf0
>>521は
結婚関連スレに必ず出没する創価学会のハロワ君です。
結婚関連のスレに工作を仕掛けて潰すのが目的です。
そのために創価信者である仲間に「このＡＡがあるスレを潰せ」というマーキングを施すのです。
そして創価信者である主婦信者で構成される婦人部のネット工作員の仲間がここを荒らすのです。
523:恋人は名無しさん
08/03/15 08:47:08 HFB8EqtEO
コテ-￥10000くん来ないねえｗ
524:恋人は名無しさん
08/03/15 10:03:10 XzeBqHhk0
結婚したがらない男が増えているのか。
結婚できない男が増えているのも確かだし
結婚以前に女とそこまで深く付き合えない男がここに集っていると考える事もできるな
525:恋人は名無しさん
08/03/15 11:12:38 Boy54HkJ0
それが慰めになるなら好きなように考えたらいいんじゃないか。
526:恋人は名無しさん
08/03/15 11:20:38 h4VQEg8YO
(´･ω･`)。
527:恋人は名無しさん
08/03/15 13:40:00 sXN3aQFS0
彼女はいても良いが、結婚となるとねぇ
例えば結婚する時に「私創価学会なの」とか言われたら
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／な訳で…
ちなみにツレでその手食らったヤツがマジでいる訳だが
今、回りで引き剥がしに必死になっている
と、同時に「結婚って怖いよな」が合言葉みたいになってる
528:恋人は名無しさん
08/03/15 15:29:27 VSjYeT/k0
歳をとると独身はさみしい、とか言う人いるけど
完全なウソだね
今の老人達は一人暮らしでも極めて快適に暮らしてるし
一人暮らしの老人への大規模アンケートで「娘夫婦、息子夫婦と同居したいですか？」
という質問に98％の人が「いいえ」と答えている
子や孫に会うのは年に何度かで十分、あるいは不必要、という事
これから結婚を考える若い独身男性は（女性も）独身の老後を心配する事はないよ
むしろ子や孫を得るのにかかる膨大な経済負担で、自分の老後費用がゼロになる危険のほうが
はるかに怖い
529:恋人は名無しさん
08/03/15 17:01:37 HFB8EqtEO
>>528
言い過ぎ
同居したがらない人には、一人で困ってるけど世話にはなりたくないという人も含まれる
それに、同居したくない＝子や孫に会うのは年に何度かで十分、あるいは不必要、ではない
30年ぐらいずっと独身なら、歳とって一人でも寂しくはないだろうけど
自分が失業、疾病、障害などイレギュラーな危機に陥った時は
肉体的にも精神的にも一人じゃ辛いことが出てくると思う
社会資源をあてにするにしても、今の日本じゃ細部まで満足のいくサポートを受けるのは難しい
結婚しないのは自由だが、デメリットはデメリットとしてきちんと受け入れるべきだ
結婚しないでいれば自分の裁量で何もかも満足いく人生になるってもんじゃない
デメリットをきちんと見据えずに結婚しないことを選ぶのならば、
それは盲目的に結婚すべきだと信じ込んでいる人と同じ類の人間ということだよ
530:恋人は名無しさん
08/03/15 17:06:36 sv5t9hbq0
愛する二人のあいだにセックスレスはなぜ起こる?
出会ったころはやる気マンマンだったのに、近ごろはとんとご無沙汰。
彼女に対する愛情を失ったわけじゃない。
なのに、なぜだ。俺のリビドーはどこへいってしまったんだ！
いや、リビドーはある。むしろ一人では積極的に慰めている方だ。
セックスレスという言葉は、かなり定着している。
日本性科学会の定義では、「特殊な事情が認められないのにも拘わらず、
カップルの合意した性交あるいはセクシャル・コンタクトが１カ月以上もなく、
その後も長期にわたることが予想される場合」を指すという。
たった１カ月でセックスレスなのか。
セックスレスは増えているのか。
それにしても、パートナーに愛情はあるのに拘わらず、
セックスから遠ざかっていく人は少なくないですよね。なぜですか？
「家族的な愛情に変化するというのは、ありえますね。
それに、倫理道徳は別として、性的に飽きるのは自然なんです。
動物実験でも、同じラットをつがいで飼っていると、だんだんしなくなる。
新しいラットを入れると、またしはじめる（笑）」（同）
現実はシビアだ…。
パートナーとの関係は人それぞれ。
別れるか？
早めに手を打つべし！
531:恋人は名無しさん
08/03/15 17:07:48 sv5t9hbq0
>>529
愛情の沙汰も金次第ですよ
現実を直視しなさい
532:-￥10000
08/03/15 17:42:16 LYg14G3F0
>>531
言っていることの意味が図りかねるので、詳しい説明を求める。
533:-￥10000
08/03/15 17:55:13 LYg14G3F0
>>504
◎「手っ取り早いメリット・デメリットを考えるのは、消費社会のひずみ」という蛇足気味のことだったので、求めたら説明しようととし、あるいは参照用の文献を紹介した。
それにしてもあなたは誰なのだろう。全く検討がつかない。（その上、この件に関して質問を受けた覚えがない）
願わくば固定ＨＮを。
◎出産・育児・教育・勤労のシステムが破綻していれば、高度経済成長はなかっただろう。
国は国民が作る。そして国民は国民が産み、育むのだ。
◎自分の価値判断……というが、その価値判断が「他人をあてにしない」自分本位の考え方だと言っている。
人間関係の脆弱さこそが、真の意味での弱さだ。
一部上場企業のサラリーマンがリストラされホームレスになる。このような転落人生が起こりうるのは、彼を援助してくれる者がいないからだろう。
「弱さ」を自ら選ぶ点で、ニートと結婚忌避者は共通している。
もちろん、国としてはそのような者であっても見捨てないのが健全だ。
534:-￥10000
08/03/15 18:06:00 LYg14G3F0
>>504
◎なぜメリット・デメリットで語ってはいけないか？
教育・勤労・結婚・出産・育児。
多くの国がその水準を上げようとしているこれらの価値を、一概に述べられるものだろうか。
述べたところで、それは本当の価値か？
自分は教育を受け、良かったと思う。今の職業に充実感を持っている。（もちろん苦痛だった思い出と、現在進行形の辛さもあるが）
しかし、その思いは万人に共通のものだろうか。いや、隣で働いている同僚にさえ当てはまるだろうか。
共通するメリットはあるだろう。しかし、それ以外の共通しないメリットにこそ、本当のメリットがあるのだ。
そして確信するのは、現段階でさえ、自分は教育と労働の本当のメリットを知らないということだ。
語りきることなどできない。
◎＞だからもうエセ社会的観点からぐだぐだ言うなよ
煽りあいをしたいのであれば話は別だが、言葉は選んだほうがいいだろう。
535:恋人は名無しさん
08/03/15 18:14:59 fYeV/0jk0
本当の、とか真の、という言い方はレトリックではないか？
どうも議論の土台が共有できない。
536:恋人は名無しさん
08/03/15 18:23:37 Tn+2teV+0
>>534
・価値観は人それぞれなので、メリットデメリットは個人により異なる。
・現時点では判断できないメリットデメリットがある。
というのはわかるけど、
結婚するかどうかを決める際にはその時点の及びその時点で想定できる範囲の将来の
メリットデメリットを考えるんじゃない？
その意味で万人共通ではないのは前提で、メリットデメリットを語る意味はあるように思う。
なぜなら、自分の想定していなかったメリットデメリットがわかるから。
本当のメリットというのは何を指しているのかわからないのだが、
共通するメリットに本当のメリットがないってのは何で？
例えば、子供をもててうれしい、とある程度共通なメリットがあったとして、
それを否定する必要はないんじゃない？
537:-￥10000
08/03/15 18:43:01 LYg14G3F0
>>536
他者の意見を参考にするのは良いとしても、それで結論を出すことはできないだろう。
「子供を持つ」というのをデメリットの方が大きいなどと解釈することもできるし、
「嬉しい」というメリットも人によって違ってくるだろう。
自分としては「結婚などすべきでない」という意見も、一つの意見として聞いている。
538:恋人は名無しさん
08/03/15 18:56:44 Tn+2teV+0
>>537
メリットが人によって異なるというのは、>>536のとおり理解しているし、
他人の意見そのままで結論をだそうというのは誤りだと思う。
（例えば、一つのデータだけから結婚を肯定・否定したり、
平均的なデータで、男性すべての結論をだそうとしたりするのは愚かだと思う）
そのうえで、メリットデメリットを語るのは意味がないことではないのでは？
語ってはいけない理由は何？
539:-￥10000
08/03/15 21:50:00 LYg14G3F0
メリット・デメリットを（参考程度に）語るのはいいが、
メリット・デメリットで（結婚の本質を）語るのいけない。
540:恋人は名無しさん
08/03/15 22:05:39 rRI7G48i0
>>539
なら全ての結婚のデメリットは、これから結婚を考える若い独身男性の「ほんの参考程度」と考えればいい
そもそも、2chの書き込みを見てどう判断するかは、それこそ人それぞれなわけだが
したがって、どんなデメリットでも（メリットも）何の制限もなく書かれるのが当然
541:-￥10000
08/03/15 22:08:54 LYg14G3F0
だがこれまでに「結婚の本質」と述べてきたものが少なからずいた事実がある。
流石に違和感を覚えたので、拙論を述べてみた。
542:恋人は名無しさん
08/03/15 22:15:48 xiCsta0/0
>>541
そういうのも含めて、読んだ人がどう判断するかは人それぞれ
543:-￥10000
08/03/15 22:25:40 LYg14G3F0
自己責任…
あまり好きな言葉ではないが、ここで自分にできるのはレスすることだけなので、
割り切るしかないのだろうな。
544:恋人は名無しさん
08/03/16 00:45:48 WkMxJQt+0
>>532
思うところがあったので横レスさせてもらうよ。
独身だと病気の時も一人で何も出来ないとか孤独死するとか心理的脅迫紛いの事を言う連中がいるけど
それは単に「家族が居ないと何も出来ない」という前提にほかならないんだ。
だから、たとえ結婚して家族がいたとしても金の切れ目が縁の切れ目になるのかとｗ
俺が思うに「地獄の沙汰も金次第」なので「人生の沙汰も金次第」かと思われる。
だから俺が思うに>>531は、
家族や子供がいても「残高のないＡＴＭに誰が愛想をふりまくのか？」とか
家族や子供にもそれぞれの人生があるのだから「２４時間付きっきりサポートを受けられるとは限らない」
と言いたいのではないか？
このくらいの事は何も言わずに察しろよなｗ
545:恋人は名無しさん
08/03/16 01:19:01 XYLKoL1tO
旦那が失業した時に、代わりに嫁や子供が働きに出るケースもあると思うんだが、
>>529はそういう事が言いたかったんじゃないのか？
ＡＴＭの機能が無くなっても愛想を振り撒いてもらえるかどうかは、その人次第Ｗ
546:恋人は名無しさん
08/03/16 03:39:19 ojVc+7uKO
>>533
自分の価値判断として、コテをつけるつもりはない
＞出産・育児・教育・勤労のシステムが破綻していれば、高度経済成長はなかっただろう。
システムが成り立つよりも先に、経済活動が行われる（学校がないところでも物売りはいる）
システムを動かす原動力に経済活動がある（物売りから取った税で学校の運営をする）
それともあなたは非常にミクロな話をしているのか？
ホームレスの例以下は論理になっていないと感じる
「言いたいこと」と「根拠」をわかりやすく提示してほしい
>>534
根拠を論理的に説明できないことは言わないほうがいい（あなただけの話ではなく）
特に、複数指摘がある以下
＞それ以外の共通しないメリットにこそ、本当のメリットがあるのだ
先に指摘があったように、共通するメリットにも価値あるメリットはもちろん存在する
あとは>>536->>540の流れに同意
個人の価値判断が自分本位呼ばわりされるならば、思想の自由は許されないということか？
メリットデメリットを語ってはいけないのならば、言論の自由を封じ思想統制でもするのと同じでは？
結婚の本質についても、メリットデメリットを語って大いにかまわないだろう
政治的な人物の発言でもない限り、個人が個人として何を語っても問題は生じないはずだ
例えば、犬に噛まれた人が、「犬とは犠牲者を生むものだから抹殺しよう」と
自分の価値判断で犬の本質とそれに関する意見を発言したとする
犬に宗教的価値を持つ人から「いや、犬は神様だからだめだ」と反対意見が出ることもあるし、
無菌状態に価値をおく人から「確かに犬は糞をまきちらす害獣だから絶滅させよう」
と賛成意見が得られることがあるかもしれないが
各々が勝手な価値判断で犬の本質を語って意見をするのはいけないことだろうか？
一個人の無害かつ無責任な思想や発言を寛容に受け止められない社会はよっぽど不健全だ
結婚するしないを決め、それを語ることは自由であって当然であるし、
結婚しないことを選んだ者は、何等差別を受ける必要はない
547:恋人は名無しさん
08/03/16 04:06:24 ojVc+7uKO
>>533
ホームレス、読み直したら理解したよ、すまない
＞人間関係の脆弱さこそが、真の意味での弱さだ。
真と言える理由は？
また、ホームレスになりかけの人物を救う役割を結婚で得た配偶者や子に課してはならない
生存権や平等の観点からすれば、失業者やホームレスを救うのは社会保障の施策でなければならない
まず人間関係ありきでは、必ず救済から漏れる人間が出てしまう
家族介護中心の日本式の福祉に見る問題点と理屈は同じだ
結婚しないことが「弱い」条件になるならば、それは社会制度に問題がある
人畜無害な思想信条に基づいて「結婚しない」という判断をする、これは誰にも認められる自由だ
結婚しないことは、個人が責任を負うような悪事ではない
もし結婚しないことで不利益が出るのなら、個人が悪いのではなく制度に不備がある
＞国としてはそのような者であっても見捨てないのが健全だ。
という思想には、結婚しないことが悪であるという偏見が含まれている
ニートの問題は人間関係によるものではないね
548:恋人は名無しさん
08/03/16 07:43:34 iA9Y4BHN0
・・女ですが。彼との結婚報告したら、
うちの親ときたらもし別れたら、という話の流れで
「子供連れて戻ってきたら・・・最高だなｗ」だって。
両親の仲は良いし『帰る場所はあるのだからやりたいことをしなさい』って
意味も込めてのことなんだけどさ。
女も自分自身が稼げて親が資産家、協力的だと
結婚して嫡出子出産→出戻って実家に子育て頼む、
姑もおらず実の親だけ見ればいい、ってのは
たしかに理にはかなってるから苦笑い。
それでも結婚し（続け）たい理由はなんなんだろうなぁ、
自分はパートナーがいるっていう精神的メリットが９割方だ。
今の親世代ならそこそこ裕福なのも多いから
そら愛がなくなったらさっさと婚姻終了→シングルマザー、も増えるよなぁ。
働く女としてかなり有効なひとつの選択肢ではあると思う。
549:恋人は名無しさん
08/03/16 09:14:50 ZRlhkXlH0
>>539
横レスで悪いがｗ
> メリット・デメリットで（結婚の本質を）語るのいけない。
本質がメリットデメリットという
思想的な立場もあるのだが？
まあ個人的には
その立場ではないが
近いような気はするｗ
550:恋人は名無しさん
08/03/16 13:26:25 qoGd1FN70
>>545
>ＡＴＭの機能が無くなっても愛想を振り撒いてもらえるかどうかは、その人次第Ｗ
結局、歩くATMとして見られてるわけだよな
そんな一生、ごめんだね
551:恋人は名無しさん
08/03/16 16:14:21 eRJoEkK10
バツイチ子蟻は俺の味方だ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 層化
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ スイーツ（笑）
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
552:恋人は名無しさん
08/03/16 23:07:12 8IE32ktZ0
>>550
男は、女のことを家政婦だと思ってるんでしょ？
そんな一生、ごめんだわ。
553:恋人は名無しさん
08/03/16 23:31:36 nkXju68S0
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
間違ってる？
554:恋人は名無しさん
08/03/16 23:47:39 SlnNRW680
そんなん男だって「できればのんびりくらしたい」って思ってんじゃないの？
思ってるだけなら誰だってそう思ってるでしょ。
555:恋人は名無しさん
08/03/16 23:48:50 LgeWebuV0
思っているが、現実逃げ道は無いわな
556:恋人は名無しさん
08/03/16 23:56:37 SlnNRW680
だから逃げ道ある女がうらやましいと
私は去年独立して今ひとりで仕事やってるけど、
男はこういうことが軽々しく出来ないんだろうなって思うと、男って大変だなぁって思う。
557:恋人は名無しさん
08/03/17 00:09:39 ao10YZSsO
いや、別に…
ってこの板がカップル板だと知って書いてる奴ここ数十レスでいないだろ。
もうそれぞれの巣に帰れば？
558:恋人は名無しさん
08/03/17 00:10:40 03+o7dEB0
>>556
うらやましいと言うより、わがままで良いのですか？
って感じだな、その報い何れ回ってきますよ？
そりゃね、まぁ、独立するための金なんてまずなかなか用意できないわな
いろんなものに使う訳だしね
559:恋人は名無しさん
08/03/17 01:05:20 c1EITJt80
>>554
まぁ、
男の場合はまず「60歳まで働くのが当たり前」という前提で考えている
女の場合はそういう覚悟がある方が少数派
その差はでかいだろ
560:恋人は名無しさん
08/03/17 01:07:30 c1EITJt80
それと、これは本質的な性差だけど
女は誰かに保護されて生きたいと強く望むけど
男は自立、独立して生きたいと強く望む
専業主婦願望の強い女は多いが
専業主夫願望の強い男は少ない
誰かに養われている状態というのは、男が求める「本当の自由」ではないから
561:恋人は名無しさん
08/03/17 01:25:51 c5CzipAG0
バツイチ子蟻は俺の味方だ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 層化
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ スイーツ（笑）
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
562:恋人は名無しさん
08/03/17 01:29:28 kQrxCwCE0
うちのうんこ製造機
そろそろ働いてくれないかしら
563:恋人は名無しさん
08/03/17 03:01:32 CQ/h6gy+0
ＡＴＭからお金を引き出して本人にあげないと稼働しません。
これは仕様です。
564:恋人は名無しさん
08/03/17 07:47:39 c1PT/T0J0
>>560
本質的な性差があるのであれば、
ある程度男女に差のある結婚制度だとしても仕方ないと思うかい？
565:恋人は名無しさん
08/03/17 13:26:47 nWBKYytk0
>>560
>それと、これは本質的な性差だけど
>女は誰かに保護されて生きたいと強く望むけど
>男は自立、独立して生きたいと強く望む
まったくの的外れ。
男でも、独立したいと思う人間より、
「安定した大企業に就職した」・「公務員になりたい」・「資格職で安定したい」
と保護されたい・保護された生き方をしたいと思う男の方が多数派。
そもそも、男は組織的な生き物。
組織の中の自分を常に意識して、その組織から受ける恩恵や保護力は知ってるし、求めてる。
専業主夫は、社会的に許されていないから、やりたがらないだけ。
「男が独立したいのは勝手にそう思ってやってるんでしょ！？」って言う逃げ口上を言いたいつもりなのか？
＞誰かに養われている状態というのは、男が求める「本当の自由」ではない
本当の自由ってなに？ 尾崎ですか？ｗ
会社に養われている状態は自由なの？
国に養われている状態は自由なの？
大企業の下請けになり養われている状態は自由なの？
なんか、すげー小さい範囲でしかもの考えてないね。
そもそも、本当の自由の定義も人それぞれ違うし、それを求める根拠もまったくない。
566:恋人は名無しさん
08/03/17 13:37:37 0mMbQmlr0
>>565
あんた意地悪だね。
生活ベースでもの言ってるのに対して職種ベースでいちゃもんつけても意味ないでしょ。
相手の書き込みと自分のレスをもう一度読み返しなよ。
567:恋人は名無しさん
08/03/17 13:41:00 nWBKYytk0
>>566
はぁ？
生活ベースとは書いてないし、そもそも生活と職種は切り離せない。
生活ベースで言うなら、女だって親と一緒に住みたくないだろう？
男だって援助や保護を受けれる立場なら援助や保護を受けたいだろう。
568:恋人は名無しさん
08/03/17 14:00:33 FHIuWmpE0
男でも、独立したいと思う人間より、
「安定した大企業に就職した」・「公務員になりたい」・「資格職で安定したい」
と保護されたい・保護された生き方をしたいと思う男の方が多数派。
↑
独立の解釈がズレてんじゃないか？
前のレスでの「独立」って、起業とかそういう意味じゃなく、
長期的に自分の労働力によって
経済的・精神的に独立したいという意味だったんじゃないかと。
本人じゃないから俺が的外れかもしれんが、
そういう意味で読めば俺はなるほどと思ったのだけども。
569:恋人は名無しさん
08/03/17 14:05:40 0mMbQmlr0
一応言っとくけど俺は>>560ではないからね。
>>586の言うように
自分の経済力で生きていく＝独立自立
他人の経済力で生きていく＝保護されている。
職種が保護されているとかそういうのは、確かにそうかもしれないけど別次元の話と解釈してる。
570:恋人は名無しさん
08/03/17 15:28:09 nWBKYytk0
>>568・569
まあ、生活にしても職種にしても同じだよ。
生活を金と職種は切り離せないのだし。
どちらにしろ、男は独立を望んでるわけではないと思うけどな。
経済的自立をしなければいけない立場に男がいるだけであってね。
仮に、「自分の経済力で生きていく＝独立自立」と考え、
それを男が望んでいるとしたら、相続も放棄するだろう。
だが、そんなケースは、「相続した場合、負の遺産（借金だけじゃなく、介護や諸々）が多い場合に限り」だろう。
だから、本当の自立を男が望んでると言うのはやはり根拠がない。
実際に、相続は行われているのだし、数千万援助受けておいて経済的自立を男が望んでると言ってもそれは説得力ないｗ
ってなんで男が「自分の経済力で生きていくことを望む」って事にしたいんだ？
571:恋人は名無しさん
08/03/17 15:37:19 bMF87MqD0
なんにせよここ見てると結婚する気失せる
572:恋人は名無しさん
08/03/17 16:03:40 0mMbQmlr0
>>570
少し難しく考えすぎだって。言いたい事理解できてないってか、肩の力抜けよｗ
話があっちこっちに飛びまくってテラワロス。
一般的な人間が相続に依存して生活しているみたいな言いがかりｗｗｗｗｗｗｗ
573:恋人は名無しさん
08/03/17 16:05:44 hVpeShTiO
結婚する事のプラス要因が解らない。
金も時間も無くなるんだろ？
真性ドMじゃなきゃ無理だろ。
574:恋人は名無しさん
08/03/17 16:23:07 6p88BzdVO
プラスを夢見て結婚するというより
相手からの圧力や周囲のしがらみ…
嫌なものはイヤ
損なものは損！
これをハッキリ言い切れず中途半端に
イイ人ぶると取り返しのつかないこと
になるんだ…。
幸せな結婚があることは理解している。
しかし、大半が選択ミスの決して
合うことのない帳尻合わせを、虚しい
作業を強要されて人生をドブに捨てる…
575:恋人は名無しさん
08/03/17 16:24:08 FHIuWmpE0
相続は財産的価値もあるけど、
家や土地っていう本人の思い出や思いいれというものがあるから、
そうそう放棄されることは少ないんだろうと思う。
放棄して愛着のない親族に現金化されるよりは
自分で住んだりして不動産を管理したいというのもあるだろうし。
結果として財産が増えるというのは、タナボタ、宝くじ的なラッキーにすぎん。
なんかあれだな、経済的独立を望むというより、
「労働による対価取得と自己実現」とその結果としての経済的独立がポイントかな。
老人で金持ちで楽隠居できるけど働いてる人はたくさんいるし、
労働意欲は強く定年後の再雇用も盛んだ。
あと現実として相続しても仕事はやめずに働いている人が大多数だろう。
一生遊んで暮らすカネがあるだろうと思われる芸能人も、引退せず仕事してるしな。
そういう人は働かなきゃ食べていけないから働いてるわけじゃなく、
働きたいから働いてるんだよね。結果として発生する対価は貰うけども。
段々スレ違いになりそうなのでsage。
576:恋人は名無しさん
08/03/17 16:38:45 fPfxSjTrO
とりあえず>>560はジェンダー的偏見ってことで
577:恋人は名無しさん
08/03/17 16:50:09 Q8tgBGT30
なにがとりあえずだよww
578:恋人は名無しさん
08/03/17 16:50:13 clOebNjF0
でも寄生根性は治らない女なのである
デート代は男が出すもの
食事は男が払うもの
男はイベント毎に女へプレゼントをするもの
などなど。
この発想をする時点で女は男に寄生根性を抱いているのである。
だから女の寄生根性は治らない。
579:恋人は名無しさん
08/03/17 17:35:57 ao10YZSsO
>>573
プラスがどうこういうより、
なんかまぁ、もういい加減に落ち着きたいから、かな…
もう若くもないし、五回くらい来たモテ期も色々楽しんだし…と。
もうオッチャンが恋愛のステージでのさばってるのもウザいだろ、とw
なんかね。
峠の走り屋やってた時は、｢女なんかできたらもうこんな自由できねーしな！女ｲﾗﾈ！｣
とか思ってたが、勿論すごく楽しかったが、
彼女できて、まぁ次第に、金の使い方も時間の使い方も変わってきて…
俺は、(あくまで俺個人では、)その時の感じに似てる、かな。
ただ、自由、時間もそうだし、結婚の制度があまりに整備されてないから、
という理由での非婚。そういう考えは勿論多いにアリだと思う。
だけど実際には非婚に対する『世間の』理解はなかなか得られてないのが現状だよね。
もっと『独身でいること』を堂々と誇れる環境になればなぁ、とも思う。
580:恋人は名無しさん
08/03/17 17:48:14 f28+0IDi0
別に誇る必要はないが、非難されるいわれも卑下する必要もない。
結婚してるかどうかに自己のあり方を依存しなければいいだけだよ。
581:恋人は名無しさん
08/03/17 17:52:59 cXRY5ZWD0
>>565
会社とは労働の代わりに対価を得る対等な契約
一方の専業主婦（主夫）は、完全に「保護され、養われている状態」なので
全然違う
582:恋人は名無しさん
08/03/17 17:54:20 ao10YZSsO
>>580
その通りだな。
583:恋人は名無しさん
08/03/17 17:54:57 cXRY5ZWD0
>>570
相続で金を得ても、それで自由を失うわけじゃないだろ
584:恋人は名無しさん
08/03/17 17:56:34 cXRY5ZWD0
>>579
>なんかまぁ、もういい加減に落ち着きたいから、かな…
結婚なんてしたら、一生「落ち着く」事なんてできないよ
585:恋人は名無しさん
08/03/17 19:25:55 sxowUvKZ0
>>584
そう？
まぁ、俺は男のクセに恋愛が大好きなんで（というか口説いて女が落ちるまでが好きなんだが）
恋愛面で「落ち着く」ことは『俺にとっては』カナリ重要だったんだよ。
俺は、もう新しい恋愛はいいわ。
でもこれは、あくまで俺の価値観に過ぎない。
勿論押し付けるつもりは全くないし、かといって自分の価値観が間違っているとも
思わないね。
結婚して不満は特に無・・・いや、
ｵﾅｰﾆが自由にできねぇことかｗｗ
オナニーは生き甲斐なんで、今結構苦しんでるｗｗ
・・・さすがにオナニーネタを書いてしまった以上、sageておこう・・
586:恋人は名無しさん
08/03/17 21:25:24 0xDHg7/00
>>579
分かりやすくまとめると
つまり女に金を吸い上げられてたとｗ
587:恋人は名無しさん
08/03/17 22:55:10 b0XxDtCl0
ターゲット（男）に取り憑いて養分（お金）を吸い取る♀の生き物．．．
そういうのを寄生虫女と言います
588:恋人は名無しさん
08/03/17 22:55:32 5/UDOu5h0
このレスを見たあなたは明日確実に交通事故にあいます。
逃れる方法はただひとつ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
(ﾟ-ﾟ)
と書き込んでください｡書き込まなければ明日確実に交通事故にあいますよ。
589:恋人は名無しさん
08/03/17 23:25:03 sxowUvKZ0
>>586
(ﾟ-ﾟ)
590:恋人は名無しさん
08/03/18 00:12:36 +gkRaSW00
>>589
>>585
寄生虫ｗｗｗ
591:恋人は名無しさん
08/03/18 00:23:02 kZlp63hA0
そもそもさ…
日常生活のうえで発生する家事って、
半分は嫁が存在するから発生する、本人が負担するべきものちゃう？
だから男がやってもらってるのは、
一人暮らしで楽にこなしてる程度のものだよね。
それの対価が財産半分。ぼったくりもいいところ。
嫁が生きるうえで、
本人が負担するべきものまで費用負担してやるのは違うよなー
592:恋人は名無しさん
08/03/18 02:12:46 KEXREbbS0
女の寄生根性が悪化しているが、それ自覚していない女が多すぎる。
この４つのどれか１つに該当したら相当な危険レベルだろう。
・デートの誘いは男からするべきと思っている
・デート代は「全て男に出させる」or「男に殆ど出させて女は微々たる小額支払いのみ」
・イベント毎に男からプレゼントを貰うのは当然だと思っている
・デートの足となる車や電車代等は全て男が提供するべきだと思っている
全部これらは当然の事と思ってる女が多いのだ。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
デートＤＶ、寸劇で考える 八幡、男女共同参画フェスタ 京都府八幡市女性団体連絡協議会主催
男性の皆さん、これによるとデートの費用を女に払わせると「デートＤＶ」となりますから注意しましょう。
全てにおいて男がデート代を全額支払わないと、女からＤＶ扱いですか。
恋愛関係でこの図式が当たり前となると、恋愛の延長線上にある結婚生活でも同じことだろう。
現に、結婚した女は何もせず養って貰うのが当たり前だと考えているのだ。
つまり「普段暮らすための生活費を女に支払わさせると生活ＤＶ」となる。
結婚した女達は、生活費は全て男が提供するべきだと言い張るだろう。
稼ぎが減ったり、支払いを渋ろうものなら三行半を食らったり、ＤＶとして周囲から叩かれるだろう。
それが何度も続くと警察からは悪質な夫だと認定となって告発もされるだろう。
結婚したら妻は豹変して「女に有利な法律という名の刺が内側に向いた見えない首輪」の紐を握られて
妻に「紐を引っ張るぞ！！」と脅されながらこき使われて飼い殺しの人生を死ぬまで味わうんだよ。
こうまで酷い差別だと判っていてもまだ結婚したいと思える奴なんて真性のマゾ以外にいないだろうね。
これでは男はまるで女を喜ばせるだけの為のピエロではないか？男は常に損な役回りではないか？
ちょっと賢い男性なら「こんな不平等生活って馬鹿らしい」と気づいて結婚をしたがらなくなったんだ。
それでもあなたはまだ結婚したいと思えるのかい？
593:恋人は名無しさん
08/03/18 09:21:59 jh8RuoZRO
>>585
＞俺は、もう新しい恋愛はいいわ。
なら恋愛しなければ良いじゃない。
一生独身貴族を謳歌するのも結構ではないか？
594:恋人は名無しさん
08/03/18 11:44:56 H8gzIkbJ0
俺は今の彼女に別れてもらってバイクとカップルになりたいな。
今の彼女ってすげー燃費が悪くなってきたよ。
金が見る見る減ってゆくよorz
595:恋人は名無しさん
08/03/18 11:52:57 A4FxR7WHO
>>593
俺は女なしの生活というのは無理だw
その『自分なりの条件』の中で、結婚の大変さ、面倒臭さ、リスクを十二分に肌で感じたうえで
敢えて結婚という選択したんだわ。
ま、どんだけレスしてくれても俺は自分の選択が間違っているとは思わないし、
かといって非婚という選択も間違っているとは全く思わない。
思考は人それぞれだ。
596:恋人は名無しさん
08/03/18 11:58:10 LV+uj6sk0
>>595
年いくつ？
597:恋人は名無しさん
08/03/18 12:11:22 I4NDvChf0
創価（在日集団）の連中は２４時間監視をしています。
構成員は皆在日だから当然のように反日感情を抱くのです。
奴らは創価を作り、公明を使い自民と連立して政界とマスゴミ界を掌握しました。
マスゴミとその関連企業で創価の息のかかっていない企業は無いと言われています。
そのマスゴミはスポンサー企業である企業より宣伝効果を上げる事を指示されています。
現在少子化の社会に移行しつつありますが、人口が減るということはお客も減るのです。
お客を減らさないには人口を増やす必要があるのです。
人口さえ増やせば質は問わないのです。
だからマスゴミはドラマやバラエティー等で異性感情を引き立てる演出を行います。
イケ面に美女の起用でドラマを作り、バラエティーではＳＥＸＹアイドルを多用します。
つまり、生身の女をたくさん出演させることにより視聴者である男を女の色仕掛けで興奮させるのである。
一方、女には３０歳までに結婚しないと売れ残りというイメージを女性雑誌等に随所に記載することで
３０を越えて独身＝売れ残りという緊迫感を植え付けます。
こうすれば、結婚に焦る女達は出来ちゃった婚をしてでも結婚したがらない男を捕まえられるのです。
だから近年の芸能界で出来ちゃった婚の報道が多いのです。
駄る媚っ手を落としたサセコもその成功例なのです。
サセコの成功を見てさらに女達は”早くしないとイイ男はほかの女に捕られる”と焦るのです。
こうして出来ちゃった婚が一般人にも広がり始めたのである。
マスゴミや消費者さえ増えれば良い企業にとっては質など問わないのです。
たとえＤＱＮ化しようとも購買層を確保出来れば良いのです。
創価の連中である在日と朝鮮系民族は日本を恨み続けています。
マスゴミと政界を使って陰で日本を占領して居るのです。
自動ポルノ法改正はご存じでしょうか？幼児ポルノを廃止するという大義名分を利用して実適用範囲は
二次元全般にわたる検閲を行って生身の女離れを防ごうとしているのです。
これはなぜでしょうか？
それは日本を占領した創価の連中は”朝鮮系企業を潤わせるための消費者という日本人牧場”を作りたいのです。
598:恋人は名無しさん
08/03/18 15:06:21 5NsaxKmj0
>>597
バカだね
アンタ
599:恋人は名無しさん
08/03/18 15:16:20 5NsaxKmj0
医者や弁護士といったお金を稼ぐ職業やお金持ちと結婚したがるのは
例外なくメス豚です。
魚釣りのように札束を針に引っ掛けぶら下げたら
女釣りが出来るにちがいありません。
きっと定期券のように女の股もフリ－パスになるでしょう。
そして金銭欲との関連においてたちが悪いのは
メス豚どもは女を武器にして、自分で稼いだわけでもないお金を
男性から盗っていくことなのです。
女の場合は自分で稼がなくても愛人になったり結婚すれば
生活に困ることはありません。
食事だって男性に奢ってもらえますし、
車だって自分で持たなくても男性に乗せてもらえるわけです。
よく「女は働けず差別されている」などと、テレビや新聞で垂れ流されていますが、
嘘も甚だしいというものです。
そもそも法律からして財産分与などと言って
女が自分で稼いだわけでもない財産を男性から吸い取っていく
仕組みになっているぐらいなのですから。
600:恋人は名無しさん
08/03/18 15:57:59 yQ02r9Nx0
>>598
それしか反論出来ないかｗ
論破材料ないよなｗ
601:恋人は名無しさん
08/03/18 16:06:01 zSI3162j0
☆☆
男の自殺は女の自殺の倍の数だ、
なぜ自殺するものがいるかというと死は無だからだ。
人生で苦しみが楽しみを上回っていると死によって
それを無にしようとして自殺する。
凶悪犯罪を行うことは社会的自殺であり、
男が女より多いのはなぜか、
性的快感は男と女で違っていて、女は身長の高い男を見ると快感を得られ男は若い女の裸をみると快感を得る、（これはマンガを見ればあきらか）
女が田舎より都市に住むことを好むことが多いのは身長の高い男に会いやすいからだ
しかし男は若い女の裸を簡単に見ることができないため酒、タバコ、ポルノにいきやすく、低収入の男は
自殺や凶悪犯罪（社会的自殺）を起こしやすい。
１４０万ドル稼いだシーファやビルゲイツみたいな金持ちの男は自分の財産をもてない男にわけることもせずポルノを規制して性犯罪の被害者をふやそうとしている。
☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆
サッチャーは夫が10才上の夫婦だから夫は犯罪者?
福沢諭吉は妻が11才下で9人子供作り全員成人したが犯罪者?
名君徳川吉宗は父57才母20代の時の
子供だから犯罪者の子?
602:恋人は名無しさん
08/03/18 16:11:39 5NsaxKmj0
>>600
論破する必要なし
無駄なエネルギーは使いません
603:恋人は名無しさん
08/03/18 16:14:24 5NsaxKmj0
俺が結婚したくない理由、ここに書いてあった
URLﾘﾝｸ(danjokankei.blog10.fc2.com)
604:恋人は名無しさん
08/03/18 16:17:28 HRngtSn+0
>>597
出来ちゃった婚について
これは正しく女の陰謀である。
ｾｯｸﾙする時、生でしてるヤツは用心しときなさい
正常位でイキそうになった瞬間、女の足がするりと伸びて、自分の腰まわりに絡みついたら最後
もう離れない、イク寸前にこれをやられたら中田氏決定。
また、騎乗位でイキそうになった瞬間、ものすごい速さで女の腰がカクカク動いたら最後
電光石火の速さでイカされる。あまりの気持ちよさに、正常な判断が出来なくなる要注意技。
いつもゴムつけたり、妊娠に注意しながらｾｯｸﾙしてるヤツも用心しときなさい。
ある日「出来ちゃったの♪・・・ﾃﾍｯ」と言われたら、少しくらいは相手を疑いなさい。
女のｾｯｸﾙの相手は、必ずしもあなた一人ではありませんよ。
何人かいる男のうちで、一番金持ってそうな男に対して
「あなたの子供が出来たの♪」と、他の男の子供であるにもかかわらず
平然とそういう嘘が言えるのが、女の腹黒さだと私は考える。
これは全ての女に当てはまる事柄ではないが、
世の中こんな人もいるよという一例を提示してみた。
605:恋人は名無しさん
08/03/18 16:25:51 5NsaxKmj0
日本でも他の男の子供を気づかずに養ってる奴、多いみたいだね
死ねばいいのに
606:恋人は名無しさん
08/03/18 21:41:14 dsVXL0Op0
「おまえら冬山登山できないのかよ ﾌﾟｹﾞﾗ」
「いえ、冬山登山なんて普通にしたくないです」
「うそだ！冬山登山しないんじゃない！できないだけだ！」
「だって、しなくても生活に困るわけじゃないでしょ。それに話によると
膨大な費用がかかったり、ものすごく危険で40％の人が遭難してる、なんて話も聞きますよ」
「うるさい！冬山登山の爽快感は何物にも代えがたい絶対の幸福感なんだ！」
「だから、やりたいなら勝手にやってればいいでしょ。やりたくない人まで巻き込まないでくださいよ。」
冬山登山≒結婚
607:-￥10000
08/03/18 21:56:08 pZC8ujjS0
>>606
人生の中で冬山登山を経験しない人の方が多数派なのだから、冬山登山≒非婚とした方がしっくりくるのでは。
608:恋人は名無しさん
08/03/18 22:05:18 zCWdUyvkO
女性の場合結婚しないと将来どうなるの？
609:-￥10000
08/03/18 22:13:39 pZC8ujjS0
>>544
なるほど想像ができなかった。
「家族からの支援が一切受けられず、かつ頼るべき相手が妻と子供だけ」という狭い前提でいるとは思わなかったもので。
ある家族の実例。Ａ君の場合。
従兄弟が白血病に掛かり、脊髄を母が提供し、事なきを得た。
妹が派遣業を止め、専門学校に入るため、Ａ君に全額を借りた。
兄が人間関係のために会社を止めたが、嫁の親のつてで再就職した。
一家族でこれだけの事例があがる。
＞このくらいの事は何も言わずに察しろよなｗ
なぜわざわざ自分の人間性を低く見せるのか理解に苦しむが、
想像力を持つべきはお互い様のようだ。
610:-￥10000
08/03/18 22:16:29 pZC8ujjS0
>>608
シングルマザーが子供を育てる事例は多くあるから、その辺りで調べてみてはどうか。
子供を育てることができるほどに、どうにかなるものだ。
611:恋人は名無しさん
08/03/18 22:17:20 UQHJMkm90
>>607
非婚世代の人生が（も？）冬山に喩えられるか否かは
10年単位待ってみないと分からないでしょ。
612:恋人は名無しさん
08/03/18 22:19:54 UQHJMkm90
家族居たって結局一人なんだねｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
613:恋人は名無しさん
08/03/18 22:22:09 pdtglrFO0
>>606
誰も一緒に冬山登山しようなんて言ってないのに、
勝手に誘われてると思ってるようにも読めるな。
614:-￥10000
08/03/18 22:32:33 pZC8ujjS0
>>546
◎経済と福祉の関係について。
鶏が先か、卵が先かというふうに見えるが。
互いに相関関係にあるということなので、やはり出産・育児・教育・勤労のシステムを国が重視していることには変わりない。
◎＞根拠を論理的に説明できないことは言わないほうがいい
論拠は十分に述べているはずなのだが。
「教育・勤労・結婚・育児など、本当のメリット・デメリットを述べることはできない」というのが論拠となっている。
＞共通するメリットにも価値あるメリットはもちろん存在する
万人に当てはまりはしない、という条件付きならば。
また当てはまった人も、それがメリットのままであり続けるとは限らない。
さらに、メリットの意味さえ人によって違うだろう。
◎暴論も表現する自由はある。暴論は暴論だが。
そう言っているだけなのだけれど、一連の流れからそう判断していただけなかったのが残念だ。
615:恋人は名無しさん
08/03/18 22:45:36 dsVXL0Op0
>>613
冬山登山大好きな人は、冬山登山のデメリットを語られると決まって
「おまえらは冬山登山しないんじゃない！できないだけだ！」などと言う
「いえ、普通に冬山登山なんてしたくないです」と言っても
「ウソだ！人間は全員、冬山登山したいんだ！そうでない奴はよほど不幸な家庭に育ったんだ！」
こんな感じ
冬山登山≒結婚
616:恋人は名無しさん
08/03/18 22:57:13 QKpkpkWi0
非婚派の殿方は彼女に何て伝えてます？
617:恋人は名無しさん
08/03/18 22:58:10 cQ1pJHou0
>>608
寄生策がなくて生活出来ずに風俗嬢落ちしてババァになったら風俗からもお払い箱で路頭に迷う
618:恋人は名無しさん
08/03/18 23:01:47 3QhSQMo/0
結婚派一万円ｗ
619:-￥10000
08/03/18 23:02:22 pZC8ujjS0
>>548
◎「真の」にこだわる人が幾人もいたのには、少し驚いた。
「目先の」に対する語として使っている。
また、人間関係を最も大事なものとして考えているが故に使った。
◎＞失業者やホームレスを救うのは社会保障の施策でなければならない
いや、家族や親戚に因るものの方が、救済の手は厚いし、細やかだろう。それでもどうにもならなければ、国が（国民全体が）救済することになるが。
現況では、頼る者が全くいないことを調査した上で生活保護などを施すのであるし。
◎＞結婚しないことが「弱い」条件になるならば、それは社会制度に問題がある
リスクヘッジの手段を増やさなかったということを自ら選んだというだけだ。相対的な「弱さ」を自分で選択したのだ。
制度として問題点はない。社会としてはわからない。そうさせる思想を育んだのも国だから。
人を頼らない（あるいは頼れない）のはなぜか。自分以外の人間を、搾取するばかりで供与しない存在と見なすからではないのか。
親も兄弟も親戚も信じられなければ、配偶者も子も、配偶者の親戚も信じられないのは道理だ。
結婚を卑下する結婚忌避者の多くはそのような価値観を持っているように見受けられる。
卑屈になることなく、弱さを弱さと自覚しながら、それでも自身の生き方を模索していけばよいのではないか。
別に非婚を絶対悪としてはいない。前のレスを読み返せばわかっていただけると思うが。
620:恋人は名無しさん
08/03/18 23:10:26 dsVXL0Op0
>>616
「俺、子供大好きなんだよ」「やっぱり将来は自分の家庭が欲しいな」
とか言ってる
そんでセックスに飽きたらポイ
621:恋人は名無しさん
08/03/18 23:10:54 zCWdUyvkO
>>617
片や男は？その差は？
622:恋人は名無しさん
08/03/18 23:19:55 7yCmzp3k0
男は働くから無問題だろ
>>621の頭の中は男＝ニートが前提なのか？
623:恋人は名無しさん
08/03/18 23:50:56 zCWdUyvkO
>>622
男は働くというか働けるからね。
女は働きたくても30歳も過ぎれば会社でも煙たがられるし…
楽したいんじゃなくてそういう世の中。
女って何もいいことないね。
セックスに飽きた時点で捨ててくれるならまだよし
23歳から5年間…気付けば三十路前。
結婚したくはないけど一緒にはいたいらしい。
私より稼ぎある癖に夕飯だけ食べに来る…
人ん家でロープレ始める…
身勝手な男。
も～これからどうしようか絶望感でいっぱいです。
624:恋人は名無しさん
08/03/18 23:56:57 pdtglrFO0
>>615
「しないんじゃない！できないだけだ！」
と言っているやつもいるのはわかるけど、それだけでもないんじゃない？
「冬山登山するしないは本人の自由。俺は楽しいけどね」とか
「その冬山登山の知識は間違っているよね？データでみれば……」
という人もいるけど、そういう人の立場はどうなの？
そういう立場は認めるんでしょ？
それとも見ないふり？
625:恋人は名無しさん
08/03/19 00:01:01 zLshUlde0
>>624
>「しないんじゃない！できないだけだ！」
>と言っているやつもいるのはわかる
そいつらの根絶が必要だな
626:恋人は名無しさん
08/03/19 00:01:59 7/wwST39O
>>624
その例え事態が賛同できないんだけど！
例えとして微妙じゃない？？
627:-￥10000
08/03/19 00:12:44 l/iVOXrV0
>>626
駅伝のタスキという喩えはどうだろう。
充実感もあるが、苦しさもある。
次のランナーへ渡すのが基本だが、棄権する権利もある。
628:恋人は名無しさん
08/03/19 00:24:02 pdPVVPAS0
>>625
であれば、客観的なデータで非婚を語ればいいんじゃねえ。
くだらねえコピペや中傷してっからつけこまれんじゃないの？
例えば
「女は寄生虫だ」ってだけではどうみても書いてる本人の妬みにしか見えないけど、
「『女は寄生虫だ』と思う人が○○％いるというデータがある」となれば否定できない訳だから。
>>626
それは最初に書いた606に言ってくれ。
629:恋人は名無しさん
08/03/19 00:25:21 scTo8SPd0
ん、次のランナーは何を意味する？子供？
630:-￥10000
08/03/19 00:35:40 l/iVOXrV0
>>629
親がしてきたこと諸々
631:恋人は名無しさん
08/03/19 00:38:09 mu4sO4Dz0
>>628
つけこまれてないし
632:恋人は名無しさん
08/03/19 00:40:03 oBDHQ0UH0
例えならこれがいい。
前スレからのコピペ
結婚と非婚って野球とサッカーに似てると思う。
かつては皆が野球（結婚）に憧れていた。
彼らはホームラン（家族を養う）を打つことに喜びを感じ、それに必要なパワー（甲斐性）やバット技術（責任感）が求められた。
また、そういう男性が好ましいとされた。
でもスポーツ（価値観）の多様化に伴い、サッカー（非婚）を選ぶ人も増えてきた。
彼らはゴール（趣味）を奪うことに喜びを感じ、スピード（自由になる時間）やボールコントロール（自由になるお金）を重要視した。
でも時代の変化に気付かない連中は、サッカー選手に向かってこう言うんだ。
「野球をしないんじゃなくて、できないんでしょ」
「ホームランを打つ喜びを知らないなんて可哀相」
「パワーやバット技術を持つ、まともな男が少なくなった」
633:恋人は名無しさん
08/03/19 00:47:07 mu4sO4Dz0
今は独身の独り暮らしがデフォルト
結婚は「余計な負担」をずっしり背負わされるだけの「オプション」
634:恋人は名無しさん
08/03/19 01:06:43 IadgtajsO
>>632
詰まるところどちらを選ぶかの価値観はひとそれぞれ、という点では同意だな
635:恋人は名無しさん
08/03/19 01:19:52 79TMbp3j0
積極的に他のスポーツ選んでサッカー、じゃなくて、野球に興味がないだけじゃね？
636:恋人は名無しさん
08/03/19 01:22:38 FpR6WWyF0
ちゃねらーに結婚は関係ないから、心配しなくていい。
637:恋人は名無しさん
08/03/19 01:54:22 ERdcyejx0
無駄に改行しながら自己紹介するなよ
638:恋人は名無しさん
08/03/19 09:15:01 GJkU1qNoO
別に勝手に非婚を選んだらいいんじゃない？
結婚で生涯幸せに暮らす人もいれば、結婚しないで幸せに暮らす人もいるはずなので
俺非婚主義なんです
→へー（彼女と親以外は無関係な話）
俺、女は寄生虫で養うのは無駄金だから非婚主義なんです
→女が寄生虫ってどういうことだ！ﾌﾟｷﾞｬｰ
だから余計なこと言わず穏便にしてください
結婚をすすめるお節介は目くじら立てず適当にあしらえばよし
別に自分の主義なんだし、客観的データでもって武装しなくてもいいはずだし
自分はこういう生活を望むから、ということを話すほうが、受容してもらいやすいと思う
ミクロの話すんなと叩かれるけど、他スレみたくミクロの話もしてみたら？
親が結婚しろって煩いがどうやってかわした？とか
彼女に言ったらめちゃくちゃキレられた、とか
周りが結婚していくんだけど、とか
そういうカプ板的なさ
639:恋人は名無しさん
08/03/19 09:48:28 7ensKtQ60
>>637
それ。創価のハロワ君だから。
640:恋人は名無しさん
08/03/19 12:07:52 mu4sO4Dz0
>>638
>>1
641:恋人は名無しさん
08/03/19 12:21:43 3ginP1b3O
私は自分の育ってきたような家庭を築きたい。
愛する人を支えていきたいと思う。
家庭環境は子供の価値観に影響するんでしょうか？
家庭に入りたくないと思うのは幼少の思い出から？
無意識に父親の姿に重ねているのですか？
ならば貴方は理想の素敵な家庭を築いていけば良いと思いました。
いきなり質問ばかりすみません。
642:恋人は名無しさん
08/03/19 13:09:59 hFAuJfW60
影響なんてあるかもしれんしないかもしれん。
しかし当然それだけで決まるものではない。
ならば貴方は理想の素敵な家庭を築いていけば良いと思いました。
↑
結論が論理的に繋がらず飛躍している。
「理想の素敵な人生を歩んでいけば良い」ならわかるが、
それには必ずしも結婚を必要としない。