08/03/08 01:17:28 m2i33bRW0
まあ独身だから得れるものってのは、今現在独身なんだからもう得てるｗ
独身でい続けてこれ以上何か、人間的社会的に新しい発展ってのがあるかは
甚だ疑問ではあるｗ
299:恋人は名無しさん
08/03/08 01:17:51 fXsmJcfS0
とりあえず肯定派の主張もわかった
ただ、結婚に対するリスクは絶対的にあるものなんだ
それを知らない男性もたくさんいる
俺はこれからも結婚に対するデメリットを伝え続けよう
300:恋人は名無しさん
08/03/08 01:19:11 fXsmJcfS0
>>298
社会的に発展しなくてはいけない、というものでもないだろう？
それこそ価値観の違いだ
301:恋人は名無しさん
08/03/08 01:23:56 YG+u0Fm/0
結婚のメリットとしてはあと
・臓器移植ができる
とかねｗ
（いや笑いごとじゃねぇ、ｶﾞｲｺｸｼﾞﾝを妻だ夫だって連れてきて移植する奴多いんだよ・・）
生物として単純に考えれば、子孫繁栄はめでたいこと、つまり
結婚はめでたいこと、って考えるのはしごく自然なことだと思うよ。
制度が実際の社会にそぐわなくなってきたのも現実だと思うけど。
302:恋人は名無しさん
08/03/08 01:26:03 m2i33bRW0
>>300
ま、それは分かってるから個人的な意見としてね
結婚にデメリットはない、何が起きても自分の蒔いた種、自分の責任
デメリットって思うのは、人の所為制度の所為にしてるだけ
てのか俺の考えだから
303:恋人は名無しさん
08/03/08 01:27:56 PEmkPHeM0
＞補足すると、結婚で生じる負担があるとしても全部受け止めます
＞って気概を形にするって事だね
色々同意できるがこの点は疑問に思う。
世の中の離婚でよく揉めるのは
双方少しでも損したくない、得したいというせめぎあいで、
とてもじゃないが「全部受け止めます」の覚悟があったとは思えない。
全部受け止めているなら譲り合いの精神で、
気持ちよい円満離婚がもっと増えるんじゃないかなあ。
また離婚に限らず（義理の）親の介護なんかも、自分の知る限りだけど、
負担を全部受け止める気持ちを持ってしっかり気分良くやってる、という人は少ない。
覚悟を持って結婚してる人っていうのは、離婚の増加を見ると
そこまで多くも無いのかもしれないなあと思った。
304:恋人は名無しさん
08/03/08 01:29:29 DoHM4M90O
>>286
いや、失礼なことを言ってすまんかった。
質問なんだが、将来的にその彼女と、
一生一緒に暮らしていきたいとか
彼女との子供を作りたいと考えるようになったらどうするつもりでいるんだ？
子供の戸籍の問題等含めて。
そういう状況になった場合、今の日本の制度上（事実婚が認められていない）、
結婚しない方が不自然とは感じないか？
子供作らんっていう答えはなしでお願いします。
305:恋人は名無しさん
08/03/08 01:32:37 PEmkPHeM0
>>302
横レス失礼、
>>302の結婚にデメリットはない、という意見は、
>>282の「それぞれにメリットデメリットがある」という論旨と矛盾してないかい？
誤読だったらごめん。
306:恋人は名無しさん
08/03/08 01:42:22 m2i33bRW0
>>303
みんなが同一の考えにはならないしね、先のことは俺だってわからないけど
今現在はこうです、先もこうありたいですとは思ってるのは間違いはない
結婚が上手く行くかなんて、俺には死ぬときくらいにしか分からないだろうねｗ
>>305
いやいや俺も上手くまとめられないので失礼ｗ 結婚してないしね
要するに、メリットって言われる事デメリットって言われる事はある
でもそれを分かって結婚するなら、すでにデメリットではなくなってるって事
ただの結婚生活の一部になるってことだね、そのデメリットが
現実に結婚したら、結婚してなかったらっていう仮定の人生はないんだし
307:恋人は名無しさん
08/03/08 01:54:31 fXsmJcfS0
>>304
結婚しないで子供作ることはできないのかな？
法律くわしくないからわからん
子供は欲しくはないがもし欲しくなって結婚しなけりゃ子供と認められないなら
結婚するしかないね
ただ彼女保育士だし当分そんな気にはならんと思う
実はその手の話はたくさんしてるんだよ
「子供欲しくなったら赤ちゃんポストから赤ちゃんもらってこよう」
と真剣に言ったこともある彼女に心底尊敬してる
正直それもいいかな、と思う
308:恋人は名無しさん
08/03/08 01:55:46 PEmkPHeM0
>>306
あ、どうもどうも。
「かくありたい」は分かります。
まあ人生自体、良かったかどうかも臨終の瞬間にしかわからんことですね。
「晩年だけド不幸」というのもあるし、逆もあるし。
明日交通事故で死んでしまったらそれは悔しいものでありましょう。
余談ですがちなみに自分は「老人の孤独」「孤独な老後」というのは
既婚・独身に関わらず当人の「趣味の無さ」と「金のなさ」が2大要因だと思ってます。
まあ金はなくともできる趣味も多々ありますけども、金はあるにこしたことはないですね。
私の祖父は祖母が死んでからも1人で暮らしてますが、
ネットで誰かと将棋などやってオフ会にも参加し、日々楽しんで生きているようです。
メリット・デメリットに関しては、デメリットがないというよりもそれは
むしろ「折込済みのリスク」、というような気がします。
想定の範囲内、というやつですね。
309:恋人は名無しさん
08/03/08 01:59:31 fXsmJcfS0
金なさ、は多いだろうな
金さえあればいい介護施設入れるし家政婦雇うのも可能だ
310:恋人は名無しさん
08/03/08 02:10:36 PEmkPHeM0
どっちでもいいんだけどsage推奨でしたっけ？
流れに沿って一応sageておきます。
>>309
そうなんですよね。
とはいえ現実的にどのくらいあったら安心か、というとその最低額はなかなか難しいものです。
今の老人世代の平均貯蓄額……はどのくらいか失念しましたが
年金をフルに貰ってもやはり貯蓄は結構必要ですよね。
自分もなんとか人に迷惑かけないくらいは貯蓄しておきたいものです。
（逆に、人に迷惑かけまくってもとことん図々しく図太く生きるというのも一つの価値観なんですが、
それには向いてないようです。こういうのは損なのか得なのかわかりません）
老人がお金を騙し取られる事件をみると基本的には他人事ながら妙に胸が痛みます。
情報弱者が損をしてしまうのは世の常ですが、人並みに社会的憤りも感じるところです。
311:恋人は名無しさん
08/03/08 02:19:05 zbj8SK2AO
子供欲しくなったら孤児を養子に取ります
312:恋人は名無しさん
08/03/08 02:25:52 DoHM4M90O
>>307
めちゃくちゃいい彼女じじゃねーか。
>>261で恋人はいつでも切り捨てられるとか書いてあったけど、その子は大事にした方がいいぞ。
価値観が合って尚且つ尊敬できる人間って貴重だし。
>>307は結婚っていう契約で縛らなくても、
一生を添い遂げることのできる男女関係が成り立つっていう証明になるかもしれんね。
313:恋人は名無しさん
08/03/08 02:28:36 vmEU1cbm0
俺は自分の遺伝子というエゴがあるから、まだ孤児をひきとる心理には達せない。
全世界規模の幸福を考えると貧困国の子を引き取るべきなのだが、
そういうのは大富豪にまかせたい。
314:恋人は名無しさん
08/03/08 02:31:44 YG+u0Fm/0
>>307
彼女いい子だなぁ。
向井千秋に１００万回読ませてやりてぇ。
315:恋人は名無しさん
08/03/08 02:35:24 vmEU1cbm0
そういえば向井がいたな…あれほど無理やりまではこだわらんなあ。
316:恋人は名無しさん
08/03/08 02:37:26 DoHM4M90O
>>311
自分の子供が欲しいから結婚するんじゃねーの？
>>307は双方が納得してるからいいけど、
311は自分の子供ではない事は承知の上での発言なんだよね？
317:恋人は名無しさん
08/03/08 02:43:40 emwqNC/P0
>>314
ロケット向井さんってなんかあったの？亜紀の方？
318:恋人は名無しさん
08/03/08 02:47:12 YG+u0Fm/0
ごめん。向井千秋さんは非常に優秀な女性です・・・
しかもご近所さんなんだ・・・平伏
あきね。あき。
319:恋人は名無しさん
08/03/08 03:08:12 fXsmJcfS0
>>312
「俺の彼女を俺が」切り捨てようなんて微塵も思ってないよｗ
一般論ね
俺は正直かなり幸運なケースだし
320:恋人は名無しさん
08/03/08 07:45:49 8o57c/Zp0
「文盲」は「もんもう」
「ぶんもう」は誤読
なのだが
２ちゃんでは
誤読と分かって使われる言葉も多い
例
がいしゅつ←なぜか変換できない
ふいんき←なぜか変換できない
ぶんもう←なぜか変換できない
まあ
「非識字」といった方が
いいだろうなｗ
321:恋人は名無しさん
08/03/08 12:40:16 OE2CIwHk0
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１、事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
322:恋人は名無しさん
08/03/08 13:56:39 4kE1wScs0
↓こういうのを読めば処女派男性の気持ちが幾ばくか分かると思う
処女なら過去に売春してたり中絶殺人者である可能性がないもんな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:27:13
うちの嫁さん堕胎経験者。
結婚してから知った。知ってたら結婚しなかった。
子供ができてから言うなんてひでーよ。
でも、できた子供に罪はないし、過去のことで離婚したなんて
子供もかわいそうだから今も仲良くやってる・・・フリしてる。
ニュースなんかで赤ちゃんが殺されたりしたっていう報道みて
「かわいそう」とか言ってる嫁を後ろから蹴りたくなる。
お前も同じことしただろうがって。
でも言わない、きっと傷つくだろうから。
こんな女でも好きになってしまった自分がいるから。
一緒にいると思わず叫んでしまいそうで、そっと側を離れる。
たぶん、殺した子のことなんて覚えてないんだろうな。
だから、代わりに俺が覚えておくよ、俺は君の父親ではないけれど。
323:恋人は名無しさん
08/03/08 15:43:59 tpzwHx4x0
俺は既婚者だけど、彼女に結婚願望や子供がほしくなければ
結婚なんてしなくていいと思ってる。
結婚するっていうのは、みんなが言ってる通り
デメリット＞＞＞＞＞＞＞＞メリット
でも、自分の愛する彼女が俺と結婚したいっていう望みがあって、
将来俺との子供が欲しいって考えてるのがわかったから、
その望みをかなえるために、自分がデメリットを背負っただけ。
いまんところ大きなデメリットもでてないけど、特にメリットもないな。
結婚したがらない男が増えているっていうのは、
結婚願望や子供を強く願ってる女性が減ってる、っていうのと、
いろんなデメリットを背負ってまで結婚したいと思う女性が減ってるっていうのもあるんじゃね？
324:マジレスさん
08/03/08 16:45:24 jXJopTS90
子供ってつくったら結婚しなきゃいけないの？
法に詳しい人おしえて
325:恋人は名無しさん
08/03/08 16:56:06 fB1OMFuPO
>>324
婚外子でぐぐれ
326:マジレスさん
08/03/08 18:27:19 jXJopTS90
時と場合にも因るだろ
家事全般しないとか
別に結婚する前から働いてなかった女だって居る訳だ
寿退社させたのなら養う義務もあるとは思うが
ニートを養ってやったのに、離婚して一生寄生虫とかはどうなんだろうな
･･･まぁ、どこが問題かって考えたら
>・子供はほぼ100％妻が持っていく
"この文が事実だとして"ここじゃね？
「一般的な家庭：働いてる夫、専業主婦の妻」として話すが
どっちみち離婚したら、働いて生活費を稼ぐか実家に帰るだろうが
子供を養う環境が出来るかどうかはその環境の変化によるわけだし
だとすれば現在働いてる人間の方が環境の変化もさほどないんじゃね？
扶養家族による税金の控除とか老後の生活とか
不都合な点はすべて排除して
結婚後の生活を書いてあるから気をつけたほうがいいよ
327:マジレスさん
08/03/08 18:30:05 jXJopTS90
>既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
>平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
>平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
リンク先は読んでないが「生活費」という概念は無いのか･･･？
かなり無茶苦茶な式を出してみるが
独身男性の自由に使えるお金
56,000*12＝672,000
収入－生活費＝自由に使えるお金として
2,800,000-672000＝生活費＝2,128,000
既婚男性もこういう式でかなり乱暴にまとめる
妻と子供一人、子供分の出費も教育だとかあるんで同じだけ考える
24,000*12＝288,000
4,100,000-288000＝3・生活費＝3,812,000
生活費＝1,270,666
独身の収入が多すぎるか既婚の収入が少ないかどっちかだろ
細かいこと考えると税金とか色々あるだろうが･･･
328:恋人は名無しさん
08/03/08 19:57:32 m1YsGIWk0
>>327
独身男性は「子供の養育費」や「家族で住める大きな家の費用」
「出産で働けなくなった妻の生活費」などの膨大な出費がない、というだけ
329:恋人は名無しさん
08/03/09 00:25:06 Gv5V+W0w0
独身は利息を貰う生活。
結婚は利息を払う生活。
一体既婚者って何やってんの?アホ?
330:恋人は名無しさん
08/03/09 00:27:30 beIqNAj70
婚前だけど･･新婚旅行から帰ってきたら婚約破棄されました
331:恋人は名無しさん
08/03/09 00:28:20 gTYrjW2M0
>>327
既婚男性の収入は410万円だけど、妻が働いている世帯もあるから、
世帯としての収入はもっとあって530万円。
なお、同じ表に生活満足度ってのがあって、
未婚男性の生活満足度 42.5%
既婚男性の生活満足度 63.0%
引用
＞ただし、暮らしに対する満足度（現在の生活に「満足している」または
＞「どちらかといえば満足している」と答えた人の割合）は、
＞未婚者（53.1％）より既婚者（68.1％）の方が高く、若年は、
＞家計のゆとりだけでは計れない魅力を結婚に感じているようだ
332:-￥10000
08/03/09 01:25:33 2XSrQHdz0
自分の子孫を残すという生物の最大目標の一つを円滑に進めるため、
結婚は有効な手段だろう。
安定した家庭は、安定した子供の成長を保証する。
自分が結婚を考えているのは、大元にこのような思想があるからだと自己分析する。
とはいえ、子供はいらないという人を否定はしない。
少子高齢化社会では問題も起こることになるが、国が傾くほどの致命的な問題になるとは思えない。
この人口爆発の世の中で、人口が減ることは忌避されることではないとの考え方もできる。
（しかも日本の人口がロシアのそれとほぼ同じである）
無論、結婚しようがしまいが、国の未来を担う子供たちのために税金という形で、平等に補助してやらなければなるまい。
333:恋人は名無しさん
08/03/09 01:43:53 n0DvMo5M0
>>331
◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。
「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。
否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。
その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％ 女性13.4％と、わずかなものだ。
既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。
既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。
参考
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
↑
一番下のグラフ
334:恋人は名無しさん
08/03/09 02:28:01 gTYrjW2M0
>>333
◆独身者ですら独身生活に不満。結婚を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。
「結婚しなくても満足な生活ができる」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。
「はい」と答えれば独身肯定
「いいえ」と答えれば結婚肯定の回答だ。
その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは半分に満たない。
既婚者子供有りでは「はい」と答えたのは男性26.2％ 女性32.7％と、わずかなものだ。
既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも４割程度。
独身男性ですら、最高で３割５分程度にとどまる、というのが現状だ。
参考
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
↑
一番上のグラフ
という書き方もできるわな。
いずれにせよこれらのグラフから読み取れるのは、
子供を持っている人ほど、独身生活に満足を感じるとは考えていない。
というのと、
女性の方が独身生活で満足を感じることができると考えている。
だと思うがどうか？
335:恋人は名無しさん
08/03/09 02:33:42 JO7eMpTX0
無論、結婚しようがしまいが、国の未来を担う子供たちのために税金という形で、平等に補助してやらなければなるまい。
↑
有権者に独身が多くなれば、それが実現される度合いは間違いなく減るだろうなあ。
336:恋人は名無しさん
08/03/09 03:07:11 Dk/cjCnk0
>>332
> 結婚は有効な手段だろう。
そうか？
現行の結婚システムは
昭和後期にできたもので
それほど歴史があるわけではない
人類の歴史は
それよりはるかに長いのだが？
337:恋人は名無しさん
08/03/09 03:43:11 Q2GvSs6BO
古い価値観に囚われすぎてて自分に嘘をついてまで結婚する必要なんかないよ。そもそも結婚に安定や幸福の保証なんて絶対無い。
安定を望んだ結果、形だけで幸せを掴んだと勘違いし、お互いのための努力を怠る。
そうしたスレ違いが離婚や不倫ということに繋がるのだ。
もっと自分を大切にすることだよ。
338:恋人は名無しさん
08/03/09 04:09:30 Gv5V+W0w0
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして 子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
339:恋人は名無しさん
08/03/09 14:45:44 kl5EE/evO
>>334
精神的満足はこのスレでは軽んじられているんだよ
個人で大きく違うものだし、測る指標もあやふやで難しいから
いつも議論にならないでコピペで茶化してかわされる
物質的満足はわかりやすいし、独身でも働いてさえいれば不自由ないのは当然だから
ここではそれが雄弁に語られているんだけどね
自分は、結婚で得られる精神的満足には肯定的だけど
国民生活選好度調査に難点をつけるとすれば
単なるアンケートで既婚者に満足度を聞いても、満足しないという回答が低くて普通ということ
既婚者は結婚したという自分の選択を否定するような回答を選ぶと心理的な矛盾が生じる
個人の生活上でも、結婚しないほうがよかったという心情は無意識的に抹殺するはずで
結婚しなかった場合のデメリットのほうが誇張されて見える
だから、アンケートでも結婚しないほうがよかったという回答は普通なら選択しない
単なるアンケートを取っただけじゃ数値に妥当性も信頼性もないよ
340:恋人は名無しさん
08/03/09 15:09:39 nlahhnvn0
子供を作る気がなかったり
共働きでも家庭を築く余裕がない奴は独身で十分。
子供が好きで
尚且つ余裕を持って家庭を守れるなら結婚すればいい。
貧乏人の僻みみたいなのを
一般論みたいに語られても無意味だな。
341:恋人は名無しさん
08/03/09 15:44:22 n0DvMo5M0
>>334
少なくとも333で「現状の夫婦の85％は、独身のままでも満足で幸福な生活が送れた」と判断している
という事が分かる
342:恋人は名無しさん
08/03/09 15:45:58 n0DvMo5M0
>>340
「山が好きなやつだけが登山をすればい」
と言ってるのと同じだな
誰が好き好んで、苦しいだけの登山などするものか
生活に何の必要性もないのに
343:恋人は名無しさん
08/03/09 15:51:27 nlahhnvn0
>>342
文盲か？
結婚するメリットを感じない奴は結婚するな
デメリットと比べて価値があると思ったら結婚しろ
って言ってるだけだぞ。
ID:n0DvMo5M0みたいに
甲斐性もなければ子供も作れない男は
当然生涯独身で十分だろ。
344:マジレスさん
08/03/09 16:26:12 XGd1e7yz0
>>343
┌───┐ //／ ,rﾆ 二 ､ヽ .l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ! ｌ ｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└───┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;} ゝ.,,__ : | ┌───────┐
,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!.│さ～ぁて、後は思～いっきりっ │
,/ヾ< :. ￣ ｌ'7′ i彡ゞｰ' ｰ :ｆ'! │楽～に生活するわよ(ウフフ) │
,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ __ァ'′ _,チ. :. _ '/ . │死ぬまで頑張って稼げよ！ .│
／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< . └───────┘
／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/ ｰンノﾊヾ,!} /- ... ｀ヽ､ ,! ! ヽ
/:::::::::::::::::::::::::／＾i´ ／(_, イヽ' :.. ＼,! : ',
i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i, |:::::::ﾞ! :.. ＼: ',
!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i, |:::::::::} :. i :.. ヽ :. ',
}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::| ヽ ＿,,..､､-‐ 'i ゝ, 浮気したＤＱＮのガキ製造中
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;! ﾞi ﾉ .: ） ←現在５ヶ月目
,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/ ｀｀ヽ､ __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ ｒ=''.,,´__::::::（ ）::::｀_,''=ォ
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ! └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
345:恋人は名無しさん
08/03/09 18:02:33 n0DvMo5M0
>>343
登山するメリットを感じない奴は登山するな
デメリットと比べて価値があると思ったら登山しろ
って言ってるのと同じだな
346:恋人は名無しさん
08/03/09 18:09:12 +W0q31PLO
登山するメリットを感じてない奴に
わざわざ登山させなきゃならない理由は？
生涯独身で幸せな人生もあるなら
身内の世話焼き婆さんじゃあるまいし
結婚の意義が分からない奴にまで奨める必要はないだろ。
347:恋人は名無しさん
08/03/09 18:24:36 n0DvMo5M0
登山するかしないかをこれから考える人に対して
登山の客観的デメリットを淡々と語ってるだけなのに
「登山しないやつはモテないだけだ！金がない、甲斐性がないだけだ！」
と叫ぶ人は頭おかしいと思う
348:恋人は名無しさん
08/03/09 19:10:48 nlahhnvn0
>>347
＞子供が好きで
＞尚且つ余裕を持って家庭を守れるなら結婚すればいい。
ってのは、結婚のメリット面の話。
それ以外の奴にはデメリットが大きい時もあるから
それが怖いなら結婚は考えた方がいいってのは
十分客観的な意見だろ。
甲斐性もなくモテもしないが楽な結婚をしたいって話になるなら
それは制度の問題ではなく本人の問題だからな。
349:恋人は名無しさん
08/03/09 19:24:17 1qM2Zjym0
結婚する必要を感じないとか、結婚するメリットが無いっていう奴に対して
必ず「結婚する甲斐性も無い奴」って言いたがる奴出てくるよねｗ
350:恋人は名無しさん
08/03/09 19:28:17 n0DvMo5M0
>>348
昔は子供は「労働力」と「老後の唯一の保証」だったが
今は単なる「金食い虫」になった
精神的満足感、幸福感を求めるのみなので、登山や釣りなどの「趣味」と変わりない
むしろ趣味よりも危険
飽きたらやめる、というわけにいかないし
351:恋人は名無しさん
08/03/09 19:32:03 +W0q31PLO
その辺りにメリットを感じないなら
独身貴族を満喫したらいいんじゃね？
俺の周りには結婚して幸せな奴もいれば離婚組もいるが
とりあえず後悔してそうなのは特に居ないな。
352:恋人は名無しさん
08/03/09 19:40:20 nlahhnvn0
>>350
飽きそうな相手となら結婚しなければいいし
仮に飽きて別れても事前に話し合っていれば特に問題もないだろ。
共働きしていて子供もいなければ慰謝料が発生しない離婚も十分ありえるし
理性的な話合いが通じなくて後々手におえなくなりそうな相手とは
面倒だしどっちにしろ結婚はしない方がいいしな。
まぁ、結婚を趣味程度と軽く考えている間は
無理に結婚しない方が無難なのは確か。
353:恋人は名無しさん
08/03/09 19:48:54 eK+Ob5fM0
私の周りでは可愛くておっぱいの大きいコから売れていくよー。
結婚したく無いって事は、もう可愛い子が残ってないからですか？
乗り遅れた男の集いですかここは。
354:恋人は名無しさん
08/03/09 19:55:03 hWYY/ijW0
うーん結婚に関して男に「乗り遅れる」「売れ残る」という概念は聞かないな。
355:恋人は名無しさん
08/03/09 20:25:57 zfCkiRMp0
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その仕事へ打ち込む姿はなんとも楽しそうだ。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「みたところ独り暮らしのようだが、独りでそんな楽しい生活をしているなんて。
おしいなぁ。」と言うと漁師は、自分にはこれで十分だと言った。
「ほかには、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら読書をして、そしてすこしシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは
今すぐに結婚して家族を養うべきだ。そしていまよりもっと仕事に打ち込み、あまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり儲けも増える。その儲けで
妻へは高価なプレゼント、子供には高度な教育を受けさせる。やがて車や家も必要になるだろう。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、子供は一流大学を卒業して
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみは一家を築いた家主として孫の成長を見守るんだ。」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「30年、いやおそらく35年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「家や資産を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
孫と遊んだり昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう？」
356:恋人は名無しさん
08/03/09 20:33:15 gTYrjW2M0
>>339
全体的な流れは同意するんだけど、
>単なるアンケートで既婚者に満足度を聞いても、満足しないという回答が低くて普通ということ
これは独身者にも言えるよね、自分の選択を否定する回答をしたくないというならば。
だから、独身者と既婚者どちらの意見も妥当性がないとするか
または、ある程度妥当性があると思うなら>>333と334合わせた形で書くか
どちらかなら良いと思うんだよね。
一部だけ取り出して書いたら客観的なデータを出しているとは言えないと思う。
>>341
現状の夫婦－＞未婚者の間違いかな？
333の元データを（341が主張する見方で）見ると、
未婚者で85% 既婚者だと72%から83%くらいだから。
なお、同じ元データの上のグラフ（334のデータ）だと
直接「結婚しなくても満足できる生活」の割合が書いあるけど
それだと
「現状の夫婦の３０％は、独身のままでも満足で幸福な生活が送れた」と判断している
という事が分かる。
となる。
まぁ、そもそも333が書いている「はい、か、いいえ、で答える」2択の質問ではなく
5択の質問なんだよね。
357:恋人は名無しさん
08/03/09 20:49:11 Q2GvSs6BO
>>353なんでそんな古い概念でしかモノを語れないの？
358:恋人は名無しさん
08/03/09 20:53:49 8gcB+Pob0
>>353
だいじょうぶ、時期に「旦那が暴力をふるうの～博打好きなの～」って
その可愛い子達は戻ってくるだろうからw
いや、まぁ頭悪そうだからいらないけど
359:恋人は名無しさん
08/03/09 20:58:09 dzggNh/V0
>>353
乗り遅れたとか 何 自己紹介？
360:恋人は名無しさん
08/03/09 22:10:22 n0DvMo5M0
>>352
>飽きそうな相手となら結婚しなければいい
よくある勘違い。
「結婚して不幸になるのは、相手選びを間違えただけ。自業自得。」
これって間違ってるだろ？
どんなに素晴らしい、どんなに心優しい、そしてどんなに相性の良い人同士が
どんなに熱烈に愛し合って結婚しても、
ケンカする事もあるし離婚する事もある。
交通事故といっしょだよ。
どんなに安全運転の人だって、事故を起こす可能性はある。
だからみんな自動車保険に入る。
ましてや、ごく平凡な男女が結婚するなら
危険度はより高くなる。
その結果、４割の夫婦は離婚し、85％の夫婦は
「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。
相手選びがどうこう、じゃない。結婚というのは初めから危険なんだよ。
人の心は変わるもの。
361:恋人は名無しさん
08/03/09 22:26:03 nlahhnvn0
>>360
独身には独身の既婚者には既婚者の幸せがあるんだから
結婚しなくても幸せになる道は当然あるだろ。
子供を生んで共に育てる幸せは結婚しないと手に入り辛いが
別に生涯チョンガーだったら幸せになれないなんて
よほど子供の存在に魂を抜かれていなければ思わない。
それから、離婚したら不幸って言うのも勘違いだな。
離婚したら人生が終わる訳でもないし
最初の結婚で失敗したと思っても再婚再再婚しても別におかしくはない。
大体、結婚する時に相手を選ぶのは自分なんだから
ID:n0DvMo5M0みたいに結婚に懐疑的な奴が万一結婚するなら
事前に結婚中の互いの利益配分や
離婚後の慰謝料問題も十分話し合える相手を選べばいい。
それもせず勢いだけで結婚して破局したら制度の責任だってのは
あまりに頭が弱すぎるだろ。
一体どこまで他人に面倒見てもらわないと駄目な馬鹿なんだと思われて終わりだな。
362:恋人は名無しさん
08/03/09 23:20:30 gTYrjW2M0
>>360
確かにどんな夫婦であれ、離婚する可能性はある。
安全運転の人が事故を起こすことがあるように。
じゃあ、安全運転している人と乱暴な運転をしている人を比べたらどうか？
前者の方が事故の可能性は低く、後者は高いよね。
結婚も同じじゃない？
相手をよく見て結婚した場合とそうでない場合では
前者の方が離婚の可能性は低く、後者は高いよね。
実際10代20代前半での離婚率は高く、年代が大きくなるにつれ離婚率は低くなる。
誰でも離婚する可能性はある。
でも、相手や自分次第でその可能性は変わる。
それを踏まえて結婚するしないを決めれば良いんじゃね？
>その結果、４割の夫婦は離婚し
これは、1年間の離婚数／１年間婚姻数の数字かな？
最近は3割5分程度だね。
>85％の夫婦は
>「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。
>>356でも述べたけど、これ間違っているよ。
もうちょい詳しく書くと
「結婚しなくても豊かで満足のいく生活ができる」に対する答えで
たとえば 既婚子なし男性（括弧は既婚子有り男性）
「全くそう思う」「どちらかといえばそう思う」 ３９．１％ （２６．２％）
「どちらともいえない」 ４２．９％ （４５．２％）
「どちらかといえばそう思わない」「そう思わない」１８．０％ （２８．６％）
８５％はいくら非婚派でも水増ししすぎでしょう。
恣意的なデータと言われても否定できないんじゃない？
363:恋人は名無しさん
08/03/09 23:22:40 Myw1OCYh0
>>361
>結婚しなくても幸せになる道は当然あるだろ
結婚で不幸になる人があまりにも多いからこそ、
今の若者の結婚ばなれが進んでいる
364:恋人は名無しさん
08/03/09 23:24:53 Myw1OCYh0
>>362
結婚が生活に絶対欠かせないものであれば、そうやって
危険を回避する為に努力に努力を重ねて慎重に何年もかけて相手を選ぶ事も必要だろうけど
結婚が単なる「趣味」のひとつでしかなく、なんの必要性もないものなら
最初から「結婚しない」という意志をもつだけで、「相手選びを間違えた愚か者」になるリスクは「ゼロ」になる
365:恋人は名無しさん
08/03/09 23:29:16 +W0q31PLO
>>363>>364
結婚に意味を見いだせない奴なら結婚しなくて構わないって流れは前提だろ。
366:恋人は名無しさん
08/03/09 23:33:11 Myw1OCYh0
>>365
登山に意味を見いだせない人は登山しなくていいのは当たり前
生活に必須じゃないんだし
367:マジレスさん
08/03/09 23:34:01 XGd1e7yz0
結婚するのはすべて独身者だ
つまり独身者から見た結婚に魅力があるか、ないか、が今後の未婚率に大きな影響を与える
そういう意味では、やたらとケチケチしている既婚男性や
冷め切って家庭内別居状態の夫婦
完全に破綻して離婚する夫婦のあまりにも膨大な数などは
独身者に結婚のイメージを悪くさせるだけ
つまり、今の未婚率上昇の原因のひとつは、今の既婚者自身にある
あんたらが不幸だから、独身者は結婚したがらないんだよ
このままだと日本はマジで終わる。まぁどうでもいいけどな。
368:恋人は名無しさん
08/03/09 23:39:11 ShlgJ2740
ｶﾌﾟ板で「あんたら」って誰に向かって言ってんだよｗ
369:恋人は名無しさん
08/03/09 23:44:06 gTYrjW2M0
>>364
それはそれで良いんじゃない？
結婚しなければ結婚相手を間違えることはないからね。
別に人間たるもの須く結婚すべし、と思ってないし。
結婚のメリットデメリットを論じるなら、
その内容や根拠をちゃんと分析した方が良いんじゃね？
ただコピペをもってくるだけじゃ芸がないよね。
って思うだけで。
370:（他板）結婚派様より
08/03/09 23:44:44 XGd1e7yz0
今、家庭に入る女なんぞほぼいない。
子供ができて産休・育児休暇取って終わったら職場復帰する。
育児休暇が終わった時子供の預け先(保育園・祖父母)がない奴だけが仕方なく小学校入るまでという事で一時的に辞めるのが普通。その後は復帰する。
その証拠に女性の就業率を年齢ごとに見たときM字を描く。
つまり、家族の養い手が夫だけの時代は終わってるんだよ。
夫が倒れても妻が働いて稼ぐ。独身なら貯金無くなったら終わりだ。
たとえ妻がパート・バイトの低給金でも問題は無い。
暮らしのﾚﾍﾞﾙが一般より低くなるだけだからな。
結婚して必ず全員がお前の言う3億以上稼げるわけが無い。(共働きでも)
ならばその稼げる範囲内の生活を送るだけだ。
業務独占ができる資格を持つ職業は性別関係なくこれから先稼げる。性別限定じゃない。
371:恋人は名無しさん
08/03/09 23:46:04 Myw1OCYh0
>>369
ところで結婚の男性側の客観的メリットは？
372:恋人は名無しさん
08/03/09 23:47:21 Myw1OCYh0
>>370
これ書いたやつ、そうとう慌てて書いたんだろうな
穴だらけだし
373:恋人は名無しさん
08/03/09 23:56:41 gTYrjW2M0
>>371
まず、客観的メリットの定義をお願いする。
金銭的なものだけ？ 精神的な面は含むの？
結婚した人全員がメリットを受けるもの？
それともある程度の人にメリットがあればそれを含む？
メリットデメリットの両面があるものは含む？
374:恋人は名無しさん
08/03/10 00:30:36 GdEBEDhl0
>>373
とりあえずフィルターをかけずに「ID:gTYrjW2M0が客観的であると判断したもの」
でいいよ
375:恋人は名無しさん
08/03/10 00:32:56 XoC1Iglk0
質問に質問で返す時点で、お前のほうがまともに意見交換
する気無いだろ。
あるんだったら、一々指示を仰がず自分があげた条件毎
にメリットあげていけば良いだけ。
376:恋人は名無しさん
08/03/10 00:40:47 JfUadJA90
結婚のメリットデメリットなんて個人個人で定義が変わるのに
漠然とした根拠でバラバラに論じても意味ないよな。
377:恋人は名無しさん
08/03/10 00:45:54 AFXzeckG0
【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。
今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。
近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。
現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。
Honeydoll Axis(日本) URLﾘﾝｸ(www.honeydolls.jp)
RUBBERSKIN JP-dolls(日本) URLﾘﾝｸ(www.rubberskin.jp)
等身大ラブドール界の新着情報 URLﾘﾝｸ(www.dolldataroom.org) → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目
378:恋人は名無しさん
08/03/10 00:51:47 GdEBEDhl0
>>376
意味はある
現実に非婚化、少子化は進んでいるのだから
その「理由」は必ずある
379:恋人は名無しさん
08/03/10 00:56:27 AFXzeckG0
【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。
今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。
近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。
現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。
Honeydoll Axis(日本) URLﾘﾝｸ(www.honeydolls.jp)
RUBBERSKIN JP-dolls(日本) URLﾘﾝｸ(www.rubberskin.jp)
等身大ラブドール界の新着情報 URLﾘﾝｸ(www.dolldataroom.org) → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目
380:恋人は名無しさん
08/03/10 00:58:49 B23QeDl+0
SEX行為のあとの理想的な会話ってどんなの？
381:恋人は名無しさん
08/03/10 01:10:00 JfUadJA90
>>378
非婚化、少子化なんて理由は散々既出だろ。
それを把握した上で、自分にとってどうするかを各々考えて判断すればいい。
382:恋人は名無しさん
08/03/10 01:25:35 Kmpxlyls0
考える材料として色々レスがあるのはいいんじゃまいか
383:恋人は名無しさん
08/03/10 01:31:32 aTYp0mWn0
金銭面でケチって結婚しないでいたら
死ぬ間際にどう思うだろう…？
と考えてみた。
大好きな女性は別の男性と結婚。
自分は寂しく一人老後を過ごし、
子供もいなければ、話す相手もいない。
弱っていても側にいてくれる人がいない。
金はあっても空しいだろうな。
よって俺は結婚すると決めた。
相手がいれば、の話だが。
384:恋人は名無しさん
08/03/10 01:36:01 Kmpxlyls0
結婚しても相手に先立たれ子供ができなくてもそれはありうるかなと…。
犬でも飼えばよい。
385:恋人は名無しさん
08/03/10 01:38:02 EhWgQN1pO
つか、このスレって
カップルとは関係ない奴のレスが大杉だなｗ
もっと今の恋人との関係を通じて
具体的に結婚を語った方が有意義だろ。
386:恋人は名無しさん
08/03/10 01:39:33 qp9BB4Qn0
>>384
飼い主に先立たれたら犬はどうなるんだ
くだらないエゴで犬飼えばいいとか言うな
387:恋人は名無しさん
08/03/10 01:46:03 Kmpxlyls0
くだらんエゴで結婚しようとしてる奴に言われてもな。
388:恋人は名無しさん
08/03/10 01:51:34 qwOJDPoc0
まあ人間のやることはほとんどがエゴだからな。
389:恋人は名無しさん
08/03/10 01:59:20 gD9VRvfTO
>>379
>「下手くそ！」と言われて蹴られる
ﾜﾛﾀww
390:恋人は名無しさん
08/03/10 02:00:39 MmvLlggE0
今の子供が死ぬまで面倒みてくれると思うなよ
老人ホームに入れて死んでから遺産探しにひょっこり現れるやつも山ほどいるだろ
金さえあれば豪華な施設に入れるし家政婦雇うのも可能だ
だいたい死ぬ間際のために結婚のための年月と金をつぎ込む価値はあるのか
391:恋人は名無しさん
08/03/10 02:08:24 638KgDvpO
>>385
同意。
結婚のメリット・デメリットも出尽くしてるし（分からない奴はテンプレと過去スレ読み返せ）、
これ以上議論を進めても水掛け論にしかならんよ。
案の定、ここ最近は同じような議論の繰り返しだし。
（結婚なんてデメリットばかりじゃねーか→いや結婚にもメリットあるだろ→…以下同文）
ここは「カップル板」なんだから、
非婚化が進んでいる現状を踏まえ、
現在の恋人との結婚or現状維持を考察していくような
議論を進めていった方が遥かに有意義だと思う。
メリットデメリットの話がしたい奴は、
男女板にでも行け。
392:恋人は名無しさん
08/03/10 02:22:18 KWhLO8zF0
しかもしきりに啓蒙したがってるが
「目が覚めました！」ってレスがひとつもない件
393:恋人は名無しさん
08/03/10 02:26:13 MmvLlggE0
俺は２ｃｈで結婚がそんなにいいもんじゃないって気づいた人間なんだが・・
世間のマスコミは結婚のデメリットを取り扱わないからな
394:恋人は名無しさん
08/03/10 02:26:55 JfUadJA90
>>390
自分が生涯どれだけ稼げるか
自分と今の恋人で子供の躾けや教育をどこまで責任もって出来るか
それを踏まえた上で各々考えればいい事だな。
>>391
俺は今の彼女と結婚して子供が出来るのならその顔を見てみたいし
たとえ途中で別れたとしてもデメリットは然程ないので
(共働き前提で、旧帝大出身の彼女も稼ぎは相当あるし
理不尽な慰謝料はまず発生しないから)
将来結婚する事には全然抵抗がない。
友人の中には離婚した奴も少しいるが、結婚した事自体は皆して後悔していないし
普通の稼ぎがあって、尚且つ生涯付き合っても悪くないと思える相手がいるなら
まぁ一度は結婚してみてもいいんじゃないかとは思ってる。
395:恋人は名無しさん
08/03/10 02:41:56 VyhhHlFE0
>>394
> まぁ一度は結婚してみてもいいんじゃないかとは思ってる。
結婚しなくてもいいだろうｗ
396:恋人は名無しさん
08/03/10 02:48:42 JfUadJA90
>>395
お前は俺じゃねえだろｗ
お前が今の彼女と結婚したくなければしなきゃいいってだけの話だ。
397:恋人は名無しさん
08/03/10 03:32:43 SgkmCZX2O
>>385>>391あたりは>>1も読めないんだな。
旧帝大卒、医者や起業家などの富裕層かつ課題解決能力に長けた人
ばかりの2chで、個々を語る要素なんかないだろwww
なぜこんなスレが伸びるのかよく考えなよ。
398:恋人は名無しさん
08/03/10 03:36:35 hDFC91cD0
>>380
少なくともＳＥＸの後に
「もー！！中で出さないでよ！！」
「早すぎる！！も～ぅ」
「もっとして！」
「え？もう終わっちゃったの？」
「いつも単調じゃない」
「やだー！ものたんない！」
「いつまでも下手なのね」
「すぐしぼんじゃうのね」
「早く回復してよ！！」
「もう腕枕してくれないの？」
「Ｈは前彼の方が上手かったわ」
「前彼の方がもっと硬くて大きかった」
「早くシャワーに行きなさいよ」
ということは言われないだろうぜ。
（真性マゾでＳ嬢に設定した奴は除くけど）
冗談抜きで下４つは言われたことある。
マジ早く今の彼女と別れたくなってきたorz
ロボット欲しい．．．
399:恋人は名無しさん
08/03/10 03:44:08 EhWgQN1pO
>>397
＞ なぜこんなスレが伸びるのかよく考えなよ。
そりゃ男女板から出張してくる連中が多いからに決まってるだろｗ
自分に都合の良い条件で結婚出来る能力があれば
普通は別に結婚ごときで腐らないからな。
400:恋人は名無しさん
08/03/10 03:46:54 JSwBHLJI0
>>392
目が覚めたらここを卒業する時だろｗ
俺は運よくセフレだけの関係に落ち着いてきた。
最近ではあまり愛は感じないね。
そのうち関係は自然消滅させたい。
その時俺もこの板から卒業して独身男性板か独身貴族板に落ち着くだろう。
今の彼女には家を買うのは内緒にしてある。
たぶん１部屋全部バイク用品で確実に埋まるからね。
ここを読んだお陰で居住人数を増やすつもりは無くなってきたよ。
>>398
御愁傷様です。
>>380,>>398,>>389
「良かったわ」なんて言われるだけでも良いもんだぞ。
あくまでもわざとらしくなくさりげなく言ってもらうのが前提だけどな。
彼女は最近そんなこといわないでさっさとシャワー浴びに行っちゃうから
最近では全くと言っていいほど聞かれなくなった言葉ですがね。
倦怠期どころか義務でセックスしてる感じがするな。
401:恋人は名無しさん
08/03/10 04:13:03 v7gNEEU80
>>400
結婚しなくても
ずっと付き合っていけば
いいんじゃないか？
402:恋人は名無しさん
08/03/10 04:22:50 y9wFPLPaO
>>400
ご愁傷様
403:恋人は名無しさん
08/03/10 04:28:27 RagIxLh40
>>401
人間なんてどんなタイミングで方針変更するか分からない生き物だぞ。
お前さんの彼女は「絶対」そう言い切れるのか？
俺の場合もなんとも言えないね。
過去の彼女３人共途中でコロコロ変わるし結果論だけで言うと全員信用おけなかったな。
もしかしたらその４人目になりそうな気配がイマカノですよ。
だから４００の気持ちが良くわかるよ。
＞ずっと付き合っていけばいいんじゃないか？
これだが、１年以上同じ屋根の下で住まわせたら
長期同棲どころか事実婚が成立するんだってさ。
404:恋人は名無しさん
08/03/10 04:29:23 etuCUjjcO
したくなきゃしなきゃいいんだけどー
①一生を共にするに値する人がいて、結婚したい
②一生を共にしたい相手がいるけど、結婚が理想的な生活にそぐわない
③恋人はいるが、現時点では一生を共に過ごそうと思わない
④恋人がいない
①は、恋人のいる結婚マンセーや結婚するつもりはなかったが今の相手ならしたい人など
②は、夫婦別姓などのポリシーがあって事実婚ではあるが結婚しないという人も、
彼女は好きだが、結婚が息苦しく思える、専業じゃなかったらしてもいい、などの人も含む
③④は結婚を検討する状況じたい発生しない人で
③は結婚の条件が一般よりかなり厳しい人、どんな恋人ともいずれ別れるという考えの人など
非婚派は②③と④の一部が該当だが、②の語る非婚と③④の語る非婚の質は全く異なる
②③④がごっちゃに語られるからややこしい上に、
ごっちゃなまま社会的な理由をつけるから叩きとコピペのスパイラルに陥る
社会的なジレンマがあり、検討が必要なのは主に②
③④は社会がどうであろうと物理的あるいは精神的に現時点で結婚制度に乗らない人が主で、
あっそう仕方ないね、しないでいてもいいんだよとしか言いようがない
普通の男だろうが普通の男じゃなかろうが、離婚率が高かろうが低かろうが、損しようが得しようが
どっちにしたって結婚するしないのラインに達していないんだから、
結婚「したがらない」じゃなくて結婚を「考える状況にない」なんだよね
本当の意味で「したがらない」のは②の人のみ
カプ板のこのスレの意義は、②の人間のジレンマを語ることではないかと
405:恋人は名無しさん
08/03/10 04:37:09 RagIxLh40
言い忘れた。
昨日の夜に俺が今住んでるアパートから彼女が帰ってったんだけど、
彼女の忘れ物というか？こたつの上に放置していった紙袋の中に、
ゼクシィが紛れ込んでいた。
これってわざと狙ったプレッシャーかな？！
406:恋人は名無しさん
08/03/10 04:41:01 y9wFPLPaO
>>404
自分がそう言う人間だからそれ相当の女しかついてこないだけ
先ずは自分を磨きましょう
407:恋人は名無しさん
08/03/10 04:45:27 v7gNEEU80
>>403
「絶対」とか言われれば
ほとんどのことが
言い切れなくなる悪寒ｗ
408:恋人は名無しさん
08/03/10 04:50:59 y9wFPLPaO
そう元々絶対なんてないと思う
日々状況は変わるし
なんか思ったんだが>>400にしろ404にしろ 相手からの愛をあんまり受けてない寂しい感じがした
409:恋人は名無しさん
08/03/10 04:59:04 v7gNEEU80
>>404
２ちゃんなので
ごっちゃでいいと思うが？ｗ
例示された分類だと
俺は２になると思うが
少数派だろうし
スレが続かない悪寒がするｗ
410:恋人は名無しさん
08/03/10 06:39:36 JCNU2EIf0
>>406
＞自分がそう言う人間だからそれ相当の女しかついてこないだけ
これ、なんてナルシスト脳？ｗｗｗ
411:恋人は名無しさん
08/03/10 07:21:05 y9wFPLPaO
>>410
あっ、君そうなんだ。
類は友を呼ぶもんです
自分とだいたい同レベルの人と付き合うもんですよ
412:恋人は名無しさん
08/03/10 11:01:44 AmOyzqfB0
通りすがりだがID:y9wFPLPaOはまだ若いんだろうなぁって思う。
413:恋人は名無しさん
08/03/10 19:16:38 y9wFPLPaO
通りすがりじゃないくせにｗ
見る目もないのな。
残念な事に30Overだ
414:恋人は名無しさん
08/03/10 19:17:43 nJ/xKyrt0
>>371
>>373
では、基本的な考え方としては以下のように考えてみた
・結婚そのものによるもの。（一緒に生活することや家計を一緒にすることはその夫婦によって選択できることなので対象外とする）
・現時点では関係ないものでも、将来関係してくる可能性のあるものは対象。
・活用しなくても不利益とならないもの
○配偶者控除、扶養控除
○結婚手当、出産手当、育児手当
○結婚休暇、出産休暇、育児休暇、慶弔休暇
○配偶者の法定相続人となれる
○同一世帯であることを法的、社会的に証明（説明）しやすい
○各種手続きの代理が可能
○家族割引サービス
>>375
いや、>>371の質問が唐突なものなので、その意図を確認したかっただけ。
質問と的外れな回答しても意味ないだろ？
また、後から「それは（俺の考える）客観的なものではない！」みたいな
後出しジャンケンされたら回答が無駄になるだろ？
こちらの回答に誠意ある対応してもらいたいし、
質問に回答する方としても誠意ある回答したい訳ですよ。
415:恋人は名無しさん
08/03/10 19:22:57 FJ1QTuHoO
薄々感付いてはいるんだろうが…(いや重々承知だろうが)
>>412は>>413のレスが幼稚だ、と書いてるんでしょうね…
そうなの？
まぁ、このスレで感情剥き出しにレスしてるとしたら幼稚だろうな…
416:恋人は名無しさん
08/03/10 19:31:41 FJ1QTuHoO
>>404
4はこの板では一切考える必要はない。
そういう意見もハナから排除だな。
417:恋人は名無しさん
08/03/10 19:38:53 y9wFPLPaO
>>415 自演乙
両方から忙しいね。通りすがりとか言って～張り付いてたのが見え見えｗ
418:412
08/03/10 21:55:48 +M8CwWC9O
勘違いも甚だしい
419:恋人は名無しさん
08/03/10 23:31:00 1yob1X2b0
女なんだけど、自分がそこそこ稼いでるしなんか分かる。
結婚なんかしたら色々お金も余計にかかるだろうし
自分の時間が減ることとか、女だからって家族全部の家事要求されそうで
正直めんどくさい。身の回り最低限だけであとは仕事してたいのに。
子どもなんかできたら尚更「母性」とか要求されるだろうし
子どもに、深夜の遅い夕飯とか適当な出来合いのもの食べさせておくとかはできないだろうし。
でも、今付き合ってる彼氏は結婚したいみたい。
子どもは２人くらいかなー、とか、正直困ってる。
420:（他板）結婚派様より
08/03/10 23:36:18 7YCgJrqF0
>>30
>>32
地域の差で計算出してください～
ちなみにこちらは30歳で手取り18万のサラリーマンで大体どこの家もこんな感じです。
どこもこんな感じとわかるのは地域の交流があるため収入などが筒抜けだからです・・・・同僚で明細見せ合ったりその友達から誰がいくらもらってるなど情報が入ってくるためもちろん上司なのどもね・・・
年収は300いかないくらいなんですがどうやって20から60まで働いて40年で3億かせぐのですか？
男だけで1億2000万か・・・妻にも同じだけ稼いでもらうと仮定して2億4000万・・・おいおい3億に足りないじゃ無いか・・・
それでも皆生活が出来てるのはなぜだ？
ちなみに大体どこも妻はパートなどで月5万収入あればいいほうだ。
田舎か！田舎だからか！
でも一応市なんですよ・・・
教えて・・・地域で3億いかない所は市のほとんどが生活水準がとても低いところで満たしてる人から見れば不幸な人ばかりということですか?
421:恋人は名無しさん
08/03/11 00:00:04 FJ1QTuHoO
>>419
女とはまた違うと思うぞ。
結婚したくない諸々の理由は。
422:（他板）結婚派様より
08/03/11 00:22:21 nwbP8wCq0
地域の差で計算出してください～
ちなみにこちらは30歳で手取り18万のサラリーマンで大体どこの家もこんな感じです。
どこもこんな感じとわかるのは地域の交流があるため収入などが筒抜けだからです・・・・同僚で明細見せ合ったりその友達から誰がいくらもらってるなど情報が入ってくるためもちろん上司なのどもね・・・
年収は300いかないくらいなんですがどうやって20から60まで働いて40年で3億かせぐのですか？
男だけで1億2000万か・・・妻にも同じだけ稼いでもらうと仮定して2億4000万・・・おいおい3億に足りないじゃ無いか・・・
それでも皆生活が出来てるのはなぜだ？
誰か教えてください！
423:恋人は名無しさん
08/03/11 00:43:17 GSeVGpO90
まあ政令指定都市レベルじゃないとリーマンの収入は多くはないだろうな。
自分は京都のメーカー社員だけど、大企業なんで収入は多い。
マッタリと生きていくよ。
424:恋人は名無しさん
08/03/11 08:54:23 jBE3VsKL0
>>419
俺の彼女も稼いでるから
もし結婚したら可能な範囲で家事は折半予定。
母性は全然ないタイプだから
育児も得意分野でそれぞれ担当する事になりそうだ。
でも、キチンと仕事の出来る女性って素敵だと思うけどな。
>>404
俺も２を語るスレだと思っていたが
３や４の奴がメインで語ってるから
スレ内容が噛み合っていない気がする。
特に４なんてカップル板に何故いるのかが知りたいｗ
425:恋人は名無しさん
08/03/11 11:57:39 yDWxqUZO0
>>424
＞俺の彼女も稼いでるから
＞もし結婚したら可能な範囲で家事は折半予定。
それちゃんと誓約書書かせた方がいいよ
結婚出産を機にコロリと態度が変わることもあるからね
後でどうなっても知らないよ
426:恋人は名無しさん
08/03/11 12:40:19 icA1B+nkO
それはお互い様だろwww
男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性だってあるだろw
ま…もし本当に誓約書とか書かなきゃいけないような関係なら、
そもそも結婚自体考え直すべきだろう。
427:恋人は名無しさん
08/03/11 12:56:49 aB0Rw1Sw0
>ま…もし本当に誓約書とか書かなきゃいけないような関係なら、
>そもそも結婚自体考え直すべきだろう。
えー。
ルールや約束っていうのは何らかのペナルティや強制力があるから守るもんだ。
「男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性」があるなら、
女性の立場を守るためにも誓約書はアリだと思うなあ。
世の中あらゆる事が契約によって成立していて、
婚姻も人生に重大な影響がある契約なのに、なんでそこは誓約書をイヤがるんだろう。
「愛があるから誓約書なんて不要」という理屈は、
「愛があれば誓約書なんていくらでも書ける」という理屈になるよ。
428:恋人は名無しさん
08/03/11 13:13:49 g+j2w7SA0
>>426
「自分に限って絶対に離婚なんてありえない」って考えるのは危険すぎる
結婚する前に「夫婦財産契約の登記」を行って、離婚時の財産は
それまでの夫婦の収入に比例する、という契約にしておくべき
そうすれば、彼女が出産して無職・無収入になってから離婚すれば
彼女を無一文で放り出せる
429:恋人は名無しさん
08/03/11 13:30:15 icA1B+nkO
>>427-428
んじゃ君らはそれで。
しっかり契約交わしといて下さい。
430:恋人は名無しさん
08/03/11 13:33:30 g+j2w7SA0
>>429
あ～あ、可哀想に
じゃあ最後にこんな報道を
↓
５年目以上から本音！
「結婚生活を漢字一文字であらわすと？」
URLﾘﾝｸ(uploader.dyndns.org)
幸福なのは最初だけってことだーね
431:恋人は名無しさん
08/03/11 13:39:35 GKSTU0OlO
服買い過ぎだよ
432:恋人は名無しさん
08/03/11 13:40:41 aB0Rw1Sw0
>>429
なんだ、誓約書についてもっと説得的な理由があるかと思ってレスしたのに投げっぱなしか。
433:恋人は名無しさん
08/03/11 13:50:53 U/BtK4UM0
男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性だってあるだろw
↑
お前が仕事しなくなったら離婚しますって誓約書出したら、
彼女は受け取るんじゃないかw
434:恋人は名無しさん
08/03/11 13:56:05 jBE3VsKL0
>>425
まぁ、俺の方が子供の相手が得意なので
多少俺の手間が増えても平気かな。
とはいえ、ある程度まともな価値観の相手と事前に約束を交わしていたら
結婚した途端に酷く態度が変わったり
別れても一方的な条件ってのは発生しない気がする。
(少なくとも、俺の周りではそんな例はないので。)
見た目だけで選び相手の性格を考えず口説いて
三食昼寝付きで贅沢させながら嫁に来てもらったりすると
後々何かとこじれそうな気はするがｗ
435:恋人は名無しさん
08/03/11 14:00:17 U/BtK4UM0
そんな女は遊びで付き合えばいいし結婚する必要性がないわけで。
436:恋人は名無しさん
08/03/11 14:15:26 jBE3VsKL0
見た目だけで選んだ相手をチヤホヤしながら遊ぶだけなら
実際、結婚までする理由は微塵もない気はするな。
437:恋人は名無しさん
08/03/11 14:30:37 /5e7qCfB0
誓約書いらんだろってなんか、大企業は潰れない、みたいな価値観なんすかね。
まあ会社だって契約なわけなんだけど。
438:恋人は名無しさん
08/03/11 14:32:28 wL8nrCtI0
>>434
何をどうあがこうと、お前はこれから男の人生三大不良債権をかかえて一生経済奴隷なんだよ
439:恋人は名無しさん
08/03/11 14:37:27 OvHOm8l90
真面目な話結婚した男は幸せなのかな・・・？
人それぞれって言うのはもちろんんだけど、環境によって、
「幸せになりやすい」・「不幸になりやすい」
って言うのは必ずあるだろう？
結婚と言う環境は、「男を幸せにしやすい環境」なのか、「男を不幸にしやすい環境なのか」
真面目に気になるよ。
440:恋人は名無しさん
08/03/11 14:39:57 wL8nrCtI0
〝ある既婚者のひとりごと〟
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
441:恋人は名無しさん
08/03/11 14:40:36 cOUoS+TD0
>>439
ときどき結婚に満足してるか？とか結婚を漢字一文字で表せとかあるじゃん。
それ見たら一目瞭然。
442:恋人は名無しさん
08/03/11 14:54:40 jBE3VsKL0
>>438
俺は自分の仕事は嫌いじゃないし、彼女も十分以上に稼ぎがあるから
自分の意思と責任で結婚するなら別にその程度はなんともない。
しかし>>440の例に出てくる父親に
独りになってからやる事がないのは単に本人の資質の問題では？
時々会える子供も孫もいて
自由な時間と住む場所があれば普通は十分だろ。
俺の親父も退職後は趣味とフリーの気侭仕事で悠々自適だけどな。
443:恋人は名無しさん
08/03/11 15:24:40 wL8nrCtI0
>>442
１、彼女は出産後も十分以上の稼ぎを60歳まで続けるかどうか
２、離婚の可能性は「絶対にない」と思っていないか
３、時々会える程度の子供や孫に1億以上の価値があるかどうか
444:恋人は名無しさん
08/03/11 15:34:14 4sZxZ/EhO
>>434
俺の周りで結婚に失敗した男性はあなたみたいな考え方の人ばっかだったよ。
445:恋人は名無しさん
08/03/11 15:55:17 jBE3VsKL0
>>443
１、少なくとも並以上の稼ぎなので途中退社でもそこそこの収入。
しかも、退社後フリーの道もある仕事だし。
２、離婚の可能性が怖ければ最初から結婚なんて考えない。
どんな場合でも離婚の可能性は付きまとって当然。
３、価値がないと思ったら最初から諦めたらいいんじゃないか？
その選択は各々考えて選べばいい。
俺の親父は、毎週末に孫娘たちに囲まれて老後の趣味と合わせて楽しそうだけどね。
446:恋人は名無しさん
08/03/11 16:12:32 cOUoS+TD0
>>439
やっとみつけた結婚を漢字一文字で表現するやつ。
URLﾘﾝｸ(uploader.dyndns.org)
>>445
あんたのパートナー並みに自立してる女はかなり少数だから。
447:恋人は名無しさん
08/03/11 16:29:18 4sZxZ/EhO
445みたいなケースは少ないだろうな
448:恋人は名無しさん
08/03/11 18:59:59 UNEO5sBG0
今時は共働きなんて普通だろ？
ガンガン稼ぐ奴なら専業主婦を養いながら持ち家を買っても痛くないが
それよりは慎ましやかな感じはするな。
449:恋人は名無しさん
08/03/11 19:45:46 7MpnqE3A0
「共働き」の定義にもよるだろうな
ちなみに
リーマンの共働き世帯では
夫婦の経済的負担の違いは
平均3倍以上になるらしい
450:恋人は名無しさん
08/03/11 20:26:48 GXxEP1lvO
>>445は勝ち組
ああいう女なら、結婚にごちゃごちゃ難癖つける理由はない
451:（他板）結婚派様より
08/03/11 20:36:26 nwbP8wCq0
「結婚には３億かかる」って話だけど
「結婚する場合は、結婚しない場合と比較して３億円余計にかかる」って意味だよな？
んでその内訳に「生活費」やら「住居費」やら「老後の資金」やらも含まれてるわけだけど、それって独身だから不要ってわけじゃないの？
452:恋人は名無しさん
08/03/11 21:12:42 l1hahGLk0
>>448
妻がパート・バイト程度の低収入のくせに
偉そうに「うちは共働きですから」とか言う実質寄生虫が多数派
453:恋人は名無しさん
08/03/12 04:51:19 TxFqy1bL0
いまどき結婚して子供ができても、子供が一生独身で孫ができないかもよ
しかもアメリカとかに移住しちゃって、葬式も戻ってこず、
葬式も葬儀屋が代行するケースが増えているとか
454:恋人は名無しさん
08/03/12 04:58:36 eJzUaAjh0
どうしたのこの人
455:恋人は名無しさん
08/03/12 07:30:57 v64kNvea0
>>451
余計にかかっても余計に大きく収入が増える訳じゃないだろ
生活費…ややダウン
住居費…アップ
老後の資金…ややアップ
趣味…大暴落
もうけた金はこうなるんだろうな
456:恋人は名無しさん
08/03/12 12:27:41 rIHG+uShO
>>445の結婚スタイルがＯＫならば
非婚派の連中も445の彼女みたいな女を見つければ良いだけで、
そういう彼女を得られないとしたら
それは男の方が男としてレベルの低い負け組だってことになるが。
非婚派は結局、結婚 で き な い 男ってことだよね？
457:恋人は名無しさん
08/03/12 12:44:42 RC6rk4iL0
結婚派ってこれをスルーするよな
結婚生活って本当に幸せなのですか？！
好きな人と結婚して相手がいることが安らぎだと言われていた筈の結婚生活は実は真っ赤な嘘だったのです。
いま、主人在宅ストレス症候群の妻が増えています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
好きな人と一緒に暮らせる結婚生活が本当に幸せならこんな病気は無いはずですよね？
本当に夫を愛しているならば夫が家に居てもストレスなどにはならないよね？
これは単に女が男を利用する目的があって、寄生して一生楽な生活をしたいが為に単に男に生活を依存したり、多少の容姿を妥協しても男が稼ぐ収入が目的で妥協結婚したからこういう事になるのだろうね。
【主人在宅ストレス症候群】
・夫が定時で早く帰ってくるから自分の時間が持てなくてとても不快
・休日に夫が家にいるのがとても不快
・加齢臭のする夫は家に居ないで表に出かけて欲しい
・夫は黙って稼げばいいのにね
・子供の相手もしないで家でゴロゴロされるのがとても不快
・定年後、いつも毎日夫が家にいるのが許せない
・共働きだけど私よりも早く夫が帰ってくるのが辛い
やはり女は、経済的に搾取目的があり、働かずに楽を求めたいだけで妥協して寄生結婚をするのですね。
夫が昼間に頑張って働いている間に妻はイケ面とこっそり浮気をしてしまうのは妥協で結婚したからです。
好きだから、愛しているからといって結婚しても夫は妻に本当は愛されていないのである。
夫は仮面妻を養うために苦労をして損をしますが、妻である女は働かずに家で暮らせて得をする。
妻は罪悪感も持たずに他の男と浮気をしてその浮気相手の間男も妻をタダ食いして得をします。
男は独身のままでいて他人の妻をタダ乗りタダ食いするのが一番得をするのです。
独身男性の皆さんは妥協結婚を狙う女達に騙されないように注意してください。
458:恋人は名無しさん
08/03/12 13:53:22 gEittNOh0
子供いらんのと一人暮らしがいいから結婚考えてない。
条件的には445彼女と似たようなもんだけど。
459:恋人は名無しさん
08/03/12 14:04:20 i/8hsl+j0
>>456
別に優秀な女を捕まえられずにいる男が「結婚できない男」と言われても別に違和感ないけど。
絶対数が少ないんだからむしろ当然の事でしょ。
問題は妥協してレベルを落とす必要がないということだから。
結局いい女とそれを確保した男が結婚すればいいだけ。
わざわざ男のほうがレベル低いとか煽ってる意味が分からない。
その数と同じだけレベル低い女も存在するだろうに。
460:恋人は名無しさん
08/03/12 15:02:08 qr/yBzvH0
優秀な女と結婚できない男が増えている
優秀じゃない女と結婚したがらない男が増えている
つーことか。
なら結果的に
優秀な女と結婚できない男とすら結婚できない女が増えている
ことになるな。
461:恋人は名無しさん
08/03/12 15:05:30 QxcFAgjb0
必死だなｗｗ
462:恋人は名無しさん
08/03/12 15:13:44 UgL0bVaH0
必死だなと煽ったところで社会的事実が変わるわけでなし。
人口分布的に一番多い、収入や容姿が「普通」にカテゴライズされる人間が
結婚しなくなってるのは世の中の流れだろう。
463:恋人は名無しさん
08/03/12 15:26:21 UgL0bVaH0
ああ、正確には「普通」にカテゴライズされる男性、だな。
収入偏差値50の男性は優秀な女と結婚できないかもしれんが、
普通の女の収入はそれ以下なので特に結婚する必要性がない。
464:恋人は名無しさん
08/03/12 16:29:07 2WdpiG0T0
>>459
そうしないとちっぽけな女の見栄とプライドが保てないんでしょうな。
>>460
たとえ相手が優秀だろうと現在の日本の民法制度だと結婚は男にとって不利な不平等条約だからね。
男達はその事に気付いちゃったんだよ。
格闘技でリングに上がる時にこっち（男）は何も武装していないのに
相手（女）は機関銃とバズーカで武装しているようなものだよ。
そんなの不平等じゃないか！と言うとその女は
「女は弱いからこれでもいいのよ」と言うんだよ。
それが今の日本の結婚制度というもの。
>>461
＞必死だなｗｗ
自分語り乙！
465:恋人は名無しさん
08/03/12 18:35:25 D1Lyt+gz0
>>456から>>459の流れを読めば
結論の>>460が痛々しいな
男にも女にも・・・
466:恋人は名無しさん
08/03/12 20:36:56 +lEDVNsc0
人口多いから減ったほうがいいから、まあいいんじゃないかしら。
467:恋人は名無しさん
08/03/12 20:38:01 Fs6R4hHK0
>>459
> わざわざ男のほうがレベル低いとか煽ってる意味が分からない。
「すべては男性が悪い」
という日本型フェミニズムの影響だろうｗ
468:恋人は名無しさん
08/03/12 20:49:36 wqq6PYAvO
優秀な女性でなくとも、勤勉で堅実な女性ならいいんでない
働くのを嫌がり、かといって消費は大好きという女なら捨てるべきだがな
俺は、自立できない馬鹿と結婚するぐらいなら一人でいいってぐらいの結婚したがらなさだ
真面目に働く女と結婚すれば、収入が増えて支出が押さえられそうだから損だとは思わん
子供は、フルタイム共働きできるなら作ってもいい
先輩の子供を見ているとかわいいから、できたらできたで喜べそうだし
まぁ、１番の問題は、好きになる女が必ずしも勤勉で堅実というわけではないことだが
469:恋人は名無しさん
08/03/12 21:10:12 3IFbid4cO
なるほど。
470:恋人は名無しさん
08/03/12 21:55:54 nNpXTrQu0
自分の知る限り、勤勉で堅実な女は大体優秀だなあ。
突き抜けて優秀じゃなくても、総合職正規雇用で平均的な定収入なら、
相対的にまずまず優秀といっていいかと。
471:恋人は名無しさん
08/03/12 22:15:00 vn6uoYi30
確率から言えば、
勤勉な男性ほど勤勉な女性と出会える確率は大きいと思う。
DQNとそれなりの大学を出ている奴では、
出会う（出会っている）女性のタイプは違うと思うからね。
あくまでも確率での話だから個別にはいろいろあるだろうけど。
472:恋人は名無しさん
08/03/12 22:38:41 Z5Kq5Z/N0
まあそれはいえる。
あとはなー職場関係だと、女性がパン職や派遣ばっかというところもあるが…。
473:恋人は名無しさん
08/03/13 01:40:59 CqMnvnJa0
思うに、「家庭が欲しい、子供が欲しい、家が欲しい、年に1回は家族で海外旅行がしたい、
人並みの生活レベルは維持したい、もちろんエアコン、冷蔵庫、テレビ、パソコンなどは
せめて10年に一度は買い換えたい、車も10年に一度は買い換えたい、あれも欲しい、これも欲しい、
老後も安心できるゆとりの生活が送りたい」
そこまでは良いとして・・・
「でも出産後に働くのはイヤ。どうしても働くなら責任の軽い、パート・バイトを短時間限定で。」
というのは、どうだろう？
これは図々しいとしか言い様が無いと思う
財布の中に3万円しかないのに、30万円の買い物がしたいから、残り27万円は「夫が払うのが当然」
と言ってるのと同じ
474:恋人は名無しさん
08/03/13 02:51:33 qttFhIrUO
>>471
たしかにそのはずだけど
そこそこ勤勉じゃないと入れない大学を出て、更に勤勉なことに院まで出たが
学生時代の友人は自分のコミュニティ内で彼女を作らない奴が多い
飲みで知り合ったネイリストとか、友人の友人の医療事務員とか、そんなんだ
同じコミュニティだったとしてもパン職だったり秘書だったりで、同じ職種ではなかったりする
彼女らが勤勉じゃないとは言わないが、真面目に長く勤め上げる仕事じゃないんだよな
自分と違うものを持ってる女を選ぼうとすると、真面目で堅い女じゃなくなるらしい
それなりの大学行ってたなら、学生の時に好きで付き合ってる女を逃すべきじゃないのかもな
お互い同じくらい勤勉なわけだし、惚れて付き合ってるわけだし
と言ってももう遅いが
475:恋人は名無しさん
08/03/13 04:50:35 3gBycNKcO
>>473
こっちの周りだと
年に億を稼ぐ人の奥さんはそんな感じだよ。
でも、それ以外だと一流企業勤めてる人の奥さんでも
もう少しわきまえてるけどね。
パートだけしかしていない奥さんは
大抵は更に慎ましいよ。
476:恋人は名無しさん
08/03/13 05:20:21 g83/Ln9O0
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477:恋人は名無しさん
08/03/13 12:34:36 x4Aib2asO
女って見てて痛いよね
とにかく怠けよう
かつ男から金を奪おう
なんとしてでも男より得しよう
と必死すぎ
で大人しく女に貢いだりしない男を責める事に懸命になるのね
なんかさ、なんでそんなに必死なの？って感じ
人生までかけるもんね
普通に大人しく努力したら？って思うんだけど
なんなんだろうね、この女らの妙な負けん気って
よっぽと自立して働いて稼いで金使うのが嫌なんだろうね
自分の金を使う事って何かあるのかな？
どう影響があるんだろ？
なんで男の金使おうと必死なんだろ？
478:恋人は名無しさん
08/03/13 12:52:56 x4Aib2asO
稼げば稼ぐ程女って要らなくなるよね
年間で億も稼いでるのに、勿体無い
ゴミを飼う金があったら他に何でも出来たろうに
法という、マゾの価値観を押し付けられて奴隷化しちゃったってやつ？
女王様の世話って何が楽しいのかな？
479:恋人は名無しさん
08/03/13 14:39:17 GA9g5b4t0
>>476
捏造マルチ乙！
480:恋人は名無しさん
08/03/13 15:39:27 UhbifkHI0
>>473
現実問題として出産後にフルタイムで働くのってむずかしいと思うんだけど。
子供はどうするんだって言う話にもなるし、責任ある仕事だと「子供が熱出した」とかそういう理由で休みも取れない。
私は逆に、「子供はいない（つくらない）けど、養って」はずうずうしいと思う。
481:恋人は名無しさん
08/03/13 16:37:29 x4Aib2asO
？
隣で怠け豚の女が昼寝やネットしていなくても子供は育ちますよ？
子供にとって一番迷惑なのは稼がない親ですね
そう、あなた方女性の事ですよ
482:恋人は名無しさん
08/03/13 17:55:17 qttFhIrUO
>>480
子供いないけど養って、も、子供いるけど養って、も、50歩100歩だ
今は2ヶ月の乳幼児ですら預かってくれる公立の保育所がある時代だが？
それに、子供がいると責任ある仕事につけないから働かない、ではなく
子供はいるが、責任ある仕事じゃなくてもいいから働く
のほうが妥当だろ
まぁ、子供できてフルタイムで復職できないのは、そういう職種を選んだ自分のせいもあるからな
本気で一生働くつもりの女は、学生のころから手に職つけたり理系院卒を選んだり
公務員になったりしてるぞ
483:恋人は名無しさん
08/03/13 18:22:58 EsVortdP0
「子供生んでやったんだから妻である私を養ってもなお、妻の方が100倍えらい」
くらいの感覚だろ、メス豚は
484:恋人は名無しさん
08/03/13 18:48:24 7AZl0+X60
>>482
>子供できてフルタイムで復職できないのは、そういう職種を選んだ自分のせいもあるからな
>本気で一生働くつもりの女は、学生のころから手に職つけたり理系院卒を選んだり
>公務員になったりしてるぞ
高校卒業あたりから差がでるわけだが、女は金にならない道（短大、専門、女子大、派遣、アルバイト）に進むからな。
挙句の果てには夢だ希望だ職業選択の自由だ綺麗ごとばっか。
結婚する以前の問題なんだよな。
大半の男と出来る女は、無難に食える職業につけるコースに進んでいる。
ついでにいっとくが男は無難に食えるコースから外れやすいＤＱＮも深夜勤務や体力仕事でカバーできる場合が多い。
485:-￥10000
08/03/13 22:10:03 ngwjmCpQ0
国民がいなければ国はなりたたず、国民が少なくなれば国は衰退するから
国や国民が結婚や出産、育児を奨励するのは当然のことだ。
既婚者・独身者に関わらず、それらを税金などの形で補助する、これも当然のことだ。
その制度・考えが廃れることはないだろう。
そうなる時は国が無くなる時だからだ。
486:恋人は名無しさん
08/03/13 22:50:14 Yakf2Wwn0
そりゃ有権者の判断だろ。
俺は移民が増えるだけだと思うが。
487:恋人は名無しさん
08/03/13 23:30:38 zvt7T7f8O
別に移民が増えてもいいと思うよ。
488:恋人は名無しさん
08/03/13 23:40:08 qttFhIrUO
>>485
国民は国の盛衰を考えて出産育児などしない
ミクロな生活に則して動いている
また、国を実質的に動かしているのは既得権益のある有力者だ
出産育児が自分たちの懐を肥やさないとわかれば補助はなくなる
子育てへの補助がなくなるとは言い切れないが、永久に続くとも言い切れないね
489:恋人は名無しさん
08/03/13 23:55:55 8rP9yhOq0
国民がいなければ国は成り立たない、だってさ（笑
馬鹿だね（笑
人口が減るという事はそれだけ需要も減るということ
そして需要が減れば、それだけ働き手もいらなくなる
はい以上
＝ 何 も 変 わ り ま せ ん
もしこの人口・また人口密度で日本が崩壊するっていうんなら、アメリカをはじめ、世界の多くの国はとっくに崩壊していますから
それにさあ、社会に出るまで少なくとも十数年かかる子に期待するより、女を強制的に働かせた方がいいと思うんだけどﾜﾗ
６割が無職を占めている女の方をまずどうにかしろよﾜﾗ
ちなみに今少子化だとか騒いでるのは、単に年寄りの世話をする人間がいなくなるから、ね
戦前の日本は今以上に馬鹿でさ
後先考えず、暇あれば無計画に子作りばっかしてたからこんな事になるﾜﾗ
まあ国が崩壊するとしても、その国に従うつもりはない
死んでも女を養うつもりはないからさ
法で規制するか？女を養わない奴は死刑にでもするか？ﾜﾗ
それでも従うつもりはないけどね
でも、こちらも死ぬつもりはないんでね、自分の自由を尊重して死ぬなんてまっぴらごめんだし
これがどういう事を意味するかっていうのはわかる人はわかると思うけどﾜﾗ
490:恋人は名無しさん
08/03/14 00:07:24 saVL4GCj0
でさ、国がどうこう言うなら人工子宮の開発に一生懸命になったほうがはるかに効率的だろうに笑
もうすでに基盤はできてんだから
こっちの方がはるかに効率的だよ
しかし学会が倫理の問題がどうのこうのと反発する（笑
一体何がしたいんだか（笑
どうも団塊の低能親父ってのは、餓鬼の頃からしごかれて腐る程ボコられてたから脳からイカれちまってるらしいな
で、女や国の犠牲になるように、って頭に叩き込まれてたから、女のために命かけたり、犠牲になる事、女のために生きる事に生きがいを見出して、それを国全体に押し付けるようになっちまったんだろうな
でその団塊親父は自分の子にまた同じことを押し付ける
それが矛盾していると気づけるのはまともな思考の男だけ
合理性の面から考えて明らかにおかしいのにね（笑
491:恋人は名無しさん
08/03/14 00:40:19 bJolkEp6O
ﾜﾗ
492:恋人は名無しさん
08/03/14 01:04:55 bJUdjx710
日本人になりたい外国人は多いから、
ほっといても移民は増えるし移民して日本人と結婚する人も増えるだろうと思う。
静岡にブラジル人かなり増えてるけど、ああいう形で
地方都市単位でジワジワと増えてるなあと思う。
493:-￥10000
08/03/14 01:06:04 RF0rwI6g0
HNは固定してあるので、以前述べた内容と合わせて読んで貰いたいのだが。
できればそちらも固定ハンドルを使用してほしい。
一貫した説を拝聴したいから。
加えて相手を煽るような話し方を自重することを求める。
自身の考えに自信があるなら、わざわざ相手に感情的な論を引き出すような語調で
述べる必要なないだろう。
論理的な論を求めるなら、少し省みて欲しい。
現実世界で薄ら笑いを浮かべながら会話しているわけでもないだろう。
494:-￥10000
08/03/14 01:13:44 RF0rwI6g0
自分の意志で働かずニートになった者に対しても、
自分の意志で結婚せず扶助される人間関係を失った者に対しても、
国と国民は生活補助などの形で援助する。
教育・勤労・出産・育児などを奨励するが、
拒否した者に対してもやはり援助する。
それが国という共同体である。
犯罪を犯した者に対しても、国と国民は援助をする。（「家栽の人」など参照のこと）
495:恋人は名無しさん
08/03/14 01:23:45 bJUdjx710
>>494
補助による結婚メリットが、当事者の考えるデメリットを上回るのであれば、
結婚する人の数は増えるだろうなあと思う。
まあ補助は判断要素の一つだよな。
補助があるから（だけで）結婚する、ということにはなりにくいし。
496:-￥10000
08/03/14 01:30:45 RF0rwI6g0
>>495
教育や育児に関してもそうだが、メリットは分からない。
そもそも分かっては意味がないものだとも言える。
子育てをした親がいつ「私たちの子育ては成功した」と言えるのか。
教育に関しても、いつの段階で「あそこで学んだことは役だった」と言えるのか。
いわんや、教育や育児を経験する前から、メリットやデメリットなど判断できるはずはないのだ。
判断できる価値は本当の価値ではないとも言える。
目先の利益に囚われた者が増えたこと。それがニートや独身者の増加に繋がっていると考える。
消費社会の問題点だ。
497:恋人は名無しさん
08/03/14 01:40:56 bJUdjx710
んー。
俺は価値・利益というよりも、「精神的満足値」なんだと思う。
独身で日々の暮らしに多かれ少なかれ精神的満足を得ているのであれば、
特別そこから博打的要素の行為をしたいと思わなくなるのはむべなるかなと。
娯楽もあり、衣食住もあれば、まあ個人単位での不安ってそんなにないし。
それを国家単位で「よろしからず」と考えるのであれば、
国・政府が国民に結婚や就労（ニートの場合）が魅力的であることを提示する責任がある。
消費社会自体の問題点じゃなく、政府の失策に過ぎないと思うのだが。
498:恋人は名無しさん
08/03/14 01:47:28 v/hF/o2nO
>>494
その場合の出産育児の援助は、あなたが>>485で述べている国の衰えの防止が主目的ではない
出産育児による生活の激変や困窮に対する保護、あるいは機会の均等という意味だと思うが
教育や勤労、あるいはニートや犯罪者を並べて何が言いたい？
最初と論点がずれているよ
499:恋人は名無しさん
08/03/14 01:54:43 v/hF/o2nO
>>496
教育と育児は同列ではない
教育は権利であり、メリットやデメリットに換算するものではなく、
全ての国民が等しく享受すべきもの
それに対し、育児は権利や義務ではない
それぞれの国民の価値判断に委ねられている
メリットとなるかどうかを産む前から判断はできないが、
産むか産まないかの価値判断は個人の自由だ
＞目先の利益に囚われた者が増えたこと。それがニートや独身者の増加に繋がっていると考える。
＞消費社会の問題点だ。
これは論理の飛躍だね
500:-￥10000
08/03/14 02:08:45 RF0rwI6g0
論理の飛躍と言われても仕方ない。
「下流志向」（講談社・内田樹）を参照して欲しい。
求めるなら日を改めて説明する。
論点のズレ、これもそう言われても仕方ない。
ただ「自分さえ良ければいい。他人などあてにしない」と考える人に対し、
「世の中はそれほど君に対して辛く当たりはしない」と言いたかった。
同列云々に対しては、「国が奨励するもの」「メリット・デメリットで判断されてしまうもの」
という点で同列に置いた。
もちろん主旨は、結婚をメリット・デメリットで判断するのはおかしいということだ。
（教育が権利だというなら、受ける受けないも個人の自由では？という疑問が生じるが、
保護者にとっては義務だから、理解できなくもない）
501:恋人は名無しさん
08/03/14 02:17:42 LYEGxaWC0
>>496
横レスで悪いがｗ
> 教育や育児に関してもそうだが、メリットは分からない。
> そもそも分かっては意味がないものだとも言える。
分からなくても
何らかの価値をつけないと
社会や経済は動くことが出来ないだろう
社会的経済的なマネジメントを
誰かがやっていることを忘れてないか？
502:-￥10000
08/03/14 02:24:45 RF0rwI6g0
>>501
そのあたりも「下流志向」を参照してもらいたいのだが…
申し訳ないが、もう寝てしまうので後日応えようと思う。
とりあえず日本という国がここまで発展してきたのは何故なのかを考えて欲しい。
教育・勤労・育児が上手くいってるからではないのだろうか。
それらに対する一応の価値は示せるが、あくまで一応であり、それは本来の価値ではない。
503:恋人は名無しさん
08/03/14 03:50:24 yL6jdiJb0
直接的にはやはり経済がうまく回ってたからだと思うぞ。
基本的に戦後ずっと右肩上がりなんだから、
結婚や育児に不安を覚えなかっただけ。
バブルはじけてようやく現実を理解したんだろ。
504:恋人は名無しさん
08/03/14 09:27:55 v/hF/o2nO
長文ｽﾏｿ
>>500
2ちゃんのために読む気はさらさらないが
内田が社会科学的に正しい根拠といえるのか疑問だし、私は内田でなくあなたの意見を聞いている
本から引っ張ってきたから飛躍しても仕方ないで済まさないでくれ
＞「自分さえ良ければいい。他人などあてにしない」と考える人に対し、
＞「世の中はそれほど君に対して辛く当たりはしない」と言いたかった。
10代のヤンキーを諭すスレじゃないよ、ここは
結婚しないことは、「自分さえよければいい。他人などあてにしない」
という考えがもとになっているものではない
あくまで個人の価値判断に基づく選択だ
結婚は義務ではない
男女の関係における一つの選択肢
なぜメリットデメリットで判断してはならないのか？これをはっきり説明してくれ
>>502
日本が発展してきたのは、>>503の言う通り経済成長があったからだ
履き違えてはいけない
金がなければ教育も福祉も医療も提供できない
1960年代～70年代の福祉施策等を見ればわかるが、
景気がいいから年金や国民健康保険制度などができた
オイルショックで福祉の見直し、つまり縮小があった
現在も、景気が上がらないから（政府は「自立」という大義名分を用いて説明するが）
高齢者の医療費が引き上げられたり自立支援法ができたりした
逆に、日本でなくとも、中東のオイルマネーが入る国では医療が一切無料だったりするんだよ
国の発展は教育、育児（つまり福祉）などがうまくいってるおかげではない
勤労も、働く場があって初めてできること
3つとも、経済がまわってこそ国民が享受できるものだ
だからもうエセ社会的観点からぐだぐだ言うなよ
回りくどいことをせず、「結婚しないこと」について議論してくれ
505:恋人は名無しさん
08/03/14 11:32:51 6vRWNIye0
＞男女の関係における一つの選択肢
＞なぜメリットデメリットで判断してはならないのか？これをはっきり説明してくれ
これを語ると、結婚にデメリットが大きいと言う事が判明しるから結婚推進派は言えないのだろう。
個々の幸せと、国としての反映は当然リンクしている。
国が傾けば、個人の幸せでいられる可能性は少ない。
結婚推進派は、国と個人との幸せの相関関係を考え、結婚を推進しているのだろう。
だが、男の立場からみると明らかに今の結婚は幸せに成りがたい。
個を消して家族の為・国の為に尽くせと教育された世代ならともかく、今のように個性・個人が重要と教育された時代は、
個を消す事なんてとんでもないことで、当然自分の為に生きる男が多くなった。
今の非婚の流れ・結婚が不利だという現実の認識は、当然といえば当然の結果だ。
問題はここから。
各自が好き勝手にやれば当然金持ってる人間は、男女ともに自分の為に使おうとするから、
結婚しようとしない＞高収入は結婚してると言うでーたもあるが、それは高収入は年齢層が高い。
結婚しなければ、人口が減り立ち行かなくなり、個人の幸せも減る。
これは、矛盾している。
個人の幸せを追求すると、国が困り、国が困ると個人の幸せが減る。
だからと言って、国の為に個を消す事は今の日本人はしないし出来ないし、現状を無視するできるほど情報が少なくもない（嫌でも目に入る）。
個人の幸せ＝国の利益
の図式が出来ないかぎり、非婚の流れは止まらないし、日本はダメだと思う。
その力は、徐々にもう溜まってきている。
非婚で最初に困る人間。
そいつらが困れば困るほど、なんらかしらのアクションをするはず。
そしてそれは誰なのか？
当然、非婚によって金がいかなくなった女だ。
そいつらが最初に困り、最初にアクションを起こすだろう。
おこさなければそいつらは、下層に固定されるのだから。
俺は、非婚派の結婚推進派ｗ
506:恋人は名無しさん
08/03/14 13:33:57 p4lciB3k0
>>497
ところが問題は（日本に限らず）結婚や出産に国家権力が介入する事は
第二次大戦時のイタリアの悪名高き「人口政策」を想起させるので
どの国もやりたがらない、という事
日本だって例外じゃない
507:恋人は名無しさん
08/03/14 13:37:48 p4lciB3k0
>結婚しなければ、人口が減り立ち行かなくなり、個人の幸せも減る。
これは急激な少子高齢化が困る、というだけで
ゆっくりと人口が減る分には、メリットもあり
人口減少＝国民が必ず不幸になる、というのは間違い
日本は狭い
家も狭い
人口が減って、1人あたりの土地が増えれば、もっとゆったりとした設計の家が中心になるし
交通渋滞や満員電車も解消するし、悪いことばかりじゃない
経済も少子化や人口減少または低空飛行に対応した経済活動をすればいい
508:恋人は名無しさん
08/03/14 13:38:19 galRbl7nO
でもそれじゃあ少子化問題の解決にはならない
509:恋人は名無しさん
08/03/14 13:49:25 Gld8OTs40
でも役人の言ってる少子化は
税収だけの事、おとなしく税金払う奴隷層が減るのを危惧してるだけの事だし。
510:恋人は名無しさん
08/03/14 13:55:39 Gld8OTs40
木っ端役人や政治屋の企業も言う事はその程度の事だけどね。
そもそもテメェの事しか考えてないから。
昔のよき？(マシな）時代とは違うし全ての意味においてね。
少子化で良いんだよ子供の為にも産まない方が良い。
511:恋人は名無しさん
08/03/14 14:06:20 Gld8OTs40
>>507の言うとおりだと思うよ
全体的には少子化だが
ベッドタウン化してる地方の(首都圏や阪神圏などの通勤圏で田畑が多かった地域）
は土地が安く安物のマンションや建売が急増で、受け皿が出来てないのに人口増加で
交通渋滞やら、餓鬼の人口が急激に増えすぎ学校が足らない所も出てきてる歪な状態になってる所も多々在るし。
前から居る地元の人は住み難くなったという地域も増えてる（ＤＱＮの流入などで）。
何かにつけ目茶苦茶だね。安物マンション売り不動産屋、建売り屋は目先の￥儲けだけだからね。
安いと言う事でＤＱＮ率も高くなるし。マッタリしてた街が住環境悪くなってる所も聞くし。
512:恋人は名無しさん
08/03/14 14:08:41 galRbl7nO
確かに。
少子化はなるべくしてなったって感じ。
513:恋人は名無しさん
08/03/14 14:21:49 xfnkJE9t0
日本は地方に魅力がなさすぎだからなー文化度も低いし
だから都会に集中する
ヨーロッパ人とか、引退したらこぞって田舎に住みたがるけど
日本人は、年寄りも都会にいたがるから始末におえない
514:恋人は名無しさん
08/03/14 14:24:02 bJUdjx710
今の人口の半分＋移民くらいでちょうどいいような気がしてきた。
そうなると年金制度も破綻するわけだけど、まあ自衛の時代ですからな……。
515:恋人は名無しさん
08/03/14 14:25:29 bJUdjx710
>>513
ある程度生活が便利で、プライベートが保たれて、趣味の仲間が見つかりやすくて、
いい病院があって、交通の便がいいとなると田舎より都会、になるからね。
俺も老後は都会に住むと思うよ。
516:恋人は名無しさん
08/03/14 14:31:08 p4lciB3k0
>>508
少子化問題は今の子供が老人になる頃には解決している
問題なのは「少子高齢化」であって、少子化そのものじゃない
517:恋人は名無しさん
08/03/14 15:41:59 WGpUBgvW0
>>506
だからマスコミが暗躍する訳でｗ
そのバックはとある政党を持つカルト宗教
もうお分かりだよな？
518:恋人は名無しさん
08/03/14 17:26:22 oWoSYRee0
>>505
> 個々の幸せと、国としての反映は当然リンクしている。
ミクロとマクロの間には
リンクは存在しているかもしれないが
当然と言えるほど明らかではないだろう
ミクロで正しい方法をマクロに適用した結果は分からない
マクロで正しい方法をミクロに適用した結果は分からない
519:恋人は名無しさん
08/03/14 19:36:05 8XpasOQE0
URLﾘﾝｸ(wsoku.blog44.fc2.com)
「大多数の女性、男性に経済的に頼りたいが、経済力弱い男性増加 恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現…今や｢婚活｣が必要 」
（2008/3/13 ハイエナログ）
URLﾘﾝｸ(2chnewsdqn.blog.shinobi.jp)
「【結婚やめた】大多数の女性、経済的に男性に頼りたい…しかし格差社会で経済力ない男性が増加 恋愛の自由化で｢別れる自由｣も出現」
（2008/3/13 やる夫にゅーす／（ ●） （●）＼）
男性に経済的に依存することについて、出産を言い訳にしている女性が多いけど…。
専業主夫に育児を委ねて、自分が家計を支えると言う意見がほとんど出てこないところが情けない。
妊娠・出産時の数週間は産休として保障されているし、それ以降は別に女性じゃなくても全く問題はないのに。
こういう記事を読んで、女性は恥ずかしくならないのかな。
520:恋人は名無しさん
08/03/14 23:47:23 /0xDXRjz0
喪男ばかりの同系列スレから来ましたがここはどんな感じ？
521:恋人は名無しさん
08/03/14 23:53:23 FAidPWUw0
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
●● 非処女 レイプ
（ 'A` ） サセコ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
／￣ ￣ヽ 整形 フルーツ（笑）
/ ,ｨ -っ､ ヽ 倖田
| ／ ､__う人 ･,.y i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ￣ | | 在日
ヽ､__ノ | | 肉便器 ハルヒ
| 無 職 | / 枕営業
| ヽ､_ _,ノ 丿 二次美少女 幼女
| （U） | 声優 ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| / ヽ | ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ ガンダム
522:恋人は名無しさん
08/03/15 07:06:40 WxCtqLxf0
>>521は
結婚関連スレに必ず出没する創価学会のハロワ君です。
結婚関連のスレに工作を仕掛けて潰すのが目的です。
そのために創価信者である仲間に「このＡＡがあるスレを潰せ」というマーキングを施すのです。
そして創価信者である主婦信者で構成される婦人部のネット工作員の仲間がここを荒らすのです。
523:恋人は名無しさん
08/03/15 08:47:08 HFB8EqtEO
コテ-￥10000くん来ないねえｗ
524:恋人は名無しさん
08/03/15 10:03:10 XzeBqHhk0
結婚したがらない男が増えているのか。
結婚できない男が増えているのも確かだし
結婚以前に女とそこまで深く付き合えない男がここに集っていると考える事もできるな
525:恋人は名無しさん
08/03/15 11:12:38 Boy54HkJ0
それが慰めになるなら好きなように考えたらいいんじゃないか。
526:恋人は名無しさん
08/03/15 11:20:38 h4VQEg8YO
(´･ω･`)。
527:恋人は名無しさん
08/03/15 13:40:00 sXN3aQFS0
彼女はいても良いが、結婚となるとねぇ
例えば結婚する時に「私創価学会なの」とか言われたら
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／な訳で…
ちなみにツレでその手食らったヤツがマジでいる訳だが
今、回りで引き剥がしに必死になっている
と、同時に「結婚って怖いよな」が合言葉みたいになってる
528:恋人は名無しさん
08/03/15 15:29:27 VSjYeT/k0
歳をとると独身はさみしい、とか言う人いるけど
完全なウソだね
今の老人達は一人暮らしでも極めて快適に暮らしてるし
一人暮らしの老人への大規模アンケートで「娘夫婦、息子夫婦と同居したいですか？」
という質問に98％の人が「いいえ」と答えている
子や孫に会うのは年に何度かで十分、あるいは不必要、という事
これから結婚を考える若い独身男性は（女性も）独身の老後を心配する事はないよ
むしろ子や孫を得るのにかかる膨大な経済負担で、自分の老後費用がゼロになる危険のほうが
はるかに怖い