08/03/07 21:52:18 kI5NW54U0
>>175
損得で言うなら逆玉に乗ればいいんじゃね？
つか、対等以上に働いてる相手となら別に損はないかと思うが。
それと、定期的にIDを変える理由は？
181:恋人は名無しさん
08/03/07 22:07:38 TXWsaPRl0
逆に聞きたいんだけど
なんで結婚肯定派はそんなに結婚したがるの？
契約結んで縛りつけとかないと引き止める自信がないから？
182:恋人は名無しさん
08/03/07 22:16:00 kI5NW54U0
>>181
子供を作るならメリットが多いって事くらいかな。
まぁ、俺にとっては現在デメリットは少なそうなので。
183:恋人は名無しさん
08/03/07 22:16:03 L3Hkfol30
>>178
世帯全部で見ないと意味ないだろ
同じ年収600万の男性でも、結婚して子供2人いる人と独身じゃすごい差がある
独身→600万円を1人で使う
既婚→600万円を4人で使う
184:恋人は名無しさん
08/03/07 22:16:58 L3Hkfol30
>>180
>損得で言うなら逆玉に乗ればいいんじゃね？
確率の問題を無視してるな
「3億円ほしいなら、宝くじで1等当てればいいだけじゃん」って言ってるのと変わらない
185:恋人は名無しさん
08/03/07 22:17:49 L3Hkfol30
>>182
子供いらない、家事は自分でできる
という男性が非婚を選ぶのは当然だよな
186:恋人は名無しさん
08/03/07 22:18:24 5NVXDOvV0
したがってるわけじゃないだろ
嫁と一緒にやっていくから制度に乗っかって形にするだけ
身内、社会、嫁、俺自分に対して。それを拒否る理由がない
187:恋人は名無しさん
08/03/07 22:22:31 5NVXDOvV0
>>183
何か勘違いしてるようだが、何の話してんだ？
188:恋人は名無しさん
08/03/07 22:24:21 Xml2gBhT0
>>179
なるほど把握した
不倫相手も参加して
事前に話し合うわけだな
親権や法定相続権の問題など
専門知識も必要になるだろうが
がんばってくれｗ
というか
ふと思ったのだが
法律婚をあまり重要視していない
という点では
俺と似ている気がするなｗ
だから結婚してもいい
だから結婚しなくてもいい
というように
進む道が反対になるのは
興味深い話だがｗ
189:恋人は名無しさん
08/03/07 22:26:16 6fDEB7F80
>>186
同意。
「結婚」そのものをしたいという訳じゃないけど、
一緒に生活していく上で（子供を持つことを含めて）結婚の制度が楽。
190:恋人は名無しさん
08/03/07 22:28:05 TXWsaPRl0
>>186
つまり仕方なく結婚する、と？
拒否る理由なんて誰だってあるだろうｗｗ
191:恋人は名無しさん
08/03/07 22:29:09 TXWsaPRl0
子供ってつくったら結婚しなきゃいけないの？
法に詳しい人おしえて
192:恋人は名無しさん
08/03/07 22:30:26 5NVXDOvV0
>>190
どこ見たらそんな屈折した取り方できるんだ？ｗ
193:恋人は名無しさん
08/03/07 22:36:13 1wsfg1o8O
>>184
男が養うのが当然と思ってない女も別に少なくないし
子供ができても共働きなんて家庭も腐るほどある。
てか、互いに好き同士なら話し合って決めろよ、そんな事はｗ
194:恋人は名無しさん
08/03/07 22:41:57 L3Hkfol30
>>187
>>173は結婚の経済論を完全に無視して現実を見失ってる、という話
男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる
つまり相対的には収入が減るのと同じ
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる
195:恋人は名無しさん
08/03/07 22:43:35 L3Hkfol30
>>186
>>189
そういう理屈なら否定はしない
問題は女が自分の経済的弱点を補うために打算で結婚する行為
これは離婚のもと
または離婚したくてもできない不幸な家庭のもと
196:恋人は名無しさん
08/03/07 22:45:52 L3Hkfol30
>>193
なら、
どうして国税庁統計の平均年収で女の年収は150万前後に集中してるの？
どうして総務省家計調査の結果で世帯収入の8割は「夫の収入」で、妻の収入は「1割」なの？
答え
大部分の妻が寄生虫だから
ごく一部の「立派に稼ぐ例外的主婦」を持ち出しても、
大部分を占める寄生虫を正当化する事はできない
197:恋人は名無しさん
08/03/07 22:49:50 5NVXDOvV0
>>194
だから、結婚しないのと結婚するので、金の話してるようにしか見えないんだけど
結婚して消えていくお金を、結婚しない人は別のことに自分の好きに使えるだろ？
って言いたいんじゃねーの？結局使うんだろ？別のもの買ったり遊んだり
お互い金使って、それで得るものも違うし価値の見出し方も違うってだけの話だろ
結婚しない人に結婚しろなんて誰も言ってないんだからｗ
198:恋人は名無しさん
08/03/07 22:54:52 63f+ZyDN0
こんなスレあるんだ
友達のカップルは男22、女18でお互い結婚したがってるけど凄いなぁ
199:恋人は名無しさん
08/03/07 22:57:51 1wsfg1o8O
>>196
だから、恋人だの結婚相手だのは
確率じゃなくて自分で選ぶものだろうがｗ
世間にはまだ専業主婦が多数なんだから
平均をとれば女の稼ぎが少なくて当然だろ。
そんなのは女に貢いだり奢ったりするのが好きな男に任せて
自分はちゃんと経済的精神的に自立した恋人を選べば問題ない話。
今付き合ってる相手も当然バリバリ働いてる割り勘上等派なんだろ？
なら、そのまま話し合って共働きで結婚すれば良し。
200:恋人は名無しさん
08/03/07 22:58:08 QuSIDFqGO
>>188
私は上の方に書いた通り、
自分の結婚において婚外セックスは絶対許さない派なので
不倫に合意はしないし婚外子問題に備えるつもりもないが、
合意してまで不倫したいカップルならそのくらいの準備はするだろ。
不倫相手と事前に話し合う必要はないように思う。
不倫相手が何を要求して来てもそれなりに対処する心構えが夫婦間にあれば。
そうだね、法律婚をあまり重視してないのは同じかも。
ただ私は法律婚なんて紙っぺら一枚の問題だと思ってるし、
紙っぺら一枚以上の意味付けは
結婚する当事者同士で行えば良いと思ってるので、
結婚は敢えて避けなければならないほど
面倒でも窮屈でもないと思ってる点が
あなたとは違っているのだが。
201:恋人は名無しさん
08/03/07 23:05:34 hxAUUdgUO
女は必死だなっと！
202:恋人は名無しさん
08/03/07 23:05:41 QuSIDFqGO
>>181
私達二人はお互い支え合って一生過ごして行きたいと思ってるカップルです
と社会的に認められる形で宣言したいから。
ンなモン無しで一生支え合って行けるのがより望ましいのは
上の方で誰かが指摘していた通りではあるのだが、
結婚なんかせずとも一生二人でいられました
なんてことは生涯が終わるまで示し得ないことなので。
そんなに気が長くないから、先に宣言してしまいたいんだよ。
203:恋人は名無しさん
08/03/07 23:30:21 pUdwHGzt0
紙切れ一枚から発生する法的権利義務が多いからねえ。
当事者の合意で自由にできるとはいえ、あくまで法律の範囲内だから。
遺産相続でもめるのをみたことある人はよくわかると思うが、あんな糞みたいな争いはないよほんと。
204:恋人は名無しさん
08/03/07 23:31:01 Qh7kxsSoO
そんなもの宣言して何になるの？
205:恋人は名無しさん
08/03/07 23:34:50 Vc8DckF/0
>>197
論点はそこじゃない
>>173は結婚の経済論を完全に無視して現実を見失ってる、という話
男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる
つまり相対的には収入が減るのと同じ
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる
206:恋人は名無しさん
08/03/07 23:35:27 Vc8DckF/0
>>198
きちんと生涯収入と生涯支出の計算したら、2人とも結婚はしないか
結婚しても子供は作らないと思う
207:恋人は名無しさん
08/03/07 23:37:15 Vc8DckF/0
>>199
>だから、恋人だの結婚相手だのは
>確率じゃなくて自分で選ぶものだろうが
宝くじも自分で選んで買うが当たる確率は同じだろ
毎年約75万組が結婚しているのに対して
毎年約30万組が離婚している
単純比較で約４割が離婚
それでも「自分に限って絶対に離婚などあり得ない！」と思って結婚する人が大多数
愚か、としか言い様がない
208:恋人は名無しさん
08/03/07 23:37:21 ZNfpSvg2O
>>194
収入自体に変動はないだろ…
自分一人が、もしくは一人辺りの可処分所得？だっけ？
は違ってくるが。
なんか過熱しすぎててレスの内容がいつも以上に異常に低いぞ…
しっかりすれ、皆
209:恋人は名無しさん
08/03/07 23:38:16 Vc8DckF/0
>>199
>世間にはまだ専業主婦が多数なんだから
>平均をとれば女の稼ぎが少なくて当然だろ。
国税庁の平均年収は「賃金労働者の平均」であって専業主婦は含まれない
その足りない脳みそを取り替えるまで二度とこのスレに来るな
210:恋人は名無しさん
08/03/07 23:40:03 5NVXDOvV0
ｔ
211:恋人は名無しさん
08/03/07 23:40:09 Vc8DckF/0
>>202
ようするに「結婚は打算です」と宣言してるわけだな
本当に誠実で、精神的にも経済的にも自立したカップルなら
結婚制度は不必要なはず
「不安だから」結婚したい
「自信がないから」結婚したい
結婚する事によって「保証と安心がほしい」という、とんでもない打算
212:恋人は名無しさん
08/03/07 23:40:33 kI5NW54U0
しかし、結婚反対派の一部は、何故漠然とした平均値の話ばかりして
自分から条件に合った相手を選ぶって発想が抜け落ちてるんだろうな。
もしかすると、見合い結婚以外考えてないのか？
カップル板なんだから今でも特定の相手がいるんだろうし
リア厨が想像だけで結婚を怖がってるみたいな話は止めて
もっと今現在付き合っている相手を例に出して
具体的に不満な点や改善点の話が出来ないのか不思議でならない。
213:恋人は名無しさん
08/03/07 23:41:20 5NVXDOvV0
間違えた
>>205
俺の論点はそこ、俺にレスつけたのお前か？
人の話にレス付けといて、お前の論点で話せって？
つかなんでID変えてんの？
214:恋人は名無しさん
08/03/07 23:42:18 ZNfpSvg2O
なんつーか
お前ら本当馬鹿な。
｢お前の母ちゃんでべそ｣程度のことをｶﾐｶﾐで色んな言い回しで
言い合ってて。
こうして横から見てる俺も勿論大概大馬鹿だがwww
215:恋人は名無しさん
08/03/07 23:42:43 kI5NW54U0
>>211
子供を作るなら結婚する方がメリットが多いと思うが。
本当に誠実で、精神的にも経済的にも自立したカップルなら
幾らかでもメリットの多い選択をして何ら問題ないだろ。
216:恋人は名無しさん
08/03/07 23:43:26 Vc8DckF/0
>>208
>収入自体に変動はないだろ…
収入が変わらないのに支出だけ何倍も増える、という事実をごまかすのは良くない
同じ歳で同じ会社に勤める独身男性と既婚男性を比べれば
2人の自由になるお金の差はあまりにも歴然
既婚男性は、それこそ100円、200円のお金をケチケチする
言っておくが誰でも知っているような大手企業での話だぞ
217:恋人は名無しさん
08/03/07 23:44:22 ZNfpSvg2O
こうして彼らの間には
いつしか『愛』が生まれた…
とでもナレーションいれとくかw
218:恋人は名無しさん
08/03/07 23:45:58 kI5NW54U0
>>216
明確に貯蓄する理由があるなら
別に節制を始めても不思議はないと思うが？
つか、金を使う目的が変わっただけで
別にどっちが正しいとかいう問題でもないだろ。
219:恋人は名無しさん
08/03/07 23:46:46 Vc8DckF/0
>>212
個々の問題はチラシの裏にでも書けばいいだろ
ここは人生相談板じゃない
考え方としては、これから結婚を検討する若い独身男性諸氏に
結婚の厳しさ、結婚のデメリット、結婚で失うものがいかに膨大か、という真実を知ってもらい
それでも結婚したい、という覚悟のできた人だけに結婚してもらいたい、という事
220:恋人は名無しさん
08/03/07 23:47:46 5NVXDOvV0
>>219
お前は結婚しないで使えるようになった金で何するんだ？
221:恋人は名無しさん
08/03/07 23:48:03 Vc8DckF/0
>>213
どう言い訳しても>>173は間違ってるわけだよ
後だしジャンケンでいくらわめいても>>173は消えない
222:恋人は名無しさん
08/03/07 23:48:57 Vc8DckF/0
>>214
そう言ってるお前が実は一番「ピンチ」なんだろうな
まぁ、潔くあきらめろ
223:恋人は名無しさん
08/03/07 23:49:26 Vc8DckF/0
>>215
子供いらない、家事は自分でできる、という男性が非婚を選ぶのは当然だろ？
224:恋人は名無しさん
08/03/07 23:49:47 5NVXDOvV0
>>221
だからｗ どこが間違えてんだ？お前が間違いって言うから間違いか？ｗ
同じ給料稼いでそれを結婚生活に使うか、独身生活に使うかだけの違いだろ？
結局使うんだろ？金を。使わないのか？
225:恋人は名無しさん
08/03/07 23:51:52 Vc8DckF/0
>>218
既婚者は明確な貯蓄意識があるからケチケチしてるって？
残念でした ハズレ
既婚者は日々の支出が大きいから、必然的にケチにならざるを得ないだけ
もちろん子供の将来に備えた学資保険なども入ってるだろうけど
独身ならそんな費用負担も無い
DINKSならともかく、ごく普通に子供のいる家庭を営むなら
独身よりはるかに「ケチケチ人生」になるのは仕方ない
226:恋人は名無しさん
08/03/07 23:54:08 Vc8DckF/0
>>220
例えば、宝くじで3億円当てた人は、それを何に使うのが正解だと思う？
答えは「その人の自由」だ
男が稼ぎ出す生涯収入も全く同じ
何に使おうが「その人の自由」だ
1000人いれば1000通りある
いちいち個々の使い道を聞いても無意味
227:恋人は名無しさん
08/03/07 23:55:41 Vc8DckF/0
>>224
>だからｗ どこが間違えてんだ？
>>173の最後の1文
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
↑
これが大きな間違い
男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる
つまり相対的には収入が減るのと同じ
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる
228:恋人は名無しさん
08/03/07 23:56:21 5NVXDOvV0
>>226
結婚を全否定するほど素晴らしい使い方するんだろ？
結婚しない方が良いものを得るって言いたいんだろ？
何を得るのかくらい言ってみろよｗ その素晴らしいものを
229:恋人は名無しさん
08/03/07 23:57:31 Vc8DckF/0
>>228
素晴らしいかどうかは個々の主観の問題であって、
おまえが俺の金の使い道をどう評価するかは全く無意味
230:恋人は名無しさん
08/03/07 23:58:35 5NVXDOvV0
>>229
は？じゃあ人が結婚してそれに金がかかろうが他人の勝手だろ？
自分の言ってる事わかってるか？
231:恋人は名無しさん
08/03/07 23:59:16 Vc8DckF/0
というか、そもそも「結婚は無条件で素晴らしいものであって、それを上回る素晴らしい金の使い道など無い！」
っていう思い込みが感じられるあたりが、結婚狂信者の狂信者たる所以
232:恋人は名無しさん
08/03/08 00:00:39 5NVXDOvV0
>>227を忘れてたな
給料の話だｗ
>>231
素晴らしいものなんて誰か言ってるか？
人が何を選ぶかお前にゃ関係ないって話だ
233:恋人は名無しさん
08/03/08 00:01:22 B6eiozoTO
前の方で補助金の話があったけど、
結婚してる人には毎月の給料にも上乗せされんだよね。
会社によって３～５万ぐらい。
共働きなら毎月６～１０万は補助金が出ることになる。
だから、完全に「双方の条件が揃ったら」、
結婚した方が実は経済的にもメリットはあるという話。
234:恋人は名無しさん
08/03/08 00:04:17 OE2CIwHk0
>>230
じゃあなぜ今も結婚する人は激減し続け、独身は激増し、少子化も急激に進んでるんだ？
そんなに結婚が無条件で素晴らしいものなら、全員結婚するはずだろ
現実にほんの数十年前の日本では、国民の98％以上が結婚していた
結婚する人の減少は国にとっても大きな問題だから
大規模な全体調査が5年に一度行われている
いわゆる「国勢調査」だ
その国勢調査の結果として、今の非婚化、少子化は紛れも無い事実だと証明された
つまり、
結婚はポケベルや公衆電話と同じで「時代の流れによって減りゆく存在」なんだよ
235:恋人は名無しさん
08/03/08 00:05:22 OE2CIwHk0
>>232
>結婚を全否定するほど素晴らしい使い方するんだろ？
この言葉の前提には「結婚ほど素晴らしい金の使い方はない」という意図がある
でなければこの言葉は出てこないはずだ
236:恋人は名無しさん
08/03/08 00:06:55 OE2CIwHk0
>>233
>会社によって３～５万ぐらい。
>共働きなら毎月６～１０万は補助金が出ることになる。
会社によっては妻の収入が一定額を超えると補助をカットするのが趨勢
国の優遇制度も同じで、妻が一定額を超える収入を得ると様々な優遇制度がカットされる
237:恋人は名無しさん
08/03/08 00:07:24 1xSdpFnv0
金の使い道がどうとかは、どうでもいいけど
晩婚化、非婚化、少子化はゆるぎない事実だろ
それすら否定する奴って何なの？
238:恋人は名無しさん
08/03/08 00:09:21 m2i33bRW0
>>234
結婚しない選択ができるようになっただけだろ、ただの選択肢だ
選ぶ奴選ばない奴がいるだけで消えるわけじゃない、結婚を消したいのか？
>>235
何度も言わせるなよ、結婚よりいいって言ってるのはお前
何が良いのか聞いてやってんの、わかる？
239:恋人は名無しさん
08/03/08 00:10:08 LS7Y7z720
>>219
結婚はその気がある男女双方の意思で決まる事で
結婚する気も経済的自立した女と付き合う甲斐性もない男が
机上の空論をふりまわしたって仕方ないだろ。
そんな物は結局、誰の参考にもならない。
実際したくなければしなければいいが、それは>>219の都合なだけで
別に個々の女の問題でも結婚制度の問題でもない。
>>234
＞結婚が無条件で素晴らしいものなら
そんな事は、既婚者の誰もが思ってないだろ。
メリットデメリットを量りにかけて、その個々で結論を出せばいい事だ。
240:恋人は名無しさん
08/03/08 00:11:50 OE2CIwHk0
>>237
現実を直視できない結婚狂信者だと思われ
241:恋人は名無しさん
08/03/08 00:12:40 m2i33bRW0
>>237
どこかに否定してる奴でもいたの？
242:恋人は名無しさん
08/03/08 00:13:56 YG+u0Fm/0
おー、なんか盛り上がってんねー
243:恋人は名無しさん
08/03/08 00:14:30 OE2CIwHk0
>>238
選択肢が増えたから結婚する人が減った、
↑
これはおまえ自身が自分の投稿によって証言したわけだが
つまり、「結婚よりも良い選択肢がある」と判断する人が増えた、という事実を認める、というわけだな？
まぁ、認めるもなにも事実だから仕方ない
>何が良いのか聞いてやってんの、わかる？
おまえ自身が自分で書き込んだ通り、「結婚より魅力ある選択肢を選ぶ人が増えた」という事実が
全てを物語っている
何が良いかは人それぞれの主観であって1000人いたら1000通りあるので
いちいち個々人が答えるのは無意味
244:恋人は名無しさん
08/03/08 00:14:39 fXsmJcfS0
>>230
そうだよｗｗなにを今更ｗｗｗ
年と共に劣化していき、男には定年まで残業をさせて金を稼がせ
自分はTVやランチにうつつを抜かし、甲斐性なし、低給料と夫を罵り
身も心も犠牲に働いた男に対して離婚をつきつけ慰謝料をせびる
そんな女が現にいるってことを未婚男性に知らせるのがこのスレの意義
それでも結婚するってんなら他人の勝手、君の言うとおりだｗ
245:恋人は名無しさん
08/03/08 00:17:40 LS7Y7z720
>>244
>>244が無駄に必死にならなくても
馬鹿じゃなければ自分の身の丈に合ったな女と結婚するだろ。
当然、共働きをして
離婚時も慰謝料とか言い出さない誠実な女を選べばいい。
246:恋人は名無しさん
08/03/08 00:17:53 m2i33bRW0
>>243
あのさ、選択肢が増えたからって結婚って選択肢が消えたわけじゃないのｗ
人がそれぞれ自分で考えて選ぶだけ。結婚してよかった奴悪かった奴がいるように
独身でよかった奴悪かった奴ってのが出来上がるだけの話。分かった？
247:恋人は名無しさん
08/03/08 00:18:54 OE2CIwHk0
>>239
参考になるかならないかは、個々の独身男性が判断すればいい
例えば年間30万組もの膨大な数の離婚者がいるとか
子供1人に3000万円もの大金がかかると
結婚には総額3億円もかかるとか
既婚男性の平均の「お小遣い」は月額2万4000円程度で高校生のバイトより貧乏、とか
そういう結婚の厳しい実態を知ってもなお、結婚するという人をとめたりはしない
何も知らずに「結婚するのが当たり前」「男は家族を養って一人前」「独身の老後は孤独死しかない」
などのデタラメな情報にまどわされず、自分の意志で、しっかりした判断力と知識をもって
結婚を検討するのが「正しい行動」のはずだ
間違ってるか？
248:恋人は名無しさん
08/03/08 00:21:08 OE2CIwHk0
>>246
>>247
249:恋人は名無しさん
08/03/08 00:21:14 fXsmJcfS0
>>245
未来のことなんてわからない
結婚したら豹変する、なんてのはよく聞く話
結婚は契約なんだ
騙されるリスクを背負うということ
だったら結婚しないでずっと恋人のほうがよくないかい？
250:恋人は名無しさん
08/03/08 00:21:30 YG+u0Fm/0
生粋の非婚派はともかく（調査で数％だったと記憶しているが）
晩婚化は非婚化の表れというよりは
高学歴化と密接に関連していると思うのだがどうか？
251:恋人は名無しさん
08/03/08 00:22:07 LS7Y7z720
>>247
それで、具体的に
＞「結婚するのが当たり前」「男は家族を養って一人前」「独身の老後は孤独死しかない」
って>>247は誰に教わったんだ？
個々に勝手に思い込んだりしてなければ
それ以外の平和な結婚生活へ続く道なんて直ぐに気付くだろ。
252:恋人は名無しさん
08/03/08 00:23:39 m2i33bRW0
>>248
だから言ってんだろｗ 結婚より何がいいのか具体的に言えよ
お前の個人的な話でいいから。評価もしないし個人的な考えとして
尊重してやるからさ。まあ別にお前が独身だろうが関係ないし
253:恋人は名無しさん
08/03/08 00:25:17 fXsmJcfS0
>>246
別に選択肢を消したいわけじゃねぇよ
結婚には多大なリスクがあるってことを知らせたいだけさ
世間は結婚は素晴らしいものだというイメージにしようとする流れがあるからな
254:恋人は名無しさん
08/03/08 00:25:19 LS7Y7z720
>>249
その手のリスクが怖いなら
自分以上に稼いでる女限定で結婚すれば関係ない。
それに、性欲とかに目をくらまされず
簡単に表面上優しさとかに騙されないように人を見る目を養う事からスタートだな。
255:恋人は名無しさん
08/03/08 00:26:23 OE2CIwHk0
>>250
否定はしないけど、人生の多種多様な選択肢の中で結婚の「優先順位」がどんどん下落したのは確実
256:恋人は名無しさん
08/03/08 00:27:35 YG+u0Fm/0
結婚しようがしまいがどうでもいいんだけど
>>253みたいな上から目線で啓蒙しようとする態度が気持ち悪い
どんだけ偉いの？どんだけ人を馬鹿にしてんの？
どうせ破綻することを自分で気づけない奴なんてどっかで失敗するよ、ほっとけや
257:恋人は名無しさん
08/03/08 00:28:25 OE2CIwHk0
>>252
>結婚より何がいいのか具体的に言えよ
具体的に言ったところで結婚至上主義のお前が納得する答えは得られないよ
まぁ、「けっ、そんなくだらない使い道かよ」と馬鹿にしたいのだろうけど、
こちらの答えは一切変わらない
「使い道は人それぞれ、1000人いれば1000通りあり、個々の事例をいちいち聞くのは無意味」
258:恋人は名無しさん
08/03/08 00:29:00 m2i33bRW0
>>253
結婚が素晴らしいものなんてどこの誰が思ってんだよｗ 白馬の王子待ってる小学生か？
結婚はただの通り道なだけで、いいとか悪いとかの話ではない。どんな負担があろうが
それを考えるのは結婚した人本人だ、結婚してない奴ではない
259:恋人は名無しさん
08/03/08 00:29:39 OE2CIwHk0
>>254
結婚のデメリットは経済面だけじゃないからね
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2～3日帰ってこない、なんて事も
独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない
仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す
もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している
「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいでしょ？」というのは、根本的な勘違い
260:恋人は名無しさん
08/03/08 00:30:34 OE2CIwHk0
>>256
それは「気持ち悪い」のではなく「自分にとって都合が悪い」または「不愉快だ｣というだけ
真実が不愉快だ、というのは悪党の言う事にほかならない
261:恋人は名無しさん
08/03/08 00:31:09 fXsmJcfS0
>>254
つまり結婚するなら相手を良く選べってことだろ？
結婚しなきゃそんな煩わしいことしなくて済む
なんせいつでも切捨てられるんだからなｗｗ
262:恋人は名無しさん
08/03/08 00:31:23 YG+u0Fm/0
>>260
ぶ・・・文盲？？
263:恋人は名無しさん
08/03/08 00:33:05 m2i33bRW0
>>257
言わないとお前の話の根拠がわからんだろ。物も押すなら根拠を言えよｗ
>>259
4割離婚の根拠もないよな、具体的に数字なんて絶対出さないしｗ
新婚の数の4割だろ？既婚者数省くなよｗｗ
264:恋人は名無しさん
08/03/08 00:33:31 OE2CIwHk0
>>258
大きな勘違いをしてる
結婚するのはすべて独身者だ
つまり独身者から見た結婚に魅力があるか、ないか、が今後の未婚率に大きな影響を与える
そういう意味では、やたらとケチケチしている既婚男性や
冷め切って家庭内別居状態の夫婦
完全に破綻して離婚する夫婦のあまりにも膨大な数などは
独身者に結婚のイメージを悪くさせるだけ
つまり、今の未婚率上昇の原因のひとつは、今の既婚者自身にある
あんたらが不幸だから、独身者は結婚したがらないんだよ
265:恋人は名無しさん
08/03/08 00:34:32 fXsmJcfS0
>>258
世間のイメージはそうだろ？
でなきゃあニュースで著名人が結婚して
「おめでとうございます」なんていうはず無い
「○○さんが結婚されました・・ ご愁傷さまです」
ってなるはずｗｗｗ
266:恋人は名無しさん
08/03/08 00:35:08 OE2CIwHk0
>>262
文盲は「もんもう」と読むんですよ、池沼君
267:恋人は名無しさん
08/03/08 00:36:45 m2i33bRW0
>>264
>>265
で、結婚式とか出たことあるか？みんななんて言う？
これから大変だろうが二人で頑張れ、子供が出来れば3人4人で頑張れっていうよな？
結婚したら無条件で素晴らしい日々が待ってますなんて誰が言うよｗ
268:恋人は名無しさん
08/03/08 00:36:51 YG+u0Fm/0
>>266
ちょっとこんな夜中に笑わせんなｗｗｗ
百年ROMってこい、ドンキホーテ君。
269:恋人は名無しさん
08/03/08 00:37:44 fXsmJcfS0
>>266
>>266
>>266
>>266
>>266
270:恋人は名無しさん
08/03/08 00:37:47 OE2CIwHk0
>>263
>言わないとお前の話の根拠がわからんだろ
「おまえの」「俺の」「私の」「あなたの」
こういう個々の話は特段に独身者にとっての結婚の判断材料にならないし
ここで語っている「日本全体の傾向としての非婚化、少子化」の話にも
きわめて小さい関わりしかないので無意味に近い
あとは何度聞かれても>>257のコピペで答えるよ
それと、結婚より魅力ある選択肢が増えた、と言ったのはおまえ自身だという事を忘れずに
271:恋人は名無しさん
08/03/08 00:39:12 OE2CIwHk0
>>268
>>269
これからは「ぶんもう君」と呼んであげるよ
272:恋人は名無しさん
08/03/08 00:39:35 m2i33bRW0
>>270
何にいい魅力を感じるのかは人それぞれだ、分かったかい？
選択する人もいるって言ってるだろ俺はｗ 尊重してるんだよお前と違って
273:恋人は名無しさん
08/03/08 00:42:01 fXsmJcfS0
それじゃあ結婚のメリットを教えてもらおうか
このままじゃ明らかにデメリットが大きい
教えてくれなくてもいいけどさｗｗ
どうせ教えられるようなメリットなんてないんだろーからｗｗｗｗｗｗ
274:恋人は名無しさん
08/03/08 00:42:37 OE2CIwHk0
>>267
結婚を賞賛する情報は世間でもマスコミでも大量に垂れ流しだが
このスレのように結婚を真っ向から否定する情報は巧妙に遮断されている
それが現実だよ
結婚後の男性がいかに苦しいかを誰も語ろうとしないし、ましてや
結婚したがらない男が増えている、なんて情報はまずマスコミではお目にかかれない
未婚率の上昇もたいていは「女性の社会的地位の向上が原因」と
すっとぼけた話にされてしまう
女の平均年収がフリーター並みである事や、女の平均年収が伸びるどころかむしろ近年「下がっている」
つまり女の社会進出は「後退している」という現実に触れるマスコミはゼロに等しい
275:恋人は名無しさん
08/03/08 00:42:39 YG+u0Fm/0
>>271
はいはい呼んでなさいｗ
恥ずかしい思いするの君だからｗ
あげとこｗ
276:恋人は名無しさん
08/03/08 00:44:12 fXsmJcfS0
>>271
新参ってことがばれてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目になってるぞｗｗｗｗｗｗ
277:恋人は名無しさん
08/03/08 00:44:20 m2i33bRW0
>>274
結婚を賞賛するものなんて見たことないぞｗ
テレビではよく結婚しない奴特集なんてのやってるが
278:恋人は名無しさん
08/03/08 00:45:54 OE2CIwHk0
>>272
俺だって最大限に尊重してるよ
結婚のあらゆる膨大なデメリットを「全部承知のうえで」それでも結婚したい、
という意思、価値観を否定したりはしない
ただ、何も知らずに「男は結婚して一人前」だの「独身の老後は無条件で孤独死」だのの
デタラメな情報だけで焦って結婚しようとする若く有望な独身男性には「待った」と言う
正しい知識と判断力をもって、もっと慎重に結婚を検討すべきだ、とね
279:恋人は名無しさん
08/03/08 00:47:21 OE2CIwHk0
>>276
やぁ「ぶんもう」君
w並べて必死だね
280:恋人は名無しさん
08/03/08 00:48:49 YG+u0Fm/0
いったい誰と闘ってるんだ？この若者は・・・。
ざっと見て「結婚して一人前」だの
「無条件で孤独死」だの主張してる奴いないんだが・・・
マスコミ？でもお目にかからんしなぁ・・・
281:恋人は名無しさん
08/03/08 00:49:14 DoHM4M90O
非婚派の人達、今日調子悪いね。
彼女にメールして早く寝た方がいいよ。
あ、彼女いないんだっけ。
ごめんごめん。
282:恋人は名無しさん
08/03/08 00:49:45 m2i33bRW0
>>278
だから、メリットデメリットの話じゃねーっての
結婚のメリットデメリットは、独身のそれとは別もんだろ？
それぞれにメリットデメリットがあるだけで、どちらかを受けるだけだ
283:恋人は名無しさん
08/03/08 00:49:59 fXsmJcfS0
>>277
それはねーよｗｗ
有名人が結婚すればとりあえずは「おめでとうございます」だ
甘い新婚生活（笑）だの豪華披露宴（笑）だの
その手のドラマや特番は山ほどある
ちょっとまえの皇室の・・忘れた
一般人と結婚された時とかいろいろ特番組まれてただろーがｗ
284:恋人は名無しさん
08/03/08 00:50:18 YG+u0Fm/0
>>276
ちょっｗおまいと同一認定されちまったじゃないかｗ
お仲間じゃないのか？ｗ
285:恋人は名無しさん
08/03/08 00:53:56 az52byw60
国民年金3号被保険者の定義は今の時代にはそぐわない！
専業小梨や子育て終了後の専業は保険料を負担せよ！
満20歳以上60歳未満の被扶養配偶者
↓
満0歳から満15歳の誕生日後最初の3月31日を迎えるまでの子を養育する被扶養配偶者
保護するのは子育て期間中だけで十分！！
286:恋人は名無しさん
08/03/08 00:55:44 fXsmJcfS0
>>281
都合が悪くなると決め付けて逃げｗｗ
匿名掲示板でその手のレスがいかに下らないかもわからないのかｗｗ
頭悪い女の「童貞乙」と一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺彼女いるよｗｗｗｗｗｗｗ
結婚のデメリットもよく理解してる
とても頭のいい子で恋愛のままのほうが刺激があっていい
っていってくれる
287:恋人は名無しさん
08/03/08 00:55:49 YG+u0Fm/0
>>283
皇室のはむしろ・・・なんというか国民の間では暗黙の了解で
K田さんGJ！！！（そしてご愁傷様！！！）ムードだったろｗ
288:恋人は名無しさん
08/03/08 00:57:12 m2i33bRW0
>>283
一緒に人生歩いていく人が出来た、それはめでたいと思うがね。誰もいないよりいいだろ
とわ言え、これから二人の人生が始まるスタート地点なだけ、ただの節目だ
289:恋人は名無しさん
08/03/08 00:57:16 fXsmJcfS0
>>284
ん？
誰に誰と誰が同一認定されたって？
290:恋人は名無しさん
08/03/08 00:58:28 YG+u0Fm/0
>>289
ID:OE2CIwHk0君いわく
もれとおまいが「ぶんもう君」だとよｗ
291:恋人は名無しさん
08/03/08 00:58:50 fXsmJcfS0
>>288
それがなぜ結婚しなければいけないのか
なぜ恋人のままじゃいけないのか
説明してくれ
292:恋人は名無しさん
08/03/08 00:59:36 fXsmJcfS0
>>290
なるほど
吠えさせておけばいいじゃないかｗｗｗ
293:恋人は名無しさん
08/03/08 01:01:42 m2i33bRW0
>>291
いけないとか言ってない、好きにすればいい
上にもあるが俺が結婚するとしたら
嫁と一緒にやっていくから制度に乗っかって形にするだけ
身内、社会、嫁、俺自分に対して。それを拒否る理由がない
↑これだね
294:恋人は名無しさん
08/03/08 01:05:10 jdBMywgpO
女性が経済的に自立すれば結婚のリスクはだいぶ軽減される。
問題は女性自身が経済的に自立しようとしないことだ。
経済的に自立しようとする女性の足を引っ張ってるのが、実は女性という実態。
経済的に自立してる女性なら日々の生活の中で、そう感じることだろう。
自立した女性に与えられた権利を自立できていない女性が
声高に主張するから結婚が公平でなくなる。
295:恋人は名無しさん
08/03/08 01:07:39 fbIP+2QE0
>>291
恋人のままじゃいけない理由
①相手に何か会った時に妻や夫と言う立場じゃないと法的に立ち入れない場所がある
②子供が作れない
③相手の親に、そんなケジメのないことでは申し訳が立たない
296:恋人は名無しさん
08/03/08 01:10:22 m2i33bRW0
>>291
補足すると、結婚で生じる負担があるとしても全部受け止めます
って気概を形にするって事だね
結婚するより独身の方が楽じゃん？って単純に考えてはいない
297:恋人は名無しさん
08/03/08 01:13:54 fXsmJcfS0
なるほど
肯定派と否定派が一生わかり合う時はこないということはわかった
結局それぞれの価値観だしね
298:恋人は名無しさん
08/03/08 01:17:28 m2i33bRW0
まあ独身だから得れるものってのは、今現在独身なんだからもう得てるｗ
独身でい続けてこれ以上何か、人間的社会的に新しい発展ってのがあるかは
甚だ疑問ではあるｗ
299:恋人は名無しさん
08/03/08 01:17:51 fXsmJcfS0
とりあえず肯定派の主張もわかった
ただ、結婚に対するリスクは絶対的にあるものなんだ
それを知らない男性もたくさんいる
俺はこれからも結婚に対するデメリットを伝え続けよう
300:恋人は名無しさん
08/03/08 01:19:11 fXsmJcfS0
>>298
社会的に発展しなくてはいけない、というものでもないだろう？
それこそ価値観の違いだ
301:恋人は名無しさん
08/03/08 01:23:56 YG+u0Fm/0
結婚のメリットとしてはあと
・臓器移植ができる
とかねｗ
（いや笑いごとじゃねぇ、ｶﾞｲｺｸｼﾞﾝを妻だ夫だって連れてきて移植する奴多いんだよ・・）
生物として単純に考えれば、子孫繁栄はめでたいこと、つまり
結婚はめでたいこと、って考えるのはしごく自然なことだと思うよ。
制度が実際の社会にそぐわなくなってきたのも現実だと思うけど。
302:恋人は名無しさん
08/03/08 01:26:03 m2i33bRW0
>>300
ま、それは分かってるから個人的な意見としてね
結婚にデメリットはない、何が起きても自分の蒔いた種、自分の責任
デメリットって思うのは、人の所為制度の所為にしてるだけ
てのか俺の考えだから
303:恋人は名無しさん
08/03/08 01:27:56 PEmkPHeM0
＞補足すると、結婚で生じる負担があるとしても全部受け止めます
＞って気概を形にするって事だね
色々同意できるがこの点は疑問に思う。
世の中の離婚でよく揉めるのは
双方少しでも損したくない、得したいというせめぎあいで、
とてもじゃないが「全部受け止めます」の覚悟があったとは思えない。
全部受け止めているなら譲り合いの精神で、
気持ちよい円満離婚がもっと増えるんじゃないかなあ。
また離婚に限らず（義理の）親の介護なんかも、自分の知る限りだけど、
負担を全部受け止める気持ちを持ってしっかり気分良くやってる、という人は少ない。
覚悟を持って結婚してる人っていうのは、離婚の増加を見ると
そこまで多くも無いのかもしれないなあと思った。
304:恋人は名無しさん
08/03/08 01:29:29 DoHM4M90O
>>286
いや、失礼なことを言ってすまんかった。
質問なんだが、将来的にその彼女と、
一生一緒に暮らしていきたいとか
彼女との子供を作りたいと考えるようになったらどうするつもりでいるんだ？
子供の戸籍の問題等含めて。
そういう状況になった場合、今の日本の制度上（事実婚が認められていない）、
結婚しない方が不自然とは感じないか？
子供作らんっていう答えはなしでお願いします。
305:恋人は名無しさん
08/03/08 01:32:37 PEmkPHeM0
>>302
横レス失礼、
>>302の結婚にデメリットはない、という意見は、
>>282の「それぞれにメリットデメリットがある」という論旨と矛盾してないかい？
誤読だったらごめん。
306:恋人は名無しさん
08/03/08 01:42:22 m2i33bRW0
>>303
みんなが同一の考えにはならないしね、先のことは俺だってわからないけど
今現在はこうです、先もこうありたいですとは思ってるのは間違いはない
結婚が上手く行くかなんて、俺には死ぬときくらいにしか分からないだろうねｗ
>>305
いやいや俺も上手くまとめられないので失礼ｗ 結婚してないしね
要するに、メリットって言われる事デメリットって言われる事はある
でもそれを分かって結婚するなら、すでにデメリットではなくなってるって事
ただの結婚生活の一部になるってことだね、そのデメリットが
現実に結婚したら、結婚してなかったらっていう仮定の人生はないんだし
307:恋人は名無しさん
08/03/08 01:54:31 fXsmJcfS0
>>304
結婚しないで子供作ることはできないのかな？
法律くわしくないからわからん
子供は欲しくはないがもし欲しくなって結婚しなけりゃ子供と認められないなら
結婚するしかないね
ただ彼女保育士だし当分そんな気にはならんと思う
実はその手の話はたくさんしてるんだよ
「子供欲しくなったら赤ちゃんポストから赤ちゃんもらってこよう」
と真剣に言ったこともある彼女に心底尊敬してる
正直それもいいかな、と思う
308:恋人は名無しさん
08/03/08 01:55:46 PEmkPHeM0
>>306
あ、どうもどうも。
「かくありたい」は分かります。
まあ人生自体、良かったかどうかも臨終の瞬間にしかわからんことですね。
「晩年だけド不幸」というのもあるし、逆もあるし。
明日交通事故で死んでしまったらそれは悔しいものでありましょう。
余談ですがちなみに自分は「老人の孤独」「孤独な老後」というのは
既婚・独身に関わらず当人の「趣味の無さ」と「金のなさ」が2大要因だと思ってます。
まあ金はなくともできる趣味も多々ありますけども、金はあるにこしたことはないですね。
私の祖父は祖母が死んでからも1人で暮らしてますが、
ネットで誰かと将棋などやってオフ会にも参加し、日々楽しんで生きているようです。
メリット・デメリットに関しては、デメリットがないというよりもそれは
むしろ「折込済みのリスク」、というような気がします。
想定の範囲内、というやつですね。
309:恋人は名無しさん
08/03/08 01:59:31 fXsmJcfS0
金なさ、は多いだろうな
金さえあればいい介護施設入れるし家政婦雇うのも可能だ
310:恋人は名無しさん
08/03/08 02:10:36 PEmkPHeM0
どっちでもいいんだけどsage推奨でしたっけ？
流れに沿って一応sageておきます。
>>309
そうなんですよね。
とはいえ現実的にどのくらいあったら安心か、というとその最低額はなかなか難しいものです。
今の老人世代の平均貯蓄額……はどのくらいか失念しましたが
年金をフルに貰ってもやはり貯蓄は結構必要ですよね。
自分もなんとか人に迷惑かけないくらいは貯蓄しておきたいものです。
（逆に、人に迷惑かけまくってもとことん図々しく図太く生きるというのも一つの価値観なんですが、
それには向いてないようです。こういうのは損なのか得なのかわかりません）
老人がお金を騙し取られる事件をみると基本的には他人事ながら妙に胸が痛みます。
情報弱者が損をしてしまうのは世の常ですが、人並みに社会的憤りも感じるところです。
311:恋人は名無しさん
08/03/08 02:19:05 zbj8SK2AO
子供欲しくなったら孤児を養子に取ります
312:恋人は名無しさん
08/03/08 02:25:52 DoHM4M90O
>>307
めちゃくちゃいい彼女じじゃねーか。
>>261で恋人はいつでも切り捨てられるとか書いてあったけど、その子は大事にした方がいいぞ。
価値観が合って尚且つ尊敬できる人間って貴重だし。
>>307は結婚っていう契約で縛らなくても、
一生を添い遂げることのできる男女関係が成り立つっていう証明になるかもしれんね。
313:恋人は名無しさん
08/03/08 02:28:36 vmEU1cbm0
俺は自分の遺伝子というエゴがあるから、まだ孤児をひきとる心理には達せない。
全世界規模の幸福を考えると貧困国の子を引き取るべきなのだが、
そういうのは大富豪にまかせたい。
314:恋人は名無しさん
08/03/08 02:31:44 YG+u0Fm/0
>>307
彼女いい子だなぁ。
向井千秋に１００万回読ませてやりてぇ。
315:恋人は名無しさん
08/03/08 02:35:24 vmEU1cbm0
そういえば向井がいたな…あれほど無理やりまではこだわらんなあ。
316:恋人は名無しさん
08/03/08 02:37:26 DoHM4M90O
>>311
自分の子供が欲しいから結婚するんじゃねーの？
>>307は双方が納得してるからいいけど、
311は自分の子供ではない事は承知の上での発言なんだよね？
317:恋人は名無しさん
08/03/08 02:43:40 emwqNC/P0
>>314
ロケット向井さんってなんかあったの？亜紀の方？
318:恋人は名無しさん
08/03/08 02:47:12 YG+u0Fm/0
ごめん。向井千秋さんは非常に優秀な女性です・・・
しかもご近所さんなんだ・・・平伏
あきね。あき。
319:恋人は名無しさん
08/03/08 03:08:12 fXsmJcfS0
>>312
「俺の彼女を俺が」切り捨てようなんて微塵も思ってないよｗ
一般論ね
俺は正直かなり幸運なケースだし
320:恋人は名無しさん
08/03/08 07:45:49 8o57c/Zp0
「文盲」は「もんもう」
「ぶんもう」は誤読
なのだが
２ちゃんでは
誤読と分かって使われる言葉も多い
例
がいしゅつ←なぜか変換できない
ふいんき←なぜか変換できない
ぶんもう←なぜか変換できない
まあ
「非識字」といった方が
いいだろうなｗ
321:恋人は名無しさん
08/03/08 12:40:16 OE2CIwHk0
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１、事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
322:恋人は名無しさん
08/03/08 13:56:39 4kE1wScs0
↓こういうのを読めば処女派男性の気持ちが幾ばくか分かると思う
処女なら過去に売春してたり中絶殺人者である可能性がないもんな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:27:13
うちの嫁さん堕胎経験者。
結婚してから知った。知ってたら結婚しなかった。
子供ができてから言うなんてひでーよ。
でも、できた子供に罪はないし、過去のことで離婚したなんて
子供もかわいそうだから今も仲良くやってる・・・フリしてる。
ニュースなんかで赤ちゃんが殺されたりしたっていう報道みて
「かわいそう」とか言ってる嫁を後ろから蹴りたくなる。
お前も同じことしただろうがって。
でも言わない、きっと傷つくだろうから。
こんな女でも好きになってしまった自分がいるから。
一緒にいると思わず叫んでしまいそうで、そっと側を離れる。
たぶん、殺した子のことなんて覚えてないんだろうな。
だから、代わりに俺が覚えておくよ、俺は君の父親ではないけれど。
323:恋人は名無しさん
08/03/08 15:43:59 tpzwHx4x0
俺は既婚者だけど、彼女に結婚願望や子供がほしくなければ
結婚なんてしなくていいと思ってる。
結婚するっていうのは、みんなが言ってる通り
デメリット＞＞＞＞＞＞＞＞メリット
でも、自分の愛する彼女が俺と結婚したいっていう望みがあって、
将来俺との子供が欲しいって考えてるのがわかったから、
その望みをかなえるために、自分がデメリットを背負っただけ。
いまんところ大きなデメリットもでてないけど、特にメリットもないな。
結婚したがらない男が増えているっていうのは、
結婚願望や子供を強く願ってる女性が減ってる、っていうのと、
いろんなデメリットを背負ってまで結婚したいと思う女性が減ってるっていうのもあるんじゃね？
324:マジレスさん
08/03/08 16:45:24 jXJopTS90
子供ってつくったら結婚しなきゃいけないの？
法に詳しい人おしえて
325:恋人は名無しさん
08/03/08 16:56:06 fB1OMFuPO
>>324
婚外子でぐぐれ
326:マジレスさん
08/03/08 18:27:19 jXJopTS90
時と場合にも因るだろ
家事全般しないとか
別に結婚する前から働いてなかった女だって居る訳だ
寿退社させたのなら養う義務もあるとは思うが
ニートを養ってやったのに、離婚して一生寄生虫とかはどうなんだろうな
･･･まぁ、どこが問題かって考えたら
>・子供はほぼ100％妻が持っていく
"この文が事実だとして"ここじゃね？
「一般的な家庭：働いてる夫、専業主婦の妻」として話すが
どっちみち離婚したら、働いて生活費を稼ぐか実家に帰るだろうが
子供を養う環境が出来るかどうかはその環境の変化によるわけだし
だとすれば現在働いてる人間の方が環境の変化もさほどないんじゃね？
扶養家族による税金の控除とか老後の生活とか
不都合な点はすべて排除して
結婚後の生活を書いてあるから気をつけたほうがいいよ
327:マジレスさん
08/03/08 18:30:05 jXJopTS90
>既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
>平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
>平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
リンク先は読んでないが「生活費」という概念は無いのか･･･？
かなり無茶苦茶な式を出してみるが
独身男性の自由に使えるお金
56,000*12＝672,000
収入－生活費＝自由に使えるお金として
2,800,000-672000＝生活費＝2,128,000
既婚男性もこういう式でかなり乱暴にまとめる
妻と子供一人、子供分の出費も教育だとかあるんで同じだけ考える
24,000*12＝288,000
4,100,000-288000＝3・生活費＝3,812,000
生活費＝1,270,666
独身の収入が多すぎるか既婚の収入が少ないかどっちかだろ
細かいこと考えると税金とか色々あるだろうが･･･
328:恋人は名無しさん
08/03/08 19:57:32 m1YsGIWk0
>>327
独身男性は「子供の養育費」や「家族で住める大きな家の費用」
「出産で働けなくなった妻の生活費」などの膨大な出費がない、というだけ
329:恋人は名無しさん
08/03/09 00:25:06 Gv5V+W0w0
独身は利息を貰う生活。
結婚は利息を払う生活。
一体既婚者って何やってんの?アホ?
330:恋人は名無しさん
08/03/09 00:27:30 beIqNAj70
婚前だけど･･新婚旅行から帰ってきたら婚約破棄されました
331:恋人は名無しさん
08/03/09 00:28:20 gTYrjW2M0
>>327
既婚男性の収入は410万円だけど、妻が働いている世帯もあるから、
世帯としての収入はもっとあって530万円。
なお、同じ表に生活満足度ってのがあって、
未婚男性の生活満足度 42.5%
既婚男性の生活満足度 63.0%
引用
＞ただし、暮らしに対する満足度（現在の生活に「満足している」または
＞「どちらかといえば満足している」と答えた人の割合）は、
＞未婚者（53.1％）より既婚者（68.1％）の方が高く、若年は、
＞家計のゆとりだけでは計れない魅力を結婚に感じているようだ
332:-￥10000
08/03/09 01:25:33 2XSrQHdz0
自分の子孫を残すという生物の最大目標の一つを円滑に進めるため、
結婚は有効な手段だろう。
安定した家庭は、安定した子供の成長を保証する。
自分が結婚を考えているのは、大元にこのような思想があるからだと自己分析する。
とはいえ、子供はいらないという人を否定はしない。
少子高齢化社会では問題も起こることになるが、国が傾くほどの致命的な問題になるとは思えない。
この人口爆発の世の中で、人口が減ることは忌避されることではないとの考え方もできる。
（しかも日本の人口がロシアのそれとほぼ同じである）
無論、結婚しようがしまいが、国の未来を担う子供たちのために税金という形で、平等に補助してやらなければなるまい。
333:恋人は名無しさん
08/03/09 01:43:53 n0DvMo5M0
>>331
◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。
「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。
否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。
その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％ 女性13.4％と、わずかなものだ。
既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。
既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。
参考
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
↑
一番下のグラフ
334:恋人は名無しさん
08/03/09 02:28:01 gTYrjW2M0
>>333
◆独身者ですら独身生活に不満。結婚を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。
「結婚しなくても満足な生活ができる」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。
「はい」と答えれば独身肯定
「いいえ」と答えれば結婚肯定の回答だ。
その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは半分に満たない。
既婚者子供有りでは「はい」と答えたのは男性26.2％ 女性32.7％と、わずかなものだ。
既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも４割程度。
独身男性ですら、最高で３割５分程度にとどまる、というのが現状だ。
参考
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
↑
一番上のグラフ
という書き方もできるわな。
いずれにせよこれらのグラフから読み取れるのは、
子供を持っている人ほど、独身生活に満足を感じるとは考えていない。
というのと、
女性の方が独身生活で満足を感じることができると考えている。
だと思うがどうか？
335:恋人は名無しさん
08/03/09 02:33:42 JO7eMpTX0
無論、結婚しようがしまいが、国の未来を担う子供たちのために税金という形で、平等に補助してやらなければなるまい。
↑
有権者に独身が多くなれば、それが実現される度合いは間違いなく減るだろうなあ。
336:恋人は名無しさん
08/03/09 03:07:11 Dk/cjCnk0
>>332
> 結婚は有効な手段だろう。
そうか？
現行の結婚システムは
昭和後期にできたもので
それほど歴史があるわけではない
人類の歴史は
それよりはるかに長いのだが？
337:恋人は名無しさん
08/03/09 03:43:11 Q2GvSs6BO
古い価値観に囚われすぎてて自分に嘘をついてまで結婚する必要なんかないよ。そもそも結婚に安定や幸福の保証なんて絶対無い。
安定を望んだ結果、形だけで幸せを掴んだと勘違いし、お互いのための努力を怠る。
そうしたスレ違いが離婚や不倫ということに繋がるのだ。
もっと自分を大切にすることだよ。
338:恋人は名無しさん
08/03/09 04:09:30 Gv5V+W0w0
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして 子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
339:恋人は名無しさん
08/03/09 14:45:44 kl5EE/evO
>>334
精神的満足はこのスレでは軽んじられているんだよ
個人で大きく違うものだし、測る指標もあやふやで難しいから
いつも議論にならないでコピペで茶化してかわされる
物質的満足はわかりやすいし、独身でも働いてさえいれば不自由ないのは当然だから
ここではそれが雄弁に語られているんだけどね
自分は、結婚で得られる精神的満足には肯定的だけど
国民生活選好度調査に難点をつけるとすれば
単なるアンケートで既婚者に満足度を聞いても、満足しないという回答が低くて普通ということ
既婚者は結婚したという自分の選択を否定するような回答を選ぶと心理的な矛盾が生じる
個人の生活上でも、結婚しないほうがよかったという心情は無意識的に抹殺するはずで
結婚しなかった場合のデメリットのほうが誇張されて見える
だから、アンケートでも結婚しないほうがよかったという回答は普通なら選択しない
単なるアンケートを取っただけじゃ数値に妥当性も信頼性もないよ
340:恋人は名無しさん
08/03/09 15:09:39 nlahhnvn0
子供を作る気がなかったり
共働きでも家庭を築く余裕がない奴は独身で十分。
子供が好きで
尚且つ余裕を持って家庭を守れるなら結婚すればいい。
貧乏人の僻みみたいなのを
一般論みたいに語られても無意味だな。
341:恋人は名無しさん
08/03/09 15:44:22 n0DvMo5M0
>>334
少なくとも333で「現状の夫婦の85％は、独身のままでも満足で幸福な生活が送れた」と判断している
という事が分かる
342:恋人は名無しさん
08/03/09 15:45:58 n0DvMo5M0
>>340
「山が好きなやつだけが登山をすればい」
と言ってるのと同じだな
誰が好き好んで、苦しいだけの登山などするものか
生活に何の必要性もないのに
343:恋人は名無しさん
08/03/09 15:51:27 nlahhnvn0
>>342
文盲か？
結婚するメリットを感じない奴は結婚するな
デメリットと比べて価値があると思ったら結婚しろ
って言ってるだけだぞ。
ID:n0DvMo5M0みたいに
甲斐性もなければ子供も作れない男は
当然生涯独身で十分だろ。
344:マジレスさん
08/03/09 16:26:12 XGd1e7yz0
>>343
┌───┐ //／ ,rﾆ 二 ､ヽ .l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ! ｌ ｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└───┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;} ゝ.,,__ : | ┌───────┐
,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!.│さ～ぁて、後は思～いっきりっ │
,/ヾ< :. ￣ ｌ'7′ i彡ゞｰ' ｰ :ｆ'! │楽～に生活するわよ(ウフフ) │
,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ __ァ'′ _,チ. :. _ '/ . │死ぬまで頑張って稼げよ！ .│
／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< . └───────┘
／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/ ｰンノﾊヾ,!} /- ... ｀ヽ､ ,! ! ヽ
/:::::::::::::::::::::::::／＾i´ ／(_, イヽ' :.. ＼,! : ',
i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i, |:::::::ﾞ! :.. ＼: ',
!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i, |:::::::::} :. i :.. ヽ :. ',
}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::| ヽ ＿,,..､､-‐ 'i ゝ, 浮気したＤＱＮのガキ製造中
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;! ﾞi ﾉ .: ） ←現在５ヶ月目
,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/ ｀｀ヽ､ __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ ｒ=''.,,´__::::::（ ）::::｀_,''=ォ
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ! └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
345:恋人は名無しさん
08/03/09 18:02:33 n0DvMo5M0
>>343
登山するメリットを感じない奴は登山するな
デメリットと比べて価値があると思ったら登山しろ
って言ってるのと同じだな
346:恋人は名無しさん
08/03/09 18:09:12 +W0q31PLO
登山するメリットを感じてない奴に
わざわざ登山させなきゃならない理由は？
生涯独身で幸せな人生もあるなら
身内の世話焼き婆さんじゃあるまいし
結婚の意義が分からない奴にまで奨める必要はないだろ。
347:恋人は名無しさん
08/03/09 18:24:36 n0DvMo5M0
登山するかしないかをこれから考える人に対して
登山の客観的デメリットを淡々と語ってるだけなのに
「登山しないやつはモテないだけだ！金がない、甲斐性がないだけだ！」
と叫ぶ人は頭おかしいと思う
348:恋人は名無しさん
08/03/09 19:10:48 nlahhnvn0
>>347
＞子供が好きで
＞尚且つ余裕を持って家庭を守れるなら結婚すればいい。
ってのは、結婚のメリット面の話。
それ以外の奴にはデメリットが大きい時もあるから
それが怖いなら結婚は考えた方がいいってのは
十分客観的な意見だろ。
甲斐性もなくモテもしないが楽な結婚をしたいって話になるなら
それは制度の問題ではなく本人の問題だからな。
349:恋人は名無しさん
08/03/09 19:24:17 1qM2Zjym0
結婚する必要を感じないとか、結婚するメリットが無いっていう奴に対して
必ず「結婚する甲斐性も無い奴」って言いたがる奴出てくるよねｗ
350:恋人は名無しさん
08/03/09 19:28:17 n0DvMo5M0
>>348
昔は子供は「労働力」と「老後の唯一の保証」だったが
今は単なる「金食い虫」になった
精神的満足感、幸福感を求めるのみなので、登山や釣りなどの「趣味」と変わりない
むしろ趣味よりも危険
飽きたらやめる、というわけにいかないし
351:恋人は名無しさん
08/03/09 19:32:03 +W0q31PLO
その辺りにメリットを感じないなら
独身貴族を満喫したらいいんじゃね？
俺の周りには結婚して幸せな奴もいれば離婚組もいるが
とりあえず後悔してそうなのは特に居ないな。
352:恋人は名無しさん
08/03/09 19:40:20 nlahhnvn0
>>350
飽きそうな相手となら結婚しなければいいし
仮に飽きて別れても事前に話し合っていれば特に問題もないだろ。
共働きしていて子供もいなければ慰謝料が発生しない離婚も十分ありえるし
理性的な話合いが通じなくて後々手におえなくなりそうな相手とは
面倒だしどっちにしろ結婚はしない方がいいしな。
まぁ、結婚を趣味程度と軽く考えている間は
無理に結婚しない方が無難なのは確か。
353:恋人は名無しさん
08/03/09 19:48:54 eK+Ob5fM0
私の周りでは可愛くておっぱいの大きいコから売れていくよー。
結婚したく無いって事は、もう可愛い子が残ってないからですか？
乗り遅れた男の集いですかここは。
354:恋人は名無しさん
08/03/09 19:55:03 hWYY/ijW0
うーん結婚に関して男に「乗り遅れる」「売れ残る」という概念は聞かないな。
355:恋人は名無しさん
08/03/09 20:25:57 zfCkiRMp0
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その仕事へ打ち込む姿はなんとも楽しそうだ。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「みたところ独り暮らしのようだが、独りでそんな楽しい生活をしているなんて。
おしいなぁ。」と言うと漁師は、自分にはこれで十分だと言った。
「ほかには、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら読書をして、そしてすこしシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは
今すぐに結婚して家族を養うべきだ。そしていまよりもっと仕事に打ち込み、あまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり儲けも増える。その儲けで
妻へは高価なプレゼント、子供には高度な教育を受けさせる。やがて車や家も必要になるだろう。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、子供は一流大学を卒業して
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみは一家を築いた家主として孫の成長を見守るんだ。」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「30年、いやおそらく35年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「家や資産を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
孫と遊んだり昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう？」
356:恋人は名無しさん
08/03/09 20:33:15 gTYrjW2M0
>>339
全体的な流れは同意するんだけど、
>単なるアンケートで既婚者に満足度を聞いても、満足しないという回答が低くて普通ということ
これは独身者にも言えるよね、自分の選択を否定する回答をしたくないというならば。
だから、独身者と既婚者どちらの意見も妥当性がないとするか
または、ある程度妥当性があると思うなら>>333と334合わせた形で書くか
どちらかなら良いと思うんだよね。
一部だけ取り出して書いたら客観的なデータを出しているとは言えないと思う。
>>341
現状の夫婦－＞未婚者の間違いかな？
333の元データを（341が主張する見方で）見ると、
未婚者で85% 既婚者だと72%から83%くらいだから。
なお、同じ元データの上のグラフ（334のデータ）だと
直接「結婚しなくても満足できる生活」の割合が書いあるけど
それだと
「現状の夫婦の３０％は、独身のままでも満足で幸福な生活が送れた」と判断している
という事が分かる。
となる。
まぁ、そもそも333が書いている「はい、か、いいえ、で答える」2択の質問ではなく
5択の質問なんだよね。
357:恋人は名無しさん
08/03/09 20:49:11 Q2GvSs6BO
>>353なんでそんな古い概念でしかモノを語れないの？
358:恋人は名無しさん
08/03/09 20:53:49 8gcB+Pob0
>>353
だいじょうぶ、時期に「旦那が暴力をふるうの～博打好きなの～」って
その可愛い子達は戻ってくるだろうからw
いや、まぁ頭悪そうだからいらないけど
359:恋人は名無しさん
08/03/09 20:58:09 dzggNh/V0
>>353
乗り遅れたとか 何 自己紹介？
360:恋人は名無しさん
08/03/09 22:10:22 n0DvMo5M0
>>352
>飽きそうな相手となら結婚しなければいい
よくある勘違い。
「結婚して不幸になるのは、相手選びを間違えただけ。自業自得。」
これって間違ってるだろ？
どんなに素晴らしい、どんなに心優しい、そしてどんなに相性の良い人同士が
どんなに熱烈に愛し合って結婚しても、
ケンカする事もあるし離婚する事もある。
交通事故といっしょだよ。
どんなに安全運転の人だって、事故を起こす可能性はある。
だからみんな自動車保険に入る。
ましてや、ごく平凡な男女が結婚するなら
危険度はより高くなる。
その結果、４割の夫婦は離婚し、85％の夫婦は
「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。
相手選びがどうこう、じゃない。結婚というのは初めから危険なんだよ。
人の心は変わるもの。
361:恋人は名無しさん
08/03/09 22:26:03 nlahhnvn0
>>360
独身には独身の既婚者には既婚者の幸せがあるんだから
結婚しなくても幸せになる道は当然あるだろ。
子供を生んで共に育てる幸せは結婚しないと手に入り辛いが
別に生涯チョンガーだったら幸せになれないなんて
よほど子供の存在に魂を抜かれていなければ思わない。
それから、離婚したら不幸って言うのも勘違いだな。
離婚したら人生が終わる訳でもないし
最初の結婚で失敗したと思っても再婚再再婚しても別におかしくはない。
大体、結婚する時に相手を選ぶのは自分なんだから
ID:n0DvMo5M0みたいに結婚に懐疑的な奴が万一結婚するなら
事前に結婚中の互いの利益配分や
離婚後の慰謝料問題も十分話し合える相手を選べばいい。
それもせず勢いだけで結婚して破局したら制度の責任だってのは
あまりに頭が弱すぎるだろ。
一体どこまで他人に面倒見てもらわないと駄目な馬鹿なんだと思われて終わりだな。
362:恋人は名無しさん
08/03/09 23:20:30 gTYrjW2M0
>>360
確かにどんな夫婦であれ、離婚する可能性はある。
安全運転の人が事故を起こすことがあるように。
じゃあ、安全運転している人と乱暴な運転をしている人を比べたらどうか？
前者の方が事故の可能性は低く、後者は高いよね。
結婚も同じじゃない？
相手をよく見て結婚した場合とそうでない場合では
前者の方が離婚の可能性は低く、後者は高いよね。
実際10代20代前半での離婚率は高く、年代が大きくなるにつれ離婚率は低くなる。
誰でも離婚する可能性はある。
でも、相手や自分次第でその可能性は変わる。
それを踏まえて結婚するしないを決めれば良いんじゃね？
>その結果、４割の夫婦は離婚し
これは、1年間の離婚数／１年間婚姻数の数字かな？
最近は3割5分程度だね。
>85％の夫婦は
>「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。
>>356でも述べたけど、これ間違っているよ。
もうちょい詳しく書くと
「結婚しなくても豊かで満足のいく生活ができる」に対する答えで
たとえば 既婚子なし男性（括弧は既婚子有り男性）
「全くそう思う」「どちらかといえばそう思う」 ３９．１％ （２６．２％）
「どちらともいえない」 ４２．９％ （４５．２％）
「どちらかといえばそう思わない」「そう思わない」１８．０％ （２８．６％）
８５％はいくら非婚派でも水増ししすぎでしょう。
恣意的なデータと言われても否定できないんじゃない？
363:恋人は名無しさん
08/03/09 23:22:40 Myw1OCYh0
>>361
>結婚しなくても幸せになる道は当然あるだろ
結婚で不幸になる人があまりにも多いからこそ、
今の若者の結婚ばなれが進んでいる
364:恋人は名無しさん
08/03/09 23:24:53 Myw1OCYh0
>>362
結婚が生活に絶対欠かせないものであれば、そうやって
危険を回避する為に努力に努力を重ねて慎重に何年もかけて相手を選ぶ事も必要だろうけど
結婚が単なる「趣味」のひとつでしかなく、なんの必要性もないものなら
最初から「結婚しない」という意志をもつだけで、「相手選びを間違えた愚か者」になるリスクは「ゼロ」になる
365:恋人は名無しさん
08/03/09 23:29:16 +W0q31PLO
>>363>>364
結婚に意味を見いだせない奴なら結婚しなくて構わないって流れは前提だろ。
366:恋人は名無しさん
08/03/09 23:33:11 Myw1OCYh0
>>365
登山に意味を見いだせない人は登山しなくていいのは当たり前
生活に必須じゃないんだし
367:マジレスさん
08/03/09 23:34:01 XGd1e7yz0
結婚するのはすべて独身者だ
つまり独身者から見た結婚に魅力があるか、ないか、が今後の未婚率に大きな影響を与える
そういう意味では、やたらとケチケチしている既婚男性や
冷め切って家庭内別居状態の夫婦
完全に破綻して離婚する夫婦のあまりにも膨大な数などは
独身者に結婚のイメージを悪くさせるだけ
つまり、今の未婚率上昇の原因のひとつは、今の既婚者自身にある
あんたらが不幸だから、独身者は結婚したがらないんだよ
このままだと日本はマジで終わる。まぁどうでもいいけどな。
368:恋人は名無しさん
08/03/09 23:39:11 ShlgJ2740
ｶﾌﾟ板で「あんたら」って誰に向かって言ってんだよｗ
369:恋人は名無しさん
08/03/09 23:44:06 gTYrjW2M0
>>364
それはそれで良いんじゃない？
結婚しなければ結婚相手を間違えることはないからね。
別に人間たるもの須く結婚すべし、と思ってないし。
結婚のメリットデメリットを論じるなら、
その内容や根拠をちゃんと分析した方が良いんじゃね？
ただコピペをもってくるだけじゃ芸がないよね。
って思うだけで。
370:（他板）結婚派様より
08/03/09 23:44:44 XGd1e7yz0
今、家庭に入る女なんぞほぼいない。
子供ができて産休・育児休暇取って終わったら職場復帰する。
育児休暇が終わった時子供の預け先(保育園・祖父母)がない奴だけが仕方なく小学校入るまでという事で一時的に辞めるのが普通。その後は復帰する。
その証拠に女性の就業率を年齢ごとに見たときM字を描く。
つまり、家族の養い手が夫だけの時代は終わってるんだよ。
夫が倒れても妻が働いて稼ぐ。独身なら貯金無くなったら終わりだ。
たとえ妻がパート・バイトの低給金でも問題は無い。
暮らしのﾚﾍﾞﾙが一般より低くなるだけだからな。
結婚して必ず全員がお前の言う3億以上稼げるわけが無い。(共働きでも)
ならばその稼げる範囲内の生活を送るだけだ。
業務独占ができる資格を持つ職業は性別関係なくこれから先稼げる。性別限定じゃない。
371:恋人は名無しさん
08/03/09 23:46:04 Myw1OCYh0
>>369
ところで結婚の男性側の客観的メリットは？
372:恋人は名無しさん
08/03/09 23:47:21 Myw1OCYh0
>>370
これ書いたやつ、そうとう慌てて書いたんだろうな
穴だらけだし
373:恋人は名無しさん
08/03/09 23:56:41 gTYrjW2M0
>>371
まず、客観的メリットの定義をお願いする。
金銭的なものだけ？ 精神的な面は含むの？
結婚した人全員がメリットを受けるもの？
それともある程度の人にメリットがあればそれを含む？
メリットデメリットの両面があるものは含む？
374:恋人は名無しさん
08/03/10 00:30:36 GdEBEDhl0
>>373
とりあえずフィルターをかけずに「ID:gTYrjW2M0が客観的であると判断したもの」
でいいよ
375:恋人は名無しさん
08/03/10 00:32:56 XoC1Iglk0
質問に質問で返す時点で、お前のほうがまともに意見交換
する気無いだろ。
あるんだったら、一々指示を仰がず自分があげた条件毎
にメリットあげていけば良いだけ。
376:恋人は名無しさん
08/03/10 00:40:47 JfUadJA90
結婚のメリットデメリットなんて個人個人で定義が変わるのに
漠然とした根拠でバラバラに論じても意味ないよな。
377:恋人は名無しさん
08/03/10 00:45:54 AFXzeckG0
【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。
今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。
近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。
現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。
Honeydoll Axis(日本) URLﾘﾝｸ(www.honeydolls.jp)
RUBBERSKIN JP-dolls(日本) URLﾘﾝｸ(www.rubberskin.jp)
等身大ラブドール界の新着情報 URLﾘﾝｸ(www.dolldataroom.org) → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目
378:恋人は名無しさん
08/03/10 00:51:47 GdEBEDhl0
>>376
意味はある
現実に非婚化、少子化は進んでいるのだから
その「理由」は必ずある
379:恋人は名無しさん
08/03/10 00:56:27 AFXzeckG0
【近い将来にセックスロボットやリアルドールに"オンナ"のシェアを奪われる生身の女達】
♂:「今晩ＳＥＸしよう」♀:「今夜は嫌よ！」♂:「じゃぁ俺、ロボットとＳＥＸするからお前帰っていいよ」
恋人とこんな会話が、ＳＦや未来の世界ではなく今世紀中に交わされる様になり、今世紀半ば迄にはセックスロボットが人間生活の一部として受け入れられると予測される。
生身の女より美しい女ロボットが男へ素晴らしいセックスを提供する事を想像すると、男は生身の女よりも劣化しないセックスロボットに愛情を抱くだろう。
今現在でもロボットの外観と表面素材は現在市販のリアルドールが生身の女の顔や体型をも凌駕している。
今後ハードの大幅な進歩で人間の筋肉や動きも再現して人工知能も進化するからロボットへユーザの好みのタイプの女性の感情や個性を設定すれば良い。
もうすぐ生身の女と違って文句も言わずよく働き、ＳＥＸ行為の後の会話まで理想的にプログラムされた
ロボットがベッドで所有男性の満足を確実に保証するといった事が実現するのである。
ＳＥＸの時にはもう「今、生理中なの」と言われたり「下手くそ！」と言われて蹴られる事を心配する必要は無いのだ。
近い将来に年齢と共に太り肌も老化で劣化する生身の女よりも、パーツ交換だけで永遠に変わらず美しく、
所有者の男に従順にプログラムされた完璧なロボットが日々の癒しと夜のＳＥＸの良き生涯の伴侶となるだろう。
もう男達は口うるさくて気分屋で気まぐれで金遣いも荒く手が付けられない生身の女にＳＥＸの為だけに卑屈に御機嫌取りをしなくて済むのだ。
生身の女がオンナとしてのシェアを奪われる日もそう遠くはないだろう。
現に、今も下記のリンクの通りにリアルドールと呼ばれるセックス人形は世の男性に需要があり支持されている。
Honeydoll Axis(日本) URLﾘﾝｸ(www.honeydolls.jp)
RUBBERSKIN JP-dolls(日本) URLﾘﾝｸ(www.rubberskin.jp)
等身大ラブドール界の新着情報 URLﾘﾝｸ(www.dolldataroom.org) → 「ラブドールメーカー」のリンク数に注目
380:恋人は名無しさん
08/03/10 00:58:49 B23QeDl+0
SEX行為のあとの理想的な会話ってどんなの？
381:恋人は名無しさん
08/03/10 01:10:00 JfUadJA90
>>378
非婚化、少子化なんて理由は散々既出だろ。
それを把握した上で、自分にとってどうするかを各々考えて判断すればいい。
382:恋人は名無しさん
08/03/10 01:25:35 Kmpxlyls0
考える材料として色々レスがあるのはいいんじゃまいか
383:恋人は名無しさん
08/03/10 01:31:32 aTYp0mWn0
金銭面でケチって結婚しないでいたら
死ぬ間際にどう思うだろう…？
と考えてみた。
大好きな女性は別の男性と結婚。
自分は寂しく一人老後を過ごし、
子供もいなければ、話す相手もいない。
弱っていても側にいてくれる人がいない。
金はあっても空しいだろうな。
よって俺は結婚すると決めた。
相手がいれば、の話だが。
384:恋人は名無しさん
08/03/10 01:36:01 Kmpxlyls0
結婚しても相手に先立たれ子供ができなくてもそれはありうるかなと…。
犬でも飼えばよい。
385:恋人は名無しさん
08/03/10 01:38:02 EhWgQN1pO
つか、このスレって
カップルとは関係ない奴のレスが大杉だなｗ
もっと今の恋人との関係を通じて
具体的に結婚を語った方が有意義だろ。
386:恋人は名無しさん
08/03/10 01:39:33 qp9BB4Qn0
>>384
飼い主に先立たれたら犬はどうなるんだ
くだらないエゴで犬飼えばいいとか言うな
387:恋人は名無しさん
08/03/10 01:46:03 Kmpxlyls0
くだらんエゴで結婚しようとしてる奴に言われてもな。
388:恋人は名無しさん
08/03/10 01:51:34 qwOJDPoc0
まあ人間のやることはほとんどがエゴだからな。
389:恋人は名無しさん
08/03/10 01:59:20 gD9VRvfTO
>>379
>「下手くそ！」と言われて蹴られる
ﾜﾛﾀww
390:恋人は名無しさん
08/03/10 02:00:39 MmvLlggE0
今の子供が死ぬまで面倒みてくれると思うなよ
老人ホームに入れて死んでから遺産探しにひょっこり現れるやつも山ほどいるだろ
金さえあれば豪華な施設に入れるし家政婦雇うのも可能だ
だいたい死ぬ間際のために結婚のための年月と金をつぎ込む価値はあるのか
391:恋人は名無しさん
08/03/10 02:08:24 638KgDvpO
>>385
同意。
結婚のメリット・デメリットも出尽くしてるし（分からない奴はテンプレと過去スレ読み返せ）、
これ以上議論を進めても水掛け論にしかならんよ。
案の定、ここ最近は同じような議論の繰り返しだし。
（結婚なんてデメリットばかりじゃねーか→いや結婚にもメリットあるだろ→…以下同文）
ここは「カップル板」なんだから、
非婚化が進んでいる現状を踏まえ、
現在の恋人との結婚or現状維持を考察していくような
議論を進めていった方が遥かに有意義だと思う。
メリットデメリットの話がしたい奴は、
男女板にでも行け。
392:恋人は名無しさん
08/03/10 02:22:18 KWhLO8zF0
しかもしきりに啓蒙したがってるが
「目が覚めました！」ってレスがひとつもない件
393:恋人は名無しさん
08/03/10 02:26:13 MmvLlggE0
俺は２ｃｈで結婚がそんなにいいもんじゃないって気づいた人間なんだが・・
世間のマスコミは結婚のデメリットを取り扱わないからな
394:恋人は名無しさん
08/03/10 02:26:55 JfUadJA90
>>390
自分が生涯どれだけ稼げるか
自分と今の恋人で子供の躾けや教育をどこまで責任もって出来るか
それを踏まえた上で各々考えればいい事だな。
>>391
俺は今の彼女と結婚して子供が出来るのならその顔を見てみたいし
たとえ途中で別れたとしてもデメリットは然程ないので
(共働き前提で、旧帝大出身の彼女も稼ぎは相当あるし
理不尽な慰謝料はまず発生しないから)
将来結婚する事には全然抵抗がない。
友人の中には離婚した奴も少しいるが、結婚した事自体は皆して後悔していないし
普通の稼ぎがあって、尚且つ生涯付き合っても悪くないと思える相手がいるなら
まぁ一度は結婚してみてもいいんじゃないかとは思ってる。
395:恋人は名無しさん
08/03/10 02:41:56 VyhhHlFE0
>>394
> まぁ一度は結婚してみてもいいんじゃないかとは思ってる。
結婚しなくてもいいだろうｗ
396:恋人は名無しさん
08/03/10 02:48:42 JfUadJA90
>>395
お前は俺じゃねえだろｗ
お前が今の彼女と結婚したくなければしなきゃいいってだけの話だ。
397:恋人は名無しさん
08/03/10 03:32:43 SgkmCZX2O
>>385>>391あたりは>>1も読めないんだな。
旧帝大卒、医者や起業家などの富裕層かつ課題解決能力に長けた人
ばかりの2chで、個々を語る要素なんかないだろwww
なぜこんなスレが伸びるのかよく考えなよ。
398:恋人は名無しさん
08/03/10 03:36:35 hDFC91cD0
>>380
少なくともＳＥＸの後に
「もー！！中で出さないでよ！！」
「早すぎる！！も～ぅ」
「もっとして！」
「え？もう終わっちゃったの？」
「いつも単調じゃない」
「やだー！ものたんない！」
「いつまでも下手なのね」
「すぐしぼんじゃうのね」
「早く回復してよ！！」
「もう腕枕してくれないの？」
「Ｈは前彼の方が上手かったわ」
「前彼の方がもっと硬くて大きかった」
「早くシャワーに行きなさいよ」
ということは言われないだろうぜ。
（真性マゾでＳ嬢に設定した奴は除くけど）
冗談抜きで下４つは言われたことある。
マジ早く今の彼女と別れたくなってきたorz
ロボット欲しい．．．
399:恋人は名無しさん
08/03/10 03:44:08 EhWgQN1pO
>>397
＞ なぜこんなスレが伸びるのかよく考えなよ。
そりゃ男女板から出張してくる連中が多いからに決まってるだろｗ
自分に都合の良い条件で結婚出来る能力があれば
普通は別に結婚ごときで腐らないからな。
400:恋人は名無しさん
08/03/10 03:46:54 JSwBHLJI0
>>392
目が覚めたらここを卒業する時だろｗ
俺は運よくセフレだけの関係に落ち着いてきた。
最近ではあまり愛は感じないね。
そのうち関係は自然消滅させたい。
その時俺もこの板から卒業して独身男性板か独身貴族板に落ち着くだろう。
今の彼女には家を買うのは内緒にしてある。
たぶん１部屋全部バイク用品で確実に埋まるからね。
ここを読んだお陰で居住人数を増やすつもりは無くなってきたよ。
>>398
御愁傷様です。
>>380,>>398,>>389
「良かったわ」なんて言われるだけでも良いもんだぞ。
あくまでもわざとらしくなくさりげなく言ってもらうのが前提だけどな。
彼女は最近そんなこといわないでさっさとシャワー浴びに行っちゃうから
最近では全くと言っていいほど聞かれなくなった言葉ですがね。
倦怠期どころか義務でセックスしてる感じがするな。
401:恋人は名無しさん
08/03/10 04:13:03 v7gNEEU80
>>400
結婚しなくても
ずっと付き合っていけば
いいんじゃないか？
402:恋人は名無しさん
08/03/10 04:22:50 y9wFPLPaO
>>400
ご愁傷様
403:恋人は名無しさん
08/03/10 04:28:27 RagIxLh40
>>401
人間なんてどんなタイミングで方針変更するか分からない生き物だぞ。
お前さんの彼女は「絶対」そう言い切れるのか？
俺の場合もなんとも言えないね。
過去の彼女３人共途中でコロコロ変わるし結果論だけで言うと全員信用おけなかったな。
もしかしたらその４人目になりそうな気配がイマカノですよ。
だから４００の気持ちが良くわかるよ。
＞ずっと付き合っていけばいいんじゃないか？
これだが、１年以上同じ屋根の下で住まわせたら
長期同棲どころか事実婚が成立するんだってさ。
404:恋人は名無しさん
08/03/10 04:29:23 etuCUjjcO
したくなきゃしなきゃいいんだけどー
①一生を共にするに値する人がいて、結婚したい
②一生を共にしたい相手がいるけど、結婚が理想的な生活にそぐわない
③恋人はいるが、現時点では一生を共に過ごそうと思わない
④恋人がいない
①は、恋人のいる結婚マンセーや結婚するつもりはなかったが今の相手ならしたい人など
②は、夫婦別姓などのポリシーがあって事実婚ではあるが結婚しないという人も、
彼女は好きだが、結婚が息苦しく思える、専業じゃなかったらしてもいい、などの人も含む
③④は結婚を検討する状況じたい発生しない人で
③は結婚の条件が一般よりかなり厳しい人、どんな恋人ともいずれ別れるという考えの人など
非婚派は②③と④の一部が該当だが、②の語る非婚と③④の語る非婚の質は全く異なる
②③④がごっちゃに語られるからややこしい上に、
ごっちゃなまま社会的な理由をつけるから叩きとコピペのスパイラルに陥る
社会的なジレンマがあり、検討が必要なのは主に②
③④は社会がどうであろうと物理的あるいは精神的に現時点で結婚制度に乗らない人が主で、
あっそう仕方ないね、しないでいてもいいんだよとしか言いようがない
普通の男だろうが普通の男じゃなかろうが、離婚率が高かろうが低かろうが、損しようが得しようが
どっちにしたって結婚するしないのラインに達していないんだから、
結婚「したがらない」じゃなくて結婚を「考える状況にない」なんだよね
本当の意味で「したがらない」のは②の人のみ
カプ板のこのスレの意義は、②の人間のジレンマを語ることではないかと
405:恋人は名無しさん
08/03/10 04:37:09 RagIxLh40
言い忘れた。
昨日の夜に俺が今住んでるアパートから彼女が帰ってったんだけど、
彼女の忘れ物というか？こたつの上に放置していった紙袋の中に、
ゼクシィが紛れ込んでいた。
これってわざと狙ったプレッシャーかな？！
406:恋人は名無しさん
08/03/10 04:41:01 y9wFPLPaO
>>404
自分がそう言う人間だからそれ相当の女しかついてこないだけ
先ずは自分を磨きましょう
407:恋人は名無しさん
08/03/10 04:45:27 v7gNEEU80
>>403
「絶対」とか言われれば
ほとんどのことが
言い切れなくなる悪寒ｗ
408:恋人は名無しさん
08/03/10 04:50:59 y9wFPLPaO
そう元々絶対なんてないと思う
日々状況は変わるし
なんか思ったんだが>>400にしろ404にしろ 相手からの愛をあんまり受けてない寂しい感じがした
409:恋人は名無しさん
08/03/10 04:59:04 v7gNEEU80
>>404
２ちゃんなので
ごっちゃでいいと思うが？ｗ
例示された分類だと
俺は２になると思うが
少数派だろうし
スレが続かない悪寒がするｗ
410:恋人は名無しさん
08/03/10 06:39:36 JCNU2EIf0
>>406
＞自分がそう言う人間だからそれ相当の女しかついてこないだけ
これ、なんてナルシスト脳？ｗｗｗ
411:恋人は名無しさん
08/03/10 07:21:05 y9wFPLPaO
>>410
あっ、君そうなんだ。
類は友を呼ぶもんです
自分とだいたい同レベルの人と付き合うもんですよ
412:恋人は名無しさん
08/03/10 11:01:44 AmOyzqfB0
通りすがりだがID:y9wFPLPaOはまだ若いんだろうなぁって思う。
413:恋人は名無しさん
08/03/10 19:16:38 y9wFPLPaO
通りすがりじゃないくせにｗ
見る目もないのな。
残念な事に30Overだ
414:恋人は名無しさん
08/03/10 19:17:43 nJ/xKyrt0
>>371
>>373
では、基本的な考え方としては以下のように考えてみた
・結婚そのものによるもの。（一緒に生活することや家計を一緒にすることはその夫婦によって選択できることなので対象外とする）
・現時点では関係ないものでも、将来関係してくる可能性のあるものは対象。
・活用しなくても不利益とならないもの
○配偶者控除、扶養控除
○結婚手当、出産手当、育児手当
○結婚休暇、出産休暇、育児休暇、慶弔休暇
○配偶者の法定相続人となれる
○同一世帯であることを法的、社会的に証明（説明）しやすい
○各種手続きの代理が可能
○家族割引サービス
>>375
いや、>>371の質問が唐突なものなので、その意図を確認したかっただけ。
質問と的外れな回答しても意味ないだろ？
また、後から「それは（俺の考える）客観的なものではない！」みたいな
後出しジャンケンされたら回答が無駄になるだろ？
こちらの回答に誠意ある対応してもらいたいし、
質問に回答する方としても誠意ある回答したい訳ですよ。
415:恋人は名無しさん
08/03/10 19:22:57 FJ1QTuHoO
薄々感付いてはいるんだろうが…(いや重々承知だろうが)
>>412は>>413のレスが幼稚だ、と書いてるんでしょうね…
そうなの？
まぁ、このスレで感情剥き出しにレスしてるとしたら幼稚だろうな…
416:恋人は名無しさん
08/03/10 19:31:41 FJ1QTuHoO
>>404
4はこの板では一切考える必要はない。
そういう意見もハナから排除だな。
417:恋人は名無しさん
08/03/10 19:38:53 y9wFPLPaO
>>415 自演乙
両方から忙しいね。通りすがりとか言って～張り付いてたのが見え見えｗ
418:412
08/03/10 21:55:48 +M8CwWC9O
勘違いも甚だしい
419:恋人は名無しさん
08/03/10 23:31:00 1yob1X2b0
女なんだけど、自分がそこそこ稼いでるしなんか分かる。
結婚なんかしたら色々お金も余計にかかるだろうし
自分の時間が減ることとか、女だからって家族全部の家事要求されそうで
正直めんどくさい。身の回り最低限だけであとは仕事してたいのに。
子どもなんかできたら尚更「母性」とか要求されるだろうし
子どもに、深夜の遅い夕飯とか適当な出来合いのもの食べさせておくとかはできないだろうし。
でも、今付き合ってる彼氏は結婚したいみたい。
子どもは２人くらいかなー、とか、正直困ってる。
420:（他板）結婚派様より
08/03/10 23:36:18 7YCgJrqF0
>>30
>>32
地域の差で計算出してください～
ちなみにこちらは30歳で手取り18万のサラリーマンで大体どこの家もこんな感じです。
どこもこんな感じとわかるのは地域の交流があるため収入などが筒抜けだからです・・・・同僚で明細見せ合ったりその友達から誰がいくらもらってるなど情報が入ってくるためもちろん上司なのどもね・・・
年収は300いかないくらいなんですがどうやって20から60まで働いて40年で3億かせぐのですか？
男だけで1億2000万か・・・妻にも同じだけ稼いでもらうと仮定して2億4000万・・・おいおい3億に足りないじゃ無いか・・・
それでも皆生活が出来てるのはなぜだ？
ちなみに大体どこも妻はパートなどで月5万収入あればいいほうだ。
田舎か！田舎だからか！
でも一応市なんですよ・・・
教えて・・・地域で3億いかない所は市のほとんどが生活水準がとても低いところで満たしてる人から見れば不幸な人ばかりということですか?
421:恋人は名無しさん
08/03/11 00:00:04 FJ1QTuHoO
>>419
女とはまた違うと思うぞ。
結婚したくない諸々の理由は。
422:（他板）結婚派様より
08/03/11 00:22:21 nwbP8wCq0
地域の差で計算出してください～
ちなみにこちらは30歳で手取り18万のサラリーマンで大体どこの家もこんな感じです。
どこもこんな感じとわかるのは地域の交流があるため収入などが筒抜けだからです・・・・同僚で明細見せ合ったりその友達から誰がいくらもらってるなど情報が入ってくるためもちろん上司なのどもね・・・
年収は300いかないくらいなんですがどうやって20から60まで働いて40年で3億かせぐのですか？
男だけで1億2000万か・・・妻にも同じだけ稼いでもらうと仮定して2億4000万・・・おいおい3億に足りないじゃ無いか・・・
それでも皆生活が出来てるのはなぜだ？
誰か教えてください！
423:恋人は名無しさん
08/03/11 00:43:17 GSeVGpO90
まあ政令指定都市レベルじゃないとリーマンの収入は多くはないだろうな。
自分は京都のメーカー社員だけど、大企業なんで収入は多い。
マッタリと生きていくよ。
424:恋人は名無しさん
08/03/11 08:54:23 jBE3VsKL0
>>419
俺の彼女も稼いでるから
もし結婚したら可能な範囲で家事は折半予定。
母性は全然ないタイプだから
育児も得意分野でそれぞれ担当する事になりそうだ。
でも、キチンと仕事の出来る女性って素敵だと思うけどな。
>>404
俺も２を語るスレだと思っていたが
３や４の奴がメインで語ってるから
スレ内容が噛み合っていない気がする。
特に４なんてカップル板に何故いるのかが知りたいｗ
425:恋人は名無しさん
08/03/11 11:57:39 yDWxqUZO0
>>424
＞俺の彼女も稼いでるから
＞もし結婚したら可能な範囲で家事は折半予定。
それちゃんと誓約書書かせた方がいいよ
結婚出産を機にコロリと態度が変わることもあるからね
後でどうなっても知らないよ
426:恋人は名無しさん
08/03/11 12:40:19 icA1B+nkO
それはお互い様だろwww
男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性だってあるだろw
ま…もし本当に誓約書とか書かなきゃいけないような関係なら、
そもそも結婚自体考え直すべきだろう。
427:恋人は名無しさん
08/03/11 12:56:49 aB0Rw1Sw0
>ま…もし本当に誓約書とか書かなきゃいけないような関係なら、
>そもそも結婚自体考え直すべきだろう。
えー。
ルールや約束っていうのは何らかのペナルティや強制力があるから守るもんだ。
「男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性」があるなら、
女性の立場を守るためにも誓約書はアリだと思うなあ。
世の中あらゆる事が契約によって成立していて、
婚姻も人生に重大な影響がある契約なのに、なんでそこは誓約書をイヤがるんだろう。
「愛があるから誓約書なんて不要」という理屈は、
「愛があれば誓約書なんていくらでも書ける」という理屈になるよ。
428:恋人は名無しさん
08/03/11 13:13:49 g+j2w7SA0
>>426
「自分に限って絶対に離婚なんてありえない」って考えるのは危険すぎる
結婚する前に「夫婦財産契約の登記」を行って、離婚時の財産は
それまでの夫婦の収入に比例する、という契約にしておくべき
そうすれば、彼女が出産して無職・無収入になってから離婚すれば
彼女を無一文で放り出せる
429:恋人は名無しさん
08/03/11 13:30:15 icA1B+nkO
>>427-428
んじゃ君らはそれで。
しっかり契約交わしといて下さい。
430:恋人は名無しさん
08/03/11 13:33:30 g+j2w7SA0
>>429
あ～あ、可哀想に
じゃあ最後にこんな報道を
↓
５年目以上から本音！
「結婚生活を漢字一文字であらわすと？」
URLﾘﾝｸ(uploader.dyndns.org)
幸福なのは最初だけってことだーね
431:恋人は名無しさん
08/03/11 13:39:35 GKSTU0OlO
服買い過ぎだよ
432:恋人は名無しさん
08/03/11 13:40:41 aB0Rw1Sw0
>>429
なんだ、誓約書についてもっと説得的な理由があるかと思ってレスしたのに投げっぱなしか。
433:恋人は名無しさん
08/03/11 13:50:53 U/BtK4UM0
男も結婚した途端コロリと仕事しなくなる可能性だってあるだろw
↑
お前が仕事しなくなったら離婚しますって誓約書出したら、
彼女は受け取るんじゃないかw