08/03/07 19:34:52 ibDiHjjg0
>>97
ちなみに年収500万円以上の女性は労働人口全体の1割しかいない少数派
しかもそのほとんどが40代以上
101:恋人は名無しさん
08/03/07 19:35:32 QuSIDFqGO
男並みに収入のある女なら
結婚後もずっと仕事続けるのは
別に希少でもないのでは。
102:恋人は名無しさん
08/03/07 19:41:02 fvGEE9tT0
>>97
結婚のデメリットは経済面だけじゃないからね
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2～3日帰ってこない、なんて事も
独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない
仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す
もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している
「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいでしょ？」というのは、根本的な勘違い
103:恋人は名無しさん
08/03/07 19:42:27 fvGEE9tT0
>>101
60歳まで男性並みにしっかり働く女は超希少
全員とは言わないけど、実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
間違ってる？
104:恋人は名無しさん
08/03/07 19:44:48 kI5NW54U0
>>100
＞そのほとんどが40代以上
なら、それで20代後半の彼女は貴重だったのか・・・。
>>101
彼女の社内でも結婚後も出産時以外は働いてる人も少なくないみたいだし
(当然、旦那の稼ぎが多ければ寿退社もいる)人それぞれみたいらしい。
でも希少ってほどでもなさそうだが。
>>102
束縛好きな相手と恋愛するなら似たような状況になるし
まぁ、その辺りは相手次第じゃね？
105:恋人は名無しさん
08/03/07 19:48:07 fvGEE9tT0
>>104
>束縛好きな相手と恋愛するなら似たような状況になる
ただの恋愛での浮気は、法的に何の問題もないが
結婚したうえでの浮気は「不倫」といって、厳しく責任を追及される
ちっとも「似たような状況」じゃない
106:恋人は名無しさん
08/03/07 19:49:23 QuSIDFqGO
>>102で挙がっているデメリットって全て
結婚する当事者同士の合意によって
どうとでも調整できることだと思うのだが。
なんで結婚をそんなに四角四面に捉えるんだろ。
107:恋人は名無しさん
08/03/07 19:52:24 yieMvSSE0
いい加減ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて自分の言葉で喋れないの？
>>102
一人暮らしだろうとまともな社会人がふらりと出掛けて２～３日帰ってこなかったら
捜索されますよ、いったいどんな生活してんだｗ
現時点でどんな挑戦的な生き方してるのかきいてみたいもんだ
108:恋人は名無しさん
08/03/07 19:53:50 kI5NW54U0
>>105
愛人を囲っても気にしないほど惚れてくれる女を見つければいいって話。
まぁ、甲斐性さえあれば何とかなる。
109:恋人は名無しさん
08/03/07 19:55:36 QuSIDFqGO
>>103の言い分つーかコピペを見てると
定年まで男並みに稼ぐ女との結婚なら許せるみたいに見える。
でもそうだとしたら、このスレで「結婚したくない」と叫ぶのは、
「（結婚してもいいほどの女は希少だし）
どうやら俺は希少な女は掴めなそうだから
結婚したくない」という意味になってしまって、
結局「結婚したくない」ではなく「結婚できない」負け組宣言になってしまう。
110:恋人は名無しさん
08/03/07 19:58:16 TXWsaPRl0
>>109
なにを今更
111:恋人は名無しさん
08/03/07 19:59:21 XZnl9BbQ0
◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆
「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」
都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
112:恋人は名無しさん
08/03/07 20:00:48 XZnl9BbQ0
>>106
結婚さえしなければ、その「調整」とやらのスーパー面倒な作業は一切しなくて済むよ
113:恋人は名無しさん
08/03/07 20:00:56 Xml2gBhT0
>>106
> なんで結婚をそんなに四角四面に捉えるんだろ。
現在の日本では
結婚は法的な契約の一種なのだが？
114:恋人は名無しさん
08/03/07 20:01:47 XZnl9BbQ0
>>107
102はコピペじゃないよ
それにコピペでも真実を語ってるなら問題ないわけで
それにいちいちイライラするのは、「真実をずばりと言われて腹が立った」と言ってるようにしか見えない
はっきり言って見苦しい
115:恋人は名無しさん
08/03/07 20:03:05 XZnl9BbQ0
>>108
「○○すればいいって話」
結婚しなければ○○する必要性すらないって話
116:恋人は名無しさん
08/03/07 20:04:26 XZnl9BbQ0
>>109
ここはカップル板だから
恋愛はするけど結婚はしない、っていう男性も（女性も）いるって事
117:恋人は名無しさん
08/03/07 20:06:19 yieMvSSE0
>>114
腹が立つ立場かどうかは前のレスみてもらえばわかると思うけど・・・
ぶっちゃけ私は他人が結婚しようがしなかろうが知ったこっちゃないよｗ
コピペじゃないならみ～んなそれに凝集されてるようなことで結婚したくないの？
小せぇなぁおい！ｗ
もっとカッコイイ理由ないの？？
118:恋人は名無しさん
08/03/07 20:07:31 kI5NW54U0
>>115
甲斐性はないけど、楽はしたいって話？
その考えで、今までどんな恋愛してきたんだろ。
女だって恋愛では色々と楽しみながらも頑張ってるわけだから
自分には魅力も努力もなくても理想の結婚だけはしたいってのは
無理以前にファンタジーの域だぞｗ
119:恋人は名無しさん
08/03/07 20:09:44 QuSIDFqGO
>>112
調整が面倒になるのは、合わない相手と無理に調整しようとするからじゃん。
面倒ってほどのこともなく合意できることだってあると思うよ～
例えば法律的には夫婦間には貞操の義務があるが、
当事者二人が「セックスは家庭の外で片付けようね～」と合意するなら、
もはやその二人の間には貞操の義務なんて無い訳なんだし。
120:恋人は名無しさん
08/03/07 20:13:25 XZnl9BbQ0
>>119
だから、結婚しなければ「調整そのものが不要」なんだよ。ゼロなんだよ。
結婚する事によって「調整」というマイナスが発生する。
121:恋人は名無しさん
08/03/07 20:21:58 yieMvSSE0
凄い面倒くさがり屋さん降臨ｗ
それ言うなら、交際すら面倒臭いと思うけどな？
拘束力は弱いとはいえ、付き合うのも一種の契約だと思うのだけど
122:恋人は名無しさん
08/03/07 20:26:02 kI5NW54U0
>>121
ID:fvGEE9tT0 ID:XZnl9BbQ0が
いったい今までどんな不精な恋愛をしてきたのか俺も気になる。
123:恋人は名無しさん
08/03/07 20:28:11 QuSIDFqGO
>>120
おまいは今日のデートの行き先について
恋人と合意することも面倒だと思うのか？
二人が反対向きのベクトルを望んでいるなら
合意にいたるまで面倒かもしれんが
そうでないなら合意できる点を見出すのって
そこまで面倒なことでもないと思うが。
そこまで面倒くさがりだと結婚だの交際だの以前に
普通の社会生活も困難じゃないか？
124:恋人は名無しさん
08/03/07 20:32:47 Xml2gBhT0
横レスで悪いがｗ
結婚は法的な契約の一種
恋愛と同列に論じられてもなあｗ
125:恋人は名無しさん
08/03/07 20:37:43 hxAUUdgUO
アメリカみたいwww
126:恋人は名無しさん
08/03/07 20:38:39 ZNfpSvg2O
>>117
そんなにムキにならなくてもいいじゃん。
ここに頻繁にレスしてる向きとは別のステージにいるなら、
余計に｢そーゆー見方する奴もいるんだねぇ｣くらいにしか思わん？
ま、ここはカップル板だし、今こうして頑張ってる奴も大半は、
節目が来たらコロっと結婚してるよ。
127:恋人は名無しさん
08/03/07 20:40:44 yieMvSSE0
なんていうか、結婚を物凄く重いこととして捉えてるんだね。
所詮、紙切れ一枚のことじゃないか。
「結婚したら不倫しちゃいかん」とか
「保守的に生きなきゃいかんし」
挙句に「盆暮れ正月は挨拶回り」ときたもんだｗ
ある意味、結婚派よりステレオタイプな結婚観・責任感持ってるのが面白いなぁ。
128:恋人は名無しさん
08/03/07 20:42:50 QuSIDFqGO
>>124
だからその契約内容を当事者二人にとって都合の良いように
解釈したり変更したりすることは可能だと言っているのだが。
結婚において法的に絶対変え難い要素は
婚姻届を提出すること
それだけだ。
それ以外は当事者二人の合意があれば何でも有りだろ。
129:恋人は名無しさん
08/03/07 20:43:43 XZnl9BbQ0
>>122
・車の乗り降りの時、助手席のドアは必ず運転手である自分がやってあげる
・デート代は全て自分もち
・誕生日、クリスマス、ホワイトデー、その他の記念日には彼女の好きなものをプレゼント
くらいかな
130:恋人は名無しさん
08/03/07 20:45:13 yieMvSSE0
>>126
ﾑｷになってるように見えたか、お見苦しいところを失敬。
今日はﾋﾏでｗ
131:恋人は名無しさん
08/03/07 20:45:30 B6eiozoTO
既婚男性板に書いてあったけど、
結婚すると、会社や国から補助金が貰えるんだよね。
まー独身と比べたら経済的なゆとりは無いだろうけど。
だから、好きな女とその子供をもうけて、
一生を共にしたいならば結婚はメリットがあると書いてあった。
ここの人はまだ一生を共にしたいと思えるだけの女がいないだけなんじゃないか？
彼女を愛してて子供が欲しいなら、
結婚したほうが逆にメリットがある場合もある。
子供の戸籍の問題とかも含めて。
だから彼女に対してずっと一緒にいたいと感じれるようになったら
結婚すればいい。
結婚しなきゃ責められる世の中じゃなくなって来てるね。
132:恋人は名無しさん
08/03/07 20:47:09 XZnl9BbQ0
>>117
不思議なのは、結婚したがらない男性に対して
「私が納得のゆく『かっこいい理由』がないのか！？」という質問そのもの
それって、冬山登山大好きな人、冬山登山が生き甲斐っていう人が
興味がなくて登山しない人に向かって
「俺が納得する理由を言ってみろ！危険だ、とか、疲れるとかはカッコ悪い理由だから認めん！」
って言ってるのと同じ
もっと自然に
「そうだなぁ・・・俺は確かに冬山登山が大好きだけど、みんながみんな好きなわけじゃないよなぁ」
「むしろ登山する理由は必要だけど、登山『しない』理由なんて必要ないよな・・・」
と、大人の態度がとれないもんかねぇ？
133:恋人は名無しさん
08/03/07 20:47:19 yieMvSSE0
>>129
ちょっ。薄っ！ｗ
いい大人が書いてるとは思えないけど大学生かなんか？
134:恋人は名無しさん
08/03/07 20:47:44 ZNfpSvg2O
>>127
結婚したら不倫なんぞしちゃｲｶﾝ。
経験者はかたる。
まぁ俺の場合はしたくない結婚をさせられて→本当に好きな女と出会い→
強引に離婚→再婚
と、やりたい放題な側なんだがね…
『離婚しなきゃいけない結婚なんぞするな。』
こんな小学生でも分かる真理、二十代後半でやっと悟ったよ俺は。
救いようのないバカ。
だからそんなんでなく、しっかりと｢非婚｣を考えるのは十分アリじゃないか。
135:恋人は名無しさん
08/03/07 20:47:49 kI5NW54U0
>>123
今の彼女さんは互いに結婚なんてありえないってタイプなのかな。
結婚観が同じ相手なら少なくとも付き合ってる時と特に状況が変わったりはしないとは思うが。
まぁ、子供なんて一生いらねってのなら結婚しなくても誰も困らないけどｗ
しかし、もしかするとID:XZnl9BbQ0って凄く若いのか？
助手席のドア開けたりとか、結構細やかにやってるね。
136:恋人は名無しさん
08/03/07 20:48:03 QuSIDFqGO
>>127
ああ、私もそれを言いたかったんだ。
別に他人が結婚しようがしなかろうがどうでもいいが、
結婚を四角四面に捉え過ぎるているが故に
己の人生に結婚という選択肢は存在し得ないと思っている人がいるなら、
それはその人にとって勿体無いことだと思うんだよ。
選択肢は多い方が良い。
最終的に何を選ぶにしても。
137:恋人は名無しさん
08/03/07 20:48:31 XZnl9BbQ0
>>131
会社や国からの微々たる補助金＜＜＜＜＜＜＜＜妻子扶養の膨大な経済負担
138:恋人は名無しさん
08/03/07 20:49:49 ZNfpSvg2O
>>133
…随分必死だな、ホント。
もっと肩肘張らずにいれば？
なんでそんなにガッツいてんだ？
139:恋人は名無しさん
08/03/07 20:50:01 XZnl9BbQ0
>>131
>ここの人はまだ一生を共にしたいと思えるだけの女がいないだけなんじゃないか？
結婚しなくても一生を共にする事は可能
20世紀最高の芸術家の１人と言われた故・岡本太郎氏だって生涯独身だったし
その内縁の妻である女性は「あえて結婚しなかったからこそ、常に新鮮な関係でいられました」
と語っている
140:恋人は名無しさん
08/03/07 20:50:58 hxAUUdgUO
だって結婚したがらない男と付き合ってるんだものwww
141:恋人は名無しさん
08/03/07 20:51:42 XZnl9BbQ0
>>133
そうやって人を馬鹿にしてばかりいると、いつかは馬鹿にされる側に回るよ
142:恋人は名無しさん
08/03/07 20:53:15 RCfcKHrE0
結婚しない人は別にしなくていいんじゃね？
してもしなくてもその結果がどうなろうが自己責任だし
お互いに関係ないし
143:恋人は名無しさん
08/03/07 20:53:42 XZnl9BbQ0
>>135
結婚観の違う彼女と恋愛しちゃいけないって法律があるわけじゃないし、
何が何でも結婚したい女なら初めから
「私は結婚を前提としたお付き合いしかしません」って断言すればいい
それをせずにあいまいな関係のまま恋愛し、セックスし、自分の意志でやっておいて
後になって「結婚しないなら付き合うな！」なんて、身勝手すぎる
144:恋人は名無しさん
08/03/07 20:54:39 XZnl9BbQ0
>>136
結婚は四角四面だよ
145:恋人は名無しさん
08/03/07 20:54:39 B6eiozoTO
>>137
だから、「愛する女と子供と一生暮らしたい男」限定で、メリットがあるんだって。
それ以外の男はメリットはないとも書いてあったよ。
146:恋人は名無しさん
08/03/07 20:56:04 XZnl9BbQ0
>>142
ものすごく複雑で困難な問題を
「だったら○○すればいいじゃん」と簡単に言うのは、たいてい池沼
147:恋人は名無しさん
08/03/07 20:56:37 RCfcKHrE0
>>143
おまいも>>8から長い事いるな、暇か？
148:恋人は名無しさん
08/03/07 20:57:22 XZnl9BbQ0
>>145
だから「何が何でも冬山登山に無上の喜びを見出せる人」限定のメリットなんだよ！
って言われても、誰も納得しないわな
149:恋人は名無しさん
08/03/07 20:57:59 yieMvSSE0
>>139
岡本氏は確か養子縁組をしてたと記憶してるよ
あと、内縁関係でも続けば法的に婚姻と同等と認められるけどそれはいいの？
150:恋人は名無しさん
08/03/07 20:58:08 XZnl9BbQ0
>>147
その程度しか言うこと無いわけ？
151:恋人は名無しさん
08/03/07 20:59:48 Xml2gBhT0
>>128
> 解釈したり変更したりすることは可能だと言っているのだが。
ある範囲の中で
という限定つきならそうだろう
> それ以外は当事者二人の合意があれば何でも有りだろ。
そうとも限らないが？
例えば
お互い不倫を合意している夫婦でも
不倫相手との子供が出来た
などというような
イレギュラーが起きたときはどうするのだ？
152:恋人は名無しさん
08/03/07 21:00:07 XZnl9BbQ0
>>149
そういう事を言ってるんじゃない
正式な結婚契約などしなくても一生を共にする事は可能、って事
でもそれではもし2人の間に恋愛感情が消えてしまったら
女の「生活の不安」は消えない
だから「結婚」という法的束縛を女は強く望む
要するに女の結婚願望というのは
「恋愛感情は永遠には続かない」
「自分の収入だけでは一生暮らして行けない」
というマイナス面からくるもの、とい事
153:恋人は名無しさん
08/03/07 21:00:08 RCfcKHrE0
>>150
>>142
まあまあ、俺に文句言っても意味がない
154:恋人は名無しさん
08/03/07 21:00:10 B6eiozoTO
必死ですね
155:恋人は名無しさん
08/03/07 21:01:15 XZnl9BbQ0
むしろ逆に、結婚せずに一生を共にできてこそ
本当の意味で「深い愛情のあるカップル」だと思う
156:恋人は名無しさん
08/03/07 21:02:20 XZnl9BbQ0
>>154
131の必死さがこのスレNo1だと思う
157:恋人は名無しさん
08/03/07 21:04:40 WQ/CE0TY0
そりゃあ男の人は結婚なんてしたくないよ
女の私でもそのくらい分かる
158:恋人は名無しさん
08/03/07 21:05:35 WQ/CE0TY0
>>1を読んで「なるほど」と思った女性も多いと思う
もし自分が一家の大黒柱だったら、何て考えたら
絶対に結婚なんてしたくないし
それは男の人だって同じだと思う
159:恋人は名無しさん
08/03/07 21:07:22 kI5NW54U0
>>143
まぁ、その彼女と結婚観が違っても婚期逃したりって被害を受けるのはその子だけだし
「愛する女と子供と一生暮らしたい男」限定のメリットに魅力を感じないなら
岡本敏子くらいに自分を理解してくれる相手と一生を過ごすのもいいんじゃね？
とはいえ、そこまで自分を磨く努力すら面倒臭そうには見えるけどｗ
160:恋人は名無しさん
08/03/07 21:08:33 hxAUUdgUO
結婚しないなんて合意は認めません><
だって結婚して欲しいんだものwww
161:恋人は名無しさん
08/03/07 21:09:49 Xml2gBhT0
>>149
横レスで悪いがｗ
> 内縁関係でも続けば法的に婚姻と同等と認められるけどそれはいいの？
「同棲でも続けば～」のミスだと思うが
事実婚（内縁）は
法律婚（法的に正式な結婚）に準ずる扱いにはなる
だが法的に同じではない
日常生活では
違いを意識することは
ほとんどないとは思うが
162:恋人は名無しさん
08/03/07 21:10:34 yieMvSSE0
>>152
女と一括りにして語られるのは異論があるけど置いとくとして
つまり、あなたはそういう関係が理想だと？
一生を共にする存在は欲しいの？
あーなんか口調で喧嘩売ってるように聞こえたらｺﾞﾒﾝだけど、
べつに叩きたいわけじゃなくて考え方に興味があるのと
？と思うこと突っ込みたい性分なもんですまんね。
163:恋人は名無しさん
08/03/07 21:11:51 RCfcKHrE0
結婚って制度がなければ誰も結婚なんかしないだろ
164:恋人は名無しさん
08/03/07 21:14:42 kI5NW54U0
>>163
制度自体がなければ
そりゃ誰も出来ないよな。
165:恋人は名無しさん
08/03/07 21:14:56 QuSIDFqGO
>>151
不倫（互いの合意があるなら
不倫って言葉は当てはまらないような気もするが）
が互いの合意事項であるなら、
セックスと妊娠が切っても切れない関係にある以上、
不倫相手との間に子供ができることくらい
イレギュラーでもなんでもなく、
合意段階で予想・対策できることだと思うのだが。
166:恋人は名無しさん
08/03/07 21:15:05 yieMvSSE0
>>161
その通りだね、失礼した。
「他の女性との恋愛は禁止だし」ってのが嫌だっ主張だけど
内縁も別れる時は面倒臭いのになぁと思って。
167:恋人は名無しさん
08/03/07 21:18:35 L3Hkfol30
＜結婚には3億円かかる＞
総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとにした専門家による試算
以下の数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの
結婚資金 360万円
出産資金 100万円(2人分)
住宅資金 5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金 1877万円(2人分)
介護資金 400万円
死亡整理金 230万円
緊急予備資金 300万円
保障資金 750万円
老後の生活資金 7600万円
現役時代の生活資金 1億0980万円
合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要
車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。
168:恋人は名無しさん
08/03/07 21:18:47 L3Hkfol30
＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年
＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。
169:恋人は名無しさん
08/03/07 21:19:00 L3Hkfol30
＜既婚者の未来は暗い＞
結婚には３億かかる。子供2人を育てて家を買って、
ごく平凡な生活と老後を送るだけで、軽く３億を超えてしまう。
しかし、これから結婚しようと考えている若い世代は
３億も稼ぎ出す事はほとんど不可能に近い。
国税庁統計の平均年収は男性が600万円弱。
30歳で結婚して60歳まで30年間働いても1億8000万にしかならない。
30年後の日本に「退職金制度」など残っているか疑問だし、
年金など、なおあてにできない。
では足りない約1億円はどうすればいいのか？
それは「妻が稼ぐ」以外にない。
妻もがんばって出産後20年間働くとして、1億円稼ぐ為には毎月42万。
パート・バイトで42万は無理だろ・・・。
医師や弁護士、せめて薬剤師や看護士などの資格職の女性でないと
これから先の結婚生活は、間違いなく「破綻」する。
今はまだ問題が表面化していないが、これから30年後の日本は
破綻した妻子持ちがあふれる地獄になるだろう。
平凡な収入の男女が結婚して、平凡な結婚生活を送れば
老後は間違いなくホームレスで凍死だ。
30年後には生活保護制度も破綻している。
現在でもすでに破綻スレスレ。
170:恋人は名無しさん
08/03/07 21:20:59 5NVXDOvV0
よーし俺3億以上稼いじゃうぞーーーーーーーー！！！！！
待ってろよ嫁！！！！
171:恋人は名無しさん
08/03/07 21:25:18 Xml2gBhT0
>>165
> 不倫相手との間に子供ができることくらい
おいおいｗ
そんな簡単な問題ではないと思うが？
不倫相手との子供は婚外子になる
制度的にも慣習的にも差別される
残念なことだが
結婚は法的な契約の一種なので
その効果は社会的に公式なものになる
夫婦の合意だけで十分なこともあるが
それだけとは限らない
172:恋人は名無しさん
08/03/07 21:25:20 QuSIDFqGO
>>155
それは私も同意だ。
散々「互いの合意があれば婚外セックスもｵｹ」と書いてきた私だが、
個人的には自分の結婚において婚外セックスは
絶対許せないというスタンスであり、
貞操の義務によって相手を縛りたいが故に
結婚したいと思ってるからねｗ
結婚によって経済的保証を得たいとは思ってないけど、
目に見える愛の証を欲する程度に
互いの愛情に自信を持てていないのは事実だｗｗｗ
でも結婚を相手の愛情を測る物差しにするかどうかにしたって、
そんなのはカップルごとに異なって当たり前のことであって、
結婚を「婚姻届提出」以外の要素で一律に規定するのは
不可能だしナンセンスだとも思う。
173:恋人は名無しさん
08/03/07 21:28:50 5NVXDOvV0
結婚ってただの精神論だからな
つか結婚して金がなくなっても、結婚せずにその金を別のことに使うのも
結局使うことには変わりないｗ 結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
174:恋人は名無しさん
08/03/07 21:32:43 QuSIDFqGO
>>171
んー、だから婚外子が出来た場合、
婚外子として育てていくのか、
それともそれでは子供のためにならないとからと誰かが言い出した時に
子供に最大限に配慮した環境を用意するためにどのように対処するのか、
それは事前に考えておけるでしょ、ってこと。
175:恋人は名無しさん
08/03/07 21:42:54 L3Hkfol30
>>172
一言でまとめると「結婚は男にとって大損」だな
176:恋人は名無しさん
08/03/07 21:43:18 Xml2gBhT0
>>174
>>174
> 子供に最大限に配慮した環境を用意するためにどのように対処するのか、
> それは事前に考えておけるでしょ、ってこと。
その子供の親の一方は
不倫相手＝夫婦以外の第3者
ということを忘れていないか？
夫婦だけで世界が成り立っている
というわけではないだろう
第3者が関係したときなどは
結婚の社会的な効果は
無視できなくなると思うが？
177:恋人は名無しさん
08/03/07 21:43:39 L3Hkfol30
>>173
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもない
ヒント：出産退職
178:恋人は名無しさん
08/03/07 21:46:53 5NVXDOvV0
>>177
男の話だ
179:恋人は名無しさん
08/03/07 21:50:38 QuSIDFqGO
>>176
全然忘れてない。
だからこそ「誰かが言い出した時」と書いたんだよ。
完全に夫婦二人だけの問題なら
仮定なんか必要ないからね。
180:恋人は名無しさん
08/03/07 21:52:18 kI5NW54U0
>>175
損得で言うなら逆玉に乗ればいいんじゃね？
つか、対等以上に働いてる相手となら別に損はないかと思うが。
それと、定期的にIDを変える理由は？
181:恋人は名無しさん
08/03/07 22:07:38 TXWsaPRl0
逆に聞きたいんだけど
なんで結婚肯定派はそんなに結婚したがるの？
契約結んで縛りつけとかないと引き止める自信がないから？
182:恋人は名無しさん
08/03/07 22:16:00 kI5NW54U0
>>181
子供を作るならメリットが多いって事くらいかな。
まぁ、俺にとっては現在デメリットは少なそうなので。
183:恋人は名無しさん
08/03/07 22:16:03 L3Hkfol30
>>178
世帯全部で見ないと意味ないだろ
同じ年収600万の男性でも、結婚して子供2人いる人と独身じゃすごい差がある
独身→600万円を1人で使う
既婚→600万円を4人で使う
184:恋人は名無しさん
08/03/07 22:16:58 L3Hkfol30
>>180
>損得で言うなら逆玉に乗ればいいんじゃね？
確率の問題を無視してるな
「3億円ほしいなら、宝くじで1等当てればいいだけじゃん」って言ってるのと変わらない
185:恋人は名無しさん
08/03/07 22:17:49 L3Hkfol30
>>182
子供いらない、家事は自分でできる
という男性が非婚を選ぶのは当然だよな
186:恋人は名無しさん
08/03/07 22:18:24 5NVXDOvV0
したがってるわけじゃないだろ
嫁と一緒にやっていくから制度に乗っかって形にするだけ
身内、社会、嫁、俺自分に対して。それを拒否る理由がない
187:恋人は名無しさん
08/03/07 22:22:31 5NVXDOvV0
>>183
何か勘違いしてるようだが、何の話してんだ？
188:恋人は名無しさん
08/03/07 22:24:21 Xml2gBhT0
>>179
なるほど把握した
不倫相手も参加して
事前に話し合うわけだな
親権や法定相続権の問題など
専門知識も必要になるだろうが
がんばってくれｗ
というか
ふと思ったのだが
法律婚をあまり重要視していない
という点では
俺と似ている気がするなｗ
だから結婚してもいい
だから結婚しなくてもいい
というように
進む道が反対になるのは
興味深い話だがｗ
189:恋人は名無しさん
08/03/07 22:26:16 6fDEB7F80
>>186
同意。
「結婚」そのものをしたいという訳じゃないけど、
一緒に生活していく上で（子供を持つことを含めて）結婚の制度が楽。
190:恋人は名無しさん
08/03/07 22:28:05 TXWsaPRl0
>>186
つまり仕方なく結婚する、と？
拒否る理由なんて誰だってあるだろうｗｗ
191:恋人は名無しさん
08/03/07 22:29:09 TXWsaPRl0
子供ってつくったら結婚しなきゃいけないの？
法に詳しい人おしえて
192:恋人は名無しさん
08/03/07 22:30:26 5NVXDOvV0
>>190
どこ見たらそんな屈折した取り方できるんだ？ｗ
193:恋人は名無しさん
08/03/07 22:36:13 1wsfg1o8O
>>184
男が養うのが当然と思ってない女も別に少なくないし
子供ができても共働きなんて家庭も腐るほどある。
てか、互いに好き同士なら話し合って決めろよ、そんな事はｗ
194:恋人は名無しさん
08/03/07 22:41:57 L3Hkfol30
>>187
>>173は結婚の経済論を完全に無視して現実を見失ってる、という話
男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる
つまり相対的には収入が減るのと同じ
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる
195:恋人は名無しさん
08/03/07 22:43:35 L3Hkfol30
>>186
>>189
そういう理屈なら否定はしない
問題は女が自分の経済的弱点を補うために打算で結婚する行為
これは離婚のもと
または離婚したくてもできない不幸な家庭のもと
196:恋人は名無しさん
08/03/07 22:45:52 L3Hkfol30
>>193
なら、
どうして国税庁統計の平均年収で女の年収は150万前後に集中してるの？
どうして総務省家計調査の結果で世帯収入の8割は「夫の収入」で、妻の収入は「1割」なの？
答え
大部分の妻が寄生虫だから
ごく一部の「立派に稼ぐ例外的主婦」を持ち出しても、
大部分を占める寄生虫を正当化する事はできない
197:恋人は名無しさん
08/03/07 22:49:50 5NVXDOvV0
>>194
だから、結婚しないのと結婚するので、金の話してるようにしか見えないんだけど
結婚して消えていくお金を、結婚しない人は別のことに自分の好きに使えるだろ？
って言いたいんじゃねーの？結局使うんだろ？別のもの買ったり遊んだり
お互い金使って、それで得るものも違うし価値の見出し方も違うってだけの話だろ
結婚しない人に結婚しろなんて誰も言ってないんだからｗ
198:恋人は名無しさん
08/03/07 22:54:52 63f+ZyDN0
こんなスレあるんだ
友達のカップルは男22、女18でお互い結婚したがってるけど凄いなぁ
199:恋人は名無しさん
08/03/07 22:57:51 1wsfg1o8O
>>196
だから、恋人だの結婚相手だのは
確率じゃなくて自分で選ぶものだろうがｗ
世間にはまだ専業主婦が多数なんだから
平均をとれば女の稼ぎが少なくて当然だろ。
そんなのは女に貢いだり奢ったりするのが好きな男に任せて
自分はちゃんと経済的精神的に自立した恋人を選べば問題ない話。
今付き合ってる相手も当然バリバリ働いてる割り勘上等派なんだろ？
なら、そのまま話し合って共働きで結婚すれば良し。
200:恋人は名無しさん
08/03/07 22:58:08 QuSIDFqGO
>>188
私は上の方に書いた通り、
自分の結婚において婚外セックスは絶対許さない派なので
不倫に合意はしないし婚外子問題に備えるつもりもないが、
合意してまで不倫したいカップルならそのくらいの準備はするだろ。
不倫相手と事前に話し合う必要はないように思う。
不倫相手が何を要求して来てもそれなりに対処する心構えが夫婦間にあれば。
そうだね、法律婚をあまり重視してないのは同じかも。
ただ私は法律婚なんて紙っぺら一枚の問題だと思ってるし、
紙っぺら一枚以上の意味付けは
結婚する当事者同士で行えば良いと思ってるので、
結婚は敢えて避けなければならないほど
面倒でも窮屈でもないと思ってる点が
あなたとは違っているのだが。
201:恋人は名無しさん
08/03/07 23:05:34 hxAUUdgUO
女は必死だなっと！
202:恋人は名無しさん
08/03/07 23:05:41 QuSIDFqGO
>>181
私達二人はお互い支え合って一生過ごして行きたいと思ってるカップルです
と社会的に認められる形で宣言したいから。
ンなモン無しで一生支え合って行けるのがより望ましいのは
上の方で誰かが指摘していた通りではあるのだが、
結婚なんかせずとも一生二人でいられました
なんてことは生涯が終わるまで示し得ないことなので。
そんなに気が長くないから、先に宣言してしまいたいんだよ。
203:恋人は名無しさん
08/03/07 23:30:21 pUdwHGzt0
紙切れ一枚から発生する法的権利義務が多いからねえ。
当事者の合意で自由にできるとはいえ、あくまで法律の範囲内だから。
遺産相続でもめるのをみたことある人はよくわかると思うが、あんな糞みたいな争いはないよほんと。
204:恋人は名無しさん
08/03/07 23:31:01 Qh7kxsSoO
そんなもの宣言して何になるの？
205:恋人は名無しさん
08/03/07 23:34:50 Vc8DckF/0
>>197
論点はそこじゃない
>>173は結婚の経済論を完全に無視して現実を見失ってる、という話
男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる
つまり相対的には収入が減るのと同じ
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる
206:恋人は名無しさん
08/03/07 23:35:27 Vc8DckF/0
>>198
きちんと生涯収入と生涯支出の計算したら、2人とも結婚はしないか
結婚しても子供は作らないと思う
207:恋人は名無しさん
08/03/07 23:37:15 Vc8DckF/0
>>199
>だから、恋人だの結婚相手だのは
>確率じゃなくて自分で選ぶものだろうが
宝くじも自分で選んで買うが当たる確率は同じだろ
毎年約75万組が結婚しているのに対して
毎年約30万組が離婚している
単純比較で約４割が離婚
それでも「自分に限って絶対に離婚などあり得ない！」と思って結婚する人が大多数
愚か、としか言い様がない
208:恋人は名無しさん
08/03/07 23:37:21 ZNfpSvg2O
>>194
収入自体に変動はないだろ…
自分一人が、もしくは一人辺りの可処分所得？だっけ？
は違ってくるが。
なんか過熱しすぎててレスの内容がいつも以上に異常に低いぞ…
しっかりすれ、皆
209:恋人は名無しさん
08/03/07 23:38:16 Vc8DckF/0
>>199
>世間にはまだ専業主婦が多数なんだから
>平均をとれば女の稼ぎが少なくて当然だろ。
国税庁の平均年収は「賃金労働者の平均」であって専業主婦は含まれない
その足りない脳みそを取り替えるまで二度とこのスレに来るな
210:恋人は名無しさん
08/03/07 23:40:03 5NVXDOvV0
ｔ
211:恋人は名無しさん
08/03/07 23:40:09 Vc8DckF/0
>>202
ようするに「結婚は打算です」と宣言してるわけだな
本当に誠実で、精神的にも経済的にも自立したカップルなら
結婚制度は不必要なはず
「不安だから」結婚したい
「自信がないから」結婚したい
結婚する事によって「保証と安心がほしい」という、とんでもない打算
212:恋人は名無しさん
08/03/07 23:40:33 kI5NW54U0
しかし、結婚反対派の一部は、何故漠然とした平均値の話ばかりして
自分から条件に合った相手を選ぶって発想が抜け落ちてるんだろうな。
もしかすると、見合い結婚以外考えてないのか？
カップル板なんだから今でも特定の相手がいるんだろうし
リア厨が想像だけで結婚を怖がってるみたいな話は止めて
もっと今現在付き合っている相手を例に出して
具体的に不満な点や改善点の話が出来ないのか不思議でならない。
213:恋人は名無しさん
08/03/07 23:41:20 5NVXDOvV0
間違えた
>>205
俺の論点はそこ、俺にレスつけたのお前か？
人の話にレス付けといて、お前の論点で話せって？
つかなんでID変えてんの？
214:恋人は名無しさん
08/03/07 23:42:18 ZNfpSvg2O
なんつーか
お前ら本当馬鹿な。
｢お前の母ちゃんでべそ｣程度のことをｶﾐｶﾐで色んな言い回しで
言い合ってて。
こうして横から見てる俺も勿論大概大馬鹿だがwww
215:恋人は名無しさん
08/03/07 23:42:43 kI5NW54U0
>>211
子供を作るなら結婚する方がメリットが多いと思うが。
本当に誠実で、精神的にも経済的にも自立したカップルなら
幾らかでもメリットの多い選択をして何ら問題ないだろ。
216:恋人は名無しさん
08/03/07 23:43:26 Vc8DckF/0
>>208
>収入自体に変動はないだろ…
収入が変わらないのに支出だけ何倍も増える、という事実をごまかすのは良くない
同じ歳で同じ会社に勤める独身男性と既婚男性を比べれば
2人の自由になるお金の差はあまりにも歴然
既婚男性は、それこそ100円、200円のお金をケチケチする
言っておくが誰でも知っているような大手企業での話だぞ
217:恋人は名無しさん
08/03/07 23:44:22 ZNfpSvg2O
こうして彼らの間には
いつしか『愛』が生まれた…
とでもナレーションいれとくかw
218:恋人は名無しさん
08/03/07 23:45:58 kI5NW54U0
>>216
明確に貯蓄する理由があるなら
別に節制を始めても不思議はないと思うが？
つか、金を使う目的が変わっただけで
別にどっちが正しいとかいう問題でもないだろ。
219:恋人は名無しさん
08/03/07 23:46:46 Vc8DckF/0
>>212
個々の問題はチラシの裏にでも書けばいいだろ
ここは人生相談板じゃない
考え方としては、これから結婚を検討する若い独身男性諸氏に
結婚の厳しさ、結婚のデメリット、結婚で失うものがいかに膨大か、という真実を知ってもらい
それでも結婚したい、という覚悟のできた人だけに結婚してもらいたい、という事
220:恋人は名無しさん
08/03/07 23:47:46 5NVXDOvV0
>>219
お前は結婚しないで使えるようになった金で何するんだ？
221:恋人は名無しさん
08/03/07 23:48:03 Vc8DckF/0
>>213
どう言い訳しても>>173は間違ってるわけだよ
後だしジャンケンでいくらわめいても>>173は消えない
222:恋人は名無しさん
08/03/07 23:48:57 Vc8DckF/0
>>214
そう言ってるお前が実は一番「ピンチ」なんだろうな
まぁ、潔くあきらめろ
223:恋人は名無しさん
08/03/07 23:49:26 Vc8DckF/0
>>215
子供いらない、家事は自分でできる、という男性が非婚を選ぶのは当然だろ？
224:恋人は名無しさん
08/03/07 23:49:47 5NVXDOvV0
>>221
だからｗ どこが間違えてんだ？お前が間違いって言うから間違いか？ｗ
同じ給料稼いでそれを結婚生活に使うか、独身生活に使うかだけの違いだろ？
結局使うんだろ？金を。使わないのか？
225:恋人は名無しさん
08/03/07 23:51:52 Vc8DckF/0
>>218
既婚者は明確な貯蓄意識があるからケチケチしてるって？
残念でした ハズレ
既婚者は日々の支出が大きいから、必然的にケチにならざるを得ないだけ
もちろん子供の将来に備えた学資保険なども入ってるだろうけど
独身ならそんな費用負担も無い
DINKSならともかく、ごく普通に子供のいる家庭を営むなら
独身よりはるかに「ケチケチ人生」になるのは仕方ない
226:恋人は名無しさん
08/03/07 23:54:08 Vc8DckF/0
>>220
例えば、宝くじで3億円当てた人は、それを何に使うのが正解だと思う？
答えは「その人の自由」だ
男が稼ぎ出す生涯収入も全く同じ
何に使おうが「その人の自由」だ
1000人いれば1000通りある
いちいち個々の使い道を聞いても無意味
227:恋人は名無しさん
08/03/07 23:55:41 Vc8DckF/0
>>224
>だからｗ どこが間違えてんだ？
>>173の最後の1文
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
↑
これが大きな間違い
男の収入は独身のままでいても結婚しても変わらないが
扶養家族が増えれば出て行く金は膨大にふくれあがる
つまり相対的には収入が減るのと同じ
>結婚しないほうが金を稼げる訳でもないしな
これは間違い
結婚しない方が「相対的に」大きく金を稼げる
228:恋人は名無しさん
08/03/07 23:56:21 5NVXDOvV0
>>226
結婚を全否定するほど素晴らしい使い方するんだろ？
結婚しない方が良いものを得るって言いたいんだろ？
何を得るのかくらい言ってみろよｗ その素晴らしいものを
229:恋人は名無しさん
08/03/07 23:57:31 Vc8DckF/0
>>228
素晴らしいかどうかは個々の主観の問題であって、
おまえが俺の金の使い道をどう評価するかは全く無意味
230:恋人は名無しさん
08/03/07 23:58:35 5NVXDOvV0
>>229
は？じゃあ人が結婚してそれに金がかかろうが他人の勝手だろ？
自分の言ってる事わかってるか？
231:恋人は名無しさん
08/03/07 23:59:16 Vc8DckF/0
というか、そもそも「結婚は無条件で素晴らしいものであって、それを上回る素晴らしい金の使い道など無い！」
っていう思い込みが感じられるあたりが、結婚狂信者の狂信者たる所以
232:恋人は名無しさん
08/03/08 00:00:39 5NVXDOvV0
>>227を忘れてたな
給料の話だｗ
>>231
素晴らしいものなんて誰か言ってるか？
人が何を選ぶかお前にゃ関係ないって話だ
233:恋人は名無しさん
08/03/08 00:01:22 B6eiozoTO
前の方で補助金の話があったけど、
結婚してる人には毎月の給料にも上乗せされんだよね。
会社によって３～５万ぐらい。
共働きなら毎月６～１０万は補助金が出ることになる。
だから、完全に「双方の条件が揃ったら」、
結婚した方が実は経済的にもメリットはあるという話。
234:恋人は名無しさん
08/03/08 00:04:17 OE2CIwHk0
>>230
じゃあなぜ今も結婚する人は激減し続け、独身は激増し、少子化も急激に進んでるんだ？
そんなに結婚が無条件で素晴らしいものなら、全員結婚するはずだろ
現実にほんの数十年前の日本では、国民の98％以上が結婚していた
結婚する人の減少は国にとっても大きな問題だから
大規模な全体調査が5年に一度行われている
いわゆる「国勢調査」だ
その国勢調査の結果として、今の非婚化、少子化は紛れも無い事実だと証明された
つまり、
結婚はポケベルや公衆電話と同じで「時代の流れによって減りゆく存在」なんだよ
235:恋人は名無しさん
08/03/08 00:05:22 OE2CIwHk0
>>232
>結婚を全否定するほど素晴らしい使い方するんだろ？
この言葉の前提には「結婚ほど素晴らしい金の使い方はない」という意図がある
でなければこの言葉は出てこないはずだ
236:恋人は名無しさん
08/03/08 00:06:55 OE2CIwHk0
>>233
>会社によって３～５万ぐらい。
>共働きなら毎月６～１０万は補助金が出ることになる。
会社によっては妻の収入が一定額を超えると補助をカットするのが趨勢
国の優遇制度も同じで、妻が一定額を超える収入を得ると様々な優遇制度がカットされる
237:恋人は名無しさん
08/03/08 00:07:24 1xSdpFnv0
金の使い道がどうとかは、どうでもいいけど
晩婚化、非婚化、少子化はゆるぎない事実だろ
それすら否定する奴って何なの？
238:恋人は名無しさん
08/03/08 00:09:21 m2i33bRW0
>>234
結婚しない選択ができるようになっただけだろ、ただの選択肢だ
選ぶ奴選ばない奴がいるだけで消えるわけじゃない、結婚を消したいのか？
>>235
何度も言わせるなよ、結婚よりいいって言ってるのはお前
何が良いのか聞いてやってんの、わかる？
239:恋人は名無しさん
08/03/08 00:10:08 LS7Y7z720
>>219
結婚はその気がある男女双方の意思で決まる事で
結婚する気も経済的自立した女と付き合う甲斐性もない男が
机上の空論をふりまわしたって仕方ないだろ。
そんな物は結局、誰の参考にもならない。
実際したくなければしなければいいが、それは>>219の都合なだけで
別に個々の女の問題でも結婚制度の問題でもない。
>>234
＞結婚が無条件で素晴らしいものなら
そんな事は、既婚者の誰もが思ってないだろ。
メリットデメリットを量りにかけて、その個々で結論を出せばいい事だ。
240:恋人は名無しさん
08/03/08 00:11:50 OE2CIwHk0
>>237
現実を直視できない結婚狂信者だと思われ
241:恋人は名無しさん
08/03/08 00:12:40 m2i33bRW0
>>237
どこかに否定してる奴でもいたの？
242:恋人は名無しさん
08/03/08 00:13:56 YG+u0Fm/0
おー、なんか盛り上がってんねー
243:恋人は名無しさん
08/03/08 00:14:30 OE2CIwHk0
>>238
選択肢が増えたから結婚する人が減った、
↑
これはおまえ自身が自分の投稿によって証言したわけだが
つまり、「結婚よりも良い選択肢がある」と判断する人が増えた、という事実を認める、というわけだな？
まぁ、認めるもなにも事実だから仕方ない
>何が良いのか聞いてやってんの、わかる？
おまえ自身が自分で書き込んだ通り、「結婚より魅力ある選択肢を選ぶ人が増えた」という事実が
全てを物語っている
何が良いかは人それぞれの主観であって1000人いたら1000通りあるので
いちいち個々人が答えるのは無意味
244:恋人は名無しさん
08/03/08 00:14:39 fXsmJcfS0
>>230
そうだよｗｗなにを今更ｗｗｗ
年と共に劣化していき、男には定年まで残業をさせて金を稼がせ
自分はTVやランチにうつつを抜かし、甲斐性なし、低給料と夫を罵り
身も心も犠牲に働いた男に対して離婚をつきつけ慰謝料をせびる
そんな女が現にいるってことを未婚男性に知らせるのがこのスレの意義
それでも結婚するってんなら他人の勝手、君の言うとおりだｗ
245:恋人は名無しさん
08/03/08 00:17:40 LS7Y7z720
>>244
>>244が無駄に必死にならなくても
馬鹿じゃなければ自分の身の丈に合ったな女と結婚するだろ。
当然、共働きをして
離婚時も慰謝料とか言い出さない誠実な女を選べばいい。
246:恋人は名無しさん
08/03/08 00:17:53 m2i33bRW0
>>243
あのさ、選択肢が増えたからって結婚って選択肢が消えたわけじゃないのｗ
人がそれぞれ自分で考えて選ぶだけ。結婚してよかった奴悪かった奴がいるように
独身でよかった奴悪かった奴ってのが出来上がるだけの話。分かった？
247:恋人は名無しさん
08/03/08 00:18:54 OE2CIwHk0
>>239
参考になるかならないかは、個々の独身男性が判断すればいい
例えば年間30万組もの膨大な数の離婚者がいるとか
子供1人に3000万円もの大金がかかると
結婚には総額3億円もかかるとか
既婚男性の平均の「お小遣い」は月額2万4000円程度で高校生のバイトより貧乏、とか
そういう結婚の厳しい実態を知ってもなお、結婚するという人をとめたりはしない
何も知らずに「結婚するのが当たり前」「男は家族を養って一人前」「独身の老後は孤独死しかない」
などのデタラメな情報にまどわされず、自分の意志で、しっかりした判断力と知識をもって
結婚を検討するのが「正しい行動」のはずだ
間違ってるか？
248:恋人は名無しさん
08/03/08 00:21:08 OE2CIwHk0
>>246
>>247
249:恋人は名無しさん
08/03/08 00:21:14 fXsmJcfS0
>>245
未来のことなんてわからない
結婚したら豹変する、なんてのはよく聞く話
結婚は契約なんだ
騙されるリスクを背負うということ
だったら結婚しないでずっと恋人のほうがよくないかい？
250:恋人は名無しさん
08/03/08 00:21:30 YG+u0Fm/0
生粋の非婚派はともかく（調査で数％だったと記憶しているが）
晩婚化は非婚化の表れというよりは
高学歴化と密接に関連していると思うのだがどうか？
251:恋人は名無しさん
08/03/08 00:22:07 LS7Y7z720
>>247
それで、具体的に
＞「結婚するのが当たり前」「男は家族を養って一人前」「独身の老後は孤独死しかない」
って>>247は誰に教わったんだ？
個々に勝手に思い込んだりしてなければ
それ以外の平和な結婚生活へ続く道なんて直ぐに気付くだろ。
252:恋人は名無しさん
08/03/08 00:23:39 m2i33bRW0
>>248
だから言ってんだろｗ 結婚より何がいいのか具体的に言えよ
お前の個人的な話でいいから。評価もしないし個人的な考えとして
尊重してやるからさ。まあ別にお前が独身だろうが関係ないし
253:恋人は名無しさん
08/03/08 00:25:17 fXsmJcfS0
>>246
別に選択肢を消したいわけじゃねぇよ
結婚には多大なリスクがあるってことを知らせたいだけさ
世間は結婚は素晴らしいものだというイメージにしようとする流れがあるからな
254:恋人は名無しさん
08/03/08 00:25:19 LS7Y7z720
>>249
その手のリスクが怖いなら
自分以上に稼いでる女限定で結婚すれば関係ない。
それに、性欲とかに目をくらまされず
簡単に表面上優しさとかに騙されないように人を見る目を養う事からスタートだな。
255:恋人は名無しさん
08/03/08 00:26:23 OE2CIwHk0
>>250
否定はしないけど、人生の多種多様な選択肢の中で結婚の「優先順位」がどんどん下落したのは確実
256:恋人は名無しさん
08/03/08 00:27:35 YG+u0Fm/0
結婚しようがしまいがどうでもいいんだけど
>>253みたいな上から目線で啓蒙しようとする態度が気持ち悪い
どんだけ偉いの？どんだけ人を馬鹿にしてんの？
どうせ破綻することを自分で気づけない奴なんてどっかで失敗するよ、ほっとけや
257:恋人は名無しさん
08/03/08 00:28:25 OE2CIwHk0
>>252
>結婚より何がいいのか具体的に言えよ
具体的に言ったところで結婚至上主義のお前が納得する答えは得られないよ
まぁ、「けっ、そんなくだらない使い道かよ」と馬鹿にしたいのだろうけど、
こちらの答えは一切変わらない
「使い道は人それぞれ、1000人いれば1000通りあり、個々の事例をいちいち聞くのは無意味」
258:恋人は名無しさん
08/03/08 00:29:00 m2i33bRW0
>>253
結婚が素晴らしいものなんてどこの誰が思ってんだよｗ 白馬の王子待ってる小学生か？
結婚はただの通り道なだけで、いいとか悪いとかの話ではない。どんな負担があろうが
それを考えるのは結婚した人本人だ、結婚してない奴ではない
259:恋人は名無しさん
08/03/08 00:29:39 OE2CIwHk0
>>254
結婚のデメリットは経済面だけじゃないからね
経済面の問題が解決しても、デメリットは山積み
妻以外との恋愛は一生禁止だし、プライバシーは大幅に制限されるし
自由もなくなる
夜中にふらりとでかけて、そのまま2～3日帰ってこない、なんて事も
独身で一人暮らしなら許されるが、既婚者には許されない
思い切った転職、独立などの挑戦的な生き方も、独身なら容易だが
既婚者だと「我慢してでも今の会社にしがみつこう」と保守的にならざるを得ない
仕事だけでも忙しいのに、盆暮れ正月のたまの休みは
義理親だの親戚だのの挨拶回りで潰されてしまう
親の介護の問題だって、結婚すれば親が4人に増えて負担が大幅に増す
もちろん、最大の危機である「離婚」だって、絶対に回避できる方法など無い
どんなに相性のよい相手と、どんなに熱烈に愛し合って結婚しても
ケンカもするし、離婚する事だってある
実際に4割近い人が離婚している
「経済的デメリットさえなくなれば、結婚してもいいでしょ？」というのは、根本的な勘違い
260:恋人は名無しさん
08/03/08 00:30:34 OE2CIwHk0
>>256
それは「気持ち悪い」のではなく「自分にとって都合が悪い」または「不愉快だ｣というだけ
真実が不愉快だ、というのは悪党の言う事にほかならない
261:恋人は名無しさん
08/03/08 00:31:09 fXsmJcfS0
>>254
つまり結婚するなら相手を良く選べってことだろ？
結婚しなきゃそんな煩わしいことしなくて済む
なんせいつでも切捨てられるんだからなｗｗ
262:恋人は名無しさん
08/03/08 00:31:23 YG+u0Fm/0
>>260
ぶ・・・文盲？？
263:恋人は名無しさん
08/03/08 00:33:05 m2i33bRW0
>>257
言わないとお前の話の根拠がわからんだろ。物も押すなら根拠を言えよｗ
>>259
4割離婚の根拠もないよな、具体的に数字なんて絶対出さないしｗ
新婚の数の4割だろ？既婚者数省くなよｗｗ
264:恋人は名無しさん
08/03/08 00:33:31 OE2CIwHk0
>>258
大きな勘違いをしてる
結婚するのはすべて独身者だ
つまり独身者から見た結婚に魅力があるか、ないか、が今後の未婚率に大きな影響を与える
そういう意味では、やたらとケチケチしている既婚男性や
冷め切って家庭内別居状態の夫婦
完全に破綻して離婚する夫婦のあまりにも膨大な数などは
独身者に結婚のイメージを悪くさせるだけ
つまり、今の未婚率上昇の原因のひとつは、今の既婚者自身にある
あんたらが不幸だから、独身者は結婚したがらないんだよ
265:恋人は名無しさん
08/03/08 00:34:32 fXsmJcfS0
>>258
世間のイメージはそうだろ？
でなきゃあニュースで著名人が結婚して
「おめでとうございます」なんていうはず無い
「○○さんが結婚されました・・ ご愁傷さまです」
ってなるはずｗｗｗ
266:恋人は名無しさん
08/03/08 00:35:08 OE2CIwHk0
>>262
文盲は「もんもう」と読むんですよ、池沼君
267:恋人は名無しさん
08/03/08 00:36:45 m2i33bRW0
>>264
>>265
で、結婚式とか出たことあるか？みんななんて言う？
これから大変だろうが二人で頑張れ、子供が出来れば3人4人で頑張れっていうよな？
結婚したら無条件で素晴らしい日々が待ってますなんて誰が言うよｗ
268:恋人は名無しさん
08/03/08 00:36:51 YG+u0Fm/0
>>266
ちょっとこんな夜中に笑わせんなｗｗｗ
百年ROMってこい、ドンキホーテ君。
269:恋人は名無しさん
08/03/08 00:37:44 fXsmJcfS0
>>266
>>266
>>266
>>266
>>266
270:恋人は名無しさん
08/03/08 00:37:47 OE2CIwHk0
>>263
>言わないとお前の話の根拠がわからんだろ
「おまえの」「俺の」「私の」「あなたの」
こういう個々の話は特段に独身者にとっての結婚の判断材料にならないし
ここで語っている「日本全体の傾向としての非婚化、少子化」の話にも
きわめて小さい関わりしかないので無意味に近い
あとは何度聞かれても>>257のコピペで答えるよ
それと、結婚より魅力ある選択肢が増えた、と言ったのはおまえ自身だという事を忘れずに
271:恋人は名無しさん
08/03/08 00:39:12 OE2CIwHk0
>>268
>>269
これからは「ぶんもう君」と呼んであげるよ
272:恋人は名無しさん
08/03/08 00:39:35 m2i33bRW0
>>270
何にいい魅力を感じるのかは人それぞれだ、分かったかい？
選択する人もいるって言ってるだろ俺はｗ 尊重してるんだよお前と違って
273:恋人は名無しさん
08/03/08 00:42:01 fXsmJcfS0
それじゃあ結婚のメリットを教えてもらおうか
このままじゃ明らかにデメリットが大きい
教えてくれなくてもいいけどさｗｗ
どうせ教えられるようなメリットなんてないんだろーからｗｗｗｗｗｗ
274:恋人は名無しさん
08/03/08 00:42:37 OE2CIwHk0
>>267
結婚を賞賛する情報は世間でもマスコミでも大量に垂れ流しだが
このスレのように結婚を真っ向から否定する情報は巧妙に遮断されている
それが現実だよ
結婚後の男性がいかに苦しいかを誰も語ろうとしないし、ましてや
結婚したがらない男が増えている、なんて情報はまずマスコミではお目にかかれない
未婚率の上昇もたいていは「女性の社会的地位の向上が原因」と
すっとぼけた話にされてしまう
女の平均年収がフリーター並みである事や、女の平均年収が伸びるどころかむしろ近年「下がっている」
つまり女の社会進出は「後退している」という現実に触れるマスコミはゼロに等しい
275:恋人は名無しさん
08/03/08 00:42:39 YG+u0Fm/0
>>271
はいはい呼んでなさいｗ
恥ずかしい思いするの君だからｗ
あげとこｗ
276:恋人は名無しさん
08/03/08 00:44:12 fXsmJcfS0
>>271
新参ってことがばれてくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目になってるぞｗｗｗｗｗｗ
277:恋人は名無しさん
08/03/08 00:44:20 m2i33bRW0
>>274
結婚を賞賛するものなんて見たことないぞｗ
テレビではよく結婚しない奴特集なんてのやってるが
278:恋人は名無しさん
08/03/08 00:45:54 OE2CIwHk0
>>272
俺だって最大限に尊重してるよ
結婚のあらゆる膨大なデメリットを「全部承知のうえで」それでも結婚したい、
という意思、価値観を否定したりはしない
ただ、何も知らずに「男は結婚して一人前」だの「独身の老後は無条件で孤独死」だのの
デタラメな情報だけで焦って結婚しようとする若く有望な独身男性には「待った」と言う
正しい知識と判断力をもって、もっと慎重に結婚を検討すべきだ、とね
279:恋人は名無しさん
08/03/08 00:47:21 OE2CIwHk0
>>276
やぁ「ぶんもう」君
w並べて必死だね
280:恋人は名無しさん
08/03/08 00:48:49 YG+u0Fm/0
いったい誰と闘ってるんだ？この若者は・・・。
ざっと見て「結婚して一人前」だの
「無条件で孤独死」だの主張してる奴いないんだが・・・
マスコミ？でもお目にかからんしなぁ・・・
281:恋人は名無しさん
08/03/08 00:49:14 DoHM4M90O
非婚派の人達、今日調子悪いね。
彼女にメールして早く寝た方がいいよ。
あ、彼女いないんだっけ。
ごめんごめん。
282:恋人は名無しさん
08/03/08 00:49:45 m2i33bRW0
>>278
だから、メリットデメリットの話じゃねーっての
結婚のメリットデメリットは、独身のそれとは別もんだろ？
それぞれにメリットデメリットがあるだけで、どちらかを受けるだけだ
283:恋人は名無しさん
08/03/08 00:49:59 fXsmJcfS0
>>277
それはねーよｗｗ
有名人が結婚すればとりあえずは「おめでとうございます」だ
甘い新婚生活（笑）だの豪華披露宴（笑）だの
その手のドラマや特番は山ほどある
ちょっとまえの皇室の・・忘れた
一般人と結婚された時とかいろいろ特番組まれてただろーがｗ
284:恋人は名無しさん
08/03/08 00:50:18 YG+u0Fm/0
>>276
ちょっｗおまいと同一認定されちまったじゃないかｗ
お仲間じゃないのか？ｗ
285:恋人は名無しさん
08/03/08 00:53:56 az52byw60
国民年金3号被保険者の定義は今の時代にはそぐわない！
専業小梨や子育て終了後の専業は保険料を負担せよ！
満20歳以上60歳未満の被扶養配偶者
↓
満0歳から満15歳の誕生日後最初の3月31日を迎えるまでの子を養育する被扶養配偶者
保護するのは子育て期間中だけで十分！！
286:恋人は名無しさん
08/03/08 00:55:44 fXsmJcfS0
>>281
都合が悪くなると決め付けて逃げｗｗ
匿名掲示板でその手のレスがいかに下らないかもわからないのかｗｗ
頭悪い女の「童貞乙」と一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺彼女いるよｗｗｗｗｗｗｗ
結婚のデメリットもよく理解してる
とても頭のいい子で恋愛のままのほうが刺激があっていい
っていってくれる
287:恋人は名無しさん
08/03/08 00:55:49 YG+u0Fm/0
>>283
皇室のはむしろ・・・なんというか国民の間では暗黙の了解で
K田さんGJ！！！（そしてご愁傷様！！！）ムードだったろｗ
288:恋人は名無しさん
08/03/08 00:57:12 m2i33bRW0
>>283
一緒に人生歩いていく人が出来た、それはめでたいと思うがね。誰もいないよりいいだろ
とわ言え、これから二人の人生が始まるスタート地点なだけ、ただの節目だ
289:恋人は名無しさん
08/03/08 00:57:16 fXsmJcfS0
>>284
ん？
誰に誰と誰が同一認定されたって？
290:恋人は名無しさん
08/03/08 00:58:28 YG+u0Fm/0
>>289
ID:OE2CIwHk0君いわく
もれとおまいが「ぶんもう君」だとよｗ
291:恋人は名無しさん
08/03/08 00:58:50 fXsmJcfS0
>>288
それがなぜ結婚しなければいけないのか
なぜ恋人のままじゃいけないのか
説明してくれ
292:恋人は名無しさん
08/03/08 00:59:36 fXsmJcfS0
>>290
なるほど
吠えさせておけばいいじゃないかｗｗｗ
293:恋人は名無しさん
08/03/08 01:01:42 m2i33bRW0
>>291
いけないとか言ってない、好きにすればいい
上にもあるが俺が結婚するとしたら
嫁と一緒にやっていくから制度に乗っかって形にするだけ
身内、社会、嫁、俺自分に対して。それを拒否る理由がない
↑これだね
294:恋人は名無しさん
08/03/08 01:05:10 jdBMywgpO
女性が経済的に自立すれば結婚のリスクはだいぶ軽減される。
問題は女性自身が経済的に自立しようとしないことだ。
経済的に自立しようとする女性の足を引っ張ってるのが、実は女性という実態。
経済的に自立してる女性なら日々の生活の中で、そう感じることだろう。
自立した女性に与えられた権利を自立できていない女性が
声高に主張するから結婚が公平でなくなる。
295:恋人は名無しさん
08/03/08 01:07:39 fbIP+2QE0
>>291
恋人のままじゃいけない理由
①相手に何か会った時に妻や夫と言う立場じゃないと法的に立ち入れない場所がある
②子供が作れない
③相手の親に、そんなケジメのないことでは申し訳が立たない
296:恋人は名無しさん
08/03/08 01:10:22 m2i33bRW0
>>291
補足すると、結婚で生じる負担があるとしても全部受け止めます
って気概を形にするって事だね
結婚するより独身の方が楽じゃん？って単純に考えてはいない
297:恋人は名無しさん
08/03/08 01:13:54 fXsmJcfS0
なるほど
肯定派と否定派が一生わかり合う時はこないということはわかった
結局それぞれの価値観だしね
298:恋人は名無しさん
08/03/08 01:17:28 m2i33bRW0
まあ独身だから得れるものってのは、今現在独身なんだからもう得てるｗ
独身でい続けてこれ以上何か、人間的社会的に新しい発展ってのがあるかは
甚だ疑問ではあるｗ
299:恋人は名無しさん
08/03/08 01:17:51 fXsmJcfS0
とりあえず肯定派の主張もわかった
ただ、結婚に対するリスクは絶対的にあるものなんだ
それを知らない男性もたくさんいる
俺はこれからも結婚に対するデメリットを伝え続けよう
300:恋人は名無しさん
08/03/08 01:19:11 fXsmJcfS0
>>298
社会的に発展しなくてはいけない、というものでもないだろう？
それこそ価値観の違いだ
301:恋人は名無しさん
08/03/08 01:23:56 YG+u0Fm/0
結婚のメリットとしてはあと
・臓器移植ができる
とかねｗ
（いや笑いごとじゃねぇ、ｶﾞｲｺｸｼﾞﾝを妻だ夫だって連れてきて移植する奴多いんだよ・・）
生物として単純に考えれば、子孫繁栄はめでたいこと、つまり
結婚はめでたいこと、って考えるのはしごく自然なことだと思うよ。
制度が実際の社会にそぐわなくなってきたのも現実だと思うけど。
302:恋人は名無しさん
08/03/08 01:26:03 m2i33bRW0
>>300
ま、それは分かってるから個人的な意見としてね
結婚にデメリットはない、何が起きても自分の蒔いた種、自分の責任
デメリットって思うのは、人の所為制度の所為にしてるだけ
てのか俺の考えだから
303:恋人は名無しさん
08/03/08 01:27:56 PEmkPHeM0
＞補足すると、結婚で生じる負担があるとしても全部受け止めます
＞って気概を形にするって事だね
色々同意できるがこの点は疑問に思う。
世の中の離婚でよく揉めるのは
双方少しでも損したくない、得したいというせめぎあいで、
とてもじゃないが「全部受け止めます」の覚悟があったとは思えない。
全部受け止めているなら譲り合いの精神で、
気持ちよい円満離婚がもっと増えるんじゃないかなあ。
また離婚に限らず（義理の）親の介護なんかも、自分の知る限りだけど、
負担を全部受け止める気持ちを持ってしっかり気分良くやってる、という人は少ない。
覚悟を持って結婚してる人っていうのは、離婚の増加を見ると
そこまで多くも無いのかもしれないなあと思った。
304:恋人は名無しさん
08/03/08 01:29:29 DoHM4M90O
>>286
いや、失礼なことを言ってすまんかった。
質問なんだが、将来的にその彼女と、
一生一緒に暮らしていきたいとか
彼女との子供を作りたいと考えるようになったらどうするつもりでいるんだ？
子供の戸籍の問題等含めて。
そういう状況になった場合、今の日本の制度上（事実婚が認められていない）、
結婚しない方が不自然とは感じないか？
子供作らんっていう答えはなしでお願いします。
305:恋人は名無しさん
08/03/08 01:32:37 PEmkPHeM0
>>302
横レス失礼、
>>302の結婚にデメリットはない、という意見は、
>>282の「それぞれにメリットデメリットがある」という論旨と矛盾してないかい？
誤読だったらごめん。
306:恋人は名無しさん
08/03/08 01:42:22 m2i33bRW0
>>303
みんなが同一の考えにはならないしね、先のことは俺だってわからないけど
今現在はこうです、先もこうありたいですとは思ってるのは間違いはない
結婚が上手く行くかなんて、俺には死ぬときくらいにしか分からないだろうねｗ
>>305
いやいや俺も上手くまとめられないので失礼ｗ 結婚してないしね
要するに、メリットって言われる事デメリットって言われる事はある
でもそれを分かって結婚するなら、すでにデメリットではなくなってるって事
ただの結婚生活の一部になるってことだね、そのデメリットが
現実に結婚したら、結婚してなかったらっていう仮定の人生はないんだし
307:恋人は名無しさん
08/03/08 01:54:31 fXsmJcfS0
>>304
結婚しないで子供作ることはできないのかな？
法律くわしくないからわからん
子供は欲しくはないがもし欲しくなって結婚しなけりゃ子供と認められないなら
結婚するしかないね
ただ彼女保育士だし当分そんな気にはならんと思う
実はその手の話はたくさんしてるんだよ
「子供欲しくなったら赤ちゃんポストから赤ちゃんもらってこよう」
と真剣に言ったこともある彼女に心底尊敬してる
正直それもいいかな、と思う
308:恋人は名無しさん
08/03/08 01:55:46 PEmkPHeM0
>>306
あ、どうもどうも。
「かくありたい」は分かります。
まあ人生自体、良かったかどうかも臨終の瞬間にしかわからんことですね。
「晩年だけド不幸」というのもあるし、逆もあるし。
明日交通事故で死んでしまったらそれは悔しいものでありましょう。
余談ですがちなみに自分は「老人の孤独」「孤独な老後」というのは
既婚・独身に関わらず当人の「趣味の無さ」と「金のなさ」が2大要因だと思ってます。
まあ金はなくともできる趣味も多々ありますけども、金はあるにこしたことはないですね。
私の祖父は祖母が死んでからも1人で暮らしてますが、
ネットで誰かと将棋などやってオフ会にも参加し、日々楽しんで生きているようです。
メリット・デメリットに関しては、デメリットがないというよりもそれは
むしろ「折込済みのリスク」、というような気がします。
想定の範囲内、というやつですね。
309:恋人は名無しさん
08/03/08 01:59:31 fXsmJcfS0
金なさ、は多いだろうな
金さえあればいい介護施設入れるし家政婦雇うのも可能だ
310:恋人は名無しさん
08/03/08 02:10:36 PEmkPHeM0
どっちでもいいんだけどsage推奨でしたっけ？
流れに沿って一応sageておきます。
>>309
そうなんですよね。
とはいえ現実的にどのくらいあったら安心か、というとその最低額はなかなか難しいものです。
今の老人世代の平均貯蓄額……はどのくらいか失念しましたが
年金をフルに貰ってもやはり貯蓄は結構必要ですよね。
自分もなんとか人に迷惑かけないくらいは貯蓄しておきたいものです。
（逆に、人に迷惑かけまくってもとことん図々しく図太く生きるというのも一つの価値観なんですが、
それには向いてないようです。こういうのは損なのか得なのかわかりません）
老人がお金を騙し取られる事件をみると基本的には他人事ながら妙に胸が痛みます。
情報弱者が損をしてしまうのは世の常ですが、人並みに社会的憤りも感じるところです。
311:恋人は名無しさん
08/03/08 02:19:05 zbj8SK2AO
子供欲しくなったら孤児を養子に取ります
312:恋人は名無しさん
08/03/08 02:25:52 DoHM4M90O
>>307
めちゃくちゃいい彼女じじゃねーか。
>>261で恋人はいつでも切り捨てられるとか書いてあったけど、その子は大事にした方がいいぞ。
価値観が合って尚且つ尊敬できる人間って貴重だし。
>>307は結婚っていう契約で縛らなくても、
一生を添い遂げることのできる男女関係が成り立つっていう証明になるかもしれんね。
313:恋人は名無しさん
08/03/08 02:28:36 vmEU1cbm0
俺は自分の遺伝子というエゴがあるから、まだ孤児をひきとる心理には達せない。
全世界規模の幸福を考えると貧困国の子を引き取るべきなのだが、
そういうのは大富豪にまかせたい。
314:恋人は名無しさん
08/03/08 02:31:44 YG+u0Fm/0
>>307
彼女いい子だなぁ。
向井千秋に１００万回読ませてやりてぇ。
315:恋人は名無しさん
08/03/08 02:35:24 vmEU1cbm0
そういえば向井がいたな…あれほど無理やりまではこだわらんなあ。
316:恋人は名無しさん
08/03/08 02:37:26 DoHM4M90O
>>311
自分の子供が欲しいから結婚するんじゃねーの？
>>307は双方が納得してるからいいけど、
311は自分の子供ではない事は承知の上での発言なんだよね？
317:恋人は名無しさん
08/03/08 02:43:40 emwqNC/P0
>>314
ロケット向井さんってなんかあったの？亜紀の方？
318:恋人は名無しさん
08/03/08 02:47:12 YG+u0Fm/0
ごめん。向井千秋さんは非常に優秀な女性です・・・
しかもご近所さんなんだ・・・平伏
あきね。あき。
319:恋人は名無しさん
08/03/08 03:08:12 fXsmJcfS0
>>312
「俺の彼女を俺が」切り捨てようなんて微塵も思ってないよｗ
一般論ね
俺は正直かなり幸運なケースだし
320:恋人は名無しさん
08/03/08 07:45:49 8o57c/Zp0
「文盲」は「もんもう」
「ぶんもう」は誤読
なのだが
２ちゃんでは
誤読と分かって使われる言葉も多い
例
がいしゅつ←なぜか変換できない
ふいんき←なぜか変換できない
ぶんもう←なぜか変換できない
まあ
「非識字」といった方が
いいだろうなｗ
321:恋人は名無しさん
08/03/08 12:40:16 OE2CIwHk0
例.「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１、事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２、ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３、自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４、主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５、資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６、一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７、陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８、知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９、自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10、ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11、レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13、勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15、新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
322:恋人は名無しさん
08/03/08 13:56:39 4kE1wScs0
↓こういうのを読めば処女派男性の気持ちが幾ばくか分かると思う
処女なら過去に売春してたり中絶殺人者である可能性がないもんな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 18:27:13
うちの嫁さん堕胎経験者。
結婚してから知った。知ってたら結婚しなかった。
子供ができてから言うなんてひでーよ。
でも、できた子供に罪はないし、過去のことで離婚したなんて
子供もかわいそうだから今も仲良くやってる・・・フリしてる。
ニュースなんかで赤ちゃんが殺されたりしたっていう報道みて
「かわいそう」とか言ってる嫁を後ろから蹴りたくなる。
お前も同じことしただろうがって。
でも言わない、きっと傷つくだろうから。
こんな女でも好きになってしまった自分がいるから。
一緒にいると思わず叫んでしまいそうで、そっと側を離れる。
たぶん、殺した子のことなんて覚えてないんだろうな。
だから、代わりに俺が覚えておくよ、俺は君の父親ではないけれど。
323:恋人は名無しさん
08/03/08 15:43:59 tpzwHx4x0
俺は既婚者だけど、彼女に結婚願望や子供がほしくなければ
結婚なんてしなくていいと思ってる。
結婚するっていうのは、みんなが言ってる通り
デメリット＞＞＞＞＞＞＞＞メリット
でも、自分の愛する彼女が俺と結婚したいっていう望みがあって、
将来俺との子供が欲しいって考えてるのがわかったから、
その望みをかなえるために、自分がデメリットを背負っただけ。
いまんところ大きなデメリットもでてないけど、特にメリットもないな。
結婚したがらない男が増えているっていうのは、
結婚願望や子供を強く願ってる女性が減ってる、っていうのと、
いろんなデメリットを背負ってまで結婚したいと思う女性が減ってるっていうのもあるんじゃね？
324:マジレスさん
08/03/08 16:45:24 jXJopTS90
子供ってつくったら結婚しなきゃいけないの？
法に詳しい人おしえて
325:恋人は名無しさん
08/03/08 16:56:06 fB1OMFuPO
>>324
婚外子でぐぐれ
326:マジレスさん
08/03/08 18:27:19 jXJopTS90
時と場合にも因るだろ
家事全般しないとか
別に結婚する前から働いてなかった女だって居る訳だ
寿退社させたのなら養う義務もあるとは思うが
ニートを養ってやったのに、離婚して一生寄生虫とかはどうなんだろうな
･･･まぁ、どこが問題かって考えたら
>・子供はほぼ100％妻が持っていく
"この文が事実だとして"ここじゃね？
「一般的な家庭：働いてる夫、専業主婦の妻」として話すが
どっちみち離婚したら、働いて生活費を稼ぐか実家に帰るだろうが
子供を養う環境が出来るかどうかはその環境の変化によるわけだし
だとすれば現在働いてる人間の方が環境の変化もさほどないんじゃね？
扶養家族による税金の控除とか老後の生活とか
不都合な点はすべて排除して
結婚後の生活を書いてあるから気をつけたほうがいいよ
327:マジレスさん
08/03/08 18:30:05 jXJopTS90
>既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
>平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
>平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
リンク先は読んでないが「生活費」という概念は無いのか･･･？
かなり無茶苦茶な式を出してみるが
独身男性の自由に使えるお金
56,000*12＝672,000
収入－生活費＝自由に使えるお金として
2,800,000-672000＝生活費＝2,128,000
既婚男性もこういう式でかなり乱暴にまとめる
妻と子供一人、子供分の出費も教育だとかあるんで同じだけ考える
24,000*12＝288,000
4,100,000-288000＝3・生活費＝3,812,000
生活費＝1,270,666
独身の収入が多すぎるか既婚の収入が少ないかどっちかだろ
細かいこと考えると税金とか色々あるだろうが･･･
328:恋人は名無しさん
08/03/08 19:57:32 m1YsGIWk0
>>327
独身男性は「子供の養育費」や「家族で住める大きな家の費用」
「出産で働けなくなった妻の生活費」などの膨大な出費がない、というだけ
329:恋人は名無しさん
08/03/09 00:25:06 Gv5V+W0w0
独身は利息を貰う生活。
結婚は利息を払う生活。
一体既婚者って何やってんの?アホ?
330:恋人は名無しさん
08/03/09 00:27:30 beIqNAj70
婚前だけど･･新婚旅行から帰ってきたら婚約破棄されました
331:恋人は名無しさん
08/03/09 00:28:20 gTYrjW2M0
>>327
既婚男性の収入は410万円だけど、妻が働いている世帯もあるから、
世帯としての収入はもっとあって530万円。
なお、同じ表に生活満足度ってのがあって、
未婚男性の生活満足度 42.5%
既婚男性の生活満足度 63.0%
引用
＞ただし、暮らしに対する満足度（現在の生活に「満足している」または
＞「どちらかといえば満足している」と答えた人の割合）は、
＞未婚者（53.1％）より既婚者（68.1％）の方が高く、若年は、
＞家計のゆとりだけでは計れない魅力を結婚に感じているようだ
332:-￥10000
08/03/09 01:25:33 2XSrQHdz0
自分の子孫を残すという生物の最大目標の一つを円滑に進めるため、
結婚は有効な手段だろう。
安定した家庭は、安定した子供の成長を保証する。
自分が結婚を考えているのは、大元にこのような思想があるからだと自己分析する。
とはいえ、子供はいらないという人を否定はしない。
少子高齢化社会では問題も起こることになるが、国が傾くほどの致命的な問題になるとは思えない。
この人口爆発の世の中で、人口が減ることは忌避されることではないとの考え方もできる。
（しかも日本の人口がロシアのそれとほぼ同じである）
無論、結婚しようがしまいが、国の未来を担う子供たちのために税金という形で、平等に補助してやらなければなるまい。
333:恋人は名無しさん
08/03/09 01:43:53 n0DvMo5M0
>>331
◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。
「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。
否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。
その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％ 女性13.4％と、わずかなものだ。
既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。
既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。
参考
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
↑
一番下のグラフ
334:恋人は名無しさん
08/03/09 02:28:01 gTYrjW2M0
>>333
◆独身者ですら独身生活に不満。結婚を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。
「結婚しなくても満足な生活ができる」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。
「はい」と答えれば独身肯定
「いいえ」と答えれば結婚肯定の回答だ。
その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは半分に満たない。
既婚者子供有りでは「はい」と答えたのは男性26.2％ 女性32.7％と、わずかなものだ。
既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも４割程度。
独身男性ですら、最高で３割５分程度にとどまる、というのが現状だ。
参考
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
↑
一番上のグラフ
という書き方もできるわな。
いずれにせよこれらのグラフから読み取れるのは、
子供を持っている人ほど、独身生活に満足を感じるとは考えていない。
というのと、
女性の方が独身生活で満足を感じることができると考えている。
だと思うがどうか？
335:恋人は名無しさん
08/03/09 02:33:42 JO7eMpTX0
無論、結婚しようがしまいが、国の未来を担う子供たちのために税金という形で、平等に補助してやらなければなるまい。
↑
有権者に独身が多くなれば、それが実現される度合いは間違いなく減るだろうなあ。
336:恋人は名無しさん
08/03/09 03:07:11 Dk/cjCnk0
>>332
> 結婚は有効な手段だろう。
そうか？
現行の結婚システムは
昭和後期にできたもので
それほど歴史があるわけではない
人類の歴史は
それよりはるかに長いのだが？
337:恋人は名無しさん
08/03/09 03:43:11 Q2GvSs6BO
古い価値観に囚われすぎてて自分に嘘をついてまで結婚する必要なんかないよ。そもそも結婚に安定や幸福の保証なんて絶対無い。
安定を望んだ結果、形だけで幸せを掴んだと勘違いし、お互いのための努力を怠る。
そうしたスレ違いが離婚や不倫ということに繋がるのだ。
もっと自分を大切にすることだよ。
338:恋人は名無しさん
08/03/09 04:09:30 Gv5V+W0w0
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして 子供達が同じことをまた始める」（テーヌ）
339:恋人は名無しさん
08/03/09 14:45:44 kl5EE/evO
>>334
精神的満足はこのスレでは軽んじられているんだよ
個人で大きく違うものだし、測る指標もあやふやで難しいから
いつも議論にならないでコピペで茶化してかわされる
物質的満足はわかりやすいし、独身でも働いてさえいれば不自由ないのは当然だから
ここではそれが雄弁に語られているんだけどね
自分は、結婚で得られる精神的満足には肯定的だけど
国民生活選好度調査に難点をつけるとすれば
単なるアンケートで既婚者に満足度を聞いても、満足しないという回答が低くて普通ということ
既婚者は結婚したという自分の選択を否定するような回答を選ぶと心理的な矛盾が生じる
個人の生活上でも、結婚しないほうがよかったという心情は無意識的に抹殺するはずで
結婚しなかった場合のデメリットのほうが誇張されて見える
だから、アンケートでも結婚しないほうがよかったという回答は普通なら選択しない
単なるアンケートを取っただけじゃ数値に妥当性も信頼性もないよ
340:恋人は名無しさん
08/03/09 15:09:39 nlahhnvn0
子供を作る気がなかったり
共働きでも家庭を築く余裕がない奴は独身で十分。
子供が好きで
尚且つ余裕を持って家庭を守れるなら結婚すればいい。
貧乏人の僻みみたいなのを
一般論みたいに語られても無意味だな。
341:恋人は名無しさん
08/03/09 15:44:22 n0DvMo5M0
>>334
少なくとも333で「現状の夫婦の85％は、独身のままでも満足で幸福な生活が送れた」と判断している
という事が分かる
342:恋人は名無しさん
08/03/09 15:45:58 n0DvMo5M0
>>340
「山が好きなやつだけが登山をすればい」
と言ってるのと同じだな
誰が好き好んで、苦しいだけの登山などするものか
生活に何の必要性もないのに
343:恋人は名無しさん
08/03/09 15:51:27 nlahhnvn0
>>342
文盲か？
結婚するメリットを感じない奴は結婚するな
デメリットと比べて価値があると思ったら結婚しろ
って言ってるだけだぞ。
ID:n0DvMo5M0みたいに
甲斐性もなければ子供も作れない男は
当然生涯独身で十分だろ。
344:マジレスさん
08/03/09 16:26:12 XGd1e7yz0
>>343
┌───┐ //／ ,rﾆ 二 ､ヽ .l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
│俺も父親か │ ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ! ｌ ｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
└───┘ lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;} ゝ.,,__ : | ┌───────┐
,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!.│さ～ぁて、後は思～いっきりっ │
,/ヾ< :. ￣ ｌ'7′ i彡ゞｰ' ｰ :ｆ'! │楽～に生活するわよ(ウフフ) │
,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ __ァ'′ _,チ. :. _ '/ . │死ぬまで頑張って稼げよ！ .│
／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< . └───────┘
／:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/ ｰンノﾊヾ,!} /- ... ｀ヽ､ ,! ! ヽ
/:::::::::::::::::::::::::／＾i´ ／(_, イヽ' :.. ＼,! : ',
i:::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i, |:::::::ﾞ! :.. ＼: ',
!:::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i, |:::::::::} :. i :.. ヽ :. ',
}::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::| ヽ ＿,,..､､-‐ 'i ゝ, 浮気したＤＱＮのガキ製造中
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;! ﾞi ﾉ .: ） ←現在５ヶ月目
,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/ ｀｀ヽ､ __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ ｒ=''.,,´__::::::（ ）::::｀_,''=ォ
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ! └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
345:恋人は名無しさん
08/03/09 18:02:33 n0DvMo5M0
>>343
登山するメリットを感じない奴は登山するな
デメリットと比べて価値があると思ったら登山しろ
って言ってるのと同じだな
346:恋人は名無しさん
08/03/09 18:09:12 +W0q31PLO
登山するメリットを感じてない奴に
わざわざ登山させなきゃならない理由は？
生涯独身で幸せな人生もあるなら
身内の世話焼き婆さんじゃあるまいし
結婚の意義が分からない奴にまで奨める必要はないだろ。
347:恋人は名無しさん
08/03/09 18:24:36 n0DvMo5M0
登山するかしないかをこれから考える人に対して
登山の客観的デメリットを淡々と語ってるだけなのに
「登山しないやつはモテないだけだ！金がない、甲斐性がないだけだ！」
と叫ぶ人は頭おかしいと思う
348:恋人は名無しさん
08/03/09 19:10:48 nlahhnvn0
>>347
＞子供が好きで
＞尚且つ余裕を持って家庭を守れるなら結婚すればいい。
ってのは、結婚のメリット面の話。
それ以外の奴にはデメリットが大きい時もあるから
それが怖いなら結婚は考えた方がいいってのは
十分客観的な意見だろ。
甲斐性もなくモテもしないが楽な結婚をしたいって話になるなら
それは制度の問題ではなく本人の問題だからな。
349:恋人は名無しさん
08/03/09 19:24:17 1qM2Zjym0
結婚する必要を感じないとか、結婚するメリットが無いっていう奴に対して
必ず「結婚する甲斐性も無い奴」って言いたがる奴出てくるよねｗ
350:恋人は名無しさん
08/03/09 19:28:17 n0DvMo5M0
>>348
昔は子供は「労働力」と「老後の唯一の保証」だったが
今は単なる「金食い虫」になった
精神的満足感、幸福感を求めるのみなので、登山や釣りなどの「趣味」と変わりない
むしろ趣味よりも危険
飽きたらやめる、というわけにいかないし
351:恋人は名無しさん
08/03/09 19:32:03 +W0q31PLO
その辺りにメリットを感じないなら
独身貴族を満喫したらいいんじゃね？
俺の周りには結婚して幸せな奴もいれば離婚組もいるが
とりあえず後悔してそうなのは特に居ないな。
352:恋人は名無しさん
08/03/09 19:40:20 nlahhnvn0
>>350
飽きそうな相手となら結婚しなければいいし
仮に飽きて別れても事前に話し合っていれば特に問題もないだろ。
共働きしていて子供もいなければ慰謝料が発生しない離婚も十分ありえるし
理性的な話合いが通じなくて後々手におえなくなりそうな相手とは
面倒だしどっちにしろ結婚はしない方がいいしな。
まぁ、結婚を趣味程度と軽く考えている間は
無理に結婚しない方が無難なのは確か。
353:恋人は名無しさん
08/03/09 19:48:54 eK+Ob5fM0
私の周りでは可愛くておっぱいの大きいコから売れていくよー。
結婚したく無いって事は、もう可愛い子が残ってないからですか？
乗り遅れた男の集いですかここは。
354:恋人は名無しさん
08/03/09 19:55:03 hWYY/ijW0
うーん結婚に関して男に「乗り遅れる」「売れ残る」という概念は聞かないな。
355:恋人は名無しさん
08/03/09 20:25:57 zfCkiRMp0
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その仕事へ打ち込む姿はなんとも楽しそうだ。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「みたところ独り暮らしのようだが、独りでそんな楽しい生活をしているなんて。
おしいなぁ。」と言うと漁師は、自分にはこれで十分だと言った。
「ほかには、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら読書をして、そしてすこしシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは
今すぐに結婚して家族を養うべきだ。そしていまよりもっと仕事に打ち込み、あまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり儲けも増える。その儲けで
妻へは高価なプレゼント、子供には高度な教育を受けさせる。やがて車や家も必要になるだろう。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、子供は一流大学を卒業して
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみは一家を築いた家主として孫の成長を見守るんだ。」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「30年、いやおそらく35年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「家や資産を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
孫と遊んだり昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう？」
356:恋人は名無しさん
08/03/09 20:33:15 gTYrjW2M0
>>339
全体的な流れは同意するんだけど、
>単なるアンケートで既婚者に満足度を聞いても、満足しないという回答が低くて普通ということ
これは独身者にも言えるよね、自分の選択を否定する回答をしたくないというならば。
だから、独身者と既婚者どちらの意見も妥当性がないとするか
または、ある程度妥当性があると思うなら>>333と334合わせた形で書くか
どちらかなら良いと思うんだよね。
一部だけ取り出して書いたら客観的なデータを出しているとは言えないと思う。
>>341
現状の夫婦－＞未婚者の間違いかな？
333の元データを（341が主張する見方で）見ると、
未婚者で85% 既婚者だと72%から83%くらいだから。
なお、同じ元データの上のグラフ（334のデータ）だと
直接「結婚しなくても満足できる生活」の割合が書いあるけど
それだと
「現状の夫婦の３０％は、独身のままでも満足で幸福な生活が送れた」と判断している
という事が分かる。
となる。
まぁ、そもそも333が書いている「はい、か、いいえ、で答える」2択の質問ではなく
5択の質問なんだよね。
357:恋人は名無しさん
08/03/09 20:49:11 Q2GvSs6BO
>>353なんでそんな古い概念でしかモノを語れないの？
358:恋人は名無しさん
08/03/09 20:53:49 8gcB+Pob0
>>353
だいじょうぶ、時期に「旦那が暴力をふるうの～博打好きなの～」って
その可愛い子達は戻ってくるだろうからw
いや、まぁ頭悪そうだからいらないけど
359:恋人は名無しさん
08/03/09 20:58:09 dzggNh/V0
>>353
乗り遅れたとか 何 自己紹介？
360:恋人は名無しさん
08/03/09 22:10:22 n0DvMo5M0
>>352
>飽きそうな相手となら結婚しなければいい
よくある勘違い。
「結婚して不幸になるのは、相手選びを間違えただけ。自業自得。」
これって間違ってるだろ？
どんなに素晴らしい、どんなに心優しい、そしてどんなに相性の良い人同士が
どんなに熱烈に愛し合って結婚しても、
ケンカする事もあるし離婚する事もある。
交通事故といっしょだよ。
どんなに安全運転の人だって、事故を起こす可能性はある。
だからみんな自動車保険に入る。
ましてや、ごく平凡な男女が結婚するなら
危険度はより高くなる。
その結果、４割の夫婦は離婚し、85％の夫婦は
「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。
相手選びがどうこう、じゃない。結婚というのは初めから危険なんだよ。
人の心は変わるもの。
361:恋人は名無しさん
08/03/09 22:26:03 nlahhnvn0
>>360
独身には独身の既婚者には既婚者の幸せがあるんだから
結婚しなくても幸せになる道は当然あるだろ。
子供を生んで共に育てる幸せは結婚しないと手に入り辛いが
別に生涯チョンガーだったら幸せになれないなんて
よほど子供の存在に魂を抜かれていなければ思わない。
それから、離婚したら不幸って言うのも勘違いだな。
離婚したら人生が終わる訳でもないし
最初の結婚で失敗したと思っても再婚再再婚しても別におかしくはない。
大体、結婚する時に相手を選ぶのは自分なんだから
ID:n0DvMo5M0みたいに結婚に懐疑的な奴が万一結婚するなら
事前に結婚中の互いの利益配分や
離婚後の慰謝料問題も十分話し合える相手を選べばいい。
それもせず勢いだけで結婚して破局したら制度の責任だってのは
あまりに頭が弱すぎるだろ。
一体どこまで他人に面倒見てもらわないと駄目な馬鹿なんだと思われて終わりだな。
362:恋人は名無しさん
08/03/09 23:20:30 gTYrjW2M0
>>360
確かにどんな夫婦であれ、離婚する可能性はある。
安全運転の人が事故を起こすことがあるように。
じゃあ、安全運転している人と乱暴な運転をしている人を比べたらどうか？
前者の方が事故の可能性は低く、後者は高いよね。
結婚も同じじゃない？
相手をよく見て結婚した場合とそうでない場合では
前者の方が離婚の可能性は低く、後者は高いよね。
実際10代20代前半での離婚率は高く、年代が大きくなるにつれ離婚率は低くなる。
誰でも離婚する可能性はある。
でも、相手や自分次第でその可能性は変わる。
それを踏まえて結婚するしないを決めれば良いんじゃね？
>その結果、４割の夫婦は離婚し
これは、1年間の離婚数／１年間婚姻数の数字かな？
最近は3割5分程度だね。
>85％の夫婦は
>「独身のままでも満足で幸福な生活が送れたと思う」と答えている。
>>356でも述べたけど、これ間違っているよ。
もうちょい詳しく書くと
「結婚しなくても豊かで満足のいく生活ができる」に対する答えで
たとえば 既婚子なし男性（括弧は既婚子有り男性）
「全くそう思う」「どちらかといえばそう思う」 ３９．１％ （２６．２％）
「どちらともいえない」 ４２．９％ （４５．２％）
「どちらかといえばそう思わない」「そう思わない」１８．０％ （２８．６％）
８５％はいくら非婚派でも水増ししすぎでしょう。
恣意的なデータと言われても否定できないんじゃない？
363:恋人は名無しさん
08/03/09 23:22:40 Myw1OCYh0
>>361
>結婚しなくても幸せになる道は当然あるだろ
結婚で不幸になる人があまりにも多いからこそ、
今の若者の結婚ばなれが進んでいる
364:恋人は名無しさん
08/03/09 23:24:53 Myw1OCYh0
>>362
結婚が生活に絶対欠かせないものであれば、そうやって
危険を回避する為に努力に努力を重ねて慎重に何年もかけて相手を選ぶ事も必要だろうけど
結婚が単なる「趣味」のひとつでしかなく、なんの必要性もないものなら
最初から「結婚しない」という意志をもつだけで、「相手選びを間違えた愚か者」になるリスクは「ゼロ」になる
365:恋人は名無しさん
08/03/09 23:29:16 +W0q31PLO
>>363>>364
結婚に意味を見いだせない奴なら結婚しなくて構わないって流れは前提だろ。