09/09/24 20:10:42 aAiPY7jlO
彼氏に甘える時のポイント
①言葉や態度偏
重くならないようわざと少し大げさに多少冗談も込めて言うと◎
例…彼氏がトイレに行こうとする際「寂しいから行かないでーw」
もちろん本当に行かせなかったらただの嫌がらせ。「アホか漏れるわw」と突っ込まれたらへへへと笑って行かせてあげましょう。
車で送ってもらってる時「もうすぐついちゃうー(泣)」「あー着いちゃった!!」
でも着いちゃった後はあまりグズグズせずありがとうまたね!と颯爽と帰りましょう。
本気で言ってんの?
どっちなのー?
あーちくしょう好きだぜ!ってなります。
775:恋人は名無しさん
09/09/24 20:25:34 aAiPY7jlO
②嫉妬・わがまま偏
基本的に自分に自信を持ち、本心では嫉妬などしないようこころがけましょう。
嫉妬は多少ならかわいいもの。嫉妬している振り、彼氏へのサービスくらいに思ってちょうど良し。
「会社の飲み会に女の人も来るのー?えー別に良いんだけどなんか嫉妬してしまう…」とか言いながらその後や当日もその事には触れずむしろ忘れてる。
心配してたんじゃなかったのかよ!あーちくしょう好きだぜ!
わがままも、夜中に急に迎えに来いやらブランド物買ってなどのガチなやつじゃなく、かわいいのを!
寝るときに「トントンして!」など。
776:恋人は名無しさん
09/09/24 20:43:56 aAiPY7jlO
③悩み・愚痴・相談偏
誰にでも有る仕事のストレスや、対人関係の悩み…でも、自分で解決できる時は自力で乗り越えられるよう努力しましょう。
そして、本当にどうしてもダメな時は、彼氏に頼りましょう。もちろん最終的な事を決めるのは自分だけれど、悩みを聞いてもらったり、アドバイスをもらったり。泣いちゃったっていいじゃない!弱いとこ見せられるのも、彼氏だから!
そして感謝の気持ちを忘れず、立場が変わったときには、あなたも彼氏の力になれるよう努めましょう。
以上で終わります。
何かの参考になれば。
777:イケメン太郎 ◆IKEMEN/T9M
09/09/24 20:47:50 ZAyWK8H9O
体にハチミツ塗りたくればいいと思うよ
778:恋人は名無しさん
09/09/24 20:48:02 EzEH6nCW0
>>774-776
漫画の世界
779:恋人は名無しさん
09/09/24 21:25:47 UFXtngQF0
甘えるって、
普段、物分り良く我慢していることの
本音をちょっと漏らすことかなと思った、
甘え下手な自分。
忙しいのは分かってるけど会いたいなーと思ったり、
全然平気なふりしてるけど、寂しい時とか凹んでる時とか、
ぽろりと漏らすと、聞いてくれたり、慰めたりしてくれる時、
頑張りすぎるなとか言ってくれる時、有難いなと思う。
前よりちょっとは甘えられるようになったかな。
でも我侭にはなりたくないので気をつける。
780:恋人は名無しさん
09/09/24 21:34:20 9lQ25e+gO
た
781:恋人は名無しさん
09/09/24 22:06:16 O5gJbEWfO
>>741
わかる…私もそんな感じ。『誰々が可愛い』とか私は貴方の友達じゃない。キスもスキンシップも無し、別れて復縁した彼だけど、不満の理由が前回と同じ。彼は俺が悪いって言う。でも前と何も変わらない・・また私、ギスギスしだしてる。
782:恋人は名無しさん
09/09/24 22:10:20 76EBLP1QO
>>776
相談が出来ない。全部自分で考えて解決させるからダメだよね
てか、相談ってどんなことを話せばいいんだろう…
783:恋人は名無しさん
09/09/25 21:07:06 09e02rhl0
ここ読んでたら涙いっぱい出てきた
784:恋人は名無しさん
09/09/25 21:35:52 xCvgmqhcO
>>737
まったく同じだorz
表面的な甘えはいくらでもできる
精神的な甘えは、気を遣ってしまって出来ない
ウザイって思われたくない
相手はどうなんだろ…
785:恋人は名無しさん
09/09/27 10:22:27 jxTVCyga0
三次元ツンデレはウザイらしい
みんながんがれ
786:恋人は名無しさん
09/09/28 00:58:18 iQkQJF9NO
>>783
同じく…
787:恋人は名無しさん
09/09/30 21:21:42 ppsv7biuO
友達みたいな関係でスキンシップが殆どないカップルです。さっき、彼氏に勇気を出してお泊りしたいって誘ってみた。恥ずかしかったけど、もっと甘えたいって伝えてみた。今週末…お泊りになった。ドキドキする。
788:恋人は名無しさん
09/09/30 23:30:58 S0zKYaUV0
>787 素直に甘えておいでね~
ガンガレヽ(*´Д`*)ノ゜+.゜★。
789:恋人は名無しさん
09/10/03 02:58:14 yvCU6EXhO
ぬ
790:恋人は名無しさん
09/10/15 21:33:58 DRFk2PCc0
ほしゅ
791:恋人は名無しさん
09/10/15 23:10:33 U9xBldVKO
たんぱん
792:恋人は名無しさん
09/10/16 00:32:53 mz6XWA1iO
短パン
793:恋人は名無しさん
09/10/16 04:24:41 BGIyav/XO
>>782
あ~同じだ…
自分だけで悩んで悩んで
彼氏には事後報告…
てか私、彼氏だけでなく
家族にも友人にも相談とかあまりしないなぁ…
794:恋人は名無しさん
09/10/17 06:08:41 vkODLtqGO
雑餉隈のメデューサ堤美奈子
795:恋人は名無しさん
09/10/17 19:10:34 6MKkYs9p0
俺は甘えてこない相手だとわざと嫉妬するように
相手のバイト先に女友達と行ったり、楽しそうに話してるとこを見せつける。
あとは甘えてこないと「可愛くねぇな。もう少し甘えらんねーの」って言っといて
少しでも甘えてきたら「すげぇ可愛い」って抱きしめるw
二人のとき少し甘えてくれるようになった
796:恋人は名無しさん
09/10/17 23:42:48 Xl5rbKTZ0
いくらカップル板だからって、そんなエサに…
↓おい釣られてんじゃねーよ!
797:恋人は名無しさん
09/10/18 00:10:25 oB5VBgTm0
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
798:恋人は名無しさん
09/10/18 00:16:33 wbTCTSMMO
何考えてんのかよくわかんないって言われた。
大好きなのにツンツンしちゃう。
嬉しいこと言ってくれてもふーんって言っちゃう。
そりゃわかんないよね…
799:795
09/10/18 01:53:30 DB6Howdt0
つりかw
俺のやることはそんなおかしいのかw
800:恋人は名無しさん
09/10/18 02:34:46 Qsiq4rcUO
甘えかたわかんない。
ブスがいきがんな!って思われそうだし。
自分チネ
801:恋人は名無しさん
09/10/18 02:36:15 5MHtXGb4O
mixi ID315798
30歳より上のオジサンが好物らしい
802:恋人は名無しさん
09/10/18 03:08:24 tTId+Rn30
私も親が放任主義で一人っ子だった…せいかは分からないけど
かまってちゃんのくせに甘え下手。
もっとくっつきたいとかキスしたいって思っても言えないし、
自分から電話したくても勇気でないし、
悩みがあってもどの程度なら話す悩みなのか分からないし、
エッチ後も目を見るのが恥ずかしくて背を向けてしまうし…
いつも彼からの行動や言葉を待ってるだけです。
もっと頼ってくれって言われるけど頼り方や甘え方なんて分からない。
会いたいとか言ってみたいし電話したいとか思うけど、
迷惑だったらとか自分に自信が持てなくてどうも…
前カノが可愛くて甘え上手だったのを知ってるから尚更比べられそうで怖い。
でもこのスレ見てたら、彼って本当に優しい人なんだと実感。
甘えられるように促してくれるし、甘え下手でもそれが可愛いと言ってくれる。
ここ見て、もうちょっと勇気だして自分から抱きつく、とかでもして
甘えてみようかなって思った。ありがとう。皆頑張ろう。
803:恋人は名無しさん
09/10/18 09:08:00 HrZ4fTpPO
「最後にもう一回チューして」
って、そんな一言が言えない。
不器用なだけでちゃんと好きなんだよ。
こんなとこに書いてないで本人に言えたらいいのに
804:恋人は名無しさん
09/10/18 10:23:09 +86jCjpaO
>>802
俺の彼女も放任主義で一人っ子
802と同じように思っててくれたら嬉しいな~
(´・ω・`)
何でも一人でする癖がついてるから
人に頼るとか出来ないらしい…
805:恋人は名無しさん
09/10/18 16:29:44 IeH9/97nO
虐待されて育った私は、友達や彼氏に甘えたりするのは苦手。
でも、前の彼氏には甘える事が出来た。というか、甘えてたつもり。
でも、「お前は何も言ってくれないな」と言われた。
8年付き合ったけど別れてしまった。
今一応彼氏はいるけど、甘えたり出来ない。向こうも、何か褒めてくれたり甘えさせてくれるような事は一切しないし。
彼氏の事は好きだし、甘えたいと思うけど、私ももういい年だし、なんかもう疲れてしまったし、
こうしているのに慣れてしまったから、もうこれでいいやって思う。
向こうもそういうの望んでる訳じゃないし。
少し寂しい気もするけどね。
806:恋人は名無しさん
09/10/18 18:37:20 K+QF1y6Zi
つーか病気だろ
807:恋人は名無しさん
09/10/23 02:47:28 JcH4+Pqd0
なんつーか、語尾ににゃーにゃー付けてみたり
疲れた~って足にまとわりついたり、ちゅーしろ!って迫ったり
そういうのはできる
でも何か作業を頼む、とか、プレゼントをねだる、とか、奢ってもらう、とか
そういうのができないというか、どのレベルなら甘えたり頼ったりしていいのかわからんので
結果自分でやったりあきらめたり自分が奢ったりになる
たとえば、彼は身長180センチで私は160センチ未満
でも部屋の電球が切れたら自分で換える以外に手段が思いつかず
椅子を引っ張り出してモタモタしてる→彼に見つかり呆れて
「なんで俺に頼まない?」と怒られる
私には無理だけど彼ならできそうな作業(自転車の修理とか)は
さっさと業者にお金を払って頼むしか思いつかない
収入は私の方がちょっと上だけど、仕事柄支出も多い
お金厳しいときにデートに誘われたら、無理やり何か切り詰めて捻出するか
「その日はちょっと~」と曖昧な言い訳をしてデート自体を断ってしまう
あとでお金ないから断ったこと発覚して「言えばご馳走したのに…」と呆れられる
迷惑かけちゃいけないことと、相手に頼ることで上手くいくこと、
その見極めができない
ちなみに子供の頃からしっかりしてると言われて育った長女だ
上手に甘えられる子はなんだかんだしっかりしてお金持ちの男性と付き合っててうらやましいときもある
808:恋人は名無しさん
09/10/30 20:29:02 xLt9l+KTO
甘えたいけど甘えられない
809:恋人は名無しさん
09/10/30 22:09:31 t7PrrTiQO
・メールをするのはほとんど俺からで彼女からメールが来ることはあまりない。けど彼女からのメールは女の子らしくて可愛い
・とは言っても彼女からのメールは文章は5~6行(多くもなく少なくもない)でレスポンスが遅い
・だから、ラリーはそんなに続かない
・お互いに電話はしない
・俺に全くヤキモチを妬かない
彼女は見た目は見るからに甘えんぼっぽいんだが、甘え下手なんだろうか?
810:恋人は名無しさん
09/11/03 13:08:42 FvobmIhH0
>>809
同じ状況だ、逆に他に誰か好きなヤツでもいるのかなとか思ったりするが、そうでもないらしいし、、
かくゆう彼女は自称甘え下手とのこと。
きっと長く付き合うには逆にいいのかなと思って様子をみているが、こっちは若干欲求不満気味。
811:恋人は名無しさん
09/11/04 20:30:41 kRHRPsMuO
俺の彼女も恥ずかしがりで照れ屋だからあまり甘えてきたりしない
誕生日にお祝いしてあげても、期待してたほどのリアクションもない
メールも1日2~3通、俺が送らないと来ないし、返信も遅い
正直言って尽くし甲斐がない。
俺のことは好きだって言ってくれるけど、伝わって来なくていつもガッカリさせられてる
何かもう疲れた。リアクション悪い彼女ってしんどいわ。
812:恋人は名無しさん
09/11/04 21:06:31 fgCxvoWTO
たん
813:恋人は名無しさん
09/11/08 02:09:00 nQahT05V0
・電話をしても留守の場合、折り返し電話をかけてこない。
・メールを長文で送っているのに5行程度。(返すのは速いしかわいい内容ではあるが)
・ヤキモチを焼いている微塵も感じられない。
・こちらからしかメールを送らない。
・こちらからしか次いつ遊ぶか提案しない。
ちょっと考えてもみんなと同じ所が俺の彼女にもこれ程あった。
せめて、メールや次の遊ぶ約束くらい向こうからしてきてくれてもいいのに
こっちも、明るい性格ってわけじゃないから毎回ドキドキなんだが。
明日遊ぶのだが、本当に彼女が楽しんでいるのか本当に不安。
彼女の事嫌いじゃないし、むしろ好きなんだが、
大人しい子と付き合うと相手の感情が分かりにくくて疲れる。
まあ、大人しいから
他の男と仲良くないならないのは良いことではあるけど。
814:恋人は名無しさん
09/11/09 03:15:15 J53P/z6q0
age
815:恋人は名無しさん
09/11/10 11:46:56 ysV2cXrW0
>>813
うお、うちもそんな感じだ…
メールが短文ってことは無いけど。
デートのときも、もしこっちから話しかけなければ
まったく会話無しなんじゃないかってぐらい
おとなしい…
816:恋人は名無しさん
09/11/10 23:31:35 bwmIqVVP0
わからない・・・。
二人で遊ぶ時は、凄くニコニコしてて、
手を繋いだりしているのに、自分からは一向に連絡して来ない・・・。
こちらから連絡しないと、音信不通になりそうだ。
本当に向こうはこっちの事を好きなのか?
817:恋人は名無しさん
09/11/14 00:29:37 YsW/UTck0 BE:2054484566-2BP(0)
女は基本受け身だとじーちゃんが言ってた。
甘え下手というより、ただ自分から働きかけるのが気がすすまないだけ。
我儘言いたくない、うざいと思われたくない、相手の気持ちはさておき自分のことで精いっぱいなのです。
面倒だとは思うけれどわかってやってください、女の性です。
818:恋人は名無しさん
09/11/15 16:09:40 OngH4gE4O
それは、ある程度分かってるつもりだけど。限度ってものがあるでしょ?
主張をしない子の気持ちを分かれといわれてもね。こっちだって不安になる。
819:恋人は名無しさん
09/11/15 23:31:39 46+msdabO
皆さんの彼女の様な私の場合
付き合って3年、何かあるときは連絡しますが、基本しません
彼からの連絡は週2~3の電話、会うのは週1です
ただ彼と会ってるときはキャッキャはしゃいで楽しそうに手繋いだりしています
自分からアクション起こして拒否されるのが怖いのもあるし、
こっちから連絡してると彼が安心しちゃいそう、追っかけてほしいって気持ちもあります
あとはちゃんと付き合ったことがなくて、どんな風に恋人と接したらいいのか分からないのかも
最近は彼のおかげで自分から抱きついたりチューしたり出来るようになったけど始めは出来なかった
皆さん彼女を長い目で見てあげて下さい
820:恋人は名無しさん
09/11/16 03:53:03 ULyAJeaJO
淡泊というか、なんだかすごく冷めてる気がするんだよな。
こっちだけ盛り上がってる感じ。大人しいと言う事で長い目でみてるけどね。
二人でいる時、はしゃいでくれてるだけ俺の彼女はまだマシなんだな。
821:恋人は名無しさん
09/11/17 00:58:23 M4kcmDVNO
私は自分から彼にメールしたり電話したり、抱きついたりするのが凄く苦手。
相手が望むことだけをしたいから、自分から下手に動いてそれが相手の嫌なことだったらと思うと怖い。
きっと私みたいに、気持ちが大きすぎて動けない彼女さんもいると思います。
822:恋人は名無しさん
09/11/18 15:15:03 5z2pa1HlO
二行目とてもよくわかります
特に相手の顔や状況がわからない電話やメールは不安だよね
けどこのスレ読んでちょっとずつ遠慮なくしてこうと思った、考えるのはそれからだなと
今の彼が気持ちをまっすぐ伝えてくれる人で、もっときてって優しく言ってくれてるのもあるかな
お互いの気持ちをぶつけ合えたらもっと幸せになってける気がするよ
823:恋人は名無しさん
09/11/19 00:35:28 5n73eWW80
前にこのスレ読んでてお世話になった者だけど
昔の自分みたいなのがいっぱいいたw
自分の彼女は>>807と>>821を合わせたみたいな子で
外見とか仕草はむしろ普通の女の子より女の子らしい子
だから自分もしばらく甘え下手だって気付かなかったんだが
彼女から連絡が来ない奴って
自分からメール・電話が得意じゃないと言ったことがあるor
彼女にバイトや仕事で忙しくて時間がないと言ったことがあったりしないか?
甘え下手な子って「相手に負担をかけたくない」って気持ちがすげー強いから
そういう相手には頼って来ないし寂しくても連絡して来ない
とりあえず彼女が「この人は連絡取り合っても負担にならない、喜んでくれる」って思うまで
自分から連絡取り続けて「連絡取れるのが嬉しい」ってそこはかとなくアピールしてみろ
今ちゃんと返事をくれる彼女ならそれで大丈夫だと思う
>>822
最初は勇気がいるらしいけど、どうか頑張って欲しい
相手もそれを望んでるはず
824:恋人は名無しさん
09/11/19 15:12:25 DNtG7pEZO
>>823
泣けた…
825:名無し
09/11/19 18:45:06 5qUAqwLK0
823さんすごくいいです。
私も負担になりたくないのでなかなか言い出せないほうですから。
826:恋人は名無しさん
09/11/19 18:57:15 cjXjOlm8O
>>823
付き合って下さいTTTTTTT
827:恋人は名無しさん
09/11/19 19:11:13 y+eyxVfHO
俺からデートに誘ったのに関わらず、仕事で長引いて3時間も待たせたあげくドタキャンしてしまったのに、彼女は怒るどころか「気をつけて帰ってね」と俺の心配までしてくれた。
彼女が優しすぎて辛いです。なんで怒らないんだよ…
828:恋人は名無しさん
09/11/19 21:01:38 XBCFzzh5O
>>827
あなたのことが大好きだからです
829:恋人は名無しさん
09/11/19 22:03:44 y+eyxVfHO
た
830:恋人は名無しさん
09/11/19 22:04:53 UsUz1WT6O
うあ
831:恋人は名無しさん
09/11/20 00:30:23 YFUXLxg7O
正直すごく甘えたいよ……ずっと最初から最後まで抱きついてたい
でも拒否されるかもって思うと怖くてできない
彼氏のまえで全部正直になりたいし弱音も吐きたいし大好きっていうのも伝えたい
どうやったらできるんだ…
832:恋人は名無しさん
09/11/20 02:26:42 LFr+8HVbO
俺なら逆に吐き出してほしいな。一緒にいて楽になるのが理想だし。
仕事大変だから言いにくいとかあるから切り出しにくいけど、会えるときには甘えていいんだよ。
833:恋人は名無しさん
09/11/20 02:31:16 LyPfvQ2cO
本当は甘ったれで甘えたくて仕方がない
でも付き合い始めから好き好きしてベタベタすると飽きられるんじゃないかと思ってしまう
834:恋人は名無しさん
09/11/20 02:33:30 vkZbSzEKO
相手が良い人過ぎて甘えられない。
何もかも反応が素直ですごく心配してくれる。
「頼むから一人で抱え込むな」って言ってくれて涙…
そして結局心配かけたくなくて、何も言わない自分。
「全然大丈夫!ほんと軽い軽い風邪!」とか言いつつ寝込んでたりする。
アリかなこれ。そのうち息切れするかな?
835:恋人は名無しさん
09/11/20 19:09:05 7da6zq4c0
>>834
とりあえず相手に,些細なことをお願いするところから始めてみれば?
自分で抱え込みたいあまりに本当ではないことを相手に言っていると,
ばれたときに「信じてくれない,嘘つかれている」と相手に思われるかもよ.
相手の心を満たすために,相手にに小さなお願いをすると思えば
少しは気が軽くならないかな
836:834
09/11/22 21:34:52 Dk75NuFPO
>>835
なるほど、そうか…自分で抱え込み"たい"って言葉にハッとしました。
自分の望んでいる事だっていう意識がなかったです。
もっと相手の気持ちを考えます。確かに嘘といえば嘘だ。
ありがとうございます!
837:恋人は名無しさん
09/11/23 10:54:20 S+mSdmugO
>>823その通り
838:恋人は名無しさん
09/11/23 14:25:13 kKWmVULl0
私がたくさんいる。
もっと甘えて!寂しいときは呼んで!って言われても、
明日仕事なのにーとか、遠いのにー、とか思うと
「会いに来て」なんて言えない。
言いなさい、と言われてはいるのだが。
私の方が背も高いし、見た目も大人っぽいし、収入だって上。
なのに、一生懸命大人っぽいデートコースを組んでくれたりする彼を見ると、
正直申し訳ない気持ちしか出てこない。
長文スマソ
839:恋人は名無しさん
09/11/23 15:18:49 Uv6CyJmzO
友達や職場(仕事中以外)では甘え上手に出来るし、実際友達からも「あんたは甘え上手」と太鼓判押されてる。
でも、彼氏の前でだけはなぜか甘え下手……。
物分かりよく、愚痴も聞いてあげて、気も遣ってきたけど、
なんか最近はすごく疲れてきて、彼氏の扱いが雑になってきたうえに、
彼氏には一切言わず自分の中だけで勝手に嫉妬したり傷付いたり寂しくなったり不満があったり……
の結果、会ってる時不機嫌な感じで接してしまう。
彼氏も最近はデート中溜め息つきだしたしイチャイチャしようともしてこないし、
嫌われてしまう…→言えない→不満を溜め込み不機嫌→てかもう嫌われてるかも…
の悪循環ループに陥ってます。
喝でもアドバイスでも何でも良いので、どなたか言葉を下さい。
話し合いをしなきゃ、と思っても何話したらいいのかすらよくわからず、
もうどうしたら良いのかさっぱりわからなくなってしまいました……。
840:恋人は名無しさん
09/11/23 15:53:14 rxPRB28+O
私もあんまり甘えないなぁ。
親が離婚して苦労してるの見てきたから、親に迷惑かけちゃいけないと
思いながら過ごしてきたら、あまり甘えれなくなった。
でも最近どうしても自分一人じゃ抱えきれないくらい辛い事があって、
思わず彼の前で泣いてしまった。
彼は、私はいつも愚痴とか言わないけど、そんな強がんなって言ってくれた。
841:恋人は名無しさん
09/11/23 16:35:22 LhUGjVtvO
普段甘えない彼女が寂しいと抱きつけずに手を握ってきた。
いつも強がってるからたまらなくかわいかった。
842:恋人は名無しさん
09/11/23 16:49:02 WjCdwE9VO
好き好き言ったり、自分から手を繋いだり、抱きついたりはできる。
でも、弱音や愚痴を言ったり、看病してもらったり、嫉妬したり、
そういうことができずに、いつも強がってしまう。
好きだからこそ、心配かけたくない。
一人で抱え込む方が「よし!迷惑(心配)かけずに済んだ!」とすら思える。
自分のことは自分でやる。他人に迷惑をかけない。
当たり前のことだと思うのだが。間違っているんだろうか。
843:恋人は名無しさん
09/11/23 16:56:47 ya3uvtpD0
>>839
ここに書いたことプリントして見せながら話せ。
内容は固まってるんだから。
無責任な掲示板で書かずに、あんたが一番話したいと
思ってる彼氏に話せ。自分の弱さを暴露しなきゃ、
甘えることなんてできないよ。
たしかに話しても分かってもらえない可能性もある。
けど黙ってたらそれこそ絶対に分かってもらえない。
それだったら、彼氏を信じて話してみるほうがよかないか?
844:恋人は名無しさん
09/11/23 17:09:56 ya3uvtpD0
>>842
本当に自分ひとりで抱え込むことができて、
周囲にも不満を出さず、自分も気持ちも整理できるならいいんじゃね。
でも大概は、最終的に一人では抱えきれずに、
いつのまにか不満やイライラが態度に出てたり、
不満が積もって爆発したりするだろう?
結局抱え込めないなら、かっこつける必要ない。
あんたも一人じゃ抱え込めなくなったからこそ、ここに書き込んだんだろうし。
845:恋人は名無しさん
09/11/23 17:50:06 LkGgvVHMO
>>842
すごくよくわかる。けど、「他人」って扱いに彼氏は寂しくなるかも。
友達でも恋人でも好きな人が一人で抱え込んでるの見るの辛くない?
846:恋人は名無しさん
09/11/23 18:26:51 APk2E5jSO
「一人で抱え込むな」
「何でも話しなさい、聞く位なら俺にでもできるから」
って彼は言ってくれるけど、いつ言っていいのかわからない。忙しいって言ってる彼の時間を奪うのも悪いし、って思うともう無理。何も言えなくなって結局溜め込んでしまう
「好きだよ」とか、「もっと一緒にいたい」とかちゃんと言いたいのに、ここで素直に甘えられたらいいのかな、と思うだけで何も言えなくなってしまう。
自己嫌悪で頭痛いです。
847:恋人は名無しさん
09/11/23 20:09:59 5+/FiuiGO
頼ったり弱いとこ見せたら、また『重い』って言われそうでできない。
好きとか愛してるという言葉もそう。また『重い』とか『有り難みがない』とか言われそう。
怖い。自分で頑張らなきゃフられちゃうんだ私。
848:恋人は名無しさん
09/11/23 20:32:31 +nwk4Ge/O
>>839 私も見せながら話すのに一票。
849:恋人は名無しさん
09/11/23 20:55:29 npnYuQz6O
彼とイチャイチャしたくて抱きついたら
ウザいと振り払われて以来、
相手に自分から指一本触れる事も、
自分から連絡したり会う約束をしたりもできなくなってしまった。
正直、セックスも虚しい。
会いたい気持ちもだんだん薄れてきた。
自分が悪いのはわかってる。
でも、甘え方がわからない。
850:恋人は名無しさん
09/11/23 22:32:17 u4qyloq+0
厳しい家庭とかの場合は、我慢覚えさせられて甘え方わからなくなる、みたいなパターンなんじゃないかなぁ
うちは放任主義だったんだけど、これはこれで「全部自分でやらなきゃいけない」っていう気持ちからか、他人に頼ったり甘えたりっていうのをしなくなっちゃった感じ。
姉とか兄とか、上に兄弟いてなおかつ優しかったらまた違うのかも。
851:839
09/11/24 00:40:00 mNejxXdgO
>>839です。
>>843
>>848
ありがとうございます。
プリントアウトして、電話なんで見せながらってわけにはいきませんでしたが、
プリントアウトしたのを自分で常に見ながら電話で話しました。
なんとか頑張って半分ぐらいは伝えられたかも……。
彼氏もとても不安だったそうで、まだまだ解決とまではいきませんが、悪循環にブレーキはかかったような気がします。
プリントって言われなければ、こうは出来なかったかも……。
本当にありがとうございます!これから本音を話せる努力をしていきたいです。
852:恋人は名無しさん
09/11/24 02:49:34 nQvFoMa60
>>842です。
>>844、>>845の方、レスありがとうございます。
イライラしたり、辛くてどうしようもない時も
悟られないよう平静を装って、自分で消化するようつとめています。
なので、八つ当たりや爆発もしてないつもりです。
会う時はいつも明るい自分でいたいですし。
でも、彼氏からは「もっと肩の力を抜け」とか
「付き合ってるんだから、弱いとこも見せてほしい」とか言われて
どうしたらいいのかわからなくて…。本当に困っています。
不満や弱音なんて聞いてて楽しいもんじゃないし、
そんな一面を見せたら最後、楽になるどころか逆に
心配と迷惑をかけてしまった罪悪感でいっぱいになりそうですorz
彼の言う「甘えてほしい」っていうのは、
抱きついたり好きだと言ったりすることとはまた違うんですかね。
853:恋人は名無しさん
09/11/24 11:21:37 we8+dyH10
>>852
ふーん。でもさ、彼氏から「もっと肩の力抜け」とか言われるのは、
やっぱり変に我慢しているように見えるからなんじゃない?
それって、結局彼氏に心配かけてるじゃん。
それに、「じゃあ、これから先も、一生我慢していつも明るくいろ」と言われたら納得するのか?
あんた自身はどうよ?彼氏が悩んでたり不満を抱えてても、一切聞きたくない?
少しでも力になってあげたいとかおもわない?思わないなら仕方ないけど、
思うんなら、それと同じように彼氏もあんたの力になってあげたいと思ってるんだよ。
悩みを相談すると、悩みを共有していることによって連帯感を感じたりするし、
彼氏も「俺が支えになってあげられてる」って満足感を得られたりする。
必ずしも悪い影響ばかりじゃないの。
最後の質問は、「好き好き言ったり、自分から手を繋いだり、抱きついたりはできる」
上で、彼氏が「付き合ってるんだから、弱いとこも見せてほしい」って言ってきてるんだから、
「違う」に決まってるだろ。「彼氏に弱みを見せない私」に酔ってるんじゃねーぞ。
854:恋人は名無しさん
09/11/24 20:57:13 nQvFoMa60
>>853
確かに…。悪い影響ばかりじゃないという言葉に、目が覚めたような思いです。
自分に酔っているつもりはないのですが、
「弱みを見せる」ということに、戸惑いや心苦しさを感じずにいられないんです。
でも、自分に置き換えて考えると、やっぱり彼の力になりたいと思います。
元来弱さを口にする習慣がなかったので、うまくできるかわかりませんが
できる限り伝えていけたらいいなと思います。
そして、伝えても見捨てないでいてくれたらいいなぁ…。
レスくださって、ありがとうございました。がんばります。
855:恋人は名無しさん
09/11/25 02:03:16 CY5qctMY0
ずっとなぜ甘え下手なのか疑問だったが上の方読んでて
甘え下手な女は自意識過剰なんだと思った
ガキじゃないなら大概にしろ
856:恋人は名無しさん
09/11/25 09:16:18 eXZ9nN1OO
でも口では「もっと甘えて欲しい、頼って欲しい」って言ってても
実際に愚痴や本音を言ったら逃げるような頼りない奴もいるからなあ
男って自分で言うほど器のでかい奴ばかりじゃないから、怖くなる気持ちは分かる
でもちゃんと彼女の事を受け止められる奴もいるんだよ
その見極めって、やっぱ一度ぶつけてくれないと分かんないんだよな
それで駄目な男だったら無理するより他を探せ
そんな頼りない自分大事な男と付き合ってても幸せになれないぞ
そうやってちゃんと信頼できる相手を見つけて欲しい
857:恋人は名無しさん
09/11/25 10:01:27 BuJaOo8B0
>>854
あんたは彼氏が弱みを伝えてきたら見捨てるか?見捨てないだろ。
見捨てるって彼氏に思われてたら信頼してもらえない感じがして辛いだろ。
相手も同じだ。相手を心配している口ぶりだが、実際相手のこと考えてない。
自分のことばっかり。あんたに必要なことは、相手を信じること。
がんばれ。
858:恋人は名無しさん
09/11/25 10:39:55 WSSCq1ZR0
客観的に自分が甘えた声出したりするところを想像すると
吐き気がするから基本甘えない。キモすぎる
859:恋人は名無しさん
09/11/25 15:29:20 jJhhEt/WO
ここの彼氏は「弱いところを見せてほしい」って人が多いけど
私が以前付き合ってた人は「弱いところは見たくない」って感じだった。
いつも笑っていてほしい。辛そうな姿は見たくない。
優しい言葉で聞こえはいいけど、
悩みを打ち明けたら「全然大したことない」とか
「その程度のことで…」と、鼻で笑われたり呆れられたり。
「そーゆー暗い話はやめようよ」と言われたことも。
だから、甘えること=悪いこと。みたいになっちゃった…
一人で抱える癖が抜けないよ。
860:恋人は名無しさん
09/11/25 16:04:37 BuJaOo8B0
>>859
むしろ弱みの一つも聞けない信頼の置けない人間だって早めに気付けてよかったじゃん。
あんたの気持ちはよく分かるけど、元彼は元彼、今彼は今彼、きっちり分けるべきだろ。
信頼の置けないような態度をとったのは元彼であって、今彼には何の責任もない。
元彼との経験を引きずって、今彼を信用しないんじゃ、
そのクソみたいな元彼と共犯で、今彼を傷つけてるようなもんだ。
861:恋人は名無しさん
09/11/25 20:26:01 hzbyLCqui
>>860
理屈は分かるけど、そう簡単に気持ちを切り替えられたら苦労はしない罠
>>859
ま、徐々に頑張ってけ
862:恋人は名無しさん
09/11/25 20:42:17 QLdjYNyl0
抱え込む割にここでは吐き出せるんだな
二重でうざったいな
863:恋人は名無しさん
09/11/25 21:16:19 BuJaOo8B0
>>861
簡単に気持ちが切り替えられるとは思ってねぇよ。
でも、「徐々に頑張ってけ」って何をどう頑張るんだ?
「悩みを一人で抱え込んでも、耐えられるように強くなれ」か?
違うだろ?「そのトラウマを乗り越えて、甘えられる信頼関係を築け」だろ?
「少しずつ頑張ろう」なんてセリフは、継続的にフォローできる奴がいうセリフだ。
864:恋人は名無しさん
09/11/26 00:34:12 x0DQ7SzCO
たん
865:恋人は名無しさん
09/11/26 00:50:38 m7MKUjp1O
暑苦しい
866:恋人は名無しさん
09/11/26 02:08:48 UCy2shSLO
甘えと怠惰を履き違えが甚だしい奴はアウト
867:恋人は名無しさん
09/11/26 02:24:05 G+r37JUE0
ID:BuJaOo8B0のバッサリ言い切る様がかっこよすぎて惚れた
868:恋人は名無しさん
09/11/26 03:36:59 mzqPXhUMO
うん、これは正しいわ
869:恋人は名無しさん
09/11/26 15:55:38 rH7f4MEkO
簡単に気持ちを切り替えられないから
徐々に気持ちを切り替えていけ、頑張れってことかと思った
ここじゃそれも許されないのか
簡単にすっぱり気持ちを切り替えられる人ってどうやってるの?
870:恋人は名無しさん
09/11/26 19:09:44 35DSHpu40
>>869
繰り返しになるが、「簡単にすっぱり気持ちを切り替えられる」
なんて一切考えてないよ。そんな人間なかなかいない。
でもここで悩んでる人たちにとって、最初の一歩が最難間だと思う。
一回でも甘えられれば、なんとかなるけど、その一回目ができない人たち。
だから多少厳しいこといって発破をかけるのが一番だと思う。
一番最初に、一番エネルギーが必要だからこそ、「徐々に」ってのはどうかなと思う。
そりゃー、言うほうも言われるほうも楽だよ。永遠に決断を先送りできそうだものw
871:恋人は名無しさん
09/11/27 01:16:43 g2RDcaVdi
>だから多少厳しいこといって発破をかけるのが一番だと思う。
>だから多少厳しいこといって発破をかけるのが一番だと思う。
>だから多少厳しいこといって発破をかけるのが一番だと思う。
何様wwwww
872:恋人は名無しさん
09/11/27 01:31:14 LwNMhAll0
>>871
わかったわかった、悪かったよw
じゃあ、
自分ひとりで抱え込めるなんてカッコイイですね!本当に健気で素敵だと思います。
でも弱みも見せられる貴方を想像すると、もっともっと素敵な気がします。
無理は禁物ですけど、徐々に気持ちを切り替えていったら悩みが改善するかもしれません。
お試しになってはいかがでしょうか。
これでどうだ!
873:恋人は名無しさん
09/11/27 03:55:10 yj9seOH40
男の口から出る「忙しい」を真に受けてる女が多いのに驚いた。
あれ、かっこつけてるだけだから。
実際はそんなでもないよ。
874:恋人は名無しさん
09/11/27 04:52:23 csJWR6fkO
ウザがられたくないから真に受けるしかないんだよ
875:恋人は名無しさん
09/11/27 08:57:59 g2RDcaVdi
>>872
はいはいw
御立派御立派www
876:恋人は名無しさん
09/12/03 19:06:58 h7JUo1hWO
甘え下手な彼女に彼氏はどう接したらいいんだろうな
877:恋人は名無しさん
09/12/03 22:18:32 7D/uDcmoO
>>876
沢山愛情表現してあげると良いと思う。
「~したら嫌われるんじゃないか」って不安を無くせば、
自然に甘えてくれるようになるよ。
甘え下手の彼女って謙虚で気にしいが多いから、
それで増長したりはしないんじゃないかな。
878:恋人は名無しさん
09/12/04 00:45:43 orv8ZwGdi
>>876
もしも彼女がしっかり者の甘え下手なら
いろいろ世話を焼いてあげて
人に何かしてもらうってことに
まずは慣れさせてあげるといいんじゃないかな
879:恋人は名無しさん
09/12/05 02:16:55 IdRFJOPrO
た
880:恋人は名無しさん
09/12/05 02:23:56 J0vmEsDIO
うちの彼女は引っ込み思案の甘えベタ
最近甘えるときはお兄ちゃんって言うようになった
魔法の言葉じゃないけどうまく甘えられるんだって
881:恋人は名無しさん
09/12/05 02:59:31 nyJxt2uJ0
なぁ、自分のキャラじゃないっていうやつってなんなの?
正直、そんなの自分で決めつけんなっ!て思う。
確かに俺はみんなのことよく知らないけど、
君らには他人からしか見えない側面だってあるんだし
決めつけるなよー
甘えてかわいくない女の子はいないし
甘えられてうれしくない男はいない!
882:恋人は名無しさん
09/12/05 23:31:46 7j7En8JCO
私は、好きとかかわいいとか言ってもらってばっかりで
自分から言ったりしない。
でも、彼氏は飽きずにずっと一緒にいてくれてる。
そのうち甘え上手の女の人が現れたら
そっちに行っちゃうんじゃないかって不安…
だったら甘えろよって話しだけどできない。
いつもいつも「次こそは!」って思うけど
結局いつもできずに数年たった。
次こそは!!
883:恋人は名無しさん
09/12/05 23:45:43 w9gXtmZhO
>>882
そういうの、なんで一人で抱え込んじゃうのかな?
言ってみたり、相談してみればいいのに。
本当はいつも甘えたいって思ってるのって。そんなこと言われて嬉しくない彼氏なんていないと思うけどな?
弱味を見せることも甘える一歩だよ。
884:恋人は名無しさん
09/12/06 00:25:20 gePAbIF4O
>>>883
本当だね。
だけどそれすらも言えない…
本当に変わりたいと思う。
今度会った時に言いたいな。頑張るぞー!
885:恋人は名無しさん
09/12/06 00:35:10 u1LaSSpN0
仕事忙しいってもう2ヶ月も会ってないよ。
でもここで会いたいとか言ったら重荷になりそうで言えない。
886:恋人は名無しさん
09/12/06 00:45:48 dbUz69P5O
もっと甘えて欲しいんだけどなー。違う自分を見せると嫌われるとか思ってるんだろうか…
と思ってたら、この前隣で寝てる時にやたらとキスして来て、何か恥ずかしかったw
どっちやねん俺!!
887:恋人は名無しさん
09/12/06 01:02:14 Kb0MnRMp0
最初できなくてやっと心開いてさらけだせるようになって
数年・・・
そのうち『ウゼー』とか『めんどくせー』
って言われるようになる
結局言いたいことも我慢して顔色伺うことが増えて元に戻った感じ(経験者)
888:恋人は名無しさん
09/12/06 01:29:15 PBiDPYrIO
私も彼女と一緒で愚痴も不満もわがままも言えません。
だからか、今まで彼氏と喧嘩した事がなく…
自分でも「つまらない女」と思います。
何故か心開けず浅い付き合いしかしてなかった↓
889:恋人は名無しさん
09/12/06 02:04:02 C4PcJqgFO
甘え方がうざいんじゃないの?
距離感って大事よ。
890:恋人は名無しさん
09/12/06 02:06:05 C4PcJqgFO
>>889は>>887で>>888や無いよ。(笑)
891:恋人は名無しさん
09/12/06 03:00:33 jfOw2D52O
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
892:恋人は名無しさん
09/12/06 03:06:52 Uesc3FqFO
ポイズン(´・ω・`)
893:恋人は名無しさん
09/12/09 01:38:33 jm5TeLDGO
>>887
君の甘え方が度を越しているという可能性もあるがそうでない場合
口では「甘えて欲しい」「頼ってほしい」という男にも実は2種類あって
一つは多少自分の負担が増えたとしても、心から彼女の弱みを共有して力になりたいタイプ
一つは「彼女に頼られる俺、悩みを聞いてあげる優しい俺」という満足感を得たいだけのタイプ
後者は自己満足を得たいだけなので、自分に負担がかかるのは避けようとする
あまり重い悩みを相談したり、男の気分が乗らない時に甘えるとウザがられる可能性が大きい
君の彼氏は後者のタイプかも
無理して付き合ってても幸せになれないと思うよ
男からみて口先だけの器の小さい男って意外と多い
894:恋人は名無しさん
09/12/11 21:26:19 hyKxcDa50
>>887です 彼は
>多少自分の負担が増えたとしても、心から彼女の弱みを共有して力になりたいタイプ
だったのですがそもそも私が甘え下手だったせいか
(ある事情により情緒不安定な時期があり)甘え方のコントロールができなく
自分の感情を出しすぎてしまったことが原因なのかもしれないです
うまくコントロールできるようになれればいいけど難しいです
それなら甘えない・自分を出さない方がいいと考えるようになってしまいました
895:恋人は名無しさん
09/12/13 14:14:39 xMXsNy6F0
- ' ゛ `` ‐ 、_,,,,,
,r' /=ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ
l,,,,,__ / ___ 'r''゛ヽ
. |`゛'' ./ `'゛'''" .〉,l |
|. ,' //
. ',. ,' , r'
. ゛, ゛'ー ‐` l |
゛、''゛ ,,、二''‐ ノ l、
''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゛T''''''''''
l ` 、,,,,、- ' " / /.| |
. | | .l i / ./ | |
| | | l / ./ .| |
. | | | l / / | |
| | | ', / / l .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
896:恋人は名無しさん
09/12/22 01:55:32 2DD5Frre0
「以前弱音を吐いたときに拒絶されて以来…」とか
「そういう器の小さい男は多い」とかってレスも結構あるけど
相手にだって余裕あるとき・ないときはあるだろうし、
つねに100点のフォローを期待するのもよくないんじゃないだろうか。
でもって、そのときのワンミスでまったく頼ってもらえなくなるってのも
結構要求厳しいなーと、読んでて思った。
自分の中に溜め込んで我慢するのもいいけど、
抑圧された感情はいずれ何らかの形で爆発するんじゃないかな。
不満はちゃんと話し合って、お互いの考えを分かり合えたらいいよな。
897:恋人は名無しさん
09/12/26 01:01:08 rsULK+2G0
電話で切る直前メリークリスマス!って言ったけどスルーされた
付き合い長いし何年も特にイベントとして何もしてないけど
たまにはこういう会話くらいさりげなくしたかったのにフフっって流された
やっぱりこういうこと言わないキャラでいかないといけないのかと少し凹んだ
898:恋人は名無しさん
09/12/26 03:05:24 efJf+x1uO
わがまま言えない自分が悔しい…
899:恋人は名無しさん
09/12/26 09:52:43 Zhf4NhyrO
なんで甘えられないんだろうって考えたら正に>>877の気持ちだった
「~したら嫌われるんじゃないか」「謙虚」
自分が彼氏に触れられたら嬉しいのに
また前の恋愛と同じ繰り返しできっと今の恋愛も長く続かない
だったら甘えればいい…分かってるのにいざ会うと行動に移せない
自分に嫌気がさして彼氏に気付かれないように隣でへこむ
なんでこんなに駄目なんだろう
彼氏だって口には出さないけど意味わからないはず
とりあえずメールしてみよう
900:恋人は名無しさん
10/01/06 01:51:30 J2+JSrTZ0
私も人に甘えないタイプ、周りからはサバサバしてるってよく言われるけど
頼らないというか、自分で行動して失敗した方が経験になるって考えてる。
さらに、経験があれば失敗を回避出来るって思うんです。だからあえて甘えない。
なんでも甘えてなあなあの頼りあう関係なんておままごとだと思う。
今の彼氏がものすごい世話好きであれこれなんでも力になろうとしてくれるけど
その気持ちを汲んだ上で、甘える行動の代わりにコミュニケーションを取る様にしてる。
内容はなんでもいいのよ、バカ話~今の心境「寒い~」とかとにかく何でも言葉にする。
コミュニケーションさえ出来てれば、甘えなくてもそれが一種の甘えとなってお互いの信頼関係を作れるって思うんだよね。
信頼関係って単に相手に弱さ見せたり、甘えたからって成り立つものでもないなって。
上の方で言ってた距離も大事だと思うけど、一番大事なのは相手の立場になって考えたり、感謝の気持ちを持つこと。
それがどんなに不器用であっても素直な気持ちなら、コミュケーションを通じて私の経験上、伝わらない事はない。
行動や言動で出来ないなら今はメールっていう最新兵器があるじゃない?
素直な気持ちを送らなくてもいいから「面と向かって言うのは恥ずかしいけど・・」
みたいな感じでまずは自分の気持ちを文章にして練習してはいかがでしょう?
目つぶって送っちゃえばあとは彼が開封して円満です。はい。
私が彼に面と向かって言えない感謝の言葉を文章でイベント時に送りつけてます。
毎日言わないけど、時々小出しするって所がミソなのよね~
それだけで男の人ってテンションMAXで次のイベントまで頑張れたりするんだからすごいよね!(単純w)
まぁ、酔っ払いのお姉さんの独り言だから許してねw
長文ごめんねごめんね~
901:恋人は名無しさん
10/01/11 19:48:22 FSuJvi/l0
付き合って5ヶ月。甘えない事に対して初めて彼女に不満をぶちまけた。
その時は、これから甘えられるよう頑張ると彼女が言ったのでそれで話し合いは終わり。
その後もやはり性格上甘えられないという彼女に対して我慢する事が出来なくなっていたのだが、このスレを発見して他にも似たような人たちはいっぱいいるんだなぁという安心感から、少し彼女を許容できるようになってきたのでこのスレには感謝。
どう甘えればいいのか分からないというのでまずはボディタッチからだとアドバイスして、手を繋がなかったらバツゲームをするというルールをこの前作った。
おっとりした人柄のせいか感情を表にあまり出さない(喜怒哀楽が少ない)性格というのが彼女にはあって、いくら甘えさせようにも根底にある性格の部分までも不満に思ってきている以上、最初から自分とは合わないんだなぁと思い始めた。
分かりづらい文章でスマソ
902:恋人は名無しさん
10/01/11 20:59:59 J/0E+atq0
甘えられるよう頑張る、か。気の毒だな。
そんなやり方じゃ相手が萎縮して悪循環だぞ。
903:恋人は名無しさん
10/01/12 19:16:54 3Bj8YHb10
甘えたいって気持ち、ないんだよね?その彼女。
甘えたいけど迷惑なんじゃと思って甘えられない私と代わってくれればいいのに
904:恋人は名無しさん
10/01/16 04:26:56 4tLb/NLP0
>>901
家で表情が不快だと叱られるから、無表情になった私が通ります。
北風じゃなく太陽になってください。
元彼の根気強い優しさのおかげで、人前でちょっと笑えるようになったんだー。
義務だと怖いんだよ。罰があったり嫌われたりすると想像するから。
安心できると、ちょっとずつ気持ちもあったまってくるんだね。
本当にありがとう。
905:恋人は名無しさん
10/01/19 04:12:11 AgeNDHfF0
結局男が努力しろみたいにいう女どもばっかりだな
もっと***してあげて、---したら彼女も甘えやすくなるかもなどなど
全部受身じゃないか。
頑張る頑張ると女はいうが、でもでもだってやっぱり出来ないとのたまう。
私の心が開けるよう北風ではなく太陽になりなさいw
どんだけお姫様気分なの?お前ら。
906:恋人は名無しさん
10/01/19 11:42:29 pcX2A0P20
俺の彼女も甘え下手だった。
最初の頃は「甘えていいんだよ?」って言ったりもしたけど、
言ったから甘えられるもんじゃないと分かってもう言わないことにした。
その代わり特に何もなくても頭撫でたり「おいで」ってギューしたり、
まず俺が彼女に膝枕してもらって「じゃあ交代」と言って膝枕したり。
とにかくくっついてるようにした。
そんな感じで2年、あることがきっかけで泣きながら自分のことを話してくれて、
それから少しずつ自分から甘えられるようになってきた。
辛い事があった時も抱え込まずに素直に話してくれるようになった。
そして4年過ぎた現在は遠慮も容赦もなくなり毒舌になってるw
「この人は私が理不尽なこと言わなければ怒らないし、
甘えたりわがまま言ってもウザいと言わないし嫌ったりしない」
と確信したって。
今が一番可愛いし一緒にして楽しい。
言葉は悪いが>>905の言うことも分かるんだよね。
男が太陽になればいいのは同意だけど、女性から先にそれを求めたらいけないんじゃね?
自分から変わろうとせずに相手に変えてもらおうってのはいかがなもんかと。
男はとっくに太陽になってるのにコートを脱がない人もいそう。
まあ男が全員太陽になれるのかって言えばなれないだろうけど。
長文すまん。
907:恋人は名無しさん
10/01/20 18:33:03 JlyOfvBMO
>>905
甘えたくない、甘えたくても甘えられない彼女が甘えるって
譲歩だか努力だかわからないけど、それだけである程度エネルギーつかうでしょ
ていうかこういうカップルは男の側が甘えてほしいって思ってるんじゃないの?
それなら彼女の為じゃなくて自分の為だし、努力するのは当たり前では?
908:恋人は名無しさん
10/01/20 20:25:27 OQgIQ/m80
>>906にちょっと似てるけど
付き合ってしばらくしてどうにもしんどいことがあって
お酒が入った時に酔いに任せて彼にぶちまけたことがある
今までつらかったことやいろんなことも話した…らしい
かなり酔ってて正直何話したかよく覚えてないんだけど
彼がずっと穏やかな目をしてうんうんと聞いてくれてたことは覚えてる
それから少しずつ私も甘えられるように…なるより先に
彼がかなりの甘えん坊っぷりを炸裂させてきたw
あ・・あれ?そういう展開ですか?しかしなぜに??と戸惑いつつも
甘えられることを受け入れ、それを楽しんでたりもしてるうちに
私も彼に甘えられるようになった
私が彼に甘えられて嫌じゃなくてむしろ嬉しいのと同じに
彼も私が甘えるのが嫌じゃないんだと思えたからかもしれない
今は私の方が彼に甘えたりわがまま聞いてもらったりしてると思う
「甘えすぎだ。ごめんね」と謝ると「まだまだだよ」と笑ってる
>>906の彼女の言うように「この人は甘えたりわがまま言っても嫌わない」と信じられるようになったのは
自分をさらけ出してそれを彼が受け入れてくれたからだと思う
それと彼も自分をさらけ出して、私がそれを受け止めることができた
そのことが私に何か自信をつけさせてくれたとも思う
909:恋人は名無しさん
10/01/27 20:31:20 dupeoJmvi
彼女が全然甘えない
もう4ヶ月も付き合ってるのにセックスどころかキスもなし
手もつないだことない
つなごうとしたら拒否られた
「こういうの苦手なの……」
とか言って
別れようかな?
910:恋人は名無しさん
10/01/27 20:39:05 2Ng7EsIrO
>>909
それって甘える・甘えないの問題じゃない気が…
人前とかでベタベタするのが苦手なんじゃない?
911:恋人は名無しさん
10/01/27 20:42:02 CIanZx7L0
甘えていいの?
912:恋人は名無しさん
10/01/27 21:07:25 uqtet4xXO
もちろんさ
913:恋人は名無しさん
10/01/27 21:11:09 s5a4+ZAg0
寂しい(-_-)
914:恋人は名無しさん
10/01/27 23:34:10 5XB0ePw9O
自分が甘えているのか甘えていないのかがわからなぃ…どっちなんだろぅ。
915:恋人は名無しさん
10/01/28 10:22:00 KRenh15Q0
ベタベタしたり猫撫で声出してみたりかわこぶりっこは当たり前のようにできるけど
精神的に甘えることがなかなかできないや・・・。
彼は性格的に単純であまり物事を深く考えたりしない。
悪いことばかり考えて不安になり、いつまでもどうしよう不安だ・・・って考え続けてしまう私とは違う。
彼がぐちぐちめそめそしてるのをほとんど見ないから自分も彼といるときは明るくいたいって思う。
私は彼のそういうところが好きだから。
いろんな意味で自立したいって思いが強いから、不安なことがあっても言えないでいる。
916:恋人は名無しさん
10/01/28 15:15:03 uTAVJ0Gb0
自分の存在価値が見出せず、全てにおいて甘えられない
甘える?お前如きが何寝ぼけてんだ、馬鹿なの?死ぬの?お前にそんな価値ないだろって思う。
この間自分では解決できない辛いことがあって、堪え切れなくて彼の前で泣いてしまった。
彼は突然の事にポカーンとしながら、一言頑張れと言ってくれた。
帰った後、自分キモいんだよ、何様だよ死ねよ!と自分を殴りながら泣いた。
917:恋人は名無しさん
10/01/28 15:30:05 ptgGNVKD0
男の前で甘える女ってカッコワルイ
って思ってる自分カッコイイ みたいなw
918:恋人は名無しさん
10/01/28 16:07:30 a7lGNAQI0
>>916
彼氏にとってあなたは価値があるから彼氏になってんじゃないの?
自分で自分の価値なんて決められないと思うんだけどなあ。
甘えられないってより構って欲しくてたまんないって感じるんだけど。
919:恋人は名無しさん
10/01/28 23:20:19 XiHEgV3zO
いま情緒不安定気味ですごく会いたい
でも言えない…
情緒不安定なのはたぶん生理前だからで。
理由が分かってるし、無駄な心配かけたくないし我慢してしまう。
でも寂しい…
920:恋人は名無しさん
10/01/29 00:09:38 oGLMrk1U0
どこまでが「甘えたさんだなぁ」で済んで
どこからが「ちょっと迷惑なんだけど」になるのかわからないです
彼の負担になるのが嫌なんですが、甘えないのも負担になるのもわかっています
どの辺までならいいんでしょうか…。
本当はもっとベタベタしたいです
921:恋人は名無しさん
10/01/29 00:16:42 3D+oycA9O
甘え下手と言うか甘え無くても一人で最低限生きて行ける程の強さを持っていて自立心が強い
困ったら友達に相談すれば良い訳だし、恋人に甘えたいとは思わない
良く言えば精神的に強すぎるが困ることは無いし、逆に草食男子が増えてる世の中に芯が強い方がうまく行くと思うが
922:恋人は名無しさん
10/01/29 00:18:38 0j1eXclC0
それはそれで結構。
このスレは甘えたいけど受け止めてもらえるか不安で甘えられない彼女が対象なんでは
923:恋人は名無しさん
10/01/29 02:35:15 u/D4FlaIO
本当は甘えたいんだけどなー
強いキャラが染み着いちゃってどうも上手く行かない
924:恋人は名無しさん
10/01/29 09:25:09 2opiuwa5O
私も全然甘えられません。
もう2年付き合ってるけど、会いたいとかも言えません。
言って、面倒くさがられたら嫌だからかな?別に面倒くさいって言われたことないけど…
925:恋人は名無しさん
10/01/29 10:05:01 O9Cme5AaO
めんどくさいと言われているのに、会いたいと言っている自分…orz
926:恋人は名無しさん
10/01/29 10:19:55 jzus088FO
もう全然うまくいかない!好きなんだけどな
927:恋人は名無しさん
10/01/29 10:21:05 OG8HXV8JO
付き合って半年、彼に惜しみ無く愛情を注がれ続け、やっと甘えられるようになった。
寂しいからあと10分一緒にいて、とか、ちゅーして~とか言えるように。
すると彼氏が、「この姿は世界で俺しか知らないな。どんどんワガママになってね」と満足げに頭を撫でてくれた。
泣いた。
928:恋人は名無しさん
10/01/29 17:57:40 Q7fIPUsFO
自分も本当はもっと会いたいのに言えない
忙しそうだし
自分からくっついたりなんて本当に酔った時くらいしか出来ない
付き合う前に酔って彼にベタベタした事が1回ある
「嬉しい?」って聞いたら「うん嬉しいよ」って答えた
それから付き合って、この前酔ってない時に勇気出して自分から腕ガッて掴まって、
「あたしってこんな事全然しないけどそういうのどう思う?」って聞いたら
「んー俺は別にどっちでもいい」って
本当にどっちでもいいのかな
エチの時はめちゃめちゃチュウしてくれるけど普段はしない
昨日もカラオケ行ったのにしなかった
そういうムードじゃない時は遠慮してるのかな
2週間ぶりに会えたのにチュウないだけで満たされ方が違うんだね
絶対自分も悪いから自己嫌悪だ
929:恋人は名無しさん
10/01/30 00:01:46 Zmt5CNlxO
甘え下手なだけではなく、口下手でもあるから上手く言葉を交わせなくて会話終った後にああ言えばよかったといつも後悔する。
しかも声小さいし、伝えたい事がありすぎてテンパり、主語がよく抜けたりするからイライラさせているのではないかと不安…
930:恋人は名無しさん
10/02/18 01:08:30 EnefsVTx0
すなおになれない
もうやだ
自分大嫌い
931:恋人は名無しさん
10/02/18 11:01:25 hCdAYm980
私は見た目が甘ったるくて妹っぽい雰囲気って言われるけど長女で甘え下手。
男の人は近寄ってきてくれても甘えられずに相手に好意が伝えられなくて上手くいかないことばかり。
こっちとしては遠慮してるだけだけなんだけど振られたって思う人も結構いたようだ。
今の人は言葉はあまりないんだけど、優しくてなんだか自然に甘えられる人ですごく心地よい。
愛されてるって感じさせてくれるからかな。
932:恋人は名無しさん
10/03/06 06:18:15 tCK+IPMa0
甘えるのって苦手だなー
頭なでなでされたり、ぎゅーってされるのは大好きなんだけど、
自分からはいけない。
甘えてる自分を、客観的にみて冷める感じ。
ああ何してんだろう私ってなって、どんな表情していいか分からなくなる。
でもそれかなり自分勝手な考え方だよなーって、最近思うようになった。
歩いてるときに服の裾つかんでみたり(「手つなぎたいよー」)
そばに寄ってって密着してみたり(「ぎゅーってしてー」)
色々がんばってる途中です。
まあ、周りの9割にはツンデレ呼ばわりされてるんだけどw
933:恋人は名無しさん
10/03/06 07:34:22 tHYOqEMvO
勇気出してデレてみたのに見事にスルーされた。泣きそう
普段から甘えてれば相手も慣れてくれるんだろうか?はぁ…
ぎゅうーーってされたいよー
934:恋人は名無しさん
10/03/06 08:24:43 1hUrd8lgO
なにこの自分語りスレ
935:恋人は名無しさん
10/03/07 00:52:45 m6oBBype0
甘えるのって思ってるよりも難しい
いつのまにか甘えるのが出来なく
なっちゃってる人もいるしもともと
そういう環境が整ってなくて
甘え方を知らない人もいるから
そこらへんはどうなんだろうと思う
自分はただの意地っ張りだと
思っているがやっぱり意地ばかり
張るのもいい加減疲れてくると思うのだが
それが出来れば最初から苦労しないんだよな・・・・・・
まぁ何が言いたいかというと人に甘える事は
簡単に見えて案外難しいって事だな
だから相手にそういうのを押し付けちゃいけないんだよ
その押し付けは単なるエゴだからな
936:恋人は名無しさん
10/03/07 02:24:14 C284wgFx0
まず甘えに対して極端な考えは駄目
お互いが自立した上での甘えを意識さないと
他の問題を併発し兼ねないから
それは甘えさせる側も認識しないとならないよ
937:恋人は名無しさん
10/03/07 06:09:48 Nxxk4z1KO
甘えにも「良い甘え」と「悪い甘え」がある。
買って欲しいとねだったり、迎えに来てとか言ったりというのは図々しい「悪い甘え」で、ただの自己中なわがまま。
ここで話してるのは多分「良い甘え」についてかな。
自分からは甘えられないけど、彼氏が必要を満たしてくれてるから。と現状に満足するのも
ある種の「悪い甘え」だと思う。
そういう女性がもしこのレスを見てくれたのであれば、それは男性側に不安な思いをさせたり、
負担をかける事になってるというのは知っておいて欲しい。
男性側も、「彼女が甘えてくれない」じゃなくて、「彼女が甘えやすい様な環境を作る」という発想をもってみる事でお互いに良好な甘えが生まれ、良い信頼関係が築けるのではないかなと思う。
何となくな独り言です、長文すまん。
938:恋人は名無しさん
10/03/07 06:25:25 9zO/h/vWO
甘える態度その全てがキャラだと思うと興醒め
939:恋人は名無しさん
10/03/07 06:47:37 C284wgFx0
いやいや違う
自立の妨げになる甘えは要求しては駄目
ということ。
また応えてもダメ
甘やかしの方がわかりやすいかな
甘え頼った結果、彼氏彼女がいないと
やってけない的な依存は危険だから、
必要とされたい願望が強いと誤りやすい
940:恋人は名無しさん
10/03/07 07:09:32 Nxxk4z1KO
老夫婦じゃあるまいし、そんな感情を超越したことが出来るなら苦労しないんだけどな
941:恋人は名無しさん
10/03/07 08:43:03 59N8Z7jpO
俺の彼女も自分からはあまり甘えてこないけど俺がおいでって両腕広げると飛び付いてくるよw
俺が彼女とくっついていたいからすぐ彼女よんでギューってする
彼女も顔赤くしながらもにこにこしてるから嫌ではないと思うんだけど
942:恋人は名無しさん
10/03/07 10:02:06 FMBUGKvEO
自分なんかが甘えていいものか…
と思ってしまいなかなか行動出来ないorz
943:恋人は名無しさん
10/03/08 16:55:57 vSp+VeQeO
一度甘えてたのが重いって言われたら、もう何も出来ない。
944:恋人は名無しさん
10/03/08 20:52:02 k6HIe3DJ0
押してダメなら引いてみな
945:恋人は名無しさん
10/03/13 02:08:26 Wm2wa2Vd0
甘えたいけど恥ずかしくてできない。
甘えさせるのがうまい人ってたまにいるからそういう人がやっぱり好き。
946:恋人は名無しさん
10/03/27 23:28:45 C5gY9k9A0
いきなり手をつないだら女はうれしいの?
俺も相手も普段はそっけない感じなんだが
947:恋人は名無しさん
10/03/28 20:54:54 Sq1pVLYs0
自分も普段はそんな感じだけど
(人前ではなんか恥ずかしいw)
内心はかなり嬉しいもんだよ
948:恋人は名無しさん
10/04/11 00:35:59 uKoYIU6pO
たとえば甘えるって具体的にどういうことを言うのかな?
949:恋人は名無しさん
10/04/11 00:46:06 nlAOEH4QO
甘えてる自分がキモいって思ってしまう。
950:恋人は名無しさん
10/04/12 11:05:58 nGlZJwhOO
>>949 同じく。
彼が甘えて欲しいな・・
951:恋人は名無しさん
10/04/12 11:58:17 qe8oEdG3O
>949
あたしも同じ。甘えたいけど、自分のキャラじゃない気が…。
だめだ、自分キモい。
952:恋人は名無しさん
10/04/12 13:24:18 VDgmegpTO
会いたいって言う事自体が甘えてるんじゃないかと思い、遊びにも誘えない。
恋人になる前より距離が遠く感じる。
953:恋人は名無しさん
10/04/12 13:55:12 B1rFCnirO
逆噴射しようぜおまいら
954:恋人は名無しさん
10/04/12 19:50:38 gQ7iEyYwO
>>953
ブシューッ?
955:恋人は名無しさん
10/04/12 21:56:07 SYn9ilJ70
>>949
同じ。客観的に見てしまって駄目だ。2人きりなのに。
956:恋人は名無しさん
10/04/13 01:26:17 AtCUH45I0
甘え上手な子って甘える度にドキドキしたりしないのかな
「声が聴きたい」なんてメールを送るだけで送信前も送信後もドキドキしてしまう
そのドキドキもwktkハートな意味ではなくて
『断られたらどうしよう、重いと思われたらどうしよう、迷惑だったら・・・』
っていう 負のドキドキ
決心して甘えてみた結果が良い方向に向かえばいいけれど
相手が忙しかったりで達成されなかった場合
「ううん、ただヒマなら電話でもって思っただけ。謝らないでいいよお疲れ様」
なんて返信して、それ以後しばらく甘えられなくなる
「甘えていいよ」と言われてもどうしたらいいか分からないし
勇気出して甘えてみても甘えられなかったし・・・なんて嫌な考えが浮かんでしまう
仕方ない状況があるのは百も承知のはずなのに
957:恋人は名無しさん
10/04/13 12:05:22 8GDtYJzI0
>>956
私は「そういう所好きだよ」ってメールの送信ボタン押すのに30分かかったw
このスレは同じような人が沢山いて嬉しいような…悲しいような…
958:恋人は名無しさん
10/04/16 16:06:41 LlTsvd4t0
どうやって甘えていいのか分からない。
ずっと前「ぎゅってして」と言ったら、
「ごめん、俺そう言われるの恥ずかしくて・・。普通にできるときもあるんだけど・・。」
といわれて、それから甘えられなくなってしまった。
それから何日か後にエッチはしたが、それでもやっぱり甘えられない。
彼のことを信頼していないわけではないが、どういうタイミングで甘えたら良いかわからん。
彼は、私が全然甘えてこないからちょっと不安になっているみたいだ。
するときも「してって言ったら嫌?」という感じで聞いてくるので、
申し訳なくなってしまう。
「嫌じゃないよ」と、そっけなく返事をしてしまう私ときたら・・もうほんとだめだこりゃ~~。
本当に好きなのになあ。
彼は15も年上なので甘えてもいいんだろうけど・・。
959:恋人は名無しさん
10/04/22 18:55:02 55xJkqFR0
>>956
すごく分かる。
なんか自分を見てるようで涙が出て来たよ…。
もしも甘えが受け入れられなかったら…、
という恐怖感を乗り越えて、素直に甘えられる
強い人間になりたいものだ。(ちょっと矛盾してるかもだけど)
960:恋人は名無しさん
10/04/28 07:20:55 QCBNeuWr0
甘え下手が無理に甘えようとすると
友達レベルの頼みか、ボーダーを超える頼みか
すげえ極端になりがちだからなー
相方を頼りにするって難しいかな?
協調性を持てば必然的に感じるものじゃね?プライド?
自己満足ばかりで思いやりが足りないのかも
相手の要求が見えない考えれないとか
いずれにしても、甘えられないってのは
パートナーの必要はないってことだよね
961:恋人は名無しさん
10/05/01 21:06:52 gaNiyFKZO
>>960
そういうばっさりした考え方だと、甘え下手な子は甘えられないと思う
あんたの言う過度な甘えになるのが怖いから甘えられない子が多いっぽいから
(自分に都合の)いい甘え方で甘えて欲しいってのこそ、あんたの言うボーダー的な甘えじゃね?
どこまでが許される甘えか分からない彼女ら
そもそも甘えのラインは人と時と場合それぞれなんだから
同じ甘え方でも場合によっては物足りなかったり、ウザい負担に感じたりするのが人間
互いの感覚のバランスが上手くいかない事があって当たり前だよ
でもそんな事で壊れるほど人間関係って脆いもんじゃなかったりするから
臆病にならず、最初は迷惑をかける!くらいの気持ちで衝突してみて欲しい
衝突だって当然あっていい。互いにとって良いラインは、その中で研磨されてくものだから
あと、べたべたのカップルだって上手くいってるように見えても何かしら衝突を抱えてるもん
でもそれも含めて相手との関係を愛しいって思うようになってくよ
962:恋人は名無しさん
10/06/13 18:18:11 r5yfklJ9O
よく彼氏なんだから甘えちゃえば良いんだよ!って言われるけど
甘えるってこと自体がよく分からない。
甘えるってどういうことなのかな?
わがままとはまた全く別のものなのは、なんとなく分かるけどイマイチ分からない。
だれか教えてください。
963:恋人は名無しさん
10/06/13 19:28:30 TlTSgNVD0
>>962
おいで 甘えさせてあげる
964:恋人は名無しさん
10/06/13 20:02:26 OtWb+w2kO
年上だし、上司でもあるからなんだか甘えづらい
どうしても私が構えてしまうせいかなんだかぎこちなさを感じてしまう。でも、ぎゅ~と抱きしめあうと幸せなんだよね
だから、今度「甘えっこしましょう」と言おうと思う。お互い構えずに甘えられたらいいな
965:恋人は名無しさん
10/06/13 20:27:57 JfSG6JHn0
二人の時は甘えられるけど
誰か一人でもいるとちょっと触られただけでも
「触らんといてくれる?」
みたいにワザと冷たく言ってしまう…。
どうしたら恥ずかしさって消えるんだろう。
966:恋人は名無しさん
10/06/13 20:29:23 TlTSgNVD0
ツンデレw
967:恋人は名無しさん
10/06/13 21:21:06 UAkJ/4jZO
>>965 俺の彼女かと思ったw
968:恋人は名無しさん
10/06/13 22:30:06 JfSG6JHn0
>>967
私みたいなタイプの人は
ほんとは人の前でも彼に優しくしたいんだよ…
でもできない不甲斐なさorz
そういうわけだからあと少し許してやってくれ
慣れるように頑張ってるんだよ(´Д`; )
969:恋人は名無しさん
10/06/13 22:34:20 JfSG6JHn0
>>967
私みたいなタイプの人は
ほんとは人の前でも彼に優しくしたいんだよ…
でもできない不甲斐なさorz
そういうわけだからあと少し許してやってくれ
慣れるように頑張ってるんだよ(´Д`; )
970:恋人は名無しさん
10/06/13 22:40:48 TlTSgNVD0
>>968
そんなの気にしなくて良い。あなたはあなた。
恥ずかしいなら恥ずかしいからって、彼に言えば良いよ。
恥ずかしがる女の子もかわいいよ。
971:恋人は名無しさん
10/06/13 22:44:10 ih5cL4mvO
大事な事なので
972:恋人は名無しさん
10/06/13 22:53:21 JfSG6JHn0
二回書き込んでいたとはなんたるアホ…orz
>>968
ありがとう、がんばって言うよ!
973:恋人は名無しさん
10/06/13 23:56:51 wfwZfgGw0
8年付き合ってるんだけど、シャイすぎて好きとか全然言えない
昨日ちゃんといわなきゃなって思って何年かぶりに「すっごい好き」って言ったら
強く抱きしめてくれて、長いキスしてくれた
分かってるだろうなって思うけどちゃんと言わなきゃね
バカップル最高
974:恋人は名無しさん
10/06/15 17:45:58 RSNE1AET0
酷いのになると天邪鬼になって
彼氏困らせては愛情確認するのもいるね
安心が得られない
まぁ俺なわけだが
975:恋人は名無しさん
10/06/15 20:23:51 bpG7CpYu0
ホモキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
976:恋人は名無しさん
10/06/16 20:04:53 YcI1kM9X0
次スレの依頼してきた。
977:恋人は名無しさん
10/06/24 14:47:03 gn/Z3JDt0
今は事情があって会えないけど、次に会った時思いっきり甘えてきてと言われた
今までもちゃんと甘えられたこと無いから、出来るか不安で会うのがちょっと憂鬱・・・
なんで素直に甘えられないんだろう
978:イベント主催者
10/06/24 16:34:18 eUWC1wI+0
ホモキタ ねぇ これ書いてる ブスって
性格悪すぎ
お前は誰も会合には呼んでないので安心してください
女より
979:恋人は名無しさん
10/06/30 17:03:18 //GBrdS20
日曜日に遠距離の彼女と会ったんだが
彼女が初めて別れを惜しんで手を繋いできた
今までこっちから繋いでたから、嬉しかった
メールでも早くこっちに遊びに来たいと言ってくれた
かなり萌えた
少しずつ慣れてきてくれたんだと、安心したりした
焦ろうとしてた俺は目が覚めたよ
980:恋人は名無しさん
10/06/30 17:32:16 tdnbGslbO
相手は未成年。なんも言えません。
981:恋人は名無しさん
10/07/01 05:50:56 XjGtPWgk0
980超えて24時間カキコが無いと落ちることになっております
982:恋人は名無しさん
10/07/01 15:52:42 HZyBJMI20
再依頼かけてきた。立ってくれるといいんだけど…
983:恋人は名無しさん
10/07/01 16:59:49 ADW0QmU70 BE:490720076-PLT(17445)
次スレたてておきますね
984:恋人は名無しさん
10/07/01 17:01:27 ADW0QmU70 BE:280411564-PLT(17445)
次スレです
甘え下手な彼女 2
スレリンク(ex板)
※こちらのスレが終了しましたら移動お願いします
985:恋人は名無しさん
10/07/01 23:25:17 HZyBJMI20
>>984
ありがとうございます。