07/11/06 20:18:09 zGKSCBNT0
それだったら結婚する意味ないな
結局結婚なんて無意味という結論だ
どっちに転んでも
127:恋人は名無しさん
07/11/06 20:26:51 h6nGGJ7c0
新鮮な拾い物ですｗ
やっぱ女は怖いや。
106 ：可愛い奥様 ：2007/11/06(火) 20:19:49 ID:I683oMZf0
ねぇねぇさっきのＴＶ見た？
テレ朝でいいヒントが見つかったの。
早く旦那を病死させるいい方法があったのよ。
旦那には肉を食べさせつづければいいの。
絶対に野菜なんか食べさせちゃダメよ。
お肉のおかげでスタミナがつくから元気になったように見えるし、
それでそのまま放っておけば歩くＡＴＭのようにがんがん働いてくれるし、
ほとぼりついたころに勝手に病気になって死んでくれるんだよ。
死ぬまでに生命保険を増額しておけば老後も安泰だよ。
みんながんばろうね！！
128:恋人は名無しさん
07/11/06 20:27:21 SRR+DN8aO
>>126
人によっては確かに意味ないんだろうけど。
私は「嫁入り前の娘が男と一緒に住むなんて
ﾌｼﾀﾞﾗな」って思うタチなんでｗ
ﾌｼﾀﾞﾗにならないために最低限必要な処置だったのだよ。
彼とお互いに優先順位第一位の家族になれたってことも
便利に感じたり安心できたりしてもいる。
私は親と離れて暮らしているから、
自分の身近に自分の代理が出来た、って意味で。
129:恋人は名無しさん
07/11/06 21:03:15 kiAWWauI0
>>125
おお、俺が想定（予想？）していた感じだなあ。
そういうほうが気分的にダレなくていいかもしれんね。
130:恋人は名無しさん
07/11/06 21:48:10 wxEd2wRDO
結婚派も非婚派も互いに価値観の押しつけ合いになってるね
131:恋人は名無しさん
07/11/06 22:02:58 SRR+DN8aO
>>129
126も言うように、これで結婚してると言えるのか？
って感じだけど（実際こんなノリだから
一応既婚のくせに自覚がなくついｶﾌﾟ板に来てしまう）、
そもそも“独身の時の生活を如何に崩さずに同居するか”が
私達の結婚生活のテーマなので。
不謹慎な言い方かも知れないけど、ある意味実験です。
もともと結婚願望がなくて
自分の趣味とかを好き勝手にやる生活が大切な
ワガママ者の２人です。
でも一緒に過ごすための時間や場所も欲しくて、
ペアであるというお墨付きも欲しかった。
両方の条件を満たせるようにと考えたらこんな形に。
新鮮さや緊張感を保ちつつずっと仲良くいられたら
家庭内通い婚成功かな。
同居人としか思えなくなったり鬱陶しく思うようになったら
失敗ってことかな。
132:SKYPEID:danjyo1
07/11/06 22:11:18 WA8UMZ0q0
ここの非婚派たちは結婚しないのではない。出来ないのだ。
この予測は当たっている。
このゲームはまだ続いている。
133:恋人は名無しさん
07/11/06 22:20:08 kiAWWauI0
3行全部論理的繋がりがない文章というのもすごいな。
134:恋人は名無しさん
07/11/06 23:27:59 EsSICa2+0
そりゃ結婚しても子供作らなければ金貯まるのは当たり前だわな。
135:恋人は名無しさん
07/11/06 23:56:36 SRR+DN8aO
>>134
ポイントは
結婚イコール子供を作ることとは限らない
ってことと
自分より収入の低い人との２人暮らしでも
自分１人暮らしよりは金が貯まる
（収入の程度にもようだろうが）
って二点ね。
しかもこの二点は当事者のその気さえあれば
揃えられる条件であり
経済的デメリットのない結婚を可能にする要件である。
なのにこのスレではその点を無視して
話が進んでることが多いからさ。
136:恋人は名無しさん
07/11/07 00:00:33 S7yuwVtF0
>>135
既婚女性の経済力は
既婚男性に比べると平均的に低い傾向がある
> 経済的デメリットのない結婚を可能にする要件である。
可能か不可能かというだけなら可能だろうが
実現はかなり難しい
少なくとも一般的な結婚ではないだろうな
137:恋人は名無しさん
07/11/07 00:31:44 ks72dwOXO
>>136
一般的ではないが、難しくも何ともないよ
必要なのは当人たちの合意だけでしょ
138:恋人は名無しさん
07/11/07 00:33:55 KMfooQGR0
>>137
> 必要なのは当人たちの合意だけでしょ
当人たちが合意すれば
自動的に既婚女性の経済力が上がる
のであればそうかもしれないが
139:恋人は名無しさん
07/11/07 01:16:06 A2yA5+TcO
>>136
135には「自分より収入の低い人との２人暮らしでも
自分１人暮らしより金が貯まる」と書いたんだが。
つまり自分より収入の低い女と結婚しても
経済的メリットが生まれるってこと。
メリットとデメリットの分岐点が
どの程度の収入格差になるかは
私もわからないけど。
140:恋人は名無しさん
07/11/07 01:27:04 KMfooQGR0
>>139
経済的スケールメリットは
確かにあるのだが
リーマン世帯の平均では
世帯主とその配偶者の経済負担は
8倍くらいの違いがあるらしい
共働き世帯でも3倍くらいらしい
141:恋人は名無しさん
07/11/07 01:27:45 3vlpihXa0
そういう風に割り切って考えられる相手はそうそう居ないからな
ある種での結婚の理想像かもしれんな＞＞家庭内通い婚
けどそれがお互いに一線引いてて過度に干渉しないって事ならば
そこに愛はあるのかと問いたいな
142:恋人は名無しさん
07/11/07 01:32:49 KMfooQGR0
ちなみに俺は
家庭内通い婚を
否定しているわけではない
結婚のスタイルは
多様な方がいいと思っている
一般的な結婚かどうか？
という話だけｗ
143:恋人は名無しさん
07/11/07 01:40:25 HO1YJwmv0
女性の６割以上が300万円以下の所得者
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
非正規雇用が過去最多 女性は５２・５％にＵＰ！
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
独身女性は年収２４０万
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
144:恋人は名無しさん
07/11/07 01:45:33 vspyHIxl0
女にも経済力を求めればいい
145:恋人は名無しさん
07/11/07 01:51:17 7GpHiwBa0
>>140
男性の半分が「妻は家庭を守るべき」という考え方に賛成（反対より多い）ですから、
収入の差をデメリットとはあまり考えていないんじゃないですかね？
むしろ、そういう状況の方が良いという男性は多いんじゃないですか。
別に女性が一方的になまけてそういう状況を作り出しているわけではないですし。
146:恋人は名無しさん
07/11/07 02:00:37 KMfooQGR0
>>145
> 別に女性が一方的になまけてそういう状況を作り出しているわけではないですし。
俺は
男性や女性が悪いというより
社会的な問題だと思っているがｗ
147:145
07/11/07 02:00:54 7GpHiwBa0
ちょっと曖昧だったので、こうします
「そういう状況」⇒「妻が家庭を守る状況」
148:恋人は名無しさん
07/11/07 14:58:30 EYe0L39s0
結婚したくないと主張する理由の代表的と思われるもの
男：結婚によるデメリットを避けて、制度や社会への反発
女：結婚以外にやりたいことがある、理想の相手（親族等含めて）がいない
149:恋人は名無しさん
07/11/07 16:31:51 3vlpihXa0
非婚派の俺だが
もし仮に結婚するとしたら絶対妻に仕事を続けて欲しい
就労経験が無い相手など論外
専業主婦化が夫婦間の視点のズレを促進させると思うのよ
社会で働く事でお互い尊敬できる事もあるだろうし
社会的に同じ目線で居続けられる
150:恋人は名無しさん
07/11/07 19:16:18 zSoyliy40
>>141
愛などというもは初めからない
151:恋人は名無しさん
07/11/08 22:14:26 Y9BmXAKz0
俺は給料の手取り額の一割をおこずかいと嫁との間で決めている。
ボーナス時も一割貰う。
そうすれば定額制と違い、残業などを頑張れば頑張った分だけ
自分に反映されるから、やりがいある。
結構、建設的な取り決めだと思う。
(33歳公務員・月2万4千円)
152:恋人は名無しさん
07/11/08 23:27:58 DBm9XKkK0
一所懸命やって月に３万以下かよｗ
大の大人が「お小遣い制」とは情けねー
153:ノリボー
07/11/09 02:35:49 eyIRGmq9O
妻との間で決めてんの？馬鹿丸出しじゃん！！
とっとと離婚しておさらばしちゃえよ
154:恋人は名無しさん
07/11/09 06:55:49 Px8D/HMV0
>>151はコピペ
155:恋人は名無しさん
07/11/09 13:32:54 esHdbZhL0
このスレは売れ残りの喪女である創価学会員に２４時間常に監視されています。
非婚派はみんな「結婚できない」でないと精神が安定できないようです。
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |￣|. |
: 。 ..:| |創|. |
゜ : ..:| |価|. |
゜ : ..:| |学|. |
゜ : ..:| |会|. | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: ﾟ ..:| |＿|. | ／ 非婚派はみんな結婚できないだけだわ！！
ﾟ : ..:|;:;:.... |⌒))))) ／ 人生掛かってんだから邪魔しないでよ！！
゜ : ..:|;:;:.... |*´ω`*) ＜ 売れ残ったらどうするのよ！！
。 ﾟ ..:|;:;:.... | | ＼ 創価ﾏﾝｾｰ!!池田大作ﾏﾝｾｰ!!
: : ..:|;:;:.... | 喪女 | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾟ ｡ : : ..:|;:;:.... | 信者 j
: : ..:|;:;:.... |____,,ノ
,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'
156:恋人は名無しさん
07/11/09 14:53:54 o+qztcti0
彼女が非処女だから結婚しないとか言ってる人って
彼女が処女でも結婚しないよね。
単純に男の人は結婚しない方が
楽だとは思うよ。
男でも女でも一緒だけど、若い時に贅沢してる人は
結婚耐えられないと思うし。
ここの男の人達は、お金も稼いでるし
家事も一通り出来ちゃう人なんだね多分。
となれば、奥さん必要ないのも解る
うちの両親は結婚して30年以上経つけど、
今も気持ち悪いぐらいラブラブ円満だけど、
父親が古風な人で、
「金は俺が稼ぐからお前は家事と子育て完璧にしろ
その代わり俺は家では何もしない！！」
って感じで
仕事＝男と家事＝女って完全に分けてる。
だからこそお互いが必要なんだって言ってた。
157:恋人は名無しさん
07/11/09 14:58:08 e0jmhe2r0
結婚しない男は人間のクズ！！！！！！！！！！！！
158:恋人は名無しさん
07/11/09 16:16:41 BslLPwtK0
>彼女が非処女だから結婚しないとか言ってる人って
>彼女が処女でも結婚しないよね。
するよ。
ただし、それは彼女が処女だった場合ね。
処女ってだけで選ぶわけじゃなく、好きになった彼女が処女の時に、結婚を考える。
もちろん、処女彼女でも、まったくのお荷物なら結婚しない。
つまりね、
１．好きである（現時点で彼女）。
２．処女。
３．お荷物にならない（おんぶに抱っこにならない、でも普通以上稼ぐ必要もなし）。
この３つは、必須条件であって、どれが欠けても結婚しない。
だから、良くある質問で「非処女えびちゃんor処女山田花子、どっちがいい？」
なんて質問はまったく意味が無い。
気がついてるように、男は結婚しなかったら「自分の金を全部１人で使える」。
つまり、「結婚しない」という選択肢は、悪くない、むしろ良い選択肢といえる。
良い選択肢を自分から無理に手放す必要も無い。
今持ってる「非婚という選択」より良い条件が揃った時に、「結婚するという選択を選ぶ」。
金を稼げる女も「今自分が持ってる環境以上を得れる結婚の時に限り、結婚しよう」
って思ってるとだろうけど、男はそれがスタンダード。
結婚に関しては、男は恵まれてると思う。
159:恋人は名無しさん
07/11/09 22:10:13 GvwybtrY0
>>158
すごいわかるわ。
結婚しない人生をプラマイゼロポイントとして考えて、
結婚する人生というのがプラス点に行くなら、
結婚したほうが得だから結婚する（したくなる）。
しかし今現在、結婚する人生というのがゼロ以下なんだよな。
家事・性欲充足・安らぎ・収入増加・子供などが結婚のプラス点だと思うが、
それらは基本的に他で代替可能なものだし、
あるいは結婚しなくても恋愛で充足できるものも多々ある。
結婚しなければ絶対に得られないもの、というのは実は無いようだ。
まあ少なくとも自分にとっては、ということだけど。
160:恋人は名無しさん
07/11/10 00:43:23 RuPLADqn0
自演ＴｅａｍＳｕｐｅｒｍａｎの臭いがするなｗ
特徴：処女、非処女にこだわるところ
161:恋人は名無しさん
07/11/10 00:47:20 u+6q6bOlO
結婚のメリットない
162:恋人は名無しさん
07/11/10 00:57:44 U0hlLGzXO
避妊して、妊娠しても責任とれるなら、結婚しなくていいと思う
163:恋人は名無しさん
07/11/10 01:05:53 u+6q6bOlO
財産だけの問題
164:恋人は名無しさん
07/11/10 01:24:14 MDGDHXAdO
財布が完全に別なら結婚してもいい
165:恋人は名無しさん
07/11/10 01:27:26 u+6q6bOlO
メリットなしで
166:恋人は名無しさん
07/11/11 01:22:42 xEurYp//0
>>158
俺は妻が処女なら専業主婦してもいいと思ってる、もちろん働いてもいいし妻の意思を尊重する
一応、俺一人で家族養っていくのに十分な額は稼いでるからな
167:恋人は名無しさん
07/11/11 03:01:38 V0qS5h2v0
妻もお前の意思を尊重してくれる人間ならいいんじゃない？
168:恋人は名無しさん
07/11/11 03:34:07 lojiLZzFO
結婚は自分＜相手じゃないとしないほうがいいとｵﾓ。
皆さん自分が一番大事なご様子ですし、向いてないとｵﾓ。
169:恋人は名無しさん
07/11/11 05:01:13 KSvb1Vw70
既婚者でも自分＞＞＞＞＞＞＞＞相手、という奴はいっぱいいる
170:恋人は名無しさん
07/11/11 05:09:10 jKG2fnaZO
マジレスだが…
なんで、ここの人はそんなに処女にこだわるんだ？
自分が彼女以外の女は知らないってんなら話はわかるが…そうじゃない場合の方が多いし。。
俺も結婚はしたくはないが…それは責任出たり、自由がなくなるからってトコからで決して処女がどうとかってのは全くない。
むしろ俺は処女はあまり好きではないかも…。
性生活にかなり不満が出そうだ…。
171:恋人は名無しさん
07/11/11 05:11:29 g7vRq5+WO
「男は家族を守るもの」って考えがなきゃダメだろ。っていうか昔はほとんどの男にそんな考えがあった。ダメな世の中になったもんだ。
172:恋人は名無しさん
07/11/11 05:27:41 jKG2fnaZO
>>171
家庭なんざ二人で守ろうってするのが普通だろ。
173:恋人は名無しさん
07/11/11 05:57:16 lojiLZzFO
>>170
童貞か、自信がなんじゃない？
だって、処女ってことは、他の男と比べられたりしないもの。
174:恋人は名無しさん
07/11/11 09:05:51 KSvb1Vw70
>>170
処女厨は荒しだと思う
結婚したがらない男は、仕事も恋愛も人並みにこなすけど、あえて結婚しない男性だから
相手の処女性なんか関係なく結婚はしたくない。
175:恋人は名無しさん
07/11/11 10:24:01 xbGSzdoSO
わたし女だけど
処女がいいのって、独占欲なんじゃないの？
女だって、前の女達のこと嫉妬するんじゃないかな
口に出して言わないけど
一生涯を共にすると思えば嫉妬心抱きながら過ごすの辛いとは思うけど
案外、自分に自信が出てくれば嫉妬心なんてなくなるけど
176:恋人は名無しさん
07/11/11 10:32:39 V0qS5h2v0
処女を求めるなら童貞であるべきだろ
177:恋人は名無しさん
07/11/11 15:21:54 TwQb4Dw70
独貴にとってヤリマンが増えてくれるのは助かるぜい
178:恋人は名無しさん
07/11/11 19:57:37 D25hPgXw0
結婚しようといったらＯＫと相手に言われたが、
貯金０の俺にどうやって結婚しろとｗｗｗ
親に土下座しかないか・・・・・・・
今から貯めても１年で１００万くらいが限界だし、
結婚式、賃貸マンション、引っ越し、その他もろもろいくらいるんだよｗｗｗｗｗ
てかみんなよく結婚できる金あるね。ウラヤマシス
179:恋人は名無しさん
07/11/11 20:25:13 QNYoeDMS0
おれ株ニートだけど、貯金だけなら2100万あるよ。
でもまあ、ケコンできないけど、彼女はいるけど、
無理だろうな。まあ、いいけどねｗ
３０になって、だんだん性欲もなくなってきたし。
180:恋人は名無しさん
07/11/11 20:27:54 55BYUdwV0
>>179
ある意味、勝ち組だな。
181:恋人は名無しさん
07/11/11 20:41:09 QX+a25fi0
株といえばドワンゴの乱高下でで回転させたのと
先月、任天堂を4万台で買ってたのを7万台で離隔してたのでえらい利益が出た。
PS3でも買ってやるか。ブルーレイもちょっと興味あるし。
インドア独身貴族は娯楽もたいして金かかんねーなあ。
まあ年始は彼女と旅行いくけど、基本ワリカンだしな。
人の金をアテにしない限り、恋愛は継続できるもんだね。
182:恋人は名無しさん
07/11/11 22:49:33 +RHRhOEA0
自分に自信あるからこそ、処女がいいけどな。
なんで雑魚の男の食い残しを一生養わないと
いけないんだ？
普通逆じゃね？
選べないから妥協するんだろ？
ドウテイガ処女を求める場合と、結婚相手に
処女を求める場合はまったく違うだろうに。
残飯養った上に、法律にしばられるなら、
いろんな女と遊んで、性欲落ちついたら
自分の為だけに金使って贅沢にくらすよ。
183:恋人は名無しさん
07/11/12 06:38:34 yxNrCoI9O
五年前に親友が結婚した。
結婚する前から相手の子は知っていて、すごくいい子。
幸せそうでうらやましく、俺も結婚したくなった。
去年二人は離婚した。
散々お互いのグチを聞かされ、罵りあう様を見た。
財産分与などかなり揉めていた。
やっぱり結婚するもんじゃないと思い直した。
184:恋人は名無しさん
07/11/12 06:52:20 VVYjTvw/0
ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ, まぁ女や結婚派に何言われても関係ないね。
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) 結婚しなくて済むならそんなの安いもんだなｗ
彡;:;: い ミ, ( ヽ 性欲を解消する風俗代や援交デート代だって多寡が知れてるぜ。
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ： ;; 結婚しなければ．．．
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ： ;; 数千万から数億以上もの大金を捨てなくて済むからね。
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ―| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二() 結婚しなくて困るのは？．．．寄生目的の女だけだろうな。
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈 賎業主婦という寄生目標に失敗して勝手に破綻するだけさ。
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:; i! ﾐ,,,,;'′ `ー‐'
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣| ＼＿＿_／
:::::ﾐﾐﾐ:;:;: ﾐ:::, ,;::''′ |. ＼／
::::ﾐﾐﾐ:;:;:: ,;+''"~~ﾞ+､~'''''~ | |
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ,+'" ﾐ::::: | ━┷━━┳━━━
:::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;: >':;: ﾐ:: | ┃
185:恋人は名無しさん
07/11/12 15:18:29 RX7OhEIA0
米サイトで裕福な夫探し試みた女性、商談は不成立 | 世界のこぼれ話 | Reuters
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
＞これに対し、自分はその条件を満たしているという謎の銀行家が
＞「はっきり言って商談としては最悪」と一刀両断。その上で、
＞「あなたの外見が衰えていくにもかかわらず、自分の収入は永続的に入ってくる。
＞それどころか、私の収入は今後も増えそうな一方、
＞あなたはほぼ確実にこれ以上は美しくならないだろう」と書き込んだ。
まあそういうものだろうね。
日本でも同様のことは起こってるのかな。
186:恋人は名無しさん
07/11/12 22:12:50 Isdzjvmk0
ただ好きな人を束縛するために結婚ってあるのかな
別れたくても別れられん それで人生を枯渇していくのはデメリットだと思う
187:恋人は名無しさん
07/11/14 18:26:50 n4uyrqgP0
～ 結婚しない男のスローガン ～
ボクは女を大切にしたいですｗ
結婚は、女に家事を押しつけｗ
女に育児を押しつけｗ
女が社会で仕事するのを妨げｗ
女に老後の面倒を押しつけるものですｗ
だからボクは、結婚なんてしませんｗ
これは女を大切に思ってのことですｗ
188:恋人は名無しさん
07/11/14 18:28:22 sehPHoBa0
結婚の価値の暴落を認めたくない人
↓
・結婚願望の強い女性・・・寄生できる男が減るのは困る
・既婚女性・・・夫に結婚のデメリットを知られたくない
・既婚男性・・・自分の馬鹿さ加減を認めたくない
・マスコミ・ブライダル業者・・・・商売あがったり
189:恋人は名無しさん
07/11/14 18:33:39 sehPHoBa0
女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。
同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。
これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。
190:恋人は名無しさん
07/11/14 18:50:54 2wmdv/PU0
俺は専業主夫だけど家事は嫁と分担してるよ。
掃除とアイロンがけが嫁。あと食洗機の残飯受け洗うのも嫁。
あとゴミ出しも当然のごとく嫁
191:恋人は名無しさん
07/11/14 18:58:02 OEUJIyX20
小倉千加子「結婚の条件」より
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
未来と希望が持てないまま、女たちは「結婚」へ向かう。
女子学生は、現在の自分の生活水準を保障してくれる男を探す。
しかし、そんな理想の相手はどこにもいない。
いたとしても、相手にされるのはモデルのような特別な美女だけ。
192:恋人は名無しさん
07/11/14 22:13:34 wscnIO430
「稼ぐ女、経済的に自立した女は結婚する必要がない」
↑
これを理解できる人なら、以下も理解できるはず
「だったら、稼ぐ男も結婚する必要はない」
193:恋人は名無しさん
07/11/15 01:49:21 8zsitTLu0
政府税調：「配偶者控除を見直し」改正答申の大枠決まる - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
実現したら、結婚の客観的経済的メリットはまた一つ減るなあ。
194:恋人は名無しさん
07/11/15 01:51:33 OJYk9vZM0
配偶者控除は悪法だから、なくなって当然
独身男性だけでなく、きちんと働いてる主婦が大損する制度なんだし
195:恋人は名無しさん
07/11/15 20:11:31 +WLG2tnO0
>>194
よくわからないので教えて欲しいのだが、配偶者控除があると働いている主婦って大損するの？
ちょっとだけ働く主婦（年収１０３万以下）が儲かる制度で、きちんと働いている主婦にとっては
あってもなくても変わらんって思ってたけど。
196:恋人は名無しさん
07/11/15 20:53:28 8zsitTLu0
そうだな。
きちんと働いてる主婦は「得しない」だけで「大損する」わけじゃーないと思う。
197:恋人は名無しさん
07/11/15 22:05:24 IrxBBot90
控除された分だけ
みんなの負担は増えるだろうから
損はしているだろうな
大損かどうかは分からんがｗ
198:恋人は名無しさん
07/11/15 22:22:01 8kK2oyoS0
主婦（主夫）は結婚のメリットあるだろ
・社会に出て働かなくても養ってもらえる
・衣食住を働かなくても得られる
・働かなくても主婦（主夫）という職業でいられる
「温かい家庭料理が毎日食べられる」 （自分で作って）
「帰った時に、誰かが待っててくれることの幸せ」（待っている方の立場で幸せ）
「街とかで家族連れを見た時の気分低下が無い」
「色々と契約しやすい」
「常に話し相手がいることで楽しく、精神が安定し、老後は痴呆も防げる」
「常にセックスパートナーがいる事での性欲的安定」
「急な健康崩壊が起こった時に心強い」
199:恋人は名無しさん
07/11/16 01:16:58 JjSKsiODO
>>198
ｗｗｗｗｗ
釣り針太すぎｗｗｗ
200:恋人は名無しさん
07/11/16 10:29:41 HajupGSq0
URLﾘﾝｸ(plaza.harmonix.ne.jp)
201:恋人は名無しさん
07/11/16 10:54:27 gUpCD9BE0
女性の６割以上が300万円以下の所得者
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
非正規雇用が過去最多 女性は５２・５％にＵＰ！
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
独身女性は年収２４０万
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
202:恋人は名無しさん
07/11/17 08:38:41 Gj3zyfod0
最近は平気で浮気する女が増えているのも原因
203:恋人は名無しさん
07/11/18 07:01:41 jpRS08si0
男が結婚するかしないかは女が股締めるか緩めるかのサジ加減一つだからな。
股を締めれば男は基本的にセックスするためには結婚以外では風俗へ行くしか
なくなるが、緩めれば結婚という「この先他の女は抱きません。そしてこれから
の収入の半分を捧げ続けます。」という契約を結ばなくても可能。
だから今のフリーセックスの世の中じゃだんだん男が養わなくなるので女も
男に混じって競争社会で働けるようになるぞ、北欧のようにな。
今のところ戦争で男に死んでもらう必要もないので女が働きだすのも自然な
流れかな、先進国だから知的労働も多いし。
結婚制度の崩壊は目の前だ。男は結婚するのやめて
女は金持ってる男と結婚すれば、得をすることは間違いない
204:ヨッシーかわいい
07/11/18 07:05:54 praYKx0y0 BE:1788167197-2BP(50)
クリスマスが楽しみですね
205:恋人は名無しさん
07/11/18 11:43:16 unydVwXJO
子供が欲しい、という願望が無い男性は、結婚のメリットは全くないね。
性欲充足、安心感、家事などは恋人との同棲で充分満足できる。
ただそのパートナーがいつまでも一緒にいてくれると限らないけど。女性は結婚の意志のない男性の元からはいつか必ず逃げ出す。出産のリミットとかを考えるからね。繰り返し若い女性を側に置けるような甲斐性のある男性なら結婚の必要は全くなし。
そうでなくても、別に一生一人で平気、性欲処理は風俗で充分。という人は結婚なんてしない方が良い。
自由になる時間とお金がなくなるだけ。
>>123
は子供は一生持たないというスタンスなら老後まで快適な生活が続くが、万が一子供が出来てしまったとなるとガタガタに崩れる。
女性側がそれまで通りには働けない。
額面合わせての年収が900万で女性の方が多いという話なので男性側だけの収入で生活するのは無理がある。
206:恋人は名無しさん
07/11/18 13:25:09 4NCIiKDrO
>>205
久しぶりに覗いてみたら
タイミングよくお呼びがかかってる。
123だけど、うちらは子供要らないカップルだよ。
ま、私の会社は乳幼児を抱えていても
問題なく働けるのが前例で証明されてるから
子供にかかる費用分だけ生活レベル落ちるのを我慢すりゃ
別にガタガタにはならないんだけどね。
でも生活レベル落としてまで子供欲しいとは思えないや。
ところでうちらは二人とも他に兄弟がいるから
親の持ち家をそのままもらうわけにはいかないし、
これから家を買わなきゃいけないかもとか思うと
世帯収入900万の二人暮らしでも
老後まで快適とはさすがに思えん。
世間の親達は子供が一人っ子なんて可哀想だと思うようだが、
兄弟がいる方が貧乏で可哀想だ。
207:204
07/11/18 13:51:36 unydVwXJO
>>205
素晴らしい。先まで見据えていてしっかりしてるね。
こういうスタンスの持ち主の女性となら、非婚派男性でも結婚しても良いと思えるかも。
しかし現実は結婚したら働かない、家事は分担してほしいというような主張の女性ばかり。
現時点で合わせて900万の収入なら充分と思うけど。これから増えていくだろうし。住宅ローンを考えても、贅沢をしなければ充分。
このような結婚生活なら、収入面を含め全然メリットありと思う。
でも何度も言うようだけどあなたのような考えの女性は少ない。少なくとも私の周りでは見たことないな…
208:恋人は名無しさん
07/11/18 14:09:51 ppr3pKJy0
369 Mr.名無しさん New! 2007/11/18(日) 14:02:19
結婚するには、自立した女性でないと。
自立と言うのは、①家事を完璧にできる、②仕事についても一生家族を養えるぐらいの能力と覚悟を持っていること。
①か②のどちらかに完全に当てはまる人。
要するに「寄生虫でない人」もしくは「いざとなったら大黒柱としてやっていける人」。
最近の男性は①も②も当たり前のようにできるけれど、最近の女性は①も②も当たり前のように出来ない人が多い。
某調査によると家事時間がどんどん減少しているとのこと。
逆に男の「専業主夫」は全然増加しないし、いまだに年収を結婚の条件にしている女が多いと言う現状。
昔は、「女は①で男は②」と分業していたのに、いつの間にか男だけ進化して女は退化しちゃったんだよな。
どうりで、結婚できない女と、結婚したくない男が増えているわけだ。
209:恋人は名無しさん
07/11/18 14:17:57 ZKILD4qJ0
彼と結婚の話をしてみたら、彼は私が彼の財産目当てで付き合ってるって
思われていた事が発覚したの。
「そんな事ないよ。財産狙ってないし、私も仕事するし」と言ったら
誤解はとけたようですが、これって結婚しても、彼は養ってくれない
って事ですよね。彼が働いてそのお金を生活費に・・・て事が
出来ないのかな。やっぱり妻に寄生されるのは嫌なんでしょうか。
どう思います？
210:恋人は名無しさん
07/11/18 16:27:45 12jNU8k10
>>209
人によるよ
喜んで妻子を養う為に、過労死するまで働き続ける男もいるしさ
ただ、普通はイヤがるだろうね
子供を養うならともかく、なんでいい大人を養わなきゃいけないのか、とかさ
211:恋人は名無しさん
07/11/18 16:41:23 lUAYcYqLO
>>209
口では働くつもりといいつつ、本音は養ってもらいたいか
212:恋人は名無しさん
07/11/18 17:23:57 4NCIiKDrO
>>207
でもどうだろうね。
うちら二人は子供要らないことで一致してるけど
世間では子供欲しいと思ってる人が
（女に限らず男でも）断然多いんじゃない？
そういう人達にとってはまるで参考にならないモデルだよな。
それから「子供作らないならそもそも結婚自体要らん」と
思ってる人にとっても。
213:恋人は名無しさん
07/11/18 18:00:49 8JD/c7RT0
女児を養子にして思い通りに育てて嫁にしたほうがいいな
214:恋人は名無しさん
07/11/18 19:00:15 sd68dpKI0
きもっ
215:恋人は名無しさん
07/11/18 19:09:03 05SRVyQAO
絶対結婚しないってスタンスではないが、
初めから専業主婦になりますって考えの女はイヤだ。
そんな女は、肝心の家事すら怠けるヤツが多い。
それにもう家事は重労働でないことを男は知ってるからね。
それでもいいから結婚したいって思わせる何かがあるのか？
料理もろくに出来ない、エッチはあまり好きじゃない、
専業主婦になりたいって女に結婚をせがまれたんで、上記を言って別れた。
もちろん情もあったんで悩んだが、今はスッキリしている。
216:恋人は名無しさん
07/11/18 19:29:37 Th3djIs0O
>>215
ちょっと酷くないか？
専業主婦だって多様化してるし、あなたが考えるようなものになるとも限らないのに。
もともと結婚するに値しないなら仕方ないかもしれないが、女にとって結婚申し込むってある意味男より重大な悩みだと思うし、女の方が仕事でも恋愛でも限界があるんだから早く人のものに収まりたいって気持ちは理解出来ないものなのか？
当方色々あって女嫌いだが、さすがに上記のような理由で結婚断るようなことはしないよ。
結婚生活ってコミュニケーションが大事なんだから、もっと話し合うべきだったと思う。
217:恋人は名無しさん
07/11/18 19:33:44 12jNU8k10
>>216
俺は215はむしろ良心的だと思うけど？
218:恋人は名無しさん
07/11/18 19:40:33 Th3djIs0O
>>217じゃあ俺がおかしいのかな……
219:恋人は名無しさん
07/11/18 19:59:13 CjWPwoBH0
>>女の方が仕事でも恋愛でも限界があるんだから早く人のものに収まり
優しいフリして女性を見下してるよな
人のものになるって何だよそれ
220:恋人は名無しさん
07/11/18 20:01:27 8aBRY5CQO
私は結婚しても働きたい(看護師)から家事はやれるほうがやればいいと思う。別に男、女関係なく。二人ともできない日は外食でもいいじゃん。あんまり外食ばっかは体に害だけど
221:恋人は名無しさん
07/11/18 20:07:41 05SRVyQAO
>>216
あ、確かに文章だけ見ればひどく見えるかもｗ
あれはあくまで俺の考え方。結婚するなら～って。
詳しく女のことを書く必要ないかって思って省いただけさね。
まあそんなに熱心に言われるならｗ
女は怠ける気満々だったからねｗ
早く働かなくてもいいようになりたいって言ってた。
料理も出来ないっていうより、する気がない。
下手でも頑張るって考えならいいが、スーパーの総菜の方がおいしいよってｗ
エッチは本当にマグロｗ
向こうはほとんど何もしてくれない。
ひどいと言われようが、↑を養う気にはなれんよ。
222:恋人は名無しさん
07/11/18 20:22:07 4sDfxUgw0
>>221
まあそんな女選んでもリスクがあってもメリット一つもないなｗ
結婚するならお互いの事を酸いも甘いも知ってる女がいいな
まあするけどさ来年の2月に、俺が女嫌いなのは知ってる。
223:恋人は名無しさん
07/11/18 20:49:11 Th3djIs0O
>>219言葉のニュアンスかもしれないけど見下してるというより男女は違うという表現でしょう。
>>220外食中食嫌いな人いますよ。
>>221すいません。なんか俺もちゃんと考えないで書いたかも。
224:恋人は名無しさん
07/11/18 21:20:49 05SRVyQAO
>>223
いやいや、あれだけ見ればひどい奴にも見えても仕方ないかもｗ
自己弁護かもだけど、話し合いはもちろんしたよ。
いきなり振ったわけじゃない。
話し合いして半年ほど様子見した結果、別れた。
最初の方は変わるかなって思えたけど、段々元通りにｗ
そうなると、彼女の俺への愛情さえ疑ってしまう。
結婚出来れば誰でもいいんじゃないかって。
結果的に専業主婦になるのは全然OKだけど、初めから寄生目的の女とは一緒になれんよ。
225:恋人は名無しさん
07/11/18 21:26:16 4sDfxUgw0
>>224
まさにGJ！
結婚とは等価交換
できなのならしない方がいい
226:恋人は名無しさん
07/11/18 21:26:52 Th3djIs0O
>>224
>>221見ると確かに…って感じ。
むしろ頑張りましたな。
やっぱり付き合う＝結婚出来るとは全く違うよね。
女性にもそういう人は多いけど。
227:恋人は名無しさん
07/11/18 21:29:47 Jj4PFINWO
土日も低学歴サヨクは元気ですね
228:恋人は名無しさん
07/11/18 21:30:51 4sDfxUgw0
フェミニン登場か？ｗ
229:恋人は名無しさん
07/11/18 21:39:23 05SRVyQAO
>>225
ありがとうｗ
あなたは是非お幸せに。
>>226
だね。
離婚を前提に置くわけないから、やっぱ一生もんと考えたらね。
今付き合ってる人は共稼ぎ派だからいいｗ
それなら家事が疎かになっても文句はない。
お互い補えばいいんだからね。
230:恋人は名無しさん
07/11/18 21:50:05 gAs+7+7F0
>>224
ほんとに愛されてなかったんですね。
ドンマイ！
231:恋人は名無しさん
07/11/18 21:56:26 6ieslwJh0
結婚は判断力の欠如
離婚は忍耐力の欠如
再婚は記憶力の欠如
家族と同居するのも辛いのに赤の他人と
同じ屋根の下で暮らすことなど考えられない。
週末婚ならアリだけど。
結婚にメリットがあるとしても、そのメリットを実際享受できている人は
どれだけいるのだろうか。
232:恋人は名無しさん
07/11/18 22:07:08 1oNdprlr0
まぁ価値観なんて人それぞれだからどれが正解なんてないけども、
自分は結婚したいな。
今の相手となら結婚できる。今まで願望なかったけども。
ってか結婚したいとこの頃思ってる。相手には言ってないけど。
運命ってこういう事言うのかな？って。
お金なくても今の相手なら全然OK。
子供は欲しいけど、相手の収入が少なかったら諦めてもいいかなぁ～…
って思うけど諦めきれないから相手には頑張って欲しいな。
寄生するつもりはないけど、女は結婚したら家庭に入るっていう固定観念があるから
正社員としてはまず働かないかな？やってパートかな？
ってな事書いたら叩かれそうだけど、釣りじゃないし、まじかな？
でも寄生する為に結婚じゃないし、逆に言えば、結婚したいから寄生する。てな感じ。
今の相手ならどんな苦労も一緒にしていけるてな感じで結婚したいって思ってる。
今の彼も昔風に言えば「男らしい彼」なので一生ついてこいっていうタイプ。
近未来的な男はあまり好まないかな～？
固定観念強い昔女より。
233:恋人は名無しさん
07/11/18 22:11:23 b35eJjVWO
>結婚したくない
さ よ な ら
234:恋人は名無しさん
07/11/18 22:12:11 4sDfxUgw0
>諦めきれないから相手には頑張って欲しいな。
寄生するつもりはないけど、女は結婚したら家庭に入るっていう固定観念があるから
正社員としてはまず働かないかな？やってパートかな？
この辺が寄生者と変わらない
235:恋人は名無しさん
07/11/18 22:15:54 1oNdprlr0
>>234
まぁ外から見れば寄生者と変わらないかもね、実際。
おっしゃる通り。
でも寄生する為だけの結婚じゃない所は違うかなぁ？
236:恋人は名無しさん
07/11/18 22:46:06 JWRdFwOd0
>>232
> お金なくても今の相手なら全然OK。
> 正社員としてはまず働かないかな？やってパートかな？
これらは矛盾している気がするが？
結婚は恋愛とは違う
現実の生活だろう
ある程度の経済力がないと
生活することは出来ないが？
237:恋人は名無しさん
07/11/18 22:51:56 1oNdprlr0
>>236
贅沢望んでないからね。
いざとなればパンにマヨネーズ塗って食べてもOK。
結婚と恋愛の違う所はお互い協力する所が増える事だと思うけどね。
ある程度ってどのくらいの事言ってるか分からないけど、
彼が交通事故とかで働けなくて、、とかならその間私はパートして
食べさせるかな？
服も何も買わなかったら二人分の食費とか今の私の給料で容易に出せる。
贅沢望む方たちは無理かもね。
私彼とならどん底の貧乏生活出来るからね、実際。
238:恋人は名無しさん
07/11/18 23:08:39 JWRdFwOd0
>>237
> 服も何も買わなかったら二人分の食費とか今の私の給料で容易に出せる。
食費とかだけでは生活できないが？
ある程度のライフプランは
考えてみた方がいいと思うがな
> 私彼とならどん底の貧乏生活出来るからね、実際。
覚悟としてはいいと思うが
それだけでは危なっかしいなｗ
239:恋人は名無しさん
07/11/18 23:14:08 1oNdprlr0
>>238
ライフプランはそりゃあ考えるよ。
だけど、たぶんだけど彼が何にも職についてないとしても
（彼に限ってそんなプーにはならないだろうが）
もし万が一なったとしても結婚するだろうって思う。
食費とかだけでは生活出来ないけど、今一人暮らししてて
彼一人飼う（言葉は悪いが）くらいなら容易に出来る。
保険も払ってね。
危なっかしくっても一人じゃなくて二人だから大丈夫かな。
支えあえる相手いればね。
元彼じゃ考えられない話だけどもｗ
そこまで考えられる彼に出会えて今幸せさ。
240:恋人は名無しさん
07/11/18 23:14:28 a/Y/r06LO
ここで寄生だのなんだの言ってる男は、結婚後も定年まで働き続けたい私と、妻にはパート程度をやってもらって家事を任せたいって言ってる彼氏になんか言ってくれ。
現実的にお互いフルタイムで働いてたら家庭維持するのが難しくなるしな～(´・ω・｀)
子供はハイハイも出来ないうちに保育園へ、食事はほぼ外注、家はいつも空っぽ。
給料は私の方が上だけど、出産が無い分男の方がブランクが空くこともないし…。
どちらか一方が辞めるしかないっぽいが、結局私になりそうだ。
241:恋人は名無しさん
07/11/18 23:19:16 bIf13B8J0
>>232
まだ男性の半分以上が「妻が家庭を守るべき」に賛成している。
だから別に良いんじゃないの？このスレでは叩かれるけど、
世間ではまだ普通。
>>240
なんかせっかく稼いでいるのにもったいない気がするな。
一生離婚しないなら良いけど、万が一離婚したら、
あなたのその後の生活が大変になりそうじゃない？
結婚していない人に離婚の仮定を持ち出して悪いね。
242:恋人は名無しさん
07/11/18 23:19:57 4sDfxUgw0
>>240
結婚しないでシングルマザーでよいのでは？
後は事実婚かな
そもそもあなたのような人は結婚にはむかんよ
243:恋人は名無しさん
07/11/18 23:21:19 JWRdFwOd0
>>239
> ライフプランはそりゃあ考えるよ。
結婚を前提にするなら
ライフプランやリスクマネジメントは
これから家族になるだろう彼氏（彼女）や
生まれてくるだろう子供たちのためでもある
…なのだが
> そこまで考えられる彼に出会えて今幸せさ。
そこまでの覚悟があるなら
もう何も言うことはないだろう
彼氏とお幸せになｗ
244:恋人は名無しさん
07/11/18 23:21:23 Th3djIs0O
>>240子供はちゃんと育てないと後で面倒だよ。
245:恋人は名無しさん
07/11/18 23:26:54 8JD/c7RT0
女児を養子にして思い通りに育てて嫁にしたほうがいいな
246:恋人は名無しさん
07/11/18 23:35:28 a/Y/r06LO
>>241
離婚のことは考えたくないけど、旦那がもし倒れたりとかを考えると怖いな。
>>242
シングルマザーじゃなんの解決にもならんｗ
247:恋人は名無しさん
07/11/18 23:46:32 a/Y/r06LO
>>243
三田佳子にはなりたくないしなぁ。
手をかけたから良い子になるって訳じゃないが、親がいない家は溜まり場になりやすいって言うしね。
248:恋人は名無しさん
07/11/18 23:47:36 ZuONCUF50
>>246
最悪のケースは常に考えておく事、なんらかの「保険」をかけておく事、
これは基本だろ
離婚する可能性は充分にあるし、
旦那が急に蒸発して行方不明になる事だってある
そうなったら遺族年金も労災補償も生命保険も何ひとつ出ない
自力で自分と子供を養う以外ない
でも解決策はある
今からでも必死に勉強して「稼げる資格」を取ればいい。
そして、医者か弁護士か、せめて薬剤師か公務員になればいい
勉強がいやなら結婚もしない方がいい
親が勉強嫌いなら、子供も勉強嫌いの不登校→ニート街道まっしぐら
249:恋人は名無しさん
07/11/18 23:51:32 bIf13B8J0
>>248
いざというときに、備えておくことはもちろん必要だが、
何かに対して異常に慎重になることで、また別のリスクが生まれるって事もわかってる？
現実に即したリスク認知とリスク対応が必要なんだよ。
250:恋人は名無しさん
07/11/18 23:58:01 ZuONCUF50
>>249
少なくとも出産後にパート・バイト程度の低収入になってしまうような妻と結婚するのは
年収500万の人が、1台3000万くらいのフェラーリを３台も４台も買うくらい、無謀
251:恋人は名無しさん
07/11/18 23:58:42 JWRdFwOd0
>>247
レスアンカー間違いの悪寒はするがｗ
俺の実家は自営で両親は共働き
遅くまで働いていたので
両親が居ないことが多かったが
溜まり場にはならなかったがｗ
252:恋人は名無しさん
07/11/18 23:59:22 JWRdFwOd0
まあそれはともかく
子供の問題は難しいな
俺と彼女は共同生活していて
ふたりともフルタイムで働いているが
現状では特に問題は感じていない
だが子供が出来たら困るだろうとは思う
彼女はリーマンなので
キャリアに空白ができるのは困るようだ
そんなの関係ねえ～と言えるほど
優秀なら問題ないのだがｗ
俺は自営だが
もしリーマンだったら
育児休暇は難しいだろうな
253:恋人は名無しさん
07/11/19 00:00:09 bIf13B8J0
>>250
なんか前スレで論破されてた例えに似てるね。それ。
同じ人？まだいたんだ。
254:恋人は名無しさん
07/11/19 00:06:18 l/fTgPkt0
俺の仕事は夜中でも呼び出されるし、
家族への報告もできないまま3日も家に帰らない事も多々ある
そういう夫の激務を理解できる妻なんてまずいない
「家庭をかえりみない、ひどい夫だ」と言われるのがオチ
家の中で簡単な家事だけやって、子供が学校に行ってる間は
ひまでひまで何もする事がない女は
社会の厳しさ、つらさを何も知らないし、子供にそれを教育する事もできない
255:恋人は名無しさん
07/11/19 00:09:45 l06rmgFZO
>>248
いやー実は資格持ちなんですわ。
でもさ、資格持ちなら大丈夫って言うけど、やっぱりブランク作っちゃうの怖いよ。
実際経験の伴わない資格なんてあんまり歓迎されないし。
だいたい医者なんて結婚の保険に持つような資格じゃないｗ
>>249
そうそう、そうなのよ。
256:恋人は名無しさん
07/11/19 00:11:02 QmT+0UEm0
>>253
論破？
冗談じゃない、極めて適切な例え話だ。
論破した気になってる馬鹿はこう言った
「普通の車でも10年に1度買い換えて、維持費を払ったら3000万円になる。
だったら子供1人に3000万円かかっても普通の人にも払えるはずだ」
ところがこれが大間違い
ごく普通の夫婦が、ごく普通の車を維持し、さらに子供を2人産んだら
結局は3000万円の高級車を３台買うのと同じ事になる
簡単だろ？
257:恋人は名無しさん
07/11/19 00:12:08 QmT+0UEm0
>>255
>離婚のことは考えたくないけど、旦那がもし倒れたりとかを考えると怖いな。
資格は持ってるけど、旦那に経済的に依存しないと生活できない、
という意味じゃないの？
258:恋人は名無しさん
07/11/19 00:13:49 1UfIqvDJ0
>>256
わかった、わかった。成長していないことが。
非婚派が馬鹿ばっかりに思われちゃうからやめてね。
259:恋人は名無しさん
07/11/19 00:14:44 JIzHHz2o0
すべての女、とまでは言わないけど
多くの女は結婚後にまともに働く気なんて無いし
ましてや60歳まで男性並みに働く能力も持っていない
にも関わらず、家が欲しい、子供が欲しい、旅行にも行きたいし、人並みの生活がしたい、と言う。
あれも欲しい、これも欲しい、でもお金は払いたくないし働きたくもない、
そんな身勝手が許される時代はもう終わった
260:恋人は名無しさん
07/11/19 00:15:08 l06rmgFZO
>>251
レス番間違いｽﾏｿ>>244だた
いやでもご両親の話に興味ある。
両親共にフルタイムで働いてた時、食事ってどうしてた？
仕事終わって帰ってきたら早くて夜８～９時じゃん？
それから作ったりしてた？
ちなみに親が帰ってくるまで何してた？
261:恋人は名無しさん
07/11/19 00:15:43 JIzHHz2o0
悪いけど258の負けだ
262:恋人は名無しさん
07/11/19 00:17:50 OI2PT3+s0
>>258
結婚派が馬鹿にされるのは「子供にかかるお金は『特別』であって、勘定してはいけない」
という滅茶苦茶な論理だな
本当に残念な話だけど、車を買うための3000万も、子供を育てる為の3000万も
まったく同じだ
263:恋人は名無しさん
07/11/19 00:20:12 1UfIqvDJ0
>>262
なんでそれが俺へのレスなのか理解できないんだが。
子供のかかるお金が特別なんて言ってないぞ？
264:恋人は名無しさん
07/11/19 00:21:21 XntBbFqx0
でもさ、実際に結婚した後の男性は大変だよ
独身時代は自由になるお金が充分にあって気前の良かった人も
結婚すると急にケチケチし始める
食事代を私がおごるハメになった事もあるくらい
「今月、ピンチだから」とか言われて
そういう男性には魅力は感じない
265:恋人は名無しさん
07/11/19 00:21:53 l06rmgFZO
>>257
いや、私一人の給料でやってけるよ。
>>240を読んでもらうとわかるように彼氏より給料もらってるし。
ただパートになった後旦那が倒れたりしたらパートの給料だけじゃもちろんやってけない。
再就職するにしてもブランクあり子あり、きっと頭も衰えつつあるだろうし、資格持ちだろうがなかなか難しいから今の職場で働き続けたいってこと。
266:恋人は名無しさん
07/11/19 00:23:50 EeEWwOvh0
>>263
256に対する反論ができずに、投稿者を誹謗にするだけ
ってのは明らかに負けてるよ
267:恋人は名無しさん
07/11/19 00:25:46 1UfIqvDJ0
>>266
前スレで論破されてたから十分。
268:恋人は名無しさん
07/11/19 00:26:40 1R1eAsy00
>>265
え～とね、つまり、仮にあなたが結婚して出産したら
あなたの稼ぎはうんと減るから、子供を育てながら生活を維持するのは無理、
って事でしょう？
ここでいう「妻の稼ぎだけでもやっていける」というのは
妻が出産後も、男性並みに60歳まで働ける、という事だから
出産しないなら問題ないだろうけど
出産するなら、やっぱり旦那さんに経済的に依存しないと生活できないよ
269:恋人は名無しさん
07/11/19 00:27:44 P07qzyBz0
>>267
論破されたと思い込んでいるだけでは？
それに投稿者への誹謗は余計では？
270:恋人は名無しさん
07/11/19 00:30:14 1sJHtsPz0
>>260
> 食事ってどうしてた？
俺たちガキどもが小さいときは
仕事の合間を見計らって
母が作ってくれていた
大きくなってからは
みんなで分担していた
父はもちろん
俺たちガキどもも
家事を手伝うのは当たり前だったｗ
271:恋人は名無しさん
07/11/19 00:31:17 66NhTxt40
子供１人育てるのに3000万かかる
年収500万だの600万だのの普通の男性が、
パート･バイト程度の低収入の妻と子供を養うなんて無理
年収500万円の人は3000万円の高級車を２台も３台も買わないだろ？
なのに1人3000万かかる子供はポンポン産む
無知の生む悲劇でしかない
272:恋人は名無しさん
07/11/19 00:32:28 1UfIqvDJ0
>>260
俺も両親共働きだったので、保育園通いで
祖父に面倒見てもらっていた。
ご飯は母が作ってた。祖父が作るときもあったけど。
273:恋人は名無しさん
07/11/19 00:33:23 PfVYr7xT0
自分１人の食事なら、それこそコンビニで何か買ったり
牛丼屋で済ませたり、好き放題できるのに
家族がいると、とたんに面倒が増えるな
274:恋人は名無しさん
07/11/19 00:34:51 Xlb0cKTy0
牛丼、コンビニ、ファミレスばっかりじゃ、体こわすよ
275:恋人は名無しさん
07/11/19 00:36:05 shvBjxvx0
貧乏家族の唯一の楽しみは、月に１度のファミレスでの食事
哀愁ただようね・・・・
276:恋人は名無しさん
07/11/19 00:36:36 l06rmgFZO
>>268
？
私が産休だけ取って働き続けて、旦那に簡単な仕事に転職してもらう、
大変だけど共働きで頑張る、
って方法もあるんで、必ずしも子供産んで収入が減る訳じゃない。
ただ旦那になる人が私に仕事辞めて欲しいと思ってるだけで。
それを収入を夫に依存とか言われるとなんかちょっとなぁ。
まぁ彼氏に言われた訳じゃないから別にいいけどさ
277:恋人は名無しさん
07/11/19 00:40:09 FEBAdhBy0
>>271
俺は二人の意見が両方とも良く分からない。
例えがあってるあってないかは別にして、分かりにくい。
278:恋人は名無しさん
07/11/19 00:44:58 kwkaJWMO0
>>277
結婚して子供2人育てて、ごく平凡な生活を送ると３億かかる
でも年収600万の男性は結婚後30年で２億しか稼げない
１億足りない
妻のパートバイトなんて年収100万をせいぜい10年で1000万円
焼け石に水
＜結論＞
今から結婚する若い夫婦のほとんどが将来確実に破綻する
279:恋人は名無しさん
07/11/19 00:48:48 CTZ23caV0
今の彼女には悪いけど、俺も結婚する気ないな
なんだか責任ばっかり重くなって、何もいい事ないような気がする
280:恋人は名無しさん
07/11/19 00:48:50 1UfIqvDJ0
>>256
質問してもいい？
281:恋人は名無しさん
07/11/19 00:51:13 HfLbO/rW0
>>280
「予算オーバーの買い物は良くない」
これが間違ってると思うなら
質問してもいい
282:恋人は名無しさん
07/11/19 00:51:56 HfLbO/rW0
つまり質問した時点で「予算オーバーの買い物をいくらでもしていいのだ！」
と言ってる事と同じなわけだけど
283:恋人は名無しさん
07/11/19 00:52:58 l06rmgFZO
>>270
いいなぁ、ソレ理想だ。
考えてみりゃ共働きの家庭なんかいっぱいあるんだしなんとかなるかね。
>>272
ジジババの存在って大きいよね。
大昔は父ちゃんも母ちゃんも働くのが当たり前だったけど、大家族子沢山だったからやれたってのもあると思う。
最近月収100万円、子供は朝８時から夜９時まで保育園、食事は全て出前、買い物はほとんどネットっていう家族を見て心配になった
284:恋人は名無しさん
07/11/19 00:54:07 1UfIqvDJ0
>>281
こんな質問する俺もすげーくだらねーが、
なんでそんなにIDパッパと変えまくってるの？
285:恋人は名無しさん
07/11/19 00:57:52 CxYt6zWFO
熟年離婚の増加もブレーキの一端だよなあ。
若者が勢いで結婚→離婚とか、ズッ婚バッ婚→離婚なら分かるけど、
もう次も見つけられない状況で財産分割・
年金も分割させられるんじゃ、目も当てられない。
老後を考えて…ってのも、これがあるから怖い。
メリット・デメリットで結婚を語りたくはないけど、
こうまで男にデメリットだらけの現行の法律では、どうしても二の足踏んじゃうよ。
286:恋人は名無しさん
07/11/19 00:59:47 l06rmgFZO
>>284
質問した時点で「予算オーバーの買い物をいくらでもしていいのだ！」
と言ってる事と同じなわけらしいけど、
私も気になってた。
287:恋人は名無しさん
07/11/19 01:01:30 cLZcv3xM0
２１世紀は実は独身男性の時代かもな。結婚しなきゃ余裕ありすぎ
昭和は男性は家族に費やしてきたがそれを見てきた子孫が逆行する感じ
288:恋人は名無しさん
07/11/19 01:04:54 1sJHtsPz0
>>283
なんとかなったと思うが
共働きといっても自営だからなあ
両親ともリーマンだと
また違っただろうな
289:恋人は名無しさん
07/11/19 01:05:09 hjvLKVFM0
>>284
>>282
290:恋人は名無しさん
07/11/19 01:08:04 s6sQrPCj0
俺、掃除が好きで、いつも自分の部屋はきれいに整理整頓されてて
急に誰か来ても全然平気なんだよ
でもさ、今の一人暮らしの女って、部屋がめちゃくちゃに汚いよね
あれで結婚して「家の事は私がやるから」とか言えるのがすごい
291:恋人は名無しさん
07/11/19 01:08:04 U9A+cooc0
>>271
公立の小中高で国立の大学に自力ではいれば実際は3000万もかからないよ
292:恋人は名無しさん
07/11/19 01:08:23 1UfIqvDJ0
>>285
確かにそうだねぇ。二の足を踏む。
結婚をしないことでおっさんやじいさんになってから後悔したりもするのかなぁ？
結婚しても先が怖いし、しなくてもちょっと怖い。
とりあえず、現段階ではちょっと怖い方よりで考えておこうと思うけど。
293:恋人は名無しさん
07/11/19 01:10:59 q6aCsdAW0
>>291
なんというか・・・・しょせん自分の子供だろ？
そりゃあ、両親とも東大卒とかならまだしも
二流三流大学しか行けなかった親から生まれる子供が
なんでもれなく国立大学に入れる、っていう設定なわけ？
294:恋人は名無しさん
07/11/19 01:16:45 FEBAdhBy0
>>291
大学生活のための一人暮らしの出費を合わされば、3000万どころの話では済まない。
家賃とか親が出さないわけにはいかないしな。
295:恋人は名無しさん
07/11/19 01:20:24 ysOeuQ8T0
いやはや、子供には本当にお金がかかるよ
オムツ代から始まって大学の下宿費用まで
20年以上すさまじい金食い虫
少し昔は子供が老後の保証だったけど
今の時代、子供は何の保証にもならなくて
一方的に経済負担が増えるだけ
そりゃあ少子化も進むってもんだ
296:恋人は名無しさん
07/11/19 01:22:09 CWVOTzKf0
「私、子供が欲しいな」と言うのは良いけど、だったら子供にかかる数千万と
家族で住む家のローンと、家族の生活費の半分は払うのが普通だろ
という時代になればいいのに
297:恋人は名無しさん
07/11/19 01:29:24 U9A+cooc0
>>293-294
だから、最小に押さえるならってこと。
そもそも3000万の根拠は？
教育費だけで1000万って言うよな？
生活費含めせいぜい2000万程度だと思うが。
大学から授業料自分で払うって子もいるし。
車だって22年間持てば維持費だけで1000万はいくと思うが。
298:恋人は名無しさん
07/11/19 01:29:38 l06rmgFZO
両親高卒母さん専業だったけど、兄弟５人国立大出たよ。
親は国立大以外行かせない、私立や県外行きたいなら自分で賄えっていうスタンスだった。
金無いなりに教育でなんとかなるもんだ。
逆に金ならある、好きなようにやれ、と言われてたら人生変わってたかも（悪い方にね）
金よりもうまく子育て出来るかの方が心配だ。
そして再び つ三田佳子
299:恋人は名無しさん
07/11/19 01:33:58 1UfIqvDJ0
>>298
そういうレスには>>298が特別なだけだっていうレスがくるだろうな。たぶん。
みんな優秀だねー。逆に俺は理系私立⇒国立の院に入ったからかなりの金食い虫だと思うよ。
しかも頭もよくないし。
300:恋人は名無しさん
07/11/19 01:43:17 dlqu2cRy0
私は、仲良く話してる両親見て、良い夫婦だなぁって感じるから結婚はしたい。
自然にそう思える環境だったからかな。
私は、専業主婦でも共働きでも構わない。結婚相手が望む方を選ぶと思う。
現実的に結婚願望が出てきたのは最近なんだけど、今の彼氏に手料理を作った時に
食べてる彼氏のこと、ぼーっと眺めてて
私が作ったものでこの人の生きる糧になるなんてこれ以上幸せなことはないって
思ったんだ。素直にそう思えた。恥ずかしいけど幸せすぎて泣きそうになった。
でも今の彼氏は、まだ結婚とか考えられないらしい。
今すぐには結婚したいとか思わないけど、少しは私と将来のことも考えてほしいかな。
結婚は一人で重荷を背負うわけじゃないんだよ。お互い、楽しいこと・辛いことを
乗り越えるから「幸せ」になれるんじゃないかなぁって思う。
私はそうゆう気持ちでいたいな。
301:恋人は名無しさん
07/11/19 01:49:21 cxr7q5xq0
>>300
せいぜい１年で飽きると思う
302:恋人は名無しさん
07/11/19 01:51:08 l06rmgFZO
>>299
だね、きっと(笑)
そんな特別でもないんだけどね。
今思えば節約ばかりの生活だったけど大した不満は無かったし自分にプラスにもなったな。
地方都市だからかもしれんがそれなりの家も建てたし。
周りは自分と同じような中流家庭ばかりだったけど、普通に他県の私立大学行ってたしなぁ。
生活に困ってる様子もなかった。
逆に3000万円かけて育ててもらった強者の話が聞きたい。
303:恋人は名無しさん
07/11/19 01:54:03 FEBAdhBy0
俺の田舎の国立大はそんなに難しくないから良かったけど、都市部の人は国立に行くの大変だろうね。
長い目で見れば、田舎暮らしが得だね。
304:恋人は名無しさん
07/11/19 01:59:53 L7t1CWNt0
>>302
入学に1000万強かけてもらい中退しました。
数年勘当されてた。
305:恋人は名無しさん
07/11/19 02:03:47 FEBAdhBy0
>>304
こういう予想外のイベントがあるから、子供を育てるって怖いんだよな。
306:恋人は名無しさん
07/11/19 02:13:19 l06rmgFZO
>>305
いきなり、しかも入学に1000万円かけてる時点で十分ギャンブルしてるでしょｗｗ
アクシデントでも何でもないｗｗ
307:恋人は名無しさん
07/11/19 02:22:03 FEBAdhBy0
>>306
あなたみたいに頭の良い家庭育ちの人には、一生理解されないギャンブルでしょうね。
俺は>>304さんじゃないけど、人生はこういうものですよ。
308:恋人は名無しさん
07/11/19 02:31:08 L7t1CWNt0
>>305
自分でもそう思います。
>>306
まあ親にとってはギャンブルでもないみたいですが
さすがに返しましたよ汗
>>307
そうそう頭が良いのなら国立に行ってただろうけど
やはり中退したと思う、違う学部に入りなおしました。
309:恋人は名無しさん
07/11/19 02:36:26 l06rmgFZO
>>306
頭の良い家庭育ちって訳じゃないけどなぁ。
両親高卒だし、決して天才型じゃないから国立大入るしかないってそれなりに勉強した。
ホント国立大か公立専門学校か就職かって選択だったからね。
大学ダメだったら働いて金貯めてからって本気で考えてたからさ。
大学入学のために1000万円ドンと出す親、すごいわ。
でもこれって子供に金がかかるって言うよりわざわざ金かけてるって感じなんだけど…こういうのって普通なの？
そりゃあ3000万円かかるわ。
310:恋人は名無しさん
07/11/19 02:40:33 l06rmgFZO
>>309は
>>307宛てでした。
入学金1000万円は医学部かな？だとしたら納得だし、親御さんにとっても特にギャンブルって訳でもないか。
弟が行ってたがありゃあ適性があるかよほどの熱意が無けりゃ無理だ。
311:恋人は名無しさん
07/11/19 02:43:29 L7t1CWNt0
>>309
いや普通じゃないと思いますよ
でも親の職業の人たちには普通でしょう。
もう親子格差ありますしね（金銭感覚）
結局2年働いてお金を貯めて自分の行きたい所に
行きまあ自分のしたい職業について今はやって
行ってますけどね。（もちろん在学中もバイトと
いうか社員というか）
312:恋人は名無しさん
07/11/19 02:47:17 FEBAdhBy0
>>309
しかも>>304さんは違う学部に入りなおしてるわけだから、出費は...。
今は大学進学が当然の時代だから、結構高卒の就職は厳しいよ。
そのかわり、大卒であれば扱いは良いけどね。
313:恋人は名無しさん
07/11/19 03:01:51 l06rmgFZO
>>312
確かに高卒の就職は厳しいけど、それは自己責任って感じだった。
そもそも子供の就職のために親が大金叩いて大学行かせるってのも変な話だわな。
奨学金やバイトって手もある。
高卒でも立派に働いている人はいっぱいいるし、親のｽﾈかじって２流私立大学出てる奴より、専門学校とかで資格や技術身に付けてる子がもっと評価されていいと思う。
やっぱり親が子供に過剰な期待を押し付けて必要以上に甘やかす今の社会がｲｸﾅｲ。
314:恋人は名無しさん
07/11/19 03:23:09 FEBAdhBy0
>>313
下手に上位国立狙って、落ちて私立に行く羽目になっちゃうのが厄介なアクシデント。
国立は一発勝負だから（後期もあるけど）高望みは禁物なんだけど、欲張っちゃうんだよね。
俺は二流私立どころか上位国立よりも専門学校で技術を身につけた人の方が優秀だと思うね。
俺は三流大学出身だから何とも言えないが、「大学の勉強は実用性が低すぎる」とずっと思いながら通い続けてた。
315:恋人は名無しさん
07/11/19 13:35:21 89KdtNt00
高卒の就職率なんて５割切ってるし、残りの５割は実家でゴロゴロ、プー太郎
しかも就職した５割の高卒もたった１年で約半数が辞めて、実家でゴロゴロプー太郎
316:恋人は名無しさん
07/11/19 14:27:46 PRWNdlPaO
>>182にかなり同意
317:恋人は名無しさん
07/11/19 16:46:37 l3A9xAgP0
思うんだけど、姉妹スレとして
↓↓↓↓
結婚したがらない「女」が増えているinカップル板
こういうスレを立てて棲み分ければお互いに荒れないかも。
318:恋人は名無しさん
07/11/19 18:03:53 K7XYMKic0
>>317
過去何度も立ったけど、すぐに過去ログ落ちした
319:恋人は名無しさん
07/11/19 18:31:05 qTdPTb1V0
稼ぐ女じたい少ないもんな
320:恋人は名無しさん
07/11/19 18:52:02 HCOuO80sO
>>317
荒れないための棲み分けならむしろ
「やっぱり結婚したい♪女のスレ」
でも作って棲み分けるべきでは。
結婚したがらない女がこのスレに来ても
別に荒れたりしてないと思うが。
321:恋人は名無しさん
07/11/19 19:37:32 K7XYMKic0
現状でもこのスレは荒れてない
322:恋人は名無しさん
07/11/20 11:00:44 hbUal5Ru0
ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ, まぁ女や結婚派に何言われても関係ないね。
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) 結婚しなくて済むならそんなの安いもんだなｗ
彡;:;: い ミ, ( ヽ 性欲を解消する風俗代や援交デート代だって多寡が知れてるぜ。
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ： ;; 結婚しなければ．．．
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ： ;; 数千万から数億以上もの大金を捨てなくて済むからね。
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ―| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二() 結婚しなくて困るのは？．．．寄生目的の女だけだろうな。
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈 賎業主婦という寄生目標に失敗して勝手に破綻するだけさ。
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:; i! ﾐ,,,,;'′ `ー‐'
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣| ＼＿＿_／
:::::ﾐﾐﾐ:;:;: ﾐ:::, ,;::''′ |. ＼／
::::ﾐﾐﾐ:;:;:: ,;+''"~~ﾞ+､~'''''~ | |
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ,+'" ﾐ::::: | ━┷━━┳━━━
:::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;: >':;: ﾐ:: | ┃
323:恋人は名無しさん
07/11/20 11:41:49 hbUal5Ru0
>>297
＞そもそも3000万の根拠は？
＞教育費だけで1000万って言うよな？
＞生活費含めせいぜい2000万程度だと思うが。
その額には遊興費は入ってないだろうなｗ
今時のガキが玩具無しの生活に満足出来ると思うかい？
ＰＳ３が欲しい、Ｘ－ＢＯＸ３６０が欲しいと言ったらどうする？
これらのハードだけでもワンルームの家賃並になる。これから出る次世代機はもっと値段が高いだろう。
これに加えてソフト代はどうするだろうか？ハード１つにゲームソフト１本なんてあり得ないだろう？
プレステでたとえるとＴｈｅＢｅｓｔが出るまでか中古ソフトなどじゃ今時の子供じゃ我慢出来ないだろう。
どうしても欲しい欲しいと宣うだろう。キレる子供に我慢などはない。
欲求に我慢する事が出来ずに万引きやカツアゲ行為などをして非行に走るかもしれないだろう。
そうなったら警察沙汰だ。親の社会的地位も失墜する。言わば家庭の脆弱性だ。
まあ親が全部買ってあげるとしても、新作なら１本でも安くて５０００円～高いと１００００円位と
お父さん達の平均的小遣いの１／３位の範囲である。
でもこれで終わると思ったらアマちゃんだ。
子供はゲームの新作が出るたびに買って買ってと言うだろう。これでは切りがない。
これだけではない。誕生日にクリスマスにお正月のお年玉等々．．．
っつーか、３０００万円って金額、アリコとか何処かの保険屋のＣＭでこれだけの金額が掛かると言っていた。
Ｙａｈｏｏニュースか何処かのニュースでも見ている。（資料は自分でググって探せ）
これだけは言える。昔はともかく現代の子供はとても金が掛かる生き物である。
これは発展途上国の子供という特異条件を除けば覆すことは出来ないぞ。
324:恋人は名無しさん
07/11/20 12:01:07 aJdM1xdC0
>>323
俺も遊興費含めたら3000万円はいくと思うよ。
325:恋人は名無しさん
07/11/20 12:08:48 4h0LpbF70
>>317
男女板だとそのスレがまだあるが、「結婚したがらない男が増えているスレ」に比べると、
進行具合が２５分の１位しかないね。
これが何を意味するだろうか．．．
326:恋人は名無しさん
07/11/20 12:30:29 aJdM1xdC0
>>325
独身貴族板はものすごく荒れてるよ。
「貧乏だから結婚できないだけだろ」なんて意見が大半。
「そんな貧乏な男性が結婚なんかしたらどうなるんだ」っていうのが問題なのにな。
327:恋人は名無しさん
07/11/20 12:35:49 aJdM1xdC0
>>325
女バージョンの話か。
確かに進行が遅いけど、それなりに良い意見もあって有意義な感じもするけど。
328:恋人は名無しさん
07/11/20 12:44:39 Qypq8Gyd0
大半が「結婚したがらない男が許せない」という状況が見え見えである。
329:恋人は名無しさん
07/11/20 17:24:55 TVrl2Y+OO
寄生したいなら、俺が養ってやる！って男に思わせる女になればいい。
330:恋人は名無しさん
07/11/20 18:29:46 w/eGa1ZB0
＞＞寄生したいなら、俺が養ってやる！って男に思わせる女になればいい。
２０代後半以上の女はそれを装ってるけど騙される男も減ってきたな。
ただの出がらしではないかのように必死で振舞う。
331:恋人は名無しさん
07/11/20 18:38:47 V04jNmXf0
そうだな。
少なくとも肉じゃが作れるくらいじゃ、男はだまされません
332:恋人は名無しさん
07/11/20 18:49:53 +f8/YkBW0
得意料理は肉じゃがです！
とか言うやつ今頃いるの？
俺肉じゃが嫌いなんだよねとか言ったら
ヒョビってた女いたな。
333:恋人は名無しさん
07/11/20 19:00:50 M3OP0LlKO
>>1
なんとなくそういう家庭に憧れる俺はかなりのドＭ
ジャガー横田家みたいな家庭に最近憧れるわけだが…
はいはい板違いですね
334:恋人は名無しさん
07/11/20 19:02:01 +f8/YkBW0
>>333
そんな事ないぜ、参考にする（なるかわからんけど）
まあなんだ頑張れ！って言葉を言いたくなった。
335:恋人は名無しさん
07/11/20 21:52:57 LHB4jdKc0
でも板違い
336:恋人は名無しさん
07/11/21 16:27:18 czWeg51S0
なんかマスコミが結婚を煽りすぎてるよね
「結婚できない男」だの、女と結婚するための最低条件だの。
この結果、男が「逆に女や結婚はそんなに魅力的なのか？」と疑問に思い始めたと思う。
現実では家電が溢れ、風俗が溢れる。婚前ＳＥＸも常識。
わざわざ結婚する必要が無いんでは・・と考え始めた。
337:恋人は名無しさん
07/11/21 16:36:47 iBP/ggis0
マスコミで結婚できない男を叩いてるのは、さすがに空気読めてないだろ。
大体、男が稼いできて、女・子供がつかっていた。
現在は、男が稼いできて、男がつかっている。
ここがポイントだよ。
男の欲が、女より高いわけない。
男が使うといったら、車・飲食・酒関連ぐらいだろう。
それだって、そんなに馬鹿みたいにつかわない。
つまり、貯蓄にまわってるわけだ。
秋葉があれだけフューチャーされてるのだって、結婚しない男の金が流れてきているからだろう。
この段階でまだ男を叩いて居るマスコミは、恐らく空気が読めてない奴か、
情報をもらえてないスタンドプレーの奴だろう。
338:恋人は名無しさん
07/11/21 17:56:56 Pb+E109p0
空気が読めてないっていうか、マスコミは基本的に女に向けて発信されてる
もんだからな。女の都合の悪いことはそうそう言えない。
男から金を引っ張ってきた女に金を消費させるのがマスコミの基本的な仕事
であって男は二の次。なぜなら男に直接消費させようとしてもたいていは
一部の趣味か女にしか消費しないので効率が悪いが女は多岐にわたって
消費するから上客なんだよ。
339:恋人は名無しさん
07/11/21 18:09:04 j/04RovG0
金が湯水のように湧いてくるなら結婚してみてもいいと思う
でも実際は相応の労働をしなければならない
沢山稼ぐ奴は沢山働いてて結婚する元気なんて無い
元気が余ってる奴は金がねえ
340:恋人は名無しさん
07/11/21 18:12:30 iBP/ggis0
＞空気が読めてないっていうか、マスコミは基本的に女に向けて発信されてる
＞もんだからな。女の都合の悪いことはそうそう言えない。
＞男から金を引っ張ってきた女に金を消費させるのがマスコミの基本的な仕事であって男は二の次
まったくその通りだと思う。
女の都合の悪い事言えないが、男が結婚しないのは自分たちの首を絞める。
だから、男を叩いてる場合じゃないってすでに気がついていると思うんだけどね。
ただ、男を結婚させる具体的な方法は無いからドンドン非婚が進んでいるけどさ。
341:恋人は名無しさん
07/11/21 19:31:58 RJftd9220
とりあえず金と家事能力があり、結婚する必要性が無い。
子供も特に欲しいとは思わない。親も別に何も言わない28歳。
ここで言われてる（？）世間体とか出世できないとか、しょーもないヒガミとしか思えんよなｗ
大手メーカー法務部勤務だけど、実感としては正直出世関係ないっすわ。
車もこだわり無いし趣味もたいして金かからんものなので貯金増える一方。
家電ばかり豪華になる日々ｗ
社会貢献ということで、1年に1回、ボーナスに応じて一定額を色んなとこに寄付してる。
342:恋人は名無しさん
07/11/21 20:59:04 Phdr6BcAO
ここも、何が何でも絶対結婚しない！って人ばかりじゃないでしょ。
条件が合えばいいんじゃない？
共稼ぎで生活費等以外は自由とか。
要は男の結婚への条件が厳しくなってきたってことでしょ。
女が前時代的なまま、それに合わせられないで文句を言っているｗ
343:恋人は名無しさん
07/11/21 21:26:57 rNkrB99s0
>>338
いまだにアメリカのマスコミが黒人に都合の悪い事をはっきり言えないのと似てる
344:恋人は名無しさん
07/11/21 21:29:41 q3GIgiHi0
>>342
仕事も恋愛も人並みにこなす「結婚したがらない男」たちは、実はすごく生活に満足してるんだよ。
ただ、結婚しない事、独身でいる事にたいして、「それはずるい」とか「無責任だ」とか
「男は妻子を養って一人前だ」みたいに言われるのが、納得いかない、っていうだけ
普段の生活は快適そのもの
345:恋人は名無しさん
07/11/21 21:54:19 RJftd9220
条件かあ。
金に執着は無い方だけど、フェア・平等っていうのはやっぱり前提なんじゃないかな。
そしてそれは究極的には女性のためにもなると考えているのだが……。
あ、執着はないけど無駄遣いは嫌いだな。
子育ての費用というのは必要な出費ではあるが、
地球規模で見て人口多すぎの時代に無理に出産せんでもいい。
346:恋人は名無しさん
07/11/21 22:20:14 xDYJyLFi0
>>338
男性ってわが道を行くからな
女みたいにスイーツだの巷で人気だので騒がない頭を持ってる。
マスコミに男性を操れるわけがないんだがね
347:恋人は名無しさん
07/11/21 22:26:15 fIftpvC10
>>345
経済的にも精神的にも対等で、完全にフェアな夫婦だったら
簡単に離婚してしまいそう
でも、本当はフェアな夫婦こそが本当の愛情でつながってるんだと思う
「夫の経済力に依存しているから離婚したくてもできない」
なんていう主婦が多いのが、今の日本の現状だし
348:恋人は名無しさん
07/11/22 03:54:30 Pg25Y/Bd0
簡単に離婚するならそれはそれで、
人間の素直なあるべき姿なんだろうなあ。
過去何度か言われてるが、
もっと簡単迅速安価に離婚できる制度になってほしいものだ。
そうしないと、失敗リスクがどう考えても高すぎる。躊躇するのも当然だ。
349:恋人は名無しさん
07/11/22 18:30:26 NuaRObGM0
俺は、好きな女性と結婚して、一生添い遂げたいな。。。
350:恋人は名無しさん
07/11/22 18:48:10 Z83ep9ws0
>>349
一人を愛し続ける男って純粋な男ってとられがちだけど俺はそうは思わない。
むしろ若くてかわいい女をすぐに愛しちゃう男の方が優しい生き物と思う。
351:恋人は名無しさん
07/11/22 18:59:40 Q34VVBILO
いい父親ではないな。
352:恋人は名無しさん
07/11/22 19:11:23 hTUKrnRw0
いい父親、いい夫になるのは、不幸な男性
353:恋人は名無しさん
07/11/22 21:32:18 6ycmTp110
まあ、種まき能力的にはばらまくのが最も理にかなってるわけか
354:恋人は名無しさん
07/11/23 00:24:31 bYb9npGXO
別に結婚したくなきゃしなきゃいいよ
だけどもし今付き合ってる彼女との間に子供が出来たりしたら、どうするの？
殺すの？認知して養育費払うの？
逃げるの？
355:恋人は名無しさん
07/11/23 00:40:29 nKIkTdEO0
フリーターじゃないから逃げられない。
殺すかどうかは女側の判断だろ。ナマでやらずきっちり避妊してるけど
もしできたらおろす金くらい出すし鑑定の結果次第で養育費もだすよ。
結婚する必要ないな
356:恋人は名無しさん
07/11/23 00:51:38 1yfSf2vx0
>>354
人工妊娠中絶の問題は
結婚したからといって
解決するほど単純ではないのだが？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
357:恋人は名無しさん
07/11/23 01:28:27 qvvH2vatO
>>355
ひとごろしだー
358:恋人は名無しさん
07/11/23 02:01:22 I9jqGBEB0
妊娠したくないなら、女がセックスを拒否すればいいだろ
合意のうえでやってるのに、男にばかり責任押し付けるのはよくない
359:恋人は名無しさん
07/11/23 03:09:20 j6nWJa5i0
>>342
ここｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50のスレの
＞969見たいのが居るからしたくない奴が増えてるの。
360:恋人は名無しさん
07/11/23 03:19:20 nKIkTdEO0
>>357
なんでひとごろし？産むっていうなら養育費も出すって言ってるのに。
「結婚しないならおろす。おろすのはあんたが結婚しないせい」という
責任を人に押し付ける心理が見えるな。そういうことを言う女に限って
中絶して不妊になっても隠したまま結婚して未来の夫に負担させるんだろうな
かわいそうな話だ。
361:恋人は名無しさん
07/11/23 05:20:46 vfhRWa7n0
>>360
子育ての負担を全部女に押し付けて平等とか笑わせるわｗ
お金だけで子供は育たないんだよ。
「女は男から金を巻き上げて無駄遣いしかしない生き物」と刷り込まれてるんだね。
それはあんたの周りの女が実際そうなのかもしれんが、
周囲の人間っていうのは自分に釣りあう人間しか集まらないんだよ。
つまりあんたがそれだけの人間ってこと。
偉そうにしてるけど結局つまらん人間なんだよ。
もっと向上心をもって社会貢献しなよ。
362:恋人は名無しさん
07/11/23 09:20:58 LmsfkgwF0
>>361
>子育ての負担を全部女に押し付けて平等とか笑わせる
全部じゃないだろ
養育費は払う、って言ってるんだから
それで納得できなきゃおろすしかない
だいたい妊娠は男だけの責任じゃない。女にも半分は責任あるのに
一方的に被害者面するのはよくない
363:恋人は名無しさん
07/11/23 09:22:56 LmsfkgwF0
>>361
それにしても、なんでこう「投稿者への個人攻撃、いやがらせ」を
平気で言えるんだろう？
周囲の人間の質が悪いから、お前もその程度の人間なんだ！とかさ
そんな事を平然と言えるやつの方がよっぽど（ry
364:恋人は名無しさん
07/11/23 09:52:44 rPuPfvap0
>>362
なんか突っ込みどころずれてる感じがするな。
まず、>>361の子育ての負担っていうのは、
金以外の手間を言ってるって考えられること。
＞だいたい妊娠は男だけの責任じゃない。女にも半分は責任あるのに
＞一方的に被害者面するのはよくない
要は本当に、男が責任の半分を負っているのかということでは？
負っていないと考えられる場合に被害者面するんだろう。多分。
一方的に男を悪者にするわけではないはずだよ。
まぁどこまでが半分なのかは難しいけどね。男女でも違いそうだ。
365:恋人は名無しさん
07/11/23 09:57:26 LmsfkgwF0
>>364
養育費をちゃっかりもらってるくせに
>子育ての負担を全部女に押し付けて平等とか笑わせる
とか言うのがおかしい
養育費を払えばそれで男女平等
子育ての手間も含めての話
>>361は「養育費も払え、子育ても手伝え、女に楽をさせろ」と、平等以上に男に過剰な負担を要求してる
366:恋人は名無しさん
07/11/23 10:13:16 rPuPfvap0
>>365
＞養育費をちゃっかりもらってるくせに
＞>子育ての負担を全部女に押し付けて平等とか笑わせる
＞とか言うのがおかしい
最初からそう書いた方が良かったな。
つまり『それは誤解を生む表現だよ』と指摘したかったんでしょ？
＞養育費を払えばそれで男女平等
本当にそうなのだろうか。俺は詳しくはわからん。
でもただ言えることは、みんながそう考えているわけではないし、
自明なことでもない。だから意見がぶつかるわけよ。
＞>>361は「養育費も払え、子育ても手伝え、女に楽をさせろ」と、
＞平等以上に男に過剰な負担を要求してる
ちょっと過剰演出だね。そこまでは言ってないと思うよ。
367:恋人は名無しさん
07/11/23 10:40:27 rPuPfvap0
子供が出来ても結婚は絶対しないという考えならば、
予めそういう考えを伝えておくのが倫理としては良いんだろうな。
ただ、それを伝えるとセックスさせてもらえなくなる可能性があるから、
それを理由に伝えないやつもいると思う。でもそれじゃ駄目だろう。
あくせく働き、妻の奴隷状態になりたくないから結婚したくない。
それはその通りなんだけど、好きで付き合っているわけだから、
自分が良けりゃ相手がどうなっても知らないっていうのはどうだろう。
出来れば、相手も不幸にはしたくないよね。
なかなか難しいねぇ。
こういうこと書くと、「女性側からも結婚の希望があるなら予め言うべきだ」
って意見が来ることが予想できる。それはその通りだと思うよ。
子供の付き合いじゃないならね。
368:恋人は名無しさん
07/11/23 13:21:06 ZNyD9RfY0
>>367
非処女が悪いと言うことですね
369:恋人は名無しさん
07/11/23 13:34:25 dAioaU+S0
結婚するつもりはあっても、若さとか仕事とかその他もろもろの状況で
子供ができても「今は」「無理」というパターンもあるなあ。
370:恋人は名無しさん
07/11/23 16:00:53 bYb9npGXO
男にも女にも妊娠する可能性がある世の中なら良いのに
男も自分が妊娠するリスク背負ってたら
同じ発言出来るのかね
知性があるような発言してるけど
結局自分が得したいってだけで
相手の事なんて全く思いやれないだけ
結婚したくない、以前に
結婚するべきじゃないよ
間違いなく上手くいかないでしょ
371:恋人は名無しさん
07/11/23 16:09:04 dAioaU+S0
だったら女は結婚するまでセックスするべきではないだろう。
女も合意の上でセックスしておいて、何を言ってるんだ？
>>370のレス内容は、そのまま女に当てはまる。
372:恋人は名無しさん
07/11/23 16:31:41 bYb9npGXO
確かに合意でセックスしてるかも知れないけど
結婚するつもりもなく、
妊娠しても、金だけ払うから子供はお前だけで育てろよ
っていうのまで合意でセックスしてるって事？
結婚するまでセックスしなくていいよ！なんて
ここの結婚したくない男の人は思わないでしょ
だったら付き合う必要ないんじゃないの？
373:恋人は名無しさん
07/11/23 16:33:52 rPuPfvap0
>>371
合意しているのはセックスすることについてであって、
もし妊娠した場合どうするか、について合意しているわけじゃない。
つまり、多くの人は妊娠のリスクについて認識していながらも、
妊娠した場合については曖昧にしたままなんだよね。
374:恋人は名無しさん
07/11/23 16:46:26 rPuPfvap0
>>371
例えば君の彼女が「子供が出来たら困るからセックスはできない」
って言った場合。それを尊重してあげることが出来るのか？
出来るのならば良いと思うんだけどさ。
それを尊重出来ないでセックスをして、責任の半分を相手に
負わせるっていうのはちょっと酷だよね。女性に対して。
別に女性を擁護したいわけじゃないから男女逆で考えても良いよ。
滅多にないと思うけど、その場合は男性がちょっと酷だ。
375:恋人は名無しさん
07/11/23 17:02:48 dAioaU+S0
結婚するまでセックスしないのは女の自衛手段でもあるってこと。
妊娠しても金だけ払うから……とかも恐れるなら、
一律ノーと言っておけとしかいいようがない。
あとは個別のケースでしょうな。
なんで付き合う必要ないんじゃないのっていう結論になるのかよくわからん。
376:恋人は名無しさん
07/11/23 17:11:26 rPuPfvap0
>>375
男の場合も妊娠の責任を負いたくないなら、
セックスしないことが自衛手段だな。
＞なんで付き合う必要ないんじゃないのっていう結論になるのかよくわからん。
おれもそこよくわからんな。
377:恋人は名無しさん
07/11/23 17:12:45 cveUlKBT0
奥さんが不妊治療している旦那様はいらっしゃいますか？
111 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/03/07(火) 18:36:01 ID:r9dsJDOH0
産婦人科関係者として暴露したいことがあります。
不妊治療にくる女性は中絶経験がある人が多いです。
旦那さんは騙せても、医者は騙せません。診れば一発でわかります。
あとから「内緒にしてください」という奥さんが大変多いです。
一度奥さんの主治医にきっちり聞いてみるのが良いかと思います。
人生やり直したい人は、良い口実ができると思いますよ。
しかしくれぐれも医者から聞いたとは言わないでくださいね。
これをやったら、今後二度と医者は家族に情報提供できなくなります。
「文献調べてもお前の不妊はおかしい。なにか隠してるだろ！」
と言って自白させたほうが、お互いいろんな意味で納得できるかと思います。
こんな状況ですから、不妊治療に保険適用や公費支出なんてやる気０。
378:恋人は名無しさん
07/11/23 17:28:05 rPuPfvap0
>>375
手間かけさせて悪いが、一応教えてくれよー。
「子供が出来たら困るからセックスはできない」
って言う彼女を尊重してあげることが出来る？
379:恋人は名無しさん
07/11/23 17:30:46 dAioaU+S0
俺の場合か。
少なくとも暫定的に当面は尊重できる。
しかし人間の気持ちは色々なので、生涯長期保証ではないよ。
380:恋人は名無しさん
07/11/23 17:34:33 rPuPfvap0
答えてくれてサンキュー。俺も尊重したいと思うよ。
でも、そういうやつって少なそうだよなー。
381:恋人は名無しさん
07/11/23 17:40:26 dAioaU+S0
まあしかし実際問題、いいぐらいの年になって
セックスできない→即別れる！という思考のやつはさすがにそんなにおらんのでは。
あと、俺の場合オーラルセックスが充実してたら挿入は必ずしも不要です。
そういう期間もかなりあったしなあ。
382:恋人は名無しさん
07/11/23 18:43:39 1uGqJKVh0
実際問題として、女は中絶したいの？
中絶したくなければ、中絶しないでも良い男選べばいいんじゃないの？
それか、完璧な避妊方法とるしかないでしょう。
男のせいとか言うのは所詮それは戯言であって、傷つくのは女の体。
それが分かってるなら、自衛しなさい。
自衛もできてない女が馬鹿をみてる。
現実はただそれだけだろう。
ここに、愛とか理とか関係なく、それだけの問題で、それ以上でもそれ以下でもない。
これが理解できた女は、絶対に中絶しなくてすみ、これが理解できない女には中絶する可能性がでてくる。
ま、好きなほう選びな。
383:恋人は名無しさん
07/11/23 19:02:07 LmsfkgwF0
まぁ、完璧とまではいかないけど、
膣内殺精子錠「ネオ・サンプーン」とコンドームを併用し、
セックスから48時間以内にアフターピルを飲めば
妊娠する確率は限りなくゼロになる
まぁ、それでも500年くらい毎日セックスしてたら1回は妊娠するかもだけど
そんな危険はそれこそ交通事故や偶発的なアクシデントよりずっと低い
384:恋人は名無しさん
07/11/23 19:13:45 rPuPfvap0
>>382
責任取るのが嫌なら男はセックスするなとも言えるわけで、
俺はどっちもどっちだと思うよ。男だけ、女だけの問題じゃない。
>>383
ちょっとその書き込みだけだと、どういう論理を展開させたいのかわかりにくいな。
どういう意図をもって書いたの？
385:恋人は名無しさん
07/11/23 19:22:41 rPuPfvap0
そもそも女性がどのように妊娠問題に対応するかじゃなくて、
結婚したくない男が、妊娠問題にどう対応するかが論点だったよな。
ちょっと論点がずれてしまっている気がする。
386:恋人は名無しさん
07/11/23 19:24:57 1uGqJKVh0
>>384
お前馬鹿だな。
男の悪さを証明を中絶台に乗っかってる女に説いて、その女の苦痛を乗り除いてやることができるのか？
できるわけねぇだろう？
だから、そんな「どっちが悪い」なんて意味が無いんだよ。
意味があるなら、今中絶しようとしている女をその理論で救ってみろって。
お前みたいな馬鹿が、論点をずらしてるから中絶する女が減らない。
論点は「中絶をなくす」ってことに当てないとしょうがない。
それの一番効果的なのは「中絶する本人が、気をつける」これだけ。
これが成り立てば、中絶する女はぐっと減る。
こんな簡単なことを「どっちが悪い！ 男も悪い！」って論点をずらすから、
一番肝心で効果的な方法である「自己責任だから、自分の体は自分で守れ」ってことすらできなくなる。
>責任取るのが嫌なら男はセックスするなとも言えるわけで、
お前そこらの女の事しか考えてない「やれればどうでもいい」って男にセックス止めさせる方法あるとでも思ってるの？
あるなら言ってみろ。
なければ、無駄なこといいなさんな。
387:恋人は名無しさん
07/11/23 19:32:34 nA1MHr0O0
>>384
383が言ってるのは「妊娠しないようにセックスする事もできるから、この話は無意味」
って事じゃない？
ちょっと気をつければ、万事OKな事なのに
「もし妊娠したら、どう責任とる気だ！」って言っても無意味だし
「妊娠させないから大丈夫」って答えの方がお互い幸福
388:恋人は名無しさん
07/11/23 19:37:54 rPuPfvap0
>>386
あんまり俺とかみ合ってない気もするなぁ。視点が違いすぎる。
あんたの言うことは最もなんだが、さらに言えば当たり前のことすぎる。
そんなことわかってるよって話だ。
>>387
つまり、推奨されるような方法ってことになるのかなぁ？>>383は。
で、みんな実践してるのか？結婚したくないこのスレの諸君は。
389:恋人は名無しさん
07/11/23 19:44:26 ZNyD9RfY0
女が妊娠して責任取るっていうのは
んじゃおれが主夫やって育てるからおまえは死ぬまで働いておれと子供食わしてクレよってのもありだよね？
390:恋人は名無しさん
07/11/23 19:54:04 rPuPfvap0
しかしアフターピルって副作用強いよな。
それを常に使ってれば妊娠しないからって、問題解決になるのか？
391:恋人は名無しさん
07/11/23 20:06:16 k6cxOclY0
>>390
アフターピルの副作用って、軽い吐き気が100人に5人くらい出る程度だけど・・・
吐き気を我慢するのがイヤだから妊娠してもいいのか？
392:恋人は名無しさん
07/11/23 20:07:24 k6cxOclY0
それにアフターピルは「常に」飲むものじゃなくて、あくまでも頓服だし
390は普通のピルと間違えてるような気がする
393:恋人は名無しさん
07/11/23 20:09:05 k6cxOclY0
まぁ、何にせよ人間を作った神様もまさか
人間が「避妊」なんていうテクニックを使って、セックスの快楽だけを得るなんて
計算違いだったんだろうな
おかげでこっちは本能全開で欲求発散しながら子育てという余計な苦労は回避できる
めでたし、めでたし
394:恋人は名無しさん
07/11/23 20:18:33 bYb9npGXO
というか結婚しないなら
（初めからしないと決めてる）セックスするなよ
ピルだって女の身体に少なからず負担になるし
完璧な避妊方法もないわけだし
好きな相手と付き合ってないのかも知れないけど
相手より自分、
むしろ自分が損しなければ彼女の事なんかどーでも良いみたいな感じなのに
395:恋人は名無しさん
07/11/23 20:28:50 dAioaU+S0
というか結婚しないなら
（初めからしないと決めてる）セックスするなよ
↑
だからそれは女性に言うほうが合理的かつ早いって話だよ。
強姦じゃないんだし、最終的にさせるかどうかは女性に主導権があるだろうに。
どうしても結婚したいなら誓約書でも書かせとけよ。法的効果はおそらく無いけどな。
396:恋人は名無しさん
07/11/23 20:32:07 8riBy6yl0
なんか車の運転と似てるよね。
事故で人を殺す可能性がある。
こう書くと、車は必要なものだからセックスとは違うというレスが必ずつくが、
仕事など以外でも娯楽の為に使うしね。ドライブなんてまさに娯楽だよね。
ドライブという快楽のために人を殺すリスクは考えてるのかな？
任意保険に入ってるから、っていうのは養育費払えばいいってのと同じだよね。
397:恋人は名無しさん
07/11/23 20:34:20 RZHcf6zO0
知性ある人間は、自分の利益を最大化する振る舞いをするものだ。
恋愛なんて惚れたほうが負け。
結婚に魅力がないからこの流れは当たり前だ。
398:恋人は名無しさん
07/11/23 20:34:20 rPuPfvap0
>>391
妊娠しても良いっていうわけじゃない。野暮だなぁ、そこ本当はわかってるでしょ？
要するに、副作用があるのに、それでお互い幸福か？ってことね。
>>392
スマンね。本来、常に飲むものじゃないってことくらいはわかってたんだが、
＞500年くらい毎日セックス
という表記があったから、常に使うことを想定して言ったのかと思ったんだ。
まぁあんまり詳しくないけど、そこは一応わかってた。
399:恋人は名無しさん
07/11/23 20:34:42 8riBy6yl0
ついでに書くとさ、妊娠は男女お互いに責任あるけど、
事故で轢かれる方は責任ないよね。
400:恋人は名無しさん
07/11/23 20:36:21 dAioaU+S0
副作用があっても意に沿わない結婚になるよりはいいんじゃないかね。
結婚して妊娠するにしても、一番子供が欲しいとき、
欲しい環境にあるときっていうのはあるわけだし。
結婚してからもそういう予防のためにピル等用いる人はいる。
401:恋人は名無しさん
07/11/23 20:42:39 rPuPfvap0
>>395
女性に対して言うのが早い。確かにそうだなー。
でもこのスレの諸君は、彼女に対して
「俺は子供できても結婚する気はねーよ」って言ってるのか？
ここでは「自衛しろ女どもよ！」と言う割に、
自分の彼女にはその辺うやむやにして、
自分の性欲を優先させてるんじゃないかな？
本当に「自衛しろ」って考えているならば、
相手に自分のスタンスを伝えておくべきだよ。
402:恋人は名無しさん
07/11/23 20:50:53 rPuPfvap0
>>396
多分、その責任の取り方についての考え方が、食い違うんだよ。
養育費で十分な責任と考えるか、そうではないか。
全てはそこの差から生まれている気がする。
だから、妊娠（交通事故）する可能性があるからセックス（ドライブ）はするな。
ということではなくて、十分な責任がとれないならセックスするな、ということだと思う。
で、さっき書いたように、責任の考え方に違いがあると。
403:恋人は名無しさん
07/11/23 21:00:30 bYb9npGXO
副作用があっても意に沿わない結婚ならしない方が良いんじゃないか？
ってさ、
付き合ってる女の方は結婚したいと思っているとしたら？
意に沿わないのはどっちよ
何だかんだ、責任取りたくないだけでしょ？
女はもちろん自分の事だから子供出来て、産む・産まないも自分で決めると思うし、
好きな人との間に出来た子供だから産みたいって結婚したいって思ってるかもしれないのに
俺は初めから結婚する気はなかったし、
お前も同意の上でセックスしたんだから
俺だけの責任はない
とか言うの？
ちゃんと事前に彼女に結婚しないって話してるの？
404:恋人は名無しさん
07/11/23 21:13:18 rPuPfvap0
子供が出来ても結婚しないこと、養育費だけは支払うこと～などなど、
そういう面も含めて合意した上でセックスしてるんなら誰も文句は
言わないと思うよ。
だから、何もセックスするんなら結婚しろってことではないんだ。多分。
要は、その自分の都合の悪いところをうやむやにしているところが問題なんだ。
405:恋人は名無しさん
07/11/23 21:16:11 zEAiGcEA0
>>392
ピルなんて不確定なものじゃなくてパイプカットが一番だよ。
他の女とやっても妊娠の心配をしなくて済むから浮気し放題だよ。
406:恋人は名無しさん
07/11/23 21:31:24 8riBy6yl0
>ID:rPuPfvap0
なるほど。なかなか核心をついてると思う。
>>403
>ちゃんと事前に彼女に結婚しないって話してるの？
過去に超がつくほどの外出だけど、
必ずしも付き合う＝結婚ではないから（むしろ結婚まで達するカップルは少数派だし）、
わざわざ宣言する必要あるの？
聞かれてウソを答えるのは論外だけど。
結婚願望を持って付き合ってる女性もいるだろうけど、そうでない人もいるだろう。
「付き合う」から「結婚」へは変化なんだから、むしろそのアクションを求める側がするべきことなんじゃないの？
407:恋人は名無しさん
07/11/23 21:46:08 dAioaU+S0
>>406
過去ログ読んでも散々出てるねその話は。
最後の1行は全くその通り。
＞ってさ、
＞付き合ってる女の方は結婚したいと思っているとしたら？
＞意に沿わないのはどっちよ
全てのifを女性側に立って書かれてもニュートラルではないからなー。
一方が意に沿わないなら「意に沿わない結婚」になるだろ、論理的に。
すごく若い人の出来ちゃった結婚って双方後悔することもあるだろう。
>>397
まあそういうことだと思う。
恋愛がある程度の駆け引き要素を含んでいる以上、
優位・劣位、強気に出られる、出られないっていう心理面はあるからな。
408:恋人は名無しさん
07/11/23 21:46:42 go7hx0vlO
以下の言葉を使う気持ち悪いバカ女とは関わらない。
そして使用者は死ねや
【ハグ】→抱っこと言えハグって恥ずかくて気持ち悪い
【スイーツ】→洋菓子と言え。スイーツはマスコミの言葉。一般人は使うな。ただし、それを扱う店の関係者は仕事中なら使っても良い
【パスタ】→当然スパゲティが正しい。ただし、それを扱う店の関係者は仕事中なら使っても良い
【マイブーム】→私は今これに凝っているなどと言え
【○○でよろしかったでしょうか】→1000円からお預かりしますも同様
【私的には～】→死ね
【たまごかけごはん】→たまごごはんが正しい
【ピン】→一人又は個人と言え。業界の者なら使用してもいいが一般人は使うな
【美味い】→女はおいしいといえ 【フェラ】→口で と言え
【キモイ】→気持ち悪いだろが
【やばい】→肯定時に使うな。危ない時に使うもの