07/10/07 16:27:24 gFcHT6AQ0
>>808
＞法と社会的許容の違いもあるよ。表向きは不道徳で許されない行為
＞けど、医学界もＴＶ業界でも建設業でもそうだけど愛人持って一人前って考えはまだあるよ。
だから愛人を持つことが正しいとはなりませんね。
＞お互い全然守れてない。女は依存しながらも我侭いう、男は浮気する
＞ただそれだけ。
我侭のレベルにも寄りますが、浮気と比較する対象として適当がどうか疑問ですね。
しかも、女性は浮気を許す代償として我侭を言っていると考えているのですか？
811:恋人は名無しさん
07/10/07 16:33:39 cRpYeqG8O
風俗位許してやれよ。
小遣いの範囲内で行く分には！
但し、お土産持って帰ってきたら話は別ね‥
812:恋人は名無しさん
07/10/07 16:37:22 gFcHT6AQ0
>>809
その話をするのは論点がずれて別の話になってしまうと思うのです。
私自身の見解はありますが、
本来、結婚相手は色々な面を総合的に見て判断すると思うので、
そういう偏った比較（浮気性の美人と、冴えない身持ちの堅い女）の
話がそれほど意味のあるものだとは思いません。
813:ぽっきい ◆6AxD4eXihA
07/10/07 16:39:44 ddIdMWtv0
下らん議論だな。
風俗が肯定される理由も否定される理由も決定的なものはないだろ。
「風俗行くなんて裏切り行為で絶対に行ってはいけない」と言う奴もアホだし
「風俗行くなんて何の問題も無く、非難される言われはない」と言う奴もアホ。
互いに決定的な根拠もないのに、ただ主観だけで議論しても不毛だろうが。それくらいわかれ。
814:恋人は名無しさん
07/10/07 16:39:53 gFcHT6AQ0
相手に貞操を求めるならば、自分自身もそうであるべきだと思います。
それは、広く言えばお互いに誠実であることを求めるということです。
誠実かどうか、を基準に私は考えるようにしています。
＞『自分が守れていないものを相手に求めるのは、男女問わず、説得力がないですね。』
と私が書いたのもそういうことなのです。
男女が同じことをしなければならないということとは違います。
815:ぽっきい ◆6AxD4eXihA
07/10/07 16:44:16 ddIdMWtv0
>>814
お前今自分が何について議論してるかちゃんと頭の中で整理できてないだろ？
言われたことにとにかくレスしているだけだから、どんどん脱線していくんだ。
議論したいならしたいで、ちゃんとテーマを絞ってからにするんだな。
でないと周りから見ても意味不明だし、迷惑なだけだ。
816:恋人は名無しさん
07/10/07 16:49:59 wOzKGVhd0
>>814
結局平行線だなぁ。昔は俺もそう思ってたけど今は考えが変わっちゃたな
本当に誠実かどうかより、誠実に見えるか、誠実さをアピール出来る方が大事だから
浮気風俗以外の問題でもそうだけど、男と女じゃ求めるものは違うからね
まぁ何でも意見が合うなんて有り得ないし仕方ないか
817:恋人は名無しさん
07/10/07 16:50:42 gFcHT6AQ0
勘違いしている人がいるようですが、
私は風俗行く人を否定しているのとは少し違います。
わからないなら、わからないでも良いですけどね。
818:恋人は名無しさん
07/10/07 16:54:52 dgRL0TuT0
男だから仕方ないってのは変な理屈だと思う。
世界には一夫多妻制の国もあれば一妻多夫制の国もある。
日本は結婚は一対一でするものだが、そのかわり風俗という文化(笑)がある。
つまり日本の文化だから仕方ないという理屈の方があってると思うな。
仕方ないよ金のある官僚の人らがそういうとこ行って風俗文化を発展させてるんだろうよ。
性差を言い訳にするなら、極端に彼氏より性欲の強い私はどうなる(笑)
好きじゃない人とでも、全然やれますよ。
まぁ欲求はあっても彼氏を裏切ることはしないけどね。
要はどれだけ相手の気持ちを考えて自分の欲求押さえられるかだよね。
819:恋人は名無しさん
07/10/07 16:56:23 gFcHT6AQ0
>>816
私は平行線とは思っていません。
＞本当に誠実かどうかより、誠実に見えるか、誠実さをアピール出来る方が大事だから
私はどちらも大事だと思っていますし、誠実であってこそのアピールだと考えます。
＞浮気風俗以外の問題でもそうだけど、男と女じゃ求めるものは違うからね
それはその通りです。が、これはあまり関係ないですね。
違うから、どうだっていう結論は出てこないので。
820:ぽっきい ◆6AxD4eXihA
07/10/07 17:00:46 ddIdMWtv0
>>819
都合の悪い意見はスルーですかｗ
そして、「わからないなら、わからないでもいい」ってｗ
要するに相手に理解させるだけの能力が無いだけじゃねーか。
ちゃんとした考えがあるなら、相手に理解されるように書くべきだろうがよ
821:恋人は名無しさん
07/10/07 17:17:42 gFcHT6AQ0
>>809
またレスすいません。そして論点の少し違う話ですが。
ざっくばらんに話せればと思います。
男性が貞操を求める、とのことでしたが、
『貞操観念の強い女性であること』、『風俗を容認する女性であること』、
これは矛盾とまでは行かないまでも、負の相関にあるような気がします。
（これは個人的見解としておきます）
つまり、貞操観念が強い女性を選んだなら、
風俗を容認してくれなくても
＞「そりゃ、そうだろ」
って思うんじゃないですかね。
822:恋人は名無しさん
07/10/07 17:50:37 wOzKGVhd0
>>821
そう思ってる。ほかの男がどう思おうが。
男から言わせたら、貞操観念は強くても夫に女遊びには寛容な女がいい女なんだけど
そこまで我侭は言わないし、言えるほどの思考は持てない。
「貞操の堅い子を選んで浮気したら死にます」とまでは言わないけど
浮気風俗遊びしないって覚悟をもって結婚に望むべきだと思うしもししたら、強く批判されて然るべきだと思う。
しかしさ実際は女性を束縛しても仕方ないし色気があるのも悪くないしさ。
女性は女性の決められた社会的常識の上で自由に振舞うなら仕方ない
（昨今の出既婚狙い、中絶の何が悪いって風潮にはついていけないけど）
男も、決められた社会的常識の中で遊ぶのは自由だと思ってる。
その規範が男女間で違うから軋轢を生む。だから男は我慢するかばれないようにするか迷う
>>819
＞誠実であってこそのアピールだと考えます。
経験上、誠実な振りの出来る鬼畜男と、清純系ヤリマンが最も美味しい所持っていってる気もするけど
理想はそうだろうね。
823:恋人は名無しさん
07/10/07 18:12:11 VxqwYBjAO
結局、風俗がイヤな女性は、行かない人と付き合えばいい。
風俗反対されてイヤな男性は許してくれる女性と付き合えばいんでしょ。
彼女がもし許さず別れると言っても風俗好きな奴はやめないのだろうか。だったら違う女探せと言いたい。
824:恋人は名無しさん
07/10/07 20:23:50 1eio/tHE0
まぁ風俗認めないと永遠に結婚なんてできないよ
825:恋人は名無しさん
07/10/07 21:37:08 zbkvcJ2BO
妻が不倫するのも仕方ない話だな
いくらうまい嘘ついても結局さみしくさせてるだけ
826:恋人は名無しさん
07/10/08 10:40:54 wbvJqE0KO
>>814
はげどう
827:恋人は名無しさん
07/10/08 16:34:18 hFl5Y7N00
頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
URLﾘﾝｸ(lookeyes.o-oku.jp)
828:恋人は名無しさん
07/10/09 03:09:19 ZjY4AS9iO
自分の父親が行ってたらどんなに謝っても絶対許さない。
829:恋人は名無しさん
07/10/09 06:49:15 DK6xymC00
斧で首を斬りつける勢いですね
830:恋人は名無しさん
07/10/09 11:39:18 klhUVWk0O
風俗行ったことある俺から見ても、風俗肯定派は言い訳並べてるようにしか見えないなあ。
何だかんだ例え話やら性差やら極端な話持ち出して、自分の中では筋の通った高尚な理論なんだろうが、やっぱりアホっぽく見える。
結局、自分の本能を抑えられないだけの話で、相手を思いやったり誠実に生きる習慣が子供の頃に身につかなかった人間でしょ。
こんな人間も浮気する人もギャンブルする人も働かない人も経済力だけで男を見る女も全部まとめて「低俗」って見られてんだよ。
そこに気付かないで議論しようとするのは「恥の上塗り」以外何物でもないよ。
831:恋人は名無しさん
07/10/09 12:22:06 JQgXINPlO
>>830
あなたは何で風俗行ったの？
彼女いないとき？
832:恋人は名無しさん
07/10/09 14:39:39 6zor/LCs0
>>831
自分の事は全て横に置いといて、他人に対しては上から目線で
「煙草吸うな」「ギャンブルするな」「風俗逝くな」「お前は不誠実だ」
「お前達はいつも欲望に負けてばかりの意志が弱い人間だ」と偉そうに言って、
自分は高尚な人間だと思い込みたい、８３０みたいなニートって、結構多いよ。
833:恋人は名無しさん
07/10/09 16:03:26 knl83IMJO
それぞれ事情があるんだから一般論で語っても仕方のない話。それだけ。
834:恋人は名無しさん
07/10/09 18:54:01 n81DBQUK0
風俗いくのや浮気するのって
多くのメスとセックスしたいってオスの本能だからな
女が少しでもいい男と結婚したい！って思ってるのと一緒でさ。
種を貰う、子供を育てる女は少しでもいい男、自分を守ってくれる男と結婚したがるのは本能
種をばら撒くのが本能の男とは考え方が違う。
しかし、お互い本能むき出しってのは醜いもんだ。
835:恋人は名無しさん
07/10/10 00:53:20 ahmCTihl0
＞女が少しでもいい男と結婚したい！って思ってるのと一緒でさ。
男性側も少しでも良い女性と結婚したいと思います。
少なくともこれを浮気や風俗と同様に扱うのはちょっと無理がありますよね。
本能についてですが、この回答が面白いと思います。
男性の本能についてと、浮気について書かれています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
本能で浮気するのは男性だけじゃないようです。
836:恋人は名無しさん
07/10/10 02:39:30 jL9p4m/8O
>>835
あなたはパートナーの技術不足または努力不足で自分の性的欲求が満たされないとき、どう対応するのですか？
もちろんお互い話し合った上で、不可能だとわかっている場合です。
まさかそのつど別れるのですか？
恋愛、結婚は性行為のためだけにするものではないでしょう。
どうしても折り合いがつかない場合、風俗を利用することも一つの手段ではないでしょうか。
837:恋人は名無しさん
07/10/10 02:55:31 q4sQ8kqw0
嫁がセックスを拒否したら、旦那が風俗逝くのは当然の話。
旦那をほったらかしにしておいて「風俗逝くな」なんて、余りに虫が好すぎる
838:恋人は名無しさん
07/10/10 02:56:51 0X9WkfaG0
>>836
＞恋愛、結婚は性行為のためだけにするものではないでしょう。
人生も性行為のためだけのものじゃないだろうから、
代用で性的欲求を満たしたものとすれば良いんでない？
ex.スポーツ他
839:恋人は名無しさん
07/10/10 03:09:41 jL9p4m/8O
>>838
中学生じゃないんだから、その意見はいかがなものかと。
840:恋人は名無しさん
07/10/10 03:21:10 0X9WkfaG0
>>839
そっか、他でどうしても代用できない、オナニーでも駄目なら仕方ないな。
俺は飽きちゃった口なんだが。
841:恋人は名無しさん
07/10/10 03:26:33 jL9p4m/8O
>>840
オナニーで済むならパートナーうんぬん言わないわけで…
性欲の強さや性癖、趣向は人それぞれ違うわけで、それらが最悪の組合せになった場合の話です。
842:恋人は名無しさん
07/10/10 03:30:15 0X9WkfaG0
>>841
俺も行ってたから、偉そうなことは言えないんだけど、
今になって思うと、パートナーを嫌がらせてまで行くもんじゃなかったな、と。
ならば、パートナーと別れてしまっていいんじゃないかと。
843:恋人は名無しさん
07/10/10 03:48:59 jL9p4m/8O
>>842
確かに黙って風俗に行っていれば、ばれた時に相手を傷付けて恋愛も結婚も破綻してしまいますよね…
風俗という選択肢のはただの甘えなんでしょうか…
結局、相手のことを本当に思っているなら、風俗に行くな。行くなら付き合うな。という結論に達するのかな…
844:恋人は名無しさん
07/10/10 03:58:48 0X9WkfaG0
>>843
飲酒運転みたいなもんかね。
俺の場合、
彼女とする→物足りない→風俗行く→金でできる虚しさ→
嬢と店外でする（風俗行かないでもしたいことできる）→飽きる（←いまここ）
多分、みんなある程度行ったら飽きると思う。
それまではばれないように頑張れ。
845:恋人は名無しさん
07/10/10 14:37:28 Q+HjDgdpO
>>836
彼女に技術があればいかないわけ！？
ここのレスみてるとそれだけじゃないじゃん。結局言い訳並べてるだけ。
一回彼女に裏切られてみれば？
彼氏に風俗行かれた彼女の気持ちはそれと同じ気持ちだよ。
846:恋人は名無しさん
07/10/10 15:57:17 0X9WkfaG0
>>845
奨励しているわけではないが、
男は比較的繊細な精神をしていて、
酷い人になると、彼女とSEXができなくなるほど。
エロに対して負の感情を持っていると思ってくれていい。（もちろん全員がではない）
大事にする方法が女と違うわけだ。
大事にする＝彼女にエロいことしない→エロくないSEX（SEXレス）→
でもエロいことしたい→エロいことは風俗で。
勝手な言い草に聞こえるかも知れんが、これが真実（多分
847:恋人は名無しさん
07/10/10 17:15:02 jL9p4m/8O
>>845
落ち着いて。このスレでの意見全てを世の中の男全員が持っているわけではないですよ。あくまで私の場合の話なので。
ただ彼女以外の女性に性的サービスを受けることに対して喜びがあることは否定できません。
ですが彼女が私の要求を受け入れてくれた場合、おそらく行かなくなると思います。
確かなことは実際にその状況になってみないとわかりませんが。
848:恋人は名無しさん
07/10/10 17:34:32 Q+HjDgdpO
>>846
なんとなくはわかるけど、私も彼氏が風俗行ったら彼とsexしたくなくなりますよ。
考え方の違いだと思いますが彼女を大事にしてるつもりが彼女を傷つける行為になってる。
>>847
レス読んでたら興奮してしまいすいません。
私も世の男性がみんなそうだとは思ってません。でもそう思われてたらイヤですね。
私の彼は行く気満々です。
正直別れようか悩んでます。考え方が違うから分かりあえないと思う。
最近そのことで頭いっぱいで変になりそう。
ていうか彼女に「行く」って言うなんてバカ正直にもほどがある。
849:835
07/10/10 20:49:09 ahmCTihl0
>>836
発言の意図として、私個人がどうするかを聞きたいのか、
風俗が手段の一つとして許されるという主張をしたいのか、
どっちがメインなのでしょうか。
これはカップルのお互いの考え方などが関わってくるので、
私個人がどうするかと一緒にして語るべきではないと思うのです。
＞あなたはパートナーの技術不足または努力不足で自分の性的欲求が満たされないとき、どう対応するのですか？
技術不足と努力不足では、違ってくるんじゃないですかね。
ただ私個人の話では、風俗は利用しませんし、相手が誠実であるなら別れもしません。
ただ、カップルのお互いが風俗の利用を認めるという考え方であれば
利用してもいいとは思います。
＞恋愛、結婚は性行為のためだけにするものではないでしょう。
＞どうしても折り合いがつかない場合、風俗を利用することも一つの手段ではないでしょうか。
『恋愛、結婚は性行為のためだけにするものではない』が『風俗を利用』に
どのような論理で繋がっているのかが良く理解できません。
850:恋人は名無しさん
07/10/12 12:58:10 rY9JGHBrO
正直、仕事や趣味が充実してて毎日疲れるくらい頑張ってたら、マジで風俗のFの字も思い付かない。
だからなのか、風俗にハマった知り合いはみんな見た目も職業も目の輝きも冴えない。
そんな人らを癒された気にさせてくれるんなら風俗行ってもいいと思う。その程度の男と付き合う女もその程度なんだから我慢か浮気かしてりゃあいいよ。
見ててヘドが出るし、あーは成りたくないという嫌悪・軽蔑・恐怖は感じるけど、本人達はその生き方で自由だの本能だの言って満足して一人前のつもりだからしゃーないなとは思う。
851:恋人は名無しさん
07/10/12 13:20:26 okMNS5FO0
良い言い方だと、他の趣味と一緒かもね。
興味ない趣味にはまっている人を見ても、不思議に感じる。
本人にはその趣味に喜びを感じるし、している事には正当性があるのかもしれない。
ただ、性風俗は趣味の中でも、盗撮とかと一緒で、誰かを傷つける要素があるもの。
そこのところを本能とかの言葉で片付ける人は、社会不適合者であると思う。
風俗に後ろめたさを感じなくなったら終わりだと思う。
852:恋人は名無しさん
07/10/12 14:08:37 kHMPr9uUO
>>850-851
納得。
853:恋人は名無しさん
07/10/14 10:37:54 6X82Q2I40
むしろ風俗行かない男がこの世にいるのか？
854:恋人は名無しさん
07/10/14 10:45:32 KUBhIw2OO
>>853
腐る程居ますｗ
頼むから俺を風俗なんか行く糞と一緒にしないでくれｗ
855:恋人は名無しさん
07/10/14 11:26:52 OIyZ3nBeO
むしろ彼女がいるからこそ、風俗に行くというもの。
彼女に優しくなれる。風俗っていってもガチハメは行かないけど、ライトなやつならおk
856:恋人は名無しさん
07/10/14 11:38:28 e5xxXr9y0
風俗行かないと彼女に優しくできないんかい
857:恋人は名無しさん
07/10/14 12:09:29 YK2xKLTIO
付き合ってる彼女が他のオトコとやってたら殺したくならないか？AVでバイトしてたりしてたら(ry
858:恋人は名無しさん
07/10/14 12:15:38 b7/N5MTt0
オナクラなら許せる???
>>857
金銭的な事情で止むに止まれずなら仕方ないかなと思ふ
859:恋人は名無しさん
07/10/14 12:36:55 XC2yzmX10
>>853
うん、普通にいるだろｗてか行く人との割合で言うと５分じゃないかなぁ～？
別に彼女いなくても行かない人は行かないし、彼女いても行く人もいるしさ。
860:恋人は名無しさん
07/10/14 12:46:01 lX2yGavmO
もし彼氏が風俗行ったとわかったら･･･
まずは病気が心配になるかなぁ。
以前風俗いく男友達が、ゴムつけてるとか、消毒云々言ってたけど･･･
だから１００％大丈夫な訳ないし
リスクは必ず伴う訳でしょ。確率の問題だけで。
二人の関係がセックスレスに近ければ話は別だろうけど、
普段それなりに関係あるんなら
私は｢この人本当は、結構自己中な人かも｣て思っちゃう。
861:恋人は名無しさん
07/10/14 13:03:29 dbDRhWqXO
>>854
若い人は行かない人の方が多いけど、中年おやじになったら行くようになるよ
862:恋人は名無しさん
07/10/14 14:13:38 e5xxXr9y0
別に、人の彼氏や旦那が風俗行ってようが興味ない。
新婚でさっそく行ってる人とかは軽蔑するけど自分には関係ないこと。
自分の彼（婚約者）が行かなければいい。
彼は嘘が大嫌いな人間なので、約束したことは絶対守る。
だから風俗は行かない。
行ってみたい、という欲求や好奇心を持つのは仕方ないと思うけど
約束を破って私を失ってまで踏み込む人ではないとわかってる。
863:恋人は名無しさん
07/10/14 18:07:49 RbNMLDHZO
>>858
金銭的に仕方なく風俗行く人はいないでしょう…
結局そんな事情がなければ許せないんじゃん。
私の彼にも同じこと聞いたことある。そしたら男と女は違う的なこと言われた。
そんなバカな男だとは思わなかった。もう終わりだな…。
864:恋人は名無しさん
07/10/14 19:27:33 WwoQIG5lO
っていうか、女と付き合う目的の9割ぐらいはセックスのためなんだから風俗なんて行く訳ないだろ・・・。
1週間に1回まともな風俗に行くと考えても、25万円近くかかる。
大学生の俺にはムリです。
865:恋人は名無しさん
07/10/14 20:01:24 jDXH3xyKO
【盗撮】すごいよ！モモキチさん【ニート】
盗撮が趣味の３０代ニート、モモキチさんを神とあがめるスレ。
街撮りではあきたらず、有名私立女子高に先生のフリで堂々忍び込み、
更衣シーンを撮影しまくりだ。
特にブログ５月分の眼鏡美少女が普通ブラからスポブラに着け替える
動画はアンビリ！
皆でモモキチさんを応援しよう！
ﾀｲｰﾎされるその日まで！
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
866:恋人は名無しさん
07/10/14 20:31:48 XX1Lw1J00
風俗にはまってる男とか、彼女いるのに行きまくってる男とかは問題だと思うけど、
過去に一度も風俗なんていったこと無いって男は少数派だよ。
867:ぽっきい ◆6AxD4eXihA
07/10/14 20:53:16 ksWuB+di0
>>866
おれもそう思う。
おれのバイト先に３０そこそこの人がいっぱい来るけど、風俗行ったこと無いって人は
まったくいないな。
868:恋人は名無しさん
07/10/14 21:53:27 csZHLFWgO
後腐れなく、金で解決つくなら全然おっけ。♀。
869:恋人は名無しさん
07/10/14 22:30:19 e5xxXr9y0
行ったことないやつ、周りにけっこういるよ。
まあ、はまってるやつもいるけどね。
870:恋人は名無しさん
07/10/14 22:44:37 a0jYwIUX0
行った事ないって、どうせフリーターだろ。
リーマンで上司に風俗に誘われない奴なんているのだろうか？
もし誘われない奴がいるとしたら、よほど上司に嫌われているか、
職場で邪魔者扱いされているかだろうな。。
上司に誘われて、奢ってやると言われて
「僕はそういう所へは行きません」なんて絶対に言えないぞ、いやマジで。
871:恋人は名無しさん
07/10/14 22:53:08 e5xxXr9y0
>>870
医者ですが、何か。
872:恋人は名無しさん
07/10/15 00:44:38 rSLYfVlo0
SM好きですか？
873:恋人は名無しさん
07/10/15 09:35:55 /7EB5M7R0
医者は風俗いかなくても出来婚狙いの看護師や事務の派遣の女を相手に腰振ればいいからな
874:恋人は名無しさん
07/10/15 15:31:13 d3Cn9vXO0
言い返せなくなったら僻み炸裂かｗかっこわり。
875:恋人は名無しさん
07/10/15 19:58:29 rSLYfVlo0
お医者さんは立場が強いからな～
876:恋人は名無しさん
07/10/15 20:14:30 MzdLQynZO
医者やからって関係あれへん！連れてかれる時は連れてかれる！