07/06/05 17:34:35 DbACXj7I0
＜過去ログ＞
1 ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
3:恋人は名無しさん
07/06/05 17:38:27 1HOdl7ou0
俺は結婚したくないなぁ。
掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。
彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。
恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。
4:恋人は名無さん
07/06/05 17:41:21 Nf/7oeb+0
彼の安月給じゃ馬鹿にしちゃって絶対無理！
きっと軽蔑すると思う
5:恋人は名無しさん
07/06/05 17:51:31 ptHN7efc0
>>4
＞【注意】金がない、モテない、などの「結婚できない男」はこのスレの対象外ですよ。
6:恋人は名無しさん
07/06/05 19:48:46 IRIHZoUF0
彼氏のいる24～26歳の独身女性 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
【結婚or訣別】彼氏がいる26～29歳の独身女性 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
30女のみなさんなぜ売れ残ったの？ Part56
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
★☆30代前半 独身女 集まれ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe30板)
昭和４１年毒女あつまれ！丙午で悪い？
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
7:恋人は名無しさん
07/06/05 20:43:25 ptHN7efc0
＞ 1000 名前：恋人は名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/06/05(火) 20:30:36 5FoGD1DI0
独身者の税金上げればいいんじゃね？
憲法上、平等原則違反だろうな。
8:恋人は名無しさん
07/06/05 21:05:06 rxDLX2510
所得税UP扶養者控除UPで問題ない
9:恋人は名無しさん
07/06/05 21:42:55 Y2zpPfnq0
それじゃ共働きに問題がでるよ。
10:恋人は名無しさん
07/06/05 21:57:56 rxDLX2510
被扶養者の収入控除、扶養控除の強化
これ結局子供を作りやすくする税制改革で、検討済みのがどっかにあった気がした
ってかこれスレ違い＆板違いじゃないかという気がしてきた
ところで質問がある
どんな嫁さんなら結婚してもいいと思う？
11:恋人は名無しさん
07/06/05 22:11:53 ptHN7efc0
「結婚したがらない嫁」かなー。うーん、この矛盾。
なんか相手の人格上の好みという問題もあるけど、
「結婚制度」という仕組み自体に問題があるのかもしれんね。
12:恋人は名無しさん
07/06/05 23:37:59 j8IJdtJ+0
俺の彼女より美人で共働き希望の人。
13:恋人は名無しさん
07/06/06 00:39:28 K00uL5av0
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
間違ってる？
14:恋人は名無しさん
07/06/06 01:09:44 dkmVCnvv0
基本女は楽したがると思うな。
仕事で成果出すために深夜まで残業とか、弱点を克服するために努力、とか
理屈抜きにやりたくない！らしい。
ってまあ、男でもいるけどな。いっぱい。
言い訳ばかりで責任逃れして楽する屑野郎。
15:恋人は名無しさん
07/06/06 02:23:58 FQr0SLvS0
個別のケースではどっちもどっちだが、
専業希望の声の分だけ女性のほうが
楽したがりかな？
まあ育児は大変そうだが。
16:恋人は名無しさん
07/06/06 02:56:57 xYWJT4sfO
まぁ結婚なんて、男が全権を握れるんだからカリカリする必要はないさ。特に専業主婦。なにせ生活力が違うんだから。
どんな奥様が欲しいかといえば経済的に完全に独立できていて、共働きできる
人がいい。
できれば今までに何かを成し遂げている人が魅力的に思える。
獣医とか講師とか実業家とか西語を話せるとか。で給料が自分と同格の人。
（俺は900万＋くらい。）
あまりお馬鹿さんは嫌。同僚みたいに通販やキャッチや振り込め詐欺や
ＣＤが使えないとか教養のない人と結婚すると大変。学歴も自分以下は嫌。
17:恋人は名無しさん
07/06/06 08:03:27 glfuN16J0
出勤前だけど、気になったので
>>16
自分の身近な「結婚したがらない男」で結婚したやつがいた。
嫁さんは、そいつと同等の収入・学歴。
６年間、半同棲生活して、嫁さんの「たかが紙切れ一枚、何も変わらない」の声に丸め込まれて結婚。
でも、無理だったらしい。結婚すると、遠慮が無くなって何にでも土足でずかずかと首を突っ込んできたり、
自分の価値観を押し付けたり。
耐えられなくって、3年で別居。
それから2年経つが離婚はまだ。
嫁さんが、姓が変わると職場での面子が立たないと頑なに拒否してるからだと。
本人も、再婚したいわけではないので、籍を抜いてもらわなければならない差し迫った事情もないので、そのまま。
だとさ。
18:恋人は名無しさん
07/06/06 08:10:35 4FjTBY3B0
こわー。そういう嫁の豹変リスクってもう予測不可能だな。
気配というか兆候もわからんだろうし。
これに対抗するには、
即座に離婚できるように、結婚届けと同時に、正式な離婚届けを双方が
持っておくべきだな。
19:恋人は名無しさん
07/06/06 10:46:44 K00uL5av0
>>18
ナイスアイディア。
でもずる賢い女ほど、そういう事には応じないだろうな・・・・。
20:恋人は名無しさん
07/06/06 10:48:10 cDKo4YmH0
>>18
いいね。
いつでも無条件で離婚できる、という状況の方が
いい意味での緊張感があって、いつまでも新鮮な気持ちでいられそう。
21:恋人は名無しさん
07/06/06 11:18:09 dMxPblWv0
＞「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
＞自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
＞「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
＞一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
当ってる。
俺付き合う女から100％の確率で「専業主婦したい」って言われる。
それも、だいたい彼女らの仕事が煮詰まってる時に。
まあ、このくらいなら許しましょう。
「早く偉くなって、楽させて」とも言われる。
俺のオカンですか？
22:恋人は名無しさん
07/06/06 11:57:47 N07sYLikO
>>13
思ってる。
でもそれで相手にだけ色々負担させちゃったら
それって愛がないだろと思うから、
結局男と同じようにガリガリ働いてるんだけどね。
働くのは俺の趣味だ！
妻子を養うのも俺の楽しみだ！
と言ってくれる男がいたら甘えたいねぇｗ
23:恋人は名無しさん
07/06/06 12:44:09 tNLQTdW2O
結婚したくないのか
女と暮らすことが嫌なのか
惚れた女がいないのか
24:恋人は名無しさん
07/06/06 13:29:18 xYWJT4sfO
↑
いやいや
恋人でいいんですよ妻じゃなくて
25:恋人は名無しさん
07/06/06 14:03:46 ykm+JF5z0
恋愛は好きだけど結婚は嫌い。
26:恋人は名無しさん
07/06/06 14:18:13 VGXiRicS0
そもそも何で女は結婚したがるのかね？
皆がみな専業狙ってるわけじゃないし、はて。
27:恋人は名無しさん
07/06/06 14:22:57 xYWJT4sfO
専業ねらってんだろ
もしくは同期との勝ち組負け組あらそい
大学んときもあったよ。当時の彼女は女子大で大体が専門とかにしか相手にされないんだけど
俺が国立大生だったから自慢しまくってた。就職でプレッシャーかけられまくったから別れたけど
28:恋人は名無しさん
07/06/06 14:36:13 dEYfiAmj0
「早く偉くなって、楽させて」
確かに良く聞く台詞な気がするが、この台詞を吐けるのは
家事家計近所付き合いその他を完璧にこなしてる
スーパー専業主婦だけだと思う
冗談だろ、と鼻で笑ってしまうけど
言ってる向うは恐らく本気で、ボクなんだか怖い
29:恋人は名無さん
07/06/06 14:58:47 SknPKON80
金なくて実家貧乏だったら無理、
今はお金の時代だから金ない男は捨てた方がいい
30:恋人は名無しさん
07/06/06 15:06:53 ykm+JF5z0
>>28
>家事家計近所付き合いその他を完璧にこなしてる
>スーパー専業主婦
はっきり言って、不必要。
こんな存在に何億も払うなんて馬鹿げてると思う。
31:恋人は名無しさん
07/06/06 15:08:33 ZCwVtfE90
専業主婦への風当たりは強くなってるね。
でも兼業とはいってもパート・バイト程度のお小遣い稼ぎじゃ、専業と大差ないと思う。
32:恋人は名無しさん
07/06/06 15:12:38 tOJFw48Z0
「子育ての為に専業主婦になる。母親がいつも家にいないと、子供がかわいそう。」
↑
これは全くのデタラメだと思う。
０歳児も含めて、24時間365日ずっと母と子がいっしょにいる、というのは病的な状態だし、
母親はもちろん、子供にもストレスでしかない。
子供はできるだけ多くの人間関係の中で育つのがいい。
昔の大家族なら自然と５人、６人、それ以上の大人や兄弟姉妹に囲まれて生活したが
今の赤ん坊は本当に「母親と２人きり」の監禁状態で育つ。病的すぎる。
０歳児の頃から母親は働きに出て、子供は託児所にでも預けた方が
よほど教育にいいよ。
33:恋人は名無しさん
07/06/06 17:37:15 tNLQTdW2O
で、ここの人ら恋人とは将来どういうビジョンを持ってるのかな？
トシくったら別れることが念頭にあるの？
34:恋人は名無しさん
07/06/06 18:06:52 p5r2twHP0
そもそも永遠の愛とか存在しないから。
35:恋人は名無しさん
07/06/06 19:07:18 +7fdjVDV0
法律上の「結婚」つう制度は、円滑に子供を養い、育てるためのシステムだと解釈している。
ただの恋人同士なら、片方がパートナーに飽きてしまえば、もう片方の本意でで無いとしても一方的に関係を破棄できる。
基本的に、一度「結婚」してしまえば、愛情が冷めてしまっても（むしろ、パートナーを嫌いになっても）なかなか別れられない。
「パートナーも子供もウザイ」となったって、養育費は出さなきゃいけない。
むしろ、永遠の愛が存在しないからこその制度かと。（>>34）
それに万が一、不慮の事故で死んだとしても、会社や労働組合だのの団体から、子供に見舞金がでる。
だから、「結婚」って制度は必要だと思う。
↑以上までが、一般的な「結婚」に関する自分なりの解釈。
↓以降は、その解釈に乗っ取っての自分なりの「結婚」制度の運用方法例。
以上の解釈でいけば、できちゃってから「結婚」でも良いんだが、土壇場で相手が逃げる可能性もあるわけで。
それに、できちゃった婚は世間体が良くない。
だから、まずは「結婚」。
そんな風に考えてましたね。昔は。
昔は子供を作ることを半ば義務のように考えていましたし。
今は、作る必要ないと思っているし、法律なんかに縛られずにずっと一緒にいられたら、それが最高と考えています。
以上、「結婚する気のない女」の戯言でしたｗ
36:恋人は名無しさん
07/06/06 19:23:37 TzwVylyj0
>>33
年食ったらって別れる理由にならない
結婚しないなら、年相応の関係を続けるだろう
>>35
↑に同意、結婚は社会的な制度にすぎない
で
＞法律なんかに縛られずにずっと一緒にいられたら、それが最高と考えています。
これはつまり親友ってやつで、対人間同士では理想的な関係と言えると思う
ネックは子供だけだ
37:恋人は名無しさん
07/06/06 19:32:02 IEWsYDnvO
>>17の例の場合の問題点て女の収入が～云々ではなくて
自分のテリトリーを侵されたくない、て思いから擦れ違った気がする
これって結婚以前にお互い話し合って改善する態勢が整ってないカップルなんじゃないかな？
女だけに対して「恐ろしい」というまえに
彼が他者との関わりをどの程度まで許容できる人なのか、
また、意見が衝突した場合どのようにして話し合い、解決に導くのか、の方が気になってしまった
38:恋人は名無しさん
07/06/06 20:34:50 +7fdjVDV0
>>37
>>35です。
実は、>>17も自分だったりします。
>>17に出てくる馬鹿男は私の現彼氏です。
ヤツの侵されたくない領域とは、実家との関係です。
幼少期から色々とあって、とても許すことができないと。
社会人になるときに、親のほうからも絶縁宣言されたそうです。
結婚前から何度もその詳しい説明（幼少期に何があったかとか、どう話し合って決別したかとか）をしたそうです。
が、嫁はその場では「理解した。かわいそう」とか言って置きながら、
「子供を可愛く思わない親はいない。絶縁なんて、両親がかわいそう」と説教したり、親に居所や近況を報告したり。
「家族」に関する価値観が根本的に違う。
それだけならいいが、自分の価値観を押し付けてそれに合わせる事を強要する。
それに耐えられなくなったと。
余談ですが、私は彼が既婚者とは知らずに付き合いだしました。
出会ったとき、既に一人暮らしだったので気がつく要素がなかった。
（もともと結婚願望はない。理由は彼のと少し共通しています。）
知り合った当初、彼は浅井付き合いの人間に説明するのは面倒と思い、独身と言ったと。
好きになってからは、状況を説明したら嫌われると思って言い出せなかったと。
彼は現在、離婚の準備中です。
結婚する気はさらさら無いようですが、流石に「既婚なのに他に恋人がいる」はケジメが無いと。
私も結婚する気は無いですが、だからと言って不倫（本人達にそんな意識はないけれど、世間的には不倫と解釈されても仕方ない状況ですよね。）OKでは無いですし。
身バレしたくないので、そろそろロムに戻ります。
スレ汚してすみません。
39:レス不要
07/06/06 21:06:16 cvVWMGs/0
離婚するなら準備手伝ってあげたほうがいいぞ
まずプロに相談するんだぞ
現状不倫関係だから
別居何年とか結婚生活が無くなって何年とか
しっかり準備しないとごねられるぞ
慰謝料請求されるかもしれないし離婚相手がストーカーになるかもしれないし
離婚相手の家族親戚がおしかけてくるかもしれないぞ
結婚はぼったくりバーに似てるんだぞ
うっかり入ったら出るときに大変なことになってるんだぞ
40:恋人は名無しさん
07/06/06 22:02:52 xYWJT4sfO
なぜ俺に>>17がレスくれたのかわかんない…
41:恋人は名無さん
07/06/06 22:09:29 SknPKON80
彼は薄給、
実家は郊外なのに庭のない小さな建売住宅
車はボロボロのディーゼル
２、３００万程度の新車購入でモメてる。
こんな奴と結婚は無理！
貧乏臭くてシミったれてる
42:恋人は名無しさん
07/06/06 22:10:44 GokPngOq0
残業嫌って何者！？
・・と、既に事実上、労働時間が一日８時間を越えてこき使われている
ボランティア残業当然と思ってる女医卵は思う。
でも正直、体力的にどうしても自分には無理な科（外科系）は確かにある。
患者の前に自分が死ぬ。体力面で恵まれてる男性はほんとうに羨ましいよ。
43:恋人は名無しさん
07/06/06 22:16:52 4FjTBY3B0
>>41
一応聞くけど、あなたの給料と住居環境と車はどうなの？
幾らだって新車購入は迷うもんだ。
あと、そもそも貧乏で結婚できない男の話はスレ違いですよ。
44:恋人は名無しさん
07/06/06 22:33:21 1Uk+O03JO
>>42
ごめん患者の前に自分が死ぬで糞ワロタ
45:恋人は名無しさん
07/06/06 22:36:19 GokPngOq0
>>44
ｳｹ狙ったつもりなかったんだけど笑いとれた自分GJｗ
46:恋人は名無しさん
07/06/06 23:05:17 cvVWMGs/0
>>42
残業嫌じゃないの？必要悪だししょうがないって感じ？
あと、筋力なら男が上だけど、持久力なら女のが上じゃなかったっけ？
医者の仕事は基本頭脳労働で、あっても軽作業だし
47:恋人は名無しさん
07/06/06 23:08:53 4FjTBY3B0
マラソンも日本は女子が強いしなー。
48:恋人は名無しさん
07/06/06 23:11:41 GokPngOq0
>>46
残業っていうか、「定時」って概念が既にないよ・・ｗ
「僕は９時５時の仕事だよ♪・・朝９時から朝の５時までｗ」
っていうのが普通の科で、自分ももたないし子育てなんか絶対無理だもの。
１３時間立ちっぱなし（食事トイレなし）の手術とか、
４～５時間ずっと中腰で患者さんの片足持ち上げてるとか、ほんと無理。
医者は肉体労働だよぉつ＿Ｔ）
49:恋人は名無しさん
07/06/06 23:25:22 yHGVxgV+O
ああ思い出した。
母が胆石の手術をマンションの２階に住む先生に頼んだんだが、
しばらくしたらその先生、過労で入院してた。
医者の不養生を体現してたな。
50:恋人は名無しさん
07/06/06 23:26:50 cvVWMGs/0
医療現場はそんな感じだね
みんな目が死んでるし慢性的にだるい、ってそりゃ睡眠不足だと突っ込みたくなる
休憩も細かく細かくとるせいで休めてないだろうし
外から見てても劣悪なのに変える余力が無いんだろうな
長時間の医療行為ってローテーションで回してないの？
そういうところもあるけど、建前のみとかやっぱ一般的じゃなかったのかな
51:恋人は名無しさん
07/06/06 23:32:49 GokPngOq0
>>50
内科だって当直あけですぐ日常勤務だしね・・
看護師は手術中でもばっちり定時で交替してるし
夜勤の次の日は休みだけどね・・・
医者ははっきりいって人権ないね。
基本的に「術者」は大事なところは休まずずっとやるよ。
助手で入ってる人もちょっとかわってご飯食べるとかはあるし
あと閉めるだけ、とか簡単なとこなったら若手に任せて終わるけれど。
52:恋人は名無しさん
07/06/06 23:38:42 OEnSUKZU0
流れぶたぎり失礼。
私は結婚したい女だけど>>35に同意かな。
ホントはこんな面倒なことなしに一緒にいられたらいいんだけどね。
でも私は子供はほしいし、そしたら結婚かなと。
結婚したくない人の大前提は子供は眼中にないってことなのかもね。
53:恋人は名無しさん
07/06/06 23:48:45 GokPngOq0
で、スレ違い気味なのでわたしの結婚観。
こういうﾊｰﾄﾞな生活だと、家事だってひとりで余裕だし、なんてとてもいえない。
家に健康に気を使って料理つくってくれたりお風呂沸かしてくれて
子育ても任せられる奥さんがいてくれたら本当に助かる、と女だてらに思う。
めっちゃくちゃに忙しい職なら専業主婦欲しいんじゃないかなぁ
54:恋人は名無しさん
07/06/06 23:49:26 cvVWMGs/0
子供は好きだし欲しい
が、結婚のリスクをしょってまで欲しくはない
恋人のままそうできれば一番いい
けどこうなると子供にも恋人にもマイナスなのは確実
結果子供はあきらめるという感じかな
セックス怖くならね？
55:恋人は名無しさん
07/06/06 23:54:59 4FjTBY3B0
>>53
医者なら金はあるんだろうし、
それなら配偶者でなくとも、有能なハウスキーパー的なものを雇えばよい希ガス。
なんかなー、今の世の中、
「結婚」することでのみ達成できる何か、というものがどんどん小さくなってるな。
ほんと、扶養義務と法的地位、子供がいれば相続とかそれくらいだろ。
56:恋人は名無しさん
07/06/06 23:59:00 GokPngOq0
>>55
まぁそれを言っちゃあおしまいよ、なんだけどさ
ハウスキーパーは夜中の２時に車で送り迎えしてくれたりしてくんないし
家に帰ってほっとできる関係でもないからなぁ。
57:恋人は名無しさん
07/06/07 00:01:12 3i0mKQU20
>>52
眼中にないわけじゃないでしょ。
でも自分の子孫を残すってことに冷めている人は増えてきたよね。
こんな国じゃ仕方ないと思うけど。
これから日本で生まれてくる庶民の子供は少し可哀そうな気がする。
ってスレチかな。スマソ。
58:恋人は名無しさん
07/06/07 00:02:16 VhFZEzji0
>>53
相手が忙しいって、浮気と離婚の最大の温床だね
そのリスクしょってもいいという人は結婚するけど
すれ違ってばかりの相手にそこまで尽くし続けるのはかなり辛い
>>55の通り家政婦雇った方が安上がりで能力上だしなぁ
>>56は恋人でおｋだし
59:恋人は名無しさん
07/06/07 00:03:16 4FjTBY3B0
>>56
車送迎かーまあそれも金次第かも。
こないだ情熱大陸で、女漫画家の生活やってたけど、
結婚相手は専業主夫だった。
夫婦ともにかなりの時間一緒に家にいる生活っぽいけど、
そういうのはアリなのかもなあ。
60:恋人は名無しさん
07/06/07 00:05:00 GokPngOq0
そして一番問題なのは、医者にはそんなに金がないことなんだけどねｗｗｗ
61:恋人は名無しさん
07/06/07 00:09:47 xsTnftGk0
まじでー。
整形外科とかじゃないと儲からないもんなんかね。
肉体的に大変そうということを知ると、
自分は文系資格職だけどもっぱら文書作成ばっかだし、残業あんまりない。
労力対対価ではかなり得なのかもしれんと思った。資格取るのが大変だったけど。
お金と普通くらいの自由時間があって肉体的にも支障なければ、
あんま結婚という気もおこらんのだよなあ。
遠距離恋愛4年目で、ボチボチ生きてる。
62:恋人は名無しさん
07/06/07 00:13:08 yFCwzR+z0
医者とパイロットが近所に住んでるけど、以外に普通の生活送ってる。
パイロットの送り迎え生活は羨ましいけど、通勤ごときで体力使われたら困るからなんだろうね。
63:恋人は名無しさん
07/06/07 00:15:31 AJV+MIzJ0
>>61
基本、ラクな仕事に堕ちた方が儲かる異常な職なんだわｗ
あなたみたいに今の暮らしで不自由してなかったら、
決め手がないどころかひとりの方が気軽でいいって思う気持ちもよくわかる。
64:恋人は名無しさん
07/06/07 00:28:48 NkFDP0/SO
この流れを見てて思うんだけど、
（法律に縛られず）ずっと一緒にいられたら最高
これは結婚したいかしたくないかによらず、男女の真意だと思うんだよね
大前提は男女が一緒にいたいと思う気持ちで
ここからの分かれ道が
法律で縛ることになっても一緒にいたくて（籍入れたくて）結婚する人と
縛られたくないから結婚しない人
なんじゃないのかな？
と、せっかくスレがカプ板にあるから言ってみる
共働きとか、子無しの結婚という選択もできないわけじゃないし、
結婚しなくても依存関係になったり、シングルで子育てを希望する場合もあるから
子供とかお金の問題は結婚する／しないとは、純粋には次元が違う話だと思う
派生問題というかね
65:恋人は名無しさん
07/06/07 00:36:37 AJV+MIzJ0
>>64
自分はずっと一緒にいたい、というか
「家族になりたい、一緒に家族をつくっていきたい」って思うなぁ。
そして、事実婚にしたい、という確固たる信念もないから
結婚するのが一番自然で便利な選択。
66:恋人は名無しさん
07/06/07 00:42:14 s3pYl2TB0
じゃあどうして今の日本では、猛烈な勢いで結婚する人が激減しているのか、
少子化が進んでいるのか、って事。
はっきり言って今の日本の結婚制度が時代に合ってないんだよ。
家族が欲しい、子供が欲しい、と思う人はたくさんいる。
そういう人すべてが、無理なく生活できる社会構造を作らないといけない。
結婚なんて馬鹿馬鹿しい、負担ばかり大きくて、人生の墓場だ、
というのは、今の日本が新しい結婚制度への移行の過渡期にある、という事。
新しい結婚とは、簡単に言えば夫婦完全ワリカン結婚。
家のローンも子供の養育費も家族の生活費も、全部夫婦でワリカン。
育児や家事に支障が出るようなら外注もどんどん使う。
こういう結婚が一般的になるには、あと100年はかかるかな。今はまず無理。
67:恋人は名無しさん
07/06/07 00:42:43 xsTnftGk0
>>65
そうなるともう「家族とは何か！？」という哲学的命題になるね。
紙切れ1枚、というレスがあったけど、物理的にはまさにそう。
そのことで各種法律効果は発生するけど、
観念的には法的身分があるから家族、というわけじゃないよね。
生みの母より育ての母、なんていう言葉もあるし、
血縁＝家族でもない（江戸・明治時代は今より非常に養子が多かった）。
68:恋人は名無しさん
07/06/07 00:46:15 yUxmK+lNO
もし子供できたら絶対結婚しなきゃいけないの？
69:恋人は名無しさん
07/06/07 00:48:51 xsTnftGk0
>>66
まさに過渡期だろーねー。
ワリカン夫婦制が最適解かどうかはよくわかんないけど、
家父長制度時代を引きずった経緯のある現行家族法では、
いささか無理がきているのは事実だな。
制度上の問題としては、結婚してしまうと恋愛とは異なり、
離婚に尋常じゃないエネルギーを使ってしまうところ。
これが結婚を躊躇させる遠因の一つだろう。
気軽に離婚できるシステムになれば、気軽に結婚する人も増える、かもしれん。
>>68
それは好きすればいいと思うけど……。
子供ができたら結婚するのが推奨されるのは、
子供の福祉・利益を考えてのことだよ。
認知の問題、相続権の問題などから、
結婚しなくてもそれをクリアできるならしなくてもいいと思うけど。
70:恋人は名無しさん
07/06/07 01:26:59 DC7uQWOWO
友人がいってた。愛の形は変わっていくって。つまりは恋人の時は女として
妻になれば妻として、人生のパートナーとして愛す。ということ。（女は逆）
それは幸せだろうけど、ある一定以上の収入を獲られる会社には
・勝ち負けにこだわる強欲女
・専業狙いのための年収物色女
くらいしかいない。それじゃ、情もわかないし、萎えるだけ。
学生の時の性格で惹かれあって付き合えた恋がなつかしいよ。社会人になって４年、
切に思う。
最近は女は外見で選ぶことにしてるよ。つい先日もマンションの家賃と
車の車種きかれたよ。もう割り切ってるからいいけどさ。
71:恋人は名無しさん
07/06/07 01:31:16 fcHKmxRjO
理想の女がいないよな。
72:恋人は名無しさん
07/06/07 01:42:32 xsTnftGk0
>>70
家賃と車種聞いてくる時点であぼーんだな……。
自分なら木造アパートと原チャリって言うわ。
正直そういうスペックから入る女性は、
結婚相談所いったほうが早いと思うなー。
女性にアドバイスしておきたいけど、
金も大事かもしれんけど、
相手の家族のほうが生涯関係するから大事だよ。
皆健康なのか、実家に借金はあるか、親の性格はいいのか、両親の仲はいいのか、
両親とは仲がいいのか、介護の可能性はどの程度あるのか、親戚にDQNがいないか。
こういうとこもチェックしてポイント付けたほうがいいよ。もちろん男性側もだけど。
73:恋人は名無しさん
07/06/07 01:42:36 DC7uQWOWO
そういない
ただモデル系長身（170くらい。ちなみに俺は172くらいしかない）は初めてだから新鮮ではある。Hが大変。脚なげーって
74:恋人は名無しさん
07/06/07 02:00:39 DC7uQWOWO
>>72
>>73にも書いたけど完全に割り切ってるから大丈夫。社会人になって初めての彼女のときは
ショックでかかったけど。そのときは同棲もちかけられて家計を掌握されかけたからねw
見る目ないといわれるかもだけど、豹変するんだってマジで
75:恋人は名無しさん
07/06/07 02:17:21 mw0ZATNfO
自分喪だけどやっぱり運命の恋人とかに憧れるな～
物語のように絶対的運命の相手がいればずっと一緒にいたい
結婚って自分の中ではそういうもんだな
76:恋人は名無しさん
07/06/07 02:51:54 xsTnftGk0
ニコニコ観てたら目が冴えたｗｗｗ
寝よう……。
>>75
運命とは抽象的だけどまあそれがうまくいけばベストかもしれん。
しかし運命の恋人の家族や親戚は、
運命の家族や親戚ではない（かもしれん）。
どうでもいい話だが、
美味しんぼの50巻くらいで山岡さんが結婚するんだが、
そこに至るまでに山岡さんは相当結婚に躊躇してた。
当面別居婚形態がいいとか色々言って。
で、その都度相手の家族などから
「片時も一緒にいたいんだから結婚するんでしょう！」と
責められてたのがかわいそうだった。
で今では三人の子供の父親となり、栗田さん達に奴隷のように扱われる始末で、
山岡さんは初期のほうが大変魅力的だったなあと思った次第。
概ね美味しんぼの野郎共は結婚してヘタレ化が深刻に進んでいるなと思う。
おやすみ。
77:恋人は名無しさん
07/06/07 03:20:24 mw0ZATNfO
>>76
確かに結婚は２人だけの問題じゃないけどね
でも自分の中で結婚ってこのスレで書かれてるみたいなギブアンドテイクというか損得勘定というかそういったものではないな
本当に一生２人でいたいって相手が出なければ結婚しなくていいかな
まぁ社会も経験してない学生の戯言だけど、この考え変わらないと思うな
78:恋人は名無しさん
07/06/07 05:23:08 BwpuiBZt0
そんなおとぎ話童話じゃないんだから…。
まあ若い人だしな、理想は大事だ。
うまいこと現実とすり合わせて生きてね。
79:恋人は名無しさん
07/06/07 09:17:09 I5wwVO4UO
>>77
私は大学卒業して社会に出て10年以上経つけど
あなたと同じスタンスのまま結婚決めました。
80:恋人は名無しさん
07/06/07 09:31:56 I5wwVO4UO
ところでヤフーの週刊特集、今回のテーマは
結婚vs独身 どっちがトクか
だね。
ちなみに私は結婚のメリットとデメリットの項を読んで、
メリットはささやかだがデメリットは深刻だなと感じたｗ
81:恋人は名無しさん
07/06/07 09:34:28 flFAIhRS0
>>80
見た。
独身より既婚の方がエロ本やエロビデオ持ってるのには笑ったｗ
既婚の方が性欲は満たされないんだろうか？
82:恋人は名無しさん
07/06/07 10:41:12 tZavSDJR0
>>81
「20年も30年も同じＡＶでオナニーし続けられるか？
ちなみに画質は加速度的に悪くなる」
てのをどこかで見たことがある
セックスって重労働だしな
拒まれることもあるし、オナニーとは快感も違うわけで
83:恋人は名無しさん
07/06/07 11:45:49 Nn2t/i/jO
俺は家事は一通り出来るつもりだから、今までそういう事に困った事は一切無い。
それに比べ、結婚なんてしたら、こづかい制にされて、飲みに行きづらくなり、
一人旅も出来なくなるな。俺の中ではメリット：デメリットの割合は１０：９０だな。
84:恋人は名無しさん
07/06/07 12:08:13 HIc7nx9NO
結婚するのはやっぱり子供とか夫婦といった「家族」の存在がでかいんじゃないか？
こいつと家族になりたい、こいつとの子供が欲しい、etc…
一生自由の身にしてやるから家族消してもいい？って言われてもＯＫできない。
メリットデメリットで言ったら答えは簡単だけど、
この気持ちはメリットとかデメリットじゃない。
ウワァァンｵｶｰﾁｬｰﾝ
家族って辛くも厳しくも素晴らしいもんだ
85:恋人は名無しさん
07/06/07 13:20:58 5/9GoPRTO
荒れるかもしれんが一言
このスレにいる結婚したくない男達は
非常にインテリジェンスが高い人が多いと思うんだ
寂しい・可哀想な人ですねpgrとかだと心に響かないから、結婚推進派はもっと理論武装してくれ
俺はネジを袋に詰める作業に戻るわﾉｼ
86:恋人は名無しさん
07/06/07 13:28:00 rElsaEtu0
>>84
＞この気持ちはメリットとかデメリットじゃない。
それは間違い。
「より幸福になりたい」というのも、損得勘定だろ？
精神的な幸福感も「メリット」なんだよ。
だけど、結婚の精神的メリットよりも、経済的デメリットの方が大きい。
87:恋人は名無しさん
07/06/07 13:32:45 xsTnftGk0
>>85
インテリジェンスかー。
そこは触れないけど、ごく単純に付き合う→結婚、
と意識している人よりも、相当色々結婚について考えているのだとは思う。
単純な銭の損得のみならず、精神的な部分や自分の将来・老後をどうするか
ということも、ある意味覚悟している人は多いのかもしれんね。
まあなんだ、「結婚式」自体は凄くいいイベントなんだよなー。
人の結婚式は出席すると幸せな気分になるし、
めでてーなと思って祝う気持ちになる。
で、冷静になるとそれも人生の中の1日、数時間だしなーと認識する。
「アフター結婚式」こそが結婚生活の全てだと思うと、
まあ自分は別にいいか……となっている。
>>86
同意。
しかしあえて言うと（俺は結婚したがらない男だが）、
精神的メリットと経済的デメリットは、必ずしも天秤に乗せられないのでは？と。
「二人で一緒の戸籍になって人生を生きていく幸福感！」というのは、
人によってはまあプライスレスではあるしね。
88:恋人は名無さん
07/06/07 13:41:14 AdCLsWZl0
養える程の年収あるの？
インテリと言っても研究職やキャリアなんて最悪な給料でーー；
いくら２０年後とか言われても、その２０年間の薄給には辟易
余程、実家が金持ちじゃないと無理よ
89:恋人は名無しさん
07/06/07 13:46:05 rElsaEtu0
>>87
＞精神的メリットと経済的デメリットは、必ずしも天秤に乗せられないのでは？
そんな事はない。
精神的メリット＞経済的デメリット・・・・結婚する
逆ならしない。
ちなみに俺は結婚に精神的メリットなど無いと思ってるけど。
90:恋人は名無しさん
07/06/07 13:48:00 rElsaEtu0
>>88
これからは「妻子養い型結婚」は減少の一途だな。
夫婦完全ワリカン結婚でないと、ほとんどの庶民には無理。
91:恋人は名無しさん
07/06/07 13:48:30 flFAIhRS0
>>88
その養う、養われるって発想を嫌ってるんだと思われ。
92:恋人は名無しさん
07/06/07 13:52:48 IsnVtdbs0
ケチで、小心者の甲斐性なしが売れ残るのはガチ。
そして、異性の悪口を言う奴ほど、ロクな異性が周りに居ない事を
自ら露呈している哀れな人間です。
93:恋人は名無しさん
07/06/07 13:52:58 EQRRnSYV0
俺も料理は好きで自炊してるけど、すごく簡単だよ。
こんな作業で「主婦は年間1000万相当の仕事をしてるんだ！」とか馬鹿げてると思う。
それに今の女って料理知らないしね。
せっかくの旬のタケノコを、皮をむいて沸騰したお湯にドボン、とか入れちゃう。
信じられないね。
タケノコは皮をつけたまま、水から煮るのが常識なのに。
94:恋人は名無しさん
07/06/07 13:54:18 EQRRnSYV0
>>92
1くらい読んだら？ 仕事も恋愛も人並みにこなす普通の男性が、あえて結婚したがらないんだよ。
95:恋人は名無しさん
07/06/07 14:05:34 tZavSDJR0
>>93
専業に限って言えば料理洗濯掃除、家の管理に家計管理までが仕事だね
プロ並みの仕事をしたうえでも年収1～200万の仕事
料理なら知ってるレシピが20個程度で何とか作れるって人が一番多いんじゃないかな
100～300程度のレシピがないと辛いね
魚をさばけない、ごぼうを水にさらさないとか、基本的なことができない人は論外
96:恋人は名無しさん
07/06/07 14:08:12 HIc7nx9NO
>>84だけどｶｰﾁｬﾝが病気になった。
親父は泣いた。自分も泣いた。ｶｰﾁｬﾝは食いブチが減るねって笑った。
まだ若いけどもう家事もできないし医療費だって馬鹿にならないし介護だって必要。
そんなｶｰﾁｬﾝだけどｶｰﾁｬﾝが自分のｶｰﾁｬﾝで本当によかった。
親父もそんなｶｰﾁｬﾝが自分の女房で本当によかったとまた泣いた。
こういうのってメリットともデメリットとも違う気がする。
家族は死ぬとき手がかかるからデメリットがあるけど、ｶｰﾁｬﾝの優しい笑顔は癒されるから自分にとって最大のメリット、なんて分けられないよ。
ひっくるめてｶｰﾁｬﾝ(親父にとっては女房)の存在が必要、それだけ。
97:恋人は名無しさん
07/06/07 14:18:18 xsTnftGk0
>>84
84はいいご両親がいるんだな。そういう支えあいはそれはそれで
人間として大事で、いいものだと思うよ。
カーチャン大切にな、84もできることどんどんやってやりなよ。
カーチャンがこれから少しでも元気になることを祈ってるぜ。
>>93
俺も料理好き。ちょっと前に京都の錦市場ですげーいい包丁とか買ったので楽しい。
レシピあればだいたいは何回か練習したらまあまあ美味しく完成できる、
という程度の腕だけど、やればやるほど上達するしいいね。あれは奥深い。
98:恋人は名無しさん
07/06/07 15:22:20 IsnVtdbs0
>>94
はいはい、生暖かく見てろって事だね。
99:恋人は名無しさん
07/06/07 15:27:31 EQRRnSYV0
と、売れ残りがほざいてます。
100:恋人は名無しさん
07/06/07 15:29:13 lUf6ez3y0
8スレも進行してるのに、しかもカップル板なのに98みたいなのがいるというのは、
世の中実に広いものだ。
日本の識字率も百パーセントではないからな…。
101:恋人は名無しさん
07/06/07 15:36:50 2Kf1raaq0
そういえば昔、俺がまだ入社して間もない頃、
会社の顧問弁護士と話す機会があってね。
その人は30代前半だったけど、いわゆる独身主義で
当時22歳だった俺に少しだけその話をしてくれた。
子供を育てるにはものすごい金がかかる事や、
ここで言われている「結婚のデメリット」のほんの一端などを。
充分な経済力、社会的地位もあって、高そうなスーツの良く似合う
その青年弁護士の言う事が、当時の俺にはさっぱり理解できなかった。
でも今なら理解できるよ。
それは俺が一応、人並みに責任をもつ仕事を任されたり、
そこそこの社会的地位を手に入れたり、また、
何人かの彼女と恋愛したり同棲したり、いろいろな経験を積んだからだと思う。
逆に言うと、具体的な結婚のデメリットは
なかなか理解しづらい、という事なんだけどね。
理解するには何年かの「男としての経験」が必要なのかもしれない。
だから、女には一生理解できないし、もてない男や低収入の男にも
理解はできないんじゃないかと思う。
102:恋人は名無しさん
07/06/07 15:40:12 lUf6ez3y0
それ前スレでもみたが、コピペだったのか
103:恋人は名無しさん
07/06/07 15:41:42 LjWbva/O0
したがらないと言うか
相当努力しないと見通しが立たないから
その努力がしんどい感じです
104:恋人は名無しさん
07/06/07 15:54:17 lUf6ez3y0
そりゃスレ違いじゃまいか？
105:恋人は名無しさん
07/06/07 17:30:24 mw0ZATNfO
なんつうか女ガンガレって事だね
誰かに従属して生きるのは自分の中では不安大きすぎなやっぱ
男も女バカにするんじゃなくて「しっかりしろよ！」ってハッパかければいいんでな～い？
結婚する者の減少が男の答えなんだろうけど
106:85
07/06/07 18:28:50 JWszX0qj0
前スレにもちょっと書いてたのだが結婚について半々な24歳です。
まぁ、年収400万弱だから、微妙にスレチかもしれんがｗ
少し前まで結婚完全否定だったんですよ。
最近会社経営してるオヤジと飲む機会があってさ。色々話を聞いた。
オヤジは俺が生まれてから独立したらしいんだ。
妻子がいるのにそんな冒険をするなと親戚一同猛反対だったらしいんだが
奥さん(俺のカーチャン)だけは賛成してくれて実家の親戚の説得もしてくれた。
それでもやっぱり順風満帆というわけにも行かず俺が中学の頃、数億の借金抱えてさ。
本気で夜逃げかって状態になったときに
自分には妻子がいるから逃げられないって思い直して
ついこの間、借金全部返し終わったらしいんだ。
んで、本来ならボチボチ定年だろって歳なのに今また新しい事業展開に乗り出してる。
そんなオヤジが
「あの時、妻子がいなかったら俺は逃げ出して
ショボい言い訳ばかりの人生を送ってただろうな。
お前らのおかげで、この歳でも人生を楽しんでいられる」って言ったのさ。
確かに、結婚のデメリットがでかいのは良く解るんだ。
でも一回くらいしてみないと本当の所は解らないんじゃないかと最近思ってる。
長文でスマン。みんなの意見が聞きたい。
107:恋人は名無しさん
07/06/07 18:48:25 xsTnftGk0
>>106
何が何でも守りたいものがあるという人間は強い、ということなんだろうなー。
えらい親父さんだ！
独立かー、そういうのが精神的踏ん切りのきっかけにはなるのかもしれないですね。
で、以下は感想。
106のケースはかなり結果オーライな結末ではある。
下手すれば一家離散あるいはそれに準じるものになる恐れもあった。
下手すれば過労死とう可能性もあったかもしれない。
そういう可能性はどのくらいかはわからないけど、あるにはあるよね。現実にもある。
と同時に、家族という事業体を安定運営するためには、
おふくろさんも反対すべきであった、かもしれない。
失敗していたら、親戚中に迷惑かけるところだったからね。
そして私はそういう安定運営志向を必ずしも否定しないわけで。
別にさ、悪いこと言いたいわけじゃないんだ、気を悪くしたら謝るよ、すまない。
独立はほんとに大きな賭けだったと思うし、死に物狂いで努力したんだろうなと思う。
それは尊敬するよ。
108:恋人は名無しさん
07/06/07 19:06:30 AJV+MIzJ0
「絆」ってのはほだしとも読む。
ほだしとは束縛のことだ
109:恋人は名無しさん
07/06/07 19:20:39 HIc7nx9NO
>>98
>>97ありがとう。
でも悪くなることはあっても良くなることはないな。
腹はくくってるけど、つらい。
親父とｵｶｰﾁｬﾝ見てて思うのは、結婚って家族ってすげーなということ。
多くの人がなんだかんだで両親きょうだいを愛していると思う。
でもそんな家族の初めを作ったのは親父とお袋の結婚だったんだ、と思うとすごく不思議な気持ちになる。
自分も２０代の頃は金も自由もあって一人でなんでもできちゃうような気になってた時期があった。
でも違うんだよな。
結婚は確かに運や向き不向きもあるし、責任もすごく重いから簡単には決められないけど、
金の話とか損得の話で自分の利益ばかりというのはあまりに悲しい気がする。
…と今回の件を経て感じた。
うまく言えなくてごめん
110:恋人は名無しさん
07/06/07 19:22:11 Xx0IvykP0
>>106
奥さんが反対したらどうしていたでしょう
その上で独立を選んでいたらどうなっていたでしょう
と、結婚してない身としては考えてしまいます
失敗して離婚して自殺とか心中とか、ありふれた話ですし
やってみなけりゃわからないこともありますが
いい大人ならやって見なくてもある程度のことはわかるとも思います
その上であえて賭けに出るほど結婚に魅力はないんですよね
「妻子」を「猫」に変えても、自分としては意味が通るな、って感じです
111:恋人は名無しさん
07/06/07 19:30:39 xsTnftGk0
あーなんかこう、恋人が大病や事故で、
直すのに大変でかつ大金がかかる、というブラックジャック
みたいな状況になったなら、
俺は今持ってる全てを恋人のために使うと思う。
その場合の損得は、自分の財産＜恋人の命、だからな。
うーん。
そういえばこの板か生活板か忘れたけど、
うろ覚えだが恋人が重度の障害者になったらどうするっていうようなスレがあって、
けっこう別れるというレスが多かったなあという印象があった。
だからどうこう言うわけではないけど、愛・健康・金・苦労というものがあって、
自分がどこまで何をできるのかはたまに考えるときがある。
112:恋人は名無しさん
07/06/07 20:20:30 JWszX0qj0
>>107
レスサンクス。
>106のケースはかなり結果オーライな結末ではある。
確かに。
ただ、結局のところ人間てのは「自分独りの為」だと能力の頭打ちが来るとか
愛する人の為ならいつも以上の力が出せるとか(少年誌かって突っ込みもあるけどｗ)
京セラ稲盛さんも大義名分を持てとよく言っているし。
そういう強さって言うのが人間にはあると思う。
社会で、仕事で、自分の限界以上の力が出せるなら
結婚って言うのも捨てたもんじゃないのかな、と。
ちなみに、俺はバカオヤジだから安心しるｗ
この間、あれほどやめておけといったのにも関わらず
Xboxと協力した事業おったてようとしてた
(中止になったけどｗ)
>>110
>やってみなけりゃわからないこともありますが
>いい大人ならやって見なくてもある程度のことはわかるとも思います
>その上であえて賭けに出るほど結婚に魅力はないんですよね
成功例を目の前で見ちゃってる俺の感覚が一方的なのかもしれないな。
まぁ勿論、結婚するからには「そういう女」を選ぶわけだし。いなきゃしない。
重い責任で逃げ場をなくしてdead or aliveの状況に持ち込んでくれる結婚という状況は
独身モノにはない強みの一つかという考え方もできる。
さすがにぬこだと…捨てないまでももらってくれる人ぐらいいそうだしｗ
113:112
07/06/07 20:30:27 JWszX0qj0
>俺はバカオヤジだから ×
>俺もバカオヤジだと思ってるから ○
日本語不自由でスマン。
114:恋人は名無しさん
07/06/07 20:36:34 FeGw23mrO
貯金も収入もそこそこあって、ある程度モテて、いつでも結婚できるような人は、そんなに結婚したがらないよ。
逆に貯金もなくて収入も不安定、色んな意味で自信がないダメ男ほど、
無責任に結婚したいとか言ってくるもんだよ
責任が大きいし自由失うから、よほどの覚悟と決意がないと結婚しないのが普通じゃないの
115:恋人は名無しさん
07/06/07 23:00:28 DC7uQWOWO
↑正論
文句いってくる女は経済的に贅沢ができないような収入しかえられない職場なんだろう
現実をしらなすぎ。
俺は趣味のジャンルでも何でもスペックいわないで好きになってくれる人に出会えたら
リスクを負っても結婚したいよ。
でも現状は違う。
うちの会社では、ひどいのは33の子持ちが再婚相手をひっかけにきてた
無論、主任の権限で派遣は既婚者のみに変えたが、まず金、
その上で外見、ルートにのってるかどうかや部内での評価まで全部下調べしてから
付き合うべく甘えはじめる。すぐに妊娠に持ち込む。これが専業狙いの勝ちパターン。
116:恋人は名無しさん
07/06/08 01:38:06 RfbxhnguO
結婚したい人としたくない人だけの分類は無理がある
何がなんでも結婚したい人と何がなんでも結婚したくない人との間に、
結婚したいけど、相手によってはしたくない人
結婚したくないけど、相手によってはしたい人
を入れるべきだと>>115を読んでおもいますた
少しでも結婚の可能性がある人の論理と、全くする気のない人の論理はやっぱ違うんでない？
絶対に結婚したくない人を非婚派とするなら、
相手によってはしたい人を厭婚派とか何とか呼んで区別したらどうかと
117:恋人は名無しさん
07/06/08 01:44:27 e+Laiw010
>>116
それはいいかもな
非婚派といっても
人によって温度差は
かなり違う気がするｗ
118:恋人は名無しさん
07/06/08 04:12:41 Q/BivTg30
結婚したがらない男が増えているinカップル板Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
↑
30独身女で、恋人はいる人は多いんじゃないかな。
暇ならこっちにも来て。
【ｸﾘｽﾏｽｹｰｷ】 女性が輝くのは24まで ？！part6
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
年齢等に関する議論はこっちもあった。
私は30過ぎて大学院出て大学教員になったんだけど、
いいぐらいの年齢の男性との出会いはほとんどない。
同期の年下男性（現在教員）と付き合ってるけど、
果たして結婚はどうかわからないところ。
同僚（男性）はゼミ生や院生と付き合う人もたまにいるけど、
女性ではなかなかそういう機会がない。
そういう、機会逸失型の独身女性も多いんじゃないかな。
機会は自分で作れ！と言われるとそれまでなんだけどさ……。
119:恋人は名無しさん
07/06/08 04:14:06 Q/BivTg30
誤爆……失礼しました……
120:恋人は名無しさん
07/06/08 04:55:01 ZLrDmILT0
30歳過ぎると、子供欲しい人はなかなか迷うよな。
このスレの住人は、子供はそんなに欲しくない考えの人が多いかな。
121:恋人は名無しさん
07/06/08 07:23:26 DuO/Qg4y0
子供は実際欲しいけど
子供が欲しいという理由のみで結婚する訳には行かないしな
26歳以下で就労経験あり
家事全般オーケーで育児も問題ないと思われる
貯金は両者合わせて500～1000万
妊娠～3歳程度まで夫ないし身内がフォローできる環境にあり
2年以上の付き合いがありお互い愛し合っていて
かつ女は子供を生む気がある
ハードル高い
122:恋人は名無しさん
07/06/08 11:25:41 zEZP1Hpi0
>>121
一番重要な要件がぬけてるよ。
「出産後、一時的に休職するだけで復職し、正社員急に定年まで稼ぐ」
これは絶対条件。
専業だのパート・バイトだのの「不良債権赤字妻」は、この先の時代、もう無理。
123:恋人は名無しさん
07/06/08 11:56:10 Wh7bQxI6O
121の条件だと嫁候補はほぼ20代前半のようだが
20代前半で結婚・出産・育児でキャリアを止めちゃうと
結局良くて派遣、後はレジ打ちパートだよな。
124:恋人は名無しさん
07/06/08 12:23:29 zEZP1Hpi0
そうそう。
だから妻にするなら公務員か資格職（薬剤師や看護士、医師、弁護士など）でないと。
それか、ごく一部の大企業なら２年くらいの育児休暇が取れる。
125:恋人は名無しさん
07/06/08 12:35:26 Ci38Fxi+O
彼が20歳の頃、当時１年半付き合ってた彼女のことをすごく好きだったらしく、結婚したいとずっと言い続けてきたらしい。しかし彼がフラれて、その後はプー＆女遊びしまくり。
そして私と付き合って、また定職について女遊びもしなくなった。付き合って３年、彼今は25歳。
しかし結婚はまったく考えてくれない…。私が昔の彼女ほど愛されてないのかと思うと悲しい。それとも結婚するリスクやらを分かってきて、気軽に『好きだから結婚』だなんて思えなくなったのかな。
126:恋人は名無しさん
07/06/08 12:39:45 Wh7bQxI6O
でも資格職のほとんどは20代前半は勉強の期間だよな。
学生結婚の多い世界ではあるらしいが、
とにかく資格職だと20代前半のうちは
世間一般の普通の結婚生活は出来ない。
大企業だとしっかり育休取れる所もあるけれど、
20代前半っつったら大学卒業して数年程度だし、
そんな子にも気持ちよく休暇取らせてくれて
復帰後の机も用意してくれるもの？
女にも一人前に働かせたいなら
あまり若いうちに結婚だの出産だのってのは
無理があるとおもうんだが。
127:恋人は名無しさん
07/06/08 12:58:32 mWONTcDr0
俺が個人的に思ってることなんだが。
非処女を一生養う気にならない。
これが俺の結婚しない理由。
別に、非処女を責める気は全然ない。
そー言うのと別のところで、俺自身の問題で、
「非処女を養うのが嫌」って言うもの。
養われるなら、別にこうも思わないのだろうが、
結婚したらほとんどの場合俺の稼ぎが主になるはず。
だとしたら、「養う気がおきない」って言うのは、
俺はものすごく苦痛なんじゃないかなって思う。
だって、「働く＝養う」であり、
「働いて稼いでも、養いたくないのに養うために使わなければいけない」
＝「なら、仕事すらしたくない」
ってなりそう。
例えるなら、一日バイトした金で、全然興味がない本を買わなければいけないきもち。
バイト速攻で嫌になりそう。
女の平均年収たいして増えてないのに、離婚が増えまくってる理由は、
俺みたいな男が結構いるのでは？ ってひそかに思ってる。
128:恋人は名無しさん
07/06/08 13:07:33 8BVuIR+z0
>>126
そう。
だから残された唯一の解決策は「結婚しない事」になってしまう。
129:恋人は名無しさん
07/06/08 13:32:19 oIcKIRwZ0
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
130:恋人は名無しさん
07/06/08 14:23:58 jHzJQZRC0
ブラックジャックもルパンも結婚してないしな。
131:恋人は名無しさん
07/06/08 18:23:07 el3/d3CGO
でも皆なんでいつまでもウダウダ言ってんの？
PARTスレだし
結婚したくないなら別にしなけりゃいいじゃない
賛同者増えて欲しいのか？
処女がいいなら探せばいいし、わからんの～
132:恋人は名無しさん
07/06/08 18:28:30 KbLdnH2O0
非婚派の人、彼女から結婚圧力を受けたらどうすんの？
それとも結婚しない前提で付き合ってるのか。
133:恋人は名無しさん
07/06/08 18:30:19 K+YHC4Jh0
>>130
BJのｵｸﾀｿはﾋﾟﾉｺ（自称）
ﾙﾊﾟﾝはﾌｼﾞｺと結婚したいのに出来ない男
134:恋人は名無しさん
07/06/08 19:06:29 oIcKIRwZ0
基本、やり逃げが男の正解だから。
135:恋人は名無しさん
07/06/08 19:16:46 uetrhX54O
>>132
定期的に変える。つまり27の人と２年つきあうと運命の人じゃないと冷めてきて
更にマンションの家賃や車種や年収をさぐってくれから
別れる。
で新しく24の人とつきあってる。
今、俺は27です。
136:恋人は名無しさん
07/06/08 20:31:38 Ba9YEsGX0
>>132
お互い30間近だけど、つい先日、全然結婚する気がないと明言した。
それでもいいと言われて、複雑な心境。
別れるなら今かなと思っていたから。
137:恋人は名無しさん
07/06/08 23:03:49 qGRSx5at0
それはまあ好きにするしかないわな。
138:恋人は名無しさん
07/06/08 23:11:17 6Gcjcvks0
>>132
> 彼女から結婚圧力を受けたらどうすんの？
制度や環境などが整わないと
ありえないので考えていない
結婚したがらないのは
彼女の方なのでｗ
139:恋人は名無しさん
07/06/08 23:43:48 1FgWrBgZ0
もともと結婚する気はさっぱり無かったが、３年も付き合ってるとさすがに情がわく。
で結婚したほうがいいんだろうか・・・ ←今このへん
まあダラダラと考え中。
140:恋人は名無しさん
07/06/08 23:49:20 4S0gA+9z0
愛していれば必ず結婚しなければならないわけではないからなー。
ゆっくり考えて悩むべし。
141:恋人は名無しさん
07/06/09 10:08:13 3h0HGiOFO
そんなに女に決定力ないからな
迫られても
わかれたくないなら「今はできない」
変えたいなら「無理」
といえばいいだけ。
142:恋人は名無しさん
07/06/09 11:09:46 a4O42vr70
そうそう。第一男は、女から「いい人ね。」なんて言われるようじゃダメ。
「ひどいわ！女の敵よ！」って言われるくらいで丁度いいんだよ。
143:恋人は名無しさん
07/06/09 11:21:44 GqU4C6Kf0
わりと同意。
結婚したがらない男性は強者ではある。
144:恋人は名無しさん
07/06/09 14:06:53 CvD8IqEM0
そう。男は結婚した瞬間に弱者になってしまう。
145:恋人は名無しさん
07/06/09 16:50:25 yY9UCjnL0
金もあるし、家事はできるし、
彼女はいるし、
結婚する必要がないなー。
いい年になってきたら、したくなるんかなー。
二十代中盤男性。
146:恋人は名無しさん
07/06/09 21:39:14 qTx+ngod0
>>124
亀レスだが、
地方公務員をしている自分の職場は女性の既婚率が低い（男性も結構低いが）。
女でも、年食っても居続けられる職場だからな。
産休や育休の制度は整っているが、
一度産休をしてしまえば同期の男とキャリアに差が出る。
復帰した後、周りの変化について行けずに浦島太郎になるのが怖い。
出産後に比較的忙しくない部署に移動することもできるが、
時に「やる気の無い社員」と軽蔑される。
どんなに制度が整っていても、バリバリ働きたかったら出産は足枷。
将来も自分一人で食っていけるんだし、子供も欲しくないから結婚必要ね。ってなる。
何が言いたいかと言うと、
ここに居る倦婚派が理想とするような
経済的に自立していてかつ、将来的にもその状況が約束されている女性は、
結婚にメリットを感じていない女性。
難しいねぇ。
147:恋人は名無しさん
07/06/09 23:13:48 aficP00qO
私の理想は夫婦共働きで、夫になってくれる人には家事を一切して欲しくない。
そのかわり、贅沢かもしれませんが機械関係は夫に頼みたい！
148:恋人は名無しさん
07/06/09 23:25:25 ftDLeWBF0
>>147
ぜひ私と結婚して下さい！！
149:恋人は名無しさん
07/06/10 03:06:08 SBZ9of0kO
>>148さん、ありがとうございます。嬉しいです。
私は親の影響か女は黙って男の人の後ろを歩けって言われ続けているので、女性が男性に勝る事はないと思うのですが、おかしいのでしょうか？
女友達には考え方が偏っていると言われてます；
150:恋人は名無しさん
07/06/10 03:36:13 xDv+mO7E0
それだと貴方のメリットがないような気がするけど。
ラブラブな新婚時ならいいかもしれないけど、長い結婚生活では貴方に不満が溜まると思うよ。
結婚ってのは夫婦で負担を分かち合うもの。
男の負担が大きくなるケースが多いけど、女の負担が大きくなってもダメでしょう。
151:恋人は名無しさん
07/06/10 03:57:05 SBZ9of0kO
また偏った意見ですが、女は甘やかすと要望が高くなるし、
夫になってくれる人が会社で嫌な事があって家に帰って家事までしてもらうと余計に不満がたまりそうな気がします。
そういう意味で女はある程度の負担は覚悟して結婚しないと長続きしないと思うのですが。
152:恋人は名無しさん
07/06/10 05:29:04 8ZM9sAsGO
>>149
かなり偏ってるし、時代錯誤だね
少なくとも平等意識くらいはないと男と同じ土俵では働けないよ
共働きってまさかパートのこと？
>>151
男女とも、そういう人もそうでない人もいる ＜甘やかすと要望が高くなるし
女も会社で嫌なことがあった上に家事をすると不満がたまるよ
フルタイムで男と同じ額面もらってるなら、家事も平等で当たり前でしょ
153:恋人は名無しさん
07/06/10 05:39:20 SBZ9of0kO
>>152さん、そうですよね。
時代錯誤は若干あるとは思います。
私と彼氏は同じ職種ですが、貰っている額面は彼氏の方が上ですし、
もともと私が家事が好きなので男の人にしてもらいたくないっていうのが一番のワガママです。
ただ、男の人には機械関係をやって貰いたいと思ってるので平等かと。
154:恋人は名無しさん
07/06/10 06:26:13 8ZM9sAsGO
>>153
機械の修理とか設置とかなんて毎日の仕事じゃないよ
家事は毎日繰り返し
決して平等ではないと思うけどな…
我が儘言ってまでやりたいことならどうぞだけど
仕事と家事で手一杯になって身体を潰さないように
155:恋人は名無しさん
07/06/10 07:43:36 YIsVtOzX0
>>154
何度もさんざん既出だけど、大勢の若い男女が１人暮らしをしながら働いている時代でしょ？
みんな「家事と仕事」を当たり前のように両立してるよ。
全自動洗濯機、食器洗い機、炊飯も風呂もスイッチひとつ。
楽勝だよ。
156:恋人は名無しさん
07/06/10 08:04:25 xDv+mO7E0
一人なら帰宅が遅いときや疲れた時は簡単に済ませたり、外食という手がある。
洗濯も一人なら週末にまとめてやればいいが、二人なら溜まる量も違う。
そもそも、できるできないじゃなくて負担割合の話なんだけど。
女性に余分に負担をかけてもいいというのが成り立つなら、現状の男性負担も容認しなきゃいけない。
157:恋人は名無しさん
07/06/10 10:16:40 48TvTvxdO
そうそう、家事なんて、そんなに値打ちのあるもんじゃないの。
一人分の生活費と食費を負担してまでやっていただく必要はないわけ。
食事だってそう。外食より低コストで上手に作れますか？それも沢山のメニューを。
たぶん無理でしょ。
相当な大富豪じゃないと趣味以外での結婚は無理。少なくとも、
月収55万程度のリーマンには無理。
158:恋人は名無しさん
07/06/10 10:20:47 aaHvgIyKO
人によると思うよ。家事苦手な男もいるし、家事好きな女もいる。後男が忙しい仕事やキツイ仕事に就くことが多いから均等に分けると男が辛い。相手のことを思う気持かな相手が忙しかったら俺がやるよとか私がやるよでいいと思う。
159:恋人は名無しさん
07/06/10 10:29:21 5Y1gKD18O
>>157
あんたがモテない事は分かった。
160:恋人は名無しさん
07/06/10 10:34:36 eCGE2aKcO
相手がいない、出会いがないから結婚できない理由もあるよ！
161:恋人は名無しさん
07/06/10 11:07:09 yA+R2qae0
結婚したがらない人って、会社の飲み会や昼食を皆で食いに行くとか苦手
な人多くないか？
俺の周りではそう。孤独が好きなのかね？
162:恋人は名無しさん
07/06/10 11:13:41 eCGE2aKcO
>>161
付き合いが苦手な人、ケチな人、昼飯や仕事終了後は何で会社の人と一緒にしないといけないんだと思ってる人だからじゃないか？
163:恋人は名無しさん
07/06/10 11:17:25 smK9Pw9i0
>>161
飲み会は行くし飯も食いにいく。休みや上がりに遊びに誘って行ったりもする
彼女と一日中家でぼんやりしたりもする
けど別に一人でも大した問題はない
孤独を苦にしない、という方が合ってるんじゃなかろうか
一人遊びが好きな傾向はあるかも知らん
164:恋人は名無しさん
07/06/10 11:26:18 48TvTvxdO
>>161
友人は沢山いるからいく。
>>159
そうね。3月くらい付き合って、自宅に来たいといわれたら身辺調査かよとか思うし
誕生日楽しみだなとかいわれたら貢がせかよとか思うし、そんなこんなで
テンションさがって優しくしないと大体ふられるね。
年下の人は結婚急いでこないから楽しく付き合えるけど。
165:恋人は名無しさん
07/06/10 12:25:23 yQ8jzwCE0
>>164
それって考えすぎの面もある
そんな疑心暗鬼な付き合いしかしたことないなら、かわいそうとしか言いようがない
>>157のレスも専業が前提だし、なんか頭偏ってるね
166:恋人は名無しさん
07/06/10 12:27:11 mI5w/m2t0
>>160
>>１くらい読め。スレ違い。
>>161
男同士でやんややるのが好き。束縛されたくない。
だから結婚はいいやって人の方が多いだろ。
少なくともこのスレ内では。
つか、人間嫌いもこのスレの趣旨と異なっていると思われｗ
167:恋人は名無しさん
07/06/10 14:37:35 YIsVtOzX0
>>156
１人分なら楽勝で２人分だと大変、というなら結婚しなければ解決。
168:恋人は名無しさん
07/06/10 15:08:17 tlon++r+O
最近の非婚傾向は男のそれもあるけど女の意識の変化もある。
>>1は専業ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ無しの設定で書かれてるけど、実際はそう甘くないしな。
パート勤めでもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの介護でクタクタになってる妻は少なくない。
キャリアアップしようにも出産・子育てで出遅れちゃうし、子供が熱だしたりしたら嫌味言われながら早退。
参観会もＰＴＡも行けたもんじゃない。
で、家じゃ子供より仕事かと責められる。
正社員なら男より女の方が仕事休みやすいなんてないのに、休むのはなにかと妻方。
で、仕方なくパートになると稼がないくせにとなじられ、子育てが一段落して正社員になりたくとも。その年じゃ無理。
同居なんかしたら四六時中他人(相手の親)の監視下。
自分の周りのキャリア女はみんな非婚。
男も女も理想が高くなって、苦労したくない、楽したいと思ってるんだと思う。
自分たちの父親母親も同じような苦労をしてきているはずなのになぁ。
169:恋人は名無しさん
07/06/10 15:18:25 YIsVtOzX0
>>168
やっぱり結婚しない方が断然お得だね。
170:恋人は名無しさん
07/06/10 15:22:47 tlon++r+O
>>169
そう。断然お得。だから問題。
子供が減ってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ増殖。
171:恋人は名無しさん
07/06/10 15:34:22 xJr8ui620
>>170
少子化で本当に困るのは既婚、子持ちだけ。
172:恋人は名無しさん
07/06/10 15:40:07 i7keB9+i0
なんかみんな意外に真面目に考えてるんだね。
適齢期だけど結婚考えたことないよ。
したくなったて、その時に相手がいればすりゃあいい。
そうじゃなきゃ一生独身でもいい。
簡単な事だと思うんだけどね。
173:恋人は名無しさん
07/06/10 15:40:34 nDDGSKqbO
>>168
子育て一息着いた頃からでも選ばなければ正社員で働けると思うが？
実際うちの親がそうだったし。まぁ給料はそう多くなかったみたいだけど。
本人のやる気と実力次第だと思うがねぇ
働けないとか言ってるのとか甘えにしか聞こえないわ。
まぁそんな人間がどれだけいるかは知らんけどさ。
174:恋人は名無しさん
07/06/10 15:44:35 xJr8ui620
>>173
地域差も大きいみたいだよ＞既婚女性の収入
北陸はすごく高い、関東は低い、とか
175:恋人は名無しさん
07/06/10 15:57:11 tlon++r+O
>>173
そういう意味じゃないわ。
一旦仕事辞めて１０年後に正社員として働き始めようとしたら、
新卒で働き始めた会社よりかなりランクを落とさなきゃならない。
女にもキャリアアップ指向が高まってる昨今、そんなの嫌だから結婚(出産・子育て)なんてしたかねーよって女が増えてるってこと。
お前の母親は家庭のために頑張って働いてくれたんだろ？
同じように父親だって家庭のために頑張って働いてくれたはずだ。
そういう意味で、女も男も我慢が足りない時代なきがする。
176:恋人は名無しさん
07/06/10 17:34:00 ORG/50RL0
我慢というか、昔は結婚はしなければいけないものだったんじゃない？
適齢期で独身だと親戚とかから相当圧力かけられたらしい。
177:恋人は名無しさん
07/06/10 17:34:50 /2v4JAKI0
ここに書いてる人達は確かによく考えてる。
しかし自分も変わっていく事を忘れてないか？
仕事や色恋や趣味、若いときは確かにそれだけでいいと思えるかもしれない。
しかし、男女の関係は恋愛で十分と言うが、いざ歳をとり性的魅力を失った時どうなると思う？
その時になって自分の家庭を持ちたくなっても手遅れなんだぞ？
孤独な老人の生活はどんなに金を持っていてもやはり侘しいもんだよ。
結婚のデメリットは確かに大きいが、それ以上に価値のあるものに出来るかはその人次第。
俺も昔は結婚に魅力を感じてなかったが、歳をとるにつれて考えが変わってきたよ。
178:恋人は名無しさん
07/06/10 17:38:25 Uoa2UVUG0
昔は結婚しないと生活が成り立たなかったし。
家事が重労働で、ご飯を炊くだけで１時間半も釜戸で火の番だし、
風呂もマキを割って火の番だし、洗濯も全部手洗い。
店だって平日の夕方までしか開いてないから独身の会社員は買い物もできなかった。
179:恋人は名無しさん
07/06/10 17:39:52 d92pI6r90
>>177
仕事柄、１人暮らしの老人（いわゆる独居老人）と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だし。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。
180:恋人は名無しさん
07/06/10 18:19:25 qOiJDGWB0
趣味といえば何十年も、ジジイになっても飽きがこないもんだろうか。
釣り、読書、ゲーム、ロードバイクいずれもちょっと飽き気味だ。
まあ元々入れ込む性質じゃないんだけど。
趣味の無い人間は結婚して家族の相手してたほうがいいかもわからんね。
181:恋人は名無しさん
07/06/10 18:31:03 sJWQcSOh0
>>180
結婚と趣味は似てる。どちらも「暇つぶし」だし、生活に必須じゃない。
ただ、結婚には大きな責任と負担が伴う。趣味にはそれが無い。
より安全に、堅実に考えるなら、結婚よりも「普通の趣味」を選ぶべき。
182:恋人は名無しさん
07/06/10 19:19:58 48TvTvxdO
>>165
そうだよ。だから学生の時がなつかしくてたまらない。院卒だから24で、しかも忙しい部に。
みんなありえないほどシビアだよ高給の会社は。
それに専業じゃない結婚とか更に意味不明だ。だったらわざわざ結婚しないでもいいじゃん。
183:恋人は名無しさん
07/06/10 20:14:49 xbRJn+Qu0
結婚は男にばかり大きな責任と負担を押し付ける。
だから男は結婚を放棄する。
184:恋人は名無しさん
07/06/10 20:44:07 qzeOL3Ig0
責任と負担を抱えてもこいつと一生ともに過ごしたいと思える女性に
出会ってないだけだよ
185:恋人は名無しさん
07/06/10 20:48:30 PGMIv2rw0
人生という険しい道のりを夫婦で手をつないで歩くのはいいけど、妻を「背負って」歩くのはご免だ、って事だろ。
186:恋人は名無しさん
07/06/10 20:52:59 hM0ctUGj0
男性の方が経済的なリスクが大きい
というのは社会的な問題
リスクに見合ったリターンのある女性に出会う
という個別的な方法では解決しない
187:恋人は名無しさん
07/06/10 21:11:10 ObRH8PKf0
全くだ。
そろそろ堂々巡りだなー。新機軸の意見はないものか。
上の、機械関係はやってもらいたいという女性、
個人的には女性にとって損じゃないかな感じだけど、
別にまあ本人がそれでいいというならそれは止めんす。
188:恋人は名無しさん
07/06/10 21:49:52 ivBtkNBQO
ぶっちゃけ
彼女の方が収入多い('A`)
189:恋人は名無しさん
07/06/10 22:26:52 CQlEy5kkO
今はキャリアウーマンのが結婚相手として好まれるってこと？
しかも専門職の。
190:恋人は名無しさん
07/06/10 22:32:56 ObRH8PKf0
>>189
子供つくらない予定なら少なくとも働いてるほうがいいわな。
専門職、まで要求するかどうかは一般的にどうかはちょっとわからない。
自分なら専門職というよりも、福利厚生がしっかりしている会社・職業ということに
こだわる。
子供つくるなら公務員あるいはそれに準じる労働条件のところの女性がいいな。
休職が認められるかとか、復帰が容易かとかそういうところを見る。
191:恋人は名無しさん
07/06/10 23:01:29 P17RKGHI0
>>190
なんつーか、考え甘すぎ。
雇用する側が制度よういしてても、職場の雰囲気的に使いづらかったり、
本人に昇進したいって野心があれば育休で遅れをとる訳にはって考えるだろうし。
そういう、制度があるところって割と男女平等に昇進のチャンスがあるから。
女からしたら、それを自分からドブに捨てるような馬鹿な真似はしたくないよ。
逆に、「うちは、女子はお茶汲み、コピー。あと、電話や来客対応ね」なんてとこは、
若い子しか必要としてないから、年食ったらいずらいような仕組みにしてある。
結果、そういうとこの女の子は結婚に必死になる。
そんなもんだよ。
192:恋人は名無しさん
07/06/10 23:03:14 PE6dmC1R0
>>191
やっぱり結婚しないのが安全だし無難だな。
193:恋人は名無しさん
07/06/10 23:11:13 1Psg3MGg0
安全や無難て、臆病者の言い訳だろ
194:恋人は名無しさん
07/06/10 23:24:57 ObRH8PKf0
>>191
へーそうか。
いや俺は結婚したがらない男だから、最終的にはどっちも結婚は
するつもりはないんだよ。話半分で聞いてくれたらいいさ。
そもそも昇進したい野心がある女はそういう環境でも子供つくらんだろうし。
>>193
かといっわざわざ危険や困難を選ぶのは愚か者。
195:恋人は名無しさん
07/06/11 00:33:43 dMHvFo1J0
育休は女親が取らなきゃいかんってもんではない
なんなら専業主夫したってかまわない
ここの人って性別にニュートラルかと思いきやそうでもないんだよなー
一見男女平等論者のようだが、他人に譲歩する気が無いだけ
悪いとは思わないけどね
自分の努力で得たものを他人に切り売りする義務はないし
ただ、女だろうが友人とのシェアリングだろうが、誰か他人と暮らすのは無理だろうね
196:恋人は名無しさん
07/06/11 00:39:47 rZfpVs3l0
専業主婦もイヤだが専業主夫もイヤだ。
経済的にどちらかに依存している時点でアウト。
そして今の社会では育児休暇を男性が取ることはまだメジャーではない。
大企業でも然り。
>>195
他人に譲歩するメリットも無いじゃん。
それにシェアリングと結婚は全然違うよ。
シェアリングは結婚よりルールが厳格にできる分、しやすい。
少なくともこのスレにいる男性には向いてると思う。
家族と同居の人もいるだろうし、誰か他人と暮らすと一緒くたにされても。
197:恋人は名無しさん
07/06/11 00:43:12 rmW0XLLO0
>>195
> 育休は女親が取らなきゃいかんってもんではない
俺もそう思う
だが現実には
育児休暇はリスクになるし
男性の方がリスクが高くなる傾向がある
198:恋人は名無しさん
07/06/11 00:51:41 KZemwAvh0
>>196
＞そして今の社会では育児休暇を男性が取ることはまだメジャーではない。
＞大企業でも然り。
つまり女が取れと？
前例がないからってやらなきゃ増えるわけない。
平等じゃないね。
199:恋人は名無しさん
07/06/11 01:03:25 rZfpVs3l0
俺が言いたかったのは>>197 の趣旨ね。
別に平等じゃなくてもいいよ社会なんてそんなもんだろ。
イヤならその社会から降りるしかない。
強者が有利に決まってるさ。是正は法律でやればいい。
労基署がガンガン指導でもしたらいいんじゃないか？
200:恋人は名無しさん
07/06/11 01:06:29 KZemwAvh0
>>199
社会なんて言ってない。
アナタの理屈が不平等だと思っただけ。
201:恋人は名無しさん
07/06/11 01:08:37 rZfpVs3l0
そうかい。ある程度現実踏まえての話をしただけなんだがな。
202:恋人は名無しさん
07/06/11 01:11:55 51X0Dmcq0
>>196の言い方だと、フルで働いて子供産め。育児休暇も俺は取らんって感じか。
これじゃ誰も結婚したいとは思わないだろね。
203:恋人は名無しさん
07/06/11 01:18:10 rZfpVs3l0
あー。
彼女はいるけど俺自身が結婚したがらない男だから。
彼女も働いてるし、多分このままそういう関係でいくんだろうと思う。
>>202
いや、子供うめなんて言ってないぜ。俺は別にいらないし。
204:恋人は名無しさん
07/06/11 01:22:42 sBeI6Eaw0
まあ、仮定の話に付き合ってもあんま実益ないよ。
育児休暇言い出したのは別の人だし、
そっからの流れになっただけだろ。
205:恋人は名無しさん
07/06/11 01:44:13 +b4bQi6H0
結婚しない男が増えてるのは男側にメリットが少ないから
って意見がここでは多いみたいだけど、自分にはあまりそう思えないな。
上でも出てるけどキャリア志向の女性にはむしろ結婚することによって男性以上の不利益があるし
かといって男側は育児や家事に協力的な気持ちはあまりないように思える（現実的に難しいってのもあるが）
専業主婦を目の敵にしてるようだけど、今はほとんど無理だと思うよ…嫌でも働いてる女性がほとんど。
パートだと不満と言うが、子育てと家事と稼ぎを両立するにはアリだと自分は思う（これもキャリア女には辛いだろう）
その上「俺のおかげで生活してんだ感謝しろ」な考えの旦那の世話じゃあ結婚したくなるわけない。
なんかさ、他人に譲歩するってことに対してやたらと反発がある人がいるみたいだけど
一方だけの譲歩で人間関係って成り立つわけない。
そんな自分に他人が譲歩して付き合っていることにも目を向けた方がいいんじゃないかな？
結婚以前に人として頑な過ぎる気がする。
結婚する気がおきないような恋愛しか出来ないのは自分にも問題があるからだと思うよ。
これは男と女どっちにも言えるけど。
206:恋人は名無しさん
07/06/11 02:00:29 rJ+eCJUP0
頑なというか、
素直に考えても結婚しないほうが自然、
という社会環境なんだと思う。男女とも。
未婚女性も増えてるし。
207:恋人は名無しさん
07/06/11 02:07:37 6isaxw8/0
>>205
もちろん結婚しない女性も増えてるよ。
男だろうが女だろうが、自分にメリットがないこと、自分にデメリットを生じさせるようなことはしないのが動物としての自然な姿なんだよ。
208:恋人は名無しさん
07/06/11 02:17:44 6t30xhN10
だなー。
あと趣味も充実してたら全く寂しくない。
恋愛だけでいうなら
むしろ結婚したがらない男性のほうが
純愛である、ともいえる。
209:恋人は名無しさん
07/06/11 02:51:22 rG4Mt3ZO0
そんなに自然が好きなら自然に身を任せていたらいいじゃん。
いつか出会うかもしれないし出会わないかもしれない。
210:恋人は名無しさん
07/06/11 02:53:14 rG4Mt3ZO0
いつか結婚したいと思うかもしれないし思わないかもしれない。
先のことはわからねー
211:恋人は名無しさん
07/06/11 03:51:25 CiTTIKS6O
結婚した方が社会的には信用されるらしいね
最近はどうだか分からんが年上の方に聞いた
私は結婚したくない派だが
212:恋人は名無しさん
07/06/11 03:57:46 hJYcJjJwO
相手との関係性の中で非婚を選んだっていう実際的な話がほとんど出てこないよね。
夫婦別姓や事実婚みたいに、二人で非婚を決めるケース。
同棲生活の内容すら希薄だし。
自分はそれほど結婚願望は強くないし、非婚派の理論は論理的なんだけど
理解するまでに至らないのはそのせい。
あんまり安定した信頼できる付き合いはしてないのかな、と思ってしまうよ。
213:恋人は名無しさん
07/06/11 04:03:59 mbZd5Fos0
独身でも家のローン程度なら余裕で通る。
214:恋人は名無しさん
07/06/11 11:15:12 lL6AVdQE0
>>211
その微々たる社会的信用を得る為に、妻子扶養の重大責任と家のローンをずっしり背負うのは割りに合わないな。
215:恋人は名無しさん
07/06/11 13:05:11 +b4bQi6H0
なんではなっから妻子扶養と家のローンが自分一人の責任になると思い込んでるんだ？
嫌なら話し合ってお互いに負担する形の結婚生活にすればいいと思うが。
いったいどんな女と付き合ってるとそんな思考になるんだろう…
216:恋人は名無しさん
07/06/11 13:16:10 uvTT2HZzO
そうだねぇ。
結婚しましたとか結婚しますなんていうスレやレスはあっても、
実際非婚をハッキリと形に示した話が出てこない。
だいたい２０代やそこらの人間が人生語っても真実味薄いしな。
既婚板のがよっぽど説得力がある。
カップル板の世代が若いからしょうがないが。
217:恋人は名無しさん
07/06/11 14:00:17 gPd40/iz0
まだ大学卒業したばかりだし、私もすぐにとは思っていないけど、
今の彼と結婚したいなぁって思ってます。
でも彼は結婚願望は今はないみたい。。
なんだかさみしくなってきて、悲しくなってきて・・・
それでも自分が結婚したいだけじゃ成り立たないし、
押し付けても意味がないし、
でも彼とずっと一緒にいたいことは確かで、
彼との赤ちゃんだって欲しいし、
一緒にいるということが「結婚」という形でなくても良いんじゃないかとは
私には思えないんです。
独りよがりと言われれば確かにそうなんですけど、
彼と同じ気持ちじゃないのかなと思うとやるせなくて。。。
自分は彼の気持ちが変わるのをひたすら待つしかないのでしょうか？？
218:恋人は名無しさん
07/06/11 14:29:32 i3LMfWxf0
彼も卒業したてかな？
それくらいの若さだと、案外簡単に転向したりする。
人の結婚式出て変わった男友達がいる。
あなたの書き込みのままの気持ちを
魂こめてじかに伝えるがよろし。
219:217
07/06/11 15:17:08 gPd40/iz0
>>218
レスありがとうございます！！
彼も私も同い年です。
社会人３年目になります。
こないだそういう話になって、
彼は「しても良いかなぁとは思うけど、“結婚”に憧れはない」みたいで「今はわからない」とのことです。
いつになるかは確かにわからないけど、
ずっとズルズル付き合う形になるのは避けたいし、
私には抵抗があります。
もちろん、彼と一緒にいたいのが最優先の気持ちなんですけど、
若いママになるのも私の夢なので。
書いてて私がわがままに思えてきたけど、
やっぱりわがままになるのかな。
220:恋人は名無しさん
07/06/11 15:28:01 NndVOMZC0
携帯だからIDかわっかな？上のレスした者だけど、
願望自体はワガママではないとおも。
したらば、
彼には期限付きで返事求めるという手がある。
二年以内に結論出してくれないと別れるとか。
禁じ手だが妊娠するというのもある。
絶対すすめないが。
あなたの中で、結婚して若いママになりたいという価値、願望と、
今の彼と付き合い続けるという価値、願望、
この２つで、究極的にはどちらをとるのか、
よーく考えてみるといいよ。
どちらを優先したいかで、自ずと結論は出そう。
221:恋人は名無しさん
07/06/11 15:28:51 lL6AVdQE0
>>215
>なんで～
一般論で言うと、まだまだ「妻子養い型結婚」が多数だし、出産後の妻の稼ぎなど微々たるものだから。
個人的には、容姿と性格で選んだ彼女に経済力まで求めるのは酷だから。
222:217
07/06/11 15:58:33 gPd40/iz0
>>220
早速のレスありがとうございます！嬉しいです！
220さんのおっしゃってることが最もだと思います。
私が、若いママになることと、彼と付き合い続けることとを両天秤にかけたとき、
若いママになることは条件付きになります。
その条件とは、やっぱり若いママになるにも、
自分が本当に好きだと思える人の子どもでなきゃ意味が無いし、
自分が好きな相手も喜んでくれるタイミングがベストなんですよね。
だから、必然的に優先するのは自分が好きだと思える相手（彼）と付き合い続けること、になるかな。
･･･でも、不安だな。。
彼が想い続けてくれるかどうか。
努力も必要だってのはわかってるけど。
彼と一緒にいたいけど、彼の本音がずっと結婚したくないだとしたら辛い。
期限付きで返事をもらうという手も、
実行することはとっても怖いけど、考える余地はあるのかも。
どうか夢が叶いますように。
223:恋人は名無しさん
07/06/11 18:50:30 1KQh90eX0
すぐに子供欲しくない人は多そうだからなあ…。
結婚するまでニ、三年、
子供産むまでニ、三年、となると、
もう四から六年かかるわけだ。
これは長いぞ。
224:恋人は名無しさん
07/06/11 20:46:45 G/HpZWDJO
そういえば、前NHKスペシャルで団地で孤独死する男性が増えている、て
特集してたけど
ここにいる非婚派の人は老後や自分の死に目はどうする予定？
老人ホームに備えて貯蓄とか？
225:恋人は名無しさん
07/06/11 21:41:03 guZj0zH10
あぁ、働き盛りに病気 → 一時失職 → 家族逃げる → (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なパターンで孤独死ってやつでそ？
226:恋人は名無しさん
07/06/11 22:18:20 c7AMBvVK0
>>217 私は社会人2年目で彼氏は社会人一年目カップルだけどうちもそんな感じだよ？
男の子で働き出したばっかりで「結婚！」って考えてる人なんて極小なんじゃないかな。
一時期仕事イヤでいやで「結婚に逃げたい！」なんて思ってたバカ女ですが、
最近はお互い稼げるようになって落ち着くまでは
付き合ってるほうがいいや、と思ってます。
幸い彼氏は結婚願望全くないという人じゃないから
このまま行けば結婚するんかな～まぁどっちでもいいやというスタンスです。
できるなら結婚しても働きたいよ。
一緒にいるということが「結婚」という形でなくても良いんじゃないかとは
私には思えないんです。
というのは超同意。
だけど焦ることなくのんびりいったらいいんじゃないかな～。
先のことなんてわからんよ。
もしかしたら217が結婚したくなくなるかもわからんし。ww
227:恋人は名無しさん
07/06/11 23:49:43 i7enu3C00
>>226
でも正直言えば、本音では「女は正社員で定年まで働く必要はない。」とか思ってない？
「子供が生まれたら専業になって、大きくなったらパート・バイト程度の軽い仕事で・・・・」とか。
228:恋人は名無しさん
07/06/12 00:05:47 wToar2000
>>227 必要性だとも必要でないとも思わないけどできれば働きたいね。
正社員と言う形にはこだわらないけど、正社員くらいの頻度と年収のある仕事はしたい。
今の会社は勘弁だけど外には出たいかな。
旦那のお金で着飾るのもなんか抵抗あるし…。
専業とか無理。
まぁそこはお子様と旦那様との兼ね合いだからなんとも言えないけど。
つーかそんな先のことわからないけどね。
あくまで今の希望だし。
229:恋人は名無しさん
07/06/12 02:34:34 wRy9WTAs0
個人的には
「子供が生まれたら専業になって、大きくなったらパート・バイト程度の軽い仕事で・・・・」
は悪いことじゃないと思うけどなぁ。
楽したいってことじゃなく、育児を金払ってまで他人に任せるってのがどうにも理解できないのと
大きくなったところで世話はしなきゃならんわけで、フルタイムで働いて旦那子供の世話＋ＰＴＡやらなにやら…
一人暮らしの家事と家族の世話はまったく別物ですよ？
そんなことしてたら確実に過労。
時間や休みに融通のきくパートやバイトが現実として一番無理がないと思う。
外で稼ぐことだけが家族を背負っているわけではないと思うんだけど…
定年まで同じくらい稼いで働けって女に言う人って、家事を完全に分業する気はあるんだろうか。
むしろそんなことはしたくないから結婚しないのかな？
230:恋人は名無しさん
07/06/12 03:35:10 dLRtyw6G0
旦那の世話て何よ。
子供の世話は二人ですればいい。
しかし結婚したがらない男性は
概して子供は望まない傾向にあるので、
前提が成り立たないな。
231:恋人は名無しさん
07/06/12 03:38:54 rPGmv62a0
>>229
> パートやバイトが現実として一番無理がないと思う。
そう思えるということは
夫に安定な高収入があることが前提になっている
そういう旧来型の結婚は
もう難しい時代になってきている
232:恋人は名無しさん
07/06/12 04:09:01 pC/OCu9tO
自分は小さい頃親共働きで淋しくて情緒不安定になったりしたから
子供が出来たら母親としてずっとそばにいてあげたい
それも怠け、ってとらえられるのかな。
育児ってそんなに簡単でもないような・・
小さい時孤独を沢山味わった子供は病むよ。
両親どっちもばりばり働くなら祖父祖母の協力は必須だよね
233:恋人は名無しさん
07/06/12 04:17:05 dLRtyw6G0
べたつき過ぎても子供は歪むぞ。
祖父母の協力はあればいいな。
234:恋人は名無しさん
07/06/12 04:43:04 uSXn6oxWO
自分のことで忙しいのに
嫁さんや家庭の事なんて考える余裕がない
１日５０時間ぐらいあれば身体も精神も楽なのにな…
235:恋人は名無しさん
07/06/12 05:22:17 3FFkK37xO
一日が５０時間もあったらとっくに過労死してますｗ 夜だけあと５時間伸びて欲しいと思ったが 夜勤の人に怒られるな… とにかく一日８時間労働の基準作った人が憎い
236:恋人は名無しさん
07/06/12 06:00:10 gw4+Ho1G0
ちょっとまて、8時間で開放されるのか？ｵﾏｴは？！
いい会社だなぁオイ…
237:恋人は名無しさん
07/06/12 06:11:45 4HEXeMMlO
そういう話ではないんじゃ？
238:恋人は名無しさん
07/06/12 09:42:12 mn53Nfn00
>>232
完全な怠けだと思う。
子供にとって必要なのは「複数の大人」であって、母親と24時間365日べったりいっしょにいるのは
０歳児にとっても、かなりのストレス。
239:恋人は名無しさん
07/06/12 10:12:21 UQ+CM8WDO
>>238
母親と24時間べったりが０歳児に与えるストレスに関する文献をｷﾎﾞﾝﾇ。
まぁ実際は家事もするし睡眠だってとるんだから２４時間べったりは無理だな。むしろ母親が参る。
いい加減２０代の若造が想像で語るのやめよーよ
240:恋人は名無しさん
07/06/12 11:38:28 wRy9WTAs0
>いい加減２０代の若造が想像で語るのやめよーよ
激しく同意。
でもちょっと気になるのは、こういう人達の親ってどんな姿を子に見せてきたんだろうということ。
ちゃんとした母親がいれば仕事しながら家事をこなすのがどれだけ大変か分るはずだし
父親にも家庭あればこそ幸せと仕事に専念できる環境が整うことを知っているはず。
なぜそこまで結婚という形にマイナスな印象を抱くのか、そこに自分の両親の影響はないのか
その辺ちょっと話を聞いてみたい。
241:恋人は名無しさん
07/06/12 11:52:47 ZNl9X8G60
子供にとって、母親が大事なことは当たり前。
もちろん、父親も大事だが。
問題は「母親がパートなら、男が安定収入を稼ぎ続けなければいけない」って所。
現在において、これが非常に難しい。
日本は、敗者復活戦がない社会。
新卒で、失敗したら浮かびあがれなくなる。
新卒の会社を辞めたら、収入不安定でこき使われる。
そして、それが分かってるからこそ「会社も男を奴隷のように使う」。
実力つければいいじゃんというが、よく言われているが「8割の人間は実力無い」。
「8割の人間が会社の看板で給料をもらってる」わけだよ。
だから、そー言う言い方も一般的に考えた場合は現実的じゃない。
今の20代は、3人に１人が非正社員だし、安定もなければきゃりあもつめない。
でも、生きていかないといけない。
この状況で「子供に母親が必要だから、専業になりたい。 怠けものなのかな？」って言うのは、
子供の為に「男側に、厳しい社会方面を全面的にまかせます」って言う側面をもってることを忘れてほしくないね。
子供が良く成長する前に、旦那の精神力が死ぬ場合もおおいいありうるよ。
242:恋人は名無しさん
07/06/12 12:16:59 8Fxo8QTp0
父親会社員、母親自営業の家庭で育った。
幼稚園小学校中学校、家族旅行はいってないな。
両親共に忙しく、また働くこと自体が好きでもあったのだろう。
団らん的なものは非常に少なかった。
夫婦仲の実態はどうかわからんが、
まだ離婚してないところを見ると、
離婚しない程度には悪くないんだなと思う。
影響があるかどうかなんて知らんが、
さして「結婚生活」にあこがれるものは無い。
243:恋人は名無しさん
07/06/12 12:18:07 UQ+CM8WDO
>>241
>>1の前提じゃこのスレは仕事を人並み以上にこなしている男性が対象みたいよ。
ちなみに35歳くらい男性の富裕層の非婚率は３％台だった希ガス(ソース失念。ｽﾏｿ)
普通以上にお金があって、まともな恋愛経験もあるのに、敢えて非婚を「貫いてる」人の生い立ちとかは気になるなぁ。
まぁ若いうちは将来も不安だろうから結婚したくねーよと叫びたくなる気持ちもわからんでもないけどね。
ｶﾎﾟｰ板ならではの意見が並ぶのも面白いかもしれん。
ただ育児を馬鹿にしてる奴は母親の介護を済ませてから言って欲しいね。
自分がどれだけ親に手をかけたと思ってんだか。
こういう奴らの育ちも気になるとこだが。
244:恋人は名無しさん
07/06/12 12:37:00 l30LDwXlO
子供が小学生くらいまではどっちかがいた方がいいとは思う。
でも中学生くらいになったら働く感じがいい気が。
別にキャリアで働かなくてもそれなりの収入得てくればいい感じ。
子供が大きくなっても働かないのは怠け
245:恋人は名無しさん
07/06/12 13:01:53 UQ+CM8WDO
流れ的にそろそろ
【共働き】結婚したら相手にも働いて欲しい男集まれ【ｷﾎﾞﾝﾇ】
【俺は】なにがなんでも絶対結婚したくない男集まれ【負けない】
あたりに分けた方がいいんじゃﾏｲｶ？
>>1の設定に現実味が無さすぎる。結婚＝専業主婦じゃないと思うし。
前者は低所得者も対象にしてさ。
246:恋人は名無さん
07/06/12 13:14:55 74DQ1HUA0
年収ない男は結婚なんて無理しなさんな、離婚が見えてる
247:恋人は名無しさん
07/06/12 13:43:52 T8zBSMwo0
27歳会社員 年収700万 勤務時間6:00~19:00 持ち家あり
父：会社経営 母：専業主婦 弟あり
父母との関係は普通、家族旅行は年2回以上行っていたと思う
普通に育って普通に就職
前の会社が残業多かったので転職、今の会社に移る
将来経営を任せてくれるそうなので家を購入
恋愛経験：高校大学で1人づつ、社会人になり3人と付き合って現在無し
結婚しない理由は>>1で、加えるならﾗﾌﾞﾗﾌﾞｷｬｯｷｬｳﾌﾌしかできないような人はいらないから
そうじゃない人はそもそも結婚望まない人ばかり
見合いも何回かしたけど常識足りない人しか来なかった
介護なんて皆ヘルパー使うじゃん、それか施設に入ってもらえば？
進んで辛い思いをするのは他人に褒めてもらう為じゃないよ
248:恋人は名無しさん
07/06/12 13:52:22 VB/49heG0
全くだ。
苦労比べなんて何の意味もない。
俺は両親会社員共働きで祖父母も
一緒に住んでた。
離婚こそしてないが、
嫁姑の諍いも少しはあった。
祖父は他界したが、
突発的に亡くなり介護はなし。
祖母は健在。
28歳年収700万。彼女とは四年の付き合い。
俺は持ち家思想が全くないな。
249:恋人は名無しさん
07/06/12 13:54:07 mn53Nfn00
>>243
結婚したくない人に、特別な理由なんかないよ。
登山や釣りに興味がないのと同じような感覚で
結婚に魅力を感じないだけ。
熱烈な登山家にとっては「登山をしたがらないなんて！きっと不幸な家庭で育ったに違いない！」
とでも思いたいんだろうけど、それは違う。
250:恋人は名無しさん
07/06/12 14:00:36 VB/49heG0
そうなんだよな。
結婚というものの位置付けが変化した。
プレッシャーもない。義務感もない。
家庭を持つことが偉いとも思わない。
独身とはライフスタイルが違うんだな、くらいの感覚。
登山が趣味でも釣りでもピアノでも、
それをしたい人には魅力があるんだろう。
それと似たようなもんかな。
好きで結婚生活やってんだから、
そりゃ苦労も楽しみも幸せもあるだろう。
けどそれは万人に通じる価値ではないな。
251:恋人は名無しさん
07/06/12 14:39:39 VB/49heG0
頭悪いやつ叩きになってきた！
252:恋人は名無しさん
07/06/12 14:42:00 8Fxo8QTp0
>>251
どうしたんだ
253:恋人は名無しさん
07/06/12 14:49:18 SBht9+JX0
誤爆か。
254:恋人は名無しさん
07/06/12 16:23:08 WUMNQv+L0
>>249
何にでも理由ってもんはあるよ
自分を分析出来ない人間が「特に意味は無い」と言うだけで。
ただ単に結婚ﾀﾞﾙｰ、損だしﾏﾝﾄﾞｸｻという理由以外で非婚を貫く人は
とりあえず、何かキッカケみたいな出来事はあると思う。
最近の風潮に流されました、ってのも理由だしね。
255:恋人は名無しさん
07/06/12 17:08:52 mn53Nfn00
>>254
登山をしない理由
釣りをしない理由
結婚をしない理由
どれもどうでもいい事だと思う。したくないものはしたくない。魅力がないんだろう。
256:恋人は名無しさん
07/06/12 17:11:43 WUMNQv+L0
本当にどうでもいい奴は、こんなスレにそもそも来ないと思う
257:恋人は名無しさん
07/06/12 17:23:52 mn53Nfn00
>>256
本当にどうでもいいけど、こんなスレに来るよ。
「絶対に来ないはずだ」という科学的根拠は？
258:恋人は名無しさん
07/06/12 17:49:42 Z0dsHkw00
理想通りの人がいれば結婚してもいいかなとは思ってるくせに～♪
259:恋人は名無しさん
07/06/12 18:17:41 iDebXwyXO
>247
自分が介護される立場になったらどうしようと思う？
身元保証人とかいない状態で十全な介護を受けられない場合どうする？
私は両親（父と同等に稼ぐ母、だが父は家事育児に非協力的）を
みて育ったせいか非婚派なんだけど親もだけど自分の老後が気になる…
介護のために養子をとるのも嫌だし、貯金や保険も今から意識した方がいいのかなー…とか
ここにいる男性陣はどういう老後や死に対してどういうビジョンをもってる？
260:恋人は名無しさん
07/06/12 18:38:40 Rz+7b3v2O
自分の老後が気になる、ねぇ…
別に介護人員の心配をしてまで
生き続ける必要もないと思うんだが。
首を括るとか食事を断つとかの選択肢は考えないのか。
後片付けだけなら生前契約でやってもらえるじゃん。
261:恋人は名無しさん
07/06/12 18:46:22 aSyE0CE20
>>258
理想通りの人がいたら付き合うだけじゃない？
>>259
特に考えてないけど、貯金とコミュニティーだけは維持する方向
極論金だけあれば問題ないし、一人で生きられないなら死ぬしかないだろう
つーか結婚しなきゃ老後の資金なんて悩むほどのことはないよ
介護してもらう存在として相手を選ぶのもまた失礼な話だし
向こうもボケ老人の世話なんざ勘弁と本音では思うだろうしね
262:恋人は名無しさん
07/06/12 19:03:26 mn53Nfn00
>>259
結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しないよ。「結婚すれば老後はバラ色」とか考えてるなら、それは甘すぎる。
263:恋人は名無しさん
07/06/12 19:27:52 5ft/fdsX0
男は結婚したら人生の負け組
女は結婚したら勝ち組
こんな感じだな。
いわゆる「お父さん」達は会社でも本当にケチケチしててミジメな人生だよ。
家のローンもずっしり背負って、子供は浪人するし、妻はぶくぶく太るし。
264:恋人は名無しさん
07/06/12 19:58:07 /I2syKtq0
あ～、勝ち組の家に生まれて良かったｗ
265:恋人は名無しさん
07/06/12 19:59:01 wRy9WTAs0
>首を括るとか食事を断つとかの選択肢は考えないのか
普通は考えませんよ。
苦労比べとか、やっぱり発想が変わっているなと思う。
褒められるためにやるとかそんな風にしか考えられないのか…
場合によってヘルパー頼んだりするのはそりゃ仕方ないし否定しないけど。
結局面倒なことから逃げて好きに生きたいだけなのでは？
別に結婚しなくても若い今のようにずっと楽には生きていけない。
孤独なボケ老人がいくら金を持っていても…
それで現実から逃げられなくなったら死ねばいい、か。
まあでもここまで徹底してるとさっぱりしてていいかも。
付き合う人間を選ぶだろうから、結婚思考のある女性とは結局続かないだろうし
人の面倒はみないけど、自分も人に面倒はかけないっていうなら害はないしね。
そんなことが可能なら、だけど。
266:恋人は名無しさん
07/06/12 20:02:10 ggWTaBW50
>>265
でも結婚しても老後の問題は何も解決しないわけで。
むしろ親が４人に増えたり、子供の養育に何千万もかかったりで貧乏になって
老後の蓄えが減る分、結婚した方が老後が不安。
267:恋人は名無しさん
07/06/12 20:09:34 Rz+7b3v2O
>>265
>>261だけど私は女だよ。
介護が必要な状態ってつまり
自分で餌が取れない状態であって
普通の動物ならすぐに死んでる。
現代日本では無駄に治療して
本来なら死ぬべき人が生き続けて
お金も介護人員も必要になって
それが社会を圧迫してる。
私はそういうこと自体がすでに
おかしいと思うんだよね。
ま、このスレの趣旨にはあまり関係ないけど。
268:恋人は名無しさん
07/06/12 20:10:50 /I2syKtq0
「老後」のある職業選ぶのって、
損得なしで結婚するのと同じくらい考えなしだと思うよ、五十歩百歩ｗ
結婚した後復職できる女がいいと言うなら
自分も老後の心配のない職業選ぶくらいしろよなぁ。
資格職の女は定年して家でうだうだしてるような亭主、いらねーよ。
269:恋人は名無しさん
07/06/12 20:11:33 Rz+7b3v2O
>>265
ちなみに私は今年の結婚が決まってます。
でも老後のためにと結婚を考えるのは
非常にナンセンスだと思う。
270:260=267=269
07/06/12 20:14:29 Rz+7b3v2O
ごめん、アンカー間違えた。
私は261じゃなくて>>260でした；
271:恋人は名無しさん
07/06/12 20:17:50 wToar2000
感覚的に心底結婚に魅力を感じないならしないはしないでいいと思うんだけど、
ここにいる人たちってちょっと違う気がするのは気のせい？？
二人分ないしはそれ以上の生活を背負うのがしんどいからとか、
しんどいのは時代が変わったせいだとか、
いろいろ言ってるけど結局楽したいだけだよね？
一人でいたほうが楽に決まってるよね。
体も心も健康な20代、30代はみんなどっかで思ってるんじゃないかな。
人間楽したいのは当然だからそれはいいと思うんだけど、
そんならなんで言い訳するのかな？？
説明できない感情（生まれ持った性格とか）ならわかるんだけど、
話し聞いてるとどうもそう思えないんだよね～。
要は、タマが小さいんじゃないのか？？
そんなら開き直っちゃえばいいのに。
272:恋人は名無しさん
07/06/12 20:28:50 ggWTaBW50
>>271
日本語で。
273:恋人は名無しさん
07/06/12 20:46:41 8Fxo8QTp0
年をとっても今の相手（もしくは長い付き合いの異性）と恋愛してるなら、
結婚しなくてもいいし老後も結婚しているときとさして変わらん。
老人になって財産なんてどうでもいいかと思ったら贈与するもよし。
結婚しない＝ただちに孤独死、ではない。
老後が不安で結婚するという構造は、
人の愛情を結婚という制度で担保しているのか？
そのほうが不自然に感じるが。
また、結婚しても、会社が倒産する可能性はある。
子供が欲しいけどできない可能性はある。
>>254
なんかそうやって特に理由はないって言ってるのに、
前スレあたりで無理やり理由はあるはずだ！
て言ってる人いたな。
>>255のいうように、魅力を感じないからだろ。
274:恋人は名無しさん
07/06/12 20:48:23 iDebXwyXO
>>262
いや、結婚したら老後は薔薇色なんて考えてないから
ただ、この国は独身の高齢者に厳しいなー、と
例えば、ある程度貯えあっても身元引受人いなきゃ老人ホームや各種介護援助うけられない、とかね
自分は上のレスにあるような役に立たない年寄りは氏ね、て趣旨の考えには賛同できないし
寿命は全うしたい、来るべき死はできるだけ穏やかに迎えたい、と思ってるんだけど
国の保障制度が対独身者に対してはそこまでできるようにはなってないんだよね…
横の繋がり（コミュニティ形成）や、貯蓄以外になにか考えている人がいたら
参考にしようかな、と思って
275:恋人は名無しさん
07/06/12 20:59:58 8Fxo8QTp0
介護制度について勉強することとか、
自宅をバリアフリーにしていくことを検討するとか、そこからやるしかないかな。
制度については、このまま未婚者が増えて高齢化したときに絶対問題になるから、
そのときに行政も何かするだろう。
高齢独身者の利益代表もおそらく出てくる。
とはいえ、アテにはせず生きる。
穏やかに死にたいものだが、
手術や治療法の是非も自分で決めるから、
そのあたりは方針を記しておくべきかもしれん。
276:恋人は名無しさん
07/06/12 21:08:43 ggWTaBW50
>>274
結婚しても老後は薔薇色じゃない。
それだけ確認できればよろしい。
277:恋人は名無しさん
07/06/12 21:10:40 h0yPzdeH0
>>274
> 貯蓄以外になにか考えている人がいたら
資産化とその運用
残念ながら
年金や社会保障なども
あまり信用できないのでｗ
278:恋人は名無しさん
07/06/12 21:25:23 xfKT+TlAO
>>211>214
社会的信用なんて実用性は低いよ。何のメリットもない。何につかうのそれ？
279:恋人は名無しさん
07/06/12 21:26:19 wToar2000
>>272 つまりうだうだ言い訳してないで楽したいから結婚したくないんだ、
と言えばいいんじゃないかってことだ。
介護がどうだとかそんなこと結婚うんぬん関係ないだろ。