【相談】彼氏、彼女の服がダサい 23着目【改造】at EX
【相談】彼氏、彼女の服がダサい 23着目【改造】 - 暇つぶし2ch733:恋人は名無しさん
07/10/18 14:06:30 AyEvg9tZ0
相談があります。

自分も服装には無頓着ですが、基本はスーツなので普段もジャケットなど合わせています。

問題は彼女。
今、24歳で身長が160くらい、体重は教えてくれませんがややぽっちゃりしていておそらく55キロくらい。制服のある会社の事務なので、出勤や普段の服装はジーパンに今の時期だとパーカーなんかを合わせています。
足元もスニーカーが多くスカート姿は見たことがありませんし、髪型なども肩くらいまでありますが特にセットしていません。
年齢を考えるともう少し大人っぽい格好をしてほしいと思っています。
来月は彼女の誕生日なので、「服を買ってあげるよ」と言ったら喜んでくれました。
女性のことはよく分からないのですが、どのようなブランドというかどのようなお店に行くのがいいのでしょうか?
お互いに名古屋市在住です。

長文すみません。
よろしくおねがいします。

734:恋人は名無しさん
07/10/18 16:40:52 EXla7sDbO
>>733
名古屋には「ミッドウエスト」という有名なセレクトショップがあるよ。そこで。

735:恋人は名無しさん
07/10/18 16:41:56 lh9i/fvo0
24の女がジーパンにパーカとかwww
どこの田舎者だよw

736:恋人は名無しさん
07/10/18 16:46:06 Z6kzC1i60
>>735
別に田舎者とは思わないけど...

737:恋人は名無しさん
07/10/18 16:51:30 AyEvg9tZ0
>>733です

>>734さん
ミッドウエストですか…検索してみます。
就職してしばらくは地元にいたのですが、4月に移動で名古屋に来ました。未だに名古屋のことはよく分からないので参考になります。
ありがとうございます。

>>735さん
やはりそう思われてしまいますよね。彼女は生まれも育ちも名古屋市内で、大学は共学だったようです。
遠くから見ていると名古屋=名古屋嬢というイメージがあったのですが、
そういった部類にはまったく興味がないようで…こう「いかにラクか」というのを重視しているように思えます。
ちょっとづつお洒落に興味を持ってくれるといいな、と思っています。

お二方共ありがとうございました。

738:恋人は名無しさん
07/10/18 16:55:08 AyEvg9tZ0
>>736さん
ありがとうございます。
彼女は見た目が若い(と言うか幼い)せいか、ジーパンにパーカー、夏はTシャツをあわせたりしています。
田舎者…とは僕も思いませんが、「もう少し頑張って欲しいかな」と言うのが正直なところです。
確かにぽっちゃり体型なので、キャンキャンなどに出てくるような服装は似合わないのかもしれないし、
足が太いと悩んでいたのでそのせいで足を出すことにコンプレックスがあるのかもしれません。
ただクリスマスも近いのでちゃんとしたお店に連れて行っても恥ずかしくないような服装をして欲しいと思っています。
頑張って欲しいなぁ。


739:恋人は名無しさん
07/10/18 16:55:49 L1/TQo1JO
質問します。
彼氏がDOG TOWNで彼女がpink DOG TOWNってどうでしょうか?彼氏35彼女26ですが。
やっぱりイケてないでしょうか?
全身ではなく一部分です。

740:恋人は名無しさん
07/10/18 17:08:44 J8j2j6VIO
>>738
まだ見てるかな

知ってました?
ジーンズは足の太さがさらに強調されますよ。
いわゆる下半身デブならジーンズははかないほうが…
むしろスカートのほうが隠せます。
私は下半身デブでダイエット中なんで、ジーンズは必要最低限しかはきません
ショートパンツやスカートしか持ってないです。
今の時期なら、タイトで黒や茶色の膝丈ブーツを合わせれば
細く見えるし可愛いと思いますよ!

てことで私はとりあえず入門編として黒スカートに黒ブーツおすすめします。
この組み合わせがあれば、トップスさえ増やせば何枚かで着回せるしね。
コートは白なんてかわいいかも!私趣味ですが。
ちなみに太めの人はコートは腰までの短いのは避けたほうがいい。
彼女さんが可愛くなるといいですね!

741:恋人は名無しさん
07/10/18 17:19:28 J6K+SDi3O
>>740に全面的に同意はしないが一部同意
膝丈ぐらいのバルーンとかフレアスカートにレギンスでも合わせさせてみれば?
それなりに垢抜けると思うが…
でも24ならあんま足出してる格好や大学生みたいなファッションも考え物だな


742:恋人は名無しさん
07/10/18 17:21:44 AyEvg9tZ0
>>738です

>>740さん
そうなんですか!僕の感覚でいくと「足が太いからジーパンはく=足が隠せる」だったんですが、そうではないのですね。でもそう言われればお尻周り~太ももはスカートでなら隠せますね。
今の時期ならブーツを履けば確かに可愛い…
来月の彼女の誕生日にはスカートとブーツを勧めてみます。
あと>>734さんに教えて貰ったセレクトショップでトップスやスカートなどを見れば可愛くなりますね!!
これを機に女性らしく可愛い彼女になってくれることを祈って僕もさりげなくフォローしていきたいと思います。

ありがとうございました。


743:恋人は名無しさん
07/10/18 17:25:50 AyEvg9tZ0
>>741さん
入れ違いになってしまいました。すみません。
僕がレギンス履いて~なんていうと「いつの間にそんな言葉覚えたの?!」なんて思われそうなので、さりげなく薦めてみたいと思います。
>>740さんのイメージ・それプラスちょっと大人っぽさをだしてくれるような格好がいいですね。
沢山の方のアドバイスをいただけて嬉しいです!
ありがとうございます。

744:恋人は名無しさん
07/10/18 18:08:42 q2AB63F2O
今年で二十歳なんですがリズリサはどう思いますか?

745:恋人は名無しさん
07/10/18 18:08:55 V8jeqy/U0
V系の彼氏にパンクの彼女ってつりあえるのでしょーか;;??

746:恋人は名無しさん
07/10/18 18:44:56 J6K+SDi3O
>>743
ん、がんばれ。
何かあなたいい人そうだし上手くいくといいね。
ブーツならカラータイツとか合わせるのもありだと思うよ。

747:恋人は名無しさん
07/10/18 19:21:39 wlzbnuxc0
>>744
二十歳ならまだ大丈夫。
21になったら、もうちょいシンプルめな服装にシフトしていくといいよ。

>>745
ぜんぜん大丈夫

748:恋人は名無しさん
07/10/18 20:28:24 J8j2j6VIO
>>743
がんばれ~!
すごく優しそうな人ですね。
これからもお幸せに。

749:恋人は名無しさん
07/10/18 21:27:45 iKe3lF/pO
グラムロック好きの男なんですがどうしたら良いんですかね?

750:恋人は名無しさん
07/10/18 22:56:15 8ebi3NVi0
今日なんとか彼氏とユニクロデビュー出来た。

>>663なんですが、今日のデートも.>>663そのまんまの格好で来られた。
せめて何か羽織る物をと思い、ついでに通勤のときにも使えるものがいいかなと
なんかモコモコした感じのフリースのパーカーを買わせようとしたけど
普通のフリースパーカーになった。
それでも仕事着の上から「CocaCola」ロゴ入りのジージャン着られるよりはずっとマシだから妥協。
(ちなみに彼はコカコーラ社員ではない。)
四捨五入で40になる男がデートの度に三つ折ジーパンなのもどうかと思い
パンツもいろいろ薦めたが、自分で似合わないと思っているようで買うには至らなかった。
この際全身ユニクロでもいいから、せめて見苦しくない格好にしたい…

751:恋人は名無しさん
07/10/18 23:34:56 AelEe/Fd0
基本的にはダサくはないんだけど
持ってる服が少な過ぎ
ここ何年は洋服を買ってないらしくて
ヨレヨレだし、必然的に「時代遅れ?」って感じになってる。

一緒に服を買いに行こうと言っても
「絶対ヤダ!」の一点張り

勝手に選んで買ってあげたら、着てくれたのはいいんだけど、サイズが…

車とかゴルフとか飲みにとかばっかにお金使ってないで
洋服とかも買えばいいのにって思う…

752:恋人は名無しさん
07/10/19 05:57:24 lTgudYlI0
彼氏がオシャレに気を使い出して嬉しいのだけど、
まだ小物まで気が回ってなくて勿体無いです。
クリスマスにカバンをプレゼントしようと思うのですが、
大学生の男の子が持ってかっこいいカバンてどんなのでしょうか?
教科書とか入れるから大きめで使いやすいのがいいですよね。
男物のカバンといったらポーターくらいしか思い浮かばなくて…

753:恋人は名無しさん
07/10/19 07:11:39 yXRZ/enL0
Jas m.bはどうでしょうか。
最近セレクトショップに行けば置いていない店はないぐらいです。

754:ぽっきい ◆6AxD4eXihA
07/10/19 07:25:23 VVOd3onn0
>>752
大学生のおれが使ってるのはこれ。
参考にどうぞ

URLリンク(www.valuenavi.jp)

755:恋人は名無しさん
07/10/19 07:58:06 oIWez+YjO
>>752教科書とか入れるならトートバックよりお洒落なボストンバックがいいと思うよ。セレクトショップとかで大きすぎないのをさ。2、3万も出せば良いの買えるよ!

756:恋人は名無しさん
07/10/19 08:01:02 oIWez+YjO
安いのだったら、HAREかアンドエーが良いと思う。素材はあんまり良くないけどデザインはお洒落だよ

757:ぽっきい ◆6AxD4eXihA
07/10/19 08:05:43 VVOd3onn0
>>755
ケチつけるわけじゃないが、大学生男が持つバッグに3万はおれは高いと思う。
3万出せるなら、バッグに15000円、アクセ15000円とかにした方がいいんじゃね。
ファッションはトータルバランスが大事だしな。普段の服装がそこまで高くないのに
バッグだけ高いとバランス悪いしな。
て言うか、ぶっちゃけ学校に持ってくバッグなんて古着屋で数千円のやつで充分だと思うが。

758:恋人は名無しさん
07/10/19 08:13:44 eQLdbTFa0
教科書とかも入れるならバックだけはファッション優先ではなくて
使いやすさ(教科書がたくさん入るとか持ちやすいとか)で選んだほうがいいと思うけど。
通学用とデート用で使い分けすることもできるし。

759:恋人は名無しさん
07/10/19 08:58:50 oIWez+YjO
>>757だね。予算多めなら服をレベルアップさせた方がいいね

760:恋人は名無しさん
07/10/19 10:29:17 cI+hjcKKO
ちと質問なんだが。
毎回同じような組み合わせの服で恋人が現れたら、
たとえそれがいくらお洒落であったとしても許し難いか?
毎回同じスキニーをついつい履いてしまうんだが…

761:恋人は名無しさん
07/10/19 10:29:58 QENy5IwIO
上はまぁいいんだけど、パンツがベージュってのがいただけない。でも、ジーパンは好きじゃないみたいだし確かにあまり似合わない気がする。
あと、下着はお母さんがテキトーに買ったものらしくていまいち。ボクサーパンツを買ってきて履いてもらったけど、擦れるからちょっとなぁ…って反応で二度と履いてくれなかった。ボクサーパンツ好きなのにっw

762:恋人は名無しさん
07/10/19 10:35:20 QENy5IwIO
<<760
男の人って、あんまりたくさん服を持ってないイメージだし実際私が見てきた中ではそうだったから、私なら気にならないかな。
服より彼氏に会いに来てるわけだしね。

763:恋人は名無しさん
07/10/19 11:02:38 bYOdaLlvO
私の選んだ服やメガネを彼の職場や友人の前でつけていって、すごく好評だったらしくそれ以来私の服のダメ出しについて、やけに素直になってきた(笑)

ダサい彼をおしゃれさんに変身させていくのは本当にやりがいがあって楽しい!

764:恋人は名無しさん
07/10/19 12:31:57 cI+hjcKKO
>>762
レス㌧
最後の言葉が特に嬉しかったんだぜ。
彼女に笑顔で
「このパンツこの前も履いてたね」
って言われてプレッシャーになってたんだが、楽になったよ。
なるべくバリエーション付けるようにはするが、気負うのはやめる。

765:恋人は名無しさん
07/10/19 13:38:32 3ZK5SM2a0
ダサくても他にいいトコがあったから付き合ってるんだな、ここの人たちは。
そう考えると、なんかいいな。

766:恋人は名無しさん
07/10/19 13:50:09 nhMynAavO
毎回ジーンズ+Tシャツかジャージの彼氏が、ようやく服を買う気になってくれました!
本当に嬉しい(つд`)
ジーンズにスニーカーの場合、今からの時期トップスは何がよいでしょうか?
身長187体重80?の体育会系です。

767:恋人は名無しさん
07/10/19 13:50:48 Xz5Vp4ikO
ダサいってほどじゃないけど、
毎回似たような色のチェックシャツとジーンズの組み合わせ…
全体的にヨレヨレで浪人生みたいだからどうにかしたい
ダメージっぽいジーンズも自転車でコケたら破けただけらしい。

768:ぽっきい ◆6AxD4eXihA
07/10/19 13:54:54 VVOd3onn0
>>766
デカイいなおいw
トレンチとかPコートみたいなのはどうだろう。
カーデとかミリタリージャケットでもいいし。
彼氏の趣味に合わせて選んだらいい

769:恋人は名無しさん
07/10/19 16:00:39 fGucWVDbO
安心してるところ悪いが、彼女が「このパンツこの前も履いてたね」 って口に出して言うって事は彼女的にはなんらしか不満があったんじゃないか?
「このパンツこの前も履いてた奴だね。それ良いよね!」とかなら分かるが・・・。


770:752
07/10/19 18:01:50 m3414Ajn0
>>753-759
レスありがとうございます!
色んなブランドとかデザインがあるんですね。
彼氏の好みをさりげなくリサーチしつつ選んでみようと思います。
どんなのが似合うのか色々考えるだけでも楽しいです☆

771:恋人は名無しさん
07/10/19 20:20:38 ys7T0Wv/O
つい最近まで、オタク彼氏の服装をいじるのが楽しかった…。
しかし、彼のオタ気質がファッション方向に出てしまって最近は高いもの買いまくりorz
いままでオタ趣味に使ってたお金+デート代が、みごとに被服費に回るようになった。
おしゃれにはなったけど、もう私の指南など「それはダサい」と言って聞かないし、
デート内容がおしゃれ度合いと反比例している。こんなことになるんなら服装なんかいじるんじゃなかった(´pωq`)

772:恋人は名無しさん
07/10/19 20:40:59 nOn84aixO
>>771
そんなもんだww
私の彼氏も私と付き合ってから高い服ばかり買うようになったけど
残念ながら私の趣味とは違うため特にメリットは無い。
「こういうのどう?」と勧めみても「うーんあまり…」と反応薄。
逆に彼氏が勧めてくる服はnon・noやPopteenみたいな服。
「童顔だからイケる!!」って…無理無理。

うまくいかないもんだ

773:恋人は名無しさん
07/10/19 21:43:12 uVw6RcDo0
俺の彼女、かなり太っていて、俺も決してデブ専なわけじゃないけど
彼女は色白すべすべでマシュマロみたいで好きなんですよ。
デブでも相手によっては可な体質だったんだと思う。
ま、それはさておき、その彼女が洋服を買う店がないと困っていて、
丸井や伊勢丹の百貨店は価格も高めなのでなかなか手が出ない。
俺も彼女も社会人になったばかりでお互い一人暮らしで洋服に使えるお金が多くないんです。
サイズで言うと15号か17号というサイズらしいのですが、
デザインも時代に合っていて価格も手頃な店を知っている人がいたら教えてください。
今はネットの通販で買うことが多いらしいのですが、試着できないことが難点で、
届いてみたら…という失敗が多いそうです。

774:恋人は名無しさん
07/10/19 21:56:00 nhMynAavO
>>768
レスありがとう。
夏にTシャツをプレゼントしたらサイズが小さく乳首が透けてしまいましたww
Pコートいいですね!
是非爽やか系に目覚めて欲しいなー。

775:恋人は名無しさん
07/10/19 21:58:02 spBhqkgKO
服がダサくても好きな人やヵラ気にしない( ̄∪ ̄)

776:恋人は名無しさん
07/10/19 22:23:39 3ZK5SM2a0
>>775


777:764
07/10/19 22:42:34 cI+hjcKKO
>>769
だよな…現実逃避はいかんよなorz
スキニー自体は嫌いじゃないみたいだから、やっぱり同じのばかりなのがアレなんだと思う。
なるべく彼女の期待に応えられるように頑張ってレパートリー増やさないとな。
目が覚めた。㌧クス。

778:恋人は名無しさん
07/10/19 22:44:50 jQ4A2CxRO
彼氏が脱ヲタみたいな格好
なんだかなぁ(´・ω・`)

779:恋人は名無しさん
07/10/19 22:49:17 pA5qdJ7/0
オタじゃないならいいじゃないか

これからだんだん自分なりにアレンジしていくようになるさ

780:恋人は名無しさん
07/10/20 00:10:32 CBb2fGu3O
ダサいダサくない以前に、もう趣味が違うと確実に分かり合えないよねー

あと男が好きだという女の服装は女からすると大概が微妙

781:恋人は名無しさん
07/10/20 00:42:35 7Op1YXx4O
>>773
鈴丹
でぐぐってみてください!
普通の服屋ですが、カプリっていうラインは大きいサイズです!
値段も丸井とかの半額以下だしデザインも流行りの感じですよ
店舗検索してお近くのお店に!

782:恋人は名無しさん
07/10/20 08:24:29 OTuSQsrU0
ぽっきい
名前芽吹 仁
性別男性
現住所東京都
年齢23歳
誕生日08月14日
血液型A型
出身地沖縄県平良市
趣味スポーツ, ファッション, 旅行, ギャンブル
職業大学生・院生
自己紹介やっと参加できました。
麻雀談義、恋愛談義ならいつでも!
麻雀仲間も募集
主に新宿や池袋近辺の雀荘に出没します
好きな有名人宮崎あおい 蒼井優 仲間由紀恵
好きなギャンブル麻雀
好きなアウトドア發カン!
URLリンク(imepita.jp)


783:恋人は名無しさん
07/10/20 12:51:17 7Wpxg5PM0
俺も人のファッションセンスに口は出せるほどおしゃれではないけど、
27歳の女性がカラータイツって普通なの?
あと牛柄?のぺったんこパンプスとか・・・。
どこで買ってるのか聞いたら、MINIMUMという店らしいんだけど
これって年相応??

どうしてもカラータイツとかショートパンツ、柄物パンプスなどの
ファッションに抵抗を感じてしまうんだけど・・・。

784:恋人は名無しさん
07/10/20 12:55:39 onc5v20P0
>>783
「ありえない」ファッションではないよ。

理想の彼女とは違うのかもしれないけど、ちょっとこだわりが強すぎじゃない?
お人形みたいな分かりやすい彼女が欲しいなら、
その彼女は向いてないよ。

785:恋人は名無しさん
07/10/20 13:29:31 qC+jRO8q0
>>783
URLリンク(www.web-across.com)

786:恋人は名無しさん
07/10/20 19:31:39 HQXYE64G0
>>785
こんなサイトあったんだ。おもしろい・・・・

787:恋人は名無しさん
07/10/20 20:34:58 7Wpxg5PM0
>>784
ありえないファッションではないのはわかっているんですが、
27歳の女性としてちょっと若作りしすぎかなぁと。
今ではそんな事ないんでしょうか?

今日会った時もピンクベージュの短いジャケットにハーフパンツに
紫?のカラータイツはいてて・・・「女性」のファッションとしては
最悪だなぁと思ったんですが・・・。
今はこれが普通なのかな。。。

788:恋人は名無しさん
07/10/20 21:04:05 fWwXSHeE0
>>783

カラータイツもショートパンツも今どき普通だと思うんだけど。


789:恋人は名無しさん
07/10/20 21:20:26 vJLQnPR7O
>>787
単にあなたが、薄手ニットにタイトスカートみたいないかにもな大人の女性みたいな格好が好みなんじゃなくて??


790:恋人は名無しさん
07/10/20 21:32:53 HQXYE64G0
>>785のサイトの男版みたいなのありませんか?
彼氏に見せてあげたいんですが・・・

791:恋人は名無しさん
07/10/20 21:41:10 v4TD9TUJ0
若作りしすぎと感じて嫌なのか
女性っぽく感じなくて嫌なのかどっちなんだw
素直に「スカートはいてくれ」って言えば?

792:恋人は名無しさん
07/10/20 22:56:48 Lzc8cKeA0
>>790
URLリンク(www.spymaster-net.com)

793:恋人は名無しさん
07/10/20 23:39:04 HQXYE64G0
>>792
教えてくれてありがとうございます

794:恋人は名無しさん
07/10/20 23:41:10 joTlBsbx0
>>792
スパイマスターはネタとしては面白いけど、これをお手本にするのは危険な気がする。



795:恋人は名無しさん
07/10/21 00:03:10 OgE652yO0
彼氏が3本ラインの上着ばっかり着て最近は一緒にデートするのも嫌になりました。

796:恋人は名無しさん
07/10/21 00:05:08 L52XVKqM0
スパイマスター?さっそく見ました。
そこで疑問に思ったことがあります。
男の人ってジーンズ長いの流行ってるんですか??
なんかみんな裾があまり過ぎだと思うんですが・・・
ジーンズ=ジャスト丈が当たり前だと思ってたんですけど。

797:恋人は名無しさん
07/10/21 00:13:15 F81Nto3MO
>>796
単に腰パンしてるだけじゃないの?

798:恋人は名無しさん
07/10/21 00:22:57 L52XVKqM0
>>797
でもなかったですよ。
せっかくかっこいいんだから、丈くらいもう少し・・・と思うんですが

799:恋人は名無しさん
07/10/21 01:10:28 rhd553yj0
>>787
女の子のファッションってさ、男ウケとかまったく考えてなくて、
むしろ同性からの評価とかが気になるものなんだよ。
男ウケのいい服装なら品のいいワンピにカーディガンでも羽織ってセミロングのさらさら髪でいいけど、
女同士でそんな格好、悪くないけどおしゃれではないしありきたりでつまんない。

27歳の女性としては特に若作りでもないし、むしろおしゃれに気を使っているほうだと思う。

レギンスも嫌いな男多いよね

800:恋人は名無しさん
07/10/21 01:26:48 /QFucqucO
>>787
たしかに27歳のする格好ではないと思う。
本人は若いつもりなんだろうけど
25過ぎてそれは痛いね。おばさんだって自覚しないとね。

801:恋人は名無しさん
07/10/21 01:28:52 3ynzmQfgO
ストレスじゃない?
地味な職場のさ

802:恋人は名無しさん
07/10/21 01:33:18 3ynzmQfgO
昔の公務員ぽいスモックとかやだもんねえ
かわいそう
自由にならないなんて
可愛い制服ならいいのにね

803:恋人は名無しさん
07/10/21 02:47:16 7qJKhRQ7O
>>796
スリムなのは裾たるませてバランス取るよ。ジャストだと逆におかしい。

804:恋人は名無しさん
07/10/21 02:49:36 3ynzmQfgO
発狂しそうな制服

805:恋人は名無しさん
07/10/21 07:40:57 qzdoXKZe0
>>800
27歳でカラータイツとかって普通じゃない?
それにいちいち目くじら立てている方が流行知らないんじゃないの?って思う。


それともきれい目の膝丈ワンピースにカーディガンを羽織って、
色ナシストッキングに形がきれいなパンプス・・・・とかじゃなきゃ
27歳のファッションで相応しくないって感じですか?

806:恋人は名無しさん
07/10/21 09:02:49 /QFucqucO
>>805
普通じゃないよー。
年齢聞いたらひく。おかしいって。
27は若くないってことをきちんと理解したほうがいいと思う。
ファッションは自由といえど
年相応のものを着るという認識くらいあってほしい。

807:恋人は名無しさん
07/10/21 09:31:29 qzdoXKZe0
>>806
雑誌見たことある・・・?
20代後半向けの雑誌で普通にカラータイツもショートパンツも紹介されているよ。


27歳は決して若くはないけど、別に紫のカラータイツやショートパンツは
普通だと思うんだけど・・・。
そりゃさすがにショッキングピンクとかのカラータイツはないけど、
紫程度なら今時普通だし、それに対して「もう若くないのに・・・」って思うほうが
年齢気にし過ぎていて無難に無難にって落ち着かせている気がする。

808:恋人は名無しさん
07/10/21 09:41:35 37ShcOYt0
カラータイツは今は履いてる人も多いけど、
27の服かどうかって聞かれたらやっぱり違うと思う。
我が道を行く!視線は気にしない!ってポリシーならばそれでいいと思うけど、
(いたた・・・・)と見られることも多少は意識したほうがいいかも。

自分が思ってるほど他人は年に対して甘く見てくれない。

809:恋人は名無しさん
07/10/21 09:50:41 CxvElIjq0
>>807に同意。
どっちかというと、年齢より重要なのは見た目だと思う。
27才でも若々しい人ならカラータイツも違和感ないし、
逆に若くてもおばさんぽい人がはいてたら変だろうし。
要はトータルバランスの問題。


810:恋人は名無しさん
07/10/21 10:03:51 /QFucqucO
>>808
禿同。
痛いよ。たしかに自由だけど
それなりの教養を持ってる人は彼女を痛いと思うでしょ。
雑誌を信じちゃってる>>807も心配だけど…

811:恋人は名無しさん
07/10/21 10:07:02 9d1aKxWy0
ほしのあきを見て抜く人もいれば
こんなババアで抜けねえって人もいる

812:恋人は名無しさん
07/10/21 10:13:15 uVQpyNVpO
勘違いしてる人多そう。
「若く見られるし」とか思ってるんだろうな。
こういう人が仲良し親子とかやるんだろうね…

813:恋人は名無しさん
07/10/21 11:28:03 qzdoXKZe0
なんか「もう若くないんだから!」ってキーワード最近多いね。
正直27歳は若くはないけど、それ程老け込んだとも思えない。
そりゃ真っ赤とかピンクとかのカラータイツは10代~20そこそこの子じゃないと
イタタって思われるだろうけど、紫やら茶色程度のカラータイツなら別に27歳でも
全然おかしくないと思う。
>>808がどれだけ年食った外見してるおばちゃんなのかは知らないけど
最近の20代なんて特に若い人多いんだし、そこまでぶっとんだ色じゃなければ
カラータイツでも全然普通だと思うよ。


逆に27歳はどんなファッションじゃなきゃいけないんだろ?
私は綺麗なカジュアル系ファッションが好きなんだけど
>>808みたいな人は、綺麗なニットに形がいい膝丈ふんわりスカート、
無地のストッキングに綺麗なパンプスとかじゃないと「若作り」「イタタ」に見える?

814:恋人は名無しさん
07/10/21 11:55:55 M3YXbj0t0
ID:qzdoXKZe0

815:恋人は名無しさん
07/10/21 12:05:31 uVQpyNVpO
オバチャン必死すぎワロタw

816:恋人は名無しさん
07/10/21 12:40:35 qzdoXKZe0
答えられないで煽る事しか出来ないの?

817:恋人は名無しさん
07/10/21 12:45:51 xBtjRrSu0
でもやっぱり見てみないとなんともいえないよ

818:恋人は名無しさん
07/10/21 12:54:57 uVQpyNVpO
オバチャンファビョりすぎw若造りしてる自覚があるから必死なんだねwww

819:恋人は名無しさん
07/10/21 12:56:28 qzdoXKZe0
あぁ、煽り目的の釣りだったんだね。
相手して損した。

820:恋人は名無しさん
07/10/21 13:33:32 m3+3Yf6T0
ここなんかどうだろう?けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
URLリンク(hoho.ina-ka.com)


821:恋人は名無しさん
07/10/21 15:28:58 nBFTTdkT0
うらやましい。。。恋人いるなんて。。。

822:恋人は名無しさん
07/10/21 16:53:44 h+dVjS4WO
彼女、別にダサくはないんだけど10代が着るような安っぽい服が好き?らしく、なんだか風俗嬢みたいな雰囲気になっちゃってるんだよね。。

指摘しても、好きな服を着たいし買うのも金もったいないとか言われて反論できない。

何か怒らせずに言う方法ないかな。

店一緒に見に行って似合うのあったら買ったげると言っても、服は一人で買いに行きたいと・・・・

823:恋人は名無しさん
07/10/21 19:36:43 xxIpE3OE0
ダサいとはいかないまでも、あまりファッションに興味がなかった彼。
ある時、私が服をプレゼントしたのをきっかけに足しげくお店に通うようになり
今ではどこへ出しても恥ずかしくないオシャレ青年に。

ところが、最近やたらと彼の噂が耳に入る
「○○くんってなんか急にかっこよくなったよねー」 ちょっおま、この前まであの人ないわーとかぬかしてたくせに
「○○先輩のこと気になるぅ」   るぅ」じゃねーよ!
挙句の果てにはデート中に逆ナンされる始末…

おしゃれは計画的に


824:恋人は名無しさん
07/10/21 20:02:41 bp/LvEij0
>>823
妄想自慢乙

825:恋人は名無しさん
07/10/21 20:39:04 rhd553yj0
結論としては>>783がファッションの知識も情報も乏しくて、センス悪いんだと思う。
一般的な27歳前後の女の子のファッションを情報収集してみたら分かると思うよ。
>>783は要するに地味な女が好きそうな予感だね。

826:恋人は名無しさん
07/10/21 20:55:42 9viFE4k10
自分の趣味を基準にするなってことだな

827:恋人は名無しさん
07/10/21 20:57:43 G05GR4/SO
>>822
non-no系みたいなカジュアル目も着てみてとかならむかつかずに受け入れてもらえないかなー?
ダサいとかじゃなくて服の系統?の違いだと思うから(意味不でスマソ

828:恋人は名無しさん
07/10/21 21:47:43 qzdoXKZe0
>>822
10代が着る服がいまいちどういうものかわからないけど、
とりあえず安い服が嫌なんじゃなくて、現在のファッション系統が
風俗嬢っぽくて嫌ってことなんだよね?

女の服はどういう系統でも、安い服ってあるから
違う系統の安い服が売ってる店を薦めてみたらどう?
たまーにある「ワンピース340円」とかの超激安ギャル系ファッションが
好きな場合だと・・・さすがにそこまで安いのはないかもしれないけどw

829:恋人は名無しさん
07/10/21 22:13:00 w4NAxxPN0
彼氏の服装が
春、秋:ジャージ、ジーンズ
夏:ポロシャツ、ジーンズ
冬:ジャージ、ジーンズ +猟師が着るような、変なジャンバー?

なんだけど…。春~秋は良いんだけど、冬の格好がとてつもなくダサい。
本当にダサい。でも、ジャケットは似合わないので、どんな服を勧めれば良いのやら…。

最近知ったけど、男性はファッションに金がかかるんだなー

830:恋人は名無しさん
07/10/21 22:22:15 bp/LvEij0
>>829
いや別に女でもファッションに金かかるだろ。
つか、女の方が金かかるっつーのが一般的な見解だと思うが。
何で男がファッションに金かかると思ったのか気にかかるな。
見るブランド間違えたんじゃねーの?

831:恋人は名無しさん
07/10/21 23:13:05 8yoEQtm+0
猟師ワロタw


832:恋人は名無しさん
07/10/21 23:24:15 6INTh2mDO
>>831
改めて言われてみればワロスのうwww

833:恋人は名無しさん
07/10/21 23:52:15 hBM39z1iO
彼女の服装変えたいんだけど、ダサいとも言えないし……なんかいい方法ないですか??

834:恋人は名無しさん
07/10/22 00:16:54 +kQd5R1r0
服一緒に買いに行って買ってあげて
「こういう服がすっごく似合うと思うんだ!可愛い~」って
褒めればいんじゃないの

835:恋人は名無しさん
07/10/22 06:56:28 pyOHJuBw0
>>830
女がファッションに金かかるのは、多分次から次へと服を買い足すからだと思うw
勿論、高い服を買ってる人はそれだけでお金がかかるって場合もあるけど
大半の場合が「男とは買う服の量が違う」からだとw
女の服はある程度のレベルでも安いのあるけど、男はある程度のレベルにするには
女よりもお金がかかると思う。
女の服って安いところで買えば安いしねー。

836:恋人は名無しさん
07/10/22 07:07:17 rg9mrpvP0
>>835
男の服だって安いとこで買えば安いからw
少なくても一般的に考えて男の方がファッションに金かかるなんてことはねーよ
独断と偏見乙

837:恋人は名無しさん
07/10/22 07:15:18 pyOHJuBw0
>>836
そうなんだー。
男の服は安いところで買うと本当可哀想なものしかない、みたいな
意見聞いたことがあったからそうだと思ってたよ。

まぁ一般的に考えて女の方が金かかるってのは
「女はそれだけ買ってるから」だというのは確かだと思うよ。
どっちが高いとか安いとかの問題じゃなく。

838:恋人は名無しさん
07/10/22 08:11:21 FvSLLWnUO
男のまともな服は確かに高い。

私がトータルで5千円だとすると
彼氏は1万以上してたり…

女は質より量、男は量より質、なんじゃなかろうか。


これだけじゃスレチだな…
彼氏を見てて思ったのは、どんなに高いものを買っても、
腹が出てたら全て台無しorz

腹が出ててもかっこよく見える格好なんてある?

839:恋人は名無しさん
07/10/22 09:01:28 uzjhf9aCO
トータルで五千円はすごい…

840:恋人は名無しさん
07/10/22 09:16:11 rg9mrpvP0
>>838
腹が出てるのは致命的だな。
ジーンズ一本買うにしても、皺の寄り具合とか、靴にかかる長さと太さのバランスなど
気を配る点が物凄く多いけど、腹が出てる時点でサイズはそこにあわせざるをえず
全てが台無しになる。
結局太ってることはお洒落する上で致命的なんだよ。
B系みたいな特殊な格好は除いて、普通はスリムな方がファッションは決まる。
太ってれば、服買うときも「もし痩せたらせっかく高い服買っても着れなくなる」
という考えが働き、安い服しか買わなくなる。結果、お洒落にならない。
まずは痩せることだろうな。どんないいブランドの服着てても腹がぼてっとしちゃねえ。

841:838
07/10/22 09:58:59 FvSLLWnUO
>>839
例えだからね?

>>840
ダイエットダイエット!
って口酸っぱくして言った結果、10キロ落ちたんだけど…
腹だけはダメだった。
脂肪吸引でもしなきゃいけないのではないだろうか…
腹さえ出てなきゃイケメンだし性格も良い人なんだけどなぁ。

842:恋人は名無しさん
07/10/22 10:31:57 rg9mrpvP0
10㌔痩せてまだ腹出てるって元がピザすぎんだろw
もう10㌔痩せるように言え

843:恋人は名無しさん
07/10/22 10:55:22 7MqqKsfBO
彼女が服にお金かけすぎ(´・ω・`)
すっごく可愛いしおしゃれなんだけど
MILKとかエミリーテンプルなんとかってブランド

俺は普通の格好だから、釣り合ってないかもって気になってしまう
でもおしゃれワカンナイ

844:恋人は名無しさん
07/10/22 12:16:37 RUulhZzqO
>>843の彼女さんはメルヘン系なんだね。大変そう。男の子のダサいってどんな?ジーンズメイトとかユニクロとかゼンモールとか(笑)?

845:恋人は名無しさん
07/10/22 12:51:49 zWpK7l0qO
叩かれるの承知で。
>>844、ジーンズメイトはダサいのばっかじゃないよ。
うちの彼はジーンズメイトの洋服でかなり良い方向に変わったww


846:恋人は名無しさん
07/10/22 13:00:15 SHlTc2rg0
>>845
まぁ中には使えるものもあると思う
けど、そのうち物足りなくなって他のお店へランクアップすると思うよ

なんにせよ、おしゃれするきっかけになったならよかったね

847:845
07/10/22 13:17:01 zWpK7l0qO
845をsageるの忘れた‥orz

>>846
そうか!!きっかけね、確かにそうだ!
これを機に、お洋服にもっと関心もってくれたらいいなぁ‥
なんかトゲトゲなレスしてスマンかったな(´・ω・`)

848:恋人は名無しさん
07/10/22 14:07:02 zFtICu10O
服なんてその人のキャラ(見た目)に合ってれば何だって良いじゃん?
歳ばっか気にして「もうこんなの着れない」なんて言い出した時点でどんどん老け込むよ。

いつまでも似合うよう努力するってのもファッションの楽しみの一つなんじゃない?
勿論限度はあるけどさ。

因みに俺は男ですが…。

849:恋人は名無しさん
07/10/22 14:55:18 AtCq/CkOO
私の彼の服装もひどい。
昨日のデートに彼が、後ろにダンロップって大きくロゴの入ったナイロンパーカー着てきた。
下はケミカルチックなジーンズ。

何でそうなるの?orz
もう悲しかった。

ダンロップは無いよ…


850:恋人は名無しさん
07/10/22 14:56:17 PbXf+dmlO
大学生にはおしゃれが辛い
バイトしてるが貧乏だから
どこで買えばいいか
体型や雰囲気ではTAKEO KIKUCHI好きなのに
トップス4000円とか6000円とかむりぽ
田舎だから安くてかっこいい店もなかなかなく
彼女に「いつも同じ服だよね」と言われる

トップスはたくさんあるんだけど羽織物が
彼女がくれただぼっとしたパーカーだけ
だから寒い地方なんで毎日同じパーカー
ごめんね

851:恋人は名無しさん
07/10/22 15:16:00 XVdsdrqM0
>>849
付き合う前から分かっては居たの?

>>850
金掛けなくてもオシャレは出来る。
金無いはセンス無い奴の言い訳です。

852:恋人は名無しさん
07/10/22 15:45:09 0lLErI0j0
>>851
それはよく聞くセリフだけど、「お金がなくてもできる」には限度がある。
バイト苦学生じゃ、服飾に使えるお金なんてたかが知れてる。
そこで春夏秋冬の四季がある日本で、それなりに服を買うのはお金かかるよ。

853:恋人は名無しさん
07/10/22 16:01:22 9ysnJPxe0
>>852
だよなあ
同意だ。

それに下手にセンスあると、あんま安クサイの着たく無くなるから
やっぱ出費かさむ傾向に実際は有ると思う。

金掛けなくてもオシャレは出来るってのは
かけるトコはそれなりにかけて、安くてイイトコは安くするっつーか


854:恋人は名無しさん
07/10/22 16:42:36 0cpS6kYIO
>>852
まぁそうだけどさ。
でもセンスある人は安物着ててもオシャレに見えるし、ダサいのを金のせいにしてる人は、金ありゃそれなりにはなるかもしれないけど、大してセンスはないと思う。

855:恋人は名無しさん
07/10/22 17:02:07 gA0iW9iOO
うん、「金ないから」を言い訳に全くお洒落しないやつは論外だけど、
実際お洒落したくても金銭的な事情で出来なくて苦しんでる男の子って結構いると思う…
別に擁護する訳でなくてね。
メンズの服ってレディースの服より高いじゃん。
レディースの服なら安く済ませようと思えば幾らでも安く済ませられそうだけど、
メンズは安く済ませようとしても最低ラインがレディースの服より高くに位置してる気がする。


856:恋人は名無しさん
07/10/22 17:04:29 0lLErI0j0
>>854
たぶん「お金がない」のない感覚が、があまりにも違うんだと思うよ。


857:恋人は名無しさん
07/10/22 17:14:19 Fid1FXSnO
>>844ユニクロもジーンズメイトも選ぶものによっちゃださくないし
あなたのその感覚だと付き合った彼氏がかわいそう

858:恋人は名無しさん
07/10/22 17:42:32 c+aceTjT0
>>850
そういうときにネットがあるじゃまいか!
haco.っていう通販のメンズ版、なかなかいいよ。

859:恋人は名無しさん
07/10/22 18:03:22 rg9mrpvP0
>>858
試着しないで買うなんて俺からすればありえないけどな。
色味も実際見ないとわからないし、袖の長さとか肩のフィットの仕方とか
微妙な丈とかチェックポイントは腐るほどある。個体差もあるしな。

860:恋人は名無しさん
07/10/22 18:08:07 VuH++iNd0
>>850

トップス6000円って普通かむしろ安いほうなんじゃないの?
ちょっと疑問に思った

861:恋人は名無しさん
07/10/22 18:53:13 D8HbwfISO
>>860
バイト学生には高いよ。
一枚買って終わりってわけにはいかないからね。
大学時代週7で毎日バイトしてたけど、家賃生活費、学費の貯金に5万~7万貯めてた自分は、
月に使える服代なんて1万あればラッキーだったよ。

862:恋人は名無しさん
07/10/22 20:39:27 6woiLeBKO
>>860
私から見たら6000円なんて高すぎる…
2000円くらいでも買うのためらうよw
貧乏でサーセンwwww

863:恋人は名無しさん
07/10/22 20:50:11 rg9mrpvP0
>>861
お前の話はどうでもいいんだよw
仕送りある普通の学生なら全然高くないだろ

864:恋人は名無しさん
07/10/22 21:04:20 gA0iW9iOO
>>863
何で仕送りもらうこと前提なんだよw
親から仕送りもらわない一人暮らしの学生だっているだろ。

865:恋人は名無しさん
07/10/22 21:47:06 pyOHJuBw0
給料=お小遣い、みたいな生活してりゃ月6000円のトップスなんて
何枚でも買えるんだろうけど、一般収入のOLには月6000円のトップスって
決して「安くはない」よね。
バイトしつつ学費払ってるような大学生ならなおさらそうだと思う。

866:恋人は名無しさん
07/10/22 22:11:41 cMxbO5ul0
給料じゃ足りず、貯金から持ち出ししてるしがない派遣OLにとっては、
営業回るスーツを1万円で買うのが精一杯で、
家に居るときの服はもう何年も買ってない・・・。彼氏ごめんね。

867:恋人は名無しさん
07/10/22 22:15:15 FXC5+RXM0
私の彼氏もいっつも同じ服装しています…
彼女の私以外のみんなも彼氏の
服装パターン言えるぐらいいつも一緒です。
本当に別れようかな…だって改善が見られないもん。
オシャレがんばる自分がバカらしい。

868:恋人は名無しさん
07/10/22 22:26:26 GEKgygyYO
彼氏の服選びに疲れたので、通りすがりのおしゃれな人の服装を真似してもらってます。ダサい人は反面教師で。精神的にけっこう楽になる。

869:恋人は名無しさん
07/10/22 23:58:08 fUlCLphW0
>>859
>>850
>田舎だから安くてかっこいい店もなかなかなく
って言ってるんだから通販紹介したほうがいいんじゃないの。
服ヲタはファッション板いけよ。

870:恋人は名無しさん
07/10/23 00:01:55 wB2JoGA8O
メンズ服がたかいならさ
レディースの大きなの買えばさ
Vネックとかさ男女変わらないし安い

871:恋人は名無しさん
07/10/23 00:02:25 bVBTofr70
OLで6000円の服が高いなんていってたら終わりだな

872:恋人は名無しさん
07/10/23 01:22:06 B9bnnW4oO
古着屋の店員とか何かテレテレした服に破れたデニム履いて履き潰したスニーカー履いててもかっこいいと思う。ブランドとかでキメてます!みたいな人見ると逆に痛々しく見える。

873:恋人は名無しさん
07/10/23 02:51:18 Fw9urf6tO
この前まで付き合ってた彼はダサかったので、以前は普通にこのスレの住人だった私ですが。
最近付き合いだした今彼はオシャレすぎる位なので、悩みは解消されたものの
今度は逆に彼がここの住人じゃないかと鬱になりそうですorz

‥てことで文句いってる皆さん‥服ぐらい多目に見てあげてみませんか‥??orz

874:恋人は名無しさん
07/10/23 03:12:27 BY7ytrlB0
>>872
確かにさりげない方がかっこいい


875:恋人は名無しさん
07/10/23 06:43:44 4iywFXFs0
>>869
別に俺は服オタでも何でもないが、いくら近くに店が無いのだとしても、
試着せずに通販で買うってのは、基本的にNGってのは常識だろ。
精通してるブランドや、Tシャツ程度のものならまだしも。
初心者が通販でブランド物買ってサイズ合ってないの着てるのは痛々しいぞ。
まだお洒落さんには程遠い段階であればあるほど、面倒でも実際に店に出向いて
試着し、自分に合ったサイズを着るべき。当然だろ。

876:恋人は名無しさん
07/10/23 06:52:47 YW4FWcF70
別に通販で服買ったりするのって、今時普通じゃない?
サイズ合わないなら返却できるシステムもあるし。

つか忙しくて買いに行く暇がない人、
近くに服を買う店がない人なら通販だっていいじゃん、と思えるけどね。
ここの人たちが悩んでいるのって、サイズが合わなくてダサいとかって
問題以前の話なんだし。

877:恋人は名無しさん
07/10/23 09:51:44 uRJUWSLnO
彼氏がいつも同じジーパン履いて来ます。
上はピタッとした服で、下はダボッとしたのが好きみたいです。
二本目は何をすすめたらいいのか迷う。

878:恋人は名無しさん
07/10/23 09:57:56 QnJzmisp0
>>876
服を買いにいく暇がないほど忙しいなら、どうせデート行く暇もないんだから
ダサかろうがお洒落だろうがかまわんわな
デート行く時間があるなら、その時間を使って街に出て服買ってこい。
どんなド田舎に住んでるか知らんが、車で1~2時間も走ればそこそこ服売ってるとこ出るだろ。
ドライブ感覚で行けばいい。

多少お洒落に心得のある人間なら通販もよかろう。
だがお洒落にまったく無頓着な人間が通販で服を買うというのは自殺行為。
「サイズが合わなくてダサいとかって以前の問題」であるからこそ、実際に服屋に出向くことが重要。


879:恋人は名無しさん
07/10/23 11:04:37 vm8gV3+qO
なんだこいつ暑苦しいな

880:恋人は名無しさん
07/10/23 11:56:49 44wrOKwHO
服買いに行く暇がないならデートすんな

881:恋人は名無しさん
07/10/23 12:46:59 4iywFXFs0
>>878に同意だな。
忙しくて服買いに行く暇が無いなんてのは言い訳だろ。
正論だと思うが。

882:恋人は名無しさん
07/10/23 13:17:27 PHRdEObTO
>>881
×忙しくて服買いに行く暇が無い
○服買いに行くこと自体が面倒臭い

883:恋人は名無しさん
07/10/23 14:38:50 9AvCpgPHO
お前ら東京人はどれくらいいる?
原宿とかのフリマにデート感覚で行ってみろ。
ダサいのからお洒落アイテムまで叩き売りされてっから。
ワンコインでアウターまで手に入るぞ。
服に興味ない恋人でも安ければ
「このくらいの値段なら騙されたと思って」
って勧めたのを買ってくれるしな。


地方はしらん、サーセンwww

884:恋人は名無しさん
07/10/23 19:32:46 hc/GDC150
彼はおしゃれに興味がない。ジーンズとスニーカーはほっとんど同じものはいてるし、
上もあんまり変わらない。でもそれは別にイイ。バリエーションが少ないことに文句は言うまい。
だがときどき、そんなんどこから持ってきたァァッ!!!昭和何年代ですか!!??
わたしだったら恥ずかしくて学校来れへんわッ((゚Д゚;))!!!!!みたいなのを
お召しになっていらっしゃる・・・勘弁してorz欲をいえば髪型も変えてほしい。なんかもさい。
いっそスポーツ刈ってくれ。
おしゃれになってくれとは言わない。むしろわたしはおしゃれにばかりかまけて着飾ってる男は
嫌いだし。けど!!けど!!!その珍妙な格好だけはやめてくださいお願いします。
バリエーション少なくてイイよユニクロでも結構じゃないですか(わたしは着たくないけど)。
だからどうかそれだけはやめて・・・(´Д`)(´Д`)
前彼より今彼の方が全然大大大好きだけど、服の趣味だけは前彼の方が好み
だったなぁ・・・カジュアルだけどダボッとしてないみたいな感じ。
ちなみに彼、男のおしゃれには興味ナシだけど、女の子の化粧とか服装にはこだわりがあるっぽい。
勝手な。


885:恋人は名無しさん
07/10/23 19:53:19 oWpsUw2UO
>>884
将来いい旦那さんになるぞ、大事にしなよ。
デート中無理矢理ユニクロでもなんでも入って褒め決めつけトークで強引に買わせてみ。褒められて機嫌を損ねる人はまず居ない。
男があなたの事を好いているなら服装なんてどうにでもなる。髪型もしかり。

886:恋人は名無しさん
07/10/23 20:42:58 BY7ytrlB0
>>884
昭和風の服ともさい髪型について詳しく教えてください

887:恋人は名無しさん
07/10/23 22:05:55 41i8OBfU0
>>884
すごくよみづらい

888:恋人は名無しさん
07/10/24 09:30:33 TmNcX5f+0
>>884だけを見て将来いい旦那になると判断できた>>885は謎。

889:恋人は名無しさん
07/10/24 09:55:35 T8J6uu5L0
俺はどうして>>883がそこまで上から目線なのか謎。

890:恋人は名無しさん
07/10/24 13:25:08 hgijYww+0
どうしても股間がもっこりして見えてカッコ悪いんですが
なんかいい案ありますかね
ピタピタのパンツで押さえてみたり
逆にトランクスでゆったりとしてみたりと色々試してみましたが
どうも上手くいきません。
かといって、ダブダブなズボンで誤魔化すのも
もっとカッコ悪いので・・・

891:恋人は名無しさん
07/10/24 13:39:59 z5Kz+fe+O
彼氏の買い物によく付き合わされる。
買ってる服はメーカー品で値段も高めでデザインも合格…なんだが、着こなしが下手でダサく見える。

まずジーンズの前ポケットに携帯やら、リップやらキーやらを全て入れるので、両ハジがもっこりしてて、なんか変。せっかくイイ服着ても台なし…

男の人って私物どこに閉まって歩いてるの?

892:恋人は名無しさん
07/10/24 13:44:03 hgijYww+0
>>891
携帯は上着のポッケないしズボンの前ポケ
キーはベルトにぶら下げ
リップなりタバコとかライターとかは、ベルトから下げる小物入れるようなの
財布はケツのポッケ

カバンとか持つの大嫌いだからこんな感じにしてる

893:恋人は名無しさん
07/10/24 14:11:02 3PMbpkvu0
前に「バッグいらなくない?」って言われてからはデートのときだけ手ぶらにしてる

サイフは後ろのポケット
ケータイは前のポケット
おしまい

けどケータイの電磁波だかマイクロ波で精子が死ぬらしいから電源は基本オフ
デートじゃないときは電源オンのままバッグに入れてます


女の人から見て男がバッグ持ってるのはどうなんだろう

894:恋人は名無しさん
07/10/24 17:30:42 RSlJ66QN0
>>893
バッグ持っててもいいと思いますけど、デートとかの時の目的にも応じて変えてみてはどうでしょう?
うちは初デートの時から彼氏手ぶらですけど、ちょっと買い物した時にすごい邪魔そうだったんでw
そっちの方が気になったから次から買い物の時はバッグ持ってきて欲しいなぁ・・と思ってるところです。

895:恋人は名無しさん
07/10/24 21:02:28 fA3/01a9O
まだ本当に付き合い初めなんだけど…ダサから直せなんて言えない。
彼は20代後半、ファッションも気を使う人なんだけど、なんつーかブランド好きなのよ。
全身D&Gとか。
それは別に良いんだけど…全身白はやめてくれ。
カラーコーディネートしてくれ。

何十万もする時計買う前に車買い換えてくれ。
中古の小型車スモークなしってどうなの。

896:恋人は名無しさん
07/10/24 21:33:42 YZP8bmaP0
彼氏の体がデカすぎて服がなかなか見つからないww
193センチ102キロで肩ガチガチの太ももパツンパツンです
ユニフォームかジャージが一番よく似合うけど・・・
たまにGAPとかで入るの買ってるけど、デザインよりもサイズ優先
なんとかなんないかなあ
部活のせいもあって髪型もスポーツに最適な、なんていうかわかんないけど短い髪型

897:恋人は名無しさん
07/10/24 21:41:02 woFQ8lCx0
こえええええええww どこの名門ラグビー部だよ

193ってだけなら何とかなるがガチムチは日本のブランドじゃ対応出来ないだろうな
俺のガタイいい知り合いもスーツとか特注だし。US系でなんとかするしかないわ

898:恋人は名無しさん
07/10/24 21:47:14 JXoGMdCA0
でもGAPみたいなバタ臭い服がすげぇ似合いそう
一緒にGAPやバナリパに付いて行って、何か選んでみては?

899:恋人は名無しさん
07/10/24 21:48:47 ZNz8qf4S0
GAPでもシンプルなおしゃれさんにはいくらでもなれると思うけど、
そのガタイだと・・・何着てもいかつくなりそうだね、、、w
会社のバスケ部に身長190cmの人はいるけど、そこまで体重があるわけじゃないから
スーツきてもきまっているけど、ガタイ大きい人はまず似合う服探すのが大変そう。

900:恋人は名無しさん
07/10/24 22:08:26 WRnU7uql0
>>896
すごいね・・・
そこまでだと、どの服を着ても体型のごまかしは利かないから、
体(いい体でしょ?w)を利用した、スポーツマンファッションで攻めるしかない。

野球&ラグビー選手の着こなしを参考に、両国のショップを見てみては?
相撲取りがたくさんいるから、大きいサイズ専門のお店も結構あるよ。
URLリンク(www.liondo.co.jp)
参考に
遠かったらごめん。

901:恋人は名無しさん
07/10/24 22:14:34 YZP8bmaP0
>>897
うん。ラグビー部なんです
日本のブランドはほぼ無理です
Tシャツくらいは入るのあるけど

>>898
一緒に買い物に行ったことないんですよ
選択肢は少ないけど一緒に選んでみるのもいいかもですね

902:恋人は名無しさん
07/10/24 22:19:55 YZP8bmaP0
>>899
気に入った服を探して買うというより、入る服を見つけたら買う、という現状です
スリムで背が高いモデル体型じゃなくて本格的ガチムチです
スーツ着るとどこかの要人のSPみたいです

>>900
両国!近いです。
あー、思いつかなかったなぁ
今度は両国も攻めてみます

903:恋人は名無しさん
07/10/25 07:01:28 aw4cWmjWO
プリケツしててきもい…


かといってダホダボはきてほしくない
困った…

904:恋人は名無しさん
07/10/25 17:48:21 RyVKhof8O
ガリなのがコンプレックスな彼氏。
体型を隠すべく、ダボダボジーパンにダボダボシャツ。
逆効果・今は細身なのが流行りなんだよ!と言っても聞いてくれず…orz
夏なんてTシャツ一枚でいいのに
「二の腕を出すの嫌。(細いから)」
お前は女の子か!むしろ女の子に謝れ!

905:恋人は名無しさん
07/10/25 17:55:38 8puqPXFV0
筋トレすりゃいいのにな。誰でもちゃんとしたトレーニングすれば筋肉つくよ
めんどくさいからやらないんだろうけど

906:恋人は名無しさん
07/10/25 19:14:29 xDJnK+LU0
おしゃれな人と一緒に歩くのは正直しんどい('A`)

907:恋人は名無しさん
07/10/27 10:34:34 ZwLTyCCl0
同感>>906
私の場合は彼氏がオシャレすぎるからどうしよーってなる。
体細いからレディースとかも物によっては着てるし
しかもそれが似合ってるあたり…orz



908:恋人は名無しさん
07/10/27 10:39:08 3VJfAdyqO
>>907

うちの彼氏もだw
私的に今日はオサレな格好した!とか思ってても、実はイマイチだとか思われてないか不安で仕方ない。

909:恋人は名無しさん
07/10/27 15:04:40 c+twlpePO
でもあまりにも『私(俺)オシャレしました~』的な格好って逆にダサくないですか?

さりげなくが1番だよ☆

910:恋人は名無しさん
07/10/27 16:04:22 HmhsonxU0
流行のものを着ていても、センスない場合ってある。ダサく思えるときとかもある。

個人的にはフランスとかイギリスの方の様に、さりげなく流行の色を抑えたりしつつ
ベースは飽きの来ないシンプルなカジュアル服というのが理想。
これがまた難しいんだな(´・ω・`)

911:恋人は名無しさん
07/10/27 16:35:55 Dl0++fGdO
>>904
何かワロタwwww

912:ぽっきい
07/10/27 16:56:49 0dxQWrq/0
>>909
同意。
一見して「お洒落だな」ってわかるような格好は、実は野暮でしか無い。


913:恋人は名無しさん
07/10/27 22:00:53 zRvnATc4O
>>395
全身ドルガバって…彼、ゲイなんじゃないの?
金は持ってるみたいだから、セレクトショップでも連れて行って、うまく乗せて全身コーディネートさせてみては?
店員男ならうまくいくんじゃない?

914:恋人は名無しさん
07/10/27 22:08:11 vEDzBUY+0
ただのギャル男だろ

915:恋人は名無しさん
07/10/27 22:10:15 b6sHQeLVO
少しぽっちゃり系の彼
背も低いのにファー付きのロングコートとか着ようとするのやめてほしい…
私のほうがセンス悪いのか?

916:恋人は名無しさん
07/10/27 23:00:51 DF00J2a50
香港マフィアっぽいな。

917:恋人は名無しさん
07/10/27 23:22:32 zx94Kl1R0
っていうか、「オシャレなこと」の基準って見る人によって違うから、
906、907、908さん達の恋人さんはもしかしたら他人から見たらものすごくだっさいかもしんないよ?

918:恋人は名無しさん
07/10/28 00:13:25 eeTlXfmT0
>>915
あ~。すごい分かる。

私の彼はそれプラス最近でかいサングラスをかけはじめました。
曇り空なのに。すごいイタイです。
一緒に歩くのが少し恥ずかしい。


919:恋人は名無しさん
07/10/28 01:34:43 kBA57t64O
年下で大学デビューぎみな彼氏
頑張ってる感丸出しなんだよね
若かりし頃の自分を見てるようで恥ずかしくなる…
年中同じ服着てる人でも大丈夫だしゴテゴテな人も可だが
唯一苦手なジャンルだしなぁ~
中途半端な濃いイケメンなのがいけないんだろうか

まぁ落ち着くまで様子見てみようと思う

920:恋人は名無しさん
07/10/28 01:46:16 kee7VLR8O
>>919
唯一苦手なジャンルってどんなの?

921:恋人は名無しさん
07/10/28 01:53:21 kBA57t64O
>>920
うーん何てーのかな
トレカジ以上ギャル男未満みたいな?
でもライトオンっぽいみたいなw
でストパーとかかけちゃう感じ?

見た目が子供っぽいから高校生みたいに見える

922:恋人は名無しさん
07/10/29 10:20:23 +28tYk8/0
>頑張ってる感丸出しなんだよね
こんな風に思われてると思うと、何もできない。。。

923:恋人は名無しさん
07/10/29 10:50:18 Ns6iQ6ZN0
彼氏がいつも同じ服。
秋になったらユニクロのトレーナーばかり。
いいけど色もデザインも全く同じものを3枚も買って着まわしてる。
白い生地なんだけどラーメンとかのシミがついてるし…。
しかもこの前、商店街を通ったら、その中にある何十年も前からジイさんがやってるような
汚い服屋を指差して「俺のこのGパンはここで買ったんだ」と言った。
まだ20代なのに…。ショック。

924:恋人は名無しさん
07/10/29 11:00:14 ippm0dXd0
>>921
いわゆるお兄系??

925:恋人は名無しさん
07/10/29 11:30:36 IY33oQ6gO
彼氏はDQNでもヤンキーでもないが、ド田舎者だからかなり変。

太めのジーンズずりさげて履いてる。上はダボっとした感じのトレーナー。

もっとキレイ系の恰好してほしいんだけど・・

926:恋人は名無しさん
07/10/29 13:13:22 u9U13MDfO
服装は好きな感じなんだけど、髪型が、、、

まぁ、社会人だししょうがないけど。はやく伸びろ

927:恋人は名無しさん
07/10/29 13:15:46 xocmtbDm0
ジャイアンリサイタルのTシャツだけは勘弁して。
それ以外は別に普通だけど。

928:恋人は名無しさん
07/10/29 13:45:58 aHf7yVbGO
モサモサしてまりもみたいな髪型、変なロゴが入ったプリントT、パンツ、変な靴

どこからどういう風に改造したらいいか分からないよ…

929:恋人は名無しさん
07/10/29 14:33:12 ippm0dXd0
ちょいと疑問なんだが、俺も付き合う相手の外見だけに拘る訳では無いけど、服のセンスとかって相手を選ぶ基準にならないの?
俺、幾ら可愛くても性格良くてもセンス合わなかったら無理なんだけど・・・。

930:恋人は名無しさん
07/10/29 14:39:03 9GXV/3YA0
>>929

顔・性格は改造不可能だが、服装は改善可能だから
許容できるんじゃない?

931:恋人は名無しさん
07/10/29 15:07:58 tuGnyBIP0
服の好みも結構性格から反映されてると思う
ギャル系の服着てるのにまじめで清楚な子なんていないだろうし

俺は服がギャル系だったら中身がどうでも敬遠しちゃうわ

932:恋人は名無しさん
07/10/29 15:31:50 JqkT9jpuO
学生だったら普段制服だからわかんないんじゃない?社会人だと普段スーツとか…



…でも余りにもダサい人なら制服やスーツでも何となくわかるよな。

933:恋人は名無しさん
07/10/29 17:36:59 /HhYN2H0O
おしゃれに目覚めてきた彼ですが
小物があまりないのでいまいち…
最近3000円くらいのニットキャップを買わせました
ヘアにこだわらない人(ワックス苦手)なので
髪が隠れ、おしゃれに見えるようになりました。
小物ひとつあると違うね!
次はマフラー買ってもらおうかな。

ところで男子がベルトにつけてる
チェーンみたいなのと
それにつながった小さなバッグ?
あれってなんだろう、どんな年代や系統がつけるやつなんですか。
見た目では3つくらいのパーツがつながってるように見えました。
おしゃれっぽいからつけてもらいたいんだけど
店には尻につける20cmくらいのバッグしか売ってない。
でかすぎると尻に違和感あるらしい。
なんだあれは!

934:恋人は名無しさん
07/10/29 18:17:59 N7pmACeL0
>>933
ウォレットチェーンとシザーバッグかな?

B系とかギャル男とか?
正直おすすめしない

935:恋人は名無しさん
07/10/29 18:28:10 +28tYk8/0
>>933
バッグみたのってのはよくわからんけど、チェーンみたいのはウォレットチェーンだと思う。
たまにホントのチェーンみたいなのぶら下げてるやつは「うわあ」って思うけど、普通のサイズならいいと思う。
革とかもあるし、彼に似合いそうなの買ってあげれば?
ただ、財布に穴があいてないとつけれないから、財布も買わなきゃダメかも。
ちなみに俺のは財布は25
革チェーン5くらい。
見た目どうこうより、すられない安心感がある。

936:恋人は名無しさん
07/10/29 19:15:14 BtW+qSDDO
>>931
それは偏見だねぇ。

真面目そうな恰好してても遊んでる奴は遊んでるよ?
性格の問題だから。

937:恋人は名無しさん
07/10/29 19:24:49 RsecJanmO
うちの彼女はツモリ?とかいうメーカーの服ばかり着ている。
しわしわのシャツや、おばあちゃんが着てるような柄ものばっか。
あんな安っぽいダサダサな服やめて、エビちゃんみたいな格好してほしいよ。

938:恋人は名無しさん
07/10/29 19:29:26 lvSQnYssO
>>937 スレチかもしれないけど、ツモリすんごい高いよ~。

939:恋人は名無しさん
07/10/29 19:32:36 BtW+qSDDO
服の好みも男によって全然違うからなぁ。
難しいね。
ツモリチサトって確か大塚愛が好きな服だったような。
カジュアルとCanCam系、どっちがいいんだろ~

940:恋人は名無しさん
07/10/29 19:34:55 RsecJanmO
>>938
そうなんですか?知らなかったorz
ジャスコかしまむらで買った激安の服にしか見えないよ…。
値段きいて一枚5000円以上してたらやめさせよう。

941:恋人は名無しさん
07/10/29 19:35:36 M0tLODGWO
うん、ツモリは高い。多分エビちゃんみたいな服より高くなるかも。
同性ウケはいいけどね…

942:恋人は名無しさん
07/10/29 19:46:30 lvSQnYssO
ツモリで、5000円以内で買える服は限られるよ。
小物位なら買えるかな。

943:恋人は名無しさん
07/10/29 19:46:31 twVhNsqb0
>>940
トップス一枚で万は超えてるよ・・・
たしかにあれは万人受けしないから、気持ちは分からないでもないよ。

944:恋人は名無しさん
07/10/29 19:50:33 BtW+qSDDO
エビちゃんみたいなCanCam系のコーディネートって高そうに見えて一番簡単だよね。
アンサンブルでも着て小綺麗にしてればいいんだもん。
逆にSEDA系とかカジュアルなオシャレのが難しい。

945:恋人は名無しさん
07/10/29 19:50:57 9kxLbHkdO
>>940
やめさせよう……って何様?
あんたにそんな権利はないだろ
自分好みにする権利もないし

946:メ〇〇ン♪
07/10/29 19:56:49 6E+TfXuaO
詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇田田田田田田田田田田田田〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇子子子子子子子子子子子子♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

947:恋人は名無しさん
07/10/29 20:28:13 twVhNsqb0
>>944
それに流行の物だけあって、安いものもたくさんある。
お金がないときはエビちゃん系に頼ってますw

948:恋人は名無しさん
07/10/29 21:33:29 IBnEZbYY0
ツモリは高いよ。
Springとか、SOUPとか、そういう雑誌を読む女性の憧れブランドだもの。

949:恋人は名無しさん
07/10/29 21:53:34 0Y63/WoU0
エビちゃん系って清楚になれるけど、
細身の子じゃないと似合わない服ばっかだよね。。。

私は太っているとまでは(多分)いかないけど
身長低いし骨太なので、エビちゃん系は似合わない似合わない・・・。
年齢的にそろそろカジュアルはやめるかーと思ったけど
エビちゃん系も似合わないので、綺麗目カジュアルに路線変更中。

950:恋人は名無しさん
07/10/29 22:15:09 I5oSFlmdO
ほぼ坊主な頭をどうにかしたい。一度でいいから、前髪できるまで伸ばして欲しい。
でも慣れると楽みたいで、伸ばしたがらない…あと童顔を気にしてる。
前髪あって大人っぽい髪型ってどんな感じですかね。
社会人なので、襟足伸ばしたりはできないですが。

951:恋人は名無しさん
07/10/29 23:11:43 5FnbaspEO
少しスレ違いですが質問いいですか

1 デートに古着中心のコーディネートはあり?

2 ラルフローレンって女性から見るとどうでしょう?

952:恋人は名無しさん
07/10/29 23:22:12 VFOv6wx50
彼氏に髪伸ばして、って言うのはありかな?
髪短くてツンツンに立ててるのがちょっと苦手…
服も微妙だけど髪型のほうが気になる

953:恋人は名無しさん
07/10/29 23:56:48 9hSijpNaO
服には気を使っててもヘアスタイルまで気が回ってない男多いよね。

>>951
そんなに女の目気にして服って選ぶものなの?


954:恋人は名無しさん
07/10/30 00:21:00 +JYgtFbm0
>>951
1 汚らしくなければ有。
ビンテージだからといって、極度にダメージのあるジーンズや
レザーものはNGって子が多い(自分の周りでは)
2 ポロを着ている人が多いイメージ。

955:恋人は名無しさん
07/10/30 04:50:31 xyTEPcJa0
>>953
>そんなに女の目気にして服って選ぶものなの?
年いってくると綺麗目にしなきゃって思うし、もちろん女目線も気にする(これは年関係ないか)。

956:恋人は名無しさん
07/10/30 05:51:04 TKuGqQ/40
>>336
彼女と3年間付き合ってるが、私がオシャレがんばってるのにもっとオシャレ
してよ、といわれたがなんか腑に落ちない…。
好きでオシャレしとるんでしょうが!
といったらちょっとはあなたの為なんだから、とOTz

957:恋人は名無しさん
07/10/30 05:55:51 Bu8d4eU0O
19才男
身長176 体重59

冬用にダウンほしいんだけど
ネットで買うからどのサイズがいいかわらないのど教えてください

958:恋人は名無しさん
07/10/30 06:25:00 AnADDWS7O
>>957
ブランドによって細身に作ってある物があるからインナーに使うものによって微妙に合う/合わないが別れる気ガス

959:恋人は名無しさん
07/10/30 07:08:42 G4vGcfKgO
>>957
痩せてるねぇ

960:恋人は名無しさん
07/10/30 07:44:27 Bu8d4eU0O
>>598
インナーは普通のロンTです
だいたいでいいですから参考程度に教えて下さい

961:恋人は名無しさん
07/10/30 10:38:14 uwwP+6O0O
私の彼氏の着て来た服は…
寒くなってきたのに、夏のカーゴパンツ(太いストレートで薄い色)に黒のインナー(毎回これ着てる)そしてジャケットは茶色のスウェード着地でサイズがデカくて肩が合ってないし袖も長いし丈なんて太ももの半分くらいまで来ちゃってて、靴はスニーカー。
もぅ一緒に歩きたくなかった。
さすがに無理って遠回しにうまい言い方で言ったら直すって言ってたけど、買わないとダサい服しかないから次のデートはスーツで来てっていうのありですか?


962:恋人は名無しさん
07/10/30 10:42:21 kd+yevbp0
>>957

俺とまったく同じ体型だね
アウター買うならLがぴったりですよ
TシャツとかはMかな

963:恋人は名無しさん
07/10/30 11:50:23 TSfvSE84O
>>961
なし


964:恋人は名無しさん
07/10/30 11:53:09 yB6mXrsI0
>>961
通販雑誌で彼氏の名前で注文して着払いで送りつけてやればおk

965:恋人は名無しさん
07/10/30 13:09:00 6mufjo/j0
>>962
え?マジ?
俺、178で70だけどアウターはMでピッタリだけど?

966:恋人は名無しさん
07/10/30 14:48:23 LF5tjyq30
センス悪いやつ恥ずかしくないの?

967:恋人は名無しさん
07/10/30 15:24:18 yB6mXrsI0
自分でセンスいいとか思い込んでるやつが一番恥ずかしい

968:恋人は名無しさん
07/10/30 17:32:24 T5DL45l20
>>965

マジで?
176センチ58キロでアウターLだが・・・
俺は腕が長いからかもしれない
それか、胴が長いのか・・・
やっぱ計ってみないとわかんないよね
ごめん

969:恋人は名無しさん
07/10/30 18:40:17 RFieftFI0
素直に試着すべし

970:恋人は名無しさん
07/10/30 21:25:56 b2ZQCfoM0
>>962,965
サイズなんてブランドでずいぶん違うんだから、そんな話してもなんの意味もないよ。
確かにそれぞれのサイズで目安とされる身長・体重はあるとは思うけど、
同じブランドの中でもその年によっていつもよりタイトにつくってあったりみたいな違いもあるし。

>>957
多少服がダサくてもサイズがちゃんとしてればそれなりに見えたりする。
逆に、高い服買ってもサイズが合ってないと、すごく野暮ったく見えるよ。
ましてアウターなんて安いもんじゃないんだから、ちゃんと試着して買ったほうがいい。

971:恋人は名無しさん
07/10/30 21:36:47 LF5tjyq30
確かにサイズあってないとださいよな

972:恋人は名無しさん
07/11/02 13:35:35 JQMHcohH0
>>968
確かに俺腕は長くないし、肩幅も意外と狭い。

パーカー、ジャケット、革ジャン、スタジャンetcが計20着くらいあるけど全てMサイズor40だ。w

973:恋人は名無しさん
07/11/03 09:10:36 nsHeUGuRO
あげ

974:恋人は名無しさん
07/11/03 14:54:19 SQFqmbU60 BE:233676454-2BP(5803)
こちらも次スレたてておきますぽね

975:恋人は名無しさん
07/11/03 14:57:24 SQFqmbU60 BE:186941344-2BP(5803)

次スレですぽ

リンク切れの外部サイトはテンプレから削らせていただきましたぽ m(__)m

【相談】彼氏、彼女の服がダサい 24着目【改造】
スレリンク(ex板)

※こちらのスレが終了しましたら移動お願いしますぽ

976:恋人は名無しさん
07/11/04 02:29:27 GXJNCGWX0
>>975
いつもいつもありがとう


977:恋人は名無しさん
07/11/04 04:10:16 4TMMEPbiO
スレ立て乙です。

今日彼と服装の話をしてて、せっかくだしもうちょっと気を使ってみたらどうかな?とやんわり言ってみたんだけど
「ファッションに興味はあった。だけど着たい服は体型的に似合わない。だからもう諦めてる」
と言われてしまって反論する言葉が見付からない。
確かに彼は、なで肩童顔背も低め。
私もいかり肩老け顔背も平均より高めという女には厳しい条件揃いの体型だから着る服が限られてくるのは解るし…。
でも似合う服は絶対あるんだから大丈夫だよ!と言うと「男と女じゃ選択肢が違いすぎるよ」と返されてしまい…。
本人が悟っちゃって諦めの境地に入ってるので、もうどうしようも出来ない気がしてきたorz
もう服装改善は諦めるしかないのか…そもそもオシャレって何なんだと、私まで樹海に入りそうだw

978:恋人は名無しさん
07/11/04 08:04:52 IlLQ4s1UO
彼も撫で肩背低いガリだけど
おしゃれするようになって見違えたよ!
かっこよくなった。

おしゃれしてる変人>>>>越えられない壁>>>>>おしゃれしない変人

979:恋人は名無しさん
07/11/04 08:12:58 Fs+iI3srO
>>978
変人はおしゃれしてても変人だろW

980:恋人は名無しさん
07/11/04 10:58:35 iO3kg5cu0
彼の気持ちはわかる。身長低いとコートとか着れないからな、客観的に考えて。


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