08/11/20 21:11:41 gZpSACd40
千代田線の車両がよく走るから千代田線と呼んでしまうのも仕方ないと思う
369:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/20 22:59:51 3QtygRkk0
もうだめだね
相手にされていない
URLリンク(www.daikyo.co.jp)
370:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/20 22:59:52 sbQVfh+8P
鉄道板の各所で暴れすぎだろおおたか厨は
371:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/20 23:05:45 XLe1l6dn0
俺の場合
各停=千代田線・快速=常磐線と説明している
昔新松戸の行き方を友人に説明した時に>>366みたいに言ったら
快速に乗って柏まで飛ばされて俺が怒られたな。
しかしJR線区間内で「千代田線」の通称が使われ始めたのはいつ頃なんだろうか。
372:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 00:02:08 DArkyRqi0
野田線の車掌が柏につくとき、
「ご乗車ありがとうございました。
まもなく終点の柏です。
柏より先、六実、新鎌ヶ谷、船橋方面ご利用のお客様は、5番線にお急ぎ下さい。
JR常磐線と千代田線ご利用のお客様はお乗換えです。
この電車は、7番線到着のお出口は左側です。」
とか、よく聞くけどね。
千代田線って言ったほうが分かりやすいし説明しやすい。
373:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 00:40:02 wzTWSYCy0
千代田線北松戸駅徒歩5分
日比谷線梅島駅徒歩7分
不動産屋の広告で普通に路線名を変えるのはここと東武伊勢崎くらいだろ。
そういえば聖徳大も「常磐線・千代田線・新京成線松戸駅」って出てたな。
374:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 00:44:42 dVOjcyll0
まさしく偽装千代田線
375:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 00:52:59 +Ze94bTS0
ググると…
東武日比谷線 973,000 件
JR千代田線 1,930,000 件
しかしこの差はw
東武の方は半蔵門線直通で多少マシになったけどね。
376:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 01:15:51 TG6RqH180
詳しい歴史は知ったこっちゃないが
元々の常磐線というのが
今の『常磐快速』が走っている線路なんでしょ?
各停が後から線路継ぎ足し延長で出来た路線だから…
だから天王台は両方停まる訳で…。
377:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 08:33:20 8/O4cfs30
>>360
地元民じゃないからストレートに言うと、東の渋谷とか東の原宿は滑稽。
誇らしげに言う人いるけど、本来のニュアンスではバカにされてるだけなんだよねw
人気は(ry
>>368
そりゃ鉄ヲタの発想。
>>371
それは「普通」が使われてた頃の話じゃないか?あの頃は酷かった。 by366
各停と普通が別種別だとは思わないw
今は快速と各駅停車で使い分けできるけど。
でもさ、駅のどこにも「千代田線」と書いてないのに千代田線と説明されるのも
混乱するよ。地元の人は慣れているからいいけど、北柏駅のどこにも千代田線
ホームと書かれてないのに、千代田線に乗れと言われると他に地下ホームが
あるのかと勘違いする。
千代田線は紛らわしいし、常磐線でも混乱招くことがあるのなら、宇都宮線と
京浜東北線のように正式に違う名前をキボンヌ。
378:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 12:42:42 HDTgIGJJ0
新鎌ヶ谷に早速パチンコ屋が出店決定w
おおたかや柏の葉のほうが街づくりが上品だね
379:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 13:29:14 Z4ouaX670
だから?誰も印旛地域VS東葛なんて構図求めてない。
つーかTX沿線を巻き込むな。
380:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 16:19:47 dVOjcyll0
>>354
URLリンク(www.takashimaya.co.jp)
新館効果なし
坂を転がり堕ちるスピードが加速していますね
381:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 19:05:38 sn2Hk7X50
やれやれ・・・。
382:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 21:26:48 bjOVApJEP
>>380
売り上げ減はどう見てもおおたかSCが足を引っ張ってるようですな
383:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 22:21:47 Dn3QJHPS0
>>378
どこに出店すんの?
てか新鎌って柏の葉のように市ぐるみで厳しい条例を敷いているんじゃなかったか?
384:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 22:44:29 TG6RqH180
>>382
同じ開発会社なんですが…何か?
385:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/21 23:36:20 L0wwkAlcO
新館近いけど開店してすぐ以来行ってないや…明日でも行くか。
でも高いから見るだけで買い物は結局ステモ。
386:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 00:03:22 bjOVApJEP
>>384
フードメゾンは東神開発じゃなく、高島屋の店舗
387:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 00:31:12 lOpJPws3O
労働ロック
388:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 02:33:55 IO2+UTEZ0
イオンに出来た『セリア』は有り難いな…
ダイソーじゃないトコロがミソだし
そうなってくると
線路渡った先にある『フレッツ』の運命はいかに…。
389:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 02:37:56 oard8/UG0
セリアはコジマの所にもあるよな。
390:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 08:53:18 fkL+qlDWO
船橋市 松戸市 グダグダ
391:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 10:07:13 iy+lMTRG0
文化不毛地帯で電車の混雑が激しい以外に特徴のない田園都市線との比較マダー?
392:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 11:43:37 1hqZqpZ50
久々にTX沿線を見て回ったが、おおたかの発展ぶりには驚いた。
守谷もなかなかだった。
柏たなかはマンションが建ってたけど、それ以外は相変わらず。
しかしそれ以上に驚いたのは柏の葉。
あのマンションが圧巻すぎる。
守谷の駅からもよく見えた。圧倒的存在感。
駅前の賑わいもなかなかのものだった。利用客数も多いし快速停車させるべきだと思うんだよなー
393:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 14:28:34 UJhVtP/B0
>>392
利用客数で言うと快速停車させるレベルではないよ。
それに快速を乗換できない駅に停めてもな…区快止まるし、おおたかと守谷が
普通と快速の接続駅になってるから別に現状で十分だと思う。
むしろ現状の停車駅で言えば三郷中央は区快通過、浅草も快速通過に格下げしたいくらい。
394:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 15:36:43 w+HfcMaC0
駅前分譲マンションは将来スラム
なんであんなセンスない開発するんだろう
幕張や新浦安はURが賃貸や借地主体にしてるのに・・
395:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 16:20:01 IO2+UTEZ0
URだってぇwww
396:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 16:45:05 1jaRVWW30
ハコモノ作って、買い物客で人を集めて…
これって文化とか「街の空気」とか「世間で通用する街名」という意味では不毛。
買い物以外に街ですることがないし、田舎くささは抜けないし、常磐線のガラの悪さはどうにもならん。
私にはぜんぜん思い入れのない街なんだよね、もう10年も住んでるのに。
397:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 18:52:29 x7U2p4es0
1日の乗降客数200万人以上の横浜駅ですら
東海道線の通勤快速、京急のウイングは横浜駅通過(川崎駅も通過)
398:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 19:17:41 IO2+UTEZ0
>>396
人生10年無駄にしたようだな。
399:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 20:16:34 1jaRVWW30
>>398
うーん、「仕事場への通勤のしやすさ」だけで選んだからね…
その前は東北線のド田舎にちょっと住んでたんだけど、あの沿線の方が好きだな。
400:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 20:22:03 1jaRVWW30
>>397
東海道の通勤快速が川崎横浜を通過しちゃうのは
藤沢方面をベッドタウンにしてる人向けってだけで、
あんまり実利はなかったと思う。
そっちに住んでた頃は、変則ダイヤで運行するくらいならば
普通電車を等間隔で動かして欲しかったものです。
401:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 21:17:33 IO2+UTEZ0
田園都市線みたいにね。
402:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/22 23:25:06 6CrbygTT0
もう市川は快速通過に格下げでいいだろ。
403:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 00:03:08 +GzkjroAO
またはまず毎日まだまた
404:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 00:06:55 +GzkjroAO
再び部分普段プレゼント普通
405:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 00:09:02 ciTW0y/h0
市川田舎いかんともしがたいいい加減田舎
406:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 00:09:08 +GzkjroAO
直接小さなちょっとちゃんと
407:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 00:09:58 +GzkjroAO
空9月偶然クリスマス
408:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 00:11:03 ciTW0y/h0
一応市川一生田舎
409:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 00:13:55 ciTW0y/h0
市川今以上に田舎インキンタムシ
410:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 00:18:31 hgqjMn210
小田急、京王、東急の沿線に住んでたことあるけど
街並みとか雰囲気がどうにも田舎臭いんだよね。
なんだかんだ言っても常磐線は都会の路線だと身にしみて感じる。
まぁ常磐線というかJRと私鉄の差だと思うけど。
411:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 01:48:39 lNEEvpX+0
田園都市線沿いほど朝のラッシュが酷い路線は日本にはないだろーな
URLリンク(jp.youtube.com)
東急もいろいろ対策をしている
二子玉川から渋谷間は朝のラッシュ時は全列車各駅停車
ラッシュの遅れが次に列車に乗る予定のお客さんまで余分に乗せる事になるなど
また半蔵門線とかにまで迷惑がかかるとか?
相当東急は田園都市線のラッシュ対策には力を入れている(1時間/30本)2分間隔
その割には未だに田園都市線沿いは東急建設の大型マンションの建設ラッシュが続いている
常磐線は問題外だが
京浜東北線とか中央線とか東海道線とかはピーク時(1992年頃)よりは緩和されている
のにたいして田園都市線の混雑は毎年過去最高を記録している
それだけ田園都市線沿いは人気の路線
412:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 01:58:43 WxnRTfDB0
>>362
都市計画・住宅施策の面だけで評価するなら、
千葉県都市部の自治体としては、まあまあだと思う。
しかし千葉は自治体によって
都市政策においての力の入れようの差が大きいな。
都市型開発の成功例としては浦安があるし、
市川、流山は見所はあるし、
柏、我孫子、習志野、鎌ヶ谷も能無しというには当たらないだろう
カスは松戸、船橋か
風俗街が複数進出しているところはなるほどというところだな。
風俗の件は置いても、地主の反抗が惜しまれるところだ
413:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 02:00:12 sXPDSGBm0
通勤時に
カッペ専用の糞グリーンが付いた、たった10両の電車がやって来る
マジでJRの本社を爆破したくなる一瞬だ
414:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 12:13:14 +ysrvUHg0
これだけ想定通りに没落していく街は他にないね。
新館オープンがなかったら-20%いってたよ?
最初は見た目の人の数、次は数字となって現実が押し寄せてる。
松戸や船橋をここで非難してもあちらの旺盛な投資は柏にはない。
頼みの柏の葉の駅前は売り逃げ分譲マンションでお茶を濁され
税金入れた駅前ペンシルタワーは
長い販売期間を費やして未だたった190戸が完売しない。
おまけに取手、牛久を筆頭に成田線、
野田線新鎌ヶ谷方面の斜陽はとまらず不況エリアは拡張し続けてる。
本八幡や船橋、津田沼、千葉の様に工事関係車両や人で駅前が賑わうこともなく
区画整理事業すら予定されていない金なしっぷり。
他にはとっくに整備されている図書館をやっと着手。
エキュート(これも着工するかは非常に怪しい)ができれば更にボロ商店街は没落。
沼南の悲願SCが開業すれば更に衰退は加速。
どこをとっても絶望的な状態。
坂を転がり堕ちるどころか墜落している状態ww
415:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 12:17:33 tkoY9vjM0
おおたか厨に反論無用
416:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 13:02:40 wXb2DIOa0
>>252
別に常磐線は上野発着でいいと思うけど。
東京まで直通すると、上野の始発で座って帰れなくなるし。
>>368
不動産屋のチラシ見てると、よく「常磐各停」を「千代田線」と表記してること多い。
たまに「JR千代田線」とか書いてあって、何も調べてない不動産屋だなと思う。
あと、いかにも北柏や南柏が快速停車するような絵を描いてる不動産屋もいるね。
下に小さく、松戸で快速に乗り換え、北千住で千代田線に乗り換えって書いてあるけど。
417:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 13:34:22 ibgkZ2Gj0
>>414
まあ新館にもかかわらず売り上げが落ち続ける柏駅前商業、売れ残ってる柏駅前のマンション
後背人口の少なさなど柏は衰退要因は孕んでることは認識しないとな
その上で柏の衰退をどう食い止めるか議論するが柏に住んでる者の使命だ
418:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 13:46:36 jdzUcHBi0
>>414>>417
おおたか厨君、脳内柏市民ごっこは楽しいかい?
君もいい加減極論は支持されないというごく当たり前のコミュニケーション能力を身につけたらどうだい?
419:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 15:10:01 1VQVJoEO0
>>410
それ常磐線沿線以外の沿線で言ってみ。全く逆の意見が返ってくるぞw
井の中の蛙とは怖いものだ。
ホームレスとDQNの多さが都会的に直結するなら常磐線は超都会路線だと思うがw
420:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 16:20:07 5UHhj7tNO
私も通勤であの無駄なグリーン車には殺意を覚えるよ。
誰も座ってない一方で一般は激混み…
421:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 16:28:28 5UHhj7tNO
個人的には常磐線は都会的というか、
都会へ田舎ものを集めてくる路線ってイメージ。
422:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 17:00:28 hgqjMn210
>>419
井の中の蛙って言われても・・・
今は常磐線には住んで無いし現実にそうだからね。
なんか小田急とか東急にいいイメージ持ちすぎなんじゃないの。
423:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 17:09:23 ciTW0y/h0
ちなみに9月の高島屋の売り上げな。
柏衰退まっしぐらw
URLリンク(www.takashimaya.co.jp)
424:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 18:22:31 93XrvfdQ0
>>421
同じく。てか実際雰囲気そんな感じじゃない?
>>422
田舎風のヤンキーやギャルが大量にいる沿線が都会的なんですかそうですか。
東急や小田急沿線はそんなところじゃないぞ。実態として。
いいイメージもないが、普通のイメージ。
425:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 21:41:48 sXPDSGBm0
>>424
>田舎風のヤンキーやギャルが大量にいる沿線
上野取手間の電車はそうでもない、てか殆どいなくなって久しい。
「沿線」を語る場合にはそうかも知れないが、「柏」を語る分にはさして重要ではない。
426:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 21:43:16 55SzM/PN0
まぁ、不況ですから、柏に限らずどこも苦しいのでは?
不況を利用して柏のイメージを落とそうとするおおたか厨はどうかしてるよ。
427:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 22:19:26 ciTW0y/h0
>>426
現実を見ろよw
柏衰退まっしぐらw
URLリンク(www.takashimaya.co.jp)
428:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 22:51:11 +GzkjroAO
7がしかしまた皆さん本当に
429:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 22:52:34 +GzkjroAO
この場合やしかし77この
430:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 22:53:51 +GzkjroAO
技術
431:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 22:54:34 +GzkjroAO
432:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 22:59:59 xDEN30o90
>>423
>>427
おいおい、ちゃんと見てみろよ
髙島屋柏店だけプラスの優良店舗になってるぞ
433:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 23:06:28 ibgkZ2Gj0
10月はかなり落ちたがな。
そごうも松戸伊勢丹も苦しいよ
434:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 23:11:58 ciTW0y/h0
>>432
こりゃまた失礼しました。
何ヶ月もつづけて売り上げがマイナスを記録する他店と比べると、柏店はがんばってますね。
不況に強い柏がうらやましいです。
435:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/23 23:40:22 ddIth9cp0
札幌には日本の国民の皆様の貴重な血税をムダにする
雪かき代や灯油代や生活保護等の巨額の無駄遣いが積もっております。
まさに日本のお荷物、クソど田舎の僻地札幌です。
436:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 00:12:46 6NBjy1vV0
>>414
柏高島屋は九月までは好調だし、
柏の葉だって東大キャンパス拡張や
キャンパスタウン構想などが計画されてるじゃん。
もしかしてパークシティのことだけを言ってる?
それに、船橋も柏を笑ってる場合じゃないぞ。
この不況の波は湾岸にも例外なく届いている。
URLリンク(tochi.mlit.go.jp)
437:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 00:28:23 4HreObhs0
残念ながら船橋はダイナシティ絡みだよ
倒産前に仕込みまくっていた駅前の土地を叩き売りした
438:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 02:29:20 LSQv175D0
市川の欠陥マンションもだいぶ売れ残ってるなー。
URLリンク(www.jj-navi.com)
439:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 10:20:54 WMHj8rxQ0
>>425
ハァ?取手駅や柏駅見てみ。あり得ないから。
地元民の目は節穴か。
440:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 10:22:28 5LH60+wZ0
>>439
お前学生時代、DQNからイジメにでも遭ったの?w
どこにでも居る程度のDQNを極端に忌み嫌う奴って大抵いじめられっ子なんだよな
441:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 10:35:43 zPKE59Pj0
>>439
ああいうのは東急沿線には全くいないとでも?
無知って恐ろしいね。
442:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 10:48:54 +S6jbCf+0
柏(笑)
443:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 11:25:08 WMHj8rxQ0
>>440
イジメになど遭ったことないが。柏で絡まれている人を助けたことはある。
DQNはどこにでも少なからずいると思うけどさ、常磐沿線、特に松戸、柏、取手は
絶対数が多すぎ。駅のホームにDQN連中が直に座ってる駅なんか柏の他に見たことないよ。
>>441
たまにDQNいるけど滅多に見かけないよ。少なくとも田舎丸出しのヤンキーやギャルはいない。
無知かどうかは東急沿線に住んでから言ってね。
あと誤解してるようだけど東急沿線はいいのではなく、普通だから。
444:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 11:47:36 zPKE59Pj0
田舎丸出しの暴走族とかいますけど・・・
あぁ現在東急沿線に住んでます。
445:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 11:49:40 WMHj8rxQ0
>>444
中央林間のことか。大和市エリアは例外だなw
柏まではいかないが確かにひどい。
446:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 12:00:16 0Gf8pDRN0
このスレはおおたか厨と城南神奈川君(笑)に監視されています。
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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447:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 12:03:29 EaX5ov3u0
それだけ柏に行くTX沿線民が多いってことだろ。
448:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 12:11:36 fiGEQOjp0
でも柏駅前の物件は入手して欲しくないという不動産屋もいるとw
449:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:33 YdLFmuHBP
ID:WMHj8rxQ0
相変わらず脳内話が大好きなおおたか厨君であった
450:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 13:38:24 LSQv175D0
でも市川駅前の物件はだれも入手したくないのであった。
URLリンク(ime.nu)
451:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 13:55:31 kyCWmwcV0
市川とかどうでもいいよ
452:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 14:06:44 z2Hq6xrT0
>>420
朝7時に柏駅で上野向かうけど、すでにグリーン車もほとんど座ってるよ。
あと数席残ってるくらいで、柏からのグリーン車利用者もそこそこいて埋まるね。
特急フレッシュひたちが500円なのに、快速グリーン車がそれ以上の値段なのがいただけないけどw
453:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 18:52:53 lMg50DJn0
>>443
首都圏に住んでるなら渋谷くらい行って街を歩いてみてからまた来いよカスwwwwwww
454:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/24 21:03:25 wP6mmEgpO
443
柏って東京から行くのに快速でも30分はかかるんだろ。
雰囲気が田舎っぽくなるのは自然だし
東京に出るのに30分、繁華街という柏と同条件の駅前なら
客層にそんな大差ないんじゃないの
455:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 00:29:40 PiWw6uu40
乗降客がまった減ったな!
船橋との差は開きっぱなし(あっちはプラス)
456:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 00:30:44 SQ1xLIHpO
>>425
時間によってはそうなんだ。
じゃあ7時代だけやっときゃいいのに全く。
457:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 00:45:56 OSk5FbJ70
DQNエリア(足立区など)に多いとされる
粗暴犯(凶器準備集合+暴行+障害+脅迫+恐喝)件数
[20年][19年][18年][17年]
船橋 270 426 397 455
市川 236 295 349 323
松戸 219 282 307 373
柏 156 180 194 205
※船橋市の人口は柏市の約1.5倍、市川・松戸市はそれぞれ約1.2倍
市内でも地区によって差はあると思うけど
千葉県内はどこも五十歩百歩だな
埼玉多摩神奈川と比べて千葉県下が相対的に多いか少ないかは知らないが
458:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 00:56:13 EjTE586H0
船橋と柏を比べてる輩は外気に触れたことのないニートなのか?(笑)
船橋市民もきっと柏なんて知らんし、柏市民も船橋?ヘルスセンターがあるとこ?みたいなもんだよ。
千葉県内のベッドタウンという共通項があるだけで、商圏やその存在意義が全く違う。
柏を煽りたかったら松戸や流山を比較対照にして何か言いなさいよ。
459:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 01:08:52 uiLrRkEq0
松戸は他の追随を許さないマッドシティなので比較不能
460:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 01:23:49 NdumWx0V0
>>458
一般市民は知らないかもしれんが、お国自慢板にくる奴ならだいたい知ってるだろ。
いちいち限定するな。
461:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 01:31:36 EjTE586H0
>>460
ハイハイ、限定してごめんなさいね、ぼうや プ(笑)
462:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 01:46:48 NdumWx0V0
↑詫びがたんねーよ。
非を認めたんなら土下座ぐらいしろや。
463:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 02:00:04 EjTE586H0
え、あ? すんません、ぼーっとして聞いてませんですたw
もう一ぺん言って下さいな、船橋が史上最強都市までは聞いてたんですがw 以降すんませんw
464:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 02:02:32 NdumWx0V0
↑つまんねーよ。
465:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/25 08:34:58 FiX1am+VO
もっとまともな議論しようぜ。
466:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/26 11:18:06 IhXmFvwH0
ただでさえ不人気エリアなのに
景気が衰退して民間投資が更に滞ると
もう手のつけようがないね
まともに売れそうなのは柏の葉の虎の子駅前マンションだけだし
他の市内にめぼしい開発案件がまるでない・・
三菱、三井、野村、住友、丸紅、伊藤忠、プロロジス、京成がふんだんに金を
かけているベイエリア(新浦安、本八幡、船橋、津田沼、海浜幕張)との格差はますます広がっていく・・
467:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/26 14:04:12 RcWyfDD7O
もっともらしい事言えば気軽に印象操作できると思ってる湾岸厨の頭の浅さに笑える
468:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/26 23:37:19 H2/bBdA70
>>466
7行総てが突っ込み所満載なレスなんて初めて読んだわ(笑)
469:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/26 23:41:21 b8HyLkhW0
心理学板にまでおおたか厨がいたのには呆れを通り越して笑ったよ
何やってんだか・・・
470:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/27 00:17:22 V4Q7QtDi0
>>466
どさくさにまぎれて本八幡を入れるなよw
471:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/27 00:36:33 oV/bK3430
本八幡って簡易裁判所かなんかある駅だろ?
丁度この間仕事で降りたけど、北小金以下だったぞあそこwwwww
472:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/27 01:20:13 V4Q7QtDi0
北小金南口>本八幡>北小金北口
こんなもんだろ
473:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/27 07:13:44 8bK38xUU0
>>471
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
474:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/27 16:42:22 +GJyGth60
ワロタ
475:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/27 19:48:00 6+VElyqa0
松戸>>北小金>>本八幡>>市川
476:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/28 08:36:50 hBsHKcNgO
糞グリーン車マジいらね
477:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/28 13:12:36 0qIkvAU30
グリーン車付の快速電車も大概だが、朝晩通勤時の特急ほど癌なものはない。
柏市民で喜んでるのは鉄ヲタのみ。百害あって一利なし。
即刻全ての特急は取手発着にすべし。
478:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/28 16:02:45 j1nA13kV0
東京支社管内自体特急イラネ
479:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/28 17:59:49 RAJep9YA0
>477
特急も止まるからまだいいんじゃないの?
京成なんてスカイライナーが駆け抜けてる
480:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/28 21:58:36 iTmQlLFT0
特急をありがたがるのは茨城のカッペだけです。
481:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/28 23:35:22 lY34c0S/0
特急を茨城県内だけで走らせろというのは暴論にしても
ほんと平日の特急は日中だけにして欲しいわ
482:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/29 02:33:12 Z4r0oD7h0
いまだに特急乗ったこと無い
私が来ましたが…
483:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/29 18:21:23 h7tAe8eA0
将来負担比率
市川市32.0
船橋市31.0
松戸市30.1
習志野市88.7
浦安市0
袖ヶ浦市0
四街道市0
成田市49.7
八千代市77.0
印旛村205.3
本埜村193.2
印西市59.3
白井市34.3
鎌ヶ谷市72.5
我孫子市32.1
流山市87.2
野田市127.5
柏市 167.0←柏オワタw
484:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/29 20:01:53 I5Mi4mnh0
URLリンク(jp.youtube.com)
↑
この動画7分44秒と長すぎるが
最初から2分47秒まで見ろ
これが本物の都会
日本一人口の多い市
URLリンク(building-pc.cocolog-nifty.com)
↑
中央やや右が横浜駅(高島屋とかスカイビルがみえる)
1日の乗降客数200万人
485:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/29 23:58:27 fEYZJrX80
>>483
もはや何の参考にもならない県内市町村と比較してどうする
将来負担比率
・さいたま市 72.1
・浜松市 124.3
・川崎市 147.3
・札幌市 156.9
・仙台市 159.4
○柏 市 167.0
・神戸市 177.5
・名古屋市 230.4
・京都市 234.6
・広島市 255.8
・福岡市 259.6
・大阪市 263.8
・横浜市 292.7
ふむ、まだまだそんな心配するレベルじゃないなとか思えるからフシギw
486:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 01:04:48 AbqF7rWP0
地方の村なみの極貧財政w
487:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 15:25:20 DLCqM2WC0
田園都市線の混雑
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
488:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 16:22:27 ibEmggEO0
おおたか厨はちょっとでもネガティブな方向に持っていけそうなネタがあると
あたかもそれが全てであるかのごとく持ち出してくるよな
そして木だけを見ずにきちんと森を見る見識ある人からツッコまれて、おおたか厨が撃沈するいつものパターン
489:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 16:57:59 AbqF7rWP0
現実をしっかりみるべき
柏は政令市と違って人口が少なく歳入も少ない。
硬直した財政基盤で将来は首が回らなくなることが決定的。
490:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 20:37:27 g5AlXYXW0
まあ、柏は他の市よりは歳入が増える要素はかなりあるから
極端に不安になることはあるまい
491:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 21:40:15 G/i8WYdN0
おおたか厨って松戸市民だろ?
自分のところの財政の心配をしろよw
492:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 22:14:26 AbqF7rWP0
歳入増の予定はないね
伊藤ハムも撤退しそうだしなw
493:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 22:45:40 N98CSNnI0
おおたか厨に反論無用
494:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/11/30 23:00:28 ZKeQk6120
おおたか厨って松戸市民だろ?
自分のところの治安を何とかしろよww
495:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 00:39:24 Vu45jknZ0
柏は規制でほとんど何にもないから
松戸はこれからもフーゾクCITYとして君臨しててくれw
496:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 01:05:47 1lZqpCuy0
THE MAD CITY(笑)
497:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 02:43:22 K9/5gPRY0
風俗規制にこだわってる童貞が柏に一匹いるね
498:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 02:53:20 3Ahsm1Ml0
客引き規制導入を頑なに拒絶しつづける松戸市(笑)
499:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 07:55:37 8qWwBJX90
駅がしょぼい割に風俗店が以上に多い市川市(笑)
500:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 08:33:47 p04IaDJm0
>>492
柏に点在する工業地帯及び再開発による収入など
柏だけ歳入が悪化する要素は無い。
他の市も同じだけどな
501:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 08:37:22 p04IaDJm0
後は駅前マンションが売れない問題を改善して欲しい
まあ簡単じゃないが
駅前の人口はもっと増えていい
502:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 10:29:55 K9/5gPRY0
再開発は金が出て行くだけです
柏の貧しさに失笑w
503:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 10:54:30 3Ahsm1Ml0
>>501
駅前は子育てに向いてる環境じゃないから不利ではあるな。
>>502
おおたか厨
いつでもどこでも
大暴れw
504:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 12:09:50 K9/5gPRY0
客がいなくなるので駅前も住宅エリアになりますよ
でも不便な郊外だから今と同じく売れないでしょうけど
505:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 14:44:36 6+w2Ee+yO
客は松戸から来るなっつっても来るだろw
506:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 14:55:01 JVc2wGpu0
むしろ松戸の方がどこもかしこも住宅だらけに。
そしてDQN市民ばかりが増えてる現実。
507:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 22:13:41 8qWwBJX90
売れない駅前マンションっていったらこれだろ。
URLリンク(www.ichikawa45.com)
508:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/01 23:02:58 Vu45jknZ0
___________
|\_____________|
君はあっちでしょ | |:::::::::::::::::::::::: |
/⌒彡 /⌒彡 | |::::☆:::::::::::::::::::::::: |
/ 冫、) / 冫、) | | :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
| ` / | ` / | |:::::::::::::::::::::::: |
( ニニニニニニニニニニ_ア /::::::::::::;\ | | |
| 柏 l | // |船橋 l| | | |
|:::::::::::: | | | | |:::::::::::: | | | | |
/::::::::::::/| | // /::::::::::::/| | | | |
|::::::::::/ Uヽ /U |::::::::::/ | | | | |
|::::||:::| | | | | |::::||:::| U | | ___市川市__ |
|::::||::| | /⌒彡/ |::::||::|. | | (_o_o_o.) |
| / | | / 冫、) | / | | | |_______ハ___|
// | | | ` / // .| | | | / / |
// | | |松戸| // .| | | | / / |
// | | // | | // | | | | / / |
U U U U U U
509:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 00:51:14 NekqNsMJ0
ああー
おおたか厨の頭の悪さはやはり空前絶後レベルだよ
>>489柏が政令市と違って歳入が少ないのは、まあいいでしょう、事実だし
で、肝心の歳出の件はどこへ行った?
市域が広大で、人口も多ければ、それだけ莫大な金が要ることすら理解できない頭の悪さ
もう絶句・・・
現実をしっかりみるべき、か
おおたか厨は自分の頭が客観的に見ても相当悪いという現実をしっかり見たほうがよろしいかと
510:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 00:52:29 D6ZKS3ZZ0
将来負担比率
市川市32.0
船橋市31.0
松戸市30.1
習志野市88.7
浦安市0
袖ヶ浦市0
四街道市0
成田市49.7
八千代市77.0
印旛村205.3
本埜村193.2
印西市59.3
白井市34.3
鎌ヶ谷市72.5
我孫子市32.1
流山市87.2
野田市127.5
柏市 167.0←柏オワタw
511:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 02:21:22 NekqNsMJ0
苦し紛れのコピペ攻撃を始めたか
しかも中身に意味が無い
512:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 08:32:40 D6ZKS3ZZ0
将来負担比率の内容を簡単に言えば、地方債残高から積立金等の基金残高を控除した
純債務残高を標準財政規模で除した、いわば「債務残高倍率」がベースとなっている。
もちろん、債務残高倍率のように単純な指標ではなく、まず、地方債残高のうち償還までの
間に今後の交付税によって措置される予定の金額が分子・分母から控除される。
逆に、他会計の準公債費に対する普通会計の負担や補助は加算される。
したがって、ここまでは、実質公債費比率をストック概念に拡張したものと言えるだろう。
さらに、連結実質赤字額、職員が自己都合退職した場合の支給総額、
地方公社や第3セクターに対する債務保証額・損失補償額の相当部分や
債務負担行為に基づく支出予定額までもが分子に加算されるから、
実質公債費比率よりも一段と「厳しく」財政状況をトレースする指標である。
広範囲の「負担」を分子としながらも、分母が普通会計の標準財政規模、
つまるところは一般財源をベースとしているのは、
形式的には他会計や別法人が負う債務であっても、負いきれない部分は、
究極的には普通会計における一般財源で負担することになるからであろう。
このように、将来負担比率は、地方公共団体の総合的な財政状況を把握することと、
全会計の中核にある普通会計を算定の基盤に据えることとを両立した、
優れた指標と言える。
柏オワタw
513:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 08:34:55 D6ZKS3ZZ0
市川市32.0
船橋市31.0
松戸市30.1
柏市 167.0 何これ?w
514:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 08:38:19 D6ZKS3ZZ0
御宿町 130.9
鋸南町 225.9
長南町 252.9
九十九里町 148.5
いすみ市 140.0
柏市 167.0
おまえらはこのグループなw
515:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 09:03:29 Dz+wBpxx0
柏は今後の再開発計画と不交付団体になってる影響で
見た目上将来負担が上がってるように見えるだけ。
実際はそれほどのものでもない
とりあえず、コピペ荒らしのID:D6ZKS3ZZ0は消えうせろ
516:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 11:45:06 IWX4c7am0
>>512-514
そのしつこさを少しは松戸の浄化運動に生かせよw
517:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 11:59:19 Y3jLUs2f0
おおたか厨もすっかり有名になってしまったものだ。
518:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 17:08:01 D6ZKS3ZZ0
>>515
市川も船橋も不交付団体で再開発はもりだくさんなのに
~柏は貧乏~
519:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 18:37:59 hR9DnBjw0
市川とかどうでもいいよ。
あんなつまんない街。
520:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 18:50:32 IoZwc30q0
>>512
日経インサイダー新聞社員乙w
521:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 20:24:24 BekbitbS0
高島屋11月度売り上げ
関東地区平均 -5.6
柏店 +0.6
関東地区は、東京店(同△9.3%)、横浜店(同△5.5%)、新宿店(同△4.9%)の大型店が、
高額品や衣料品を中心に伸び悩み前年比マイナスとなりましたが、柏店(同+0.6%)が隣接す
る「柏髙島屋ステーションモール新館」の開業効果もあり、前年実績を上回りました。
522:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 20:49:31 x2M3SclsO
高柳の駅前っていつか開発されるのかなぁ?
ないわなorz
523:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 21:06:07 uoX5V6lp0
区画整理中でしょ、たしか
524:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 21:31:50 NekqNsMJ0
おwwwwwおwwwwwwたwwwwwwwかwwwww厨wwwwwwwwwwwwwww
525:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 22:53:27 qDk8TRb10
>>514
↓柏はこっちだけどw
・さいたま市 72.1
・浜松市 124.3
・川崎市 147.3
・札幌市 156.9
・仙台市 159.4
○柏 市 167.0
・神戸市 177.5
・名古屋市 230.4
・京都市 234.6
・広島市 255.8
・福岡市 259.6
・大阪市 263.8
・横浜市 292.7
526:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 23:10:33 suMKR36d0
旧沼南町の方、道路の整備も進んでいるよな。
合併でちゃんと面倒見てもらえるってのはいいことだ。
527:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 23:12:29 Dz+wBpxx0
>>518
その二市は柏とは事情が違う。
柏も上の将来負担比率でも特に悲観するところは無い
船橋も市川も柏も安泰、これでいい
528:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/02 23:36:11 uMhdbZzk0
>>522
正直、ニッカウヰスキーの奥から高柳の辺りまでは
今後どうなっていくのか全く見えんな・・・。
529:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/03 05:11:13 4A1kPZPI0
>>525
1つ惨めで小さい没落自治体が混じってますね
530:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/03 07:59:07 e2SNNgn00
↑
ん?
市川か。
531:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/03 14:16:41 4A1kPZPI0
高島屋は新館がなければマイナス20%
柏オワタwww
貧乏財政難だけあるww
532:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/03 16:54:11 y9jwE9sR0
アンチ柏って人生を無駄にしてるよね
533:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/03 18:30:54 sgLcNh9Y0
ラーメン店に強盗、経営者刺され重傷 千葉・柏
3日午前11時ごろ、千葉県柏市今谷上町のラーメン店「ちゃいちゃい屋」で、男性経営者(46)が胸か
ら血を流して倒れているのを、手伝いに来た姉が見つけ110番通報した。経営者は左胸を刺され、重傷だが
命に別条はないという。
県警柏署の調べでは、経営者は「男に刺された」と話しており、そばに凶器とみられる包丁が落ちていた。
店のレジが開いており、中には小銭しかなかったことから、強盗傷害事件として男の行方を追っている。逃げ
た男は黒っぽい服装で、黒い帽子をかぶっていたという。
現場の店はJR常磐線南柏駅から歩いて5分ほどの道路沿い。9月中旬に開店したばかりだったという。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
534:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/03 23:18:54 L3S3xnVP0
>>522
『マルヤ』があるではないか!
535:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 00:30:35 w7OFxjWg0
>>531
こいつとうとうタラレバの妄想まで始めたか。
536:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 00:47:03 5E14KrgK0
高島屋が新館を建設したこと自体が凄いことだしな。
537:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 01:04:37 k8+5KSOp0
プチバブル時代の計画だし事業費もたいしたことない
東神の財務を痛めただけなので出世の道もなくなったな
538:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 04:24:33 Z/GGe3EX0
ν速の柏スレがローカルネタで伸びててワロタ。
それで久しぶりに南柏に行ってみたんだが、ポプラが入ってたビルが解体工事するんだな。
西口も東口に負けじと再開発かな?wktk
539:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 22:00:17 SjjHObhIO
東の渋谷ww
柏人の痛さが全国ネットで流れてしまったな
540:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 22:31:47 tIW4bUze0
“柏人”ってどこかにいたか?
541:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 22:43:50 JMCYh2ArO
>>539
何処の市にも騒ぎたいだけのアホはいる
松戸にもお前がいるようになwww
542:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 23:16:55 OfJuX3uB0
おおたか厨の意見はさておくとして、
全国ネットで放送されたのは、むしろプラスだな。
543:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 23:34:19 vzy8JKZ90
エキナカよりルミネとか駅外を作って欲しい
上野品川ならわかるけど、柏は他社線乗り換えのほうが多いわけだし
544:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/04 23:59:05 b1L2OIKI0
あんなとこに無印作って誰が買うんだよ、と思ったけど必ず客がいるな
実際の売上はどんなもんなんだろ?
545:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 00:11:25 oVf94OCr0
エキナカだから税金安くてメシウマ状態では
546:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 10:22:10 CRoc/GW+0
URLリンク(www.train-media.net)
千葉は常磐線と成田線だけマイナスだな
柏はますます終わっていくな
547:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 10:40:19 oVf94OCr0
常磐線はTXに流れてるんだろ
野田線は増えているから柏を訪れる人が減るとは限らない
548:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 12:21:52 CRoc/GW+0
もう詭弁は読み飽きた
柏一人負けww
URLリンク(www.train-media.net)
549:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 12:43:25 oVf94OCr0
必死にデータ探したんだな、乙
言い逃れをしてみようか。
東武のデータがない。
再開発という好材料。
TX開通による商圏人口の増加。
おおたかとかライバルも増えて、地域全体を見れば発展してると言える。
またこれに勢い良く喰らいついてくるのかね・・・
アンチ必死杉
550:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 14:12:19 pCPhl0TZ0
つうか何時になったらおおたかの言ってたように柏が滅亡するんだ?
551:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 16:39:20 Ix1oZsX30
実は誰よりも柏を深く愛するおおたか厨であった(笑)
552:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 23:14:51 W3zRideL0
>>548
馬鹿野郎!!
一人負けってのはこれの事だ!!
URLリンク(www.ichikawa45.com)
553:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 23:17:12 LeQMLCpN0
おい、おおたか、いつまでも意地張ってねーで
お前も柏に越して来いよw
便利だぞお~www
554:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/05 23:32:29 MgdH4dRM0
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
増尾の件は柏は反省してないのか・・・
柏繁華街ど真ん中に葬儀場って・・・
555:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/06 00:56:59 5dLmbGXW0
どこが繁華街のど真ん中なんだ?
556:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/06 01:07:18 Tp3hNzlZO
モラージュ佐賀>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モラージュ柏
557:名無しの歩き方@お腹いっぱい。
08/12/06 01:33:19 h1hxFScb0
>>554
何年前の情報だよ…