08/09/25 22:56:14 mux56oxj0
人口減少時代だから都市機能を維持するためにも分散している人を集めるという発想はおかしくはないが
色んな意味で現実的ではない。そのためのコストに見合う効果はまずないだろうし政治的にも不可能。
そもそも何を新山口駅周辺に移転するの？
901:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:03:20 OZqLPDzW0
とりあえずは何も移転しなくていいですよ。
30年くらいかけてじょじょにですね。
まずは市役所でしょうか。次は県立図書館。
建物が老朽化していく順に少しずつでよいのではないでしょうか。
30年後は今の山口・宇部・防府はすっかり荒廃して、今のままではいられなくなります。
結果としてどこかに今の３都市の機能が規模は３分の１になって（つまり一個分になって）小さくまとまって一箇所に集約される感じではないでしょうか。
実際に宇部は建物が多くてもすでにほとんど使われていないでしょ。
防府だってロックシティくらいしか残らないでしょう。いやロックシティも残らないかｗ
902:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 17:17:54 Q3uGlz+p0
>>901
サティは残るだろ
903:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 17:18:55 DHW7hMh10
>>894
結局は数合わせで新山口の事しか考えてない。
「エリア人口を将来的にも維持して行くために新山口に」
⇒「これでも人口５０万→３０万に減少したならしょーがないや」
とか意味が解からない。そんな可能性のある合併に
山で遮られた防府や県央の都市圏でもない宇部が参加する訳がない。
904:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:48:37 usIU7vqo0
>>903
合併しようなんてどこにも書いていませんからｗ
今の独立性を保ったまま、広域で連携しようってことです。
905:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:12:46 1YASRS3W0
>>903
何もしなかったら人口５０万→３０万（２０５０年推定）は確定済。
何とかしなきゃって生まれたのがコア新山口とする
盆地・防府・宇部の連携都市構想だろ。
別に新山口だけがどーのこーのとゆーレベルじゃないだろ
盆地だって断腸の思いで市役所を手放すんだぞ
防府民は度量が狭すぎるわなあ.......
906:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:49:13 h+PtEOae0
特に他所からの大きな物の移転がないのなら単に山口市内の配置転換、中心部の移動にすぎない。
それなら宇部や防府にとってはどうでもよいことだし大きな影響はない。
政治的、財政的に不可能なことでもしない限り新山口駅周辺が宇部や防府に大きな影響を与える発展はしない。
907:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:50:18 AyeTaXnp0
>>898>>899重複レスお疲れっす！
単刀直入に言います、新山口に集約って県都盆地の二の舞やん！
何の為にあんな田んぼのど真ん中に今更わざわざ金掛けてまで
都市機能を移転しますか？そんな奇特な企業とかどこにあるですか？
大体この後に及んで県央（県庁山口市、新山口）に賛同する市町があるですか？
防府にまでソッポ向かれてるのに・・・、どっちにしても県東部、西部、北部は
県央の事なんか目もくれず先の道州制の事を考えてるんやない？
合併、合併で県央を３０万中核市にって？時代錯誤も甚だしいわっ！
どこの自治体が着いて行くん？県央の政策を聞いてると
下関とかがメチャクチャ先進都市に見えて来るんですが・・・。
908:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:40:42 1YASRS3W0
>新山口に集約って県都盆地の二の舞やん！
全く違うでしょ、不便な盆地にあった為に中央企業の多くは
どこに支店を置くかに迷い下関・周南（徳山）などに分散しました。
新山口なら何の迷いも無くなるでしょー
>県央の事なんか目もくれず先の道州制の事を考えてるんやない？
道州制に移行すれば「都市間競争」に太刀打ちできる都市の無い
山口はさらに衰退するでしょー
今でさえ広島県岩国市・北九州市下関区だろ
宇部、防府にしても単独での復活はもはや不可能だろ
県央連携都市のほかに何か特効薬でもありますか？
909:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:47:27 h+PtEOae0
>>908
復活？石炭時代？防府は国府の時代？宇部も防府もそれなりだろう。商店街の衰退は時代の趨勢だ。
910:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:17:31 AyeTaXnp0
>>908
特効薬？教えてやろーか？山口県政から手を切る事だよ！
広島県岩国市、北九州市下関区って言うが
道州制になったら県東部は中国、西部は九州どっちに転んでも県央は端っこ。
ヘタしたらどっちにも拾ってももらえんかもな。
まっ県央様には３０万中核市があるから関係ねーか？
911:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:43:44 1njoWj370
>>907
でもその下関市もわざわざ金掛けてまで新下関に庁舎移転予定ですが？
912:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:01:23 1YASRS3W0
>宇部も防府もそれなりだろう。
いえ、衰退あるのみですから.........
>商店街の衰退は時代の趨勢だ。
いえ、全国的にみれば商店街も勝ち組と負け組みに
二極化されております。
>山口県政から手を切る事だよ！
別に下関・岩国も福岡・広島の周辺部扱いに
変わりはないと思うヨww
道州制に過大な期待をしてるよーだが
山口県は１２０％中国州に確定済みですから.....
広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww
913:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:20:25 AyeTaXnp0
>>911
はっ？お前ちゃんと調べてカキカキしてる？
>>912
ハイハイ、だから盆地は・・・。
914:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:33:09 1YASRS3W0
>ハイハイ、だから盆地は・・・。
地元エゴを捨てて盆地から市役所を手放すとゆー
大英断を致しました。
これも山口県全体の発展を願っての事であります。
さっすが県内の他都市とは度量が違いますねww
915:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:39:04 k/k5lgRx0
>>912
衰退する可能性は高いと思うが新山口がどうかなってもそれは止まらないよ。ありえない投資を新山口に
すれば可能だというなら宇部にしたほうがましだよ。少なくとも都市機能の集積は宇部のほうが上なのだから。
３０万前後の都市で売り上げを伸ばしている商店街なんかあるのか？それと商店街に関係ない人にとっては
商店街中心の時代よりＳＣ中心の今のほうが断然便利。
916:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:15:02 sip+fY090
>>913
はい、キモヲタくんへ♪
URLﾘﾝｸ(www.minato-yamaguchi.co.jp)
917:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 02:49:55 2kD2WF5E0
>>912
分類が粗すぎる。
＞全国的にみれば商店街も勝ち組と負け組みに二極化されております。
最強都市山口ならせめて地方都市（政令市を除く）で分類しなくちゃ。
勝ち組はいないし、何とか形があるところと全くの負け組だけしかない。
＞広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww
断言できるわけないじゃん。
岡山も広島もひどい財政難。
広島県は県庁敷地さえ売れず青色吐息。
更にひどい岡山は言わずもがな。
財政は組み合わせの重要点。
それを理由に同州になるのを嫌う声は中国地方以外にもあるじゃん。
>>912だけでなく自信たっぷりに断言口調の割に他のレスも話にならないレベル。
918:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:09:01 Wzy34fkr0
何度も言うように、
県庁を盆地に設置して以来１５０年に渡って分散投資（鉄道、空港、新幹線、
企業誘致など）してきた山口県が、いまさら県央中核都市を形成しようったって
もはや手遅れ。
それでもなお大変な苦痛を覚悟して、数十年かけてでも県央中核都市形成をする
ってのなら、その最適地は防府だ。水量豊富な一級河川、山口県一の大平野、
水深ある港湾、高速道路、新幹線、製造業の集積、山口県の中央に立地、
空港１時間以内など、これだけの好条件を備えた場所は山口県内にはない。
新山口にマツダやブリジストンをもっていくことはできないが、
防府に新幹線駅や県庁をもっていくことはできる。
919:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:57:41 wuc+liZr0
>>918
そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。
そんなのいまや常識ですよ。
工場は雇用をほとんど生まない。
製造業のある防府よりも製造業のない盆地の方が人口が多いことを考えても分かることでしょ。
今や中核になるのに重要なのは交通だけ。
県外から来て時間のロスのない場所って空港や新幹線にアクセスのよい新山口しかないでしょ。
それに宇部・防府・山口の中間地点は新山口だし。
そりゃ防府が有利な点を上げていくといくらでもあるんでしょうけど、それは盆地だって宇部だって一緒。
盆地はすでに多くの施設が集まっている。宇部は防府よりもずっと都市機能が整備されている。
細かな条件をあげつらっていったら防府が一番不利でしょｗ
920:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:17:13 VvJAQrjl0
＞広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww
正直県を二分して盆地は九州入りした方がよい
921:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:21:19 SFsTZAIc0
製造業が人口にとってマイナスなんてありえない。ただ県庁所在地が極めて有利ということにすぎない。大分市なんて
県庁所在地＆製造業の街だから一気に人口が増えた。広島市だって県庁＆工業の町だ。
旧山口には施設は集まっているが、それでだめだから新山口を新たな中心地にしようということだろう？だから施設が
集まっていても意味はない。あくまでも比較は新山口と宇部、防府。となると新山口は集積度では劣る。
交通は重要ではあるが、それだけでは全く駄目。新岩国が発展しているか？
922:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:34:07 GHWgfX6W0
↑
全く山口県都市構造の現状把握と連携都市構想が
理解されてませんネ..........
たぶん理解したくないのか認めたくないのか？
いつまでも防腐マンセーで頑張ってなさい！
923:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:43:42 wuc+liZr0
>>921
＞製造業が人口にとってマイナスなんてありえない。
この思い込みの激しさが防府民の特徴。いつまでも昔の考え方から脱しきれない。
製造業は昔と違ってほとんど人を使わないんだよ。
使っても非正規雇用ｗ
福岡のトヨタの工場のあるとこを考えて見ましょう。工場だけあって街はないｗ
924:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:26:12 2kD2WF5E0
>>919
＞宇部・防府・山口の中間地点は新山口
山口って主として広島と福岡との関係性の中で生きているのに、これはないでしょう。
既存のインフラ、新規のインフラ、地政学の要素が加味されていない。
＞そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。
＞そんなのいまや常識ですよ。
一部地域の新規のインフラの話。
国全体のトレンドは製造業に変わりはないですから。
925:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:29:19 qXlwhx5F0
>>919 そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。 そんなのいまや常識ですよ。
工場は、固定資産税や事業税や法人住民税など、莫大な税金を納めてくれている。
>>919は、全国各地いや世界各地が、工場誘致に必死になっていることを知らぬ暴論だ。
三重県はシャープ液晶テレビ工場誘致のために１００億円の県補助金を出した。
大阪府もシャープ太陽光発電パネル工場誘致のために同じく１００億円の補助
金を出した。
>>919の主張を、マツダやブリジストンや（防府）出光や（徳山）神戸製鋼や（下関）
武田薬品（光）その他大規模工業団地で操業している企業の首脳に直接言ってみるが
良い。そしたら、山口県なんかまっぴらゴメンだってことになって、山口県の
人口はあっと言う間もなく、１００万を切って、鳥取県なみ（人口６０万）の
ウラ日本県と同じになるだろう。
２チャンネルだからって、何を言っても良いってモンじゃない。
盆地は、県庁所在地ってことで、裁判所や検察庁や国の各省庁の出先機関が立地し、
国公立大学や県立の美術館や博物館や陸上競技場や公園など、税金だけで成り立っ
てるようなもの。その盆地に住んでるしが、>>119のようなことを平然とと言うと
は！！！ 自分がどんな場所にいるのか全くわかってないとしか言いようがない。
モノを知らないにもほどがある。
926:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:33:34 wuc+liZr0
>>924
＞国全体のトレンドは製造業に変わりはないですから。
いつの時代ですか？？
製造業に従事している人よりサービス業に従事している人のほうがずっと多いですからｗ
物を作らないと成長はないという発想自体が古い発想から抜け出てませんね。
既存のインフラでも、山口は素材型産業が多いのでほとんど雇用吸収力はないですから。
おそらく製造業に従事していて退職なさった方なんだろうけど、若かりし時のかつての栄光にすがって他の人を巻き込むようなことはやめといた方がいいよ。
昔話ばかりする高齢者は若い世代に相手にされませんからｗ
927:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:37:21 qXlwhx5F0
>>119 今や中核になるのに重要なのは交通だけ。
何度も言うように、米原や鳥栖も交通の要衝で、確かに人が集まってくるが、
すぐに去って行ってしまい、決して都市になれない。交通の要衝だけじゃダメ
なのだ。東京や大阪や名古屋や広島のように、豊富な水と生産の現場が近くに
ないと絶対、都市になれない。
そんなイロハもわからず、交通だけでＯＫなんて独断と偏見を書きまくるようじゃ、
まったく議論にならない。
928:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:38:56 GHWgfX6W0
>山口って主として広島と福岡との関係性の中で生きているのに・・・
だからこそ両者の影響力の一番少ない県央に中核都市構想があるんだろ
山口県の製造業の特徴は工業出荷額の割りに人口増加を伴ってないのが
実情。これは装置型産業が主で雇用を生む労働集約型でないのは周知の事実。
ところで、防府にマツダが進出して久しいが人口増は有りましたか？
市街地が活性化されましたか？
皮肉な事に人口増加率ではなーんも無い山口市じゃないですか
929:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:42:28 wuc+liZr0
>>925
シャープに100億円出した後の顛末を確認してね。
三重や大阪は大枚はたいて工場を誘致したんだけど、コストがかかった割りに雇用も税収も伸びずに損しただけだったでしょ。
工場は見栄えがいいけど、来てくれてもほとんど役立たずなんだよね。
工場がたくさんある防府に人口が10万くらいしかいない現実を考えてね。
それと、宇部だって宇部興産は相当な大企業だと思うけど、宇部はどんどん人口が減っているよね。
製造業では多くて20万人くらいの人口を支えるのがせいぜいですよ。
930:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:45:25 2kD2WF5E0
>>926
俺の年齢に興味があるの？
30ちょっとだけど。何か意味あるの？
山口県は大都市を抱えているの？
製造業に直接従事している人だけで考えているなんて、なんて時代錯誤なのかしら。
すそ野って言葉を知らない？
日本全体でサービス業に従事している人は第2次産業を上回っているけど、山口県域の話をしているのではないのかな？
県内でもっぱらサービス業中心で生きていける地域ってあるのかな？
山口市は公共セクターからの金ですそ野は出来ていないのかな？
時代錯誤というよりも初歩の公共経済学ができていないよ。
931:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:54:30 wuc+liZr0
>>930
かわいそうだからあんまりきついことは言わないことにするけど、その裾野を考えても製造業はあんまり雇用を生み出さないんですよ。
中小企業の集積ができるような製造業ならいいけど、防府にあるのは単なる組立工場でしょ。
なので、正しい分析は、山口には大きな裾野のできる産業は何もないってこと。
だから、人口が50万人減るって予測されているわけでしょ。
932:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:56:03 qXlwhx5F0
>>926
＞製造業に従事している人よりサービス業に従事している人のほうがずっと多い
＞ですから
これはよくある素人の勘違い。
農林水産業が無くては人間は生きていけない。人類の歴史を見るとわかるように
古代には、圧倒的多数の者が農林水産業に従事してた。
農林水産業が技術進歩（鉄製品、地山治水、品種改良、機械化、農薬など）により
生産力が向上して、余剰人口を養えるようになると、それらの余剰人口が製造業に
携われるようになって、製造業が大発展した。いわゆる産業革命だ。
そして現代は、製造業も技術進歩（分業・機械化など）して余剰人口が出てきたので、
その余剰人口がサービス業に従事しているのである。それで、サービス業に従事して
る人が増えてるのだ。
この逆は決してあり得ない。サービス業さえあれば、人間は食って行けて、住宅や
電化製品や自動車などによる快適な日常生活を送れるってモノでは決してない。
サービス業は、農林水産業や鉱工業に携わる人達にサービスする産業なのだ。
サービス産業とはどんな産業なのか、しっかり理解しとかないと、とんでも
ないことになる。サービス産業さえあればよく、農林業や製造業はいらないなん
ちゃったら、サービス産業自体が成立し得ないものなのだ。
>>926は、サービス産業への就業人口が増えてるという最近（ったって２０年
も前から言われてることだが）の傾向の上っ面を、知ったかぶりして、書き
込んでるだけだ。
933:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:59:06 GHWgfX6W0
防府にマツダが進出した当時こんな話があったらしいヨ
広島からの転居を伴う従業員に対して社宅整備に平行して
「持家制度」を推進したら、その多くの人たちは
防府じゃなく山口市に住居を構えたらしいネ
もちろん理由には色々あるんだろーけどね
当時の地価（防府＞山口）、車の通勤時間が「広島感覚」なんで
山口⇔西ノ浦ぐらいなら苦にならない、住居環境、・・・・・など
934:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:00:39 sip+fY090
>>930
山口「市」の話なら、ずっと第三次産業従事者が多いでしょ。市内の工業団地は半分が流通センターで
儲けも従事者も全部商業カウントされてるし。
そもそも新山口集積構想は山口市が山口市の金と市債を使ってやろうとしてるのに、何で関係ない宇部だの
防府だの沸いて出てくるんだろうｗ それこそ、勝手にそれぞれの市の金を使って新幹線駅でも作ればいい話。
新山口駅ターミナルパーク構想も、山口市だけの単独事業で県は参加もしてないのに。
935:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:03:50 wuc+liZr0
>>932
＞サービス業は、農林水産業や鉱工業に携わる人達にサービスする産業なのだ。
開いた口がふさがらない。
あなた小学生でしたか・・・
今のサービス業はサービス業だけで成り立っているんですよっていうと抽象的過ぎるか。
>>933
工場があっても社員がそこに住んでくれるとは限らないってのも重要ですね。
936:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:07:37 VhiS8ovZ0
>>934
あなたはそうかもしれないが宇部、防府と連携して新山口を中心とした連携都市を作ろうと主張している人が
いるからね。それに対しての反論だ。
937:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:07:58 qXlwhx5F0
>>931は、最近の製造業は雇用が少ないって盛んに書き込むが、製造業が治め
てくれる税金については、何も書き込めない。
>>931は、「書き込まない」ってより「書き込めない」って方が、正確は表現だな。
だって、盆地って、税金だけで成り立ってるまちだもんな。いくら>>931だって
天に唾するようなことは、さすがに書き込むわけにゃいかんだろうからな。
938:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:15:32 GHWgfX6W0
広島市民の１/４（約３０万人）はマツダ（関連会社、下請け、取引先等
含む）で何らかの関わりを持って生活の糧を得てるのも事実。
しかし広島は工業都市よりも商業都市としてのイメージが強くないかな
確かに工業と商業は都市形成の両輪ではあるんですが、絶対じゃ無いでしょ
岡山、福岡、高松、松山なんて工業はムッチャ弱いんですが........
だから都市形成に製造業（工業）を絶対必要条件であるとするのは
余りにも強引で無理が有りますね
939:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:18:23 2kD2WF5E0
>>931
ここに張り付いている訳にはいかないから次のレスは遅くなるから。
＞その裾野を考えても製造業はあんまり雇用を生み出さないんですよ。
だから、製造業単独で考えることがナンセンスだと言ったろう？
＞中小企業の集積ができるような製造業ならいいけど、防府にあるのは単なる組立工場でしょ。
広島や福岡との関係性の基に考えろよ。
＞山口には大きな裾野のできる産業は何もないってこと。
分かり切ったことを何をいまさら。
広島、福岡、ひいては大阪や東京のおこぼれってのは前から変わらないよ。
たかだか明治時代の行政的な線引きの中で考える>>931や>>934の考え方が滑稽。
人の移動は県境を越えて久しいって知らないのか？
次のレスは遅くなるから。
940:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:31:39 GHWgfX6W0
↑
全く話がムチャクチャで整合性がありませんネ
一貫性を確立して「防府中核都市論」を
唱えてくださいネ...........
まっ、苦し紛れなのは理解できるけどネww
941:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:43:53 Wzy34fkr0
>>935 今のサービス業はサービス業だけで成り立っているんですよっていうと抽象的過ぎるか。
抽象的すぎるってより、それ以上の詳しい説明はできないってだけだろ。
説明しようとするとボロが出て、デタラメ言ってることがバレルからな。
942:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:54:53 FgFuYz270
>>938
製造業が絶対必要であると言っている人はいないだろう。しかし現実問題、山口県で商業を中心に大きな都市を
作るのは不可能だよ。それならば山口県の特徴を活かして製造業を基盤として発展して一定の人口集積がある
都市を発展させるほうが効率的。
943:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:06:43 Wzy34fkr0
>>939について、>>940は一貫性がないって言うが、そうでもないんじゃないの？
押さえるべき所は押さえてるって俺は思うよ。ただ、じゃあどうするのかって話が
>>939に書いてないな。その点は、>>940が言うとおりだ。
俺の考えは、県央中核都市はもはや手遅れだから止めた方が良く、広島ないし
福岡を中核とした大広域的な地域づくりを目指すべきだって考えだが、しかし
それじゃヤダ、万難を排して、七難八苦を耐え忍んで、艱難辛苦を乗り越えて、
血と汗と涙を流して、苦心惨憺して、塗炭の苦しみを乗り越えてでも、何として
でも県央中核都市を山口県内に作りたいというのなら、その最適地は防府だ
っていうのが、俺の意見だ。
944:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:17:47 Wzy34fkr0
（>>943の続き）
ついでに、
苦心惨憺して防府が人口５０万以上の大都市になったとして、その時もっとも
住み良い良い場所は、今の山口県庁アタリだろう。
大都市防府まで車で３０分ばかり、四囲を青山と清流で囲まれ、近場には
天然掛け流しの温泉もある、最高の住環境だ。そんな田舎はいやだって人も、
若い人の中にはいるかもしれないが、俺なんかは、最高の住環境だって思うな、
言わば、軽井沢に住んでるようなもんだ。ちまちました安っぽい住宅は
全部防府に作ってもらって、広いに庭に緑の芝生や樹木がタップリあり、
道路からは家の影も形も見えないような、そんな大邸宅ばかりの
高級住宅街に盆地がなると良いな。
945:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:46:44 wuc+liZr0
誰もそんな考えではない。
県央に中核を作るというのは大都市をつくろうっていう発想ではない。
むしろ何もしなければ今の新山口辺りに物が集まるでしょうってことなんだよね。
なので苦心惨憺する必要もないし、塗炭の苦しみを乗り越える必要もない。
人口が３分の２になるので、今のように分散化したインフラは皆維持できなくなる。
よって、公的機関を中心に少しずつ新山口に集めましょうってこと。
防府の方々は、山口が発展することを期待しているようだけど、どう頑張っても過疎化することは確定なのです。
なので、過疎化するなら過疎化するなりに住める場所にしていきましょうねってこと。
946:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:47:14 Wzy34fkr0
(>>943続き)
俺は>>943で「広島ないし福岡を中核とした大広域的な地域づくりを目指すべきだ」って
書いたが、しかし、よく考えてみると、下関・北九州を中心にした「関門大都市」を
形成する方策もあるな。
というのは、道州制が導入されるときに山口県が九州道に参加すれば、旧福岡
県と山口県が一体化するから、下関市と北九州市は合併して一つの市になれる。
そしたら人口１３０万人の大政令指定都市が直ちに誕生する。
これから朝鮮半島や中国大陸やシベリア地域が、中長期的には大発展していく
見込みだが、この関門大都市はそのすぐ向かい側にある。５０年後には、福岡市
とならんぶ大都市に成長しているだろう。
それはちょうど、東京と横浜のような関係になる。福岡市が九州道政府の所在
市とすれば、関門大都市は良港を備えた国際経済都市だ。
関門海峡なんて、ちょっと幅のある川みたいなもんだ。橋も架かってるし
トンネルもある。都市作りの上で何の支障もない、東京だって隅田川が
在るし、大阪には淀川がある。
そうなれば、旧山口県に西半分はその大都市圏の周辺地域として、衰退をくい
止められる。東半分の防府、周南、岩国は、広島大都市圏の周辺地域として生
きていけばよい。防府にマツダもあることだし。
とすると長門と周防で線引きをして、長門は九州道に、周防は中国州に参加
ってことになるな。それが一番、旧山口県民が幸せに生きていける方向かも？
947:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:52:51 FgFuYz270
>>945
何で自然に新山口辺りにものが集まるんだよ？それこそ高度経済成長時代、人口増加時代の発想だろう。
新幹線の駅があるだけでなぜそこまで楽天的になれるか不思議だ。
948:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:52:57 Wzy34fkr0
>>945人口が３分の２になるので、
東アジアのダイナミックな経済成長や、道州制の導入という日本の統治構造の
大変化も視野に入ってない、井の中の蛙の、目先の、矮小な、お先真っ暗の
意見だな。
949:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:54:49 wuc+liZr0
>>946
将来的にはそれが一番いいでしょうね。
長期的に見ると山口県をどのように整理していくかって話が重要ですね。
950:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:27:18 Wzy34fkr0
>>949
いや、賛同してもらえてありがたい。
防府民の俺としては、防府市が中国州のはじっこの境界市になるのは残念だが、
これも閉鎖的な防府民の自業自得ってことで、諦めることにするよ。
なにしろ防府民は閉鎖的な人間が多くて、３代以上防府に住んでないと新参者
扱いするし、外の人間が親切に忠告や提言をすると、防府に住んだことがない
人間が何を言うか、防府の歴史を知らない者は黙ってろって、すぐケチをつけ
る人間が多いからな。そのせいで人口１１万の田舎市に成り下がってる。
それはともかく、道州制の議論はドンドン進んでるぞ。山口県は、九州道に参加
するのか？ 中国州に参加するのか？ それとも長門と周防で別々に参加するのか？
一体どうするんだ？
県庁はその点について、メリット・デメリットをしっかり検討してるのか？
山口県庁を始め県民がしっかり検討しないと、後で大後悔をすることになるぞ。
先が読める下関民は、北九州市と研究会をつくってえ研究してるらしいが、
山口市や防府市はどうだ？ どうも道州制なんて県庁が考えることって感じで、
考えたこともないようだな。
951:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:07:36 GHWgfX6W0
仮に道州制が導入されたとしよう
確か素案は３パターンで山口県はどの案でも
中国地方の枠組みだったはず。
だから道州制を念頭に論ずるなら九州は除外して考えるべきだろ
中央の霞ヶ関では経済的つながりよりも地理的要因を重視してるんだからネ
だからどーのこーの言っても下関・宇部は行政的には広島管轄ですからww
952:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:20:22 GHWgfX6W0
連投スマヌ
もう一度言っとくが、連携５０万都市構想は
各々の役割分担を受け持ってその結節点コアが新山口てことだろ
別に単独でなんて誰も言ってないぞ！（防府民が大きな勘違いをしてる）
政治・経済・交通担当（新山口）
教育・文化・温泉担当（盆地）
工業・研究・ゴルフレジャー・空港担当（宇部）
そして（防府）には工場・水を担当して頂く。
これこそ地域の特性を考慮したベストな構想なのだ！
残念ながら下関・周南・岩国などその他の地域は
広島や福岡の草刈場となって吸い上げられ都市圏としては
壊滅してゆくしかないでしょー（涙）
953:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:28:45 GHWgfX6W0
再連投スマヌ
市役所、県庁などが順次「新山口」に移転して
各地域が自分たちの役割をわきまえて実行して
連携都市としての機能が潤滑に回転し始めてところで
山口市＋宇部市＋防府市で大合併して
名実ともに県央５０万都市を発足させればよろし
新しい市名は「新山口市」で異論はないはずだ
特に防府には自分の担当を認識していただき
しっかり頑張ってもらいたいものだ
954:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:37:07 g3lL+VyF0
>>904>>合併しようなんてどこにも書いていませんからｗ
行政の管理機能を集積しましょーって
防府市役所も宇部市役所も新山口に置くって事ですねｗｗｗ
955:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:42:38 2kD2WF5E0
>>940
「防府中核都市論」？
俺は一度もそんな非現実的なこと言ってないけど・・・？
>>943
簡単な話だ。
中核都市なんて非現実的って言うのは同感。
ただ、人口50万を超える都市を山口県域で形成できるかというと、望みえない。
それに製造業を軽視した上で、サービス業中心の都市形成なんて空想論も甚だしいって笑っているだけ。
民間にどんなインセンティブを与えたらそんな都市を山口県域で形成できるんだってこと。
それと、道州制を前提に話はしない方が良いよ。
形も全然見えてこないうえ、山口なんて埋没するしかないんだから。
国地方の役所も政治家も、民間も大して望んでいないのだから、俺達が生きているうちに実現しない可能性も十分あるし。
＞じゃあどうするのかって話が>>939に書いてないな。
長くなるから書いていないだけ。
基本は小都市分散型地域で大都市経済圏の現在よりも更に効率的な補完都市群。
具体的なモデルはスウェーデンのスコーネ県。
君の>>944で書いていた都市像も含むかも。
wuc+liZr0みたいな現実の民間の動態やインフラの効果等を無視した空想論に辟易したから書き込んだ。
君だったらまともな話ができそうだ。
956:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:43:30 g3lL+VyF0
>>908
>>宇部、防府にしても単独での復活はもはや不可能だろ
県央連携都市のほかに何か特効薬でもありますか？
宇部は小野田、下関と、防府は周南と組めば良いんじゃない？
957:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:12:37 wuc+liZr0
>>955
現実の民間の動態やインフラの効果などを無視したというのはそのままお言葉を返したい。
まず、製造業は日本全体としては必要だが、その利益は中央に吸取られるだけで、ほとんど意味がない。
雇用も生まない。
しかし、山口にはもはや製造業に頼るしかないという厳しい現実があるのは確か。
といっても、製造業は2kD2WF5E0が言うほどに地域経済に恩恵をもたらさないことも確認しておく必要がある。
つまり、製造業があっても衰退は避けられませんよと言いたいだけなんだよね。
よって、ここで主張しているのはサービス業を中心の都市形成を行おうというものではない。
結局何も残らないので（製造業は残っても衰退を招くだけ。現実製造業のある防府・宇部は衰退まっしぐらでしょ。）、いかに現状維持するかって話なんだよね。
現状維持もきっと無理だろうから、なんとか最低限の生活インフラくらいは残そうということ。
ここでいう生活インフラとは、スーパーとか小さなＳＣ、福祉施設・病院なんかのライフラインを支えるサービス業なんですよ。
例えていうなら、衰退しても唯一の金融機関である郵便局ぐらいは残そうよというジリ貧の開き直りですな。
でも、それが山口県の実力ですよ。
958:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:52:30 2kD2WF5E0
>>957
第一に製造業と雇用の問題を言ったのは他の人だから。
山口が取りうる選択肢でサービス業をリーディングセクターとする話は変だというアンチテーゼで製造業を出しただけだ。
＞製造業があっても衰退は避けられませんよと言いたいだけなんだよね。
同感です。
だけど最後の段は異論がある。
>>912のwuc+liZr0に対して>>917で初めて書き込んだんだけど、地方都市の限界の中での生き残りを基本に書き込んでいるつもりだ。
政令市以外の地方都市でサービス業で生きていける所って模倣の対象になる？
何か新しいモデルがあるなら紹介してください。
大都市圏ならいざ知らず、地方都市はどこかで稼いでいる金がサービス業に流れるってことまではいいよね。
大都市圏のように独立した第3次産業を考えられる？
それと、防府や宇部が衰退するって話だけど、経済原則に立てばそうだろうけど、現実に経済原則のみで成立している地方都市って日本に存在するの？
ある程度の衰退はあるだろうけど、今後10年で夕張になる？
夕張と防府等の間に何が介在するかは明白だよね。
僕が何を考えているかは>>955と重複するから差し控えるよ。
製造業依存都市だって生き残る道はあるし。
959:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:55:07 OuQpwTEa0
>>957
馬鹿げている。最近の工場は機械化されている上に正社員が少ないので以前ほど経済効果はないというのは確かだが、
あくまでも比較対象は昔であって経済効果がないわけがない。
自動車産業は言うまでもなくすそ野が広く防府にも多数の関連企業が進出している。仮にマツダが進出していなければ
今頃、防府は人口１０万を大きく割っていただろう。俺の親戚にもマツダ本体や関連会社に勤めている人がいる。
宇部興産及び関連会社に勤めている人は１万人を超えるという。光市が昨年、地方交付税の不交付団体になったが、
まさか製造業がもたらす税金以外で大幅な税収アップがあったとは言わないよね？
マツダ関連にしても宇部興産関連にしても一体他の産業でこれだけの雇用吸収力があるところがどれほどあるのか？夢を見すぎ。
防府は知らないが宇部に関して言えば旧商店街がさびれているだけで街全体は昔よりはるかにきれいに、
そして便利になっているよ。人口は減少しているが国全体の人口減が始めっていることや田舎ということを考えれば特に酷いとは言えない。
960:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:10:28 dVu0j9320
道州制になれば山口県は中国州だろ。
九州は７県は「九州はひとつ」を掲げて
先行導入を試みるようだよ。
961:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:11:29 Wzy34fkr0
>>955 君だったらまともな話ができそうだ。
そのようだな。
＞民間にどんなインセンティブを与えたらそんな都市を山口県域で形成できるんだってこと。
県庁、新役所、新幹線駅、県立の博物館・美術館・陸上競技場・公園・大学などを数十年か
けて防府市に集中させていく。それらの施設や機能が民間へのインセンティブになる。
過去１５０年間分散投資してきた逆を、これから数十年かけてやっていこうって
わけだ。それは、血と涙と汗を伴う極めて困難な作業だ。政治リスクが大きいから、
やろうなんてする政治家はいないだろうし、経済的にも投資に見合うだけの利益が
あるかどうかも不明だ。
なんとしても山口県内に中核都市を造りたければ、そうするほかはないだろうと
言っているわけで、それが望ましいとは俺自身も考えていない。それは、もはや
手遅れというのが、俺の基本スタンスだ。
＞道州制を前提に話はしない方が良いよ。
世界的に見ると、イギリスが１０年ほど前にスコットランドやウェールズに
立法権を付与するなどして連邦制に近い国になった。ドイツは第二次大戦後に
連邦制国家になってる。スイスも、スペインも、カナダも、アメリカも、オースト
等リアも連邦制だ。
道州制は先進国が取らざるを得ない統治構造だ。山口県民も、しっかり研究
して、真に山口県民が幸せになれる道州制の在り方を見い出す努力をすべきだ。
その責任は、まずは山口県庁に、そしてそれぞれの市役所にある。
何度も言うが、先が読める下関市は北九州市と共同研究を始めてる。安倍、林と
前々から政治力がある下関市だ。下関市が本気になったら、山口県なんか真っ二
つになる。
962:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:44:23 VvJAQrjl0
椿峠、木戸山峠で２分するんじゃないかな？
盆地は九州向きだし
963:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:48:48 GHWgfX6W0
１２０％分割はありませんから..........
中国州ですから........残念（涙）
964:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:56:35 2kD2WF5E0
>>961
インセンティブってそういう意味で行ったのではなく、具体的には補助金、税控除、低利融資のことを言ったつもり。
新規の企業立地、県外企業誘致についてのことだけど。
政治的なリスクについては他の地方都市との競争だから同感です。
このスレでも人口だけを言っている人がいるけど、法的な面積内（具体的な数値は忘れたけど割と狭い面積）に基準以上の人口がなければなりません。
だから、山口市+旧小郡+旧徳地で20万、30万だと騒いでも全く無意味ですね。
今更中核市を作るなんて県財政を全く無視した暴論としか思えません。
965:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:02:27 2kD2WF5E0
>>961
道州制については、10年以内にできるだけの余裕が政府に無いから話を外した方が良いと言ったまでです。
10年先の目標を持つことは良いけど、具体論の考察は無意味なことと思っています。
北海道、東北（一部を除く）、九州ではかなりコンセンサスが出来ているからパイロットケースでやってみるのもいいかも。
でも、その他は
①先鞭をつけるリーダーが政官民にいない
②特に政官でやる気がない（あるいは優先順位がかなり低い）
③平成の大合併以上の金と権限の委譲に対する政府の準備が出来ていない
④地域住民の成立後のイメージ（思惑く）が統一されていない等が今後10年で解消されるとは思えません。
かなりの人が道州制がなんとなく良いと思っているのは確かだけどね。
966:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:03:38 2kD2WF5E0
>>961
イギリスはサッチャー後に与党が弱体化したと同時に地域政党ブームが起こったこと（労働党が選挙活動上スコットランド法を成立させた等）、もともと独立王国だったこと、伝統的に旧王国域の議会を持っていたことによる。
スイス、スペインは連邦的にしなければ多言語、多文化をまとめられない歴史経過が長かったこと。
カナダ、アメリカ、オーストラリアは自発的な線引きではない。
これらは日本の道州制とは目的、経過予想、統治方法であまり参考にならないと思う。
地方の自立という観点だったらアメリカは参考になるだろうけど、国民が国家と州に求めるものが日米では違い過ぎる。
ちなみに 広島の大竹市の市議の一人が平成の大合併に賛成しなかったことに、道州制をにらんだら廿日市と合併するより岩国+和木+大竹になる方が大竹の未来にかなうと言っていた。
水面下での交渉はあったみたいよ。
とにかく中核市を夢見るということはやめた方が良いということで一致ですね。
967:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:28:56 wuc+liZr0
防府は製造業を抱えていても、交付税の減額で結局使えるお金は減額されたよね。
夕張と防府では違うと言っているけど、このことを考えたらそんなわけないということが理解できるよね。
豊富に自主財源があったって結局はだめなんですよ。
＞人口は減少しているが国全体の人口減が始めっていることや田舎ということを考えれば特に酷いとは言えない。
盆地は人口を増やしているけど防府は減っているんだよね。
虚勢を張っても虚しいだけですよ。
968:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:51:27 2kD2WF5E0
>>967
無意味な防府批判だな。
俺は防府民ではないから夕張のところだけ反論しておく。
交付税減額でほとんど地方都市で財政が厳しいのは普通の事象。
夕張後の法改正で、破綻は起こりにくくなってる。
高村の選挙って無風なのは知っているよね。
品がないことだから理由は自分で調べてね。
他にも理由はあるけど、自主財源が逓減してもたかが知れている。
「最強」都市山口板だったらもっとましなことが書けないか？
969:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:54:01 qXlwhx5F0
>>967は、結局何を言いたいのか不明だな。防府をぼろくそに言いたいってこと
だけはわかるが、防府市と山口市のどっちがより優れてるかなんて、そんな
目くそと鼻くその優劣比較のようなチンケな話は、俺は関心ないよ。
一人でいつまでも言い続けていれば良かろう。俺はお相手するのはゴメンだ。
>>966
それぞれの国情の違いを言い始めたらキリはない。そんなことを言いだしたら、
人種が違うってことだって持ち出せる。
問題は、現代の先進国が先進性を引き続き維持していくために、道州制・連邦
制が不可避かどうか ってことだ。
俺は、中央集権は画一的で試行錯誤を許さないから、どうしても先進性を維持
する上で不利だと考える。道州制にすれば、日本各地で試行錯誤が可能になり、
その中から先進的な取組みが発見される可能性がより高まるので、先進性を
維持する上で有利だと考える。
先進国では道州制の導入が不可避だってのは、そう言う趣旨だ。
970:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:05:50 sip+fY090
で。なんで防府に集中ってここで言ってるんのか分からん。県スレでバカな宇部市民のカキコを
黙らせるくらいの大妄想で撃破してやればいいじゃないか？
ここで妄想を書いても一切防府への流れなど起きんよ。
そんなことより、秋穂にも念願の阿知須行き路線バスが10月から開通。これで一般人の買い物は
防府から阿知須へとさらに移行していくよ。山口市は着実に公共交通においても固めつつある。
あ、小郡～阿知須の普通路線バスも復活だってさ。
>>967
ワケわかんね。防府は税収が増えたので補助金が減っただけ。当然使える金は増えてる。
おまえが働くようになったら親から小遣いが止まるようなモンだよ。
971:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:10:33 qXlwhx5F0
>>964 インセンティブって「そういう意味」で言ったのではなく、具体的には
補助金、税控除、低利融資のことを言ったつもり。
そりゃわかってたけど、「そういう意味」のインセンティブもあるってことは
君も認めるだろ？ 広島市や福岡市は、県庁所在地・新幹線駅所在地・県立施設所在地・
国の出先機関所在地・国公立大学所在地などなどでもあるんだからな。これらが
中核都市形成のインセンティブになるってのは、明らかだ。
>>965 道州制については、10年以内にできるだけの余裕が政府に無いから
10年先の目標を持つことは良いけど、具体論の考察は無意味なことと思っています。
いやいや、道州制なんて大議論は２０年、３０年かけてやるモノ。イギリスでは、
１９６０年代から大議論をやって、１９７８年にスコットランド分権法が成立したが
国民投票で得票率が不足して施行されず。１９９８年年にとうとう新たなスコットラ
ンド分権法が成立して、ようやく施行された。
何十年もかかるのだ。１０年先だから考えないで置こうなんていってると、岡山県や
広島県や福岡県にいいようにやられてしまうぞ。いやさ、下関市にいいようにやられて
しまって、山口市や防府市は後でホゾをかむことになるぞ。
972:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:18:13 qXlwhx5F0
>>971に追加。
っても、この山口市板で道州制の議論を本格的にやろうってワケじゃないけどな。