08/09/15 10:04:08 Jg2aY2G90
>当面の中心部いる盆地民よ、泣くな！ 県庁があるじゃないか。
本当のネライは県庁移転だろ。取敢えず老朽化が著しい市役所を移転して
それに成功すると最終的には県庁移転だな（盆地にはなーんも無くなります）
そーなると県関係の施設は建物の老朽化順に移転して行くでしょうネ
801:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:54:14 ViSRV4va0
もし、市役所が小郡移転なら、市職員の住所ももっと南に移動する。
全部が山口市に居住してくれるのならいいだろうけど、防府や宇部にマンションを買う市職員が出てくるよね。
もともと公務が主要産業の山口市としては大打撃なんじゃないだろうか。
これまでは近隣のお金を吸い上げていた山口市は、逆に近隣に富を吸い出されることになる。
本当にこれでいいのだろうか。
802:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:18:20 Jg2aY2G90
>防府や宇部にマンションを買う市職員が出てくるよね。
心配ご無用、大丈夫。
人口動態が盆地から新山口を中心として南部エリアにシフトしてゆく
だけですから.......つまり下記の既出データが変動するだけで
市外流出はほとんど考えられず、むしろ宇部・防府から吸収するでしょー
交通不便で奥まった盆地に在った為に進出を躊躇してたヒト・モノ・カネが
新山口を中心に集積して行くでしょー
>①山口市北部＋旧徳地町 ８５,１４６人
>②山口市びみょーな地区（盆地と新山口の中間エリア） ４２,６９２人
>③山口市南部＋旧小郡町＋旧秋穂町＋旧阿知須町 ６０,５６８人
たぶん移転後には徐々にシフトして行って
①半減で４万人、②６万人、③１０万人となるでしょう（ソースの無い推定）
803:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:29:07 Jg2aY2G90
盆地にはなーんも無くなって
温泉と国宝瑠璃光寺だけのマッタリとした静かな街となるでしょう
発展著しい新山口エリアのまさに「奥座敷」って感じかなww
あっ、それと進出したばかりの井○屋百貨店も当然移転だな
それから宇部、防府からも吸引するんで人口３０万都市に
成長するでしょう。
市役所の新山口移転は想像以上の影響力を持ってますよ.......
盆地民諸君！頑張って阻止しなきゃ大変な事になりまっせww
804:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:38:48 ThQOvKTC0
あれ阿東町は人数の中に入れないんですか？ 防腐民よ！
805:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:57:14 ViSRV4va0
確かに、県全体、山口市の将来を考えると、新山口への人口集中が望ましいかもね。
①が半減は十分ありうると思います。
それに、北部エリアも奥座敷として人口が少なくなった方が観光業にはよいでしょうしね。
山口・宇部・防府を合わせて一つの都市圏を作る戦略が、100万都市圏は無理としても、50万都市圏を30年後くらいに作っていると思います。
時代の流れですね。
806:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:20:16 x4bBATTa0
全国的に人口減少の流れになっているこの時代、今の山口市はかろうじて人口増を
維持しているけど、近いうちに減少に転じて減り始めるのは目に見えてる。
30万中核都市なんて実現は不可能でしょ。分散都市の形態を作ってきた県の政治が
未来に暗い影を落としている。無茶な妄想でしかないけど、県内すべての人を一地域に
移住・集約して県と都市の活力を維持するくらいしか打開策はないでしょ。
かつてポル・ポトはプノンペンから農村部へ数百万の人間を強制移住させたそうだが・・・
まあ、現実的な話じゃないよね。
807:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:31:25 Jg2aY2G90
>>804
おっと失礼しました、阿東町は７千人余りでしたか。
まあ、間もなく半減するんで大勢に影響は無いでショーww
>>805
激しく同意！
>>806
西暦２００５年、山口県の総人口は１００万人を割ってると推定されてますが
山口市３０万人、防府・宇部で２０万人は十分可能な数字でしょー
下関、周南、岩国、その他エリアは大幅減って感じでしょーか？
808:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:34:24 Jg2aY2G90
↑
西暦２００５年→２０５０年へ訂正します（失礼ww）
809:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:49:37 MAJ+7hkZ0
本日昼、北海道釧路市で開かれた自民党総裁選の該当演説会で、麻生氏、小池氏は
道州制導入に意欲を示した、ということだ。
810:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:52:03 MAJ+7hkZ0
808も訂正のお知らせ
該当演説会→街頭演説会
811:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:53:51 WaiNKdeb0
>>山口・宇部・防府を合わせて一つの都市圏を作る戦略が、100万都市圏は無理
としても、50万都市圏を30年後くらいに作っていると思います。
まあ、そんなことにはならないでしょうね。福岡市を見ても、広島市を見ても、
平野、河川、港湾、空港、新幹線駅、工場、県庁、市役所、国の出先機関、が
全部一箇所に集まってる。
他方山口県では、平野と河川は防府、港湾と工場は宇部・防府、空港は宇邊、
新幹線は小郡、県庁と国の出先機関は盆地、市役所は小郡？ってふうに
バッラバラになっちゃってる。
こんな山口に、人口５０万の都市圏域が形成されるわけないよ。既存の５０万
以上都市は、これらが全部一箇所に集まってるってことを忘れちゃいけないよ。
ってことで、>>896に激しく同意。
実はこの議論は、この板を遡ること３００番？くらい前に、やり尽くしていて、
山口県における大都市圏の形成は、県庁や空港や新幹線駅を造る前なら可能だった
けど（つまり防府にこれらを造ってれば可能だったが）、今となってはもはや
手遅れって結論が出てる。より詳しくは、過去番を見てくれ。
ってことで、県庁が先般（今も？）推進していた県央中核都市構想は、机上の空論
だってことが明らかになっているのだ。
失敗はリセットすればまた一からやり直せるってのは、バーチャルゲームの世界
だけで、現実は、失敗の重荷はえんえんと背負っていくしかないのだ。
812:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:56:23 +GF2wYPd0
ってことで、>>896に激しく同意
↓
ってことで、>>806に激しく同意
813:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:57:46 MAJ+7hkZ0
何度も訂正でスマンが、808訂正のお知らせ
とあるのは 809も訂正のお知らせ です。
まだ若いのに老眼が進んで・・・
結局は、道州制も踏まえて論議する必要もあるのではないかな、ということです。
814:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:59:16 Jg2aY2G90
道州制導入で県庁が無くなると考えてるヒトが多いが.......？
仮に州都が広島と仮定した場合。
広島１つで中国（もしくは中四国）をカバーできるはず無いんで
現行の県庁は州都の「分庁舎的」存在として存続するでしょう
だから感覚的には県庁（州の分庁舎）所在地は重要ですよ（たぶんネ）
815:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:18:30 MAJ+7hkZ0
そうですね。あれだけの職員をいっぺんに減らすわけにはいかないから
何らかの組織は必要でしょうね。
そのあと10年ぐらいかけて徐々に整理されていくのかも知れませんね。
816:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:25:00 ViSRV4va0
>>811
そんなことはない。
50万というのは現状維持ということ。
山口20万弱、宇部20万弱、防府10万で50万だからね。
山口市の人口が50万になるという話ではありませんから。あくまで都市圏人口ですよ。
ただし、小郡が中心だと、今までばらばらだったこれらの都市が一体化するということ。
つまり、50万都市圏とは、50万人の繁華街として新山口周辺が機能できるようになること。
もちろん、防府・宇部の現在の繁華街は割を食う形になるだろうけど、それは山口市は知ったことではないｗ
特に宇部は宇部市内でも人口が分散しているので、新山口に食われるだろうね。
道州制導入に伴って州の分庁舎が新山口に来れば、この考え方はますます現実味を増す。
817:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:57:14 x4bBATTa0
>>816
同意。実際に宇部・防府・山口が実際合併するのは相当難しい。ただし、新山口駅周辺を
うまく再開発することでこの地域の中核地域として人・物・金が集約させることは十分可能。
例えば、何度か書き込みしたことがあるが、県立図書館と博物館の移転。特に図書館は書庫の
収蔵能力をオーバーして少しずつ蔵書を処分したり、閲覧席を削って増加している書物の保管に
苦労しているとか。おまけに老朽化も進んでいる。
県立なら他にはない貴重な資料も多いと思うし、その点で他とは違う付加価値があるから、これを
利便性の高い小郡に移転すれば他地域からの利用者も増えると思う。
818:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:15:11 +GF2wYPd0
>>816 50万都市圏とは、50万人の繁華街として新山口周辺が機能できるようになること。
ん～、その点も既に過去番で議論済みなんですけど……。
つまり「都市」って一体何なのか、どんな魅力があるから人々を惹きつけるのか
ってのが、問題だって議論ですね。
「都市」が人々を惹きつける魅力は、何も飲食店や商店やゲームセンターが
たくさんあるってことだけじゃないのだ。それらももちろん大事だが、もう一つ
忘れてならないのは「匿名性」だ。
「都市の空気は自由にする」って言葉があるが、道を歩いているとき、向こうから
来る人が自分をまず知らない、それだけ沢山の人が集まってるってことが、いわゆる
「都市」のもう一つの大きな魅力なのだ。
都会人が田舎を嫌がる原因の一つは、田舎では向こうから来る人が大抵自分を
知っているので、いつも自分を取り繕ったり、身構えたりしていなくてはならず、
緊張を強いられることにある。大都会では、そのような気苦労はほとんど無く、
ありのままの自分でいられる。そのような魅力が「都市」の重要な魅力なのだ。
ってなわけで、山口のそのいわゆる５０万大都市圏って場所のどこにそのような
匿名性を享受できる場所がある？ どこにもありゃしない。そもそも商店などの
サービス産業の集中による賑わいもあまりないが、匿名性なんぞは皆無なのだ。
単に一定の圏域で人口が５０万あるなんてっても、都市の魅力はほとんど無いのだ。
だから、一定の場所に諸施設を集積することをこれまでしてこなかった山口県では、
このような意味での「都市」を形成することは、もはや手遅れと俺は考えるのだ。
そのような魅力ある「都市」が存在しない限り、人々、特に若い人々は「都市」
の魅力を求めて、大都市に出て行ってしまうだろう。以上が、この板の過去番の結論だった。そして、議論はさらに進んで、じゃ、
山口県としては、どうしたら良いというのか？ 県央中核都市形成がユメ
まぼろしなら、どうしたらよいのかってことが議論になって、コバンザメ戦法
で行くのが良さそうだってところまで、話が進んでいたのだ。
819:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:27:38 ViSRV4va0
いや。そんな結論にはなってなかっただろｗ
都合よくまとめられても困る。
山口が都会である必要はないのですよ。
県人口が100万になるんだから、それでも何とか住める場所にするにはどうしたらよいかって話。
分散型の地域構造では、生活が非効率になるし、ある程度の商業集積がないと、他所に取られないでよい商機も逃してしまう。
もちろん、ポール・スミスの服は山口では買えないけど、オンワード系の大衆服くらいは買える状況にして欲しいよね。
のぞみの停車数も現状維持するためには、50万くらいの人の中核地域が必要になります。
高望みをせずに、身の丈に合わせつつも、野心的に改革していきましょう。
820:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:39:55 Jg2aY2G90
>>818
都市の匿名性→東京、大阪なんかの大都市の話だろ
地方都市ではなかなか難しい.....
匿名性は都市の魅力の重要な要因の1つではあるが
それが都市人口増大の吸引力の最大要素ではない
地方都市単独では人口30万ぐらいの集積があれば
そこそこの都市機能を満たした都市が成立します。
５０万都市圏構想はコア都市を「新山口」と位置付け
山口（盆地）、宇部、防府を相互補完都市としたものである
仮に将来的に県の総人口が100万割れしても県央（広島、福岡から
最も距離を保てる）に５０％の人口集積エリアが存在すれば
山口県の存続も可能となるはずだ
821:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:55:38 +GF2wYPd0
>>819,>>820
お二人が仰っているような意味の大都市圏、つまり、東京、大阪はもちろん
福岡市、広島市って程度の大都市でもないナニカって言うのであれば、
それを大都市圏と呼ぶかどうかはともかくとして、私が考えている地域づくり
とほとんど大差ないです。実質の話ではなく、言葉のアヤの問題と思われます。
私とて山口県が衰退すればよいと思っているわけではありませんので、大都市を
形成することがもはや手遅れとなった現在では、県央中核都市形成と称して、
やみくもにムダな公共投資（高規格道路の整備など）をして県や市の借金をふやす
のではなく、現在ある地域の姿を大事にして、それを活かすことにカネを使った
方がよいと思います。
ぶっちゃけ、ポール・スミスの服やオンワード系の大衆服が買いたければ、
遊びがてらに週末に広島や福岡まで行って買ってくればよいでは？
既に、防府駅前から博多まで買い物ツアーに行く日帰り高速バスが女性客
混み合ってるらしいですよ。
822:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:32:56 ThQOvKTC0
>>799
防府→下関→関東→山口と移り住んだ自分の感想としては、
盆地民は良くも悪くも保守的。
個人個人と話すと良心的でおおらかかつユニークな発想を持った人が多いのに、
集団になるととたんに口が重くなり、伝統の踏襲に走る傾向がある。
出る杭は打たれる、みたいなところがあるのかな？
これをなんとかすればもっと風通しが良くて住み易い土地柄になると思う。
823:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:51:01 +GF2wYPd0
>>822防府→下関→関東→山口と移り住んだ自分の感想としては、盆地民は良くも悪くも保守的
俺は、防府民の一部のチョー保守性にウンザリしてる。
「新参者が何を言うか。黙っちょれ」っていうから、２～３年前に来た者のこ
とかと思ったら、一代や二代前に来た者のことだって！
また「防府の歴史を知らない者が何を言うか。黙っちょれ」なんてことも言う。
そんなこと言ったら、外の世界を知っている者の考えは受け付けないってことに
なっちゃうのにね。
>>822の感想は、若い頃防府にいて、年取ってから山口に住んだせいでは？
若い頃はまちづくりの在り方や会社の経営方針についての激しい議論に
参画させてもらえないから保守性を感じないが、年取って責任ある地位に
ついてくると、保守性を感じ出すってことだろう。
山口は個人個人は良心的でおおらかかつユニークな発想を持った人が多い
ってのは、それだけでも羨ましい話。防府は、そんな個人もいないことは
ないが、少数だな。
その点、県内では下関市の市民が一番オープンマインドだ。新参者であろうが
外来民であろうが、役に立つヤツや有能なヤツは、下関市のために使い回して
やれって市民性だ。
824:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:47:10 Jg2aY2G90
>県央中核都市形成と称して、やみくもにムダな公共投資
>（高規格道路の整備など）をして県や市の借金をふやすのではなく、
>現在ある地域の姿を大事にして、それを活かすことにカネを使った
>方がよいと思います。
これは理想論であって民需の旺盛な大都市なら話は別だが
経済基盤の弱小な地方都市では行政が主導権をとって
ハード面を整備してその後を民間が追随するってのが王道では？
民主経済では必然的に経済・人口の集中を生み出してしまうのですから.....
県央中核都市構想＝税金の無駄使いと思うのは早計では？？？
825:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:56:33 Jg2aY2G90
ちなみに私は
山口→広島→高松→東京→岡山→大阪と居住経験がありますが
山口県における分散型都市の魅力の希薄さと都市基盤の弱小さを
痛感しております。
だからこそ山口県には強力なリーディング都市が必要なのです
中小都市分散では壊滅するのは明白ですから......
これは広島・福岡に対抗する都市を形成する意味ではありません。
826:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:00:00 E2+jQHBK0
分散型のよさを前面に打ち出せばいいじゃん？
無理に都会に合わす必要もないさ。
シネコンとかもちゃんとあるわけだしさ。
827:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:30:19 Jg2aY2G90
>分散型のよさを前面に打ち出せばいいじゃん？
全体の流れが行政の効率化、市街地形成のコンパクトシティ化へと
向かってる中でどーすんの？？？
>無理に都会に合わす必要もないさ。
別に田舎を否定して都会に迎合しようなんて考えてないっしょ.......
全国的には首都圏に、地方ではブロック中枢都市への集中が
加速度的に進んでる昨今にどーしましょーか山口県は.......って感じだろ
１８歳人口の減少によって「大学全入時代」を迎えており定員割れの大学が
続出しています。
特に短大、女子大、地方の私大の経営難が深刻で既に淘汰が始まっています。
828:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:00:03 PEvS1SP30
>>825山口県には強力なリーディング都市が必要なのです
ん～、自分的には、そのようなリーディング都市をつくるにはもはや手遅れで、
使ったカネに見合う効果を期待できず、投資効率が他の投資に比べて低いと
思われと言っているのですが……。
リーディング都市づくりをやってできるものならやったらよいですが、しかし
そのために莫大なカネがかかり、盆地や防府や宇部を今以上に衰退させてまで、
やる値打ちがあるほどのリーディング都市が果たしてできるものでしょうか？
繰り返しになりますが、いわゆる「都市」の魅力というのは、>>818に書いた
ようなもの。そのような魅力を備えた「都市」を造るには、もはや手遅れとい
気がして仕方ありません。
829:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:31:13 ONURwVxR0
>リーディング都市づくりをやってできるものならやったらよいですが、
>しかしそのために莫大なカネがかかり、盆地や防府や宇部を今以上に
>衰退させてまで、やる値打ちがあるほどのリーディング都市が
>果たしてできるものでしょうか？
しかし、なーんもしなかったら全滅しかありませんから.......
もともとが中核都市の無い分散型都市構造であった為に
広島、北九州、福岡の格好の草刈場だったのですから
「全か無か」の選択を迫られたらどーしますか？
前進も後退もせず停滞するなんて超保守的な山口県気質そのまんま
じゃないですか？
停滞＝全滅を意味する事を理解してくださいませ
過去の判断ミスの連続が山口の現状を導いてきた事を歴史が
証明済みじゃないですか！
今が重要な決断の時なんですから.......
830:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:52:08 ONURwVxR0
西暦２０５０年には県人口は１００万人を割込むと推定されてます。
単純に現在の市町村人口に２/３を掛けてみましょー
下関２０万、山口１３万、宇部１２万、周南１０万、防府８万・・・
こんな市場規模じゃ百貨店は全滅、大学・短大の存在はほぼ無理。
地元には日常品を扱うスーパーだけ、工場には地元の労働力不足を
補う為に外国人労働者が大挙として導入されてる事でしょー
まあ、割切ってしまっえば別にどーってこと無いでしょーが.....
チョッとした買い物、進学、就職は広島・福岡でって感じで
831:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:04:49 h7AnwkF00
山口から離れて１６年が経ちますが
山口県の主要都市・・・ありませんね。
山口でも下関でもありません。
萩辺りは観光地で関西でも知ってる方が多いのですが
フグ以外に山口を連想する人が少ないです。
逆に島根・鳥取の方が山陰では知られてますよ。
山口が道州制にて広島と是非一緒になり観光で発展して欲しいです。
徳山出身ですが誰も知りませんでした周南はもちろんですが・・・
防府でさえ、山口市があることも知らない方が多いのです。
832:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:08:42 3cG+/L8k0
＞防府でさえ、山口市があることも知らない方が多いのです。
それ本当なら、隣町さえも知らない、という防府市の学習レベルとしても末期的にヤバすぎるんじゃねえか？
いくらゆとり世代はモノ知らないって言ったってさあ…
833:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:09:05 gsIgSbHA0
>>829しかし、なーんもしなかったら全滅しかありませんから.......
ん～、その点も過去番で議論百出してまして、県央中核都市に反対する人も、
決して何もしないと言ってるワケじゃありません。私の言葉が足りなかった
せいもあるでしょうが、過去番も是非見ていただきたいと思います。
過去番の中で出された提案の中で、、コバンザメ戦法（観光振興・グリーン
ツーリズムなど）および地場産業の育成などが、が最も投資効率の良い方法か
なと私には思われます。
日本の総人口が減りますから、東京等を除き、全国各地で人口が減少していく
でしょうから、コバンザメ戦法等をやったら人口が減らないとまでは言いませ
んが、実現不可能と思われる県央中核「都市」形成のために大金を投じるよりは、
人口減少速度が遅くなると私は思います。
今までの山口県政は道路整備などを他県を上回ってやってきましたが、それにも
かかわらずと言うか、その結果としてと言うか、他県より人口減少スピードが
速いということを見ても、県央中核「都市」整備のための高規格道路整備などは
投資効率が悪いと思います。
つまり、県央中核「都市」づくりを大金を投じてやっても、結局大失敗だったと
言うこともあり得るわけで、何かやれば良いというものではないと思います。
どの投資効率が高いのかをよく検討すべきです。
その辺りは、税金という強制収入で生活している公務員の方が多い盆地と、
使っただけのカネは代金で回収しなければ生きていけない防府民の私との
感覚の違いかな、という気もします……。民間人としては、回収可能性が
低いと思われる投資をドンドンやる気にはならないです。
834:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:28:37 ONURwVxR0
>コバンザメ戦法（観光振興・グリーンツーリズムなど）および地場産業の
>育成などが、が最も投資効率の良い方法かなと私には思われます。
全国的に叫ばれてる事ですが......これって総花的で何もしないのと一緒でしょ
これこそ税収のバラマキ行政の愚策だと思います。
保守的で無難でコケても責任の所在のハッキリしない投資こそやめるべき
もっと大胆かつ革新的な処方箋が必要ですヨ
「長州の小提灯」的な発想の典型ではないのでしょーか？
かつての県の政治家は下関、宇部、山口、・・・と満遍なくハードを
ばら撒く事で自身の権限と選挙を維持してきたんだよ.......
地理的条件よりもむしろ政治的に故意に「突出した都市」を
形成させなかった面もあったのではないのでしょーか？？？
835:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:17:29 PEvS1SP30
>>834 保守的で無難でコケても責任の所在のハッキリしない投資
その指摘は、まだ試していないコバンザメ戦法よりも、これまでずっとやってきた
道路整備などの施策にこそあてはまるのでは？
大阪から福岡までの幹線軸という、日本国土におけるいくつかの幹線軸の一つ
の上にありながら、大阪、兵庫、岡山、広島、福岡の各府県となぜか異なり、
山口県は急速に人口を減少させていっています。まるで、はじっこにある青森県や
和歌山県や高知県や宮崎県なみの県勢です。その責任はだれにあるのか？
過去に行った膨大な投資の責任を誰か取ったなんて話は一向に聞きませんね。
まさに「保守的で無難でコケても責任の所在のハッキリしない投資」です。
836:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:18:39 PEvS1SP30
（>>835の続き）
山口県って、いったいこれまでやってきたことの何が悪かったのでしょうか？
それは、県央中核都市作りをしてこなかったせいなのでしょうか？ おそらく
そうでしょう。
そうだと思いますが、だがしかし、これまで県庁や空港や新幹線駅や港湾を
バッラバラにつくってきた我が山口県において、いまさら県央中核都市作りの
ために莫大な投資を遅まきながらやって、一体どれだけの効果かがあるという
のでしょうか？
いわゆる「都市」の魅力を備えた真の中核都市は到底できません。せいぜい、
防府や宇部から若干の人口を新山口周辺にかき集めて、ちょっとしたデパート
もどきが一軒できる程度のモノです。その一方で、それなりの町を形成している
防府や宇部がメタメタに寂れるという結果になるのは見えています。
新山口周辺の方はそれでもＯＫってことでしょうが、周辺のより多くの県民は
断固としてＮＯです。
分散投資をしてきた山口県は、いまさら県央中核都市形成などは手遅れで、ユメの
またユメだということを清く覚って、多極分散県だという現実をしっかりと踏まえ
て、その特徴を活かす方策に知恵を絞るべきです。
あてもない県央中核都市形成のために高規格道路を造るなんぞは、土建業者と
新山口周辺の極一部の県民喜ばすだけであって、大金をドブに捨てるモノです。
837:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:35:46 ONURwVxR0
>この責任はだれにあるのか？過去に行った膨大な投資の責任を
>誰か取ったなんて話は一向に聞きませんね
かつての県の政治家は下関、宇部、山口、・・・と満遍なくハードを
ばら撒く事で自身の権限と選挙を維持してきたんだよ.......
その証拠に盆地からの県庁移転に否定的だったのは県知事当人だったはず
>多極分散県だという現実をしっかりと踏まえて、
>その特徴を活かす方策に知恵を絞るべきです。
行政の効率化、投資対効果、コンパクトシティ構想に全く
相反してませんか？
>それなりの町を形成している防府や宇部がメタメタに寂れる
>という結果になるのは見えています
つまり山口県全体の視野に立たず「地元のエゴ」を優先する
従来の典型的な保守的な考え方ですね
新山口をコアとする中央５０万都市圏は一部の地域エゴでは無く
県全体の視野にたった構想なのです。
防府が云々なんて.......如何にも「合併拒否をした」防府人の
典型的な発想ですねWW
838:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:06:04 4hmBP8JP0
ｔｋｊ中年が大暴れ！？
839:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:36:32 ONURwVxR0
↑
中年じゃありませんヨ
まだ若いんですが........
全く失礼なww
840:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/18 19:07:13 AKQ5trVh0
>>836
この人は生活とか消費ってものがまったく分かっていない。
コバンザメ戦法なんて言っているけど、そうしてできた地域に住みたいと思う人はごく一部の変わった趣味の持ち主ですよ。
エコだの何だの言いますが、観光地の自然に囲まれて生活するのが楽しめるのは都会生活に疲れた人が癒しを求める時くらい。
たいていの人は、もっと消費の選択肢が欲しいんです。
中核都市を無理して作っても、「ちょっとしたデパートもどき」ができるだけなんて言っているけど、その「ちょっとしたデパートもどき」のために他のすべてを犠牲にするくらいの価値はあるんです。
観光振興・グリーンツーリズムなんて抽象的な一部の人だけの理想には振り回されません。
841:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/18 20:19:18 kTpVXjk90
>観光地の自然に囲まれて生活するのが楽しめるのは都会生活に疲れた人が
>癒しを求める時くらい。
激しく同意。
都会にある都市型公園にはヒトが緑を求めて集まって来る
郊外にある公園なんてｗｗ（趣旨が違うんだろーけど.......）
結局、コバンザメだのエコなんて理由付けであって
自分の住む都市が衰退するのが嫌なだけなんだろ
誰だって地元の衰退を喜ぶモンなんていないだろ
コア新山口に対して相互補完都市として生き残る道を
模索してゆくべきだろ.......なあー防府市民さん！
842:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:25:59 RjtBhu/AO
今頃から中核都市作るって大変だね。山口県の枠組み壊した方が早いんじゃない？
山口と防府合わせて３０万強位？まぁ頑張って下さい。
843:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/18 22:58:55 UJNz17Uj0
>>840,>>841 中核都市を無理して作って
ムリしてでも造るってハラを固めてやるのなら、それも一つの考え。
でも、その場合の中核都市作りの最適地は、新山口ではなく、防府。
水量豊富な河川があり、大平野があり、港湾があり、山口県の中心に
位置する防府が、もともと最も中核都市を形成するに相応しい条件を
備えている。
何しろ、大都市は大河のほとりに誕生するってのは常識中の常識。
膨大な人口は、まずなによりも膨大な水がなければ、生きていけないからな。
県庁を防府に設置し、新幹線も防府に造ってれば、港湾機能や工場地帯と
あいまって、防府平野に大都市が形成されていただろうってのは確実だ。
実は、今から中核都市を防府につくるつもりでやっていけば、５０年後には、
防府平野に大都市ができているだろう。それまでの間に、県庁を防府に
移転し、山口と防府を合併して市役所を防府に設置し、新幹線駅を
防府に設置すれば、港湾機能や、工場群と一体になって、人口吸引力を発揮し
て、人口５０万の大都市が形成されるだろう。
そう言うやり方で県央中核都市を形成するのであれば、ムリのしがいがある
ってもんだ。その時は、俺も、コバンザメ戦法を諦めるよ。
でも、そんな度胸は、政治家にも山口県民にもないだろ？
844:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/18 23:22:36 J+fPB7Zl0
新防府駅(仮称）が鯖川の向こうか、ちょっと遠いかな。
深夜間口は何処よりも遠いけどな・・・
845:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:35:48 wjhmgvxC0
地理的条件からすれば県内随一の防府市
これが事実である事は正直言って認めます。
様々な都市機能からすれば
単独５０万中核都市＞＞＞連携・・・・・・・である事は
認めます。
このご時勢で「防府市単独５０万都市形成」に躊躇するのが........
うーん.......悩みますね
846:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:46:55 wjhmgvxC0
①県庁移転（県関連、国出先機関の順次移転含む）
②新幹線駅新設（のぞみ停車）→防府駅⇔新防府駅間のアクセス整備
③山口線・宇部線の起点駅は防府駅
④山口宇部空港への高規格アクセス道路の整備
⑤４年制大学の新設もしくは移転
県予算配分の最重点エリアを防府に特化すれば・・・・
３０年後には・・・・・？？？？？もしかしたら・・・・・
847:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 02:43:07 VTHddEi10
市が山口線宮野までの電化計画と宇部線直通計画を新山口ターミナルパーク構想に
盛り込むことを発表したな。サンデー山口に載ってた。
848:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 12:19:42 rUzcUm/l0
防府は地理的に有利というだけで（あくまで自然地理という意味）、もはや集積がないんだからいまさら抱負を中心にするのは無理。
鉄道と高速道路の結節点となっている新山口に利便性において勝てるはずがない。
防府では山口宇部空港にも遠いしね。
それに、防府は新山口よりも遠いから、宇部と一体化できない。
新山口を中心にすれば、山口・宇部・防府が一つの都市圏として機能できるようになる。
防府なら50万都市圏はできないけど、新山口なら50万都市圏になるよね。
849:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 13:04:16 lYvBnToL0
防府の半分は干拓で津波等が来れば水没するから役場は不向き
新幹線の高架下ぐらいまで津波が来たら水没するらしいから…
850:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:58:13 YF3JuUzS0
>>849
津波で水没ってありえねーw
もうちと勉強しようね。
851:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:45:17 eyxNaiWd0
他地域の話だが、下関市長は新しい市庁舎の移転先に「新下関」を指名したね。
山口と同じ問題を持っている点で関心があったが、この決断には市長に拍手。
アンケートの結果もさることながらやはり合併時の約束を尊重したのは評価できる。
反対の声も当然あるけど、早期に決着できればいいね。
さて、山口はどうする？山口も早く決めたほうがいいかもね。
852:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:50:08 wjhmgvxC0
ふと気になるんだが.......
交通の要所で連携機能を持つ都市って
発展してるっけ？
米原、鳥栖？？？？？
新山口に過大な期待してないか......
853:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:18:33 I8sYvIQz0
>>848 集積がないんだからいまさら抱負を中心にするのは無理。
集積がないなんてったら、山口県内はどこも皆そうだよ。
山口県は多極分散県だ。今現在、ムリなく集積できる所なんかどこにもない。
新山口周辺に集積がないから集積すべきだって議論をしてたのに、
防府は集積がないからダメっなんて言っちゃったら、新山口だってダメって
ことになるじゃないかいな～。
新山口は、５０万人もの人口を養えるだけの水源がない点で既に失格。
また、新山口は、港湾も工場もない。
大都市の必須の要件は、生産現場があること。生産があれば、それにより生み
出される価値の消費があるから、さらに雇用の場が生まれる。
単に、交通の結節点ってだけじゃダメってのは、米原や鳥栖で明らか。
854:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:58:17 9t3vOsuv0
>>853
やっぱ防府民か・・・
新山口は周辺都市の中心繁華街になるってだけで、それ以外はもってくる必要はありません。
交通の便がよいところに人が集まるって普通のことでしょ。
工場は宇部とか防府にあるでしょ。そんなものを新山口にもってきてどうするの？
それにどこの都市に工場が中心市街にあるんだ。
特に山口にあるような素材関係の工場は雇用を生まないし、人手が要らないので田舎に立地されるのが常識。
新山口には支店経済の中心としてオフィスを増やし、県庁を持ってきて行政もまとめる。
デパートなどの商業地域も当然交通の便がよいところがいいね。
山口市の行政機能も持ってくればさらに利便性は高まるでしょう。
最後は放送局や美術館・図書館が移転してくれば50万人の中心として機能します。
これらだけで山口・宇部・防府を一体化させるには十分。
たいして新規投資はいりません。
既存の新幹線駅・空港・在来線ターミナル機能が有効に機能してくれればそれでいいんです。
855:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:00:34 9t3vOsuv0
水源だって、新山口は中心地域というだけで、そこに人口を多く抱える必要はありません。
郊外から仕事に通ってくるための場所です。
都市の職場に郊外の住宅から通うという発想すらないとは、あなたはどれだけ田舎の人ですか。
856:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:37:27 I8sYvIQz0
>>854
＞やっぱ防府民か・・・
防府民かどうかってのは、議論の中身そのものには関係ないと思うが……。
ま、その点が気になるってのも人情だから、別にいいけど～。
＞交通の便がよいところに人が集まるって普通のことでしょ。
そりゃ確かに普通のことだが、集まってきて、乗り換えて、そそくさと通り過
ぎていくだけってのもまた事実。その証拠が小郡。今現在、交通の結節点って
んだけど、全然都市化してない。鳥栖しかり、米原またしかり。
＞それにどこの都市に工場が中心市街にあるんだ。
「中心市街地」に工場があるなんてだれも言っちゃいないけど～。ま、いずれ
にしても、大都市は、必ずすぐ近くに生産現場を抱えてる。消費だけの大都市
って成り立たないのだ。その証拠が盆地。県庁があって、市役所があって、国
の出先があって、大学があって、マスコミがあっても、ようやく１２万。それ
だけの人口しか養えないのだ。ところが、防府や宇部は工場しかないが、それ
だけで１１万、１８万もの人口を養ってる。
ってことは、防府または宇部に盆地にある上に書いたモノを持っていけば、
すぐに３０万人くらいになる。しかし、その逆、つまり小郡や盆地に工場を持
っていくってわけにはいかないのだ。そんなことしたら、工場がつぶれちゃう
からね。
だから、新山口に人口を集積しようってのは、所詮ムリなんだよな～。
857:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:43:38 K2yCMIuJ0
山口県事態が一挙集中都市が一つも無い・・・
全国的にしいて知られてるのが下関？？？
下関を聞いたことあっても何県かが分からない人の方が多いと思うよ。
知名度では島根・鳥取以下かと・・・・。
下関でさえ松江・鳥取以下かと・・・・。
858:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/19 23:19:45 wjhmgvxC0
>今現在、交通の結節点ってんだけど、全然都市化してない。
>鳥栖しかり、米原またしかり
確かに都市の活力には相応な人口が必要だな
山口（盆地）←新山口→防府
↓
宇 部
新山口に中枢管理機能を持たせて連携５０万都市圏を構築する？？？
果たして上手くいくか？の不安は大だな。
それならある程度の人口規模や生産能力を持つ防府にハコ物を集積させる
考えも確かに全くの的外れじゃない罠（・・・・悩むとこだね・・・）
859:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:33:15 opHcL6ac0
交通都市である米原・鳥栖って県庁無いよね。
県庁あれば結構良いところまで行ってたかもね。
分散山口の現状を見ていると、岡山あたりがうらやましいよ。
まあぶっちゃけ今の盆地でも十分満足なんだけどね。
860:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:42:09 UCpTj03k0
岡山も人口７０万いるけど
お隣の倉敷を併せると約１２０万弱の人口は居るんだけどね.....
広島に比べるとかなり見劣りがするんだな、正直言って
それと交通の便が良すぎるのも難で
大阪、神戸に吸引されて今ひとつ都会っぽくないんだよね.......
861:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 00:52:21 opHcL6ac0
そのうえ岡山駅と表町でも分散してるしね。
それでも最近は岡山駅シフトが進んでいるらしい。
岡山県自体もそんなに人口も減ってないし、地価も上がってる。
数十年位前までは岡山県と山口県って同じくらいの人口規模だったのに
今は結構な差をつけられたね。
向こうは広島と関西の中間にあるし、山口と似たような環境だったのに～
862:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 02:28:11 0nhCMg5ZO
>>848
お誘いの言葉は有難いのですが勝手に宇部を県央に巻き込まないで下さい。
別に新山口と一体化して同じ都市圏になるなど希望しておりませんので。
これまで通り新幹線で関東関西など東に行く時は乗換駅として新山口を利用し『のぞみ』の利用客増に少しでも協力して参ります。
～宇部市民より
863:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 04:07:09 7yIPmIXV0
>>841相互補完都市
相互補完都市っていうとなにやら良さげで、ついフラフラっとなって、
そうだ、そうだ～、相補いあって、連携大都市圏を目指すんだ～
さあ、いくぞ～、高規格道路をつくりまくりだ～
なんちゃって、瞳をキラキラさせがちだが、
まてよ、相互補完都市って～けど、そもそも「都市」ってな～に？
その圏域内人口が例えば５０万を越えてれば、それで「都市」って言えるの？
いやいや、そ～じゃないでしょ。「都市」ってのは、昼夜を分かたず人が
うじゃうじゃいて、工場はもちろん、商店や飲食店やゲームセンターが
密集してて、向こうから歩いてくる人に知り合いはほとんどいない、そんな
場所のことでしょ。
高規格道路でいくら短時間で移動できるからって、そんなもんで「都市」なんて
言えるかね。行ってみたいと思うかね？ そもそも行くったってどこに行くんだね？
行くとこなんかありゃしない。それぞれ人口十数万のちまちました町に過ぎない
盆地や防府や宇部や小郡を高規格道路で結んでみたって、行ってみたい場所
なんかありゃしない。
つまり「相互補完都市」なんてのは、言葉だけの、実態のない、観念の産物
だってことよ。いわゆる「都市」を実感することができない空虚なシロモノだ
ってことよ。そんなものに人口吸引力はない。広島や福岡に人口をますます
吸い取られるだけ。
864:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 06:14:15 k3sRX4CL0
>>861
1960年あたりから急激に差が広がっていったようだね
この時点では広島ともまだ50万人位の差だった
865:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 06:51:35 PPxrpMGS0
>>858
平野があって人口が増えるのを期待するなら、何もガミガミ文句ばかりいう防府でなくても手に入れた
小郡と阿知須があるじゃないかｗ
工業地なら背地に佐山のテクノパークがあり、ユニクロが陸上部も置いてくれてて企業ブランドも定着
してきてるし。
ハコモノ？バカ言っちゃいけない。防府には死に体のハコモノがどれだけ駅周辺に溢れてると思ってる
んだ。あれだけ活用もされてなくて、市民だって流石に呆れ返ってるのに。
そもそも、防府は椿峠、勝坂峠、長沢池という3点で交通分断され、山陽道なら降りることなく突っ切る
のに便利な場所。いまさら方針が違うんだから、「お互いに勝手にやれば？」って感じだし。
文句があるなら、君が年数百億を落としてくれる企業でも誘致し（油断してると防府ではなく山口テクノ
の方に行ってしまうぞ）、君自身も防府に100億レベルで投資すればいい。
こう書くと、また保守的なバカはｗとか思うんだろうが、合併を拒否してすべてに楯突いた防府こそ、
保守的な塊だからなｗ
866:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 09:17:55 ROv7qCsV0
もうこのさい徳地か徳佐にしようよ。市役所
どーせ一般市民はいかないし
867:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 09:26:50 GNCPKPbw0
虚しい議論 乙
868:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:27:26 opHcL6ac0
すでに高規格道路なら現状でも整備されてるだろう。
緩やかな新山口シフト。
これでいいと思う。お金を掛けずに100年後に久留米市レベルにはなってるだろ。
甘すぎ？
869:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 12:06:31 wIFtwB5i0
>>868
甘くないと思いますよ。
人口が５０万人減るんだから、何とか生活ができるレベルに街をまとめていくのは必要です。
発展することはないんだから、どううまく衰退していくかを考えるのは大切だと思います。
久留米レベルと言うと反発する人がいると思うけど、それが今の山口の実力です。
870:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:09:49 TUieP8AA0
みんな阿知須で、ボーイスカウト世界ジャンボリー開かれるのどう考えているんだろう。
県庁・市役所レベルでは喜んでいるのかな?
でも、7年間はあの土地を開発できないんだよ。
871:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:31:00 PPxrpMGS0
>>870
今開発の真っ最中だぞ？行かなくても阿知須の若社長ブログ見りゃわかる。
それに勘違いしているようだが、ジャンボリーで使うのは1/4もないから。
872:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:44:06 7yIPmIXV0
>>865は、俺が防府を核として県央中核都市を整備しろと言ってると勘違いして、
防府には死に体のハコモノばっかりだの、三峠で隔絶されてるだの
自分で企業誘致や投資しろだの、言いたい放題を言ってるな。
俺が言ってるのは、新山口を核とした県央中核都市づくりをやるくらいなら、
防府を核としてやった方がよっぽどマシと言ってるだけ。
俺はそもそも山口県が県央中核都市作りをやるのは、どこを核にするにしろ
もはや手遅れだって意見なのだ。勘違いしないでくれよな。
>>865
＞「お互いに勝手にやれば？」って感じ
ま、そりゃその通りだな。「好きなようにしろ、わしや知らん」って感じだな。
＞こう書くと、また保守的なバカはｗとか思うんだろうが、
いや全然思わんよ。そそっかしいヤツだとは思うが……。
873:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:00:04 WsEdSAjF0
①コア新山口＋盆地＋防府＋宇部の連携５０万中核都市
②防府で単独５０万中核都市
実際の投資額、費用対効果、失敗のリスク等を客観的に
判断すると..............
①＞＞＞＞＞②だな、圧倒的に①案が有利だろww
往生際が悪いぞッと、諦めるんだな、防府民！
874:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:17:20 PPxrpMGS0
>>872
あれ？どうして涙目で書き込み？
875:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:03:30 NFYVb9OH0
連携５０万中核都市なんか、「都市」の名に値しないっちゅうの！！！
単に人口を足したら５０万あるちゅうだけのことじゃないかいな～。
山口県は人口が１５０万あるから、山口県は都市だって言ってるようなもの。
どうしてこんな単純なことがわからんかね～？
876:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:09:29 WsEdSAjF0
>>875
ジリ粉状態の山口県（１００万割れを前提）を
少しでも救済するべく方策として現状では
他に無いから仕方ないだろ..........
まさか今更分散型都市構造の特性を生かして
各々の地域に即した・・・・・なんてゆーなよなWW
877:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:22:18 7yIPmIXV0
>>876少しでも救済する方策は現状では他に無いから仕方ないだろ
俺は他に無いとはぜんぜん思わないぞ。言葉だけの空想的な県央中核都市づく
りに大金を注ぎ込むくらいなら、他にやった方が良いことはイクラでもあるぞ。
878:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:30:29 WsEdSAjF0
もしかして、コバンザメ・・・・・
観光、リゾート、シルバー、・・・・・
念仏だなww
879:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:52:53 wIFtwB5i0
>>877
県央中核都市作りにはほとんどお金はかからない。
新しく都市を作って人工を集めようというわけではなくて、すでにあるものを有効活用するだけ。
県庁・市役所・博物館などが建て替え期になったら、少しづつ新山口に集めるだけでいいからね。
人口を吸収してもっと発展しようというのではなくて、絶対にこの地域は衰退するのだから、今は山口・宇部・防府で３極に別れているのを一極に集めて何とか生活インフラを維持しようというだけのこと。
防府民は現状認識ができないから、昔の右肩上がりの発想を抜けきれない。
右肩下がりの時代の発想が必要です。
山口県は負け組みなのだから、負けの度合いを以下に緩やかにするかなのですよ。
880:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:07:37 WsEdSAjF0
>山口県は負け組みなのだから、
>負けの度合いを以下に緩やかにするかなのですよ
激しく同意！
行政の効率化、コンパクトシティ化の時流に適ってます。
だから防府市はコア新山口の補完都市としての機能を
十分に発揮できるように頑張って下さい。
まあ、取敢えずは工業税収と水を担当して頂きましょーか
他の機能は期待してませんから、ご心配なく！
881:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:32:01 dnmBHx7X0
盆地民としては
市役所を皮切りに、図書館、博物館、・・・・・、最終的に県庁と
これから長期スパンで順次「新山口」に移転してゆくと考えると...
......何となく寂しい感じだな.......まっ、しょーがねーかな。
だから防府民も山口県全体の視野に立って相互補完都市としての
位置付けに悲観することなくお互いに協力して行きましょーネ
882:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/21 19:34:53 I2FQFbHj0
山口県がここまで衰退した理由は県庁が盆地にある事は２００％間違い無い！
他都市の発展の足を引っ張ってんだよ。この後に及んで今更県央中核市がどーのこーの・・・。
発想が半世紀は遅れてるっつーの、道州制後中国州、九州州、関門州（仮）
が制定されても盆地だけは県央中核市、県央中核市言ってそーだな。
883:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/21 20:44:22 nLnJWL4q0
このスレバカバッカ。
884:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/21 20:59:08 I2FQFbHj0
>>883
お前が一番バカバッカ。
885:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/21 21:53:45 F8D77ta/0
すいません一部の防腐民がここまで荒らしてるもので
886:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/22 00:16:18 gpBCsHvX0
>>882
安心しろ。下関の新庁舎が新下関に移動と決定した以上、競争力を保つ意味においても新山口に
移動せざるを得なくなった。
その上で行政地区、文教地区、経済地区が異なってる都市なんてごまんとある。そういう市へ変革
して行くんだろうし、そうしないと生き残れない。
887:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/22 08:01:56 GT3JrAGg0
↑
盆地は温泉・文化・教育の静かな「奥座敷」と
なるんですね..........
何となく寂しいですが時代の流れなんですね
維新後なが～い間、県庁・市役所・他多数を
盆地に引き止めた為、山口市及び山口県の発展を阻害して
来ました事を心よりお詫び申し上げます（盆地民より）
888:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/23 06:28:45 +5iLc8R20
他のスレ見てたら、山口市(盆地)の唯一の産業は県庁、というのを見て笑ったけど
半分当っていると複雑な気持ちだった。
889:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/23 07:48:30 60lKEdvp0
>半分当っていると複雑な気持ちだった。
いえ、半分どころか全てですから.......
県庁なければただの盆地ですww
890:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/23 13:37:43 ZJekaaJF0
>>889
大規模工業地は本由良と四辻と小郡境界だからねえ。例外は朝田の松下くらいだし。
もっとも、小郡インター流通団地は小郡、テクノパークは阿知須か宇部、鋳銭司団地(セキスイ含)は
防府にあると、山口市の人達にすら思われてるみたいけどｗ
891:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:12:42 a8qo9s4R0
道州制になったらあんな県庁本庁舎みたいな建物はいらないよ。
892:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:37:22 11m9J0L40
道州制はとーぶん無いな
893:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:10:09 v2Aohf490
新山口駅周辺を宇部や防府まで巻き込んだ中心地区にするのは不可能だよ。たとえば同じ宇部市民
でも近くＳＣを優先して同じ市内といえども遠くのＳＣにはそんなには行かない。新山口駅周辺に
別次元の商業施設、娯楽施設が集積すれば話は別だろうが、そんなことはありえない。
では周りから多数の人を集めるだけの雇用が新山口駅周辺に出来るか？それもないだろう。県庁が移転すれば
影響はあるだろうが、それはずいぶん先のことだろうし逆に山口市にとってはマイナスになる可能性は十分ある。
宇部市や山口市に親元がある県庁職員は山口市ではなく親の土地を相続したりあるいは二世帯住宅を建てて
少しでも費用を抑えようとしたりするかもしれない。新山口駅周辺にできれば随分通勤が便利になるからね。
宇部も防府もすでにそれなりの（山口市程度の）都市機能は出来上がっている。わざわざ新山口市周辺に行く、
転居する動機は生まれない。
894:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:50:56 11m9J0L40
連携型中枢管理都市の意味を理解してないみたいだね..........
山口＋宇部＋防府＝５０万のエリア人口を将来的にも
維持して行くために新山口にまずは行政の管理機能を集積しましょー
って感じであって別に新山口に人口を増加させて新都市を造り出すもんでも
ないでショー
盆地、宇部、防府には各々の特性を持たせて新山口はその結節点である
意味合いを持たせるんでしょー
これでも人口５０万→３０万に減少したならしょーがないやって感じだろ
895:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:36:53 VQyUIkU10
宇部は盆地以上に衰退してますが何か？
防腐もマツダがなければ宇部以下だよ
896:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:54:06 S6Wm7ljn0
結局まともなのは、岩国、周南、下関だけか？
897:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:09:48 rw3nySXb0
防府だけだろうね。
898:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:14:19 OZqLPDzW0
>>893
>>896
岩国は広島の一部。下関は北九州の一部。
周南は県央の一部かな。山口・宇部・防府とどっこいどっこい。
結局、山口県に帰属意識があるのはその四つくらいじゃないのかな。
つまり、山口県は実質四市の60万から70万にプラス・アルファで80万～90万くらいの人口と考えた方がよい。
要するに、島根や鳥取と同じような過疎の県ですよね。
さらに人口が３分の２になるんだから、人口60万人の県になるということ。
この人口では、現在あるＳＣもどんどん撤退するよね。
つまり、今は宇部や防府にあるＳＣも相当な数がなくなるということ。
いや、ガソリン代の高騰の問題が加わって、ＳＣ撤退はもっと早く始まるでしょうね。
これで生活できますか？
やっぱり今みたいに都市の拠点が分散してはやっていけないのは目に見えていますよね。
つまり、どこかに拠点を集めないといけないってこと。
それは今のところ県央では新山口でしょう。
899:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:15:43 OZqLPDzW0
>>893
>>896
岩国は広島の一部。下関は北九州の一部。
周南は県央の一部かな。山口・宇部・防府とどっこいどっこい。
結局、山口県に帰属意識があるのはその四つくらいじゃないのかな。
つまり、山口県は実質四市の60万から70万にプラス・アルファで80万～90万くらいの人口と考えた方がよい。
要するに、島根や鳥取と同じような過疎の県ですよね。
さらに人口が３分の２になるんだから、人口60万人の県になるということ。
この人口では、現在あるＳＣもどんどん撤退するよね。
つまり、今は宇部や防府にあるＳＣも相当な数がなくなるということ。
いや、ガソリン代の高騰の問題が加わって、ＳＣ撤退はもっと早く始まるでしょうね。
これで生活できますか？
やっぱり今みたいに都市の拠点が分散してはやっていけないのは目に見えていますよね。
つまり、どこかに拠点を集めないといけないってこと。
それは今のところ県央では新山口でしょう。
900:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:56:14 mux56oxj0
人口減少時代だから都市機能を維持するためにも分散している人を集めるという発想はおかしくはないが
色んな意味で現実的ではない。そのためのコストに見合う効果はまずないだろうし政治的にも不可能。
そもそも何を新山口駅周辺に移転するの？
901:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:03:20 OZqLPDzW0
とりあえずは何も移転しなくていいですよ。
30年くらいかけてじょじょにですね。
まずは市役所でしょうか。次は県立図書館。
建物が老朽化していく順に少しずつでよいのではないでしょうか。
30年後は今の山口・宇部・防府はすっかり荒廃して、今のままではいられなくなります。
結果としてどこかに今の３都市の機能が規模は３分の１になって（つまり一個分になって）小さくまとまって一箇所に集約される感じではないでしょうか。
実際に宇部は建物が多くてもすでにほとんど使われていないでしょ。
防府だってロックシティくらいしか残らないでしょう。いやロックシティも残らないかｗ
902:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 17:17:54 Q3uGlz+p0
>>901
サティは残るだろ
903:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 17:18:55 DHW7hMh10
>>894
結局は数合わせで新山口の事しか考えてない。
「エリア人口を将来的にも維持して行くために新山口に」
⇒「これでも人口５０万→３０万に減少したならしょーがないや」
とか意味が解からない。そんな可能性のある合併に
山で遮られた防府や県央の都市圏でもない宇部が参加する訳がない。
904:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:48:37 usIU7vqo0
>>903
合併しようなんてどこにも書いていませんからｗ
今の独立性を保ったまま、広域で連携しようってことです。
905:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:12:46 1YASRS3W0
>>903
何もしなかったら人口５０万→３０万（２０５０年推定）は確定済。
何とかしなきゃって生まれたのがコア新山口とする
盆地・防府・宇部の連携都市構想だろ。
別に新山口だけがどーのこーのとゆーレベルじゃないだろ
盆地だって断腸の思いで市役所を手放すんだぞ
防府民は度量が狭すぎるわなあ.......
906:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:49:13 h+PtEOae0
特に他所からの大きな物の移転がないのなら単に山口市内の配置転換、中心部の移動にすぎない。
それなら宇部や防府にとってはどうでもよいことだし大きな影響はない。
政治的、財政的に不可能なことでもしない限り新山口駅周辺が宇部や防府に大きな影響を与える発展はしない。
907:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:50:18 AyeTaXnp0
>>898>>899重複レスお疲れっす！
単刀直入に言います、新山口に集約って県都盆地の二の舞やん！
何の為にあんな田んぼのど真ん中に今更わざわざ金掛けてまで
都市機能を移転しますか？そんな奇特な企業とかどこにあるですか？
大体この後に及んで県央（県庁山口市、新山口）に賛同する市町があるですか？
防府にまでソッポ向かれてるのに・・・、どっちにしても県東部、西部、北部は
県央の事なんか目もくれず先の道州制の事を考えてるんやない？
合併、合併で県央を３０万中核市にって？時代錯誤も甚だしいわっ！
どこの自治体が着いて行くん？県央の政策を聞いてると
下関とかがメチャクチャ先進都市に見えて来るんですが・・・。
908:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:40:42 1YASRS3W0
>新山口に集約って県都盆地の二の舞やん！
全く違うでしょ、不便な盆地にあった為に中央企業の多くは
どこに支店を置くかに迷い下関・周南（徳山）などに分散しました。
新山口なら何の迷いも無くなるでしょー
>県央の事なんか目もくれず先の道州制の事を考えてるんやない？
道州制に移行すれば「都市間競争」に太刀打ちできる都市の無い
山口はさらに衰退するでしょー
今でさえ広島県岩国市・北九州市下関区だろ
宇部、防府にしても単独での復活はもはや不可能だろ
県央連携都市のほかに何か特効薬でもありますか？
909:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:47:27 h+PtEOae0
>>908
復活？石炭時代？防府は国府の時代？宇部も防府もそれなりだろう。商店街の衰退は時代の趨勢だ。
910:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:17:31 AyeTaXnp0
>>908
特効薬？教えてやろーか？山口県政から手を切る事だよ！
広島県岩国市、北九州市下関区って言うが
道州制になったら県東部は中国、西部は九州どっちに転んでも県央は端っこ。
ヘタしたらどっちにも拾ってももらえんかもな。
まっ県央様には３０万中核市があるから関係ねーか？
911:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:43:44 1njoWj370
>>907
でもその下関市もわざわざ金掛けてまで新下関に庁舎移転予定ですが？
912:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:01:23 1YASRS3W0
>宇部も防府もそれなりだろう。
いえ、衰退あるのみですから.........
>商店街の衰退は時代の趨勢だ。
いえ、全国的にみれば商店街も勝ち組と負け組みに
二極化されております。
>山口県政から手を切る事だよ！
別に下関・岩国も福岡・広島の周辺部扱いに
変わりはないと思うヨww
道州制に過大な期待をしてるよーだが
山口県は１２０％中国州に確定済みですから.....
広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww
913:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:20:25 AyeTaXnp0
>>911
はっ？お前ちゃんと調べてカキカキしてる？
>>912
ハイハイ、だから盆地は・・・。
914:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:33:09 1YASRS3W0
>ハイハイ、だから盆地は・・・。
地元エゴを捨てて盆地から市役所を手放すとゆー
大英断を致しました。
これも山口県全体の発展を願っての事であります。
さっすが県内の他都市とは度量が違いますねww
915:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:39:04 k/k5lgRx0
>>912
衰退する可能性は高いと思うが新山口がどうかなってもそれは止まらないよ。ありえない投資を新山口に
すれば可能だというなら宇部にしたほうがましだよ。少なくとも都市機能の集積は宇部のほうが上なのだから。
３０万前後の都市で売り上げを伸ばしている商店街なんかあるのか？それと商店街に関係ない人にとっては
商店街中心の時代よりＳＣ中心の今のほうが断然便利。
916:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:15:02 sip+fY090
>>913
はい、キモヲタくんへ♪
URLﾘﾝｸ(www.minato-yamaguchi.co.jp)
917:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 02:49:55 2kD2WF5E0
>>912
分類が粗すぎる。
＞全国的にみれば商店街も勝ち組と負け組みに二極化されております。
最強都市山口ならせめて地方都市（政令市を除く）で分類しなくちゃ。
勝ち組はいないし、何とか形があるところと全くの負け組だけしかない。
＞広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww
断言できるわけないじゃん。
岡山も広島もひどい財政難。
広島県は県庁敷地さえ売れず青色吐息。
更にひどい岡山は言わずもがな。
財政は組み合わせの重要点。
それを理由に同州になるのを嫌う声は中国地方以外にもあるじゃん。
>>912だけでなく自信たっぷりに断言口調の割に他のレスも話にならないレベル。
918:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:09:01 Wzy34fkr0
何度も言うように、
県庁を盆地に設置して以来１５０年に渡って分散投資（鉄道、空港、新幹線、
企業誘致など）してきた山口県が、いまさら県央中核都市を形成しようったって
もはや手遅れ。
それでもなお大変な苦痛を覚悟して、数十年かけてでも県央中核都市形成をする
ってのなら、その最適地は防府だ。水量豊富な一級河川、山口県一の大平野、
水深ある港湾、高速道路、新幹線、製造業の集積、山口県の中央に立地、
空港１時間以内など、これだけの好条件を備えた場所は山口県内にはない。
新山口にマツダやブリジストンをもっていくことはできないが、
防府に新幹線駅や県庁をもっていくことはできる。
919:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:57:41 wuc+liZr0
>>918
そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。
そんなのいまや常識ですよ。
工場は雇用をほとんど生まない。
製造業のある防府よりも製造業のない盆地の方が人口が多いことを考えても分かることでしょ。
今や中核になるのに重要なのは交通だけ。
県外から来て時間のロスのない場所って空港や新幹線にアクセスのよい新山口しかないでしょ。
それに宇部・防府・山口の中間地点は新山口だし。
そりゃ防府が有利な点を上げていくといくらでもあるんでしょうけど、それは盆地だって宇部だって一緒。
盆地はすでに多くの施設が集まっている。宇部は防府よりもずっと都市機能が整備されている。
細かな条件をあげつらっていったら防府が一番不利でしょｗ
920:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:17:13 VvJAQrjl0
＞広島への集積がさらに顕著となってゆくでしょーww
正直県を二分して盆地は九州入りした方がよい
921:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:21:19 SFsTZAIc0
製造業が人口にとってマイナスなんてありえない。ただ県庁所在地が極めて有利ということにすぎない。大分市なんて
県庁所在地＆製造業の街だから一気に人口が増えた。広島市だって県庁＆工業の町だ。
旧山口には施設は集まっているが、それでだめだから新山口を新たな中心地にしようということだろう？だから施設が
集まっていても意味はない。あくまでも比較は新山口と宇部、防府。となると新山口は集積度では劣る。
交通は重要ではあるが、それだけでは全く駄目。新岩国が発展しているか？
922:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:34:07 GHWgfX6W0
↑
全く山口県都市構造の現状把握と連携都市構想が
理解されてませんネ..........
たぶん理解したくないのか認めたくないのか？
いつまでも防腐マンセーで頑張ってなさい！
923:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:43:42 wuc+liZr0
>>921
＞製造業が人口にとってマイナスなんてありえない。
この思い込みの激しさが防府民の特徴。いつまでも昔の考え方から脱しきれない。
製造業は昔と違ってほとんど人を使わないんだよ。
使っても非正規雇用ｗ
福岡のトヨタの工場のあるとこを考えて見ましょう。工場だけあって街はないｗ
924:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:26:12 2kD2WF5E0
>>919
＞宇部・防府・山口の中間地点は新山口
山口って主として広島と福岡との関係性の中で生きているのに、これはないでしょう。
既存のインフラ、新規のインフラ、地政学の要素が加味されていない。
＞そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。
＞そんなのいまや常識ですよ。
一部地域の新規のインフラの話。
国全体のトレンドは製造業に変わりはないですから。
925:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:29:19 qXlwhx5F0
>>919 そもそも製造業は人口集積にとってお荷物ですから。 そんなのいまや常識ですよ。
工場は、固定資産税や事業税や法人住民税など、莫大な税金を納めてくれている。
>>919は、全国各地いや世界各地が、工場誘致に必死になっていることを知らぬ暴論だ。
三重県はシャープ液晶テレビ工場誘致のために１００億円の県補助金を出した。
大阪府もシャープ太陽光発電パネル工場誘致のために同じく１００億円の補助
金を出した。
>>919の主張を、マツダやブリジストンや（防府）出光や（徳山）神戸製鋼や（下関）
武田薬品（光）その他大規模工業団地で操業している企業の首脳に直接言ってみるが
良い。そしたら、山口県なんかまっぴらゴメンだってことになって、山口県の
人口はあっと言う間もなく、１００万を切って、鳥取県なみ（人口６０万）の
ウラ日本県と同じになるだろう。
２チャンネルだからって、何を言っても良いってモンじゃない。
盆地は、県庁所在地ってことで、裁判所や検察庁や国の各省庁の出先機関が立地し、
国公立大学や県立の美術館や博物館や陸上競技場や公園など、税金だけで成り立っ
てるようなもの。その盆地に住んでるしが、>>119のようなことを平然とと言うと
は！！！ 自分がどんな場所にいるのか全くわかってないとしか言いようがない。
モノを知らないにもほどがある。
926:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:33:34 wuc+liZr0
>>924
＞国全体のトレンドは製造業に変わりはないですから。
いつの時代ですか？？
製造業に従事している人よりサービス業に従事している人のほうがずっと多いですからｗ
物を作らないと成長はないという発想自体が古い発想から抜け出てませんね。
既存のインフラでも、山口は素材型産業が多いのでほとんど雇用吸収力はないですから。
おそらく製造業に従事していて退職なさった方なんだろうけど、若かりし時のかつての栄光にすがって他の人を巻き込むようなことはやめといた方がいいよ。
昔話ばかりする高齢者は若い世代に相手にされませんからｗ
927:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:37:21 qXlwhx5F0
>>119 今や中核になるのに重要なのは交通だけ。
何度も言うように、米原や鳥栖も交通の要衝で、確かに人が集まってくるが、
すぐに去って行ってしまい、決して都市になれない。交通の要衝だけじゃダメ
なのだ。東京や大阪や名古屋や広島のように、豊富な水と生産の現場が近くに
ないと絶対、都市になれない。
そんなイロハもわからず、交通だけでＯＫなんて独断と偏見を書きまくるようじゃ、
まったく議論にならない。
928:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:38:56 GHWgfX6W0
>山口って主として広島と福岡との関係性の中で生きているのに・・・
だからこそ両者の影響力の一番少ない県央に中核都市構想があるんだろ
山口県の製造業の特徴は工業出荷額の割りに人口増加を伴ってないのが
実情。これは装置型産業が主で雇用を生む労働集約型でないのは周知の事実。
ところで、防府にマツダが進出して久しいが人口増は有りましたか？
市街地が活性化されましたか？
皮肉な事に人口増加率ではなーんも無い山口市じゃないですか
929:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:42:28 wuc+liZr0
>>925
シャープに100億円出した後の顛末を確認してね。
三重や大阪は大枚はたいて工場を誘致したんだけど、コストがかかった割りに雇用も税収も伸びずに損しただけだったでしょ。
工場は見栄えがいいけど、来てくれてもほとんど役立たずなんだよね。
工場がたくさんある防府に人口が10万くらいしかいない現実を考えてね。
それと、宇部だって宇部興産は相当な大企業だと思うけど、宇部はどんどん人口が減っているよね。
製造業では多くて20万人くらいの人口を支えるのがせいぜいですよ。
930:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:45:25 2kD2WF5E0
>>926
俺の年齢に興味があるの？
30ちょっとだけど。何か意味あるの？
山口県は大都市を抱えているの？
製造業に直接従事している人だけで考えているなんて、なんて時代錯誤なのかしら。
すそ野って言葉を知らない？
日本全体でサービス業に従事している人は第2次産業を上回っているけど、山口県域の話をしているのではないのかな？
県内でもっぱらサービス業中心で生きていける地域ってあるのかな？
山口市は公共セクターからの金ですそ野は出来ていないのかな？
時代錯誤というよりも初歩の公共経済学ができていないよ。
931:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:54:30 wuc+liZr0
>>930
かわいそうだからあんまりきついことは言わないことにするけど、その裾野を考えても製造業はあんまり雇用を生み出さないんですよ。
中小企業の集積ができるような製造業ならいいけど、防府にあるのは単なる組立工場でしょ。
なので、正しい分析は、山口には大きな裾野のできる産業は何もないってこと。
だから、人口が50万人減るって予測されているわけでしょ。
932:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:56:03 qXlwhx5F0
>>926
＞製造業に従事している人よりサービス業に従事している人のほうがずっと多い
＞ですから
これはよくある素人の勘違い。
農林水産業が無くては人間は生きていけない。人類の歴史を見るとわかるように
古代には、圧倒的多数の者が農林水産業に従事してた。
農林水産業が技術進歩（鉄製品、地山治水、品種改良、機械化、農薬など）により
生産力が向上して、余剰人口を養えるようになると、それらの余剰人口が製造業に
携われるようになって、製造業が大発展した。いわゆる産業革命だ。
そして現代は、製造業も技術進歩（分業・機械化など）して余剰人口が出てきたので、
その余剰人口がサービス業に従事しているのである。それで、サービス業に従事して
る人が増えてるのだ。
この逆は決してあり得ない。サービス業さえあれば、人間は食って行けて、住宅や
電化製品や自動車などによる快適な日常生活を送れるってモノでは決してない。
サービス業は、農林水産業や鉱工業に携わる人達にサービスする産業なのだ。
サービス産業とはどんな産業なのか、しっかり理解しとかないと、とんでも
ないことになる。サービス産業さえあればよく、農林業や製造業はいらないなん
ちゃったら、サービス産業自体が成立し得ないものなのだ。
>>926は、サービス産業への就業人口が増えてるという最近（ったって２０年
も前から言われてることだが）の傾向の上っ面を、知ったかぶりして、書き
込んでるだけだ。
933:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:59:06 GHWgfX6W0
防府にマツダが進出した当時こんな話があったらしいヨ
広島からの転居を伴う従業員に対して社宅整備に平行して
「持家制度」を推進したら、その多くの人たちは
防府じゃなく山口市に住居を構えたらしいネ
もちろん理由には色々あるんだろーけどね
当時の地価（防府＞山口）、車の通勤時間が「広島感覚」なんで
山口⇔西ノ浦ぐらいなら苦にならない、住居環境、・・・・・など
934:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:00:39 sip+fY090
>>930
山口「市」の話なら、ずっと第三次産業従事者が多いでしょ。市内の工業団地は半分が流通センターで
儲けも従事者も全部商業カウントされてるし。
そもそも新山口集積構想は山口市が山口市の金と市債を使ってやろうとしてるのに、何で関係ない宇部だの
防府だの沸いて出てくるんだろうｗ それこそ、勝手にそれぞれの市の金を使って新幹線駅でも作ればいい話。
新山口駅ターミナルパーク構想も、山口市だけの単独事業で県は参加もしてないのに。
935:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:03:50 wuc+liZr0
>>932
＞サービス業は、農林水産業や鉱工業に携わる人達にサービスする産業なのだ。
開いた口がふさがらない。
あなた小学生でしたか・・・
今のサービス業はサービス業だけで成り立っているんですよっていうと抽象的過ぎるか。
>>933
工場があっても社員がそこに住んでくれるとは限らないってのも重要ですね。
936:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:07:37 VhiS8ovZ0
>>934
あなたはそうかもしれないが宇部、防府と連携して新山口を中心とした連携都市を作ろうと主張している人が
いるからね。それに対しての反論だ。
937:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:07:58 qXlwhx5F0
>>931は、最近の製造業は雇用が少ないって盛んに書き込むが、製造業が治め
てくれる税金については、何も書き込めない。
>>931は、「書き込まない」ってより「書き込めない」って方が、正確は表現だな。
だって、盆地って、税金だけで成り立ってるまちだもんな。いくら>>931だって
天に唾するようなことは、さすがに書き込むわけにゃいかんだろうからな。
938:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:15:32 GHWgfX6W0
広島市民の１/４（約３０万人）はマツダ（関連会社、下請け、取引先等
含む）で何らかの関わりを持って生活の糧を得てるのも事実。
しかし広島は工業都市よりも商業都市としてのイメージが強くないかな
確かに工業と商業は都市形成の両輪ではあるんですが、絶対じゃ無いでしょ
岡山、福岡、高松、松山なんて工業はムッチャ弱いんですが........
だから都市形成に製造業（工業）を絶対必要条件であるとするのは
余りにも強引で無理が有りますね
939:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:18:23 2kD2WF5E0
>>931
ここに張り付いている訳にはいかないから次のレスは遅くなるから。
＞その裾野を考えても製造業はあんまり雇用を生み出さないんですよ。
だから、製造業単独で考えることがナンセンスだと言ったろう？
＞中小企業の集積ができるような製造業ならいいけど、防府にあるのは単なる組立工場でしょ。
広島や福岡との関係性の基に考えろよ。
＞山口には大きな裾野のできる産業は何もないってこと。
分かり切ったことを何をいまさら。
広島、福岡、ひいては大阪や東京のおこぼれってのは前から変わらないよ。
たかだか明治時代の行政的な線引きの中で考える>>931や>>934の考え方が滑稽。
人の移動は県境を越えて久しいって知らないのか？
次のレスは遅くなるから。
940:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:31:39 GHWgfX6W0
↑
全く話がムチャクチャで整合性がありませんネ
一貫性を確立して「防府中核都市論」を
唱えてくださいネ...........
まっ、苦し紛れなのは理解できるけどネww
941:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:43:53 Wzy34fkr0
>>935 今のサービス業はサービス業だけで成り立っているんですよっていうと抽象的過ぎるか。
抽象的すぎるってより、それ以上の詳しい説明はできないってだけだろ。
説明しようとするとボロが出て、デタラメ言ってることがバレルからな。
942:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:54:53 FgFuYz270
>>938
製造業が絶対必要であると言っている人はいないだろう。しかし現実問題、山口県で商業を中心に大きな都市を
作るのは不可能だよ。それならば山口県の特徴を活かして製造業を基盤として発展して一定の人口集積がある
都市を発展させるほうが効率的。
943:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:06:43 Wzy34fkr0
>>939について、>>940は一貫性がないって言うが、そうでもないんじゃないの？
押さえるべき所は押さえてるって俺は思うよ。ただ、じゃあどうするのかって話が
>>939に書いてないな。その点は、>>940が言うとおりだ。
俺の考えは、県央中核都市はもはや手遅れだから止めた方が良く、広島ないし
福岡を中核とした大広域的な地域づくりを目指すべきだって考えだが、しかし
それじゃヤダ、万難を排して、七難八苦を耐え忍んで、艱難辛苦を乗り越えて、
血と汗と涙を流して、苦心惨憺して、塗炭の苦しみを乗り越えてでも、何として
でも県央中核都市を山口県内に作りたいというのなら、その最適地は防府だ
っていうのが、俺の意見だ。
944:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:17:47 Wzy34fkr0
（>>943の続き）
ついでに、
苦心惨憺して防府が人口５０万以上の大都市になったとして、その時もっとも
住み良い良い場所は、今の山口県庁アタリだろう。
大都市防府まで車で３０分ばかり、四囲を青山と清流で囲まれ、近場には
天然掛け流しの温泉もある、最高の住環境だ。そんな田舎はいやだって人も、
若い人の中にはいるかもしれないが、俺なんかは、最高の住環境だって思うな、
言わば、軽井沢に住んでるようなもんだ。ちまちました安っぽい住宅は
全部防府に作ってもらって、広いに庭に緑の芝生や樹木がタップリあり、
道路からは家の影も形も見えないような、そんな大邸宅ばかりの
高級住宅街に盆地がなると良いな。
945:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:46:44 wuc+liZr0
誰もそんな考えではない。
県央に中核を作るというのは大都市をつくろうっていう発想ではない。
むしろ何もしなければ今の新山口辺りに物が集まるでしょうってことなんだよね。
なので苦心惨憺する必要もないし、塗炭の苦しみを乗り越える必要もない。
人口が３分の２になるので、今のように分散化したインフラは皆維持できなくなる。
よって、公的機関を中心に少しずつ新山口に集めましょうってこと。
防府の方々は、山口が発展することを期待しているようだけど、どう頑張っても過疎化することは確定なのです。
なので、過疎化するなら過疎化するなりに住める場所にしていきましょうねってこと。
946:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:47:14 Wzy34fkr0
(>>943続き)
俺は>>943で「広島ないし福岡を中核とした大広域的な地域づくりを目指すべきだ」って
書いたが、しかし、よく考えてみると、下関・北九州を中心にした「関門大都市」を
形成する方策もあるな。
というのは、道州制が導入されるときに山口県が九州道に参加すれば、旧福岡
県と山口県が一体化するから、下関市と北九州市は合併して一つの市になれる。
そしたら人口１３０万人の大政令指定都市が直ちに誕生する。
これから朝鮮半島や中国大陸やシベリア地域が、中長期的には大発展していく
見込みだが、この関門大都市はそのすぐ向かい側にある。５０年後には、福岡市
とならんぶ大都市に成長しているだろう。
それはちょうど、東京と横浜のような関係になる。福岡市が九州道政府の所在
市とすれば、関門大都市は良港を備えた国際経済都市だ。
関門海峡なんて、ちょっと幅のある川みたいなもんだ。橋も架かってるし
トンネルもある。都市作りの上で何の支障もない、東京だって隅田川が
在るし、大阪には淀川がある。
そうなれば、旧山口県に西半分はその大都市圏の周辺地域として、衰退をくい
止められる。東半分の防府、周南、岩国は、広島大都市圏の周辺地域として生
きていけばよい。防府にマツダもあることだし。
とすると長門と周防で線引きをして、長門は九州道に、周防は中国州に参加
ってことになるな。それが一番、旧山口県民が幸せに生きていける方向かも？
947:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:52:51 FgFuYz270
>>945
何で自然に新山口辺りにものが集まるんだよ？それこそ高度経済成長時代、人口増加時代の発想だろう。
新幹線の駅があるだけでなぜそこまで楽天的になれるか不思議だ。
948:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:52:57 Wzy34fkr0
>>945人口が３分の２になるので、
東アジアのダイナミックな経済成長や、道州制の導入という日本の統治構造の
大変化も視野に入ってない、井の中の蛙の、目先の、矮小な、お先真っ暗の
意見だな。
949:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:54:49 wuc+liZr0
>>946
将来的にはそれが一番いいでしょうね。
長期的に見ると山口県をどのように整理していくかって話が重要ですね。
950:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:27:18 Wzy34fkr0
>>949
いや、賛同してもらえてありがたい。
防府民の俺としては、防府市が中国州のはじっこの境界市になるのは残念だが、
これも閉鎖的な防府民の自業自得ってことで、諦めることにするよ。
なにしろ防府民は閉鎖的な人間が多くて、３代以上防府に住んでないと新参者
扱いするし、外の人間が親切に忠告や提言をすると、防府に住んだことがない
人間が何を言うか、防府の歴史を知らない者は黙ってろって、すぐケチをつけ
る人間が多いからな。そのせいで人口１１万の田舎市に成り下がってる。
それはともかく、道州制の議論はドンドン進んでるぞ。山口県は、九州道に参加
するのか？ 中国州に参加するのか？ それとも長門と周防で別々に参加するのか？
一体どうするんだ？
県庁はその点について、メリット・デメリットをしっかり検討してるのか？
山口県庁を始め県民がしっかり検討しないと、後で大後悔をすることになるぞ。
先が読める下関民は、北九州市と研究会をつくってえ研究してるらしいが、
山口市や防府市はどうだ？ どうも道州制なんて県庁が考えることって感じで、
考えたこともないようだな。
951:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:07:36 GHWgfX6W0
仮に道州制が導入されたとしよう
確か素案は３パターンで山口県はどの案でも
中国地方の枠組みだったはず。
だから道州制を念頭に論ずるなら九州は除外して考えるべきだろ
中央の霞ヶ関では経済的つながりよりも地理的要因を重視してるんだからネ
だからどーのこーの言っても下関・宇部は行政的には広島管轄ですからww
952:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:20:22 GHWgfX6W0
連投スマヌ
もう一度言っとくが、連携５０万都市構想は
各々の役割分担を受け持ってその結節点コアが新山口てことだろ
別に単独でなんて誰も言ってないぞ！（防府民が大きな勘違いをしてる）
政治・経済・交通担当（新山口）
教育・文化・温泉担当（盆地）
工業・研究・ゴルフレジャー・空港担当（宇部）
そして（防府）には工場・水を担当して頂く。
これこそ地域の特性を考慮したベストな構想なのだ！
残念ながら下関・周南・岩国などその他の地域は
広島や福岡の草刈場となって吸い上げられ都市圏としては
壊滅してゆくしかないでしょー（涙）
953:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:28:45 GHWgfX6W0
再連投スマヌ
市役所、県庁などが順次「新山口」に移転して
各地域が自分たちの役割をわきまえて実行して
連携都市としての機能が潤滑に回転し始めてところで
山口市＋宇部市＋防府市で大合併して
名実ともに県央５０万都市を発足させればよろし
新しい市名は「新山口市」で異論はないはずだ
特に防府には自分の担当を認識していただき
しっかり頑張ってもらいたいものだ
954:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:37:07 g3lL+VyF0
>>904>>合併しようなんてどこにも書いていませんからｗ
行政の管理機能を集積しましょーって
防府市役所も宇部市役所も新山口に置くって事ですねｗｗｗ
955:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:42:38 2kD2WF5E0
>>940
「防府中核都市論」？
俺は一度もそんな非現実的なこと言ってないけど・・・？
>>943
簡単な話だ。
中核都市なんて非現実的って言うのは同感。
ただ、人口50万を超える都市を山口県域で形成できるかというと、望みえない。
それに製造業を軽視した上で、サービス業中心の都市形成なんて空想論も甚だしいって笑っているだけ。
民間にどんなインセンティブを与えたらそんな都市を山口県域で形成できるんだってこと。
それと、道州制を前提に話はしない方が良いよ。
形も全然見えてこないうえ、山口なんて埋没するしかないんだから。
国地方の役所も政治家も、民間も大して望んでいないのだから、俺達が生きているうちに実現しない可能性も十分あるし。
＞じゃあどうするのかって話が>>939に書いてないな。
長くなるから書いていないだけ。
基本は小都市分散型地域で大都市経済圏の現在よりも更に効率的な補完都市群。
具体的なモデルはスウェーデンのスコーネ県。
君の>>944で書いていた都市像も含むかも。
wuc+liZr0みたいな現実の民間の動態やインフラの効果等を無視した空想論に辟易したから書き込んだ。
君だったらまともな話ができそうだ。
956:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:43:30 g3lL+VyF0
>>908
>>宇部、防府にしても単独での復活はもはや不可能だろ
県央連携都市のほかに何か特効薬でもありますか？
宇部は小野田、下関と、防府は周南と組めば良いんじゃない？
957:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:12:37 wuc+liZr0
>>955
現実の民間の動態やインフラの効果などを無視したというのはそのままお言葉を返したい。
まず、製造業は日本全体としては必要だが、その利益は中央に吸取られるだけで、ほとんど意味がない。
雇用も生まない。
しかし、山口にはもはや製造業に頼るしかないという厳しい現実があるのは確か。
といっても、製造業は2kD2WF5E0が言うほどに地域経済に恩恵をもたらさないことも確認しておく必要がある。
つまり、製造業があっても衰退は避けられませんよと言いたいだけなんだよね。
よって、ここで主張しているのはサービス業を中心の都市形成を行おうというものではない。
結局何も残らないので（製造業は残っても衰退を招くだけ。現実製造業のある防府・宇部は衰退まっしぐらでしょ。）、いかに現状維持するかって話なんだよね。
現状維持もきっと無理だろうから、なんとか最低限の生活インフラくらいは残そうということ。
ここでいう生活インフラとは、スーパーとか小さなＳＣ、福祉施設・病院なんかのライフラインを支えるサービス業なんですよ。
例えていうなら、衰退しても唯一の金融機関である郵便局ぐらいは残そうよというジリ貧の開き直りですな。
でも、それが山口県の実力ですよ。
958:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:52:30 2kD2WF5E0
>>957
第一に製造業と雇用の問題を言ったのは他の人だから。
山口が取りうる選択肢でサービス業をリーディングセクターとする話は変だというアンチテーゼで製造業を出しただけだ。
＞製造業があっても衰退は避けられませんよと言いたいだけなんだよね。
同感です。
だけど最後の段は異論がある。
>>912のwuc+liZr0に対して>>917で初めて書き込んだんだけど、地方都市の限界の中での生き残りを基本に書き込んでいるつもりだ。
政令市以外の地方都市でサービス業で生きていける所って模倣の対象になる？
何か新しいモデルがあるなら紹介してください。
大都市圏ならいざ知らず、地方都市はどこかで稼いでいる金がサービス業に流れるってことまではいいよね。
大都市圏のように独立した第3次産業を考えられる？
それと、防府や宇部が衰退するって話だけど、経済原則に立てばそうだろうけど、現実に経済原則のみで成立している地方都市って日本に存在するの？
ある程度の衰退はあるだろうけど、今後10年で夕張になる？
夕張と防府等の間に何が介在するかは明白だよね。
僕が何を考えているかは>>955と重複するから差し控えるよ。
製造業依存都市だって生き残る道はあるし。
959:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:55:07 OuQpwTEa0
>>957
馬鹿げている。最近の工場は機械化されている上に正社員が少ないので以前ほど経済効果はないというのは確かだが、
あくまでも比較対象は昔であって経済効果がないわけがない。
自動車産業は言うまでもなくすそ野が広く防府にも多数の関連企業が進出している。仮にマツダが進出していなければ
今頃、防府は人口１０万を大きく割っていただろう。俺の親戚にもマツダ本体や関連会社に勤めている人がいる。
宇部興産及び関連会社に勤めている人は１万人を超えるという。光市が昨年、地方交付税の不交付団体になったが、
まさか製造業がもたらす税金以外で大幅な税収アップがあったとは言わないよね？
マツダ関連にしても宇部興産関連にしても一体他の産業でこれだけの雇用吸収力があるところがどれほどあるのか？夢を見すぎ。
防府は知らないが宇部に関して言えば旧商店街がさびれているだけで街全体は昔よりはるかにきれいに、
そして便利になっているよ。人口は減少しているが国全体の人口減が始めっていることや田舎ということを考えれば特に酷いとは言えない。
960:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:10:28 dVu0j9320
道州制になれば山口県は中国州だろ。
九州は７県は「九州はひとつ」を掲げて
先行導入を試みるようだよ。
961:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:11:29 Wzy34fkr0
>>955 君だったらまともな話ができそうだ。
そのようだな。
＞民間にどんなインセンティブを与えたらそんな都市を山口県域で形成できるんだってこと。
県庁、新役所、新幹線駅、県立の博物館・美術館・陸上競技場・公園・大学などを数十年か
けて防府市に集中させていく。それらの施設や機能が民間へのインセンティブになる。
過去１５０年間分散投資してきた逆を、これから数十年かけてやっていこうって
わけだ。それは、血と涙と汗を伴う極めて困難な作業だ。政治リスクが大きいから、
やろうなんてする政治家はいないだろうし、経済的にも投資に見合うだけの利益が
あるかどうかも不明だ。
なんとしても山口県内に中核都市を造りたければ、そうするほかはないだろうと
言っているわけで、それが望ましいとは俺自身も考えていない。それは、もはや
手遅れというのが、俺の基本スタンスだ。
＞道州制を前提に話はしない方が良いよ。
世界的に見ると、イギリスが１０年ほど前にスコットランドやウェールズに
立法権を付与するなどして連邦制に近い国になった。ドイツは第二次大戦後に
連邦制国家になってる。スイスも、スペインも、カナダも、アメリカも、オースト
等リアも連邦制だ。
道州制は先進国が取らざるを得ない統治構造だ。山口県民も、しっかり研究
して、真に山口県民が幸せになれる道州制の在り方を見い出す努力をすべきだ。
その責任は、まずは山口県庁に、そしてそれぞれの市役所にある。
何度も言うが、先が読める下関市は北九州市と共同研究を始めてる。安倍、林と
前々から政治力がある下関市だ。下関市が本気になったら、山口県なんか真っ二
つになる。
962:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:44:23 VvJAQrjl0
椿峠、木戸山峠で２分するんじゃないかな？
盆地は九州向きだし
963:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:48:48 GHWgfX6W0
１２０％分割はありませんから..........
中国州ですから........残念（涙）
964:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:56:35 2kD2WF5E0
>>961
インセンティブってそういう意味で行ったのではなく、具体的には補助金、税控除、低利融資のことを言ったつもり。
新規の企業立地、県外企業誘致についてのことだけど。
政治的なリスクについては他の地方都市との競争だから同感です。
このスレでも人口だけを言っている人がいるけど、法的な面積内（具体的な数値は忘れたけど割と狭い面積）に基準以上の人口がなければなりません。
だから、山口市+旧小郡+旧徳地で20万、30万だと騒いでも全く無意味ですね。
今更中核市を作るなんて県財政を全く無視した暴論としか思えません。
965:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:02:27 2kD2WF5E0
>>961
道州制については、10年以内にできるだけの余裕が政府に無いから話を外した方が良いと言ったまでです。
10年先の目標を持つことは良いけど、具体論の考察は無意味なことと思っています。
北海道、東北（一部を除く）、九州ではかなりコンセンサスが出来ているからパイロットケースでやってみるのもいいかも。
でも、その他は
①先鞭をつけるリーダーが政官民にいない
②特に政官でやる気がない（あるいは優先順位がかなり低い）
③平成の大合併以上の金と権限の委譲に対する政府の準備が出来ていない
④地域住民の成立後のイメージ（思惑く）が統一されていない等が今後10年で解消されるとは思えません。
かなりの人が道州制がなんとなく良いと思っているのは確かだけどね。
966:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:03:38 2kD2WF5E0
>>961
イギリスはサッチャー後に与党が弱体化したと同時に地域政党ブームが起こったこと（労働党が選挙活動上スコットランド法を成立させた等）、もともと独立王国だったこと、伝統的に旧王国域の議会を持っていたことによる。
スイス、スペインは連邦的にしなければ多言語、多文化をまとめられない歴史経過が長かったこと。
カナダ、アメリカ、オーストラリアは自発的な線引きではない。
これらは日本の道州制とは目的、経過予想、統治方法であまり参考にならないと思う。
地方の自立という観点だったらアメリカは参考になるだろうけど、国民が国家と州に求めるものが日米では違い過ぎる。
ちなみに 広島の大竹市の市議の一人が平成の大合併に賛成しなかったことに、道州制をにらんだら廿日市と合併するより岩国+和木+大竹になる方が大竹の未来にかなうと言っていた。
水面下での交渉はあったみたいよ。
とにかく中核市を夢見るということはやめた方が良いということで一致ですね。
967:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:28:56 wuc+liZr0
防府は製造業を抱えていても、交付税の減額で結局使えるお金は減額されたよね。
夕張と防府では違うと言っているけど、このことを考えたらそんなわけないということが理解できるよね。
豊富に自主財源があったって結局はだめなんですよ。
＞人口は減少しているが国全体の人口減が始めっていることや田舎ということを考えれば特に酷いとは言えない。
盆地は人口を増やしているけど防府は減っているんだよね。
虚勢を張っても虚しいだけですよ。
968:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:51:27 2kD2WF5E0
>>967
無意味な防府批判だな。
俺は防府民ではないから夕張のところだけ反論しておく。
交付税減額でほとんど地方都市で財政が厳しいのは普通の事象。
夕張後の法改正で、破綻は起こりにくくなってる。
高村の選挙って無風なのは知っているよね。
品がないことだから理由は自分で調べてね。
他にも理由はあるけど、自主財源が逓減してもたかが知れている。
「最強」都市山口板だったらもっとましなことが書けないか？
969:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:54:01 qXlwhx5F0
>>967は、結局何を言いたいのか不明だな。防府をぼろくそに言いたいってこと
だけはわかるが、防府市と山口市のどっちがより優れてるかなんて、そんな
目くそと鼻くその優劣比較のようなチンケな話は、俺は関心ないよ。
一人でいつまでも言い続けていれば良かろう。俺はお相手するのはゴメンだ。
>>966
それぞれの国情の違いを言い始めたらキリはない。そんなことを言いだしたら、
人種が違うってことだって持ち出せる。
問題は、現代の先進国が先進性を引き続き維持していくために、道州制・連邦
制が不可避かどうか ってことだ。
俺は、中央集権は画一的で試行錯誤を許さないから、どうしても先進性を維持
する上で不利だと考える。道州制にすれば、日本各地で試行錯誤が可能になり、
その中から先進的な取組みが発見される可能性がより高まるので、先進性を
維持する上で有利だと考える。
先進国では道州制の導入が不可避だってのは、そう言う趣旨だ。
970:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:05:50 sip+fY090
で。なんで防府に集中ってここで言ってるんのか分からん。県スレでバカな宇部市民のカキコを
黙らせるくらいの大妄想で撃破してやればいいじゃないか？
ここで妄想を書いても一切防府への流れなど起きんよ。
そんなことより、秋穂にも念願の阿知須行き路線バスが10月から開通。これで一般人の買い物は
防府から阿知須へとさらに移行していくよ。山口市は着実に公共交通においても固めつつある。
あ、小郡～阿知須の普通路線バスも復活だってさ。
>>967
ワケわかんね。防府は税収が増えたので補助金が減っただけ。当然使える金は増えてる。
おまえが働くようになったら親から小遣いが止まるようなモンだよ。
971:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:10:33 qXlwhx5F0
>>964 インセンティブって「そういう意味」で言ったのではなく、具体的には
補助金、税控除、低利融資のことを言ったつもり。
そりゃわかってたけど、「そういう意味」のインセンティブもあるってことは
君も認めるだろ？ 広島市や福岡市は、県庁所在地・新幹線駅所在地・県立施設所在地・
国の出先機関所在地・国公立大学所在地などなどでもあるんだからな。これらが
中核都市形成のインセンティブになるってのは、明らかだ。
>>965 道州制については、10年以内にできるだけの余裕が政府に無いから
10年先の目標を持つことは良いけど、具体論の考察は無意味なことと思っています。
いやいや、道州制なんて大議論は２０年、３０年かけてやるモノ。イギリスでは、
１９６０年代から大議論をやって、１９７８年にスコットランド分権法が成立したが
国民投票で得票率が不足して施行されず。１９９８年年にとうとう新たなスコットラ
ンド分権法が成立して、ようやく施行された。
何十年もかかるのだ。１０年先だから考えないで置こうなんていってると、岡山県や
広島県や福岡県にいいようにやられてしまうぞ。いやさ、下関市にいいようにやられて
しまって、山口市や防府市は後でホゾをかむことになるぞ。
972:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:18:13 qXlwhx5F0
>>971に追加。
っても、この山口市板で道州制の議論を本格的にやろうってワケじゃないけどな。