10/07/16 23:50:58
プロになったらなったで量産できないと使い物にならんのだから、使い回ししつつも
新しいのも常に書いておくのがいいと思うんだが
一発屋狙いならなにも言わん
398:名無し物書き@推敲中?
10/07/16 23:51:32
>>390
そんな運任せに掛けるだけでいいなら、それでいいんじゃない?
399:名無し物書き@推敲中?
10/07/16 23:52:36
>>397
それが一番健常なワナビだわな
400:名無し物書き@推敲中?
10/07/16 23:53:46
いろいろレスがあったんで、とりあえず。
>>391
その辺はダメもとってことで。もちろん俺も強制はできんけど。万にひとつの可能性も無駄にしたくないし。
もちろん他人に強制はしないよ?繰り返すけど。こういう考えもあるってだけ。
>>392
>郵便局員とか下読みとかいろんな人の労力を無駄にしないために言わせてもらおう
郵便局員さんは、配達したら金になるんだから、無駄じゃないと思う。下読みさんは、俺の作品を過去に落とした。
「もう一度読んでもらいましょう」。すまんが、それくらいの意地の悪い言葉はでる。俺も2ちゃんねらなんでよ。
落ちたら、こっちは「ダメでもともと」なんだし。
>>393
>でも、今現在こんだけ弾数あって二次落ち拾いなんてするかな
それは実際に結果を見なければわかりません。
>>394
それは同意。もちろん新作も書く。リサイクルもするぞって意味で。
401:名無し物書き@推敲中?
10/07/16 23:56:18
>>395
>二次落ち拾い上げなんて、はぐれメタル仲間にするぐらいの運と奇蹟が必要だろう常考
まっとうな受賞だってそんなもんだろ常考。
402:名無し物書き@推敲中?
10/07/16 23:59:13
>>401
待て、真っ当な受賞は戦闘の結果だ。
運が全てというわけではない。
403:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:00:33
>>400
>下読みさんは、俺の作品を過去に落とした。
>「もう一度読んでもらいましょう」。すまんが、それくらいの意地の悪い言葉はでる。
>俺も2ちゃんねらなんでよ。
ワロタw
おまえロックしてんナw
404:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:03:01
>>402
>運が全てというわけではない。
…ま、確かにな。しかし、運の要素が全くなかったとも言い切れない。そもそも、
マゲが大賞って時点で話がおかしいって思わんか?あるだろー、運。少しは。100パーとは言わんけど。
405:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:03:26
>>401
まっとうな受賞はその運と奇蹟に「実力」と「作品としての面白さ」が上乗せされる
新人賞で求められるのはあくまで「万人が読んで面白いもの(商品価値があるもの)」なんだから
一次、二次落ちする時点で「万人が読んで面白いもの」では無くなる
二次落ち拾い上げって、相当ちからがあって自信のある編集しかしないんじゃないの。妄想だけど
406:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:05:34
>>405
>新人賞で求められるのはあくまで「万人が読んで面白いもの(商品価値があるもの)」なんだから
だからマゲがよー…
407:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:09:52
>>397
流れとは関係ないけど、この量産云々言う子は何なの?
別に本業の片手間で書いても年に二本くらいなら完成させられる
そんなの量産のうちに入らないだろうに
量産できなきゃ~とか言う意味が分からん
408:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:10:07
>>404
運の要素は俺もあると思うよ
小数点以下0が何個並ぶかは知らんが
ま、新作書いて旧作は常に使い回ししてれば、10年後ぐらいには電撃に
一度に10作とか送ることになるんじゃね?
ブラックリスト入りしないようにな
409:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:11:28
>>406
マゲは少なくとも去年の時点で商品価値があったんじゃないの
「歴女」とか「坂本龍馬」で幕末ブームクルって編集が考えていたわけだし
それにマゲ読んだ感じ一定のクオリティーはあったと思うよ。
晒されてるのとか、ネット小説と比べても(続編は出ても買う気しないけどね)
410:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:12:17
>>407
兼業で、年2本ぐらいで人気を維持できる人には無縁の話ですよ
411:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:14:08
>>410
人気なんざ年に一本でも出してれば維持できるだろ
412:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:15:21
>>408
>ま、新作書いて旧作は常に使い回ししてれば、10年後ぐらいには電撃に
一度に10作とか送ることになるんじゃね?
ブラックリスト入りしないようにな
うーむ…ま、ブラックリスト入りするかもしれんが、そのときはそのときだ。10年後、俺が電撃にこだわり続けてるかどうかもわからんし。
そもそも、「おもしろければOKだ」と編集部が言ってる以上、こっちは「とりあえず数にものを言わせて力任せに一次を突破する。
そんで、下読みさんじゃなくて、編集部に読んでもらう」という手を使うしかないし。ま、べつの手もあるかもしれんけど、いまは思いつかんからなァ。
413:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:17:05
>>411
崖の上から読者を見下したような発言! 流石411
俺たちに言えない事を平然と言ってのける。
そこに痺れる憧れるぅ~
414:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:17:20
>>410
ていうか、専業で頑張りたいって人の話なわけね
仕事として長く食っていこうと思うなら、そら量産せんといかんわな
俺みたいに小遣い稼ぎとしか思ってない奴には無縁だが
415:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:19:27
>>413
ごめん、意味が分からない
お前の頭の中は週刊少年誌になってないか?
月刊マンガだと年に一冊単行本が出ればいい方だってところもあるんだがな(YK系とか)
416:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:20:26
>>414
そうそう、量産は作家業を主に考えてる人の話だから
年一本で人気維持の自信があるのは凄いな
10巻まで出すのに10年か、読者が待ってくれるかな
よっぽど売れないと、出版社からも見限られるから気をつけなよ
まあ、世の中には20年かけてシリーズ終わらせられない大御所先生も
いらっしゃるわけだがw
417:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:21:05
>>409
なるほど。では、お前さんの言う通りで。「当時、電撃編集部はマゲを商品価値があると
判断した。だから受賞させた」。という話でいいとしよう。すると冥土は?過去、学園武芸帳なんていう、
本当に誰得な話も受賞したんだが。俺はあれを運だと思う。
418:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:22:10
執筆速度も商品の価値の一部だよ
おっさんにとって半年なんてあっという間だけど、
10代にとって半年はすげー長く感じられる
419:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:23:23
>>416
田中芳樹先生のことかーーッ!
420:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:24:29
>>417
学園武芸帳は、俺は未だに3巻を待ってるが?
自分に合わないだけのものを"運だけ"と言い切るのは思考停止でしかない。
それになにより、受賞しただけワナビより先を行ってるぜ?
421:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:24:58
>>416
とらたぬだけど、10巻まで出す気なんざないけどな
1シリーズ、せいぜい4巻かそこら
2年くらいでパッと終わらせたいもんだね
食っていくわけじゃないから引き延ばしもしなくていいだろうしな
422:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:25:29
>>419
いや故栗本薫先生だろ…本当に投げっぱなしで去ったらからな…ま、しょうがないったらしょうがないけどさ…
423:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:25:33
>>419
いや、夢枕・・・げふげふ
まあ、あれだ
ラノベ読者層相手に年一冊はきついのではないかと予想
出版社だって年一冊しか書けない人より、多く書ける人のがいいだろうし
もちろん、大ヒットすれば例外
424:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:28:38
>>417
申し訳ない。「メイド~」「学園武芸帳」は読んでないからわかんない
受賞には運もついてくるって意見には、俺もどちらかと言えば大賛成だ
でもそのラッキーで受賞したものも必ず有る程度のクオリティーはあるハズなんだ
世に出版されてて日本語ヤバいクオリティーなものは「山田悠介」ぐらいしか知らないし
まぁ、「山田作品」はアイデアが超秀逸だから話はまた別なわけだが
425:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:29:14
>>420
>自分に合わないだけのものを"運だけ"と言い切るのは思考停止でしかない。
いや合う合わないじゃなくて売れ行きの問題で、「あれはダメだった」と俺は言ってるんだけど?
>それになにより、受賞しただけワナビより先を行ってるぜ?
それを「運だ」と俺は言ってるんだ。
426:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:30:37
>>412
それをもし実践したら、かなり電撃への情熱が凄い奴になるなw
一度に10作送るほど電撃一本の馬鹿はいないだろ
俺なら色んな別の賞に割り振って受賞の確率を高める
427:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:31:12
>>423
そら出版社としては筆の速い方がいいわな
だが、それと読者の人気は別問題だと思うがな
ラノベはマンガと違って読むのに時間がかかるから、積みラノベが増えてく一方なんだよな
1年に一冊くらいのペースの方が積まずに済む
428:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:32:39
>>425
つまりお前は、その「あれはダメだった」以下のものを生産してるんだな
429:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:32:55
>>424
>受賞には運もついてくるって意見には、俺もどちらかと言えば大賛成だ
>でもそのラッキーで受賞したものも必ず有る程度のクオリティーはあるハズなんだ
おもしろい意見だな。賛同したくなった。できれば具体例も欲しい。ちなみに俺は
ブギーポップを手放しで称賛する。内容云々ではなくて、群像劇をメジャーにした
立役者だからだ。
430:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:35:51
>>428
>つまりお前は、その「あれはダメだった」以下のものを生産してるんだな
そのとおり。俺は今回、一次落ち。ただ、それは、今回の話とは無関係のような気がするんだが?
ま、お前さんが「関係ある」と主張するなら、それで話合わせるけど。ところで>>428は?
431:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:39:28
俺、今までの人生で鉄砲の玉が当たって死んだことがないんだよなぁ
つまり運はかなり良い方だってことだから、来年は初投稿で受賞してしまうかもしれんね>w<
432:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:42:01
>>427
だから、人気次第ではそれも有りじゃないかって話だよ
人気があればあるほど、出版社側は早く書いてって言うかもしれんけど
逆に人気無いのに一年も書かずにいて、出版社が次を出させてくれるかね
代わりはいくらでもいるから
気楽に年一冊とか自分ペースで書くにはさ、大ヒットっていう前提が必要だ
と思うんだよ
積みラノベはおまいさんの個人的事情なんでなんともw
433:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:42:05
>>431
それで運を使い果たしてしまってないか?
434:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:45:53
>>429
方々からバッシング覚悟で言うけど「塩の街」
「塩の街」は超ハイクオリティーだからここでの例としては間違ってるかもだけど
前スレに有川と誰かの対談を文字に起こしたサイトのリンクがあって、そこ読んだらさ
「けっこう悪運に恵まれた受賞だった」って書いてあった
多分受賞させるかどうか編集会議で色々揉めたんだろうなぁ。かなりアクの強い作品だし
今までの電撃とは完全に違う毛色の作品だし。
でも多分誰かがすげぇプッシュしたんだろう。それで受賞。多分そんな感じ。妄想だけど。
でもこれはクオリティーがあったから掴めた運なわけで
435:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:45:55
公募で500倍の競争に挑み、ようやく作家になれたとしても
半数が一年後には消えている。五年残るのは十人にひとりくらいか。
でひゃひゃひゃ……
436:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:47:33
しかし、運があるないってのはある程度実力があった上での話だよなあ。
5000本から500本に絞られるのはたしかに運もあるかもしれないけど、そこから上は運だけじゃ無理じゃね?
その時の売れ筋とかそういうのは運かもしれないけどねー
437:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:47:34
なんかまた「電撃の一次は運」 といいたい人が増えてきたな。
こういう人は他の賞に投稿しなよ。使いまわししなよ。
「運」 で落ちたのか、それとも「実力」 で落ちたのか、はっきりするからさ。
438:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:49:50
>>434
ふむふむ。つまり、「努力なくして運はつかめない」ということか。そういうことを>>434は言ってるんだよな?
だったら賛同するぞ。漫画「空手馬鹿一代」で大山総裁も同じこと言ってたし。あの漫画はフィクションだったらしいけど。
439:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:52:53
>>437
>なんかまた「電撃の一次は運」 といいたい人が増えてきたな。
あー…すまん。気がついたら、俺、そういう書き込みをしてたな。反省する。
>こういう人は他の賞に投稿しなよ。使いまわししなよ。
>
>「運」 で落ちたのか、それとも「実力」 で落ちたのか、はっきりするからさ。
もちろん使いまわす。そもそも、今回、俺が電撃に送ったのは他社の二次落ち作品の使いまわしだ。
「結論・運が悪かったから落ちた」…これでいいのか?
440:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:53:32
ぼくには伝劇作家になれたらこれだけは貫徹しようと思うことがあります。
それは作品名の後にやたらエクスクラメーションマークをつけないことです。
441:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:53:45
他社二次落ちなら電撃一次落ちも妥当なとこじゃないの
442:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:53:53
>>438
その通りです。すげぇありがちな意見だけど。多分それが全て。
俺も梶原先生ぐらいデカイホラが吹きたいよ
443:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:54:33
>>435
現実として、ある程度売れなきゃ次なんか出させて貰えるわけないからな
一般小説もそうだけど、ラノベも飽和状態だから生存競争は激しい
444:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:55:53
>>441
そうか。では訂正。「俺は実力で落ちた」。これでいいのかな?
445:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:58:10
考えてもみろよ、もし受賞したり拾い上げてもらっても
一年後には実力の有る20人の新人が現れるんだぜ
その翌年にはさらに20人って、何この無限地獄
怖くて眠れねぇよ
446:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:58:42
>>444
知るか、自分で判断しろ
447:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:59:38
この世に生を受けてもないのに死ぬ心配をするアホウどもめ
448:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 00:59:54
キングソフトライターの調子悪い……このばったもんめ
三点リーダとか―の後の文字が何故か寝て横向きになりよる
スルーしてくれて構わんが、言わせてくれ
誰か助けて::
449:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:01:18
>>446
そうしたいところだが、眠い。今日はこれでさらば。
450:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:01:42
>>436
俺の意見は全く逆なんだけどね
5000本から500本、500本から100本までは実力だけど、そこから上は運
どれも上質な作品ばっかだから、編集の好みになってくる
451:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:03:12
正直、一次で落ちるのは「問題外」だと思う
452:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:04:28
>>450
その選考会に関わる人間の好みと流行とかだな
「面白いけど、今出しても売れない」からってのがありそうだ
まあ、それで売れると判断して爆死もあるわけだw
453:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:04:30
ていうか、コレヤバイだろwww↓↓↓これコピペとして保存するレベルww
439 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2010/07/17(土) 00:52:53
もちろん使いまわす。そもそも、今回、俺が電撃に送ったのは他社の二次落ち作品の使いまわしだ。
「結論・運が悪かったから落ちた」…これでいいのか?
454:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:05:28
トトリちゃんが可愛いのはトトリちゃんのキャラが良いのも確かだけど
やっぱりトトリちゃんのあのビジュアルがあってものものだよね
萌えなんて意識しようがしまいが結局はイラストだよ
455:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:07:41
最近見てて分かったけど晒しスレで褒められる作品って2種類あるよな
純粋に面白い作品と(こっちは技巧面とか構成でちょくちょく批判も食らう)
ワナビ好みの粗の少ない作品(ただし、話自体がありがちだったり陳腐だったり)
あのスレで特に評判良かったやつらが軒並み一次落ちしたのって、これが原因じゃねえの?
評判が中くらいによかった奴らのが突破率高いみたいだし。やっぱワナビの批評はどこかずれてる
456:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:08:32
>>453
ごめん。何が面白いのかまったくわからないけど、どこが笑い所?
457:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:08:37
>>454
イラスト無しだと
普通のキャラ=幸薄
萌えるキャラ=インパクト普通
という構図か
一体なにを書けば正解なんだ
458:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:08:44
>>453
雑魚レーベルの一次通過したくらいで実力ある気になってるのが笑える
459:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:10:17
>>458
あぁ、そこが笑い所か。納得した。
460:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:13:33
>>459
いやいや、納得するのかよw
「雑魚レーベルの一次通過したくらいで実力ある気になってるのが笑える 」
完全に死亡フラグだぞw
461:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:14:21
ケツバット女って、何で受賞できたんだろ?
あれだけはどうしても理解できないんだが
462:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:18:57
他社の一次とかそれこそゴミ落としだろ
463:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:21:45
>>460
電撃の一次もゴミ落としだろ、俺らまだ二次通過してないんだぜ。話はそれからだろ
464:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:24:25
下読みがこのスレ見たら、
「上げるものがなくてしょーがなく選んでやったのに、
なに勘違いしてんだろうコイツらw じぶんゴミじゃねえ
とでも思ってんのw」
とか思うのではないでしょうか。
465:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:24:44
>>460
皆がどうして笑ってるのかがわかったっていう意味で。
453は全然笑えないし、面白いとは感じない。
他社でも一次通ったなら文章レベルはそこそこあるだろうしね。
一次落ち作品の晒し一つ読んだけど、プロ並みに文章上手い人いてビビった。
466:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:26:44
他社も落ちて、電撃も落ちて、それで結論が「運」 と言っちゃっていることなんじゃねーの。
467:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:28:28
ところで、二次ってどこを見るのだろうか。
468:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:30:22
>一次落ち作品の晒し一つ読んだけど、プロ並みに文章上手い人いてビビった。
またおまえかワラ
469:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:31:27
やっぱ、面白いかどうかじゃね
470:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:32:25
>>468
誰かと勘違いしてる。だって読んだのさっきだよw
471:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:32:38
いくら文章上手くても面白くなけりゃ意味ない
あそこで絶賛されてる作品とか、上手いけど地味だったりするし
472:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:33:13
>>470
どれよ
473:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:33:55
どうせビビりながら一次選考の結果を見に行ったくせに、通った途端、
一次落ちはゴミ! とかいい出す奴って、いい性格してると思うよ。
余計なこと言わず、雑談でもしながら、マッタリ待てないのかね。
474:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:34:06
>>470
さっき読んだのなら、まだ読めるな。
どれよ?俺もそれみて判断してやるわ
475:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:35:07
>>472
文芸板の方の電撃スレ。俺の何倍も文章上手かった。
476:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:35:51
>>453
他社でいいとこいったのが電撃でだめだめなんてよく聞く話じゃん
逆に他社で駄目だったのに、電撃で受賞したのだってあるし
477:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:36:06
その面白さってのが、なかなか掴みがたいものだったりする…
特に、新しさとセットで考えた時には…
478:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:37:54
話違ってすまんが、年に一冊書いて小遣い稼ぎできればOK
って人がいることに驚いた
新人作家が俺様ペースで好きに書かせて貰えんだろ
逆に書いても書いても没ならあり得るけどさ
479:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:38:30
>>475
もしかして33か?
480:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:39:14
>>477
いやいや、すげぇ簡単だろ「金になりそうか、ならなそうか」
もっと単純に「俺らが買いそうかどうか」
さらにさらに言ってしまえば、その作品に「読者として金を払えるかどうか」
481:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:41:39
たとえばあちらの33はなにやら絶賛されてたが、俺はどうかねえwと思ったがな
アレが本になって書店に並んでも、誰得だよと。典型的な一次落ち症候群なんじゃねーの。
482:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:41:51
絶賛されてたひとばくも、一次落ちしたとたんに掌ひっくり返されたしなー
多元宇宙もぶっちゃけそこまで面白いか? なんか二、三人がせかせかと持ち上げてる気がする
483:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:43:23
>>480
それって言うのは簡単だけど、プロの編集でも捉え切れない部分だよね
売れると思って出版したけど予想以上に売れませんでしたってのはよく
あるから
484:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:51:33
メインターゲットが中高校生ということを分かっていない作品はあるな。
こういうのを中高校生は喜んで読んでくれるかな? と常に考えることは大切だ。
485:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 01:54:42
でも買って頂くための小説を書いているんだという認識は強く持ってないと
いけないかもねー精神論。
486:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 02:17:48
志と精神論は、別物だよな?
487:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 02:28:04
いやあつくづくラノベ作家は職人だと思うよ
コレコレこういう感じで、ここにパンチラでよっしく!みたいな、自分としてはやりたくないオーダーが来ても
すぱっと切り替えてパンチラ入れられるような作家になりたいね
作家性を出すのは一般に移ってから存分にやったらいいと思う
488:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 02:38:25
職人かぁ…
すると、親方は先行するプロってことなのかなw
仕事は教えられもんじゃねぇ、盗むもんだ、とか
ジョークだよ、念のため
489:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 03:20:55
>>481
その感想が絶対的に正しい保証はないわけで、
もちろん絶賛感想も正解であるとは言い切れない。
しかし、数人であっても意見がわかれるのであれば、
「面白さ」を決めるのは難しい、ということは言えるはず。
490:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 03:27:23
一次落ちという事実は絶対だろ。下読みは「つまらない」 と判断したわけだ。
何でこんな明快な事実を受け入れられないんだろう。
もう一次の発表から一週間経つんだから、事実を受け入れて再スタートしなよ。
491:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 03:32:46
>>490
その言い方では下読みに見る目がなかったことを否定できない。
492:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 03:53:20
ミキティちゃんと睡眠取るんだぞ。身体は大事にするんだぞ。
493:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 04:08:05
他にもっといい作品があったから落ちた、という考えが何で思い浮かばないかね。
「下読みに見る目がない」 って発想がねえ・・・・・・。
もっとも来月は「編集に見る目がない」 っていうレスで埋め尽くされるのかもしれんが・・・・・・。
494:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 04:13:26
あちらの33読んで、面白いとは思ったけど
単にカテエラなんだと思う
495:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 04:28:50
読んでないんだけどグロすぎってこと?
単にカテエラなだけだったら一次は通すような気がするけど、
放送コード的なものがあるのかね
496:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 04:46:15
あの33は重過ぎるよな。面白かったけど。ヘビーな一般エンタメの面白さだ
ラノベではないし、MWが一般といっても有川のような軽い一般だから、MWでも無理だろ
497:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 04:49:42
「塩の街」は普通にヘビーな話だけどねw
498:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 05:07:00
それはないんじゃないかな。図書館しか読んだ事ないからわからんけど
あれ見た感じ塩もラノベだと重いが、一般だと軽い本になるんじゃないかと予測
499:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 05:24:54
どこだよその33ってのはよ?
500:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 05:29:50
>>475
電撃スレじゃねぇーだろカスそんなんだから一次落ちるんだよ
501:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 06:28:49
図書館戦争とか軽い軽いwアニメにも少女漫画にもなってるしw
「塩の街」は世界中の人間が塩になってくって話。
読んでてすげぇ欝になる
普通にレイポゥ(寸前)描写とかあるし。しかも女目線
マジオヌヌメ。読んでみ
502:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 07:09:37
あれ、レイプ駄目?
今回出した作品すごい前に書いた作品だから忘れてたけどレイプ普通に描写有るわ
ま、一次通ってるからOkかな?
いや編集部判断で通される2次以降までわからんか
503:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 07:13:32
それこそ「面白ければ何でもあり」という言葉をどこまで信じるかじゃね?
俺はむしろ今回、「電撃は面白ければなんでも有り」というのが幻想でしかなかったことを
痛感したけどな
504:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 07:16:58
名古屋妊婦殺害事件を想起させるのはさすがにダメだろ。
505:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 07:19:53
いやまぁ、レイプだろうがスナッフだろうがBLだろうが
面白ければ問題ないんだろうけどさ。ヘビーだからカテエラとか無いと思うし
ってか誰もあんま話題にしてねぇけど、今回通過した作品の中で群を抜いてヤバいタイトルなのは
確実に「ネクロフィリア」だろ常考w
これがある時点でカテエラは存在しない
506:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 07:23:16
33、冒頭読んでみたが文章甘いよ。丁寧に書いているのは分かるけど、
プロの文章とはちょっと程遠い。
507:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 07:26:59
もしかしたらカテエラは下読みの分別で分かれちゃうのかもね
二次から上は編集が読むから一応カテエラかどうか会議にかける事も出来るけど、
下読みは自分の裁量で判断するしかないから、
カテエラ作品は下読みの好みで通るか通らないか決まるのかも。妄想だけど
ってか自分の作品はカテエラでもないし一次も通ってるから関係ねぇ話だけど
508:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 07:42:57
一次で落とされるカテエラってのは、『面白くないから誰も使わないネタ』なのではないか。
確かに少数派のネタだけれども、ただそれだけで面白いわけではない。そんな作品は小説サイトでよく見かける。
カテエラだから落とされたのではなく、つまらないから落とされた、それが真実だろうと思う。
509:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 07:53:51
お前らに聞きたいんだけどもしもデビュー出来たとして
出版した作品がネットに全編流されたらどうする?
510:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:04:06
>>509
謝罪と賠償を要求するニダ
511:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:07:15
そんなもん仕方ないですますしかないだろ
一人だけされてるわけでも無し
それに小説に関しては違法配信による被害はほとんどないってレベルだし
512:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:10:54
それすごく悲しいね。
出版社と協力して、被害を少しでも抑えられるよう努力するよ。
513:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:14:36
後書きとかに、やめて~、買って~、と書くぐらいしかないだろね
かなりとらたぬな話だけどさw
514:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:17:13
電子出版とかが当然の世の中になったら、そういう事もあるかしらね
515:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:31:46
運だよな
516:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:33:14
噂の33流し読んだけど、面白いのは後半からで序盤つまらないってよくあるパターン入ってるな。
文章も達者ではあるけど、無駄が多くて冗長で巧いとは言い難い。
けど他の一次落ちよりは相対的に面白かったから、正直驚きは隠せないな。
カテエラは存在するのかもしれないが、どちらにせよ他にもマイナス要素は散見された。
きっと他の一次通過作は相対的にもっと面白かったに違いないよ!
少なくともこういうのがたまにあるだろうから、だから下読みに落とされるのは運っぽくて俺なら納得いかないな。
後に編集が読んで落とされたのなら納得出来るが。
517:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:57:19
後半読んで面白いっていうのは、読者がつちかってきた土台を借りてるだけで
2次創作に近いものなんだろうな
後半に明かされる作者なりの面白い読み方を前半で提示できてないってことだよね
518:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 08:58:57
どうでもいいけど、電撃またパクリ疑惑だとさ。
といっても、今度のは絵師だけど。
519:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 09:00:02
そりゃ言い過ぎでねえか……?
課題は前半、それだけ伝えればいいんじゃん?
520:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 09:19:42
>>518
その話題は数日前に出たよ
今回は絵師だから余り騒がなかったけど
521:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 09:36:07
>>517
いや、その理屈はおかしい
522:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:07:40
おれが下読みでもあれは落とすだろうな。
あの作品が一次落ちなのはおかしい、って思っている人には「色々な意味で」 もっとラノベを読め、と言いたい。
523:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:16:57
>>517
なにそれこわい
524:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:22:30
>>522
同意だな。なぜあれを電撃に出したのか理解に苦しむ。あれは別の賞に出すべきだろう。
525:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:23:37
売れてるラノベと売れてないラノベ
両方読んで、自分の感性を確かめることは悪いことじゃない
もし売れてないラノベの方が面白いと思うなら
この業界からは足を洗ったほうがいいのでは
526:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:25:11
説明できないから思わせぶりなことを言って「自分で考えろ」
すぐ論破されるバカに多い行動パターン。
詳しくは書けないがハゲドウ、はその劣化パターン。
527:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:45:51
取り扱い注意、願います。
528:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:46:15
登場人物が増えてきたドウシヨウ。
登場人物って何人くらいまでがいいんだろう
529:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:51:33
>>528
今何人くらいいるの?
530:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:57:53
風呂敷を広げる、風呂敷を畳む、の二部構成なら必要以上に登場人物は増えないはず。
風呂敷を広げる、ページ数を稼ぐ、風呂敷を畳む、の三部構成だとあれかもな。
ひとによるとはおもうけど。
531:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 10:58:21
>>528
現在7人で、もう1人増やしたいなんて思ってたり。
あーでもないこーでもないってお話つぎはぎしてったら、キャラもどんどん増えていってる。
532:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:01:36
>>531
絶対いらないキャラが混じってるから2,3人統合してしまえ
533:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:03:00
つ バッカーノ
まあ、面白ければ何でもいいんじゃね。
534:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:03:44
つか短編ならわかるけど長編を七人で回すのはむしろ難しいだろ。
535:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:05:50
長編なら名前と個性のあるキャラで10人くらいは許容だと思う
536:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:11:08
10人全員、語尾に妙な言葉をつけて喋らせれば区別つくぞ
537:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:13:23
>>531
やり方次第じゃない?
どんなジャンルを書いてるか知らないけどさ、仮にメイン3人でサブ4人だとしてもサブキャラとの絡みを1章に1人っていう形式で割り振れば人数もそんなに気にならない
俺も増えすぎた25人から9人に減らしたことがあるし
538:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:15:14
ちょっと待て。登場人物はその作品に出てくる、敵味方端役も含めての話だろ?
なんだか主人公とその仲間たちに限る、みたいな流れになってるのは気のせい?
539:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:19:17
>>538
気のせいだろ
当然、敵味方含めての数を考える……よな?
540:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:24:18
>>539
そうそう、俺はそういう感じで聞いたつもり。
10人くらいかぁ……てかアンカミスってたな。
まぁ確かに面白くできれば何でもありなんだろうけどなw
541:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:26:35
おおざっぱな目安で原稿30枚あたり一人とかそういうの無かったっけ
542:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:27:34
バッカーノてのは群像劇?
543:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:31:00
読めば分かると販促してみる
544:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:33:19
シーンが変わると視点保持者が変わったりする?
そんだけ教えてくれ。くれくれで悪いが。
545:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:34:33
三人称だったり一人称だったり
シーンごとにまちまち
546:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:34:54
ラブコメかもしれんだろ
547:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:35:43
それアリなのかよ(笑)
どうもありがとう。
548:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:42:18
群像劇とか、そういう突然流行りだした用語を我が物顔で言う奴の意見は信用できん
つーか群像劇って何だよ?ってレベルだ
キャラが大勢出てきて友達ごっこしてるだけだろ、くだらねー
549:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:45:26
せっかくだから俺はこっちのルサンチマンを召還するぜ
550:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:45:52
ウェブのむこうの我が物顔が見えちゃうのか。すげえな。スピリチュアルのひと?
551:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:47:55
____
. / ⌒ '' ノ\
/ ( ● ) (● )\
/ :::::⌒, ゝ⌒:::::\ 群像劇って何だよ?っと・・・
| `ー=-' |
\ /
. , -‐ ´ ! ー ´ ! ` ー-、
/ __ ∧ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ /∧ i |/ハ
ji/ ~`//, ..__、〃 , ___!__j_______
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レ, / , ∨ | | |
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/! 〃 // (' //} i | | | |┌― 、| |
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| ) レ/____ー‐―┤:::::::::: |―┘
~~~~~~〔丁~~~~~~~~~| ::::::::::::|~~~~
`~~~~~{二二二二l____|二二}
552:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:48:22
群像劇がオッケーなんだったら公募のネタには一生困らないと思う。
553:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:50:22
正直、俺も分からん
詳しい人教えてくだちぃ><
554:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:51:57
>>553
お前の目の前にあるのはただの箱か?
555:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:52:28
>>550
マジレスすると、慣用表現も理解できないようなら祖国に帰れ
アメリカ人に「枕を高くして寝られるね」って言ったら「why?」って返されたぞ
556:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:52:45
>>548
百済姐さんおつかれした!
557:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:53:19
>>554
ネットに繋がってないんだよ(・A・)b
558:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:54:10
>>557
2chができるとはこれいかに
559:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:54:34
>>557
まさかのただの箱か
560:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:54:47
>>557
ここはどこの箱庭だよw
561:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:56:43
アクエリアスと書かれたダンボール箱が、俺に何を教えてくれるのだろうか……人生?
562:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:58:28
>>560
なつかしい
563:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 11:59:19
「群像劇」は辞書には載っていないけど、ググればはてな?の解説に
ヒットする。辞書の「」の項目と合わせてみれば、意味は正確に把握できる
と思う。ちなみにデュラララ!を群像劇に分類する人もあるようだ。
564:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:01:17
↑おっと失礼カラ「」のなかには群像の二文字が入っているものと考えてくれ。
565:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:02:03
>>537
手元にある作品の一巻を考えてみたけど、一巻の話に深く関わるキャラはどれも五人以下で、サブキャラは二、三人ってところだった
566:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:02:18
電撃大賞の傾向を探るため、受賞作をすべて読んでみることにした。
幕末はすでに買っていたため、次はメイドさまを呼んでみようと思い本屋に向かう。
あったあった。よし、とりあえずはパラパラとちょっと流し読みして……
…………………………………………
__ノL_/L__ / ___ _
(__/ / > `'′  ̄\
・ |_ヽヽ / ノ ,ィ,ルl ヽ
・ 二|-‐ / < /l/ u |ハ、 ヽ
・ | 〈 レ =、\ _メヽ!ヽ!、 |
・ ー―┐ヽヽ \ |ヽ 。>_ /。 ノ | ,へ |
・ / / | u/ ~U~ ┌ ||ビ|| |
・ / / |/__,ヽ__u |!_ン |\
・ ー―┐ 〈 |『┴┴┴┴')) |\ | ト、
・ ├'′ \. ヾ========'/ V | ,> 、
・ ノ / ,>--― "u | |//′ `ヽ、
・ │ \. /‐/ |\_____/|_ |′
・ │ > 〈 / /| | \| /
・ │ / | l| | | | | /
・ ヽヽ l 〈 ト、 ||__|____|__| |
・ / \ ヒヘ | ┌─‐┐ |
┃ ー―┐〇 > |__ヽ | l二二二. |
┃ / / ヽ └―┐| |
・ / / /ヽ ┌─―┘| |
いや、マジわかんねえ……俺にはわかんねえ……
567:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:04:44
デュラよりバッカーノの方がより群像劇らしいと思うが。
ただしあまりにも登場人物が多すぎて、忘れちゃいけない重要人物の存在をすっかり忘れてしまう欠点があるがw
568:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:05:51
シュコンさんとかな
569:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:10:18
1シーン目で魔王が
「世界を制服してやる、ふはははー!!」
とか言ってて、2シーン目で勇者が
「魔王の野望を打ち砕いてやる!」
と言い、3シーン目で男子学生が
「赤チェックのスカートいいよねー萌えー」
とか言ってれば、はてなの解説を読む限りでは群像劇になるんだろ?
570:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:10:52
群像劇といえばマリみてじゃないのか
電撃じゃないけど
571:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:21:22
>>563
調べてみたけど、こんなの当たり前すぎて何を今更としか思えなかった
昔から超メジャーで、ブギポが出た当時のラノベ業界がどれだけ低レベルだったかを物語るだけじゃないか
そんなので群像劇がどうだのこうだのと言ってたとは情けないな
572:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:30:11
ググってみた。
>
グランドホテル方式(グランドホテルほうしき)とは、映画において、同一時間及び同一の場所に集まった複数の人物の行動などを、同時進行的に一度に描く作品の手法の事である。映画『グランド・ホテル』によって効果的に使用された為、この名が付いている。
群集劇(ぐんしゅうげき)、群像劇(ぐんぞうげき)、アンサンブル・プレイとも呼ばれる。
「それぞれの物語」を持った複数の登場人物によって進行していく創作物の総称。
大雑把に「大きな事件とそれを取り巻く人々」を描くタイプ*1と、「○○で◆◆な青春群像を描く」と形容されるような個々の登場人物に焦点を当てていくタイプ*2に大別できる。
この二つの要素を融合することはできるが、個々の登場人物を丁寧に描きつつ大きな事件を引き起こすというのは、必然的に物語のサイズを巨大化させることになる。
[概略]
単に個別の物語を集めただけであれば、それは「オムニバス」と呼ばれる形式である。群像劇と呼ばれる場合、それらの物語の間になんらかのつながりが存在していることが前提となっている。
例えば、それらの物語がより大きな物語の一部をなしている*3とか、直接的に影響(作用・反作用)を与え合っている*4とか、時間と空間が共通しているので否応なく関連性が発生する*5とかである。
なんでそんな手間のかかることをやるかというと、ストーリー的なメリットと、感情移入的なメリットがある。
*1:平たく言うと事件や状況が主役の話
*2:平たく言うと主役がたくさんいる話
*3:破滅的な災いが襲ってきた際に、それぞれの登場人物がそれにどう立ち向かうのか(もしくはどう犠牲になっていくのか)を描く、いわゆる「パニック超大作」はこのフォーマット
*4:単純に言ってしまえば、3人以上の男女からなる、恋愛なり友情なりを描いた作品のことだ
*5:「ヒルストリート・ブルース」を始祖とする、多数の事件が同時進行しているドラマはこのタイプ
573:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:33:40
>>570
マリみては大体エピソードごとに視点を固定しているので、一本限りの小説大賞の参考にはなりにくいと思うよ。
そもそもあの作品は話ごとに一人称になったり三人称になったりする不安定な作品なので勉強には向かないw
574:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:34:43
有名な群像劇なら、銀河英雄伝説なんかどうかな?
575:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:37:01
そう、物語のサイズが巨大化しがち、というのがネックなんだけど、
戦争映画は二時間で済む訳だし、スイング・ガールもフラ・ガールも
二時間で収まるんだから、できるはずなんだよ。ストーリーと群像性の
両立は。
576:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:37:21
>>574
ああそれはいい、強く同意する。
577:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:41:30
規模を抑えるとなると映画ならマグノリアとかラヂオの時間とかかな
三谷幸喜作品は参考になりそうな気がする
578:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:49:37
鎌池さんとうち合わせ中。トトリのアトリエのジャケット素晴らしいという話。
43分前 webから
今 さ ら か よ ッ ! !
トトリかわいいよトトリ
579:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 12:57:28
となりのトトリ?
580:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:18:18
さて、一次発表から1週間たったし、体勢を整えるかねえ……
二次まではまだあと3週間もある、ダラダラできんな
やらなきゃいけない事リストがたまりすぎて泣けてくる
581:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:22:00
俺の夏休みの宿題をさっさと終わらせるかな
英語なんて、小説の中で使うのは単語だけだっつーの
582:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:26:32
英語必死に勉強しとけよ
ある程度できたら、次は中国語だ
この二つができないと、この先生きのこれないぞ
583:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:29:53
英語と中国語は必須、これは同意。
まぁ、まだ、どちらも喋れん訳だがww
584:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:31:38
ついでにロシア語も勉強しとけ
ずどらーすびぃちぇー
585:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:34:48
実はいま中国資本企業への転職を目論んでるんだ
日本支社も、社員の8割が中国人なんだと
しかも今のところ社内の公用語は日本語という、最高の環境
ここで地位を固めればこの先生きのこれる!
しかし忙しそうだから、創作する時間が取れるかどうかが悩みどころorz
586:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:43:23
>>585
奇遇だな。漏れも今、中国関連の仕事をやっているぜよ
今はやっぱり中国だよなー、とマジレス
587:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:48:47
今更自分の癖に気づいた俺惨状
書いてると、改行なしで20~30行くらい続いてることがよくある
10行程度ならもはやデフォ
まあ変える気はさらさらないけど、癖に気づかないってのは鈍感すぎだろ俺
588:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:50:29
>>587
余計なお世話かもしれないが、段落は上手く分けた方がいいぞ。
改行改行、また改行で、下半分がメモ用紙状態のラノベもアレだが。
589:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:57:05
やや空白多め>>やや黒め≧スカスカ>>>>>>>真っ黒
異論は認める
590:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:58:09
>>588
いや、俺は上手く内容を纏めて段落を作ってるから、その逆が難しいんだよ
感覚的に、ここでは改行できない、というのが染み付いてて、気が付けば20行とかそんな感じ
特に描写を始めると顕著らしく、その描写が終わるまで改行しないから、いいシーンの描写で2DPなんてのもあった
591:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:58:52
>>587
すげーな
たぶん晒しスレに上げたら長すぎて読みにくいとか言われるな
そんな俺は連作短編の最終話をどうするか悩み中
旅ものだけど完結しないorz
香辛料みたいに締めればいいのか……?
592:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:59:02
やや空白多め>>スカスカ>>>やや黒目>>>(越えられない壁)>>真っ黒
異論は認める
593:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 13:59:16
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) 上手く内容を纏めて……?
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
594:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:00:02
>>590
すまん、2DPも改行なし(つまり一つの段落)ってのは、上手くできてないんじゃないかな。
でも、それが一つの文章単位として、一つの段落である必然性があるなら、いいんだけど。
595:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:00:16
>>589
俺はこうだな
やや黒め>>>真っ黒=ややスカスカ>>(越えられない壁)>>スカスカ
596:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:00:55
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) 上手く内容を纏めて20行だと?
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
597:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:01:38
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ 黒いラノベのがいいんだってさ
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ ハハッ! ワロス
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
598:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:02:02
グインサーガなんて、セリフが改行無しで1DPくらいデフォだかんな
それでも読みやすいし、引き込まれる
599:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:03:30
>>598
それは自分の趣味であって、いまのラノベ市場に目を向けてないんじゃないか?
600:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:04:08
こんな感じ?
真っ黒 ?
やや黒め 禁書
ややスカスカ 俺妹
スカスカ ?
601:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:04:41
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ グインサーガっていつの作品?
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ 30年前だったかな……
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
602:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:05:03
スカスカといえばあかほり
603:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:05:14
>>599
いや、もちろんそういう話してんじゃないよ
ただ単品を見ての評価だよ
604:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:05:49
>>594
前後の文章と連動している限りは改行したりしないからな
それこそ比喩の連鎖が起こっている状態で改行したりしないだろ?
普通はセリフで切ってるからそうならないだけで、セリフを極端に少なくしていると、
2DPはともかく30行程度なら誰でも続きそうな気もするけどね
605:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:06:07
真っ黒 三十三間堂学院
やや黒め 禁書
ややスカスカ 俺妹
スカスカ しにバラ
606:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:06:14
ごめんなさい、スカスカです
607:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:09:10
川上も結構スカスカだな。
現時点トップは間違いなくしにばらだろうが
608:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:11:45
しにがみのバラッドはポエムがなければ……なくてもスカスカだな
あかほりはスカスカらしいけど、読んだことないから知らんし、おそらく一生読むことはないだろう
609:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:13:19
三十三間堂学院のイラストが超俺好みなんだが
俺は地雷処理班の才能があるのだろうか
610:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:15:34
>>608
あかほりはしにばらをギャグにして、大きいフォントを使ってさらにスカスカ感を増したような感じ。
611:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:17:23
あかほりの「どがあああぁぁん」系擬音はさすがになかなか後継者が現れないな
612:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:18:24
しにがみのバラッドはスカスカを逆手にとって
透明感のある小説として売り出しているツワモノ
アホが真似すると透明感どころか空気になる
613:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:21:02
あかほりとその信者は
ラノベはワシ(あかほり)が育てた(キリッ
とか言い続けんのかな
614:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:22:33
信者ってまだいるんだ?ヘー驚いた。
615:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:23:13
パン
銃声
どっかで見て噴いたんだが
どこで見たのか分からない
616:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:23:44
まあ、一時期荒稼ぎした=業界に貢献したというところまでは事実だろ
617:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:24:41
ラノベ=キモイの図式に貢献したのも奴じゃねーの
618:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:26:28
>>617
ヲタ=きもいの図式があるのでそこまでは暴論
619:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:32:38
ま、あかほりは益より害のが多いとは思う
620:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:35:57
あかほり世代は年齢バレバレw
昔、キャッ党忍伝てやんでえという傑作アニメがあった
621:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:43:37
そういえば俺の誕生日今月だったわ
今年も一人寂しくバースディ
622:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:45:37
>>621
祝ってやるからちゃんと誕生日当日は書き込んで教えてくれ
623:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:48:53
>>622
なんか特定されそうだから
それは嫌だ
知り合いが見てたらコワイ
624:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:50:36
しかしまあ、今更だけど一次通過の551作品って、多いよね
400作くらいの狭き門だったらもっと喜べるんだけど……
625:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:51:11
>>623
そっか、ごめん
去年、誕生日寂しく執筆してて2chに書き込んだら
祝ってくれて嬉しかったのでお返ししたかっただけ
あんまり気にしないでくれ
626:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:52:15
誕生日って、365分の1
同じ日に生まれた人も山ほど
それで特定できるって、エスパーの友達でもいるのか
特定恐いなら、
そう言えば今年、誕生日あったわ
ぐらいのボケにしとけ
627:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:53:50
>>624
狭くしすぎると運要素が強くなるだけだと思うぞ
628:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:54:25
>>624
一次通過で他者の総応募並だからねえ
ノベルス系だと全然届いてないところもあるし
ただ、狭き門になったら通れてたかどうか
629:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:55:21
>>624
そしておまいは一次で落ちると
630:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 14:55:22
最終まで残れってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい
631:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:01:43
・「蒼穹のオルケストラ」 藍沢羽衣
・「殺戮のウィザード」 浅海翔
・「宵闇のゲシュタルト」 伊瀬右京
・「黒虹のイスカディオン」 但馬荒人
・「白銀のティアクライス」 ウヨウ
・「宵闇のレジナ」 坂木ケイジ
・「葬送のフーガ」 北見遼
・「神聖のマリヤ」 金澤里史
・「光明のザナドゥ」 唐土詩郎
・「残照のヴィヴァルタ」 青柳守佳
・「混沌のサクリファイス」 鳶田努
・「永遠のマスティスカ」 山田山一
・「殺意のタイムカプセル」 葉純ゆう
・「夕霧のユウ」 墓下翁
・「彼女のコドク」 霧崎雀
・「秘密のラーメン」 田上翔吾
どれがこの先生きのこるか
632:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:02:31
>>631
らーめんw
633:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:04:34
>>631
ネタかと思ったらマジだったのか……
634:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:07:56
聖と闇に分けてみた
聖
・「蒼穹のオルケストラ」 藍沢羽衣
・「白銀のティアクライス」 ウヨウ
・「神聖のマリヤ」 金澤里史
・「光明のザナドゥ」 唐土詩郎
・「永遠のマスティスカ」 山田山一
・「彼女のコドク」 霧崎雀
闇
・「殺戮のウィザード」 浅海翔
・「宵闇のゲシュタルト」 伊瀬右京
・「黒虹のイスカディオン」 但馬荒人
・「宵闇のレジナ」 坂木ケイジ
・「葬送のフーガ」 北見遼
・「残照のヴィヴァルタ」 青柳守佳
・「混沌のサクリファイス」 鳶田努
・「殺意のタイムカプセル」 葉純ゆう
・「夕霧のユウ」 墓下翁
・「秘密のラーメン」 田上翔吾
宵闇兄弟が強そうである
635:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:08:30
後半のカタカナ文字を日本語に訳せるものだけで限定していうけど、
今のままなら何となくかっこいいが、訳すと意味不明なものが多いな。
訳そうが何しようが意味がわかるのはラーメンだけだわw
636:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:10:59
>>631
「殺意のタイムカプセル」
これに一票
637:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:11:45
>>634
全滅の予感しかしねえ……
638:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:11:56
ちょっとまて、ラーメンは闇かよw
639:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:13:56
単発で見るとそれなりに見栄えがするけど並ぶとだっせえw
640:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:16:31
>>631
こういうタイトルはなに系と表現すべき?
ほかに「○○は~ない」系とか、いろいろあるよね
前スレじゃ「~へようこそ」系とかもあったな
641:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:16:47
いくつかの作品は、二次には進むと思うな。
どれが進むかはタイトルじゃなくて作品次第だが
642:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:22:48
初電撃があかほりだったヤツも多いはずだろ。オレはそうだったぞ。サクラ大戦。
643:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:23:55
>>640
シャナ系
644:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:24:27
「○○のカタカナ」系とか・・・いまいち?
645:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:24:51
まあ、二次は3~4本に1本は通るからな。
調度良い具合に四天王になるかもしれん。
646:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:27:57
「中の二病系」とかなw
647:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:28:04
一次落ちの雑魚が減るとスレが平和になっていいな
648:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:31:53
>>647
二次落ちたら、二次通った奴から「二次落ちの雑魚が減るとウンヌン」って言われるんだぜ……?
649:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:33:21
>>640
ジブリ系、に一票
650:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:34:44
>>640
秘密のラーメン系
に一票
651:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:34:56
ファフナー系
652:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:38:06
仮に賞を獲っても、刊行時にはタイトル変更がありそうだな。
653:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 15:49:49
>>640
イロモノ系
654:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:00:05
ためしに一つ一つに厨二セリフを付けていったら
微妙に物語がつくれそうになってワロタ
655:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:01:36
・「彼女のコドク」 霧崎雀 に一票。
エントリー順が最後の方で、かつ前後の作者が他レーベルの最終や一次経験あり。
何気に難関プロックを勝ち抜いてきた臭がするので。
656:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:02:32
ペンネームが綾崎準と似てるから却下
657:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:11:46
けだま先生ェ……
658:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:12:49
ああ、切り裂きジャックとかけているのか
659:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:23:51
>>655
そういう分析法があるのか
自分の周り調べてみたら希望が湧いてきた
660:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:24:19
他のタイトルをセリフとして代用してみるテスト
蒼穹のオルケストラ「スプリングハズカムッ!」
白銀のティアクライス「聖母は星を抱いて眠る」
神聖のマリヤ「いつか家族になれたなら」
光明のザナドゥ「金津園にいらっしゃいませ!?」
永遠のマスティスカ「あのメイドさんは俺のことが好きに違いない!」
彼女のコドク「コミュニケーションとその限界に関する一考察」
殺戮のウィザード「魔法使いはじめました」
宵闇のゲシュタルト「妹が全裸で歩き回ってます」
黒虹のイスカディオン「目を背けよ、全力で走れ」
宵闇のレジナ「前略、妹君をどうにかしてください」
葬送のフーガ「この季節が終わるまで」
残照のヴィヴァルタ「ダンボールに入った吸血鬼を拾得した懸案について」
混沌のサクリファイス「人間はただの葦に過ぎない、されど……」
殺意のタイムカプセル「願い叶えますか、友達消しますか?」
夕霧のユウ「幻たる影は現となりや」
秘密のラーメン「WWW」「わら*わら」「△+△=□」
661:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:27:43
やっぱラーメンは頭おかしいキャラか
662:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:46:30
>>655
その分析法を後半の人全員にあてはめたんだったらその努力に感嘆する
MW狙いっぽいねその人
663:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:47:50
廃人となってしまった俺。
他賞用を書こうとすると「電撃用を書け」と声が聞こえる。
664:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:48:55
>>663
電撃用として書き上げて、規定枚数の合う他賞へ送ればOK
665:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:50:34
後半云々は都市伝説以下の理由じゃね?
666:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 16:53:31
>>663
>「電撃用を書け」と声が聞こえる
_,.. ---- .._
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: !
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ <電撃以外にまともな賞がありますか?
. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
. /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
結論 >>663は、正しい声を聴いている
667:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:04:53
>>663
電撃だけに送ればいい。
ただし10作送るとブラックリスト入りだから気をつけろ>>408
668:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:06:23
>>665
自分もそう思ってたんだけど、
前スレに張ってあった前回と前々回の二次通過者リストみたいなの見て気が変わった
ありゃー相関あると思わざるを得ない
669:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:06:37
十作全部が新作なら問題ないだろ
670:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:09:16
一度使った言葉は二度と使いたくない病が発動した
何も書けない
寝る
671:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:10:03
別に新作じゃなくても電撃投稿暦なければもんだいないんじゃね
俺は均等に散らすからそんな出し方無理だが
672:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:10:20
>>668
/: : : : :ー: :_>------ー、__
/: : :._:>:'": : : : : : : : : : :::|:::`::::....、
/: :.//: :./ : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::\
/: : : /::/: : //: : : : : : :/: : : :::l: ::ト、::::::::::::::::::丶 ___
/: :/: :∨: :.//: : : : : : :/ : : :::::/: ::|ハ:::::::::::::::::::::ヽ / \
ノ: :/: : :/ : : |:' /: : : : :./: : ::::/|: :/ ヽ:::::::::';:::::::::::.. / そ そ お \
. ー'7: : : l\ |: :|: : : : :/: :::/:::::,':/:::::::::-}ト;:::::::'::::::::::::' / う. う 前 ヽ
{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:/_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ ! .な 思.が |
',: : :{:\: |: : : : :/fテミュ`:::/::::::::::::,::_-、:::|:::::|::::::|::|ハ | ん. う |
V: ヽ: :r‐、 : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ィ示ミ、.l:::/:::::::|::| | だ. ん |
V: :∨/ 〉: :ト/弋z:タ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/ ヽ ろ な /
j∧:.\(〈ヽ! 丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ / / ̄ \う ら /
};/\__, .'::::: ̄::::::://;/ / で お・ \─'
Ⅵ、 ___{::::::::::::::::::,' / は.前・ |
| 丶 `7:::::::::::::::ノ | な ん・ |
__|_ \、 }:::::::, ´ ヽ 中・ /
/ \ \>-ァ ´ \____/
_/\ /:::\}::::/\
__ -―'" \,/:::::::::::〉r{マ::::ト、
/-、 /:\:::::://介ハ::{:::`::::..、
673:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:12:01
>>664
なるほど。
脳の縛りが取れてきた。
サンクス。
674:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:15:03
だがよう・・・創作者として生きてきたなら全賞受賞の夢・・・現実になる瞬間見たくねえか・・・
そのためには主要新人賞だけでも年間30本くらいかかないといかんが
675:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:16:36
誰か電撃に100作ぐらい送って
大賞金賞銀賞MW文庫賞審査員奨励賞拾い上げ
全部ゲットしてくれよ
676:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:18:20
第18回電撃小説大賞は大賞から拾い上げまで、すべて俺がとってやんよ
677:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:20:10
まあ、>>2 の鉄人見て、15回と16回の上50作と下50作の二次通過割合見て、
それでも信じたくなければどうぞご自由に、としか言い様がない。
平均としてはそういう傾向があるかも~位に考えていればいいんじゃないか。受賞作となると話はまた別だし。
678:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:26:41
URLリンク(up3.viploader.net)
俺には誤差にしか見えないから、なんかその理由にすがってるようにしか思えない
679:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:30:59
エントリー順通りに割り振ってるとも限らないしな
680:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:32:08
わたしには左半分より右半分のほうがカラフルに見えるけど…
まあ今回の掲載順が前回までといっしょとは限らないし、
賞取ってる人は半々ぐらいだから信じるもよし、信じないもよしだ
681:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:46:54
賞とってんのはほとんど半々じゃね?
まあ二次通れば満足と思ってる覚悟だってならそれでもいいのかもしれんけど
682:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:55:41
オカルト信じるようになっちゃおしめえだよw
683:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 17:58:37
>>682
オカルト信じてない奴ってバカだよね
なんでオカルト信じないの?って聞いたら「科学で証明できないから」だとさ
バカ丸出しすぎだろ
684:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:07:24
>>682
こういうやつって中世の時代に天動説を唱えてるバカ神父と同じだよな
地動説とかマジでオカルト扱いだし
685:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:11:25
絡みづらい流れになってるようだ
686:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:11:55
俺はオカルト信じてないけど、夢があるから、「本当だといいなァ」くらいには思ってる。
ただ、なんの根拠もないのに「無条件に信じろ」「はいわかりました」は、いくらなんでもない…
687:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:15:19
>>678
どう見ても右側のほうが色濃いじゃん
688:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:16:15
目標が受賞ならあんま関係ないかな
689:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:23:13
あ、晒しスレ33の人前回は3次まで行ってんだ
そりゃ1次で落ちればショックだわなあ
690:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:24:45
>>689
もう1人前回3次で今回1次落ちの人がいる
そういや前回4次までいってネットに評価シートと全文さらしていたあの人も今回駄目だったのかな
691:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:26:23
>>689
…すると、晒しスレ33は、そのときによって実力が上下して、一定レベルの作品が書けないんだろうか?
それとも、「下読みさんの好みで撥ねられて、今回は運が悪かった」と判断すべきなんだろうか?
692:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:26:58
四次まで行ってドキワクで連絡待ってたら10月だからなぁ
死に~の人も見たとこ落ちてるね
693:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:30:56
>>691
なんで実力が上下、とか妙なこと言い出すの
普通に、一次通過レベルを安定して書く力がないだけだろ
アホかw
694:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:31:51
受賞なら八月あたまに連絡があって、
拾い上げなら九月に連絡があるって話じゃなかったっけ
電撃四次落ちとかだったら他社持ってけば一応見てくれるんじゃないのかな
695:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:33:43
晒しスレの33はあれば面白くない
後半面白くなるらしいけど、前半がクソつまらない
今の読者は前半あれだと、もう読まないよ
商品として成り立たない
696:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:37:37
>>695
ある意味、その高度な判断を下読みごときが下すというのがおかしいだろ
俺の主観だと前半が面白くない~で落とされたら堪らんわ
そういう意味で運に左右されるという考えもあながち間違いじゃない
697:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:38:48
GAの下読みやってる編集の意見だけど、
前半にもっと読者を引き込め
前半に山用意しろ
って口すっぱくして言ってるんだよね
下読みのチェック項目にもそういうのあるんじゃね
698:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:40:01
ここいらで話題を変えるために燃料投下。
注目度は流石は電撃という気がする。(vip のものは既出なので載せなかった。電撃大賞 タイトルでググれば出てくるし)
URLリンク(rrr-kb.grrr.jp)
URLリンク(mai-net.ath.cx)
699:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:40:09
>>697
それブログ?探してくる。
700:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:40:16
>>696
そうだね。>>695の言ってる内容はもっと上の選考での評価基準だと思うわ。
でも、それを置いておいても、文章力、文体、構成とか、一次の基準でも俺はやっぱダメだと思うな。
701:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:40:50
>>699
ツイッター
サロンのGAスレ見ればログがある
702:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:42:16
>>698
既出だけどvipものせてw
703:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:46:15
上で群像劇の話が出てるが
ワナビに群像劇はおすすめできないぞ
群像劇はストーリーを深くえぐるには適した手法だが
キャラごとに個別の描写が必要となってくるし
無駄な登場人物も出さなければならなくなる
登場人物が重複している場合も、同じ状況描写を繰り返す必要があり
無駄な部分が多くなるわけだ
また、読者視点から見ても、
読む際に、誰に感情移入していいかわからなくなるという欠点がある
デュララは売れているしブキポも売れたが
作品としては面白くても、キャラの印象は薄い。
今売れているラノベは、感情移入しやすい主人公+
それに関わってくる強力な人気キャラクターがいてなりたっている
今後もその流れは変わらないと思うので
群像劇は、少なくともワナビの段階では避けたほうがいいだろう
……と、今回群像劇(自信作)と一人称ラブコメを出して
ラブコメしか一次突破できなかった俺が自らの経験を元に書いたチラシの裏 長文すまそ
704:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:49:22
>>703
感情移入と言い出すクソ読者なんて無視したらええねん
誰だよ、あのクソ読者に感情移入なんていう単純明快なクソ基準を教えたバカは?
感情移入できないとかグダグダ言うくらいなら、他の基準の一つでも持って来いよバカ野郎が
705:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:51:49
>>698
俺のがぴくりともひっかかってなくて絶望……
いやこれはきっと希望だ!
706:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:53:33
>>702
ほいよ。
URLリンク(www.unkar.org)
707:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:55:01
>>706
サンクス
完走しなかったのね
708:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:56:12
おれなんてグーグルさんでぐぐっても未だに公式ページしか当たらないぜ
誰も一言も触れてないと思うとへこむ
709:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:57:31
ラブコメは安パイって言われてるけど、その安パイが業界に蔓延してるってことは、
安パイより上位なヒットに勝負しようとする作品や企画や気概が失われているということなんだろうか
すまん分かりにくい上に適当なこと言った
710:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:57:38
これからよ、これから。新しい歴史つくってやれ。…と、一次落ちの人間がやけくそになって応援するのでした。
711:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 18:59:03
ググったら違う人にヒットするな
712:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:00:36
>>709
>安パイより上位なヒットに勝負しようとする作品や企画や気概が失われているということなんだろうか
それで勝負したのがマゲやヴァンダルやヴァンパイアファイナンスや、古くは学園武芸帳なんではないだろうか?
あげくに大失敗した…とか?俺もテキトーに書いてるけど。
713:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:01:35
ある意味一番勝負に出ていたのはケツバットだと思う
714:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:01:43
学園武芸超とかテラナツカシス
715:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:02:14
フィギュアスケートでオリンピック代表になれなかったから、
100m走でオリンピック代表になろう、って言っているようなものだろ。
難易度は100m走の方が低いだろうけど、その分絶対的な能力を必要とされるし。
716:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:04:59
>>715
何が凄いかって、少しも的確な例えになってないところが凄い
お前の才能に嫉妬したくなるわ
800m走の代表選手が水球の代表選手に嫉妬するのと同じくらいに
717:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:05:22
その例えに乗るなら、スピードスケートだと滑ったのでケイリンで皆と同じ自転車で皆と同じ場所をグルグル回ることにしました、みたいな感じか
ごめんすげーラブコメ馬鹿にした言い方だなこれ
718:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:07:58
俺はロリキューブで小説書いてる人嫉妬してるがな。俺電撃で本だせてないから。
ただ、俺にあれを書けるのか?書きたいか?となったら、それは別問題。
719:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:09:06
>>708
俺漏れも
720:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:09:12
ファンタジア 学園ファンタジー 二次落ち
スニーカー 学園SF 二次落ち
このラノ大賞 時代物 一次落ち
電撃 ファンタジー群像劇(コンゲーム要素大の自信作) 一次落ち
学園ラブコメ(すげーてきとーに書いた) 二次落ち(←予想)
短編ファンタジー 一次落ち
えんため コメディ 二次落ち
Nファンタジア 落ちもの 一次落ち
…正直伸び悩んでいる
一次突破したものを振り返ると、読者に媚びたものばかりだ
正直、今後もし受賞しても、自分の本当に書きたかったものは出せないように思う
721:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:09:58
ロリキューブは本屋で立ち読みしたら冒頭がえらい達者だったので嫉妬で読めなくて買わなかった覚えがある
どんな冒頭だったっけ。忘れた。嫉妬したことだけ覚えてる。俺のレベルが知れるな
722:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:12:33
一次突破したのが読者に媚びてたってんなら、お前の言うところの「媚びる」ことで読み物として面白くなってたんじゃねーの
やりたいことがなんなのか知らんけど、それならやりたいことと媚びのミックスを磨くんだ!
723:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:15:59
>>720
あれお前さんこのラノ一次落ち?で、今回は?一次突破した?
>学園ラブコメ(すげーてきとーに書いた) 二次落ち(←予想)
これか?俺はこのラノで二次落ちで電撃は一次落ちだったぞ。わかんねーもんだなァ…
724:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:18:28
>>722
萌えオタが喜びそうなキャッキャウフフ要素やエロ要素を入れたってこと
シリアスな作品とは両立できないというかさせたくないのよ
ちんけなワナビのプライド?ばかだよなぁ
そういうのに頼らず、シリアス一辺倒で一次突破できるように頑張る! ってこれ死亡フラグかな…
725:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:18:49
>>720
つーか学園○○なら媚びなきゃ話にならんだろ
お前の選んだ武器がそもそも媚びることを前提にしてるんだよ
自分の本当に書きたかったものは出せない、とか舐めたこと言ってんじゃねぇよ
学園○○を選んでしまう時点で、お前のセンスなんてその程度なんだからよ
726:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:21:19
>>720を見るにつけても、思うのだが
ニーズは、編集部も、読者も、
とにかく明るいノリのおバカスタイル
萌え
燃え
魔法(術名にいいルビを振ればなお良し)
ロリ
もうね、このわかりきったテンプレ王道で、とにかく売り上げ増を! って血眼になってる気がする
間違ってもミミズク、哀しみキメラの路線では即死フラグだ、レベルが高ければ受賞はするかもしれんが、
売 れ ね ー !
そんで成功したのが、バカテス、チョー電磁
劣化パクりであるにもかかわらず、成功しかけたのが、おかま('A`)
727:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:22:03
>>723
そう、何故か残ってるのよ。まぁ次で落ちるけどなw
このラノに送ったのは劣化マゲ(かわいい女の子が脇役としてしか出ない)なので
電撃に出せないからとりあえず、って感じだったから落ちて当然だったんだけどね
なんだかんだいって、一次は運の要素も大きいと思う
懲りずに来年、お互いに頑張ろうぜ
728:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:25:32
>>725
全くもってそのとおりw
でも、こんな俺でも一般文芸の新人賞でいいところまで行ったことがあるんだぜ…
作家として生きていくにはラノベの方がいいと思ったけど、甘くなかったわ
>>726
だよなぁ。その「使いこなし」が上手い奴が、とりあえず求められてるんだろうな
それを超える価値観を打ち出せればいいのだけど…
729:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:26:51
>>720
読者に媚びる=悪 という図式はどうなのか
純文学作家のような発想かと
読者置き去りで面白いものが書けるとは思えんし
730:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:30:49
>>708
出版段階、本屋陳列段階だとタイトルのキャッチーという部分は少なからず求められるけどね。
二次通過で大切なのは編集の評価だから。編集部以外の人のタイトルの感想というのは現時点ではあまり意味ない。
731:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:31:15
>>729
アクセルの作者が、たしか「読者が楽しめるかどうかを常に意識してる」
って発言してたっけ?
正しい姿勢だと思う、バリバリのエンタメ=ラノベだろうからな
ただ>>720の言う「媚びる」=卑屈なまでに読者の顔色うかがって書いた
って意味合いかとエスパーしてみた
732:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:34:06
>>729
いちいち純文学を引き合いに出してグダグダ言うな
正直、感じ悪いぞ
読者に媚びる=悪、なんてのは単純な理由だ
読者に媚びたければ既存のヒット作の劣化コピーを作ればいいだけだからな
そんなのは売れなくなった作家が編集の指示でやれば十分なんだよ
新人賞に応募してくる奴がやる必要なんざどこにもねーよ
733:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:34:45
ヒロインはやっぱ貧乳だよな!とかためらいなくキャラ設定しちゃう俺にはシリアスってよくワカンネ
734:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:36:11
むしろ読者にウケたいからシャナのコピーを作りたいのに造語考えるのが面倒すぎて上手くネタが作れない
735:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:36:24
いや、微乳こそ至高 微乳≠貧乳だからな?
736:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:40:29
>>732
でもそれやりたいんなら文学フリマ辺りにいってろって話だよなあ
737:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:40:40
自分が読みたい話って却下ですか?
738:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:41:24
読者のためとか、読者を楽しませたいとか、そういう綺麗事とかどうでもいいんだよね
俺は読者を楽しませるために小説を書いています(キリッ
目をキラキラさせてそんなこと言われれば、まあ笑っちゃよね
739:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:42:47
>>738
で、一次は通ったの?
740:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:43:23
自分が読みたい話を、読者も読みたい話として書く
これでいいんじゃね
741:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:44:25
>>736
こういうバカな反応を平気でできる神経が凄いわ
商業ベースと同人ベースが同じだとでも思ってんのか?
読者に媚びないことと世に評価されたいと思うことは、当然に両立するだろうがよ
742:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:45:27
>>741
うんうんそうだねw
743:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:45:39
>>727
トイレ行って戻ってきたら励ましのレスが。
ありがとう。がんばろう。つか、俺は来年、今回、落ちた奴を使いまわす。もちろん新作も書く。
叩かれたって構うもんか。運が良ければ、来年は通るはずだ。
744:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:46:46
>>743
いや、これだけあちこちに出すほど書いているってことは大したもんだよ
745:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:47:01
>>740
俺の書きたいものを書いて、それを読んだ読者が面白いと思うならそれでいいって話だ
746:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:48:31
>>742
なんだこいつ?
マジで感じ悪いな
747:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:51:17
>>744
確かに>>720はすげーなー。創作意欲は俺よリ上だわ。
748:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 19:53:30
>>726
つまりあかほりテイスト再来ってことか?
749:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:01:16
あかほりのエロはおっさんくさいから駄目だ
今のエロはもっと童貞くさくないと
750:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:03:07
>>749
作品の中にレイプのシーンが出てきた漏れは?
一次通ったけれど
751:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:06:33
>>750
>作品の中にレイプのシーンが出てきた漏れは?
応援はするが、落ちたらぜひとも晒してもらいたい。
752:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:07:26
レイプシーンやレイプトラウマは最近むしろあって普通になってきてる印象
個人的には勘弁して欲しいが。あまり増えると安っぽく感じる。全然安っぽい出来事ではないが
753:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:10:01
そういえば、このスレで、
「レイプ犯罪で世界観が180度変わってしまいました」
「もう一回レイプされたら一周して元に戻るぞ」
なんて言う、えらく不謹慎なジョークが流行ったことがあったな。
754:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:11:21
ないよ
755:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:12:08
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
756:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:13:47
しまった、クスっときてしまった
でもレイプダメ、ゼッタイ。痴漢もダメ
ムラムラはエロ本で解消しろ
ぶっちゃけ表現規制って性犯罪にあんま効果ないと思うんだよな
やってる奴ってたいていエロ本の影響じゃなく元から体育会系的クズなだけだろ。偏見だけど
757:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:19:56
>>753
懐かしいな
アメリカンジョークだな
758:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:21:21
>>756
>やってる奴ってたいていエロ本の影響じゃなく元から体育会系的クズなだけだろ。偏見だけど
同意。例えば学校で先生に「なんでこんなことをしたんだ?」と訊かれたら、子供は
「だって、バラエティ番組でやってるから。真似したくなって」と言い訳するに決まっている。
「個人的にやりたいから、怒られるの覚悟でやったんです」なんて、正直に言う奴は普通いない。
それに、なんかの影響で犯罪を働く奴もいないとは言わんが、そういう奴はK1を見て暴力事件を
起こすはずだから、格闘技番組は放送するなって話が先になる…つまらん話を長々とごめんな。
759:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:27:54
表現規制とか性犯罪とか重要な問題ではあるけど、一方でエロコメが売れてるとなんだかガックリくるものがあるな
エロコメ好きで書いたり読んだりしてる人には悪いが
760:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:30:00
厨二+エロ=化物語のヒット
いや化物語がエロコメに入るのか知らんけど
761:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:31:52
東京都条例はいずれ執行されると思うし、その方がなんか安心する
エロコメばかりで呆れるというかそこにはラノベ目指した時の夢がない
762:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:33:16
レイプの、エロを極限まで無くした奴な。
恋空の
あたしは、レイプされた
ってのと同じくらいサッパリしている。
精々、書いたのはA4で3ページくらいだぜ。
763:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:40:25
「赤い糸」はゴマブックスの漫画を二巻まで読んだけど、結構すごかったよ。
映像じゃなくて、なんかリアルな感じが。あ、女性にとっては、こんな気分なのか、と思ったりもした。
764:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:45:15
レイプシーンがある電撃作品ってなにがある?
765:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:46:05
未遂? 完遂?
766:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:47:08
>>765
完遂のみで
767:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:47:39
禁書で、深読みしたらやられてるんじゃねってのが思いつくくらいかな
768:763
10/07/17 20:47:57
>>765
モロ姦られてた。繰り返すが、映像はない。
769:768
10/07/17 20:49:07
あ、>>765は俺に質問してたんじゃなかったのか。失礼した。
770:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:52:10
頭蓋骨のホーリーグレイルってのがレイプあったって聞いたことあるけど読んだ人訂正頼む
あと鈴木鈴の吸血鬼のおしごとって後の巻は鬱展開って聞いてるけどレイプあるのかな。読んだ人訂正頼む
771:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:53:38
あ、そうだそうだ、うえおの悪魔のミカタは受賞作の一作目から教師にレイプされ済みな女子が登場してるな。シーンはないけど
772:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:59:09
吸血鬼のおしごとは、本編じゃなくてSPでまぐわってる
773:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 20:59:11
>>771
>教師にレイプされ
いや、確かにいるけどさ。そういう教師も。でもフィクションの世界でまで、そんな話読みたくねーなー…
774:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:01:28
少女マンガだと教師×女生徒はよくある組み合わせなんだが
あー、教師に飽きたらレイプされましたって言えば
別れることもできて慰謝料請求できて同情までされて
いいこと尽くめだな
ネタにできないかな
775:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:01:43
あと有名なところだとカズマとかか
776:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:02:41
レインボーブリッジ封鎖できません!
777:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:02:50
>>774
その女子生徒は最終的に天罰を喰らう結末で頼む。
778:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:05:16
踊る2作目は「受験の時頑張って東大に入っておいてよかった」(だっけ)てセリフがなんか印象に残った
詳しい人に言わせればやっぱカリカチュアされすぎてるらしいが
あの女上司とかねーよって感じだ。でもどうせいるんだろこういう奴、とも思ってしまうな
779:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:08:44
ラノベ業界にも学閥ってあるのかな
780:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:11:14
レーベル閥はあるかも知れんが。
781:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:11:25
学閥関係なしに
売れてる作家を中心にネットワークが構築されていると思われ
782:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:12:28
>>780,781
779は業界としか言ってない
出版社側にはあっても全く不思議ではないぞ
783:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:13:49
>>782
あーそれはあるかもしれんなァ…ないかも知れんが。
784:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:14:38
まさかの三木は編集長と同じ大学だから出世してる説か
785:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:16:12
ま、みんな六大学でてるんだろうな…
786:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:17:24
他の作家との馴れ合いとかありえないわ
俺はデビューしたところで人付き合いを上手くできるわけないからな
どもってボソボソ言ってるキモメンに声をかける作家なんているかよ
これは、お前らのことでもあるんだからな
……おい、無視すんな
787:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:19:21
>>786
ならメールって手もある。名刺交換しちまえば、あとは家に帰ってタカタカやってればOKじゃないか?
788:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:20:00
>>786
残念だが、それは俺では無いな。
少なくとも、おまいよりかは顔が良い自信がある。
おまい、女子から告白されたこととか無いタイプだろ?
789:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:22:30
>>788
すまん、その返しは想定外だわ
俺は普通にイケメンだから、そのレスでは少しもダメージを受けない
いてぇつってんだろーー!!
790:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:23:45
作家の名刺ってどんなこと書いてあるんだろ
791:俺は>>786ではないが
10/07/17 21:24:17
>>788
>おまい、女子から告白されたこととか無いタイプだろ?
二回かな。過去にあったの。俺みたいな人間でもモテルことがあるんだって驚いたわ。
みんなはどうだった?
792:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:25:25
俺は社交的だから、とにかくガンガン付き合いを広げるなー
いろんなツテを確保して、ゲームのライターとかアニメ脚本とか手を広げたいし
もったいないヨ
793:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:25:48
>>790
俺もらったことあるけど、メルアドと住所と名前が印刷されてた。あと、電話番号もだったかな。
794:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:25:58
>>787
俺、メールは一週間くらい放置してから返すこともあるしなぁ
それで彼女にぶちぎれられて、今ではその彼女も元カノだよ
795:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:27:15
和名日 太郎
職業 作家
連絡先090-0000-0000
ホームページ URLリンク(wanabe.jp)
796:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:27:33
この流れは>>786の文章が悪いのか
>>788の読解力の無さが悪いのか……
797:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:27:51
>>792
>俺は社交的だから、とにかくガンガン付き合いを広げるなー
羨ましい。そんな社交的なら、それをうまく使って、コネでデビューできるんじゃないか?
俺には無理だけど…
798:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:29:02
>>791
ああ、はじめて告白されたときは、ホント嬉しかったよな
それまでは無力な中学生で、世界との接点を必死に探してて、
でもそれがひとつ見つかったような感じ
それじゃあ、俺を想ってくれる女の子もいるんだ、そう考えると、
世界は暖かくて、それほど捨てたものじゃないなって思えた
799:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:30:03
イイハナシダナー
800:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:30:59
コネデビューでもいい
俺はデビューさえできたら人生に悔いはない
勤めてるのは平均年収760万の企業だし、定年前には1000万超えてるだろう
金なんかどうでもいいんや、俺は野球がしたいだけやねん
801:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:31:41
これでまた授賞式で顔をさらす話になって、次にハゲの話になっていくわけですね、わかります
802:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:31:49
>>797
実際、それもアリかなと思ってるよ。まずはゲームライターあたりが入りやすいかなと。
世の中のコネなんてさ、3~5人も辿ると、あらゆる人脈に繋がってるもんなんだよね。
803:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:32:41
>>798
いつかその妄想が現実になったらいいな
804:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:33:53
ていうかさ、作家の名刺って誰がつくんの?
作家?
受賞後に作るのかな?
805:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:34:00
>>802
まず1人目すら辿れない俺とかどうすればいいんだprz
806:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:34:12
>>791
告白されたのは、三回。告白したことはなし。付き合った経験は、一回だけ。
初めて告白されたのは小学校5年生の頃だった。
結構嬉しかったな。中二の時に別れたけれど。……あ、俺、彼女居ない歴2年くらいあるのか。
807:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:34:28
>>800
平均年収100万行ってるかどうかもわからんフリーターもいるんですが…羨ましい…
808:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:35:34
>>801そう考えると授賞式は気が重いな
全国にブサ面晒して今まで積み上げてきた社会的信用をすべて失った挙句
三冊打ち切りで汚名だけが残ったりしたら、もう生きてはいけないな
809:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:39:14
逆にめちゃくちゃ美女だったり美男だったりしたらどういう反応になるのかね
ダヴィンチとかに載ったりするのかしら
>>808
内容にもよるけど、電撃から小説を出すことが社会的信用の損失に繋がるとは思わないなあ
多少のエロ萌えぐらいならね
810:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:39:21
>>806
ひょっとして、菊地秀行先生、夢枕獏先生、田中芳樹先生、故栗本薫先生等を指して、
「そいつら、かまちーより売れてんのか?」の16歳か?一次突破したのか?
811:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:41:08
>>804
想像だけど、業者に頼むなりするんじゃなかろうか?俺はそもそも名刺を持ってないし、
つくったこともないからどーにもならんが。
812:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:44:22
名刺もそうだけど、会社員だったら、大抵社則で「副業禁止」なんだが、兼業の人ってどうやっているんだろう。
813:名無し物書き@推敲中?
10/07/17 21:44:52
俺は個人事業主なんで名詞を自分で印刷してるけど、
最近の家庭用プリンタで使える名詞用紙はすごいよ
印刷所で頼むレベルの高質感の名詞が作れる