10/07/08 03:29:50
西尾維新はデビュー前から一日５０枚、一週間で３５０枚書けたとか聞いた。
551:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:29:56
>>540
イマジンブレイカー
なんで動詞なのか、名詞のイメージにするべきでは？ということなんだがな
552:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:04
>>543
「悪魔の詩」の邦訳の先生、マジで哀悼の意を表するよ
にしても、「ダヴィンチコード」が世界で大ヒットというね……
なんだか釈然としないものがある
553:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:17
ああそうだ。。。
ファンタジー書くんで宗教体系、魔法体系をかんがえなきゃならないんだ。。。
まんどくせ。
むかしは楽しかったんだけどな。
554:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:40
>>546
意味不でちょっとラノベっぽいお
555:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:42
この間書いたのはさ
主人公は凡人で、敵は超能力者なのよ
それで、主人公は馬鹿だから状況を全然切り抜けられない訳
ひいいいい
とか逃げてるの
で、最後の敵との戦いの時に「この力は、一体！」つって、主人公の力が
発動して、敵を滅ぼして終わり
主人公は、五千年前の神の末裔って設定が唐突に、主人公の親から語られるの
556:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:56
>>553
ちんたらホイでよくね？
557:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:32:01
もう寝るお休み
朝起きた時には次スレになってることを期待します
558:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:32:18
祭りまであと6時間
559:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:32:30
>>555
で、どっか送ったん？
560:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:32:53
>>559
ＭＦＪかなんかに送るつもり
561:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:33:11
>>555
そのどんでん返しの構造だと主人公の伏線を前半にかなりしっかりはらなきゃ
読者納得しねぇな。ありがちな話だけど非常にラノベっぽいなw
562:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:33:16
執筆期間が二週間くらいのプロが多いみたいだから、それを目安にすればいいんじゃねーの？
一日１０ＤＰってとこだろ。
プロットが詰ってないともちろんそうはいかないらしいが。
まあ、プロットの方が大変だよな。
563:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:33:24
受賞できない＝ゴミ量産、みたいなことを他人に言う奴って三次四次あたりのこのスレだとあんまいないのな。
そういうの言う奴って、初回の何も知らない子か、嫉妬乙だってことだよな。
564:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:35:34
一日10DPも書けたら舞い上がってしまうな俺。
565:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:35:40
>>552
ダン・ブラウンもだいぶ叩かれたようだけどね
翻訳既刊分全部読んだけど、ほんと面白かった
天使と悪魔にいたってはイルミナティダイヤモンドの美しさに惚れ惚れしたわ...
566:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:36:27
今書いてる話
ヒロインヤバイ→主人公が敵をワンパンでKO→街がヤバイ→主人公が敵を（ｒｙ→世界ヤバイ→主人（ｒ
567:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:36:31
そりゃ自分に本当に自信があったら他人を罵ったりしないからな
身体障害者を馬鹿にしない健常者がいないのとほとんど一緒
うわぁ、俺すげぇ差別的な発言してるなぁ
568:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:36:44
>>555
イヤボーンだｗ
569:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:37:02
>>565
まあ、実在の宗教を題材にしてぼろぼろに言えば普通叩かれるわなｗ
寧ろ、作者は馬鹿なんじゃないのかと思ったｗ
570:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:37:28
神というと、やっぱ「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」を思い出す俺がいる
呪文のスペル、いくつか考えたけどこの実在する言語の神秘的な
響きには絶対勝てね
んで、使われちゃった、というね、禁書に……
571:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:37:33
>>515
改行多すぎるいわれたので分離。
後半の具体例ね。
えっと、今の現実世界にはまだまだ神秘性なものがたくさんあるじゃん？
人はなぜ今の形なのか。人はなぜ酸素をすってはいているのか。
（急な具体例ってだしずらいなｗ
ある程度は一般教養から専門知識で解ってる（つもり）だけど、
根っこの部分でなぜそうなるか。は、わからない。
（理系文系の話をぶり返すつもりはないと一応いっとくけど）
数学の分野だと「無限」か。
円周率3.1415926535・･･･ってずっと続く。
今のスーパーコンピューターでは1兆までいけてるらしいけど
1兆って無限じゃないやん。1000年後には8000兆まで引き出せても
無限じゃ無いじゃん。
人が無限といっても、それは自然と有限的イメージを持つようになってしまう。
このイメージがある限り、人は解明できないことはある。
ここまでおｋ？
572:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:38:20
１日１０ＤＰって････
質を考えたら、ホント大変そう
案外、構成まとめるのとか労力だしなー
そんでも、構成がいいと全然読みやすさが違う orz
573:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:38:58
>>571
うん、俺が中学生のころ考えてた似非科学哲学論っぽいってことは解った
574:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:39:26
かたわ
575:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:39:37
>>571
なんだ、それって単なる科学の範囲内できちんと証明されていることで
奇跡でもなんでもないじゃん
要するに、宇宙の神秘とか生命の神秘で神を持ち出してくるのなら、別に否定
はしないけどさ
それって別に科学を超えた事じゃないんだけどな
576:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:39:48
>>515
世の中には知ってるようで実は知らないことが多い。
その中で一つの法則をみつけることなんて出来ない。
数学で言う有限的イメージっぽいものがあるから。
その見つけることが出来ない法則の中にはもしかしたら
ファンタジー世界のような、手から炎を出すとか
全ての異能を打ち消す能力とかを得れるヒントになるかもしれないねって
話なんだけど…
わかってくれるか…？
577:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:40:40
>>566
世界ヤバイ→主人（ｒ→ヒロインヤバイ
恐怖の無限ループで成立したら面白いものになると思う
どこかで主人公はそれに気付き、どうすればいいのか
夏休みの宿題をみんなで片付けたって、二ヶ月分はチャラにならねーよ！
578:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:41:37
>>571
おk
579:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:01
>>564
とりあえずプロスピードの目安という認識でいいんじゃね？
プロになってもそれ以上の速度は求められないという。
西尾維新はその倍のスピードであれらしいが。
化物はおまえだと言いたくなる。
580:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:26
>>571
面白いよ、どんどん続けて
581:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:33
>>577
もし続きがかけたら「世界を内包するさらにでかい世界ヤバイ」にしたい
582:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:39
>>576
最後にたどり着くところは、イロイッパイこと1.618……
583:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:54
＞身体障害者を馬鹿にしない健常者がいないのとほとんど一緒
そこまで世の中酷くはないって。
584:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:43:48
１日１０ＤＰはランナーズハイみたいな状態になればできるよ
585:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:43:49
めくら
586:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:44:14
>>572
構成や尺の分配はプロットでやってるけどな。
文章書き始めたら構成なんて考えないよ。
587:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:44:31
>>581
極端なインフレーションは、物語としてちょうどくらいになるよね
自分ではやりすぎたかと思っても、その倍くらいがちょうど良い
588:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:45:11
>>587
バトルの皮かぶせたギャグだし、ちょっとひどいくらいでちょうどいいと思ってる
589:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:46:14
>>586
自分の場合は、長編苦手だから
ある程度の配分を考えるために
先に各章タイトルをつけちゃう
大雑把な設計図みたいな感じで
590:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:46:58
>>586
プロットで構成考えておけばいいのか
こういう事もスキルなんだろなー
591:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:47:06
>>517
そうそう。そんな感じです。
>>522
なるほど。民俗学って心理と社会学の融合的な感じ？
倫理に少し興味はあるけど面白いよ!
かき氷にスプーンを突き刺すことは出来ない、とか。（本の引用なんだけどね
>>534
でも、学ぶことで奇跡を見破っていけるのも事実だよね。
表現失礼だけど、
馬鹿なままで軽い「トリック」で驚くか
それなりに博識になって
なんじゃこりゃーって言える「奇跡」に驚くか
後者のほうが面白いのは確かだよね。
簡単なトリックで騒ぐ自分も恥ずかしいと思うし。
592:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:47:50
>>588
要するにあれか……メイド様の主人公であるご主人さんみたいな感ｊ（ｒｙ
593:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:49:19
>>546
神様なら人目線での「奇跡」ぐらいお見通しだと思うけどなー
お見通せてなかったら
神＜人
になっちゃうｗ
594:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:49:39
>>576
うん。それっぽく説明出来れば小説ではなんでもありだからね
例えば指パッチンで炎が発火出来るかどうか
凄まじい握力とNASAが開発した特殊手袋によって、指先の摩擦係数を極限まで高める
そして空気中に漂う塵を燃やす。発火点に粉塵を漂わせて爆発される。紅蓮カイナ
595:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:50:48
１．設定と終わり方を決める。
２．あらすじを決める。
３．章の内容と枚数の配分を決める。
ざつーに、登場人物の名前を決めたら書き始める。
だから一日原稿用紙三枚なのかもしれない。将棋みたいに長考が始まると、
二週間ぐらい止まるときあるしｗ
596:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:51:43
登場人物とおおまかな設定を決める→書き始める
当初の想定とまったく別物ができるから後でチェックが大変だ
597:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:52:06
奇跡の安売りはエロゲーの専売特許ですぅ
ラノベは遠慮してくださいなのぉ
598:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:52:12
プロットで構成考えてない奴なんていたのか・・・・
まープロット作らない奴も三行で終わる奴もいるし人それぞれなんだろうな
599:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:53:40
十人いれば十通りの書き方があるってだけだわね
600:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:53:55
>>573>>575
科学を超えるんじゃなくて
科学的に証明はされてても人知で直接「ソレ」を感じれないってこと。
無限だから永遠に続く、とは科学的にすぐ理解はできる。
でも、それを脳内シュミレートした時、
無限っていう図式を浮かべられるかって言うと出来ないじゃん？
簡単なイメージとして永遠に続くんだなーとは理解できるけども。
601:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:55:22
>>598
いあ、そういう意味でなくて････
構成って、要は情報の整理じゃないかなって思うんだ(飽くまで主観だけども
どこに、どういう要素を詰めとく、みたいな
そういう事まで、考えた上の構成かな
602:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:56:27
>>577
ドラゴンボールが連想されるｗ
603:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:56:31
>>589
自分は６話構成＋エピローグで
起承承転転結ｘ各話内起承転結ｘ4.5ＤＰ＋エピと決め打ちしてる。
だからプロットは２４段落＋１。
誤差や尺の計算違いはは出るけど書きやすいよ。
604:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:57:50
>>603
そこまで決め打ちするのか
605:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:59:29
>>603
書く作品、全部それか？
606:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:59:35
>>604
これなら安定して毎日９ＤＰいける。
なのでプロットのほうが大変。
607:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:00:35
作品に関しては一概に言ってもいいかもしれないことが一つある
と思っています。
それはインスピレーション、発想力です。
何か普段の生活でピラメ･･･ヒラメいたら忘れないようにメモを取る。
メモ書こうとすると忘れてる。
↑
今ここです。どうしたらいいでしょう･･･
608:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:02:04
>>603
五話から六話構成って妥当な枚数になるし便利よね
609:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:02:50
>>605
今のところ４本書いたけど、全部これだなあ。
緩急のテンポとか考えると結構使い良い。
ハルヒと香辛料を参考にしたんだけど。
610:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:04:42
ぬうう
まだ構成という考え方を甘く見てたのかもしれない
611:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:04:50
>>607
メモ帳はＡ5のリングノート、背中にボールペンさしておけるから便利
PCはつねにスリープモード、ケータイから自分にメールするのもあり
作曲家の川井憲次氏だったかなぁ、出先でフレーズが思い浮かんで
公衆電話から自宅の留守電テープに吹き込んだって話を聞いたことがある
612:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:05:06
一話の中で起承転結それぞれ4.5DPなのか
なんかすごいな。普通に尊敬できる
613:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:07:59
各話内の起承転結はそうピッタリとはいかないけど、目安として意識してる。
それがないと緩急つきにくいから。
614:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:08:00
>>610
映画とか、どんなシーンにどういう風に尺を割いているのか
一本なんでもいいから好きな作品をどうして面白いのか
作品の分解をしてみるといいかも
615:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:08:25
>>603 >>607
このあたりを思うと
創作って、いかに普段の行いが重要かって事だよな
欲しいときにヒラメキが来るのか？ って話だ
そんなんなら、誰も苦労しねえ罠
616:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:09:43
>>611
>背中にボールペンさしておけるから便利
自分の背中として読み進めてた…やばいな
なるほど。
PCのスリープモードってツール起動したままでも可能なんですか？
壊れそうな気がしていつも閉じてるんですけど。
617:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:10:16
まだプロットとか言ってるのか
そろそろ一次発表だぞ
618:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:10:24
俺のアイデア神は、今はお休み中
……つか、いつまで寝てるんだろ、この人？
619:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:11:03
>>614
それｗ
そこは最近見るようになってきたｗ
何かにつけて、起承転結起承転結････と
何気に良くできてるものほど、しっかりしてたりする
620:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:12:46
>>617
甘いな。俺たちはもっと先を見ているのだ
来年の4/10をな！
621:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:15:28
>>612
起承承転転結６話構成なので、
承と転は２話あるので内部が９ＤＰ単位になったりもするけど。
622:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:15:31
>>619
今月末に放映されるクリストファーノーラン監督の「インセプション」も
見てみて起承転結を認識できるか試すといいよ。
頭の常識が破壊される。（いい意味よいい意味!
放映後の放心状態で何を思うかで作品に対する思い入れも変わってくると
おもうから!!
623:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:16:41
>>616
一番負荷がかかるのは電源の投入時とか
スリープモード（Winならスタンバイ？）
すぐにメモ帳立ち上げて、どんどんテキスト保存できるから便利ってだけ
けど、紙メモも有用だよ、特に罫線のない自由帳みたいなの
ぺらぺらめくったりしてるとボツったはずのネタに出会って
それがきっかけになることもあるし
624:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:18:15
抜いたら眠くなった
625:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:20:06
奇跡のカーニバルタイムまであと六時間ほどか…
626:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:21:12
都会にも24時間の本屋さんってないわけ？
627:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:22:23
>>619
日本にくるような海外展開を視野に入れた映画は、
一応は数多の駄作のなから厳選された一部だから
学ぶべきところはあるよね
特にチームで練り込んでるから、独りよがりでないし
一方でプロデューサーは1フィート、フィルムを切ると
スタジオからボーナスが出るという話もあるらしい、無駄を省け！と
試写も調査会社に依頼したりで、観客はどこで躓いたか
フィードバックされたリサーチ結果で、導入が変わったり
エンディングも変更されたりするそうな
駄作に出会ったら、なぜつまらなかったのか分析
どうしたら面白くなるのか思考訓練にもいいと思うのよさ
628:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:22:30
スペイン決めきれないから負けるかもな
629:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:23:12
>>623
没のネタが良風になるのはわかるわー。
ヒラメキ時の状況によるけどメモできそうにないときとかもあるんだよねー
風呂とか。
ヒラメキのタイミングをずらす仕業とかないかなーとかｗ
630:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:26:02
>>629
没ネタってのはまだ「その時」じゃなかった、と思う
もちろん腐るときもあるけど、熟する時もあると
風呂とトイレは行き詰まったとき、突如打開策が見えたりする場所だよな。。。
布団に入った瞬間も
631:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:27:32
>>627
～のよさ。って語尾どっかで見たことあるような気がする･･･
～のよな。は確実あるけど。
語尾とかで読者にどのキャラが話してるのか解りやすくしたりするのも
いいかもしれんね。
一気に多くのキャラが出てくるならなおさら。
禁書15巻でこれ誰の発言？とか戸惑った経験もあるし。
（自分の力量不足だろって突っ込みはやめてね！
632:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:28:26
ぴのこじゃないか？
633:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:28:52
大体、１シーン１０ｐくらいのラノベが多かった。
禁書もそう。なので4.5ＤＰ単位は妥当だと思う。
俺妹は４話構成だからか、10～20ｐ前後だった。
おそらく平均15ｐくらいの単位になってて、１シーンが長め。
あんな滑らかで長いシーンかけねーけど。
既存のうまい作品の分析は結構重要かなと。
あと、コメディの場合、１シーンごとにオチをつけるよう気をつけると
さらにメリハリが出る感じがする。
634:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:29:00
今日結果が分かるのかー
楽しみすなー
635:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:29:20
たまにこのスレって、とんでもなく良スレに化けちまうｗ
つか、こういう人がワナビでいるって事考えると
一次すら危ういｗ
そう思わざるを得なくなる
636:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:29:25
>>631
＞語尾とかで読者にどのキャラが話してるのか解りやすくしたりするのもいいかもしれんね。
＞一気に多くのキャラが出てくるならなおさら。
バカテスは完全にこれでやってるよな。基本地の文なくても誰の発言かわかるようになってる
それがいいとも悪いとも言えないけど一つの手法としてはアリだろうなあ
637:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:31:31
>>632
BJか！
キャラ立ちが必要なラノベには語尾は大事
禁書はミサカシスターズも打ち止めも
じゃんじゃんの先生もねーよとか思うけど
演出演出
638:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:32:59
>>636
完全なシリアスじゃなければむしろ必須だと思うんだが……
自分の主語と語尾。
あたし、わたし、私、オレ、俺、くらいでも分けた方が分かりやすいよ。
639:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:34:15
>>630
没ネタっていうか、最初物語を設定して少し書き始めてると
ヒラメキの連続的なもので、設定してたストーリーの時系列的に少し前から
書きたいなって事になり、全てが没とまではいかんけど保留になってるんだ。
設定後のヒラメキだから多少矛盾が生まれつつあるんだけど、
違う形でここをこう使おうとかはしてるよ。
布団に入った瞬間とかまじわかるｗ
そんときはケータイで打ち込んでるんだけど、
ケータイの打ち込みだと書ききる前に後半うやむやになったりするんだよねｗ
起き上がるって選択は当然したくないし、他にないんかなー
640:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:34:19
>>638
うむ、基本じゃの。
641:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:35:30
＞語尾とかで読者にどのキャラが話してるのか解りやすくしたりするのも
＞いいかもしれんね。
＞一気に多くのキャラが出てくるならなおさら。
これは考えてるんだけど････
3キャラぐらいが限界で、もう少し増えると、どう対処したらいいか分からなくなりそう
642:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:36:21
>>639
だから手書きがいいんだってばさ
ちっこいノートを枕元に置いとくの
そのまま睡魔に負けて「いいネタがあった」その記憶だけが
起き抜けに残っているときは、とてもとてもがっくりするけど
忘れたものはその程度だと諦めるしかないのよ
643:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:37:08
>>638
なるほど、文字である部分を最大限使うのか
644:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:39:06
>>642
自分は印刷後の朱入れた紙の裏使ってるなあ。捨てるの勿体ないし。
645:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:39:06
>>635
とんでもない馬鹿もいるから安心しる
646:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:39:49
>>632
納得!!
ありがとう。これでいい夢が見れそうだ。
>>636
バカテスはそうなのかー。て言うか他にも手法を知ってそうな口ぶり･･･。
吐露して楽になろうぜ! なｗ
>>637
打ち止めのあの超独特な語尾、たぶんノラベ史上一番好きかもしれん。
647:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:41:07
>>641
他のキャラを呼びかけるセリフを挟むのはどうさ？
Ａ子はＢ太のことを「Ｂ」と呼ぶけど
Ｃ子はＢ太のことを「Ｂちゃん」って呼ぶ。
すると会話文の中で
「～だと思うよね、Ｂちゃん」
ってなれば、確実にＣ子のセリフだと分かる
648:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:42:25
>>644
俺も俺も
ダブルクリップでまとめて、メモ用紙にしてる
たまに請求書のミスプリだったりして、あーこんな仕事あったなーとか
649:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:44:21
>>647
すげえ
単に一人称や語尾だけじゃねーのかｗ
会話文って、、こんなに奥深いものなのか
いろいろ考えれば３キャラどころか、もう少しなんとかなりそうだな
650:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:44:37
ちなみに、漢字で喋れないと言うキャラ設定もある。
日本語はその辺の自由度が素晴らしい。
お兄ちゃんも兄貴もにぃにぃも、演出演出。
語尾にアルがついたら中国人アルよ！
651:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:44:53
>>641
語尾の何固こはヒラメキでカバーできたよ!
それが良評価なのはおいといてだけど。
>>642
あ、そういう意味か。多少部屋改造する必要があるけど出来ないわけではないし。
実践してみます。ありがとう。
忘れたらそんなこと考えてる自体をわすれてしまうよね。
夢とかもそうで、よくあるデジャヴ？も実はこの時に考えていたりとかね。
652:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:46:09
>>649
呼び方は、その人間関係も表現できるぞ
名前の呼び捨てなら距離が近い
名字の呼び捨てなら距離がある
演出演出。
653:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:47:49
>>650
それは脱帽ものだ
654:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:48:27
>>645
頭もお休み中で表現も雑だけど
馬鹿に馬鹿って言っても馬鹿言うなー！っておこるじゃん。
馬鹿じゃなかったら「確かにそういう見方もあるな」って納得すると思うしー
馬鹿と馬鹿じゃない人の違いって他者から見ればわかりやすいかもだけど
馬鹿本人は自分が馬鹿だと気付けないよね。
こんなこという僕は生粋の馬鹿だけどね。
655:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:49:53
>>646
いやべつに他の手法なんて知らないし隠してもねーよｗ
攻殻みたいに登場人物多いけど口調がほとんど同じってのは小説だと難しいだろうな
656:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:49:59
>>652
何気に奥深い
たった、数文字であらゆる事が表現できちまうのか
657:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:49:59
「……○○○」はムッツリーニだし
「何も」なら長門
喋り方も工夫。
主語ｘ語尾ｘ喋り方で組み合わせれば、文脈的には分かるから結構増やせる。
658:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:50:14
と言うか、登場人物呼びかけ表って作らない？
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ ←呼ばれる側
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
↑呼ぶ側
左上から右下への対角線にはそのキャラの一人称
659:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:50:27
>>631
ピノコなのよさ！
660:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:51:19
>>659
ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ
661:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:51:32
ひぐらしの変な喋り方もそのためだし
662:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:51:44
>>647>>650>>652
結構ためになる。
どんだけ初心者だよって自分がみじめに思えなくもなくもない。
メモっぱねぇｗ
663:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:53:18
>>662
既存作品ちゃんと読めよｗｗ
664:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:54:42
>>654
気づいているじゃん
つか、完全に夜が明けてしまったな
665:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:56:11
>>658
それは全然考えた事無かった
666:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:56:12
>>655
じーつーはー持ってました!!
っていう展開に少々期待していますｗ
あえて難しいもので挑むっていうのもアリなのかな？
お、こいつ出来る･･･! って思わせ･･･られるほどの実力はないか。。
>>658
キャラクター設定に人物相関図くらいしか書いてないな…
>>659
ぴの子ー。何気にあの声は結構好きだったｗ
667:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:56:25
>>662
ういやつ
668:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:58:02
>>663
正論過ぎてワロタ
スティーブン・キング「小説作法」にも、読書していいものにつねに触れ
そして道具箱の引き出しには道具を揃えていつでもなににも対応できようとある
669:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:00:59
＠5時間
670:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:01:18
>>663
既存作品･･･小説だと禁書しかよんでねえｗｗ
TVレールガン（はまる→
Tv禁書（関連作品あるのか。みよう→
禁書小説（上条さんっぱねぇっすｗ→
18巻エリザードの説得みたいなもので、
とうとう書きたくなってしまった所存であります。
あふぉだと自覚してますので突っ込まないでね！
671:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:01:36
>>666
なんでお前はそんなに俺にプレッシャーかけにくんの（＾ｐ＾
いま思いついたのなら括弧の使い分けとかかなあ。
アンドロイドとかなら『』で、テレパシーなら（）とか<>とか、或いはダッシュを使って
―聞こえるか
とか、こういうのもあるか。
バカテスは会話のテンポを重要視してなるべく地の文を挟まないでいいようにああいう方法をとってんじゃないかと思う
672:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:03:07
>>664
僕は気付いてるけど気付いてない人がまだたくさん･･･
みんな気付けば少なくとも今よりはいい社会になると思う。
根拠はないけど魂がそう叫ぶ。
明るいねｗｗｗ
673:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:03:20
>>652
距離感でいえば
最初は君とか呼びかけていたのが
サビでアナタとなることでグッと感情的になる
そんな作詞手法も有用
最初はＡ君とか読んでたのが
ある事件をきっかけにＡと呼び捨てになる、みたいな
ハルヒなら最初、キョンは涼宮と呼んでるが
途中からハルヒと呼ぶようになってる
674:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:06:05
>>670
めちゃくちゃ初々しくてワロタ
がんばれ、本や活字の世界は素晴らしいぞ楽しいぞ
苦しくても哀しくてもやるせなくても、それ以上だぞ
675:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:07:40
>>668
145ページの「悪文のほとんどは不安に根を発している。疑いのないところである」
至言だと思う
でも不安をぬぐいきれないから、未だワナビだ……
676:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:07:56
>>655
攻殻はなにもラノベ手法で書く必要ないと思う雰囲気作りでおｋじゃね？
677:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:07:58
いい流れだなあ
しかし嵐の前の静けさとも言えるのか……昼前には首吊りAAだらけに……
678:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:08:08
>>673
＞ハルヒなら最初、キョンは涼宮と呼んでるが
途中からハルヒと呼ぶようになってる
そう言われてみれば……
679:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:08:43
>>668
書く前に嫁ですね。解ります。解りますが書きたいんです。
解ってください。僕の創作に対する意欲がもうあふれんばかりに(ry
･･･ねじ外れてきてるかもしれんな
>>671
自分に利のあることに対しては藁にもすがる思いですから!!!(ｷﾘッ
なるほど。言語以外の使い分けとかねー。
言われてみればそうだなってなる。自分の力じゃなかなかたどりつけないわ。
680:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:09:00
二日酔いで朝チュン（一人、むしろ独り
ああ頭が痛い…
ちょっと横になるか
681:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:12:28
>>675
初稿マイナス10％も、ショッキングだった目からうろこ
文章とはテレパシーである、ってのも素晴らしい
あと習作の例文、一四〇八のドルフィンホテルマネージャーの名前が変わった理由とか
すごく興味深かったわ
また読み直そうかな
682:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:12:37
>>670
このライトノベルがすごい、を買って、
最低限１位から１０位までは読んで分析して日記にでも書いたほうがいいぞ。
この賞に出した作品の前はおれもハルヒと香辛料しか読んでないけどｗｗｗ
でも、構成と主語と語尾と呼び方は考えたな。（603、663です）
呼び方はひぐらしが極端だったので気付いてた。
683:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:12:39
>>674
本はいい！って書こうと思った時から今も揺らがずにあるよ。
ちょっとした専門的な本とかも読んでみたくなる。
集中力が持つ限りは、だけど。
684:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:14:33
>>680
その後、彼を見た者は誰もいない…
685:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:14:52
>>679
読まずに書けるひともいるから正解はないと思うよ
自分にあった創作手法を信じて突き進むんだとしかｗ
ワナビが言っても説得力ねーと言われるだろうけど
絶対は存在しないつねに世界はイレギュラーなのよさ。
686:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:15:59
>>682
呼んで分析して日記にでもって…。
もし出来るのなら、今僕はここにいません。
でもやってみようとは思ってくるなー
紀伊国屋でちょっとさがしてみよかな。そっち系の本。
687:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:16:50
>>676
複数人が同時に出てきて喋り方が似てるってのは描くの難しいと思うし個性出しにくい（＝読者に分かりにくい）んじゃないかなと
なんとなく絵ありきな感じ。一般文芸とかでも所謂ラノベほど記号的ではなくても個性は割と分かりやすく書かれてるのが多いしさ
それから攻殻の場合、対人関係によって呼称が変わったり敬語になったりってことがほとんどないから、小説媒体だと読者が個性つかみにくそうな気がする
でも小説版いくつか出てるんだよな。攻殻もとい後学のためにも今度どれか買って読んでみよう
688:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:19:50
>>671
電話相手のセリフも『』使ったりするよね
689:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:20:11
たこ凄すぎプジョルw
690:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:20:12
>>684
不意すぎて笑ったｗ
>>685
読まずに書けるって人はたぶん天才かあっち系の人だけだとおもうなー。
でも、少しの知識で書き続けられる人とかはいそうだよね。
これもほぼ天才に分類されると思うけど。
最後の一文は結構うんうんだった。が、語尾で脳内はぴの子一色
691:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:21:39
今日12時までには結果来るんだよな…？
692:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:23:15
人生の？
693:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:24:24
>>686
自分が気付いて無い工夫をさがしなよ。
それを繰り返せば技術化できるから。
おそらくここのみんな、それくらいは気付いてるはず。
・複数話あったら、どれが起承転結か考える。
・各話のページ構成を考える。
・１話の内部の起承転結を考える。
・他の作品と違うところを考える。
とりあえず、これだけは考えるべし。
バカテスで他に言うと、ラノベ王道の（主人公・女・女・・・）・男友達
の人間関係の構造が、（主人公・男・男・・・）・女友達
となってるところが他と違う。なので男同士でバカやるのが書けてる。
694:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:24:48
>>688
禁書だとそうだった気がする。
キャラ同士の日常会話的なとこにも、表現のセンスが問われるんだねー。
んー奥深い。
695:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:24:55
>>690
けっきょく殆ど凡人で消えていくんですけどね
されど、十年かかって芽が出ないからって
十年を無駄にしたと思うか
十年かかって「うまくないやり方」を知ったか
それは捉え方次第だわさ
696:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:26:41
参考になるか知らんけど、
アイデアのメモにボイスレコーダーって手もあるぞ
697:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:28:04
>>696
自分の声を聞くのは無理だｗ
698:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:28:50
＞バカテスで他に言うと、ラノベ王道の（主人公・女・女・・・）・男友達
の人間関係の構造が、（主人公・男・男・・・）・女友達
となってるところが他と違う。なので男同士でバカやるのが書けてる。
すげえな
結構、細かいとこまで見てるのね
＞となってるところが他と違う。なので男同士でバカやるのが書けてる
こういうのも、実は作品の差別化といえば差別化よね
何気ないようでかなり重要な気がする
699:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:29:22
ボイスレコーダーって見て思いついたが、
携帯に大抵ついてるよね。録音機能。
まあ、個人的にはメモのが良いとは思うが。
700:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:30:03
>>693
書く前の問題でもあるね、それって。
知識を得る
知識を技術に
例があるとすごい解りやすいｗ
意外に「あれ、これいけんじゃね？」とか思ってた部分も多少はあった自分が恥ずかしい。
701:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:30:45
>>687
攻殻を見ながらノベライズ化の試みは良い訓練かもだ
書き始めの頃、このビジュアルブックを書き起こせって
一冊、渡されたことある
702:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:31:01
素直なひとにはだれもsageろよとか言わないんだなw
このスレの暖かさをかいま見たw
703:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:32:17
>>702
すまぬ
吸収しときたい事が多すぎて、そこに目を向けてる余裕がないのだ orz
704:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:32:44
こんな穏やかな流れは初めてかもしれん
ま、あと保って４、５時間なんだけどねw
705:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:33:54
>>702
云われて気付いたｗ
>>700
sageろよ
だいじょうぶ、その根拠なき自身こそ最高の力だ
不安とか自分を疑ったら、もう筆を折って
プラモとか作ってるほうがいい
706:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:34:49
変な時間に起きてしまった
707:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:35:06
>>698
作者はそれが好きだからって話でもあるけど……
>>700
プロットが本番だと思う。執筆はどうあがいても書ける以上の文章は書けないし、書けばうまくなるので考えても仕方無いというか。
708:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:35:14
>>695
だから、だわさで脳内がピノコになるんだってｗｗ
ピノコセンサーぎんぎんだわ。
凡人っていう定義もいまいちわかんないけど
失敗は成功の元、的な感じで突き進め！ そして維持しろってことでいいのかな？
>>696
>>697に同意ｗ ちょっと抵抗がある。 何この声･･･吐くやん
709:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:35:30
>>693
あえて異論を挟んでおこう
頭でかちになるくらいなら、何も考えず書け、書いて書いて書きまくれ
それから自分に足りないものを考えても遅くはない
710:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:36:10
>>703
素直杉ワロタｗ
なんかおっさんくさくて申し訳ないけど
素直なひとって伸びるよ。仕事してて分かる
謙虚さと感謝、他人を尊敬する気持ちだけで
だいたい渡っていける
711:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:37:43
プロットも含めて書けば書くほど上手くなっていかない？
書き始めだけとかじゃなくって、完結させればさせた原稿の数だけ、内容もよくなる気がする
なんというかこう、視野が広がる
712:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:39:04
俺は小説書いてるとほぼ毎回以前書いた作品のほうが面白い気がしてくるんだよなあ
それでも完成させてしばらくしてから読み返してみたら決してそうでもなかったりするんだけど
713:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:39:18
ボイスレコーダー使うとね、自分の滑舌の悪さにビックリするの
あと、自分の声きもいw
声優さんって凄いよね
だから、素人にはお勧めできない
714:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:40:32
>>707
＞作者はそれが好きだからって話でもあるけど……
そうかもしれないけど
じゃあ、男同士のかけあいの面白さに気づいて、新人賞送る人がどれだけいるのかって話だと思う
実際の話、少数派だったから、バカテスの作者はブレイクした部分があるのかな、と
そう考えると、かなり重要な部分だと思う
715:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:40:35
>>711
いやいや、スランプってものは確実にあるよ
その理屈だとプロは右肩上がりに面白いモノが書き続けられる
多分一番大事なのは今社会で何が本当に面白いと思われてるのかをみわけられる能力
716:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:40:38
朝からラーメン美味かった。
717:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:40:51
>>705
sageって何かわかんない･･･にゅーかまーだから。
自分の行動に自信を持つことが「正義」って聞いてから
やることなすことには一応全力で行こうと意識してるよ。
718:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:41:38
>>708
記憶違い出なければ、エジソンの言葉だったと思う
電球フィラメント、1000種類やってみたけど失敗して
「うまくできない1000通りの方法を発見した」みたいな
どんな事象も、現実がひとつあって、どの位置、角度から解釈するかで
それが自分にとっての真実となり
とどのつまり捉え方次第ってだけなのよさ。
719:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:42:05
>>709
入力ｘ出力＝実力だと思うのですよ。
天才など居ないと思う。幼少から読書家でない天才は居ないし。
ちなみにここに送ってからさらに３本書いてるよ。
693です。
720:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:42:46
>>707
プロットから本番なのか。頑張らないとなー
･･･プロットがよくわからないって言ったらドボン？
721:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:43:24
>>717
Mail 欄に sage って入力すれ。
他人のレスみろ、sageって入ってるぞな？
722:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:43:39
ええんでない。プロットなしの人も実際いるらしいし
723:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:44:35
別下げなくていいよ、誰かわかるし
724:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:45:38
俺電撃〆切り後二本書いて一本頓挫。書いた二本もあまり期待できんぜよ
725:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:46:42
>>714
いのうえけんじはそれに気付かずに書いたが市場には無かったんだと
思いますよ。
意識的にやるにはいのうえけんじを超えないといけないから、
今それを考えても仕方無いような気がするというか。
意識するなら他の隙間を探したほうが良いかも。
707
726:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:47:13
>>720
書きたいことありきだろ？
プロットはそれを実現する表現手段もしくは手法……かな？
とりあえず、ケーキのひとつでも焼いてみよう
きちんと手順踏まないと、膨らまないが
本の通りならば、初めてでも美味しいものができ上がります
727:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:47:55
プロット出来上がったらすぐに書き出さないで何日か寝かす人いる？
728:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:49:13
>>719
アメリカンな感覚の人は、失敗から学ぶ
そして、失敗を恐れない！
アメリカン、イエーイ
要約すると、こんな感じっす
は、恥ずかしいから、そんな目でジロジロ見ないでくれ
729:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:49:21
>>715
すでにできあがったプロだったらそういうこともあるのは確かだね
わたしがまだまだ未熟なワナビだから右肩上がりなんだろうｗ
730:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:50:47
長編書いてると常につきまとうのが
自分が書いてるものに対する疑心暗鬼だよね
「これ人が読んで本当に面白いのかなぁ」みたいな
731:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:50:52
>>718
個人的には禁書で使えるセリフっぽく見えるｗ
多面的に見よ。ってことかな。
エジソンほど優れてはいないと思うけど（こう考える時点でアウトかもしれんね。
一つの結果に満足せず、思いつくままに繰り返せば成功する日が来る。ってことか！
これも誰かの名言であった、と思う･･･
732:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:51:04
>>725
ありがたし
そこに先駆者がいて、勝負にならない
それが分かっただけでも十分すぎる収穫です
733:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:51:20
>>727
即書き始めたやつだけ失敗したので二週間は置いたほうがいいと結論した。
あくまで新シリーズね。新人賞だし。
シリーズものだともっと速くとりかかれる。キャラがすでにいるから。
734:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:51:38
>>719
でも努力だけでメンサの会員にはなれないと思う。
735:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:52:20
プロットの話があったが、先月書いたＭＦ用の作品はプロット組まずに書いてみた。
結果から言うと失敗だったな。
一人称の語りで、語り手を結構個性的にしたからいけると思ったんだが、
やっぱりメリハリがなかった。
何が言いたいかというと、「時間がなくても最低限脳内で物語は組んでおけ」ということだ
キングみたいな異常者と同じことはそうそう出来ん
736:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:53:33
>>733
サンクス
二週間か。長いね。俺なら他の作品のネタに浮気してしまいそうだ。
マルチタスクは推敲ぐらいしか出来ないし。
俺も五日ぐらい置いてみようかな。
737:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:53:53
>>728
「「「イエーイ！」」」アメリカン一同
738:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:54:14
>>721
他人のレスにsageは･･･見当たらないかも。
↓レスノコピー（721さんお借りします。
721 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/07/08(木) 05:43:24
>>717
Mail 欄に sage って入力すれ。
他人のレスみろ、sageって入ってるぞな？
名前にクリックは出来るけど変なメール的な機能が起動する。
739:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:54:56
プロットでその話が面白くなるかどうかをみわける能力があればいいのに
まぁ前提としてプロットで色んな種類の話が作れる能力が必要になるわけだが
740:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:56:47
>>735
自分もテーマより、なんかキャッキャウフフなの書こうと思って
でも書き上がったら中身の薄さにびっくりした
同人誌にもならない、あかんと思ってなかったことにした130DP
あの時間はなんだったのだろうなぁ、書いてた時は楽しかったけど
741:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:57:16
電撃以外に送ったやつ、二ヶ月経って読み返したら、
「い、いけるぞおおお」
ってなった。でも次の日よく考えてみたら、ラストがバッドエンドだった。
こりゃあ不味いね。
742:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:57:33
>>717＝>>738＝このレスです。
あ、名前が青くなったｗ
>>721さんありがとうございます。
743:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:57:59
モーツァルト＝天才+幼少期の体験→共同墓地にポイ捨て
スティーヴン・キング＝天才+苦労の下積み→年収50億円
メンサはひたすら先天的な天才集団だが、才能を開花した著名人の場合は
十人十色だろうな、人生の末路も含めて
744:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:58:11
>>732
先駆者がいるからって勝負しないのはちょっと話が違うと思う
そんなこと言ってたらどこにも踏み出せないんだぜ
自分でそれが良いと思ってどうしても書きたい事があるなら書かなきゃ
745:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:58:22
>>737
アメリカン、かわいいｗ
>>738
sageって入ってるにょ？
746:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:59:42
>>740
ひょっとして、けいおん! 風味とエスパーしてみる
747:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:59:55
小説とは二種類しかない
誰かが旅をする物語か、誰かが訪れる物語だ（ｷﾘｯ
748:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:00:00
>>739
今までに見たことのないほどおもしろいと思えれば、
実際はプロレベルくらいでいいんじゃね？
>>734
天才は例外なく努力してる。努力と思うかどうかだけかと。
749:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:00:51
天才という幻想をぶっこわす！
750:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:01:22
>>741
なんとなくその感覚わかるなあ
さっき電撃に送った二作品（長編と短編）読み返してたら「あれこれいけるんじゃね」ってなった
751:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:02:05
>>740
プロット無しで書くんだったら
大事にしなくちゃいけないのは所々に興味を引く要素を置けるかどうかだよね
多分一番でかいヒキは「世界が滅びるかどうか」次点で「主人公かヒロインが死ぬかもしれない」
風呂敷は出来るだけでかく広げる。まぁ後半で回収方法を考えるのがすんげぇ大変なんだけどさw
752:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:03:06
>>750
俺の場合、もっとよく考えると突出はしていない事に気がついた。
突出してないとプロになれないってのはマジだと思う。
マゲは文章力ですかね
753:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:03:34
>>726
プロットって言うのは完成させる上でほぼ確実に必須とされるやり方、って
ことでいいのでしょうか？
>>745
自分のレスを打つ時にはE-mail欄には入れてます。
流れている自分や他人のレスには、sageって単語が見当たらないです。
754:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:03:52
ひとつ言えるのはバッドエンドは落ちる理由にはならない
755:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:04:36
>>754
あ、ありがとう……と言っていいか？
756:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:07:15
>>744
アドバイスありがたし
ただ、自分が思うに
先駆者がいるとするなら、勝負できる条件は
１ それ以上に濃いもの、極端なものを作る
２ 付加要素(商売でいうなら付加価値？をつける
３ 同じ要素で、性質の違うものを作る
これらのどれかは満たさないとダメだと思う
それが出来ないなら、バッサリ削るぐらいの勢いは必要かなと
あ、でも僕自身は別な要素でいきますので
757:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:07:49
逆説的にハッピーエンドは受かる理由にならない
758:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:08:05
>>753
編集者と打ち合わせるのにも、書いてからよりプロットで話できるほうがいいでしょ。
759:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:08:30
>>756
揚げ足取りかもしれないけど、物に寄るんじゃね？
アクセルワールドみたいのでいくなら、その通りだと思う。
760:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:09:37
ハッピーエンドバッドエンド云々で言うなら
扉の外が受賞している以上なんでもいいと言える
761:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:10:31
>>756
あとはどれか一つの構成要素を逆転させて再構築するとかもあるよね
762:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:12:17
>>761
逆転････
そういう手段もあるな……
763:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:13:46
いきなりだが、ラストを盛り上げるより序盤退屈しないように作る方が難しいと思う。
764:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:14:11
>>746
いや、なんか無駄にえっちぃ感じだった
765:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:14:48
>>763
情報０からだしな
766:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:15:38
>>763
それは同意
どうしても書き出しが難しい
767:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:16:49
>>763だけど、実は過去の抽象的なシーンから書き出すのが一番簡単だよな。
ばっちり編集さんに「簡単な手使いやがって」って思われそう。
768:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:17:27
>>763
とにかく読者を世界に突き落とさないといけないからね
映画なら最初の10分だってね、勝負どころは
769:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:17:37
>>758
呆れると思うけどプロット自体が何なのか解らないんだ･･･。
知らないのに何で書こうと思ったんだよ！ってお思いでしょうが
ぼくの動機づけは>>670にて記載しています。
慈悲があるなら軽くでいいのでプロットとは何かを･･･！
770:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:18:13
>>763
キャラ同士を反発させるほうがキャラが立つので、
序盤でそれを意識するといいかもよ。
771:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:18:24
>>763
そこで安価ラノベスレ立てをおすすめする。
俺はパソコンが規制されて最近は全然出来ないが
間違いなく力はつくぞ
772:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:18:40
自分が本編書きやすいように設計図作ればいいと思うよ。
全員やり方が違う。
指南書とかに書かれている通りにやるばかりじゃない。
773:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:20:00
>>679
まずはラノベの書き方みたいな本を読め。
そういう基本を知らないとなんとも。
774:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:20:04
>>767
ラストシーンをプロローグに使うのそうかも
「ソードフィッシュ」は面白かったけど、あれはちょっと混乱するかもだわ
ただ、どんな手法だって効果的に使われるならばそれでおｋだと思うのよさ。
775:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:21:50
>>763
序章で世界観っていうか大きな流れの一部分を垣間見えるようにするとかは？
禁書でいう「超能力」とか。
776:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:22:30
うう、あと四時間か
777:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:22:31
今起きたが、さっき夢の中でけだま先生が受かってた。
778:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:23:23
>>769
プロット (物語):小説、戯曲、映画、漫画等の創作物で、物語の枠組み、粗筋のこと。
Wikiより
よーするに、どんな話で誰と誰が、なんでなにがどうなるかって
その大雑把な設計図というかラフ
図面ならポンチとか云う
779:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:23:39
>>770
これはさっぱり分からなかった
780:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:24:06
>>769
実践主義お勧め
当たって砕けろ、始めのうちは何が必要で、何が足りないかもわからん
書きたいものを思うさま書けば、ググったりして目安みたいものが見えてくるお
781:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:24:07
>>775
それは世界観設定に自信ある人だけが取れる手段だと思う。
禁書は動的な出だしプラス舞台説明だったかな。ひねりがあるしね。
782:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:24:26
>>773
それが一番無難なのかもしれないですね。
気合と根性が一定値あっても
やり方次第で180度方向が変わったりもしそうだし。
783:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:26:43
>>769
知らないことを聞くのは別に恥ずかしいことじゃないが
調べることも憶えような
やり方は学校で教えてくれるけど、実践は自分で動くことだわさ
784:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:26:51
>>769
お前さんがヒキではなく、外出の自由や貯金があるなら、まずは大書店へ行く
べし、小説の書き方、的な本がゴロゴロあるから
パラ見していちばん気に入った本を買いなされ
ここで、プロット＝設計図というのは簡単なこと
でもお前さんのパワーにはまったくならないよ
785:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:27:35
>>763
ハルヒもうるさいからはじまるし、
バカテスでさえ、先生の態度に腹が立つところから始まるし
化物語ではカッターとホチキスだし、
とらドラ！も廊下でぶんなぐられるし、
禁書でもみこととの戦闘から始まるし。
対立は刺激が強くていい。
786:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:29:33
>>773 >>782
ラノベの書き方系の本は良くないと思う。
どんなに読んでも、あの人と同じラノベしか書けないし。
キングの小説作法は素晴らしいけども、このレベルの本は
殆ど無い。
本の読み方系を読むべきだと思う。
同じ本でも、読書として読むのと、書くために読むのでは
凄く違うし。
ラノベの書き方みたいな本を読むから、盗作作家が増えてしまうのだし。
787:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:29:40
>>774
･･･やっぱり会話文の語尾で判断出来るようにするのはいいかも知れん。
～のさって言ってる人が一人だけならの話だけど、
～のさ ってだけで前の会話文とリンクされるから
誰が発言したと凄くわかりやすい。と、思った。
788:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:29:54
>>785
サンクス。
対立いいな。今度野郎同士が殴り合うシーンから書き始めてみようかな。
ありがちな気もする。
789:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:30:29
>>785
つか、分析がすごい
790:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:31:01
>>785
「怒り」や「憤り」は客観的に見て一番面白い要素だからな
ワンピースもスラムダンクもそうだな
791:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:32:43
>>778
イメージ出来ました。ありがとうございます!!
学校で言う時間割みたいなものですね！
792:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:33:05
>>787
読んでるほうにウザイと思われる事しきり。
という諸刃の剣なのですよぉおおおおおお。
793:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:33:47
>>790
ひとつきまえのネタだけど、面白いとおもった
正義の味方の特徴ｖｓ悪玉の特徴
URLﾘﾝｸ(2dimension.blog59.fc2.com)
794:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:34:11
>>788
そこに上下関係が発生するほうが対立は映える。
というか、そもそもキャラクターコメディは同調関係だと困難です。
ズレや対立がないと無理。
785、770です。
795:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:34:30
>>786
最低限の知識をつけるくらいならラノベの書き方本でもいいんじゃないかな
序盤か……東のエデンみたいに主人公が初っ端から全裸とかいう突飛さがあると面白いかもなあ
796:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:34:36
評価シートで「しつこいぐらい同じ語尾を連発するヒロイン」を薦められた。
うざいぐらいじゃないと覚えてもらえないって事だと思う。
797:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:34:36
すごい流れだ
何がすごいって、すべてが
使われることを前提として話がなされている、事か
いわゆる、単に覚えただけの知識が
この数時間の間なかったような気がするぞ
798:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:36:06
正義の味方の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独～小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている
悪玉の特徴
１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う
面白いなこれw
799:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:37:21
小説の書き方に関して、お前らのスンタスがそもそもラノベ並の甘さなんだよな
ラノベの専門学校ではなくて、もっとハイレベルの学校に行って勉強して来い
800:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:37:50
あと４時間くらい
801:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:38:26
すごいな。朝までノンストップか。
発表まで最低あと一日はあるだろうに頑張るな。
マジで、体こわすなよ？
802:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:38:38
てか正義の味方とか悪の魔王って嫌われる要素じゃねーの。
自分で完結していて成長がないとか、心が根本的に揺れないとか。
803:675
10/07/08 06:39:38
>>786
同志よ
ひとつだけ怖ろしいのは187ページだ
「構想を練ることと、作品の流れを自然にまかせることはとうてい両立しない」
構想に用はない、と言えるキングの天才があって、この言葉がある
俺らが真に受けると悲劇が待っているという罠
804:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:40:04
>>802
いやー、>>798だけみると正義の味方ってロクなヤツじゃねぇなw
805:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:41:06
>>795
そうじゃないですよぉおおおおおおおおおおお。
ラノベの書き方本は、ぜぇえええええええええんぶ。
応用編なのでげすよぉおおおおおおおおおおお。
しかも、今流行りの応用なんでごじゃりまするるるるるるる。
三ヶ月もしたら、古いし痛いってぇえええええええええええ。
言われちゃうような内容なんで夏至、冬至、春分、醜聞。
806:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:41:39
>>791
それわ違う。。。技術の授業でイスとか作らないのか最近は
まず、作りたい形をイメージするだろ、それからマンガ絵書くだろ
次は寸法をきちんと入れた、部品図と完成図書くだろ
プロットは、作りたい形のイメージと、そのマンガ絵相当だ
807:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:41:54
深夜帯が終わり、徐々に変な子たちが戻ってきました。
これから普段の流れに戻ります。
808:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:42:03
つかなんでお前らは設定とストーリーのことしか話さんのだ？
もっと他に話すべき重要なことがあるだろうに
809:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:42:15
でも、脚本の書き方や小説の書き方である程度構想の練り方の基本を学ぶのはいいと思う
完全に我流がいいって人もいるだろうけど
それこそ基本を知ってるからわかる話だし
専門の教育受けてない人は読んで学んでもいいんじゃないかな
810:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:44:07
朝っぱらから元気だな
俺は腹減ってるのと他の書類の〆切り迫ってるのでガクブルだよ
811:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:44:36
>>783
そう言ってもらえると頑張れる気がします！
頑張ってみます。783さんも頑張ってください。
みんなも頑張ってください！
こういう切磋琢磨し合うのが好きな僕でした。
>>784
本屋はよく行きますよ。混んでるときに女のひとの後ろを通るのが好きです。
いろいろありがとうございます。
>>786
気がつけば倒錯作家にならないようになれるための本を自分で見つけて
読んでみたいと思います!
812:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:44:56
構想の練り方ってなんぞ
物語の作り方に方法論なんてあるのか
813:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:45:03
この数時間でテキストコピペが増えた
あまりにも、肝に銘じておくことが多すぎた気がする
いつも、この流れだといいんだけど
814:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:45:09
>>806
たぶん、言っても一割も理解してないと思われ
815:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:45:13
小説作法、読んでるひといるんでなんか嬉しい
あれ再販されてないのが勿体ないと思うけど
キング読みで且つ物を書きたい人はニッチだものなぁ
816:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:46:32
>>803
そうでもないと思う出げすよぉおおおおおおおおおお。
キングの書き方は、同人なんでげすよぉおおおおおお。
同人の人はキャラをぉおおおおおおおおおおおおおお。
他所から引っ張ってくるけどぉおおおおおおおおおお。
キングは自分でキャラヲぉおおおおおおおおおおおお。
作り上げるんるんるんるんるんるんるんるんるんるん。
それでもって、そのキャラぉをぉおうおうおうおうお。
窮地にほうり投げるんですげしぎし。
やっぱりウザイと思うのですますかす。
817:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:47:19
どこかの超絶ワナビさんありがとうございました
818:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:47:28
>>812
正解も方法論もないと思うけど
自分と違う考え方を知るのは興味深い
819:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:03
ワナビ歴晒し大会したいんだけど、言える猛者はいるか？
俺、もうすぐ四年目。
820:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:11
>>812
「残る作家ってのは多作」手塚、夢枕、鳥山、宮沢賢治
まぁこれは引用だけど自分もそう思う
物語の作り方に法則性を自分で見いだせないヤツはそのウチ塵ときえる
821:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:23
>>811こいつ馬鹿だろう、少しは自分で考えろよカス
822:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:28
さっきから俺の煽りがやたら無視される
今はレベルの低い子たちしかいないみたいね
823:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:51
>>792
それは、意外な盲点だった･･･
そういうのも考慮しつつ取り込んでいけるようになれれば
また一歩とプロへとなれるのでしょうか。
打ち止め級の語尾が使いたくてうずうず。
>>797
ぼくもですよ。ここに来るまでは「とりあえず自分は完ぺきだから」とか、
思っていないって言えばうそになる部分もありましたから。
それにsageも教えていただいて･･･感無量です。
824:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:50:12
2chはときどき予想外に
面白い流れがうまれることがあるけど
まぁ偶然の産物だと思うのよさ。
いつもはない
だからむしろ、おもしろい。
825:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:51:27
>>819
15年かな。
人生の半分近い、おお、なんとおそろしいッ！
826:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:51:29
実際に投稿始めたのは去年からだけど、小説は小学生の頃から書いてる
827:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:51:40
>>819
まだ一年目でげす
ハルヒ２期見て、その後の深夜アニメ見て
猛烈に書き進んでやる、と書き始めますた
828:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:53:06
>>822
普段ここを見てない子が集まってきてるだけでしょ
今日が終われば消える子たちだから勘弁してあげてよ
829:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:54:35
>>820
「羊たち～」の寡作家トマス・ハリスは恐るべき異端ということか
830:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:54:42
>>819
俺は二ヶ月目だな
文章力だけならここの全ワナビに勝てる自信がある
根拠はない
831:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:54:54
>>807
あまりに適確すぎるレスwww
空気が変わったw
832:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:55:01
>>818
確かに。
どうやって物語作ってる？
俺は散歩やサイクリングしながらグワーっと……
なんというか自分を楽しませるために考えてるような感じだ。
「おお、ここでこんなキャラがいれば！」
「ここであそこと繋がるのか！」
なんて、一人で楽しんでるわ。
一応、冷静になったときに駄目なアイデアを切ったり、もっとウケそうなものに変えたりするけど
833:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:55:35
>>829
サリンジャーもだ
834:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:56:16
>>825
>>826
せ、せんぱい
835:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:56:23
>>825
１５年と言ったって、書いてない時期が１０年くらいあるだろ？
実際に書き続けてる年数はそんなでもないと思うが
836:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:58:28
>>835
何その推量
837:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:59:23
>>806
何となくわかりつつあるんだろうけど、言葉に表しにくいです･･･
>>814さんにもいわれちゃってこれはもう、ね。
本屋で「基礎」を学ぶだけのものを得ようと思います！
･･･て言うかまずそうするのが先かもしれないですよね。
838:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:59:50
絵本とか海外文学は良く知らないけど
日本には世界一興味の移り変わりが激しい「漫画」があるから
それに影響されて小説も多作じゃなくちゃ生き残れないらしい
839:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:05
>>820
こんな俺理論が通用すると思ってる時点で雑魚
840:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:16
ワナビこじらせんな・よ
841:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:20
>>832
なにかがどうだったら、どうなるだろうか、みたいな基本的なやつかなぁ
キャラありきだったら、こういうの人がいて、もしその人が
こんな局面に立ったらどう行動するんだろう、とか
暫く頭の中で色々考えて一人にょにょする
そのうち、こんなネタと組み合わせたら面白そうだ、というものが
見えたら、カタチになるかどうかちょっと腰を据えてまじめに考え
とびとびのシーンでエチュード書いてみたりして
テーマとアプローチ手段が決まったらいざ執筆
842:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:53
太宰の猿面冠者っていう短編はワナビとして読むと中々苦いものがあったなあ
＞彼には、いけない癖があつて、筆をとるまへに、もうその小説に謂はばおしまひの磨きまでかけてしまふらしいのである。
＞たいてい彼は、夜、蒲團のなかにもぐつてから、眼をぱちぱちさせたり、にやにや笑つたり、せきをしたり、ぶつぶつわけのわからぬことを呟いたりして、夜明けちかくまでかかつてひとつの短篇をまとめる。傑作だと思ふ。
当てはまりすぎてて死にたくなる
843:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:58
じゃあ次のお題として、3人称小説にするか、一人称で頑張るかって
事を話し合おう。
3人称小説で優れた（感情移入しやすく面白く）ってのはある？
844:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:01:59
>>839
馬の耳に念仏だな
俺理論じゃねーよw
845:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:02:05
>>825
年季が違う、、って
もしかしたら、先ほどまでの超絶分析ワナビさん？
846:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:02:05
三人称で視点一つしか使わなければ感情移入しやすいと思うよ
847:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:02:14
>>836
推量というより、そうでもなければ居た堪れないだろ？
１５年もワナビやってる時点で才能も実力もないのだから
実質的な活動は５年目くらいですよーと言わせてやりたい、可哀想だから
848:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:02:57
>>835
五年くらい、離れてたのは。
それでも最終選考に残ったり入選したり
まぁ結果はゼロではないと思う。
849:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:03:04
超絶分析っておれかな。俺はまだ１年。
850:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:04:02
>>845
ピノコだわよ。
851:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:04:09
>>849
失敬 orz
852:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:04:11
>>844
ははは、どう見ても俺理論だろ
馬の耳に念仏、も用法がおかしいし、君はさぞ才能のない雑魚なんだろうね
853:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:04:56
例えば涼宮ハルヒの憂鬱をプロットにすると、
主人公とヒロインが新学年で出会い、
ヒロインがSOS団を作り、それに協力させられる主人公
集まったメンバーは全員訳ありで、次々に謎を明かされて
最後ヒロインの所為でとんでもないことになるのだが、
集まったメンバーの助けも有って大団円。
未読の人ごめんねネタばれしてるけど、これがプロット。
854:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:05:47
>>849
って、１年でそれか！！
マジ、自信なくすわ orz
855:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:05:55
>>808
出だし、ラストの書き方
タイトルの付け方
起承転結のペース配分
主人公キャラの内面描写＝脇役を語らせることによる描写法
村上春樹の「重いものをよりいっそう重く見せるための軽いものの並列描写」
内面に葛藤を持つ悪役の利用法
魅力的なガジェットの利用法
ストーリーとマクガフィンとの絡ませ方
直喩
暗喩
換喩
間接話法
思いついたもんを挙げてみた
856:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:05:59
>>842
逆に考えるんだ。
太宰のような文豪でも、そういう心当たりがあったのだと。
上の話とは関係ないけど、今日のラノベって太宰の強い影響下にあるよな
857:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:06:28
えぇーあらすじじゃなくて
858:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:06:41
>>850
だめだｗ ピノコでわらってしまうｗ
859:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:06:57
>>847
浅田次郎先生を崇拝してるから、大丈夫。
っていうかもう無理だよいろいろと、てへっ☆
引くも進むも右も左も、行き場がないだけ
ただただ月日を重ねてるだけ。
みんながんばれ。ちょうがんばれ。
860:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:07:13
>>852
はぁ、そうですかw
861:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:07:58
>>854
好きなものをより知りたいって
そんな普通の好奇心があれば大丈夫
862:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:08:07
もう後３時間か
863:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:08:38
>>860
何が「はぁ、そうですかｗ」なのかねぇｗ
それともどっかの偉い先生の言葉だったりするのかな？
864:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:09:23
>>854
偉そうなこと言ってるけどこの電撃が初ラノベ初投稿です。
分析力はラノベ書く前から純文学世界文学文学批評現代思想……
いろいろ読んでは考えているので多少有利かもしれない。
865:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:09:47
宮沢賢治みたいに死後に評価されるってのはいたたまれないよなあ
866:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:10:46
>>856
「秘密の窓、秘密の庭」も怖いよね
867:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:11:03
みんな話書く前に資料何冊ぐらい読む？
868:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:12:48
864＝603の4.5ｐ単位、バカテスの構造、冒頭の対立についてです。
落ちたら大笑いですが。
869:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:13:16
>>867
２０冊ほど
870:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:13:44
あの程度で超絶分析とか思ってしまう子は何かと問題ありだと思うが
いや、まあラノベワナビの中ではまともな方だとは思うがね
871:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:13:45
>>867
ざっと数えたら購入本から7冊参考資料にした
あとは安易にネットから
872:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:14:41
>>867
禁書よんで書こうと思いました！
18冊です。19巻買わないとー
873:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:10
>>867
ゼロのときもあれば理科年表ひっくり返すこともある
本業のおかげか性格か、それなりに幅広いジャンルで
いろんな資料を長年ため込んだのが活用転用できる
874:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:13
>>867
必要になったら
875:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:37
. -―- 、
／ ＼
／ ､_ ヽ こ は
/ ／ ｀丶. | | れ ぁ
.' / ＼ l/ だ ・
| / ' ￣ ! /⌒l_ か ・
| ,'/ 彡 ﾉ ィ´ﾊ ） ら
'､ {_ / , -く_厂 ＼ ク
｀ ｰｷ彡 _ノ} / ヽ ＼ ズ
/ ゝ 二 ィ └-､ | /} ヽ は
｛ / ∠＿ ／ ＼ ∩//－┐ ・
/ | / ＼ ｜{､ ＿} ・
ｌ | / ヽ ヽ / ・
| |〈 l l＼|＼
| | l | ＼|
/ : : : : : /:／ ＼: : : : : :
|: : : : : :/´ ⌒＼ ∨: : : : ク
|: : : : :/ ＼{ ｛ ､_ |l: : : : ズ
|: : : : { ＿ ― ￣￣ |l: : : : は
八: : : :l (て;;厂 二 _ l: : : : : 落
x＾＼: :ヽ丶-- (て;;厂 /: : : ／ 選
〃 ゝ l｀T¨` , , ' 丶-- ／: :∠l⌒l し
-―{{:/ ヽ.l ,、 , , ￣ 厂⌒/}}ノ て
／. : :／: :丶 __／＼ 丶 二つ /__,／ }― ろ
: : :／: : : : :／ 丶 ＿.＞ . _ _ イ ＼＿,ノ: : :
:／: : : : : :/ } ￣/ 丶- '＾＼: : : : :
: : : : : : : //´￣￣｀＼ｰく 〈
876:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:39
参考資料高くて買えません
877:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:50
粗筋と梗概とプロットの違いって難しいよね。
内容は似てるのだけど、目的が違う。
例えばプロットの段階だと>>853を見て、出会うのは、
新学期の教室ではなく、クラブ活動という選択肢もあるわけだ。
その辺をこうね、くちゃくちゃ考える為に作るのがプロット。
粗筋はストーリの要約。
梗概はその作品の要約。
878:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:16:02
>>876
図書館
879:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:16:14
>>819
今年の３月から。
電撃への投稿のために初めて小説を書いて、それから一月に一本書いてる
880:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:16:29
>>871
7冊ですかー。
俺6冊ぐらい購入して役に立ったって言うほど使えたのは2冊です。
新紀元社の辞典タイプは読むのきついきつい
881:863
10/07/08 07:16:34
そろそろ820には答えてもらいたいんだけど
はぁ、そうですかｗ
こんな煽りを入れておいて返事なしとはいい身分だな
882:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:17:07
ちょっと待って欲しいんだがおまえら
今日のフラゲでさ、別紙の存在を信じてる人間が徹夜をして待っていた、
という解釈でよいのか？
883:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:17:33
え、徹夜している人いるの
884:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:17:58
>>877
ストーリーの要約とその作品の要約は違うのかー
あらすじはどうなんだろうか。
885:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:18:05
サッカー見てた
886:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:18:15
誤読だ。本屋の前で待ってる人いるのかと思った。
887:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:18:23
一次で落ちる奴らの意見なんて聞いてどうするんだ？
そいつらの意見を守れば一次は確実に落ちるんだぞ？
888:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:18:44
>>880
あるあるｗ
必要かなーと思っても実際に役立ったりするのはその一部だったり
でもまぁ逆に言えば、あまり役に立たなかった本が七冊のうち五冊あることを
発見した、とｗ
889:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:19:44
>>887
逆張りだろ
890:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:20:00
>>886
並ばないと売り切れるわけでもなし何故徹夜？
891:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:20:54
反面教師っていい言葉です
892:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:21:01
>>888
凄いポジティブ思考ｗ
真似したいけどそこまでは行けない･･･
壁があると認めてみる。
893:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:21:02
>>881
うるさい奴だな
＞「残る作家ってのは多作」手塚、夢枕、鳥山、宮沢賢治
＞まぁこれは引用だけど自分もそう思う
820のは他人の引用だろ？
他人が言ってたことだから俺理論じゃないってことだろ
その引用したのが他人の俺理論の可能性が高いわけだけど、そこまで考えてないんだろ820は
894:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:22:56
>>887
情報の取捨選択判断ができればよろしい
有効なものなのか、そうでないのかは、この場に書かれているかどうかではなく
内容そのもので判断すればいい
多少なりとも書いてれば、良し悪しの判断はつくはず
895:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:23:57
>>894が正論を言った。２ｃｈだからこそ光って見える情報がみつかる。
896:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:25:30
>>893
820がそこまで考えていようがいまいが、
881は他人の引用を881の発言だと誤認しただけのこと。
誤認の上で追求されてもねー。といってみる。
897:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:26:04
>>893
偉い先生の意見を出して我物顔をするのは大学までだよなぁ
心理学とか哲学とかの偉い先生の言葉を引用してた頃が懐かしい……って去年までそうだったけどね
898:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:27:29
一晩あそんでくれてありがと
またどっかで逢えたら嬉しいのよさ。
ﾉｼ
899:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:27:38
>>884
粗筋として書く、ストーリーの要約は、キャラの説明などストーリに絡まなければ必要ないよね。
梗概として書く、作品の要約となると、無口な長門が宇宙人で萌えっ子朝比奈さんが未来人
ってところも、省きたくないところ。
こういう意味で梗概はプロット+キャラに近いかも知れない。
900:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:27:44
ＩＤが出ないって厄介ですねえ
まあもうすぐクビキリサイクルするからいいんですけど
901:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:28:24
>>880
新紀元社は便利だよな。
902:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:28:42
国立国会図書館に気軽にアクセスできる範囲に住みたい
903:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:28:43
Idほしいねー
904:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:28:47
>>896
＞881は他人の引用を881の発言だと誤認しただけのこと
勝手な想像で言うな
俺は誤認なんざ全くしていないわけだが
レス元を確認してから言えカス
905:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:29:56
>>820
寡作で名前の残っている作家なら、中島敦があるな。
漫画ならつげ義春とか。
志賀直哉だってそんなに多作というわけなない。芥川にしたって
原稿枚数をカウントすればわかるが、泉鏡花なんかに比べれば
少ない少ない。〈長編は一本もないし〉
ドイツのカフカも寡作、しかも長編は未完、フランスのプルースト、
アメリカのミッチェルは生涯に長編一作しか発表していないが、
文学史には必ず名前が出る。
そうそう、サリンジャーもだったな。
反証はいくらでもあるじゃん。
906:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:30:31
クビシメロマンチストの方では。
907:820
10/07/08 07:30:57
>>893
うざいんでスルーしてたけど心ある人が代わりに答えてくれたから俺も答えるよ
「名作を残している人は寿命が長い」これを言ったのが正岡子規
んで「出版界で寿命が長い人は兎に角量を書いている」ってとある本に書いてある訳
編集が書けない作家を切ってくってのは最早小説出版界の常識
908:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:31:21
このスレって、たまにとんでもない人がいる
909:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:32:26
>>902
関西館が近くにあるけど行ったことないな
910:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:33:35
>>909
それはもったいない
911:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:33:38
資料に書き込む俺は図書館むりぽ
後でテキストに抜きやすい
912:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:35:30
>>908
それは良い意味ですか。悪い意味ですか。
913:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:35:30
徹夜疲れた。がしかしフラゲを信じて待つ
寝るわけにはいかん。年に1度の血祭りだからな
通ってりゃ胃の痛い夏、落選だったらヤケ酒して負けを吹っ切るのみ
914:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:36:46
宮沢賢治って、生前商業出版には関わってないよ。
二冊出版した著書〈『春と修羅』『注文の多い料理店』）は
出版肘前の実質自費出版だし、「オツベルと象」など短編
数本が雑誌からの依頼原稿。生前は短編集も編まれていない。
十字屋書店の全集が出版されたのは死後のこと。
915:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:38:20
>>907
いくらでも反証されてると思うんだけど
それらを全部無視とか凄いね
916:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:39:12
誰か話題きぼん
917:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:39:56
>>907
＞「名作を残している人は寿命が長い」これを言ったのが正岡子規
自虐にしか聞こえないんすけど……
918:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:41:22
>>915
引用がつげ以外全て現代日本出版界とは全く関係ない業界だね
今のエンタメ消費社会で「残る作家」ってじゃどんな人種だと思ってんの？
919:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:41:44
>>917
正岡子規の死に際に関係してるんじゃないの。
920:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:41:48
>>905
820の擁護をするわけじゃないが、名を残すと生き残るは違うだろ
カフカも小説家として食ってたわけじゃないし。
つーか、多作かどうかなんて話あったっけ？
物語作成の方法論の話だったろ
921:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:42:17
>>915
反論できるわけないだろ
そいつは他人の俺理論を拝借してくるだけの雑魚なんだから
922:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:43:55
>>918
質問返しはしてくれなくて結構です
＞引用がつげ以外全て現代日本出版界とは全く関係ない業界だね
何の抗弁にもなっていません
923:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:44:33
>>918
山崎豊子とかフォーサイスとか。
924:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:44:58
>>922
まてまてw
ここは明治時代の同人誌でも書いてるヤツが集まってるとでもいうのか？w
925:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:45:42
>>912
良い意味
様々な部分で勉強になりますから
926:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:46:32
>>924
さっきからお前の言い分はめちゃくちゃで困る
論理立てて言ってくれよ、仮にも作家志望なんだから
927:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:48:22
今の時間、煽り合いなんて犬も食わねーよ
928:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:49:00
しかし、グダグダになると････ orz
929:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:49:16
i､ 〈ｌ〈l r,==￢
-=| |=‐ |.| |.| o o o ひどい……！
/ i7 |.| 「/ L===」 ひどすぎるっ……！
〈 ﾞ' こんな話があるかっ……！
／ ､ｰ--‐へ､ （⌒＼ 投稿した時から………
. , ' l`i‐r-ゝ v ＼＼､ヾ; ヽーｧ─ ずっとただ…
/イ :ﾄ､!│| ! , ij u ＼ヽﾘ ∨ 思っていたのに……
│,ｲ | u | | l∠ﾆ u ト､ ヽ / ラノベ作家になりたいと……
l/ | ,ｲ |─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i |:: ＼ ヽ /
ﾚ W f／ ノ ,.- // ./ j v |:: u ＼ V 落選っ……！
{ ／つ ｨ .// / u |::v /ヽ. i その一言がもぎ取ってしまった
l ／つ/ ﾚ' 〈__,.ﾍ |￣7 ヽ | ………！
ヽ ﾍ'v ｰ-､ ﾉ ヽ | / W 唯一の…
＼ ij ０ ヽ. `ｰ' | r‐￢ | 俺の未来… 希望…
＼ ノ O ＼ |_!o ol_| 人生をっ……！
930:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:49:52
泣くなよカイジ
931:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:50:21
>>925
>>807このレス以前の雰囲気だったら超がつくほど賛成。
これ以後の雰囲気は徐々にあー･･･ってなってく。
932:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:50:38
俺は今から秋葉原に行くんだが、
何時どこの店に行けばいいとか、情報知ってるやつは教えてくれ。
まわってみるぜ！
933:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:51:25
>>931
そうでもないだろ
>>807以前だって、俺は生温かい目で見てたし
934:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:51:28
誰か次スレを立ててくれ
935:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:51:57
>>932
東京うらやましいぞこのやろうｗｗｗ
店の情報とは無縁だけど、電車の人ごみってすごいんですか？
936:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:52:19
上の方分割してコピペするだけ？ だったら俺やる
937:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:52:27
>>926
すまんね
＞引用がつげ以外全て現代日本出版界とは全く関係ない業界だね
何の抗弁にもなっていません←なぜ？
まず問題提議が「残る作家ってナニ？」
解答「たくさん書いてる作家」
で、ここのスレ住人は電撃小説大賞を狙ってる→ラノベ作家になりたい
「残るラノベ作家ってナニ？」→「やっぱたくさん書いてる作家」
反論で出されたのが全て「現代日本出版界とは全く関係ない」
え？ なにか間違った事言ってるのかな？
938:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:53:28
東京在住の文章力は軒並み壊滅してる
一方、北海道や静岡とかは何故か文章力が異常に高い
理由は分からんけど何故かそうなってる不思議
939:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:55:46
基本店が開くのが十時だから、それ以降じゃないか？
店員さんに聞くと良いよ。あるかどうか。
940:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:56:00
>>931
同じく同意
ただ、グダグダになっても、良い意見はコピペしてテキストに残したので
今後、あらゆる形で参考にさせていただく予定です
941:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:56:06
あと二時間ちょい
942:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:56:30
>>937
すまん、俺が悪かった
お前の言いたいことはよく分からないが、とにかく俺が悪かった
これからも強く生きてくれ
壁にぶち当たると思うが気にするな
943:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:56:41
>>933
生温かい目･･･。
いろいろ教わったからちょっと物哀しくてね。
みんな寝ちゃったのかな？
944:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:57:07
>>938
東京に住むといかんのか
北海道出身東京在住はアウトなん？
945:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:58:18
>>940
良い意見多かったもんねー
ぼくなんかsa(ry
946:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:58:25
じゃあ次スレ建ててきます。
１字晒しこのスレで追加された人いる？
947:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:59:03
>>938
静岡だぎゃ
948:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:59:12
>>942
まぁ、俺ももともとスルーするつもりだったから
そっちが引いてくれるのは助かるよ
949:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:00:10
>>944
それならいいと思う
北海道生まれ、北海道育ち→東京在住だと上手い人は多い
いかんのは東京生まれ、東京育ち→東京在住だな
自然に触れてないから感性が悪いのかなと思ってる
950:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:00:35
だからケンカはやめてっ
951:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:01:40
なまらあたたかい･･･
北海道の人たちは優しい。
ちんすこーんおいしい。
チンギスハンちょっと無理。
952:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:01:58
>>949
なんじゃその偏見的意見は
953:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:02:35
>>949
自然関係ないだろ
屋久島出身のやつ知ってるけど日本語伝達力ボロボロだし
俺宮崎出身だけどまともな日本語書けない社会人いっぱい見た