10/07/08 02:09:38
_,,,,,,,,,,,_
,,--'´ ¨''-､
/ `､
/ , r ､/ヽ ､ i
i i l ! ! i _i rヽ､__
! ! _i,,l,,,,,,,_ l ,lrl´ i.!`i､ヽｰ`ヽ、
i .: _,l !_!,,,_ヽ ﾚ',r/iヽl,! l ヽ,!ｰ i `､ お兄ちゃん達はぁ
l .:: i｀!ｰ''!l ｀ i:./ ,!` ! `ｰ､,ヽ,`､ 全員落選よ
!.::: `l :. ll ､___, ´ /! il ! `、
l :::_,,,,,,;;!;;;_ !､ ,.-'":.:.! !! l !
!./ ..`､l./､¨-''''ヽ_:.:! i l ! l
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351:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:10:20
>>349
ハルヒみたいだな
352:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:10:32
ソーカル事件というものがあってだな
353:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:11:12
今度、学会で発表しようかな
「世界と人類は七日で作られた！ 隠された衝撃の真実！！」
うん、いけそうだ
354:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:11:25
>>349
神をどう定義するかで賛成しかねるな
力のベクトルの始まりを神と定義するなら賛成
ひげじじいを神とするなら反対
ハルヒを神とするなら当然
355:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:11:43
特に誇れるところがなく文章に強いわけでもない人が文系を主張するから、
理系に馬鹿にされる構図
356:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:11:51
>>347
神っているんですかねー
無神論者のぼくが質問してみる。
357:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:11:58
>>354
そもそも聖書の神は人間じゃないから力のベクトルと呼ぼうが第一原因と
呼ぼうが問題ないのでは？
358:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:12:00
この定期的にAAと一緒に「落選する」って書き込んでるヤツはナニがしたいのだろうか
359:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:12:28
>>356
いませんよーと無神論者のぼくが返答してみる
360:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:12:32
>>349
世界を作る前、神様は何してたわけ？
秀逸な回答した奴は電撃通ってるよ
361:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:12:43
>>356
それに対する答えなら
はっきり、「いる」と言えるよ
君は今、ひとつ真理を知ったっ！
362:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:13:18
>>360
どんな世界を作ろうか構想を練ってたんだろ
363:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:13:25
>>360
2chで釣りｗ
364:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:13:41
聖書はどうあれ世界中トップの出版数を誇るから正しい
なんて考える人の考えは正しいといえるのですか。
365:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:13:52
>>357
そうなの？聖書読んだことないから知らんかった
366:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:14:50
>>364
でも著作者不明だよね
著作権があって世界で一番売れてギネス記録になってるのは
ギネスブックです
367:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:15:11
>>142
勿論理系で優秀な作家はいるけど、それはおかしい。
いわゆる古典、昔の人が書いた小説を勉強する科目は完全に文系でしょ。
その理屈だったら数学は理系の領分じゃないとかいくらでも言える。
要は小説は文系の領分だけど、理系の人も文章は書ける訳だからチャレンジしてるって事だと思うよ。
例えるならK-1やプライドでレスリングや柔道出身の選手が出て、K-1やプライドでも強かったりするのと同じ様なもの。
俺規制中でこれ代行レスだから結論出させてもらうけど。
368:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:15:11
逆に世界を作った後、神はどこにいったのか？
369:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:16:17
>>368
一仕事終わったんで家に帰って寝てるんだろ
370:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:16:18
>>360
そのような質問をする人のために、神は地獄を作っておられたのだ……。
371:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:16:22
>>368
また別の世界作ったんだろ
それが異世界だ
372:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:17:11
>>359
ですよねー
>>361
何を根拠に「いる」って断言してるのかわからないけど
神様がいるってどうして思えるのはなんでかな。
出来れば教えてほしいなー
373:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:17:14
>>368
昼寝してるんとちゃうか
374:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:17:14
で、フラゲは本日午前10時濃厚っつーことでいいの？
375:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:17:21
>>368
立川
376:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:17:56
>>355
無能を分類すると文系に振り分けられるから、相対的に文系が舐められるんだよな。
377:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:18:09
>>368
世界が作られる前は世界はなかったわけだ
となれば、神が最初から世界の外にいて、そのままそこにいるんじゃないだろうか
宇宙の果てに行き着く技術が開発され、その先に行けば遭えるかもしれん
378:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:18:31
>>374
フラゲはね
問題なのは、そこで通過発表されてる可能性が薄いこと
379:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:18:39
>>374
爆死リミットは10時
380:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:19:55
>>378,379
ありがとう
ここはやさしいインターネッツですね
さて・・・じゃあ一眠りして９時頃から全裸待機だな
381:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:19:58
神様はね、あなたの心の中にいるのです
だーれも見てなくても、あなたの心には丸見え
神様はみーんな知っている。知っているー
これ、俺の幼稚園で朝礼のたびに歌った
今思い出して寒気がした。人間って怖いな
382:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:20:31
>>366
聖書の著作者あかしてれば、聖書反対派系の人から
過激なことされるのが落ちですよ。
とかとか、いろんなことがあるのかもしれないですよね。
名前を伏せることに。
383:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:20:34
なんかあったの？
384:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:21:06
>>381
洗脳って怖いな
385:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:21:19
神はタシーロ一人で充分だお
386:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:22:20
>>382
あれって、いろんな人の寄せ書きじゃなかったかい？
387:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:23:33
>>367
君が言いたい事はよくわかるし、凄くいい例えだけど自分の考えは違う
「昔の人が書いた小説を勉強する事」と「新しい小説を書く事」は全く違う事だと言いたい
「昔の人が解いた方程式を利用する事」と「新しい方程式を導く事」ぐらい違う
「絵を見て鑑定する事」と「新しい絵を書く事」ぐらい違う
美大を出てなければ素晴らしい絵が書けないかと言えばそうではない
388:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:24:06
>>381
なんか中学校のころ、教師が言ってた話思い出した。
たまたまソイツが担任してたクラスに、イスラム教信仰してるアラブの子が転校してきたんだ。
んで、たまたま断食月だったんで、クラスで昼食くってる時、一人だけ飯喰わずに図書室行ってたんだって
もちろん中学生だから腹ぐーぐーすかしながら。
それを見かねた担任が「みんな秘密にしてるからご飯食べて良いよ」ってその子に言ったら
幼いながらもちゃんと「アッラーが見ていますから……」って言って断ったそうだ。
389:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:24:17
ぼくが神だ
故に既存の神は全て紛いものだ
アハハハハハハハハハハ
390:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:25:49
>>387
「事」が多いのう
391:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:26:31
>>389
たまに精神病院にいるっていうよね
自分が神だと思っている人間が「俺は神だｗｗｗワッハハハｗｗｗ」って言ったら
隣の奴がやたら冷静に「いいや、お前は神ではない」って言って、「なぜだ」と問うたら
「なぜなら俺が神だからだ」っていう
392:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:26:47
>>384
同意ｗ
神様がいるとかいないとか確率論にすぎないのに
なんでいるとか思えるんだろうかーなー
実際に見たなら話は変わってくるだろうけど。
政治に宗教混ぜたほうが国民をあやつりやすいから
いてるって設定にしてるのか。
だとすると、みんな洗脳者だよねー
ぼくは無神論者だけど。
393:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:27:07
キーワード【 選考 短編 文系 応募 メディアワークス 理系 大賞 】
394:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:28:12
>>386
新約聖書は
・四福音書
・使徒言行録
・パウロ書簡
・公同書簡
・黙示録
で構成されてます。
そして明日キリスト教史の試験だよ…ダルい
395:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:28:58
そーいや俺の母校は無宗教なんだが、
戦いはできない。だから柔道の授業にはでれません
僕は人を傷つけはいけないので
ってやつがいた。これ、何の宗教？キレた担任に、そいつの入ってる宗教団体から聖書が送られて来て、人を傷つけてはいけないっていう項目にチェックまであったらしい
396:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:30:05
エホバちゃう？
なんとなくだけど
397:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:30:20
>>386
寄せ書きって言葉が好きなぼく。
映画「告白」はよかった。
話戻して、寄せ書きってところもあるけど
主体はイエスさんの考えだとおもう。
歴史はさっぱりだけど、弾圧を避けるためにわざと著作者不詳としてるかもしれんね。
398:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:30:37
>>392
お前は本質的に宗教を理解してないな。
理解する気もないんだろうけど。
特に一神教の信仰を持っている奴にしてみれば
神様の存在は「疑うべくもないもの」なんだよ
奴らにしてみれば、神が存在している、という事実は
太陽は核融合で燃えている、というのと同じくらい確定的なんだ。
399:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:30:56
>>392
ドイツ人の友達がいるけど、無神論者になるにすげぇ勇気がいるのだそうだ
家族にすげぇバッシングされるのだそうだ
結局神が居るかいないかはもうほとんど倫理観に近いものになってる
一夫多妻性やロリコンが日本で軽蔑視されるのと一緒
400:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:31:32
>>394
解説どうも
結局、誰か特定の人が著作者ではなく、教会が纏めたものって解釈で
よかったですかね
むろん、一応は誰が書いた、とはあってもそれがどこの誰か判明してないとか
ヨハネ黙示録で言えば、どこのヨハネさんか分からないんじゃなかったですか？
401:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:31:38
>>397
あれ、爆笑した
私たちは1人じゃない！とか臭え寄せ書きかと思ったらww
402:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:32:03
>>395
輸血がダメとかでも問題になることあるわな。
宗教ってなんぞや？ と思う。
403:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:34:49
よし、明日休みだし十時まで寝るかな
その頃には理系文系論争も終わってると良い
404:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:34:50
聖書よむと結構神様好戦だし
最後はハルマゲドンで戦う予定だし
405:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:34:56
>>402
人間社会を守る為のルールだろ
社会が変わればルールも変わる
国が変われば神も変わるんだよ
406:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:35:45
選民思想が元だからなぁ
407:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:36:13
なぜ皆己の作品で語らず、こんなところで熱くなるのか
408:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:36:30
>>399
日本みたいな信仰薄いところからすると、想像つかんかもしれんが
家族の一人が信仰を捨てる、ってことは、日本で言ったら
家族が全員ネトウヨの一家で、一人が「俺、日本を捨てて韓国籍とるわ」って言うのと
同じくらい厳しい事なんだよ
409:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:36:50
>>405
人を殺してはいけないって宗教の国では殺人が起きないの？
410:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:38:36
ばあちゃんが神社に80万寄付した時はどん引きした
411:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:38:40
>>399
哲学者か誰かが、神はいない、そう言ったが、
あれって大変な事だったんだろうな
412:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:39:34
>>406
選民思想も究極的に言えば自分の社会を守るための思想だからなぁ
一番怖いのは自分の社会を守る為に他の社会を攻撃する排他主義
宗教はそのための方便や手段に過ぎない
逆に言えば宗教を否定する事は他の社会を否定する事にもなってしまう
413:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:39:55
独の政党で キリスト教民主同盟とかあるしな。
414:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:39:59
>>411
神は死んだ、かな？ならあいつだな
ニーチェ
キリスト教をルサンチマンと言うくらいだしな
415:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:41:03
>>411
ルネサンス期になるとそういう宗教キチガイ要素が薄れる
宗教キチガイやってると科学発展しないんで、それとこれとは別にしましょう
っていう空気ができあがってくる。
それでやっとその発言。
416:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:42:18
>>398
宗教って言葉自体になれなくてねー
学ぶのが怖い。いつ汚染がくるか、とか。
神様の存在は「疑うべくもないもの」っていうのに根拠があるのかな。
人って解ってるようで解ってないじゃん？（偉そうに見えたらごめん。）
空は青いのはなぜか。それは空気中の水蒸気が太陽の光で反射してるから。
じゃあなんで反射してるの。
突き詰めれば突き詰めるほど専門的になる。
その奥根っこのとこまでいくと、そこからは説明なんてできないのに。
友達や家族が一神教だからはいってみようかな。
みたいな考え方で入信して出られなくなっただけかもしれないし。
人間不信なのに妙なとこで付和雷同っていう言葉を聞いた次第です。
>>399
表向きは周りに合わせたらいいと思うよ。
宗教なんて入ってしまえば共同体の流れに従わざるを得ないから。
だからなかなか抜けられないとかにも絡んでくるんだよ、きっと。
でも、根っこのほうでは無神論者でいいじゃん。
本気で溶け込めば創･･･。
批判者の自殺に対し祝辞を送るぐらいの人格になってるかもね。
417:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:42:23
あんま知らんけど、
聖書は数あるユダヤ教分派の聖典をローマ帝国に都合が良いように
チョイスして編纂・改変したものだよな。
パウロはローマのスパイの可能性があるとかも聞いたことあるし。
418:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:42:24
あれだろ。宗教国民が無神論者になるのは
俺らが「私は神を本気で信じています」って公衆の場で言うのと同じくらい勇気いるんだろ
419:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:44:13
>>411
ありゃ確か当時の拝金主義に走ったキリスト教社会を
批判する為に言った言葉。ただのキチガイが発言じゃない
420:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:44:14
>>418
俺らからすれば「踏み絵美味しいです」だな
421:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:44:36
アメリカ人の半分以上は創造論を信じててダーウィンの進化論を信じてないんだぜ。
それくらい宗教ってのは恐ろしい。
422:411
10/07/08 02:44:42
>>414
訂正サンクス
ニーチェってすげえんだな
423:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:45:20
>>421
しかも学校で教えてない
424:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:45:31
>>400
ヨハネの黙示録はどのヨハネか分かってないっぽい(不勉強でサーセン)
四福音書はそれぞれマタイ・マルコ・ルカ・ヨハネが書いたとされてるけど
個人が書いたものじゃなくて、集団として書いたものとされてます。
パウロの書簡？
あれは地方の教会に宛てた手紙です。
ケータイから疲れた…
425:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:46:07
宗教、哲学やりてーんならよそ行けよ
426:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:46:49
>>405
まてまてｗ
人間のいざこざごときで神が変わるはずないやん。
まあ、人が人よりに想像した神なら変わるだろうけど。
427:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:47:09
>>422
ツァラトゥストラはかく語りき、とか書いた人だから凄いよ
俺は尊敬してるが、クレイジーだよ
428:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:48:20
>>416
>っていうのに根拠があるのかな。
向こうでは子供の頃に洗礼を受けるし、産まれた時から宗教に触れてれば、根拠なんていらない。
自分だけじゃなくて地域ぐるみで宗教やってんだもん。
429:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:48:22
宗教ってのは倫理訓練装置だから、
必要で有効だった時期があったというだけだろ。
宗教が無い国は道徳が無いなんて本気で思ってるからな、キリスト教の国。
430:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:48:31
>>425
俺らでパンツ話でもするか？
431:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:48:34
やっぱ 真 女神転生１，２だな
ラノベ的にはペルソナなんだろうけど
432:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:48:39
>>425
もしファンタジーやるなら宗教話は切っても切れん関係だよ
自分は今の流れは創作文芸っぽくていいと思う
433:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:49:36
あ と 約 7 時 間
434:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:49:50
>>425
お前は文系理系の話したいの？
435:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:50:12
>>421
それは宗教じゃなくて、教育制度に問題があるのでは。
自分側の不利にならないようにするため、多少の虚実はやむを得ないとか。
436:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:50:43
>>432
西洋舞台のファンタジーなのに宗教ディスってるやつは、浅はかだなぁと思っちゃうよな
437:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:51:18
>>430
パンツより
ブラのホックはバックかフロントか
はたまたスポーツブラか
その辺はいかがだろうか
438:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:51:24
サンタといっしょで、神なんていねーんだよ
神さま信じていいのは中東圏まで
439:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:52:02
なんだかフラゲの画像貼るタイミングじゃないみたいだから寝ます
440:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:52:43
神はスパゲティとミートボールがあれば充分ぞ
441:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:53:06
つーか魔法があるなら剣とかいらんだろ西洋ファンタジー
オーフェンみたいに近接戦闘でそれどろこじゃないなら別だが
442:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:53:14
>>437
OKだぜ兄弟
俺はフロントホック派だ
清涼感のある青いやつなんか夏に透けてるの見ると、フォー！と叫びたくなるぜ
443:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:54:06
ラノベ書くならいつか各宗教の歴史勉強しないといけないよな。
444:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:54:39
>>439
あなたさまに神の御加護があらんことを
445:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:54:49
ツァラトゥストラはかく語りき
これで画像検索かけると、美少女フィギュアが････
どうしてこうなった orz
446:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:55:05
2chでよくいる、宗教は百害あって一利なし系の人って
海外で同じこと言ったら、百人中九十九人に軽蔑されるんだろうな。
447:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:55:13
>>443
ないない
448:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:55:19
今日こそ、運命の日か…。
仕事終わるまで気もそぞろだろうなあ。
449:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:55:38
>>445
wwww何故画像検索すんだよwww
450:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:56:01
>>441
そうとは限らんだろ。魔法の定義によって色々変わる
詠唱にすげぇ時間がかかるんだったら、詠唱者を剣で刺し殺しちまえばいいわけだし
全ての人が魔法を唱えられるかどうかでも、武器の有無は変わる
451:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:56:23
>>443
勉強すりゃ勉強するだけネタ広がると思うけど
バカテスみたいなのだと、百巻続こうが宗教ネタなんて絡みようもないし
別に良いんじゃねぇの
452:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:56:42
>>428
小さいときからそう教えられたら、それが正しいと思ってしまうよなー
本人の意思に関係なく既存の共同体に組み込む構図って
少なくとも民主じゃないよなー。
どうでもいいから俺たちにしたがっとけばいいって人らによって
反対（反抗）意思を持たせること自体封じてしまうやり方。
権力者が国民を支配するのにはもってこいだよね。
これだからぼくは政治と宗教は混ぜたらだめだと…（話ずれてるけど癖だから。ごめんね。
神はいると思うよ。知覚できない神様は。
神ってワードで国民を操作してる、その考え方があるから
僕は無神論者なんだよねー。
453:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:56:49
/::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.ﾄ､:.ヽ:.:.:.':,:.:.:ヽ
;::::::::::::::::::l:::::.:.:.:,:.:. l:.:.:l:.:.:.:.!:|. ',:.:.:.＼:.:':.:',:.:',
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. |:::::::::::::::::::l:::::.:.:.:.;.:.:.!:.:.l:.:.:.」-| ', ';_|ヽ;:.|:.:.:l
!:::::::::::::::::::l:::::.:.:.:.;.:.:|::.:|!:.:.:||: | ,xｬｧＴ:::::|!
l:::::::::::::::::::!:::::.:.:.:.;.:.l_:_lL:|-ヽ! fo::｝ l:::::!:| なぜだろう無性に晒したくなってきた。
|::::::::::::::::::l:::::.:.:.:. ,:.l: ,ｨｵﾃミ ゝ-' ﾄ､:|:|
|::|;:::::::::::::::ｌ::::::.:.:.:.;:|《{ﾟし:::） ｀｀', `
|::| l:::::::::::∧-=＿__! ー'"､ ､ ` }
|::| l:::::::::乂|:::::.:.:.:l ｀ ,， / 祭の直前だから、どうしても気分が昂揚してしまうなぁ。
i: | .ｌ::::::::::::::l:::::.:.:.:.i /
. i!::| ｌ : :::::::∧:::::.:.:.:i ｀ . __ _ ｨ
. !l::| l ::::::::::::∧::::::.:.:.', ヽ､ ﾄ､::::::: ｌ
. |.|:| l ::::::::::::::∧::.:.:::.:.:',＼＼,|_ }_::::::|
. !.|.!＼ｌ :::::::::::/ :∧ .:.:':,:.:ヽ.＼ |: :}､::|
. ! ',! ｌ : ::::::/:. :. :.:＼:.:.':.,:.:＼ヽ!:ﾄ､:.ヽ.
', | ! :::::/:. :. :. :. :.:｀丶､:.::.:.ヽVヽ:＼!ヽ
. '| l:::::,′:. :. :. :. :. :. :. :.＼:.:.:.＼ﾉ||:＼:ヽ
|ヽ !::::|:. :. :. :. :. :. :._:._:._:. :＼ヽ:.:',|.l￣ :. Y
!:::＼!::|:. :. :. :. :. ／:. :. :. :. :ヽ＼:.:}L!. :.∩|
454:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:56:52
お前らがそうこうしてるうちに、俺は来年用の作品を87DPまで仕上げた
455:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:58:16
>>445
「宗教は百害あって一利なし」っていう宗教だなw
社会や共同体がどうやって成り立ってるかを一から考え直す必要がある
456:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:58:47
>>447
聖書改変の歴史とか無神論者の理論とか政治の利用とか、おもしろげだろ。
ファンタジー系書くなら有用。
萌えとパンツしか書かないやつにはいらんと思うが。
457:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:59:06
>>442
おれは断然バックだな
外した瞬間、たゆんと揺れる
あの一瞬にエロスを感じる
458:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:59:09
>>446
それは外人がバカなのであって、軽蔑する方に問題があると思うがな
現実でオカルトとか勘弁してくれ
外人とか、あいつらはオカルトに接しすぎて後ろに変な霊が憑いてるとしか思えん
神社に行ってお払いしてやったほうがいいだろうな
459:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:59:18
>>443
ラノベの世界設定にリアルに近い宗教論争とかいれたいなら
そうするのもいいかもね。
現実ネタもあれば面白いって人もいるだろうし。
460:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 02:59:48
>>454
自分も四月から一作書きあげて、今次回作のプロットのラストで詰まってるとこなんだが、
冷静に考えると、結果出るの来年の今頃なんだぜ？
別んとこ出した方がいいかなあ。
461:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:00:24
お前が信じる面白い物語を書けよ！
462:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:00:43
>>458
浅はかなり
463:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:01:08
>>450
魔法に詠唱が必要なんて誰が決めたんだろうね。
464:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:01:40
>>460
俺も二本あるんだけど、なんか他のところへ出す気がそがれた
要項出てるし、もう9月あたりから月イチで投稿していこうと思う
465:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:01:49
日本人の宗教嫌い、ちくま新書の「日本人はなぜ無宗教なのか」を読むと
手っ取り早く理解できると思う
俺は無神論者だけど、創作上オカルトスキーなんで分析対象として気にはなるな
466:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:01:55
>>461
それがゴミだと確定するまであと○時間なわけだが
467:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:02:15
>>451
学園ギャグコメディだけで１００巻書けるならいいんじゃね？
468:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:03:15
>>456
おう、おパンツは俺に任せとけ（ﾋﾞｼｯ
469:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:03:17
>>466
先の〆切以降一枚も書いてないの？
もうそれは過去のもの、切り落としたトカゲの尻尾だぜ
次の俺の信じる面白いと思う物語を書いているさ
470:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:03:23
>>464
3か月もたたないうちに2本とかお前どんだけ早いんだよ
471:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:03:35
>>457
おぉっ、それもいいな
お前さんのえっちい描写が読みたいぜ
472:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:03:52
>>458
お前は周り中の他人に軽蔑されながら
「こいつらが馬鹿なんだ。俺はまともな考えを持っている」
って考えられる人なんだね。
473:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:04:30
>>458
オカルトって何なんだろうね。
人並に理解できないから「奇跡」としてるんだろうか。
解明される日が来ると同時にオカルトなんて言葉は消えると思うけど、
そんな日はくるのかねー
474:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:05:17
>>473
オカルトとは、心の闇だよ
だから魅力的に見える
475:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:06:08
俺、凄い話かんがえたよ
美少女の神様がでてきて、変な部活してみんなをふりまわすんだ
でもさいごに
「あんたがた騙されたでしょう」
っていって、スカートを脱ぐんだ
「パオーン」
「神様は男でも女でもないのよ」
で終わり
476:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:06:19
ぬこ教、わんこ教
お前ら、どっちだ？
ちなみに俺はぬこ派
477:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:06:27
おれ、電撃出してから３本書いたぞ。
一本はレーベルカラー見て６末にＭＦに出した。
478:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:06:47
>>472
周囲が間違っているならそうだな
周囲が正しく、自分も正しいと思っているなら普通に同調するだろうよ
物事を把握する場合、如何に主観を排除できるかが鍵だ
俺はそれができるというだけ
479:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:07:01
>>463
だから定義で色々変わると（ry
もし思考だけで魔法発動が出来ると定義付けると（かなり概念的には超能力に近くなると思うが）
剣は本当に必要がなくなるのだろうか？ 銃と剣の関係を考えてみればわかるかもしれない
剣はなくなったが、タマ切れの為に兵隊は常にコンバットナイフを持っている
魔法により疲労がたまるかどうかでも（ry
480:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:07:07
人知を越えた神は信じるが 宗教は信じない人もたまにいるよね。
あとロマサガ１とかソードワールドの神の設定もおもしろいよなあ
481:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:07:32
>>457
それもいいけど、やっぱり一番のエロスは
チラリズムだろ!
見えそうで見えない…みたいようって欲求がエロスを爆発させる
脱ぎきった裸体から得るエロスに何の価値があるのか。
482:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:08:08
>>477
素直に尊敬できるわ
でもお前が一次落ちしたら盛大に笑い飛ばしてやるけどな
483:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:08:27
締め切り過ぎてから2本とか3本とか書いてるやつ、仕事とか学校はどうなってんだ？
484:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:09:08
宗教やってる人は無宗教の人を貶す傾向がある
理系文系と同じ
ﾆﾔﾆﾔ
485:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:09:16
>>476
ぬこ耳少女とわんこ耳少女一方だけを選べと言われても無理でござる
486:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:09:26
>>470
ほんとは今年複数出すつもりだったんだけど
構成で迷ってて、寝かしてたんだ
それでいま、手を入れてるところ
どっちも今月中には片付ける予定
早く次の話書きたいのさ
487:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:09:38
>>474
心の闇か。その発想は浮かばなかった。
人と会話すると違うところから切り返しが来るから想像が膨らむ。
･･･ネタにつかえないだろうか。（ちょっと真剣に
488:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:10:09
>>484
まあ、実際、神が実在する事もしらない民は哀れだという他はないがなｗ
489:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:10:16
>>476
ぬこ原理主義フォルモッサ教
490:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:10:19
>>481
激しく同意だぜ！！！
そして、恥じらう表情があれば完璧だ
491:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:10:40
>>486
ちょっと見てみたいわ
その速さで内容がともなってればかなりすごい
492:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:11:01
>>483
ラノベレベルのクソ文章なら4000/1Hは書ける奴もいるしな
それこそ一本書くのに30時間しかかからない
1日2時間でも半月だべ
493:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:11:05
>>476
両方はだめなのかい？
二者択一なら前者だねー
へんてこな猫とゴールデンレトリーバーなら後者だけど。
494:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:11:11
>>483
不景気ですっかりです。困ったものです。
495:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:11:50
よし、結論だ、今後はこれについてレスはするなよ
結論「日本人は、神に見捨てられた、「哀れな民」」
ハルマゲドンで全員、滅ぼされる
い、じょ、お、だ！！
終了
496:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:12:10
>>478
その切り返しはノラベの主人公っぽいぞｗ
497:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:12:16
ちらり＋恥じらい＝萌え
鉄則だと思う
498:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:12:25
>>475
主人公はおもむろに神に近づくと、股間にそそりたったイチモツをその手で握った。
「なっ……何するのよ////」
主人公は柔らかい肉棒を力一杯握りしめると、渾身の力を入れてそれを引きちぎった。
耳をつんざくような、人の口から出たものとは思えぬ悲鳴。
ぼたぼたと垂れる真っ赤な液体の中に、黄色い尿が混じり床を汚してゆく。
「これでもうお前は神じゃないな」
主人公はニヤリと笑うと、鮮血で汚れた手を振り払い、血液を失ってしなびた肉棒を床に捨てた。
499:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:13:47
「ただの女だ」
500:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:14:00
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
501:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:14:36
>>482
素直に笑ってくれ。
貯金でニートしてるので結構急いでるんだよ。
502:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:14:41
>>479
要は設定次第で変えられるってことかな。超無茶があるけど。
でも、現実に魔法っぽい事（証明されてない）はたくさんあるじゃん？
それらに関してはどうなんだろうね。
やっぱり、特定の条件下でのみにおこりえる現象なんだろうか。
503:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:15:14
「多田野 女だ」
504:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:15:42
TDN
505:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:16:07
ヤレない女は、ただのブタだ
506:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:16:10
>>491
書き始めれば二、三週間くらいだけど、
実際はその前に数ヶ月から数年のネタ仕込み
書き上がっても三ヶ月くらいは気になって仕方ない
何度も手直し推敲エピの追加削除で、
最終稿だと諦めが付くのに半年ぐらいかかるよ
だから結局のところ一本あたり数年だ
それで駄文なんだから流す涙もないのよさ
507:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:16:38
質問なんだけど、どうやったらサッカーで勝てると思う？
お前らのラノベの論理でいくと、勝てばいいんだよ、にしかならんと思うんだが、どうよ？
バカだと思わないか？
508:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:16:42
大学生だけどこれから2か月の夏休みと締め切り前にはさらに2カ月の夏休み
さらにリバースカード『留年覚悟の勉強ブッチ』発動！
一日8DPの執筆速度を得て、人生＼(^o^)／
509:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:17:10
デュラハンを創ろうってラノベ考えてみた
要するに、女の首をかっていくはなし
「これも違う」
「これも、ただの人間」
「デュラハンになる、それは君が望んだ事だろう！」
とかいって首をきっていく
そして、その彼の前に現れる首なし女、それは幻覚か、それとも
510:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:17:10
>>505
やれてもマグロだったりするぜ
511:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:17:26
>>506
あー、プロットに時間かけるタイプか
川上稔といい、そういうタイプは一度書き始めると早いらしいね
512:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:17:59
>>507
努力練習チームワーク
それといい仲間たち
513:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:18:19
>>507
負ける相手とは試合しない。これで勝てるはず････
514:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:18:29
>>488
仮に神が実在するとして、はたして人間レベルに顔をだしてくれるものか。
人殺しが起きるから神はいないって考え方も
なんで神が殺される側につかないといけないのか。
一人にどうのこうのしてると、いずれ大局を見失ってしまう。
（近いことわざがあったけど忘れた。船員･･･船･･･
515:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:18:31
>>502
超無茶や嘘を本当の事のように書くのがファンタジー小説やSF小説
あと後半部分がちょっと抽象的すぎてよくわからない。具体例を。
516:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:18:35
>>508
俺大学一年の時にそれやったわｗｗ
おかげで今単位地獄です
517:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:18:42
>>502
それってきちんと検証していくと、単なるトリックだったり、自然現象だったり
するんだよね
残酷な事に
本当に科学が解明できない不思議な現象が証明された事って、一度もないんだよ
実は
518:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:19:35
不思議な現象が証明されたってのは
不思議な現象の「実在」が証明されたってことね
519:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:19:36
>>507
１：テコンドー部から部員を借りてくる
２：そいつらをレギュラーに入れる
３：試合開始と同時に敵エース群にけしかけ、蹴っ飛ばさせる。レッドカード退場
４：そいつの代わりに本当のレギュラーを補充
５：あとは普通に勝つ
520:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:19:41
>>490
同意者発見!
ともにがんばろう!!
521:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:20:16
>>508
見るからに文章力なさそうだな
努力の順番を間違えてるのだろうが、教えてやる義理もないから放置しておくか
522:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:20:34
>>487
哲学で民俗学もやったんだけどさ、そこで心の闇とか、色々と習った
結構ネタに使われてると思うよ
523:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:21:27
>>495
そもそも神様が日本人ごときで騒ぎ立つものなのか。
宇宙は広いぞ。（たぶん
524:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:21:33
奇跡は、神にしかない、そういう事だろう
つまり、人間には奇跡は起こせないんだというのが現実じゃないのか？
525:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:22:09
>>511
俺もそのタイプだけど、なんで早いかって言うと悩まないからだな
どのシーンで誰が何を言うかとかストーリーの矛盾点とかで一々止まらず
最も少ない推敲量・書き直し量で勢いのままに書きぬくことができる
日程的には丸一週間休みがあれば初稿完成だ
526:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:22:51
>>525
俺は三日で書けるぞ
一日原稿用紙で１２０枚かける
クリモトカオルとでも読んでくれ
527:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:23:01
知識やネタを仕入れるのはいいが、何故それを表現するための文章力を磨かないのか、永遠の謎（ミステリアス・オブ・エターナル）である
528:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:23:15
やっぱり、プロットには時間かけるものなん？
529:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:23:26
>>525
やけに手慣れてる感じだけど受賞してないんだろ
俺の言えたこっちゃねーがゴミを大量生産できても自慢にならねーよ
530:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:23:28
三井住友海上 のＧＫを使う
ＦＷドルジにして 相手つぶす
金の力で世界の一流選手連れてくる（こち亀風）
531:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:23:57
なんだと！？ おまえらバケモノか！？
俺は一日三枚だよ、しかもDPではなく原稿用紙で。
532:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:24:24
>>529
受賞経験あるぞ俺。いやマジで
533:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:24:36
>>527
ミステリアスwwwwww禁書のイマジンブレイカー並にワロタわ
534:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:24:50
奇跡ってのは人間個人の主観だよ
宇宙的規模で見たら人間の目の前で起こる奇跡なんてただの事象のひとつにすぎない
535:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:24:54
>>529
自慢どころか、下手な癖がついてマイナスにしかならんだろうな
一度癖が付くと、余程意図して矯正しない限り直らないからな
536:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:25:38
>>532
そこでデビューしたの？
537:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:25:44
>>534
単なる偶然の場合はな
明確に物理法則を超えている場合はそうではない
538:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:25:47
めちゃくちゃ早いワナビの作品はたいていゴミ
539:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:26:03
>>525
おれもとにかく書き上げる、でも細部のツメが甘いからさんざん迷うよ
迷ってもとにかく書き上げないと推敲もできないからね
だから後々ごそっと後半が変わったりするのはふつうふつう
540:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:26:53
禁書か、十字教っていうネーミング、ちょっと引っかかったな
キリスト教という言葉を使うのは、編集サイドからストップがかかったのだろうか？
541:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:27:26
執筆よりプロットのほうが時間かかるというのは正しいと思うが。
542:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:27:26
>>526
>>529
543:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:27:31
>>540
そうだろ
イスラムもテロするが、余り知られてないが、キリスト原理主義もテロをたまに
するからな
544:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:27:47
>>528
なーんも考えないで書いてる途中で、自分で伏線に気付いたりすることはあるｗ
おおっ、あのシーンはここにつながるのか！ みたいなｗ
545:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:27:58
>>538
俺だって１日で２０ＤＰなら書こうと思えば書けるしなぁ
でも質を考えると１日２ＤＰが限界
546:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:28:39
奇跡とは神に反逆することである
何故なら、起こり得る可能性がないにも関わらず、自らその可能性を作り上げてしまうからだ
ーーーーbyオレ
547:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:29:08
締め切り前は最大風速で一日30DPくらいいったけどスッカスカの文章にしかならなかった
548:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:29:27
プロットは甘え
549:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:29:38
>>543
あんなん、キリスト教側はテロする必要ないからテロしないだけだよな。
キリストとイスラム逆になってたら、間違いなくキリスト教もテロしまくってるよ。
550:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:29:50
西尾維新はデビュー前から一日５０枚、一週間で３５０枚書けたとか聞いた。
551:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:29:56
>>540
イマジンブレイカー
なんで動詞なのか、名詞のイメージにするべきでは？ということなんだがな
552:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:04
>>543
「悪魔の詩」の邦訳の先生、マジで哀悼の意を表するよ
にしても、「ダヴィンチコード」が世界で大ヒットというね……
なんだか釈然としないものがある
553:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:17
ああそうだ。。。
ファンタジー書くんで宗教体系、魔法体系をかんがえなきゃならないんだ。。。
まんどくせ。
むかしは楽しかったんだけどな。
554:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:40
>>546
意味不でちょっとラノベっぽいお
555:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:42
この間書いたのはさ
主人公は凡人で、敵は超能力者なのよ
それで、主人公は馬鹿だから状況を全然切り抜けられない訳
ひいいいい
とか逃げてるの
で、最後の敵との戦いの時に「この力は、一体！」つって、主人公の力が
発動して、敵を滅ぼして終わり
主人公は、五千年前の神の末裔って設定が唐突に、主人公の親から語られるの
556:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:30:56
>>553
ちんたらホイでよくね？
557:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:32:01
もう寝るお休み
朝起きた時には次スレになってることを期待します
558:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:32:18
祭りまであと6時間
559:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:32:30
>>555
で、どっか送ったん？
560:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:32:53
>>559
ＭＦＪかなんかに送るつもり
561:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:33:11
>>555
そのどんでん返しの構造だと主人公の伏線を前半にかなりしっかりはらなきゃ
読者納得しねぇな。ありがちな話だけど非常にラノベっぽいなw
562:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:33:16
執筆期間が二週間くらいのプロが多いみたいだから、それを目安にすればいいんじゃねーの？
一日１０ＤＰってとこだろ。
プロットが詰ってないともちろんそうはいかないらしいが。
まあ、プロットの方が大変だよな。
563:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:33:24
受賞できない＝ゴミ量産、みたいなことを他人に言う奴って三次四次あたりのこのスレだとあんまいないのな。
そういうの言う奴って、初回の何も知らない子か、嫉妬乙だってことだよな。
564:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:35:34
一日10DPも書けたら舞い上がってしまうな俺。
565:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:35:40
>>552
ダン・ブラウンもだいぶ叩かれたようだけどね
翻訳既刊分全部読んだけど、ほんと面白かった
天使と悪魔にいたってはイルミナティダイヤモンドの美しさに惚れ惚れしたわ...
566:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:36:27
今書いてる話
ヒロインヤバイ→主人公が敵をワンパンでKO→街がヤバイ→主人公が敵を（ｒｙ→世界ヤバイ→主人（ｒ
567:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:36:31
そりゃ自分に本当に自信があったら他人を罵ったりしないからな
身体障害者を馬鹿にしない健常者がいないのとほとんど一緒
うわぁ、俺すげぇ差別的な発言してるなぁ
568:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:36:44
>>555
イヤボーンだｗ
569:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:37:02
>>565
まあ、実在の宗教を題材にしてぼろぼろに言えば普通叩かれるわなｗ
寧ろ、作者は馬鹿なんじゃないのかと思ったｗ
570:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:37:28
神というと、やっぱ「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」を思い出す俺がいる
呪文のスペル、いくつか考えたけどこの実在する言語の神秘的な
響きには絶対勝てね
んで、使われちゃった、というね、禁書に……
571:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:37:33
>>515
改行多すぎるいわれたので分離。
後半の具体例ね。
えっと、今の現実世界にはまだまだ神秘性なものがたくさんあるじゃん？
人はなぜ今の形なのか。人はなぜ酸素をすってはいているのか。
（急な具体例ってだしずらいなｗ
ある程度は一般教養から専門知識で解ってる（つもり）だけど、
根っこの部分でなぜそうなるか。は、わからない。
（理系文系の話をぶり返すつもりはないと一応いっとくけど）
数学の分野だと「無限」か。
円周率3.1415926535・･･･ってずっと続く。
今のスーパーコンピューターでは1兆までいけてるらしいけど
1兆って無限じゃないやん。1000年後には8000兆まで引き出せても
無限じゃ無いじゃん。
人が無限といっても、それは自然と有限的イメージを持つようになってしまう。
このイメージがある限り、人は解明できないことはある。
ここまでおｋ？
572:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:38:20
１日１０ＤＰって････
質を考えたら、ホント大変そう
案外、構成まとめるのとか労力だしなー
そんでも、構成がいいと全然読みやすさが違う orz
573:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:38:58
>>571
うん、俺が中学生のころ考えてた似非科学哲学論っぽいってことは解った
574:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:39:26
かたわ
575:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:39:37
>>571
なんだ、それって単なる科学の範囲内できちんと証明されていることで
奇跡でもなんでもないじゃん
要するに、宇宙の神秘とか生命の神秘で神を持ち出してくるのなら、別に否定
はしないけどさ
それって別に科学を超えた事じゃないんだけどな
576:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:39:48
>>515
世の中には知ってるようで実は知らないことが多い。
その中で一つの法則をみつけることなんて出来ない。
数学で言う有限的イメージっぽいものがあるから。
その見つけることが出来ない法則の中にはもしかしたら
ファンタジー世界のような、手から炎を出すとか
全ての異能を打ち消す能力とかを得れるヒントになるかもしれないねって
話なんだけど…
わかってくれるか…？
577:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:40:40
>>566
世界ヤバイ→主人（ｒ→ヒロインヤバイ
恐怖の無限ループで成立したら面白いものになると思う
どこかで主人公はそれに気付き、どうすればいいのか
夏休みの宿題をみんなで片付けたって、二ヶ月分はチャラにならねーよ！
578:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:41:37
>>571
おk
579:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:01
>>564
とりあえずプロスピードの目安という認識でいいんじゃね？
プロになってもそれ以上の速度は求められないという。
西尾維新はその倍のスピードであれらしいが。
化物はおまえだと言いたくなる。
580:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:26
>>571
面白いよ、どんどん続けて
581:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:33
>>577
もし続きがかけたら「世界を内包するさらにでかい世界ヤバイ」にしたい
582:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:39
>>576
最後にたどり着くところは、イロイッパイこと1.618……
583:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:42:54
＞身体障害者を馬鹿にしない健常者がいないのとほとんど一緒
そこまで世の中酷くはないって。
584:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:43:48
１日１０ＤＰはランナーズハイみたいな状態になればできるよ
585:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:43:49
めくら
586:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:44:14
>>572
構成や尺の分配はプロットでやってるけどな。
文章書き始めたら構成なんて考えないよ。
587:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:44:31
>>581
極端なインフレーションは、物語としてちょうどくらいになるよね
自分ではやりすぎたかと思っても、その倍くらいがちょうど良い
588:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:45:11
>>587
バトルの皮かぶせたギャグだし、ちょっとひどいくらいでちょうどいいと思ってる
589:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:46:14
>>586
自分の場合は、長編苦手だから
ある程度の配分を考えるために
先に各章タイトルをつけちゃう
大雑把な設計図みたいな感じで
590:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:46:58
>>586
プロットで構成考えておけばいいのか
こういう事もスキルなんだろなー
591:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:47:06
>>517
そうそう。そんな感じです。
>>522
なるほど。民俗学って心理と社会学の融合的な感じ？
倫理に少し興味はあるけど面白いよ!
かき氷にスプーンを突き刺すことは出来ない、とか。（本の引用なんだけどね
>>534
でも、学ぶことで奇跡を見破っていけるのも事実だよね。
表現失礼だけど、
馬鹿なままで軽い「トリック」で驚くか
それなりに博識になって
なんじゃこりゃーって言える「奇跡」に驚くか
後者のほうが面白いのは確かだよね。
簡単なトリックで騒ぐ自分も恥ずかしいと思うし。
592:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:47:50
>>588
要するにあれか……メイド様の主人公であるご主人さんみたいな感ｊ（ｒｙ
593:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:49:19
>>546
神様なら人目線での「奇跡」ぐらいお見通しだと思うけどなー
お見通せてなかったら
神＜人
になっちゃうｗ
594:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:49:39
>>576
うん。それっぽく説明出来れば小説ではなんでもありだからね
例えば指パッチンで炎が発火出来るかどうか
凄まじい握力とNASAが開発した特殊手袋によって、指先の摩擦係数を極限まで高める
そして空気中に漂う塵を燃やす。発火点に粉塵を漂わせて爆発される。紅蓮カイナ
595:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:50:48
１．設定と終わり方を決める。
２．あらすじを決める。
３．章の内容と枚数の配分を決める。
ざつーに、登場人物の名前を決めたら書き始める。
だから一日原稿用紙三枚なのかもしれない。将棋みたいに長考が始まると、
二週間ぐらい止まるときあるしｗ
596:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:51:43
登場人物とおおまかな設定を決める→書き始める
当初の想定とまったく別物ができるから後でチェックが大変だ
597:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:52:06
奇跡の安売りはエロゲーの専売特許ですぅ
ラノベは遠慮してくださいなのぉ
598:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:52:12
プロットで構成考えてない奴なんていたのか・・・・
まープロット作らない奴も三行で終わる奴もいるし人それぞれなんだろうな
599:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:53:40
十人いれば十通りの書き方があるってだけだわね
600:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:53:55
>>573>>575
科学を超えるんじゃなくて
科学的に証明はされてても人知で直接「ソレ」を感じれないってこと。
無限だから永遠に続く、とは科学的にすぐ理解はできる。
でも、それを脳内シュミレートした時、
無限っていう図式を浮かべられるかって言うと出来ないじゃん？
簡単なイメージとして永遠に続くんだなーとは理解できるけども。
601:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:55:22
>>598
いあ、そういう意味でなくて････
構成って、要は情報の整理じゃないかなって思うんだ(飽くまで主観だけども
どこに、どういう要素を詰めとく、みたいな
そういう事まで、考えた上の構成かな
602:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:56:27
>>577
ドラゴンボールが連想されるｗ
603:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:56:31
>>589
自分は６話構成＋エピローグで
起承承転転結ｘ各話内起承転結ｘ4.5ＤＰ＋エピと決め打ちしてる。
だからプロットは２４段落＋１。
誤差や尺の計算違いはは出るけど書きやすいよ。
604:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:57:50
>>603
そこまで決め打ちするのか
605:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:59:29
>>603
書く作品、全部それか？
606:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 03:59:35
>>604
これなら安定して毎日９ＤＰいける。
なのでプロットのほうが大変。
607:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:00:35
作品に関しては一概に言ってもいいかもしれないことが一つある
と思っています。
それはインスピレーション、発想力です。
何か普段の生活でピラメ･･･ヒラメいたら忘れないようにメモを取る。
メモ書こうとすると忘れてる。
↑
今ここです。どうしたらいいでしょう･･･
608:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:02:04
>>603
五話から六話構成って妥当な枚数になるし便利よね
609:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:02:50
>>605
今のところ４本書いたけど、全部これだなあ。
緩急のテンポとか考えると結構使い良い。
ハルヒと香辛料を参考にしたんだけど。
610:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:04:42
ぬうう
まだ構成という考え方を甘く見てたのかもしれない
611:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:04:50
>>607
メモ帳はＡ5のリングノート、背中にボールペンさしておけるから便利
PCはつねにスリープモード、ケータイから自分にメールするのもあり
作曲家の川井憲次氏だったかなぁ、出先でフレーズが思い浮かんで
公衆電話から自宅の留守電テープに吹き込んだって話を聞いたことがある
612:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:05:06
一話の中で起承転結それぞれ4.5DPなのか
なんかすごいな。普通に尊敬できる
613:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:07:59
各話内の起承転結はそうピッタリとはいかないけど、目安として意識してる。
それがないと緩急つきにくいから。
614:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:08:00
>>610
映画とか、どんなシーンにどういう風に尺を割いているのか
一本なんでもいいから好きな作品をどうして面白いのか
作品の分解をしてみるといいかも
615:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:08:25
>>603 >>607
このあたりを思うと
創作って、いかに普段の行いが重要かって事だよな
欲しいときにヒラメキが来るのか？ って話だ
そんなんなら、誰も苦労しねえ罠
616:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:09:43
>>611
>背中にボールペンさしておけるから便利
自分の背中として読み進めてた…やばいな
なるほど。
PCのスリープモードってツール起動したままでも可能なんですか？
壊れそうな気がしていつも閉じてるんですけど。
617:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:10:16
まだプロットとか言ってるのか
そろそろ一次発表だぞ
618:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:10:24
俺のアイデア神は、今はお休み中
……つか、いつまで寝てるんだろ、この人？
619:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:11:03
>>614
それｗ
そこは最近見るようになってきたｗ
何かにつけて、起承転結起承転結････と
何気に良くできてるものほど、しっかりしてたりする
620:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:12:46
>>617
甘いな。俺たちはもっと先を見ているのだ
来年の4/10をな！
621:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:15:28
>>612
起承承転転結６話構成なので、
承と転は２話あるので内部が９ＤＰ単位になったりもするけど。
622:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:15:31
>>619
今月末に放映されるクリストファーノーラン監督の「インセプション」も
見てみて起承転結を認識できるか試すといいよ。
頭の常識が破壊される。（いい意味よいい意味!
放映後の放心状態で何を思うかで作品に対する思い入れも変わってくると
おもうから!!
623:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:16:41
>>616
一番負荷がかかるのは電源の投入時とか
スリープモード（Winならスタンバイ？）
すぐにメモ帳立ち上げて、どんどんテキスト保存できるから便利ってだけ
けど、紙メモも有用だよ、特に罫線のない自由帳みたいなの
ぺらぺらめくったりしてるとボツったはずのネタに出会って
それがきっかけになることもあるし
624:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:18:15
抜いたら眠くなった
625:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:20:06
奇跡のカーニバルタイムまであと六時間ほどか…
626:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:21:12
都会にも24時間の本屋さんってないわけ？
627:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:22:23
>>619
日本にくるような海外展開を視野に入れた映画は、
一応は数多の駄作のなから厳選された一部だから
学ぶべきところはあるよね
特にチームで練り込んでるから、独りよがりでないし
一方でプロデューサーは1フィート、フィルムを切ると
スタジオからボーナスが出るという話もあるらしい、無駄を省け！と
試写も調査会社に依頼したりで、観客はどこで躓いたか
フィードバックされたリサーチ結果で、導入が変わったり
エンディングも変更されたりするそうな
駄作に出会ったら、なぜつまらなかったのか分析
どうしたら面白くなるのか思考訓練にもいいと思うのよさ
628:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:22:30
スペイン決めきれないから負けるかもな
629:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:23:12
>>623
没のネタが良風になるのはわかるわー。
ヒラメキ時の状況によるけどメモできそうにないときとかもあるんだよねー
風呂とか。
ヒラメキのタイミングをずらす仕業とかないかなーとかｗ
630:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:26:02
>>629
没ネタってのはまだ「その時」じゃなかった、と思う
もちろん腐るときもあるけど、熟する時もあると
風呂とトイレは行き詰まったとき、突如打開策が見えたりする場所だよな。。。
布団に入った瞬間も
631:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:27:32
>>627
～のよさ。って語尾どっかで見たことあるような気がする･･･
～のよな。は確実あるけど。
語尾とかで読者にどのキャラが話してるのか解りやすくしたりするのも
いいかもしれんね。
一気に多くのキャラが出てくるならなおさら。
禁書15巻でこれ誰の発言？とか戸惑った経験もあるし。
（自分の力量不足だろって突っ込みはやめてね！
632:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:28:26
ぴのこじゃないか？
633:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:28:52
大体、１シーン１０ｐくらいのラノベが多かった。
禁書もそう。なので4.5ＤＰ単位は妥当だと思う。
俺妹は４話構成だからか、10～20ｐ前後だった。
おそらく平均15ｐくらいの単位になってて、１シーンが長め。
あんな滑らかで長いシーンかけねーけど。
既存のうまい作品の分析は結構重要かなと。
あと、コメディの場合、１シーンごとにオチをつけるよう気をつけると
さらにメリハリが出る感じがする。
634:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:29:00
今日結果が分かるのかー
楽しみすなー
635:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:29:20
たまにこのスレって、とんでもなく良スレに化けちまうｗ
つか、こういう人がワナビでいるって事考えると
一次すら危ういｗ
そう思わざるを得なくなる
636:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:29:25
>>631
＞語尾とかで読者にどのキャラが話してるのか解りやすくしたりするのもいいかもしれんね。
＞一気に多くのキャラが出てくるならなおさら。
バカテスは完全にこれでやってるよな。基本地の文なくても誰の発言かわかるようになってる
それがいいとも悪いとも言えないけど一つの手法としてはアリだろうなあ
637:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:31:31
>>632
BJか！
キャラ立ちが必要なラノベには語尾は大事
禁書はミサカシスターズも打ち止めも
じゃんじゃんの先生もねーよとか思うけど
演出演出
638:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:32:59
>>636
完全なシリアスじゃなければむしろ必須だと思うんだが……
自分の主語と語尾。
あたし、わたし、私、オレ、俺、くらいでも分けた方が分かりやすいよ。
639:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:34:15
>>630
没ネタっていうか、最初物語を設定して少し書き始めてると
ヒラメキの連続的なもので、設定してたストーリーの時系列的に少し前から
書きたいなって事になり、全てが没とまではいかんけど保留になってるんだ。
設定後のヒラメキだから多少矛盾が生まれつつあるんだけど、
違う形でここをこう使おうとかはしてるよ。
布団に入った瞬間とかまじわかるｗ
そんときはケータイで打ち込んでるんだけど、
ケータイの打ち込みだと書ききる前に後半うやむやになったりするんだよねｗ
起き上がるって選択は当然したくないし、他にないんかなー
640:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:34:19
>>638
うむ、基本じゃの。
641:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:35:30
＞語尾とかで読者にどのキャラが話してるのか解りやすくしたりするのも
＞いいかもしれんね。
＞一気に多くのキャラが出てくるならなおさら。
これは考えてるんだけど････
3キャラぐらいが限界で、もう少し増えると、どう対処したらいいか分からなくなりそう
642:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:36:21
>>639
だから手書きがいいんだってばさ
ちっこいノートを枕元に置いとくの
そのまま睡魔に負けて「いいネタがあった」その記憶だけが
起き抜けに残っているときは、とてもとてもがっくりするけど
忘れたものはその程度だと諦めるしかないのよ
643:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:37:08
>>638
なるほど、文字である部分を最大限使うのか
644:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:39:06
>>642
自分は印刷後の朱入れた紙の裏使ってるなあ。捨てるの勿体ないし。
645:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:39:06
>>635
とんでもない馬鹿もいるから安心しる
646:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:39:49
>>632
納得!!
ありがとう。これでいい夢が見れそうだ。
>>636
バカテスはそうなのかー。て言うか他にも手法を知ってそうな口ぶり･･･。
吐露して楽になろうぜ! なｗ
>>637
打ち止めのあの超独特な語尾、たぶんノラベ史上一番好きかもしれん。
647:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:41:07
>>641
他のキャラを呼びかけるセリフを挟むのはどうさ？
Ａ子はＢ太のことを「Ｂ」と呼ぶけど
Ｃ子はＢ太のことを「Ｂちゃん」って呼ぶ。
すると会話文の中で
「～だと思うよね、Ｂちゃん」
ってなれば、確実にＣ子のセリフだと分かる
648:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:42:25
>>644
俺も俺も
ダブルクリップでまとめて、メモ用紙にしてる
たまに請求書のミスプリだったりして、あーこんな仕事あったなーとか
649:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:44:21
>>647
すげえ
単に一人称や語尾だけじゃねーのかｗ
会話文って、、こんなに奥深いものなのか
いろいろ考えれば３キャラどころか、もう少しなんとかなりそうだな
650:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:44:37
ちなみに、漢字で喋れないと言うキャラ設定もある。
日本語はその辺の自由度が素晴らしい。
お兄ちゃんも兄貴もにぃにぃも、演出演出。
語尾にアルがついたら中国人アルよ！
651:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:44:53
>>641
語尾の何固こはヒラメキでカバーできたよ!
それが良評価なのはおいといてだけど。
>>642
あ、そういう意味か。多少部屋改造する必要があるけど出来ないわけではないし。
実践してみます。ありがとう。
忘れたらそんなこと考えてる自体をわすれてしまうよね。
夢とかもそうで、よくあるデジャヴ？も実はこの時に考えていたりとかね。
652:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:46:09
>>649
呼び方は、その人間関係も表現できるぞ
名前の呼び捨てなら距離が近い
名字の呼び捨てなら距離がある
演出演出。
653:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:47:49
>>650
それは脱帽ものだ
654:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:48:27
>>645
頭もお休み中で表現も雑だけど
馬鹿に馬鹿って言っても馬鹿言うなー！っておこるじゃん。
馬鹿じゃなかったら「確かにそういう見方もあるな」って納得すると思うしー
馬鹿と馬鹿じゃない人の違いって他者から見ればわかりやすいかもだけど
馬鹿本人は自分が馬鹿だと気付けないよね。
こんなこという僕は生粋の馬鹿だけどね。
655:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:49:53
>>646
いやべつに他の手法なんて知らないし隠してもねーよｗ
攻殻みたいに登場人物多いけど口調がほとんど同じってのは小説だと難しいだろうな
656:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:49:59
>>652
何気に奥深い
たった、数文字であらゆる事が表現できちまうのか
657:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:49:59
「……○○○」はムッツリーニだし
「何も」なら長門
喋り方も工夫。
主語ｘ語尾ｘ喋り方で組み合わせれば、文脈的には分かるから結構増やせる。
658:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:50:14
と言うか、登場人物呼びかけ表って作らない？
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ ←呼ばれる側
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
↑呼ぶ側
左上から右下への対角線にはそのキャラの一人称
659:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:50:27
>>631
ピノコなのよさ！
660:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:51:19
>>659
ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ
661:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:51:32
ひぐらしの変な喋り方もそのためだし
662:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:51:44
>>647>>650>>652
結構ためになる。
どんだけ初心者だよって自分がみじめに思えなくもなくもない。
メモっぱねぇｗ
663:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:53:18
>>662
既存作品ちゃんと読めよｗｗ
664:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:54:42
>>654
気づいているじゃん
つか、完全に夜が明けてしまったな
665:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:56:11
>>658
それは全然考えた事無かった
666:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:56:12
>>655
じーつーはー持ってました!!
っていう展開に少々期待していますｗ
あえて難しいもので挑むっていうのもアリなのかな？
お、こいつ出来る･･･! って思わせ･･･られるほどの実力はないか。。
>>658
キャラクター設定に人物相関図くらいしか書いてないな…
>>659
ぴの子ー。何気にあの声は結構好きだったｗ
667:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:56:25
>>662
ういやつ
668:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 04:58:02
>>663
正論過ぎてワロタ
スティーブン・キング「小説作法」にも、読書していいものにつねに触れ
そして道具箱の引き出しには道具を揃えていつでもなににも対応できようとある
669:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:00:59
＠5時間
670:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:01:18
>>663
既存作品･･･小説だと禁書しかよんでねえｗｗ
TVレールガン（はまる→
Tv禁書（関連作品あるのか。みよう→
禁書小説（上条さんっぱねぇっすｗ→
18巻エリザードの説得みたいなもので、
とうとう書きたくなってしまった所存であります。
あふぉだと自覚してますので突っ込まないでね！
671:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:01:36
>>666
なんでお前はそんなに俺にプレッシャーかけにくんの（＾ｐ＾
いま思いついたのなら括弧の使い分けとかかなあ。
アンドロイドとかなら『』で、テレパシーなら（）とか<>とか、或いはダッシュを使って
―聞こえるか
とか、こういうのもあるか。
バカテスは会話のテンポを重要視してなるべく地の文を挟まないでいいようにああいう方法をとってんじゃないかと思う
672:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:03:07
>>664
僕は気付いてるけど気付いてない人がまだたくさん･･･
みんな気付けば少なくとも今よりはいい社会になると思う。
根拠はないけど魂がそう叫ぶ。
明るいねｗｗｗ
673:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:03:20
>>652
距離感でいえば
最初は君とか呼びかけていたのが
サビでアナタとなることでグッと感情的になる
そんな作詞手法も有用
最初はＡ君とか読んでたのが
ある事件をきっかけにＡと呼び捨てになる、みたいな
ハルヒなら最初、キョンは涼宮と呼んでるが
途中からハルヒと呼ぶようになってる
674:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:06:05
>>670
めちゃくちゃ初々しくてワロタ
がんばれ、本や活字の世界は素晴らしいぞ楽しいぞ
苦しくても哀しくてもやるせなくても、それ以上だぞ
675:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:07:40
>>668
145ページの「悪文のほとんどは不安に根を発している。疑いのないところである」
至言だと思う
でも不安をぬぐいきれないから、未だワナビだ……
676:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:07:56
>>655
攻殻はなにもラノベ手法で書く必要ないと思う雰囲気作りでおｋじゃね？
677:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:07:58
いい流れだなあ
しかし嵐の前の静けさとも言えるのか……昼前には首吊りAAだらけに……
678:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:08:08
>>673
＞ハルヒなら最初、キョンは涼宮と呼んでるが
途中からハルヒと呼ぶようになってる
そう言われてみれば……
679:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:08:43
>>668
書く前に嫁ですね。解ります。解りますが書きたいんです。
解ってください。僕の創作に対する意欲がもうあふれんばかりに(ry
･･･ねじ外れてきてるかもしれんな
>>671
自分に利のあることに対しては藁にもすがる思いですから!!!(ｷﾘッ
なるほど。言語以外の使い分けとかねー。
言われてみればそうだなってなる。自分の力じゃなかなかたどりつけないわ。
680:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:09:00
二日酔いで朝チュン（一人、むしろ独り
ああ頭が痛い…
ちょっと横になるか
681:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:12:28
>>675
初稿マイナス10％も、ショッキングだった目からうろこ
文章とはテレパシーである、ってのも素晴らしい
あと習作の例文、一四〇八のドルフィンホテルマネージャーの名前が変わった理由とか
すごく興味深かったわ
また読み直そうかな
682:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:12:37
>>670
このライトノベルがすごい、を買って、
最低限１位から１０位までは読んで分析して日記にでも書いたほうがいいぞ。
この賞に出した作品の前はおれもハルヒと香辛料しか読んでないけどｗｗｗ
でも、構成と主語と語尾と呼び方は考えたな。（603、663です）
呼び方はひぐらしが極端だったので気付いてた。
683:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:12:39
>>674
本はいい！って書こうと思った時から今も揺らがずにあるよ。
ちょっとした専門的な本とかも読んでみたくなる。
集中力が持つ限りは、だけど。
684:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:14:33
>>680
その後、彼を見た者は誰もいない…
685:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:14:52
>>679
読まずに書けるひともいるから正解はないと思うよ
自分にあった創作手法を信じて突き進むんだとしかｗ
ワナビが言っても説得力ねーと言われるだろうけど
絶対は存在しないつねに世界はイレギュラーなのよさ。
686:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:15:59
>>682
呼んで分析して日記にでもって…。
もし出来るのなら、今僕はここにいません。
でもやってみようとは思ってくるなー
紀伊国屋でちょっとさがしてみよかな。そっち系の本。
687:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:16:50
>>676
複数人が同時に出てきて喋り方が似てるってのは描くの難しいと思うし個性出しにくい（＝読者に分かりにくい）んじゃないかなと
なんとなく絵ありきな感じ。一般文芸とかでも所謂ラノベほど記号的ではなくても個性は割と分かりやすく書かれてるのが多いしさ
それから攻殻の場合、対人関係によって呼称が変わったり敬語になったりってことがほとんどないから、小説媒体だと読者が個性つかみにくそうな気がする
でも小説版いくつか出てるんだよな。攻殻もとい後学のためにも今度どれか買って読んでみよう
688:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:19:50
>>671
電話相手のセリフも『』使ったりするよね
689:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:20:11
たこ凄すぎプジョルw
690:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:20:12
>>684
不意すぎて笑ったｗ
>>685
読まずに書けるって人はたぶん天才かあっち系の人だけだとおもうなー。
でも、少しの知識で書き続けられる人とかはいそうだよね。
これもほぼ天才に分類されると思うけど。
最後の一文は結構うんうんだった。が、語尾で脳内はぴの子一色
691:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:21:39
今日12時までには結果来るんだよな…？
692:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:23:15
人生の？
693:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:24:24
>>686
自分が気付いて無い工夫をさがしなよ。
それを繰り返せば技術化できるから。
おそらくここのみんな、それくらいは気付いてるはず。
・複数話あったら、どれが起承転結か考える。
・各話のページ構成を考える。
・１話の内部の起承転結を考える。
・他の作品と違うところを考える。
とりあえず、これだけは考えるべし。
バカテスで他に言うと、ラノベ王道の（主人公・女・女・・・）・男友達
の人間関係の構造が、（主人公・男・男・・・）・女友達
となってるところが他と違う。なので男同士でバカやるのが書けてる。
694:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:24:48
>>688
禁書だとそうだった気がする。
キャラ同士の日常会話的なとこにも、表現のセンスが問われるんだねー。
んー奥深い。
695:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:24:55
>>690
けっきょく殆ど凡人で消えていくんですけどね
されど、十年かかって芽が出ないからって
十年を無駄にしたと思うか
十年かかって「うまくないやり方」を知ったか
それは捉え方次第だわさ
696:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:26:41
参考になるか知らんけど、
アイデアのメモにボイスレコーダーって手もあるぞ
697:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:28:04
>>696
自分の声を聞くのは無理だｗ
698:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:28:50
＞バカテスで他に言うと、ラノベ王道の（主人公・女・女・・・）・男友達
の人間関係の構造が、（主人公・男・男・・・）・女友達
となってるところが他と違う。なので男同士でバカやるのが書けてる。
すげえな
結構、細かいとこまで見てるのね
＞となってるところが他と違う。なので男同士でバカやるのが書けてる
こういうのも、実は作品の差別化といえば差別化よね
何気ないようでかなり重要な気がする
699:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:29:22
ボイスレコーダーって見て思いついたが、
携帯に大抵ついてるよね。録音機能。
まあ、個人的にはメモのが良いとは思うが。
700:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:30:03
>>693
書く前の問題でもあるね、それって。
知識を得る
知識を技術に
例があるとすごい解りやすいｗ
意外に「あれ、これいけんじゃね？」とか思ってた部分も多少はあった自分が恥ずかしい。
701:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:30:45
>>687
攻殻を見ながらノベライズ化の試みは良い訓練かもだ
書き始めの頃、このビジュアルブックを書き起こせって
一冊、渡されたことある
702:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:31:01
素直なひとにはだれもsageろよとか言わないんだなw
このスレの暖かさをかいま見たw
703:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:32:17
>>702
すまぬ
吸収しときたい事が多すぎて、そこに目を向けてる余裕がないのだ orz
704:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:32:44
こんな穏やかな流れは初めてかもしれん
ま、あと保って４、５時間なんだけどねw
705:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:33:54
>>702
云われて気付いたｗ
>>700
sageろよ
だいじょうぶ、その根拠なき自身こそ最高の力だ
不安とか自分を疑ったら、もう筆を折って
プラモとか作ってるほうがいい
706:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:34:49
変な時間に起きてしまった
707:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:35:06
>>698
作者はそれが好きだからって話でもあるけど……
>>700
プロットが本番だと思う。執筆はどうあがいても書ける以上の文章は書けないし、書けばうまくなるので考えても仕方無いというか。
708:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:35:14
>>695
だから、だわさで脳内がピノコになるんだってｗｗ
ピノコセンサーぎんぎんだわ。
凡人っていう定義もいまいちわかんないけど
失敗は成功の元、的な感じで突き進め！ そして維持しろってことでいいのかな？
>>696
>>697に同意ｗ ちょっと抵抗がある。 何この声･･･吐くやん
709:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:35:30
>>693
あえて異論を挟んでおこう
頭でかちになるくらいなら、何も考えず書け、書いて書いて書きまくれ
それから自分に足りないものを考えても遅くはない
710:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:36:10
>>703
素直杉ワロタｗ
なんかおっさんくさくて申し訳ないけど
素直なひとって伸びるよ。仕事してて分かる
謙虚さと感謝、他人を尊敬する気持ちだけで
だいたい渡っていける
711:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:37:43
プロットも含めて書けば書くほど上手くなっていかない？
書き始めだけとかじゃなくって、完結させればさせた原稿の数だけ、内容もよくなる気がする
なんというかこう、視野が広がる
712:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:39:04
俺は小説書いてるとほぼ毎回以前書いた作品のほうが面白い気がしてくるんだよなあ
それでも完成させてしばらくしてから読み返してみたら決してそうでもなかったりするんだけど
713:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:39:18
ボイスレコーダー使うとね、自分の滑舌の悪さにビックリするの
あと、自分の声きもいw
声優さんって凄いよね
だから、素人にはお勧めできない
714:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:40:32
>>707
＞作者はそれが好きだからって話でもあるけど……
そうかもしれないけど
じゃあ、男同士のかけあいの面白さに気づいて、新人賞送る人がどれだけいるのかって話だと思う
実際の話、少数派だったから、バカテスの作者はブレイクした部分があるのかな、と
そう考えると、かなり重要な部分だと思う
715:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:40:35
>>711
いやいや、スランプってものは確実にあるよ
その理屈だとプロは右肩上がりに面白いモノが書き続けられる
多分一番大事なのは今社会で何が本当に面白いと思われてるのかをみわけられる能力
716:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:40:38
朝からラーメン美味かった。
717:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:40:51
>>705
sageって何かわかんない･･･にゅーかまーだから。
自分の行動に自信を持つことが「正義」って聞いてから
やることなすことには一応全力で行こうと意識してるよ。
718:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:41:38
>>708
記憶違い出なければ、エジソンの言葉だったと思う
電球フィラメント、1000種類やってみたけど失敗して
「うまくできない1000通りの方法を発見した」みたいな
どんな事象も、現実がひとつあって、どの位置、角度から解釈するかで
それが自分にとっての真実となり
とどのつまり捉え方次第ってだけなのよさ。
719:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:42:05
>>709
入力ｘ出力＝実力だと思うのですよ。
天才など居ないと思う。幼少から読書家でない天才は居ないし。
ちなみにここに送ってからさらに３本書いてるよ。
693です。
720:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:42:46
>>707
プロットから本番なのか。頑張らないとなー
･･･プロットがよくわからないって言ったらドボン？
721:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:43:24
>>717
Mail 欄に sage って入力すれ。
他人のレスみろ、sageって入ってるぞな？
722:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:43:39
ええんでない。プロットなしの人も実際いるらしいし
723:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:44:35
別下げなくていいよ、誰かわかるし
724:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:45:38
俺電撃〆切り後二本書いて一本頓挫。書いた二本もあまり期待できんぜよ
725:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:46:42
>>714
いのうえけんじはそれに気付かずに書いたが市場には無かったんだと
思いますよ。
意識的にやるにはいのうえけんじを超えないといけないから、
今それを考えても仕方無いような気がするというか。
意識するなら他の隙間を探したほうが良いかも。
707
726:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:47:13
>>720
書きたいことありきだろ？
プロットはそれを実現する表現手段もしくは手法……かな？
とりあえず、ケーキのひとつでも焼いてみよう
きちんと手順踏まないと、膨らまないが
本の通りならば、初めてでも美味しいものができ上がります
727:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:47:55
プロット出来上がったらすぐに書き出さないで何日か寝かす人いる？
728:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:49:13
>>719
アメリカンな感覚の人は、失敗から学ぶ
そして、失敗を恐れない！
アメリカン、イエーイ
要約すると、こんな感じっす
は、恥ずかしいから、そんな目でジロジロ見ないでくれ
729:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:49:21
>>715
すでにできあがったプロだったらそういうこともあるのは確かだね
わたしがまだまだ未熟なワナビだから右肩上がりなんだろうｗ
730:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:50:47
長編書いてると常につきまとうのが
自分が書いてるものに対する疑心暗鬼だよね
「これ人が読んで本当に面白いのかなぁ」みたいな
731:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:50:52
>>718
個人的には禁書で使えるセリフっぽく見えるｗ
多面的に見よ。ってことかな。
エジソンほど優れてはいないと思うけど（こう考える時点でアウトかもしれんね。
一つの結果に満足せず、思いつくままに繰り返せば成功する日が来る。ってことか！
これも誰かの名言であった、と思う･･･
732:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:51:04
>>725
ありがたし
そこに先駆者がいて、勝負にならない
それが分かっただけでも十分すぎる収穫です
733:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:51:20
>>727
即書き始めたやつだけ失敗したので二週間は置いたほうがいいと結論した。
あくまで新シリーズね。新人賞だし。
シリーズものだともっと速くとりかかれる。キャラがすでにいるから。
734:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:51:38
>>719
でも努力だけでメンサの会員にはなれないと思う。
735:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:52:20
プロットの話があったが、先月書いたＭＦ用の作品はプロット組まずに書いてみた。
結果から言うと失敗だったな。
一人称の語りで、語り手を結構個性的にしたからいけると思ったんだが、
やっぱりメリハリがなかった。
何が言いたいかというと、「時間がなくても最低限脳内で物語は組んでおけ」ということだ
キングみたいな異常者と同じことはそうそう出来ん
736:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:53:33
>>733
サンクス
二週間か。長いね。俺なら他の作品のネタに浮気してしまいそうだ。
マルチタスクは推敲ぐらいしか出来ないし。
俺も五日ぐらい置いてみようかな。
737:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:53:53
>>728
「「「イエーイ！」」」アメリカン一同
738:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:54:14
>>721
他人のレスにsageは･･･見当たらないかも。
↓レスノコピー（721さんお借りします。
721 ：名無し物書き＠推敲中？：2010/07/08(木) 05:43:24
>>717
Mail 欄に sage って入力すれ。
他人のレスみろ、sageって入ってるぞな？
名前にクリックは出来るけど変なメール的な機能が起動する。
739:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:54:56
プロットでその話が面白くなるかどうかをみわける能力があればいいのに
まぁ前提としてプロットで色んな種類の話が作れる能力が必要になるわけだが
740:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:56:47
>>735
自分もテーマより、なんかキャッキャウフフなの書こうと思って
でも書き上がったら中身の薄さにびっくりした
同人誌にもならない、あかんと思ってなかったことにした130DP
あの時間はなんだったのだろうなぁ、書いてた時は楽しかったけど
741:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:57:16
電撃以外に送ったやつ、二ヶ月経って読み返したら、
「い、いけるぞおおお」
ってなった。でも次の日よく考えてみたら、ラストがバッドエンドだった。
こりゃあ不味いね。
742:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:57:33
>>717＝>>738＝このレスです。
あ、名前が青くなったｗ
>>721さんありがとうございます。
743:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:57:59
モーツァルト＝天才+幼少期の体験→共同墓地にポイ捨て
スティーヴン・キング＝天才+苦労の下積み→年収50億円
メンサはひたすら先天的な天才集団だが、才能を開花した著名人の場合は
十人十色だろうな、人生の末路も含めて
744:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:58:11
>>732
先駆者がいるからって勝負しないのはちょっと話が違うと思う
そんなこと言ってたらどこにも踏み出せないんだぜ
自分でそれが良いと思ってどうしても書きたい事があるなら書かなきゃ
745:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:58:22
>>737
アメリカン、かわいいｗ
>>738
sageって入ってるにょ？
746:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:59:42
>>740
ひょっとして、けいおん! 風味とエスパーしてみる
747:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 05:59:55
小説とは二種類しかない
誰かが旅をする物語か、誰かが訪れる物語だ（ｷﾘｯ
748:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:00:00
>>739
今までに見たことのないほどおもしろいと思えれば、
実際はプロレベルくらいでいいんじゃね？
>>734
天才は例外なく努力してる。努力と思うかどうかだけかと。
749:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:00:51
天才という幻想をぶっこわす！
750:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:01:22
>>741
なんとなくその感覚わかるなあ
さっき電撃に送った二作品（長編と短編）読み返してたら「あれこれいけるんじゃね」ってなった
751:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:02:05
>>740
プロット無しで書くんだったら
大事にしなくちゃいけないのは所々に興味を引く要素を置けるかどうかだよね
多分一番でかいヒキは「世界が滅びるかどうか」次点で「主人公かヒロインが死ぬかもしれない」
風呂敷は出来るだけでかく広げる。まぁ後半で回収方法を考えるのがすんげぇ大変なんだけどさw