10/06/04 11:24:50
>>89
初心者のうちは、主人公に視点を固定化して書くように。
って事を書いた。
95:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:24:54
ちょっと待て、まともな文章作法の話なんて俺ここで見たことねーぞ
96:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:25:43
>>94
電撃に数回も長編送ってるような奴が初心者のわけねーだろ文盲
97:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:26:56
ひゃっはー
元気がいいねえ。なんかいいことあったのかい？
ワナナビくん
98:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:27:09
>>88
73で「今回示されたので」って書いてるのは、哀川のこといってるんだよね。
これ読みやすさの類型をなぞった結果だと思うの？そこがまず的外れじゃん。
哀川は盗作しただけ。ラノベのノリを追求するのとは違うでしょ。
たとえばオリジナルのバカテスは、典型的なラノベのノリ追求型だよね。
これパクりだって叩かれてるか？むしろオリジナルとして見られてるじゃん。
99:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:27:36
>>92
同一章内での視点の固定化など
一定の法則性を守ってないと読者が混乱して文書の内容を
読み取れなくなる。
優れた感性を開示するまえに、まず読者に書いてある内容を
理解させる必要性がある。
それだけのことだよ。
100:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:27:45
ひとの文章をプギャーするのが大好きな奴って大抵眼高手低だよね。
ダメ出しの仕方を見てると超それっぽい。
101:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:28:13
とらたぬの脳内妄想に逃げたいんだよ……
少なくとも17回に送った奴は、後一ヶ月で最初の結果が出るわけだしな
102:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:28:37
>>99
それの何が数学なの？
103:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:29:11
>>94
いまさらそんなくだらん事を、この猛者揃いのスレで偉そうに書いたんなら、そら叩かれるわ。
ここに住んでるのは、そんなの耳にタコできるほど何周もしてる奴らばっかりだっつうの。
「教えてgoo」にでも行ったら？
104:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:29:48
>>96
ごめんね～
もう技術的なこと書かないよ～
105:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:29:52
ラノベはどうか知らんが、小説って一応文学だろ？
その時点で数学じゃない気がするんだが
106:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:33:04
>>102
一定の文書法則を理解した上で、
その法則性に従って文書を製作しないと、
読者が混乱して内容を理解してもらえない可能性が強まる。
いくら感性の優れた作品を書いても読者に内容を理解してもらえなければ、
まったく意味がない。
だから、ある程度の文書作法を勉強する必要性がある。
すべて我流では受賞は非常に難しい。
まあ、言ってることが分からなかったらもういい。
107:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:33:22
>>106
それの何が数学なの？
108:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:35:02
ほんとに猛者ならスルーだろｗ
109:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:35:11
文章でつまずいているやつは読みの能力がないんだと思うぞ
下読みのプロは読み能力高いからちゃんと最後まで読めるし内容で判断できる
しかし２ちゃんで読み能力低いやつは内容で判断できるほどまですら読めていない。知能が低い可能性もある
110:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:35:30
>>106
言わんとすることはわかるし、むしろ同意
でもこんなスレで書くことじゃないよ
わかってる人はちゃんとやってるし、わかってない人は落選か一発屋になるだけだ
111:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:36:33
大体ワナビのくせに他人にもの教えられる身分かよ
112:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:36:47
「文が下手だけど内容がいい、アイデアがいい、逆に内容面で何が悪い」と指摘できた上で
文が悪いと言える読み手以外の意見は（選考には）関係ないと思っていい
113:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:36:53
>>110
すいません、場違いでしたね。
ごめんなさい。
114:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:37:40
ラノベがなぜジュブナイル小説から派生して、
ライトノベルというジャンルに分けられているのか理解した方がいい。
その辺の違いを分かってないと読んで貰えない。
お行儀の良さやレトリックを競うなら純文学へどうぞって事。
数学のような論理的整合性を文学に求めるのはそもそも間違いだけどな。
暗喩など論理から外れる言い回し、
読み手によって異なる意味や感情を掻き立てる仕掛けが使えなくなるって事。
数学的というならば100人が100人、同じ結果に至らなければならない。
115:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:37:48
>>98
いいんだ。俺は哀川は盗作だと断定してないから。そこ保留してるんだ
その上で「これから後追いでラノベ書こうとしてる自分の立場」から発言したんだ
だからこれ完全に俺の単なるツイートみたいなもんなんだ。一般論的な話は最初からしてなかった
すまんかった、俺の個人的な考えに付き合わせてしまって
116:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:37:51
まあ一つの解を求める数学と
いかに違う物を出すかが大事な小説は同じではないわな
117:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:38:53
>>113
そんな奴に謝ってる暇があるなら早く小説は何故数学なのかを解説しろ
118:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:39:16
>>99
>>106
＞まあ、言ってることが分からなかったらもういい。
アホかｗ いまさらこのスレでそんなこと言われてもなｗｗｗ
さんざん語り尽くされてるんだよ、そんなの。最近ネットに繋げてもらった中学生くん？
119:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:40:12
晒しスレで貼られているとの書き込みを頂いたのでのぞきに来ました。
>>34で貼られた文章を書いた者です。
お目汚し、失礼しました。
みなさんの書き込みを読ませて頂いたのですが、
自身の欠点を自覚いたしました。
地の文の描写、説明不足、人称の混乱、またポプラ社向き、とのご指摘なども頂き、
恐縮です。
これからも精進していきたいと思います。
とりあえずは、7月の発表を楽しみにしている次第です。
ありがとうございました。
120:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:40:33
>>113
場違いっていうか、創作論を展開するのに２ちゃんは向いてないってことな
相手を煽って満足を得るような頭のおかしい輩が少数いるから
121:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:41:16
>>120
＞小説とは数学
ここの解説してくれないかな
122:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:41:30
>>115
＞俺は哀川は盗作だと断定してないから
別に哀川憎しでいうわけじゃないが、ここまで挙げられてる箇所をみて
まだそんなこといってるなら、脳味噌ちょっと欠けてると思う。マジで。
123:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:42:24
>>117
あれだけ書いて分からないのならもういいよ。
124:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:43:17
>>119
ww
よく書き込める寝アンタｗ
おかげでこっちは炎上だよｗ
125:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:43:19
数学的というより、論理的だな
意識、無意識に拘わらず、読みやすいように文体を整える
書きなれて慣れてくると
積み木みたいな感じか？
126:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:43:20
>>123
逆にあれだけ書いただけで理解出来た奴に挙手求めてみろよ？
127:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:44:38
＞数学
文章には文法に見られるように一定の理論的傾向がある、てことで
片がつかないのかね。つかないんだろうね。
128:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:45:24
>>125
論理的なだけじゃダメだろ。
理屈は分かるが納得いかない。
そういう感情があるからこそ人間であって、読み手は人間だ。
129:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:45:40
>>120
ご指導ありがとうございます。
視点の固定化なんかに関しては、迷っている人の助けになるかなって、
お節介で書いたんですが、場所をわきまえるべきでした。
これからも楽しくこのスレをＲＯＭさせていただきたいと思います。
ありがとうございました。
130:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:45:44
水かけカッパ論
131:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:46:31
俺は単に「拙い比喩を使ってしまいまして申し訳ございませんでした二度と致しませぬゆえお許しくださりませ」の一文が貰えればそれでいいんだが……
132:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:46:51
カッパの川流れ
133:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:47:55
>>129
とか言って平然と書き込むんだろ？
どうせ人間なんて30分もすりゃ気が変わるんだからROMなんて言わないこと
134:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:48:57
読み解く方法が数学的で
得られた解答が文学的
135:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:49:37
>>134
ほれまたこうやってテキトーな事言う奴が現れた……
136:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:51:07
このスレで総意を得られることはめったにないんだから争うなよ
137:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:52:37
１+１＝２ですら否定されそうなスレだ
138:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:52:47
反対に総意を得られると、作品が似通ってきてみんな仲良く一次落ち？
139:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:52:51
総意を得た所で受賞出来るわけでもないので何故そんなものを得ようとするのか
140:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:54:02
ていうか今更このスレで視点固定化なんぞを偉そうに語ってる奴をみたらいじりたくもなるだろ。
そんなの初歩の初歩の初歩の初歩じゃん。どこにでも書いてある。
もし「ラノベの書き方」なんてものをググって調べ始めたら、最初の15分くらいで目にするレベル。
それを数学だなんだと、馬鹿すぎて笑えるｗｗｗ
141:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:54:18
数学は抽象。
文学は体験。
散文は理論。
詩文は感覚。
ラノベはノリ。
文学は厳密。
142:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:54:46
だから数学は万人が同じ解を得られないとダメなんだって。
物語に対する考察や解釈を行う人達、
正解を明かそうとしない作家、
敢えて正解は無いと言う作家、
その人達の存在でもう数学とは違うって分かるだろ。
143:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:56:21
>>140
一番上にラ研が出るんだが
144:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:56:33
>>141
うわぁ･･･
145:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:58:57
ぼく三人称で視点の固定ができるようになるまで五年かかりました！
けっこうむずかしいとおもいます！
146:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:59:10
>>144
お前、ラノベなんか書いてる方がよっぽど「うわぁ……」だっての
147:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:59:22
ラノベが数学かどうかは知らんけど、ちょっとおまいら教えてください
学ランに革靴って普通？
うちブレザーだったもので
ググっても革靴もスニーカーも別なのもでるし、なんかコスプレばっかしなんだ
148:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 11:59:45
>>141
数学を抽象とか言う奴初めて見たわｗ
お前が今使ってるPCは抽象概念で動作してるのかｗ
149:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:00:29
>>147
革靴っつかローファーなら男子でも普通に履いてたが
150:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:00:33
>>146
えっ？
151:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:01:03
>>128
何を言わんとしているか判じかねるが、
・テンポを重視した文体
・冒頭ポエム
・狂人の支離滅裂な理論
一見、読みづらそうに見える文章でも、それを上手く演出するための手法ってあるじゃん
突き詰めると、そういうのは数学的（論理的）に分類できるんじゃね、ってことじゃね？
数学的と聞いて、ガチで数式を思い浮かべている人がいるが、
ここでいう数学的は、ハリウッドとかの効果的な演出って意味だろう
152:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:02:02
>>147
校則次第。
式典時は革靴、通常時は指定スニーカーだったり自由だったり。
学ランの学校でも私服可の所あるしな。
つまりどうでもいいレベル。
153:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:02:09
>>151
最初は数学「的」なんて言ってなかったからな
そこら辺混同すんなよ
154:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:02:53
>>151
＞ここでいう数学的は、ハリウッドとかの効果的な演出って意味だろう
俺はよく知らないんだけど、ハリウッドとかの効果的な演出を「数学的」とか
表現したりすんの？数学的というからには「数式で表現できるよ」じゃないとおかしいと思うんだが？
155:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:03:21
>>149
そうか、助かったありがと
学ランとセーラー服はコスプレ人気が高くて困る
ブレザー派は調べるのが大変だわ
156:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:03:36
革靴って言うけど、
学ランに紐の革靴とかは見た事ないぞ
157:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:04:47
革靴は私立や進学校のイメージだな
158:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:04:58
>>151
修辞技法って一言で言えよ。
159:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:05:06
>>34 の文書が分かりにくい一因は視点の分散化なんだから、
その文書の何が悪いか分からないと言った人に「文書の固定化」の
話をするのの何が悪いのか分からない。
160:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:05:27
>>153
なんだ、いつもの人か
161:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:06:52
>>160
いつもも糞も、いつの間にか「的」付ける事前提の話になってる事に違和感感じないお前らの脳みそは一体どうなってるんだ
162:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:06:54
数学的とか言う奴ら、義務教育をちゃんと受けたのか？
163:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:07:07
定理、公理といった誰にでも成り立つような約束事と
論理記号の代わりに文法を駆使して自分の意図を伝えるってのを指して数学って言ってるんだろ。
視点の固定化なんて最たるもの。そのぐらい察してやれよ。
まぁ、伝わっていなかった時点で少なくとも数学的ではなかったわけだが。
164:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:07:45
>>151
ある程度、演出を効果的に見せる方法論（数学的）
向こうには、ちゃんと人を驚かせるテクとかのテンプレみたいなものがある
165:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:08:15
>>164
ならそのテンプレ使えばいいだけだろ
166:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:09:13
ハリウッド式を引き合いに出す人は、
ちゃんとした所でハリウッド式を習ってきたの？
ハナクソほじくりながらググっただけだろ？
167:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:09:20
レトリックなんて義務教育レベルだろ
引き籠もって学校行かなかったのか㋵
168:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:09:43
ここで、人を驚かせるための技法の論議とかできたらステキなんだけどな。
169:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:10:44
パス
170:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:10:50
ムリダナ
171:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:11:29
カバディ
172:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:11:43
カバディ
173:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:12:15
>>168
そういう本当に大切なノウハウは人に教えない。
だって公開した途端、みんながみんなその技法で応募するんだぜ？
きもちわりいだろｗ
174:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:12:19
おまえら、ちょっとだけ落ち着いて聞いてくれ
視点の固定、わかりやすさ
重要だよ、うん。
灼眼のシャナの売れた理由は？？ しゃなの作者、そもそも
人称視点を理解して書いているか？
175:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:12:23
カバディカバディカバディ
176:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:13:30
理解の最低ラインに届いてたから出版できたんだろうよ
１００か０かで物を考えるな
１００の作家なんてそうそういないんだからな
177:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:13:46
ここで俺はヒロインの処女膜防衛論を提唱する
ラノベとは何なのか
それはつまり、膜を守る過程を描いたのがラノベなのだ
ゆえに膜にどんだけ価値があるか、という事も平行して描写されなければならない
糞くだらねーレソリックだのカトリックだの叙述トリックだの視点移動がどうのだのは、
ラノベに置いては膜よりも価値の無いものとして扱われる
178:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:14:33
ていうか>>34は視点固定できてたしても、どうしようもないくらいダメだと思うが。
むしろ、これを読んで視点を問題として挙げる奴の実力を疑う。
その前にダメだしするところがあるのに、そこは気にならないんだ？みたいな。
179:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:15:17
いやほんとに、「ハリウッド式」とか「向こうでは」とかよく言ってる奴が居るが、
絶対まともに勉強してない
俺にはわかる
だって俺は今だけはエスパーだから
180:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:15:22
主人公とヒロインは容赦なく合体させるのが俺のジャスティス。
181:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:15:38
膜が破れたラノベってあんの？
もちろん、そっち系のレーベルとか、糞みたいな三流作品はおいておいて。
182:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:15:40
>>176
質問！
シャナは、あなたが下読みなら、最低ラインとして一次を通しますか(´･ω･｀)？？
183:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:15:49
下読みでもないのに素人小説をがっつり読み込んだりするかよ。
自分のやつの推敲で手一杯だ。２ｃｈで遊ぶ暇はあるけどねｗ
184:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:17:14
ハリウッドとか嬉々として語る奴は、
ハリウッド方式を採用した受賞作を列挙すべき。
185:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:17:37
>>178
まずはおまえの脳みそを疑え
視点云々の話は、それほど不自然じゃない
186:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:18:20
俺がラノベを書こうとした理由の一つがそれでもある
お前ら膜ばっか気にしてねーでもっと男らしい作品を書けや！というのが最初の動機だった
だがしかし、できあがったものはどうだっただろうか
やっぱり膜ばっかり気にしている作品になってしまっていた
ラノベを書く、という事はそういう事なのだ
187:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:20:02
おまえら、額面通り受け取るのが好きだな
数学といえば、そく方程式
ハリウッドといえば、ええと、その、なんだ
とにかく、もう少し紳士的に相手を柔軟性を持ちたまえ
188:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:21:16
ハリウッドと言えば金髪巨乳！
189:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:21:49
ハリウッドと言えば火薬とＣＧ
190:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:22:12
そう、それ！
グッド！
191:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:22:18
ハリウッドと言えばマッチョなオヤジ
192:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:22:19
ラノベ調の平易な文章のなかでは絶対に綾波レイは再現されないだろう。
逆にできたら一生食えるだろうな。
193:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:22:31
ハリウッドっと言えばえっ！？シュワちゃんが妊娠！？
194:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:25:29
>>185
それはそっくりそのままお前に返す。誰が不自然だなんて言ったんだ？
幻覚でも見てるの？脳味噌に欠損があるんじゃないか？
195:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:27:31
>>182
下読みは個人的に作品を選ぶのではなく
上の規定した評価シートに基づいて判断を下す
だから俺がその任務に忠実であれば通すんじゃないかな
196:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:28:56
>>194
アドレナリンくさいっす
197:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:31:22
お前分かってないな、俺の犬が殺されたんだ。
198:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:32:31
やべえ、真性の人だった。
199:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:32:58
イミフwww
200:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:33:17
>>197
突然何をいいだすｗ
201:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:34:17
俺の土地で俺の犬を撃ちゃぁ死ぬことになる
202:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:34:58
だから前から通院してる人が常駐してるって言ってるじゃないか。
203:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:35:55
リアルひぐらしっすね＞＜
204:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:36:51
>>197
ゆっくりはスムーズ、スムーズは早い
205:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:36:54
病院に通院してるくらいでなんだ
206:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:37:01
まあ待て･･･待て！そのまま！どうしたんだ？何を興奮しとる？
私はアメリカ合衆国のワナビだ
207:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:38:34
知ってるよ
208:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:39:31
オナホとイナゴのブレンド！
209:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:40:23
>>198
反論できない人って「やべえ、真性の人だった」みたいなこと書いて誤魔化すよね。
何を誤魔化すかって、自分なんだろうね。負けを認めたくないというか。惨めだね。
210:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:41:26
いつもの人、なんかいつも議論したそうだけど（そういう疾患なのか
話にならないんだよねw
211:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:42:40
>>210
キミ、ストレートやな
212:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:43:12
>>210
お前はいつもの人と認識してるのを無作為にアンカーで抽出してみろ？
213:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:44:36
パス
214:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:44:51
>>212
それは無作為といわないｗ
215:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:44:54
この板もIDあれば良いのにね
216:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:45:26
カバディ
217:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:45:33
んでちょっと未来の予言するんだが、
こうやってディスられたから出てきたのに、
何故かおれだけ「やっぱり出てきたかｗ」みたいな感じで煽られるんだけど、
これは何故なんだぜ？
218:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:45:42
たぶん、色々なスレで「やべえ、真性の人だった」ってよく言われるんだろうな。
219:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:45:42
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' '''''':::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋ まあ待て、待て！ そのまま！
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| どうしたんだ？ 何を興奮しとる？
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| + . 私は電撃文庫の編集者だ！
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./| .
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
220:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:46:43
>>218
いやちょっと待ってくれ、
多分それ俺じゃないと思うんだが
なんかネガティブレスの全てが俺の体に集まってるような物言いはどうして何故なんだぜ
221:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:47:58
>>215
同意
上のほうの創作論の流れとか、わりかし好きだしね
222:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:48:23
カバディカバディカバディ
223:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:48:37
自演がばれると困る人が多いから無理です＞＜
224:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:49:04
>>221
【長編】電撃小説大賞４【短編】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
レッツゴー
225:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:49:42
>>220
とりあえず、肩の力を抜け
リラックスしろ
人間は敵じゃないから
226:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:49:54
969 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 10:27:23 ID:igJ7cT+g [3/3]
れでぃばとからも多数発見報告きてるー
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
227:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:50:15
この板もIDあれば良いのにじゃなくて、なんでIDある板にいかんの？
228:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:50:47
>>225
よく見てみろ
このスレの敵は俺なんだが
俺が言いたいよその台詞は
229:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:50:51
>>224
いやあ、あそこ過疎っているからな
230:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:50:58
IDが無いから
ちょっと頭がおかしい人が来るだけで
スレが麻痺するというか…
231:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:51:45
>>230
それじゃあ聞くが、
＞小説とは数学
これの何がまともなわけ？
232:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:53:27
おまえらは「いつもの人」とか「真性」とかいって、自分は良識派気取りなのかもしれんが
相手にしてる時点でその荒らしとまったく同罪だけどな。それがネット掲示板ってもんだ。
233:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:53:35
>>228
たんにコミュニケーション能力に難あり、なんだよ
自分では気づいてないかもしれんが
234:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:53:45
>>232
俯瞰してるつもりのカスが何を？
235:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:54:48
馴れ合いをすれば間違った論理でも受け入れてしまうコミュニケーションの方法なんて損にしかならないと思うが
236:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:54:52
>>232
おまえを含めて、どれが荒らしかわからん
237:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:55:06
>>231
それは俺のレスじゃないから
知らんがな。
238:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:55:28
だがいつか尻が割れて真実が顔を出す！このキチガイめ！
239:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:55:31
>>234
俯瞰してるんじゃなくて、荒らし行為に加担してないだけです＾＾
240:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:55:53
>>235
じゃあ黙ってればいいじゃん
そのへんがわからんからコミュニケーション能力を疑われるんだよ
241:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:55:58
>>237
それを否定した俺が頭がおかしくてスレが麻痺状態に陥るんだろ？
ならば、
＞小説とは数学
これが健全であり通常運転であるという事を証明しなければならない
242:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:57:24
突然、犬がどうとか言われて勝利宣言されても、
どうしようもない。
とにかく、おちつけ、としか言いようがない。
243:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:58:02
>>240
コミュニケーションは取れてるだろ？
相容れないだけで
244:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:58:03
小説とは数学だとか言った奴はもうとっくに逃げたんじゃないのか？
真性キチガイなら必死になるだろうし。
245:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:58:20
>>241
とりあえず見境無く噛みつくなよ。
246:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:58:20
んじゃ、ちょっくら風呂に行ってくる
このスレは頼んだぞ
247:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:58:46
>>242
俺は犬がどうこうなんて言ってないから知らないし、知るかボケ！
248:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:59:20
とりあえず、犬が殺されてどうした。
249:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:59:27
>>245
どんどん変遷してくるな
言い返せないと思えばすぐそうやって別の話題で叩く
250:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 12:59:44
>>242
犬は極大射程のネタだ。
セリフらしき物はぐぐる癖を付けた方がいい、2chではな。
コピペなんて日常茶飯事だから一々考えるなよ。
251:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:00:00
あー、やっぱりいつもの自分の言ったことが分からなくなる人だ。
252:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:01:05
>>251
IDがあれば相手が悪いのを証明出来るのになーとか思ってるならIDのある板に行けば？
253:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:01:22
>>241
反応すると自分が頭おかしいですと認めてるような物だと思うけど。
254:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:02:10
>>253
意味がわからん
コミュニケーション能力に問題があるのでは？
文章力にも
255:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:02:43
IDが無いから自演し放題だな。
256:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:03:42
ある人が論破された後の行動パターン
①現実逃避…「俺は神的存在」など、わざと痛い発言をして釣りを装い
自身も「大量に釣れた」と無理やり思い込む（このときしばしば自演する）
②唐突に開き直る…「多重苦相手にムキになって恥ずかしくない？」「俺必死＞＜」←＞＜は開き直りの代名詞
③話題逸らし…唐突に関係ない話題を持ち出したり、つまらない揚げ足を取って長々と書き連ねる。
④レッテル貼り…突然、「リアルスペックの低いお前らは～」「ここの住人はきちがいだから～」という自己妄想で決め付けた攻撃を始める。
⑤脳内予定…「これから○○だから落ちるおｗ」「俺はお前らみたいに暇じゃないからｗ」
⑥自分語り…唐突に長文で自分語りを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
⑦言い訳…核心を突かれると、「お前の妄想」「思い込み」「脳内ソース」などと決め付けて逃げる。
⑧繰り返し…似たような話を定期的に繰り返して糞スレをageる。（このときもしばしば自演する）
257:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:05:57
そんなことより、話題を変えようよ
258:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:06:26
そうだね～
259:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:07:22
IDが無いと自演が出来るというか
適当にいろいろなレス付けて
有耶無耶にして逃走できるよね。
そして残ったのは荒れ果てたスレと・・
260:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:08:04
まあ、いいじゃんか
７月までは無礼講だ
261:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:08:20
>>255,259
どうして二回言ったの？
大事な事だから？
262:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:09:04
このスレは今日も通常運転です
263:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:10:05
何故>>34をよってたかって馬鹿にする事はOKなのに、
俺が不和をもたらす事はNGなんだ？
そこらへんの線引きを具体的に説明してくれるとありがたい
264:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:11:01
>>261
お前の方が意味がわからん
265:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:12:38
>>263
君のレスがどれかよくわからないから自分が書いたの全部あげてくれ
266:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:14:28
困ったときのタイピング
URLﾘﾝｸ(www.e-typing.ne.jp)
さて、お前らは何ポイントまでいけるかな
267:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:16:54
>>265
>>166,177,179,186,212,217,220,224,228,231,235
この辺りだな
268:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:17:06
今週は慣用句か……ちょっと遊んでみるかな
269:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:19:20
>>267
とりあえずお前が膜スキーなのはわかった
270:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:19:48
>>269
別に好きじゃないよ
読者におもねった結果がそれ
271:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:25:41
235ptのA……っ！ さすが俺……っ！
いきなりAﾗﾝｸとは……やはりお前らとは質が違うっ！
272:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:28:55
>>270
まあヒロインが処女じゃないと高い確率で叩かれるだろうしな～
主人公が破ったならともかく
主人公とヤるにしてもラブコメならそこで話が終わってしまうし
だからのらりくらりと続けるしかないというか
膜破壊後のラノベもあるといえばあるが（初恋マジカルとか）
273:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:29:26
電撃の応募数が来年や再来年どこまで伸びるか予想しようぜ
274:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:30:51
>>266
かな入力なんですが。
かな入力なんですが！
275:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:31:01
ノーミスで375ptのcomet。400までは行きたいな。
276:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:32:57
>>273
今回のおかま騒動の公式発表が出ないとなんともいえんね
277:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:34:05
258ｐｔでＡ+
模擬試験だと2級は合格圏内だが、1級は無理なようだ……
意外と難しいんだな
278:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:34:32
>>22 フルボッコw
おかまって壮大な文学的パッチワーク実験なのかも
279:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:37:54
413でprofessor
ランキングの連中速過ぎワロス
280:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:38:38
お前ら>>271が可哀相だろうがｗｗｗ
281:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:54:19
実はこのスレってすごい奴ばっかなの？
あほな振りしてるだけなの？ ばかなの？ どっちなの？
282:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 13:56:49
前やったよそれ( ･´ω･｀)
俺、79だったよ
これでも10年一太郎と格闘してきたんだけどさ。
去年？
結局二次で落ちたよ('A`)
283:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:01:18
Xデイがフラゲ見越して、7/8としてさ
おまえら、大量絶滅まで、あと34日
あと34日！
せいぜい限りある夢を楽しむがいいさ
284:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:02:45
基本的に馬鹿ばっかりだよ。俺はのぞくけどね＾－＾
285:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:03:06
ワナビは滅びぬ。何度でもよみがえるさ。
286:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:04:46
7/8以降、へこんで死にたくなるのを見越して今のうちにプロット作っておくお
「この小説終わらせるまでは死ねないだろ……」って思う為に(´；ω；｀)
287:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:05:36
俺も既に次回作のプロット練ってる。
自信あるやつは応募作の続編作ってりゃいい。
288:274
10/06/04 14:05:37
スコア84pt
>>282
かな入力なんですが！
289:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:06:17
270のSだった（´・ω・｀）
290:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:06:40
ワナビが
ヴェトコンに見えてきた日
民明書房 から絶賛発売中！
291:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:07:22
欲しがりません。勝つまでは。
292:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:09:38
欲も無しに人間が動けるものか
293:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:09:48
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294:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:10:14
今ふと思ったんだが、下読みとしてはどれを通すんだろうな
・平均レベルのテンプレ作品
・平均より上の劣化○○作品
・平均より下のオリジナリティ溢れる作品
やはり全体のレベル見て劣化○○を通すのだろうか……
295:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:11:14
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／ ' ／ |
|￣￣￣￣￣ |:::::::|
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| γ ⌒ ⌒ ｀ヘl ll
イ "" ⌒ ） ヾ ヾ
/ ( ﾐ ⌒ ,, ヽ ）ヽ）
( ｲ ､;; ,ノ ヾ ） ）
..ゞ (. ﾐ . ﾉ. .ﾉ ノ...
:::ゝ､､ゝ....'',,,,,|..., , ノソ:::::
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296:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:12:19
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ |だからラディンには貸したくなかったんだ！
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
297:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:13:40
平均より上の劣化○○作品 は
拾い上げに回されるんじゃないだろうか。
そういうのは売れるから。
298:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:14:16
みーまークラスのインパクトがないと注目はされないだろうな
299:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:14:42
電撃で賞とってチヤホヤされたい。
300:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:15:29
おまえらのSAN値が日に日に低下していくのが手に取るようにわかるぜ
>>294
確かな情報筋に寄れば、下読みは疲労困憊し出すと、
サイコロ振って通過者を決める
これ、ｶﾞﾁな。
ちなみにこの真実を知った294のいまのSAN値は、一気に35減少して
残り14だ。
頑張れ>>294！ てめえの発狂まで秒読みに突入だぜ
301:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:16:00
電撃で賞を取れば、たとえハゲ頭でもギャルにモテモテだろうな。
302:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:17:28
マゲはモテなかったような
303:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:18:37
>>282
拾い上げされたらいいのにな。
きっとプロになれる日も近いよ。
304:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:20:36
去年の四次落ちでさえ某所でＵＰされてる状況。
二次落ちで拾い上げはないだろう。
305:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:21:51
>>303
ありがとうな
俺がプロになれた頃には、お前さんはきっとニートから夢にまで見た
正社員になれてるさ。
306:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:24:20
いくらタイピング速くても
受賞できなきゃ無意味だよな。
307:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:26:11
>>305
なんだよ、その返しは（ｗ
308:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:27:00
>>306
お父さん、それは言わない約束でしょ
309:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:27:14
>>305
>>303が受賞することは考えてやらないんだなｗ
310:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:27:18
四次落ちでも一部しか拾い上げられない一方で三次落ちが拾い上げられていたりするんだよな
だれか一人の編集者だけが高く評価したとかそういう感じなんだろか
311:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:28:42
完成度は低くてもほかにないものがあったんだろうな
光るものっていうか、尖っていたものがさ
312:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:28:49
みんなから認められて大賞とるよりもたった一人に認められた拾い上げが
売れる不思議。
313:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:29:08
おかゆは二次落ちじゃなかったっけ？
314:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:29:57
おかゆは短編二次落ちだった気がする
315:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:30:00
一次通過すれば編集が読むんだろ？
それなら編集が、これは……と思ったら拾い上げるんじゃないか？
文章が下手糞なだけなら、赤入れて改稿させまくればいいだけだし
316:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:32:58
実は拾い上げ作家は
元電撃編集者
317:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:38:09
まあ、どこぞの雑誌の編集長が作家になった例もあるから
あながち否定もできないが
318:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:38:16
例えば俺が編集者だったら
受賞したヤツよりも
自分が面白いと思ったヤツの方に目をかけるな
そいつが売れればこれ以上の快感はないだろう
やっぱ俺って見る目ある！とかさ
319:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:39:38
俺が編集者だったら適当に無難な作品選んで給料泥棒するわ
320:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:39:49
>>294
全部落とすんじゃね？(´・ω・｀)
321:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:42:42
なんか心理描写だらけの小説書きそうな奴ばっかだな
322:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:46:19
いまどき心理描写とかマジキチ
323:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:49:19
心理描写とか書いたらいかんの？
324:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:51:20
心理描写無しって…
それじゃ、ト書きになっちゃうだろｗ
325:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:52:17
時々、時空の果てからやってきた超絶俺様理論を言ってくる人がいる。
326:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:53:19
>>325
ワロタｗ
本当にそれ思う
327:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:53:33
なんか説明ばっかの小説を書きそうな奴が来てるな
328:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:56:56
お前らの言う心理描写ってどんなの？
329:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 14:57:47
ドキ！
なぜ、分った
330:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:02:39
世界観の説明で冒頭10ページ使う奴
331:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:05:52
た、確かに、評価シートで
「物語に直接関係無い説明が多すぎます」
と指摘されたことはあるが…
お前、エスパーか？
332:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:06:28
設定の穴の言い訳で５ページ
333:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:08:27
長い台詞で事情を説明
334:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:10:14
なななな…
お前ら、学園都市の学生か？
335:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:10:52
このスレを読みつづけて得た収穫は創作の俺様理論ではなく
キャラクター作りのための原型を発見したことだ。
例えば「興奮してくると台詞がひらがなになって日本語が怪しくなる」子とか。
336:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:15:28
>>335
その子が出てくる小説の出版を期待しておるぞ。
337:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:19:34
唐突にまったく関係のないことを言ってくるキャラとか、
計算でやろうと思ったらかなり難しいと思うが。
それこそ読者が混乱する。
338:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:20:56
そう言えば、いるなぁ
怪理論をぶち上げて、それの矛盾点を指摘すると
ますます、奇怪な理論で反論してくるの…
なんか、使えそうな気がしてきた
339:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:21:57
笑いというものは、絶対的優位の中から発生するものであって、
相手とレベルが同じだとそれは怒りになる。
相手が圧倒的に下位だと思ったときに人は怒りでなく笑いを発するってことは
このスレで学んだ。
340:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:23:48
>>335 >>337
俺はそういう小説を書いた。一次落ちは有り得ん。
341:名無し物書き＠推敲中？
10/06/04 15:25:16
>>340
じゃあ、一字晒ししてよ。オチしとくから。