どんな質問でも誰かがマジレスするスレ 9at BUN
どんな質問でも誰かがマジレスするスレ 9 - 暇つぶし2ch205:名無し物書き@推敲中?
10/04/29 12:45:56
長文失礼します。
誰か、教えてください。

以前、ある賞で編集さんから作品について評価コメントをもらったんですが、「展開は良いが結末、および伏線回収に一捻りほしい」みたいなことが書いてありました。
別の賞でも(別作品で)似たようなコメントをもらってるので自分の弱点と認識してるのですが、捻りって例えばどんなんだ? とずっと考え続けてます。
ミステリー系なら、解決糸口見つかって一直線に解決してはおもしろくないってわかってるんですが、解決までの間にどんな捻りをいれるべきなのかわかりません。
というか、捻りってなんだ。
素直じゃない伏線回収ってなんだ。
考えすぎてわけわからんくなってきました。
書き続けてれば、なんかわかってくるんでしょうか?
誰か参考になりそうなミステリー小説、あれば教えてください。


206:名無し物書き@推敲中?
10/04/29 17:50:56
ライバルに教えるわけねーだろ

207:名無し物書き@推敲中?
10/04/30 05:51:31
>>205
編集さんに聞けたら一番だけど
最後にどんでん返しがあればOKだと思う。

悪い伏線回収の例が伊坂幸太郎で、
良い例が横山秀夫


ところで、評価コメントは、どの賞の何次選考まで行くと貰えるんですか?

208:名無し物書き@推敲中?
10/04/30 21:15:19
>>205さん

>>207さんのコメントまんまかもしれませんが、
伏線を回収して、「あー、そういうことね」と読者が納得した隙をついて、
もひとつ伏線を回収してどんでん返し、みたいなとこでしょうかね(^-^)

作品を知らないので的外れな意見だったらすみませんが、
小説が素直すぎたりするのかもしれませんね。

それにしても、編集さんからコメントを何度か貰っているなんて、
本当にすごいと思います!!

209:名無し物書き@推敲中?
10/04/30 21:44:25
>>205
読んでて、全部が全部「ああやっぱりね」と思うものばかりだったら、面白みがないということだろう。
綺麗に纏まってるけど、綺麗に纏まっている以上のパワーやパンチがないんだと思う。
大きな展開でやる自信がないのだとしたら、せめて小さいエピソードの一つにでも、
「あれが伏線でよもやこんなことだったとは!」みたいなものがほしいんじゃ?
有名どころですまんけど、双頭の悪魔は、読者への挑戦が3つある。

210:名無し物書き@推敲中?
10/05/01 04:54:04
また、応募間に合わなかった
誰か助けて

211:名無し物書き@推敲中?
10/05/01 14:19:22
>>210
書き終わってから出す賞を考えろ

212:名無し物書き@推敲中?
10/05/01 18:04:54
>>207

どの観点から見ると良いのか悪いのかってことを決めないで良い悪いって言うのは
意味のないことなので悪いことだと思いますと僕は書きましたが
意味のないことが悪いことだということを僕は証明できないので
僕のこの書き込みに意味はありません

213:名無し物書き@推敲中?
10/05/01 18:15:05
この街にいるかぎり、私に与えられる食料は、天井につられたバナナしかありません。
この棒は天井につられたバナナを落とすために使えます。
天井にバナナがありました。
街の英雄のジョナサンジョースターは、毎日フォアグラを食べていてずるいと思います。
ジョナサンジョースターよりも私のほうが、ボランティアに参加した回数がずっと多いのです。
そして、与えられる食料は、本来ならばボランティアに参加した回数に比例してゴージャスになる決まりのはずでした。
悪い警官がいました。
悪い警官は私をぶちます。
悪い警官はキリストだってムハンマドだってブッダだってぶちます。
私の大好きな信長様の後ろを、悪い警官は襲おうとしていました。
私はこの棒で、悪い警官をたたきました。
棒はもう使い物になりません。
私はもう、天井からバナナを落とすことが出来ません。
天井からバナナを落とせない私は、バナナを食べられず、
また、私の大好きな信長様も、バナナを食べられないので飢え死ぬしかありません。
悪い警官を倒したことで、私は街の英雄になりました。
英雄になったので、私は天井からバナナを落とさなくても、
大好きなフォアグラをたくさん食べられます。信長様もフォアグラを食べれます。
ジョナサンジョースターは今日もつられたバナナを落とそうと、波紋を修行中です。

214:213
10/05/01 18:21:23
>>213は、私の友人が、良い伏線の例として私にくれたものです
私の友人は東大に通っているのですが
どうしてこの伏線が良い伏線の例なのか、頭の悪い私にはわかりません
私は東大に通っていないのでそれは当然のことなのでした
皆さんのちからで、どうしてこれが良い伏線の例なのか解明していただけないでしょうか

215:名無し物書き@推敲中?
10/05/01 18:30:43
>>214
本人に聞くのが一番いいと思うよ。

216:名無し物書き@推敲中?
10/05/01 18:30:57
>>205

っていうか、特別な訓練をつんだわけでもないフツーの人間である
ただ学歴ばっかり高い編集者が
小説をひっしこいて書いた作家先生に
口出しすんじゃねーよタコって思うわけですよ
編集、お前の意見は客観的か? お前がそう思っただけじゃねーのか?
編集様たった一人の主観的な意見なんて、とても参考になりすぎて僕は感謝していますよwww

217:名無し物書き@推敲中?
10/05/01 18:32:58
>>216
そう思う人は、その道を貫けばいいと思うよ。
ただ、質問は、編集の言ったことに対応するためにはどうすればいいか、だから。

218:名無し物書き@推敲中?
10/05/02 09:38:08
長編の続きを書く場合、どの辺りまでそれまでの話を読み返しますか?
自分はその時の気分に左右されやすいので作品の雰囲気に入り込むためと
間が開くと伏線や細かいエピソードを忘れるので
できるだけ最初から読み返して書くようにしているのですが
話が進むほど読み返しが困難+何度も推敲しすぎて
わけがわからなくなる病にかかってしまいます

長編五作目でこんな感じなのですが
主観で構わないのでみなさんの作業法を教えてください

219:名無し物書き@推敲中?
10/05/02 10:02:13
>>218

伏線として張ったものを、情報カードに書いてそれを見てチェックしてるので
読み返しとか書き終わるまでしたことないです(キリッ

220:名無し物書き@推敲中?
10/05/02 16:06:55
>>218
プロットが文章なので、プロット用のファイルとは別に、
本文のファイルにもそれをコピペおくようにしてあるから、
基本的に書き終わるまで読み返さない。
そうじゃないと、そんなふうに読み返すたびに手を入れたくなって、きりがない。

例)
「あなたがそうだったのね、怪盗秋刀魚男爵!」
「フフ、今頃気がついても遅いのだよ、明美くん」
 彼は顔につけていたひょっとこのお面を外した。
↑ここまで本文
↓ここからプロット
外から機関銃で一斉射撃。それをかいくぐって窓の下のサイドカーに乗り込む秋刀魚。
しがみつこうとする明美。しかし大林少年の巧みな運転で秋刀魚は今回も難を逃れた。

221:名無し物書き@推敲中?
10/05/03 01:04:04
あげ

222:名無し物書き@推敲中?
10/05/03 01:21:58
直ぐには文章に入り込めないので読み返す
だから書ききらないで止める、つまり、書き易いのを残して止める
そうすると少しの読み返しで書きつなげることができる

223:名無し物書き@推敲中?
10/05/03 07:09:26
高島アナのまんこをしゃぶりたくて狂いそうです。
どうしたら、いいですか?


224:名無し物書き@推敲中?
10/05/03 13:15:05
>>222
それすげーわかる
今日書いた最後の一行を消して、
明日書く最初の一行として携帯電話に打ち込んでる
それから寝る

>>223
お笑い芸人になって高島アナと付き合い相思相愛になれば
223もそれを実行できるし
実行された高島アナも喜ぶ

225:名無し物書き@推敲中?
10/05/04 00:50:33
>>218
最初のうちは全部読み返すけど、長くなってくると、
一分数万字の怪しい速読の如く高速で流し読みして、
書き始めるところの直前の部分だけ読み返すようにしてる。
それくらいやれば入り込むには充分。

>>222
俺は区切りの良いところや、書きにくいところで終わらせる事が多いな。
書きやすい部分が続いてるときは勢いのまま一気に進めたくなる。
それで何度想定していた執筆時間をオーバーしたことか……。

226:220
10/05/04 07:47:22
レスありがとうございました
頭いいな!からなるほど~までかなり参考になりました
上手く取り入れて行きたいです

自分の場合入り込みづらい事に加えて
入り込みすぎた時には近視眼的になってしまう嫌いもあるので
一定の距離感を保ったまま同じテンションで書き続けるのが困難なのですが
みなさんバランスがよさそうで羨ましいな、と思いました

227:名無し物書き@推敲中?
10/05/04 10:33:49
僕は高島アナの顔だけを見てオナニーしてます。
応援して下さい。

228:名無し物書き@推敲中?
10/05/04 10:48:01
高島アナでオナニーしてるのを娘(26歳)に見られ怒られました。
どうしたら、いいですか?

229:名無し物書き@推敲中?
10/05/04 19:31:47
>>228
子供と話し合えば?

230:名無し物書き@推敲中?
10/05/04 23:55:43
>>228
娘を犯せ!

231:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 00:39:12
夢も希望もなくなりました。

232:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 11:36:40
村上龍は麻薬(ヘロイン)で逮捕されてる前科ものじゃん。
なんでぺディアに載ってない?
前科者がなんで賞の選考委員やれるの?
執行猶予がつくと前科にはならんのか?
まあ、北野武も上野の芸大の客員教授だしな。
執行猶予なら無問題なんだろうな。
とにかく、作家(芸術家)の前科者が多いのは、なぜ?

233:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 12:08:47
法律という枠をぶち壊すくらいのやつが芸術家として大成するのかもね

234:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 12:20:20
作家、ミュージシャンは昔から
呑む打つ買うのコンボ的なイメージで許される所あるからな
それに甘えてる奴も多いんだろ
もしそいつらが普通の会社員だったとしたら身の破滅なの分かりきってるし
その場合やらない可能性も高い

235:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 12:51:06
>>232
武って、国立東京藝術大学の客員教授だったの?
凄えな!日本一の芸大じゃねえか!


236:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 12:59:17
>>232
なんだよ。村上龍は芥川賞の選考委員だぜ。
文壇は前科者に甘いのか?
北野武は逮捕されたけど起訴されたの?

どちらにしろ実刑者は流石にダメだろ。
いいなら田代も作家になればいい。

237:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 13:01:08
すまん、安部?安倍?が塀の中・・・とかで作家だったな。

238:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 13:39:59
ジョージだな、安藤組だよ、モノ本のヤクザだな

239:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 13:50:09
>>232
無職より少ないと思う

240:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 14:15:29
>>236
> いいなら田代も作家になればいい。

必要条件と充分条件の両方を検討しないとね。


241:名無し物書き@推敲中?
10/05/05 18:44:03
>>232
北野武は起訴されて、懲役6ヶ月、ただし執行猶予付き。

武は、東京藝術大学大学院映像研究科教授だよ。
執行猶予なら超一流の国立藝大の教授になれるんだね。



242:名無し物書き@推敲中?
10/05/06 01:31:30
>>232
おまえがペディアに付け足してやれば?
あれって百科事典という割には記事に偏りがあって俺は嫌いだけど

作家(芸術家)の前科者は、非作家の前科者より数も割合も少ないよ
なんでそんなこと思ったの?

243:名無し物書き@推敲中?
10/05/06 06:10:21
とにかく、作家は前科があってもなれる、ってことだな。
素晴らしい。

244:名無し物書き@推敲中?
10/05/06 14:08:07
四十代後半ですが、二十代前半の女に惚れました。
どうしたら、いいですか?


245:名無し物書き@推敲中?
10/05/06 20:12:47
>>244
身近な人に相談しろ

246:名無し物書き@推敲中?
10/05/06 20:19:59
>>243
なれない職業の方が少ないと思うが。
嫌がられるかどうかは別として。

247:名無し物書き@推敲中?
10/05/07 00:26:47
>>244
学校のテニス部の顧問の先生が生徒と付き合ってたけど不倫だった
ていうか、奥さんがすでに、高校の教え子だった
40代になっても夢はある
あきらめんな

248:名無し物書き@推敲中?
10/05/07 04:57:30
いままた布団の中で、白目を剥いて涎を垂らしながら奇声をあげ絶叫してた・・・
死にたい・・・

249:名無し物書き@推敲中?
10/05/07 05:30:49
みなさん、生き甲斐はありますか?
ひねくれ者になってませんか?

250:名無し物書き@推敲中?
10/05/07 19:15:12
>>249
ひねくれものかどうかは、自分じゃなくて他人が決めることだからねえ。

251:名無し物書き@推敲中?
10/05/07 19:15:40
この板見ている限り、作家志望にまともなやつはいないな
いや、ねらーにまともなやつがいないだけかもしれんが

252:名無し物書き@推敲中?
10/05/07 19:46:42
一般人は、そもそも自分の内面を露出しようとは思わないって時点で、推して知るべし

253:名無し物書き@推敲中?
10/05/07 20:36:59
ブログやってんじゃん。ふつうに。
一般人にメンヘルはいっぱいるよ。

254:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 07:37:10
馬鹿なこと聞くけど
お屋敷とかにいる見回りとかしてるの人は「兵士」でいいの?

255:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 08:22:18
>>254
見回り、警護が主な役目なら、衛兵、衛士なんかの方がそれっぽくね?

256:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 08:32:56
そっか。言葉が出てこなかったんだ。ありがとう。

257:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 13:59:50
>>254,255
「衛士」は宮中を護衛する兵士を意味します。
諸国から召されて衛門府に属して、一年交代で宮中を守った、
と記録にあります。
「衛兵」は「宮城を守る兵士」の他に、
単なる警備の番兵をさす事もありますので、
「衛兵」とした方が良いと思います。

258:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 15:20:09
URLリンク(www.weblio.jp)

衛士は、「えいし」と読めば、護衛の兵士という意味になる。

259:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 15:22:16
警備員でいーじゃんと思ってしまった
舞台は現代じゃないのか

260:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 15:39:50
屋敷の主に「うちでは兵士と呼んでおりますが」と言わせれば、いいんじゃないか?
カリオストロの城がそうだったし。

261:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 16:52:48
257です。
私は古代物を書いているので、つい拘ってしまいました。
舞台が現代や近代なら、「衛士」で問題はないと思います。

262:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 17:15:39
俺も質問したいことが・・・

剣道の話なんだけど、道場で木札がかけてあるでしょ?
あれ、何て呼ぶの? 席次の札、で正しいですか?
それと、「師範」→「師範代」みたいなのもかけてありますよね。
あれは偉い順番だと思うのですが、その下はどんなものが順番に
あるのでしょうか?

もちろん、「この資料を読め」「この小説を読め」でも構わないので、
詳しい方、お教え願えればと思います。

263:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 17:59:31
>>262
名札でいいんじゃね?
URLリンク(kendokyoto.com)
空手のどこかの一派だが。
URLリンク(www.seishinkan.ne.jp)

264:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 19:26:49
私は執筆する上で悩みを抱えているのですが
その悩みの相談に乗ってくださいというお願いではなく
その悩みをどう相談するのがいいのか? という質問をさせて下さい。

おそらく私以外の執筆者の方々も書く上で悩まれたことがあると思いますが
その悩みをどう処理されてきましたか?
自力で悩みぬいて解決する
身近な友人知人に相談する
小説作法サークルなどで相談する
などなどいくつかあるかと思いますが、どうするのがいいと思いますか?
自分の場合はこうだったというお話を聞かせていただくだけでも参考になるので
お聞かせいただければ幸いです。

265:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 19:35:03
>>264
ものによるんじゃない?
技術的なことは、こういうところでも、賞ごとの専スレででも相談したらいいし、
自分の内面的なものなら、悩むしかないだろうし。

266:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 21:03:08
>>264
1、小説作法サークルで相談する。
2、2ちゃんで質問する。
自分はこんな感じ。

267:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 22:35:46
エンタメなら相談、質問、結構だろうが
純文なら諦めて臍を噛め

268:名無し物書き@推敲中?
10/05/08 23:29:11
>>264
1自分が何で悩んでいるのかを明確にする
2目的を決定する
3目的を達成するにはどうしたらよいか考える

269:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 00:40:59
オナラをしたらうんちが飛び出ました!
御教授を!

270:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 00:45:32
またおまえか。
おまえ、人から聞いた話を忘れて、その聞いた本人にまたその話をしてしまうタイプだろ。

271:262
10/05/09 01:12:13
>>263
遅くなったがありがとう!

272:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 01:38:18
町井勲の愛用している刀の名前を教えて

273:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 04:20:36
みんなどれくらいで一つの小説を書き上げる?
自分は小説を書き始めて一年半が過ぎてるが一つも仕上がっていない。
が、作品は既に六作品あり、その全てが中途半端になっている。
一つの作品が仕上がる前に違う作品を書き始めるのはよくないのだろうか。

274:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 04:43:14
>>273
長さにもよるけど、450枚過ぎてまだ終わりの見えない書きかけ小説があり、
一旦中止したw
他にそこそこ多忙な本職があり、期間は一年半、一応エンタメ。
途中で「ここは直すべき」とか気になる部分が出始めて、さらにそれが積み
重なり、結論として「頭から根本的に直そう!」ということになった。
で、それはそれとして、もう少し気軽に書けるものを―ということで、別の
話を書き始めているよw

自分は書きかけを放置して新たに別の小説を書き始めるのは、決して悪い
ことじゃないと思う。
小説に没頭している時は、ある意味で酔っ払ってるようなもの。
他の小説を書き始めることで、放置している小説を客観的に見ることがで
きて、後でそちらに手を入れて仕上げるのであれば、むしろプラスになると
思うけどね。
客観的になった結果、放置した小説を見切るとしても、それはそれで悪いこ
とじゃない。

あくまでも個人的な考えだけど。

275:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 07:52:03
手元だけで書いてるなら100%同意なんだが
web発表してる連載物とかでそれはやるなと思う
頼むから完結させるかせめてキリのいいとこまで書いて
続きを書く意思がないことを明記しといてくれ

276:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 15:17:08
>>269
マキシマム・ザ・ホルモンの連中のブログを読め


>>272
本人に聞きたまえ


>>273
古いものは何度も脳内で弄っていて、飽きてるんだよ
新しい作品の方が楽しく感じるのは当たり前
そこで、古いやつを書かずに新しいのに飛びつくと、そうなる

いいか悪いかは、本人がどうなりたいのか、どうしたいのか次第だな
上達したいのであれば、それはよくない
書ききらなければ上達はないから
小説を書くことを楽しみたいのなら、それでもいいんじゃないのかね

277:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 15:26:50
昨日、でけえオナラしたら、うんちが全部出た!
全部だ!
後処理に3時間かかって、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、うんちが全部出た、と言ったら、
仕事がなくなった。

ネタじゃねえ、マジだ。

278:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 15:32:37
>>269
幼稚園児って、うんことかおしっことか言いたがるよね。
早く大人になれるといいね。

279:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 17:19:23
村上春樹って、セックスって言いたがるよね。
早く後期高齢者になれるといいね。

280:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 19:26:38
>>265-268
レスありがとうございます。

一応今悩んでいる内容は技術的なことなのですが
根本の執筆スタイルにかかわることなのである程度長く質問できるような機会が欲しく、
その参考としてどのようなものがあるのか知りたく質問いたしました。

頂いたレスをふまえた上で自分でもう少し考え
その後そういった内容を聞けるサークルらしきところを探してみます。

281:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 22:55:37
みなさん、生き甲斐はありますか?
ひねくれ者になってませんか?

282:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 23:04:55
いま布団の中でうんちを漏らしました。
残念です・・・

283:名無し物書き@推敲中?
10/05/09 23:18:32
>>281
>>249-253

284:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 02:20:08
>>273
ちょっと君には厳しいことを言うかも知れないが、
構想の作成方法とかが間違っているんじゃないだろうか。
小説というのは、おぼろげな構想があるだけで最後まで
書けるという人はむしろ稀で、最初から最後まで完璧な
プロットを立ててから書き始めるという人が多い。これは
プロでも同じこと。ときどき、プロの発言として、いい加減な
プロットで書き始めている、なんてのがあるが、これは極め
て一部の人か、あるいはウソであると考えた方がよい。

285:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 02:26:11
>>284
きわめて一部というほどレアではない。ましてや、嘘っつーのはないだろw
プロット作るのが多数派なのは事実だが、プロだって、プロットからずれていく人もいるし、
○○さんは2、3行程度のメモで書いてると、別の作家が言っていたりもする。
>>273がプロットを立ててないなら、やるだけの価値はあると思うのは同意だけど。

ただ、>>273の場合は、単純に長編を書くだけの精神的な持続力がないだけのように思うから、
短編書いて、書き終えることに慣れる方が、プロット立てたりするより有効なんじゃないかね。

286:273
10/05/10 05:48:54
そうなんだ!自分には精神的な持続力が足りない!そして何よりの飽き性だ。
新しい案を思い付くとそっちに目移りをし、書き始めると勢いが付いて止まらないのだが、
勢いがなくなるとシュンと萎れてしまう。その繰り返しで今や複数の未完成作品が。
二つの作品は既に三百枚を越え、無駄な部分を省いたりしなければならないのだが、
それをやるのが面倒で明日から明日からと思い、三月の新人賞にも間に合わず、、
四月は一切書かず、今やっとまた書こうかなと思い始めているところだ。
このままじゃだめだよな。ちゃんと書こう!
ところで、プロットってなんだ……?
うそうそ。でも、プロット作ってないよ。
それはいけないのか?自分でも最後どうなるか分からない状態だよ。
行き当たりばったりだから行き詰るのかなあ。
頭の中ではここをこうこう、次はこうなってああなって、とは考えてるんだが。
もっと色々と明確に、且つ正確に書いていかないと完成しないよな。
小説は未完成だと日の目を浴びない。完成して初めて意味があるんだよな。
みんなも頑張ろうぜ!うんこ漏らしたやつも頑張ろうぜ!

287:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 08:47:32
至急頼んます
「向こうっけ」って言葉はないっけ?辞書引いてもないんだけど

288:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 09:13:31
>>287
向こう気(むこうぎ)「むこういき」(向こう意気)に同じ。「―が強い」
向こう意気(むこういき)相手方に張り合う気持。

広辞苑より

289:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 09:15:02
どんな意味なのかすら分からん

290:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 09:15:49
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)

「向こうっき」ならある

291:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 10:07:09
バタフライエフェクトってのが、あるわけですよ
プロット組んでも、プロットどおりに物語りはすすまない
だって、プロットは小説のすべてを書いたわけじゃない
地の文とかセリフとか、小説の形にするために肉付けされるべきものについて
プロットにはかかれていない
地の文とかセリフとかで書いたふとした単語ひとつのせいで
結末がプロットどおりに行かなくなることがある
俺はこれをバタフライエフェクトって呼んでる

292:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 14:38:47
そういう経験はあるよね

293:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 21:03:04
>>291
設計図どおりに作らなくても、よりいいものが出来るなら、別にいいんじゃないの
たいていの人は劣化するから、プロットどおりの方がいいってだけのことで

294:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 22:07:22
メタ小説に関して書き込むスレってありますか?

295:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 22:13:32
>>293
テレビ版のエヴァよりも、新劇場版ヱヴァのほうが面白いのなら
プロットよりも面白い作品ができたっていいと思うんだ
ヱヴァがエヴァをのりこえたように
作品がプロットを乗り越えたって
いいと思うんだ

296:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 22:15:36
>>294
何を書き込むかにもよるんじゃないか。
専スレはないようだが。

>>295
>設計図どおりに作らなくても、よりいいものが出来るなら、別にいいんじゃないの

297:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 23:24:33
>>291
おまえ、プロット作る才能無いのかも

298:名無し物書き@推敲中?
10/05/10 23:25:31
>>296
>何を書き込むかにもよるんじゃないか。
>専スレはないようだが。

ありがとうございます。ないんでしたか。…では、あきらめるしかないですね。すみません。

299:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 17:51:38
二次創作ならいくらでも書けるんですが、
オリジナルを書こうとすると途端にかけなくなって、
他のことに逃げちゃうんですがどうすればいいですか?
さらに他のことに逃げたあと集中力低下→やる気なしの悪循環なんですが

300:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 18:08:39
彼女が僕の顔面にうんちをます。
どうしたら、いいですか?


301:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 18:11:20
それは描きたいことが決まってないからだね
プロット=どういう話にするか考え、設計図を作ること
をしっかり決めるところから始めよう

ちなみに「テーマ」や「主題」を決めると話を作りやすいし、いい話が出来やすい

302:299
10/05/11 18:28:28
>>301
書きたいものはいっぱいあるんですが、~みたいなもの、~みたいなシナリオとか具体的であいまいなものになっちゃうんですよ。
ちなみに二次創作でもウケは悪くないもの(なかにはよかったもの)を書くことは一応出来ます。
ですが、一時創作、つまりオリジナルとなるとてんで駄目になる。

ある程度、頭に浮かんだものを書き始めると途中でどう進めて良いのかわからなくなるんです。
「オリジナルを一作書ききる」というのがいかに凄いことかがわかります。

テーマや主題、プロットもコツとかあるんですかね。
短編なら書けるんですが、今のままだと長編は無理です。
泣きそうです。

303:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 18:54:56
長編作品を書き上げられない。
URLリンク(www.raitonoveru.jp)

304:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 19:45:48
>>299=302
オリジナルと二次創作の違いは、設定がどうなっているかだ。
二次創作は、世界設定やキャラクター設定が出来上がっていて、話を考えるだけですむ。
多分そこが出来てないんだと思う。
だから、まず話を考えついた段階で、そこら辺をかっちり決めてしまうといい。
そこら辺が曖昧だと、風景もイメージが浮かばないし、キャラクターの言動も、どうしていいかぴんと来ない。
短編は、話だけでも書くことが出来るけど、長編はそうもいかないからね。

でも、逆に言えば、世界を自由に出来るのがオリジナル。
原作壊しとか、そういうのを気にせずに、好きなように弄ることが出来る。
それが楽しいはずなんだ。
頑張って。

305:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 20:21:54
>>302
長編作るには、社会人は半年かかると言われている。
俺の場合はその半分以上はプロット(あらすじ・設定・背景)に費やす。
気長にやるしかないね。

それにしても短編(原稿用紙50~100枚)書けるなら、長編(原稿用紙200枚以上)もかけると思うんだけどな~
短編はどうやって作っているの?

306:299
10/05/11 20:24:11
ありがとうございます。あまりに丁寧な答えで涙出そうです(TT)

>>303
そこのサイト、最近知りました。この板でも有名ですね。
自分の実力を知る上で、そこの住人になろうと思います。

>>304
そうです。設定が足りないんですよ。人物のアイディアが色々浮かんでは消え状態で、
イメージがおぼろげで形をなしてない感じなんです。例えば何が好きで嫌いなのか、どんな性格なのか、
背格好は?etc…
「世界を作ることが出来るのがオリジナル」
いい言葉です。いや、マジ感動しました。
世界や人物の設定能力を磨くことにします。これだけでかなり筆が進むと思いますから。
構成やプロットは割と好きなんで行けると思います。

307:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 20:27:23
>>306
キャラクターの設定を、そうやって属性にしてしまってもいいんだけども、
二次萌えするように、自キャラ萌えすれば、ドラマも生まれて、
性格もわかりやすくなるんじゃないかねえ?
考えただけでうまくいかないなら、妄想力に頼るといい。
愛だよ、愛w

308:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 20:28:50
>>305
半年かかるんですね…
気長にですか。確かに焦ってる部分があります。
ありがとうございます。

自分はkb計算ですが、20kb
短編は簡単ですよ。プロットを台本形式で練って、

309:299
10/05/11 20:35:40
>>305
すみません。途中出力してしまいました。
20~40kb程度なら今からでもお題を出して貰えればすぐに書けます。
本当、何かキーワードとプロットが少しあれば書けるんです。方法は台本形式です。
短編は簡単ですが、長編はむちゃくちゃ難しいです。
上のサイトで逆な人もいましたが、うらやましいくらいです。

>>307
自キャラ萌えですか…確かに人の作ったキャラにしか萌えてないですね。
これはいかんです。とりあえず、そのキャラごとの適当に浮かんだ短編ストーリーをいくつか作ってみます。
それから長編。遠回りのようでそれが一番近いような気がします。

310:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 20:56:22
>>299
800文字くらいで(誰にも見せない自分だけの)企画書を書いてみれば?
・どんな読者層に向けた話なのか
・どんな世界観なのか
・読者にアピールするポイントは何か
・主人公は何がどうなって、結局どうなるのか
・作品のテーマは何かetc


311:299
10/05/11 21:06:42
>>310
企画書ですか。書いたことないので為になります。
っていうか、俺って相当基本が抜けてますね…文章や会話やプロットの基礎しかないです。

二次創作もこういうことができてる前提で書いてたわけですから、そりゃ書くのも楽だったはずです。
企画から設定まで事前にやってくれていた状態なわけなんですから。

本当、勉強になります。でもその項目だけでもイメージが漠然としすぎてますね。
設定って面白いけど大変ですね…

312:名無し物書き@推敲中?
10/05/11 23:59:16
うんちくん二世が空を飛んでいたら、
うんちくん三世に意地悪された話を書いてます。
僕は天才だから、君達は、土下座しなさい!


313:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 00:07:21
設定とか世界観とか、「その域に達してない」じゃないけど、閾値みたいなのがあるような気がするな。
多分、ある時点で突如何かが見えてくるようになると思う。
そうしたら、何が足りないのかも見えてくる。

自分の知りたいことを掘り下げていくと、個々の知識のつながり、関連性が次第に見えてくる。
芋づる式というか、掘り下げると広がる。
もちろん、まず最初に山の高いところから概観するのも必要だし、それは車の両輪みたいなもので。

題材によっては何年と掛かるかもしれないけど、そんなに苦にはならないかと。


314:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 00:17:29
土下座は?

315:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 00:29:04
>>313
あーそれ何かわかる。
自分の場合は設定じゃなくて描写だったが、目が開けた瞬間があったよ。
それ以来、書くのが楽しくなった。

316:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 00:30:50
昨日、でけえオナラしたら、うんちが全部出た!
全部だ!
後処理に3時間かかって、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、うんちが全部出た、と言ったら、
仕事がなくなった。

ネタじゃねえ、マジだ。

317:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 00:34:23
茂顕、互いのチンチンの匂いを嗅ぎ合おう!
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう!

俺は茂顕のために毎日チンチンを鍛えてる。

大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。

茂顕、訪問してもいいか?

俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり!」と叫び合おう!

草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか?
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか!

草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いのチンチンをしゃぶりあおう!肛門をしゃぶりあおう!
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか?

無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕!

さあ、草皆茂顕、パンツを脱げ!

318:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 00:37:12
>>311
あんまり深く考えなくても、書きたい話で漠然と思い浮かんでるはずだから、
それをもっと具体的にしていけば大丈夫だよ。
学園ホラーがいいな、主人公は霊能者にしよう、と思ったとして、
それならどんな性格が最適だろう、恐がりだったら面白くなるだろうか?みたいな詰め方でもいいし、
怖い場面を想像してみて、そのときこんなふうに動く女の子がかわいくていいなーとか、
軽く想像するだけでも全然違うと思うんだ。

理詰めでも出来るけど、どうしても人形みたいなキャラになりがちだから、
出来れば動いてるところを想像してみた方が、個人的には、いいと思う。

319:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 00:38:06
俺はイマちゃんでオナニーしてる。
イマちゃんのロッカーの取っ手に精子付けたしね。
イマちゃんは俺のもの。

320:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 02:39:34
僕は神。
土下座しなさい。

321:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 06:56:20
俺はオナラを吸って生きてる。

322:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 15:30:56
ギャグとかコメディは、どうやったら書けるようになりますか?
読まないわけじゃないのに、全くネタを思いつかないのですが…。


323:322
10/05/12 15:31:46
sageちゃったのでageます。

324:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 15:37:14
自然に思いつかないならそれは向いてないという事です
無理に書いても寒いものにしかならないでしょう

325:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 16:18:37
>>324
芸人は考えてネタを出しているわけだが…

326:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 22:27:43
>>297
俺にプロットを書く才能があろうがなかろうが
297のプロットを書く能力や
その他の小説を書く能力を書く能力には何の影響も出ません
俺にプロットを書く才能があろうがなかろうが
297のプロットを書く能力や
その他の小説を書く能力を書く能力は
あがりもさがりもしません
俺の才能とは無関係に、297のもって生まれた才能と
297がした努力によってのみ
297のプロットを書く能力や
その他の小説を書く能力を書く能力は変動します

327:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 23:07:42
自分の肛門に舌を突っ込んで狂喜乱舞するのが、真の作家。

328:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 23:15:46
乳輪こそが人生です。
私は、和香ちゃんの乳輪と陰部なら、
一年間連続で舐め続けることが出来ます。


329:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 23:31:26
>>322
好きだけど思いつけないなら、それは消費するタイプの人間ってことだよ。
音楽だって、多分、聞くけど作れないだろ?
でもまあ一応、面白いと感じるデータをとことん集めて、
どこがどう面白いのかを分析して、パターン化すれば、
その組み合わせに適当に肉を付けて書くという方法もある。
それだけの手間をかけても、ギャグやコメディを書きたいなら、やるといい。

330:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 23:46:47
>>322
笑い
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>笑いは構図(シェーマ)のずれであると考えられている。

笑いって何パターンかに分類されるらしいですよ。
そういうのを意識して読んだり観たりするとか。
まぁ、持って生まれたセンスが大きいんでしょうけど。


331:名無し物書き@推敲中?
10/05/12 23:49:15
普通にサラリーマンが出来る奴は作家の素養なし。
変人こそが作家なり。

332:名無し物書き@推敲中?
10/05/13 00:26:50
322です。皆さんレスありがとうございます。

ズレっていうのはわかっているのですが、うまくずらせないんですよね。
それが思いつかないから、派手なばかりで面白くないものになってしまっている気がします。
その辺は、パターンの踏襲が一番なのかもしれませんね。
まずは、自分が面白いと思ったものについて、データを分析することから始めてみようと思います。

333:世出男 ◆IdU7QG9CPI
10/05/13 00:45:51
何度もでも言う。
普通に働ける奴に作家の資格なし!
馬鹿者が!

334:名無し物書き@推敲中?
10/05/13 01:10:13
そう決めつけなくてもいいじゃん、世の中器用な奴だっているさ

335:名無し物書き@推敲中?
10/05/13 01:15:10
いままた布団の中で、白目を剥いて涎を垂らしながら奇声をあげ絶叫してた・・・
死にたい・・・

336:名無し物書き@推敲中?
10/05/13 08:15:59
死ぬのもいいものだよ^^

337:名無し物書き@推敲中?
10/05/13 08:51:54
カントは奥歯をかみ締め、こめかみを腫らしながら必死に考え抜いて
ひとつの哲学体系を作り出した

338:名無し物書き@推敲中?
10/05/13 08:52:40
一方ルソーは尻を出したり
女の食べかけを食べたりしながら
哲学者になった

339:名無し物書き@推敲中?
10/05/13 09:21:11
>>332
おわらいのDVDとか200円前後で借りられるから
それを借りて
セリフを全部、文字に起こしてプリントアウトして
うんうんうなって研究すればいいと思う
紙代と200円と多大な時間で、結構なものが得られるはず

340:世出男 ◆IdU7QG9CPI
10/05/13 10:32:28
昨日、でけえオナラしたら、うんちが全部出た!
全部だ!
後処理に3時間かかって、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、うんちが全部出た、と言ったら、
仕事がなくなった。

ネタじゃねえ、マジだ。

341:世出男 ◆IdU7QG9CPI
10/05/13 10:39:17
もう私には、書くか、吊るか、
その二つの選択肢しかありません。
マジです。

342:名無し物書き@推敲中?
10/05/13 16:23:07
>>339
書き起こすということは、考えたことなかったです。
それ、やってみようと思います。ありがとうございました。

343:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 13:05:46
小説メインのホームページ作ったんだけど、
どうやったらアクセス数伸びるの?
宣伝方法を誰か教えて!

344:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 19:21:25
・交流サイトで交流しまくる
・あっちこっちのサイトで感想をつけまくる
・とにかくウェブリング?とかいうやつに登録する
・とにかく宣伝サイトに登録する

ただし、馴れ合いの感想しか来ないけどね。

345:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 20:25:49
質問します。
角川の原稿拝見っていうのを見て興味が沸きました。
大きな会社なので自費出版詐欺みたいな感じではなくちゃんとやってくれるのかな。と思っています。
誰か詳しい方がいらっしゃいましたらおおざっぱにどんなものか教えてください。
(何部ぐらい作ってくれるのか。近くの本屋で買えるものになるのか、広告とかにも力を入れてもらえるのか、それらにはお金はどれくらい必要かなど)
また、角川以外にも似たようなことしているところがあれば教えて欲しいです。


346:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 21:33:45
>>345
実態とかはわからんが、QAを見たところ、

・何部ぐらい作ってくれるのか。/それらにはお金はどれくらい必要か
>本の大きさ、ページ数、部数、デザインなどによって、費用はさまざまです。著者のご希望をお聞きして、
>最適な本の企画・見積もりをご提案いたします。まずは、お気軽にご相談ください。

・近くの本屋で買えるものになるのか
>社内の審査を通過した作品については、流通(販売)が可能になります。
>一般の商業出版物と同じように、定価とコードナンバーをつけて、
>角川出版企画センターが発行元、角川グループパブリッシングが発売元となり一般書店及びインターネット書店で販売いたします。
(略)
>すべての作品がご希望どおりに流通できるわけではありません。
>原稿が一定の水準に達している、あるいは達成させるための取り組みにご協力いただくことが条件となります。

だそうだが。

347:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 21:33:56
つ文芸社(費用は二百万ほど。支払い、分割オッケー)

348:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 21:56:29
>>343
ここにURL書いたら300くらいはアクセスくるんじゃない?

349:345
10/05/14 21:58:11
>>347
文芸社のサイト確認してきました。なかなか、よさそうですね。
……Google検索で文芸社といれたら関連検索で文芸社 詐欺 と出るとこさえなければ

もっとも、詐欺での検索結果を流し読みしたところ、浮かれて自費出版したら予想外にお金がかかった。というのが多いみたいなんで、これだけで悪徳だと判断するのも早計っぽいですね。
ちょっと調べてみます。情報ありがとうございました。

350:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 22:10:46
二百万かあ
がんばればなんとかなる金額だな

351:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 23:14:28
>>349
ちなみに文芸社で自費出版するには審査に通らないといけない。
少し前の情報では700強の作品数で選ばれるのは40数作程度。
稀に企画出版になって全額を文芸社が出してくれる。
あと、新聞の広告費はオプションになっているので
本の金額と合わせれば300万くらいになる。
無事に出版されても余程、本が売れないと元手を回収することさえ、困難を極める。
覚悟のない者は文芸社で出版をしない方がよい。

352:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 23:35:28
金持ちがジャブジャブカネを使ってくれないと日本経済はまわらないので
金持ちがどんどん文芸社で本出せばいいとおもうよ
売れ残ること覚悟だったら、300万くらい
金持ちだったらだせるでしょ

353:名無し物書き@推敲中?
10/05/14 23:38:08
なぜ金持ちが前提なのか

354:名無し物書き@推敲中?
10/05/15 01:04:55
>>344
トン
今はmixiで宣伝しているくらいなんだけど

交流サイトって他にどこがある?

355:名無し物書き@推敲中?
10/05/15 07:09:43
掲示板でグーグル先生に聞けばいい。
上の方から順々にURLを貼りつけて回る。
ただし、2ちゃんであまり遣りすぎると、
巻き添えアク禁を食らうおそれがある。
一レスで運営に焼かれることもあるので
細心の注意が必要となる。
あとの掲示板は自己責任でどうぞ。

356:名無し物書き@推敲中?
10/05/15 11:18:55
>>354
まずは自分が他人の小説サイトを探すところからスタートしなさいよ。
>>344で言ったことは、読みたくないけど読んでくれってのは通用しないから。
見つけた小説サイトのリンクとか、トップページとかを参考にすれば、
どういうサイトでどういうことをやってるのかわかるよ。

357:名無し物書き@推敲中?
10/05/15 12:22:43
>>356
ありがとう。どうやら俺は根本から間違っていたらしい。
サイト捜しからはじめてみるよ。

358:名無し物書き@推敲中?
10/05/16 23:00:56
小2くらいの子が殴り殺されるシーンを書くのはNGかな?
どっかに応募しようとしてるんだけど

359:名無し物書き@推敲中?
10/05/16 23:15:47
送り先と描写次第じゃない?

360:名無し物書き@推敲中?
10/05/16 23:21:25
そっか。
描写は常人離れした威力のパンチで跡かたもなく吹っ飛ぶって感じなんだけど。
ライトノベルではどこら辺がそういう規制に甘いかな?

361:名無し物書き@推敲中?
10/05/16 23:26:22
>>360
ラノベ総合あたりで聞いた方がいいような気がするけど、
SDはそういうの、尖っているような話は聞いたことがある。

362:名無し物書き@推敲中?
10/05/17 13:33:57
古典落語を翻案した内容の短編を書くとき、
パクリといわれるのを避けるために予めその旨を明記するべきでしょうか?

363:名無し物書き@推敲中?
10/05/17 14:12:31
自サイトでやるなら、書いておいた方が無難だと思う。
投稿作には向いてないと思う。

364:名無し物書き@推敲中?
10/05/18 08:25:08
>>362
太宰の走れメロスにも
「シラーのなんちゃらかんちゃらより」
みたいなこと書いてあったよね

365:名無し物書き@推敲中?
10/05/19 12:44:53
改行する・しないで、心がけるべき方針とかありますか

366:世出男 ◆IdU7QG9CPI
10/05/19 20:24:26
人生に疲れました・・・。
どうしたら良いですか?


367:名無し物書き@推敲中?
10/05/19 20:42:30
>>365
あんまりにも文字が詰まりすぎると見づらいから、
適度なところで改行を入れた方がいいと思うけど、
意味段落という観点も必要だから、
自分で区切りがいいと思ったら改行ってのが一番いいんじゃないかなあ。

368:名無し物書き@推敲中?
10/05/19 22:57:13
読みづらさに影響があるのは、それぞれの文の構文の難しさであって
ひと段落内にどれだけの文がつまってるかはまったく関係ない
読みづらさについては、改行は考える必要はない

でも、視覚的な効果はすごく気にしてるよ!
ぐだぐだ書いたけど、短く言えば
>>367と同意見

369:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 16:30:16
小説を書いて「専業作家」&「作家業のみの収入で金持ち(億万長者)になる」のを狙う場合。

・ミステリ作家になる

しか選択肢がないでFAですか?

私は門外漢ですが、それなりに調べてみた事をここに書いてみます。
ハードカバーや文庫本の売り上げランキングを見たところ、上位陣はほぼ全員ミステリ作家で、
年収が1億を超えていると想定されているのも、同様にミステリ作家のみでした。
非ミステリ系で億越えしている作家は、リアル鬼ごっこの山田氏、時代小説の名手・佐伯氏、
社会派小説の大御所・山崎豊子氏(代表作は「大地の子」など)の僅か3氏です。
しかしながら、佐伯氏は大々的に累計冊数1000万部越えキャンペーンを行っていた成果でしょうし、
山崎氏は作品がドラマ化された効果で売り上げ上位陣に食い込んだだけだとすると、
安定的に上位陣に食い込んでいたのは、リアル鬼ごっこの山田だけとなります。

この疑問は、私以外のスレ住人の方も興味がある方が多いものと思われますので、
是非とも事情に詳しいであろう出版業界に居られる方の意見を聞きたいです。

370:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 16:36:19
質問の目的が分からない

371:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 16:42:10
自分の得意なのを書け。
売れたいのなら。いや、プロになりたいのならな。

ミステリーで売れている奴はミステリーがめちゃくちゃ好きで書いているんだ。
めちゃくちゃ好きでもプロになれない奴もたくさんいる。
そんな世界で、
金が稼げるからという理由で小説を書いて、それが大当たりすると考えているのは、
よくいる青少年の不純な妄想だよ。
100%実現不可能な妄想だ。

まじな話。安定した生活をしたいなら、諦めろ。くだらん夢をもつな。
人生を棒に振るだけだ。
しかし、作家になることに情熱があって、小説を書いているだけで幸せだと思えるなら、
たとえ人生を棒に振っても満足して死ねる。

まずは覚悟を決めろ。

372:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 16:51:09
>>371
いや、そういう事を聞いているわけじゃなくて。

373:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 16:51:57
だから目的が分からないと書いたろう

374:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 16:55:40
>>372
いや、おまえの無意識に語りかけてやったんだ。おまえの未来。未来のおまえ、といったらいいか。
将来いつか気づくときがある。そのときに思い出せ。

375:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 16:58:51
>>370、371、373
>だから目的が分からないと書いたろう

という事は370=371=373なんですか?
だとしたら371がsageで書かれている理由が不明ですけど、
まあ、それは一先ず置くとして。

>小説を書いて「専業作家」&「作家業のみの収入で金持ち(億万長者)になる」のを狙う場合。
>
>・ミステリ作家になる
>
>しか選択肢がないでFAですか?

これに対する回答を求めているのだから、
目的がわからないもなにもないと思いますが。

376:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 17:01:24
>>374
作家志望としての心構えを聞いているわけではありません。
369に対する回答を求めているのです。

369 :名無し物書き@推敲中?:2010/05/21(金) 16:30:16
小説を書いて「専業作家」&「作家業のみの収入で金持ち(億万長者)になる」のを狙う場合。

・ミステリ作家になる

しか選択肢がないでFAですか?

私は門外漢ですが、それなりに調べてみた事をここに書いてみます。
ハードカバーや文庫本の売り上げランキングを見たところ、上位陣はほぼ全員ミステリ作家で、
年収が1億を超えていると想定されているのも、同様にミステリ作家のみでした。
非ミステリ系で億越えしている作家は、リアル鬼ごっこの山田氏、時代小説の名手・佐伯氏、
社会派小説の大御所・山崎豊子氏(代表作は「大地の子」など)の僅か3氏です。
しかしながら、佐伯氏は大々的に累計冊数1000万部越えキャンペーンを行っていた成果でしょうし、
山崎氏は作品がドラマ化された効果で売り上げ上位陣に食い込んだだけだとすると、
安定的に上位陣に食い込んでいたのは、リアル鬼ごっこの山田だけとなります。

この疑問は、私以外のスレ住人の方も興味がある方が多いものと思われますので、
是非とも事情に詳しいであろう出版業界に居られる方の意見を聞きたいです。

377:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 17:40:36
俺は出版業界人じゃないし、事情通でもないから、回答する資格はないかもしれんが、
自分なりの意見を述べてみる。
W村上が入ってないのが疑問だが、それはともかく、少数であれミステリ以外もいるの
だから、「ミステリ作家になるしか選択肢がない」が論理的に誤りなのは自明。
「ミステリ作家の方が億万長者になる可能性は高い」なら、その通りだと思うが。

で、それはそれとしてだ。人は所詮自分の身の丈にあった作品しか書けない。
ミステリはミステリなりの、純文は純文なりのハードルがある。自分がどちら側の
資質なのか(そもそも作家の素質があるのかも含め)を見極めるのが先決で、
こっちが儲かりやすそうだからこっちにしよう、などという安易な考えは通用しない。
先に回答した人は、そういうことを言いたかったんじゃないのかな。

378:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 17:45:48
いろんな珍解答が返ってきている段階で質問者の聞きたいことが皆に伝わっていない=質問の目的が分からない


379:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 17:50:51
>>377
質問した立場なのであえて書きませんでしたが、
作家としての才能や資質なんて、本人では判断できませんよ。
時代物で名手となった佐伯氏も元々はミステリ作家の出身で、
さっぱり売れず、廃業寸前に追い込まれ、
その際、時代物か官能小説への転向を求められ、
廃業を回避する為に進んだ時代物が大ヒットしたそうです。
確か北方氏も純文からスタートして転向した口ですよね。
だから動機はどんなものであっても良いと考えます。
合わなければプロになる事すらかなわず終わるのですから。
ただしやると決めたからには本腰を入れなければなりませんけど。

380:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 17:52:09
>>378
それはあなたの読解力が致命的に欠落しているだけです。

381:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 17:55:37
うわぁ('A`)

382:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 18:00:09
>>381
うわぁ('A`)も何も、377氏の前半部は質問に対する回答として成立していますが?

383:埋もれたので質問369の再掲
10/05/21 18:02:27
小説を書いて「専業作家」&「作家業のみの収入で金持ち(億万長者)になる」のを狙う場合。

・ミステリ作家になる

しか選択肢がないでFAですか?

私は門外漢ですが、それなりに調べてみた事をここに書いてみます。
ハードカバーや文庫本の売り上げランキングを見たところ、上位陣はほぼ全員ミステリ作家で、
年収が1億を超えていると想定されているのも、同様にミステリ作家のみでした。
非ミステリ系で億越えしている作家は、リアル鬼ごっこの山田氏、時代小説の名手・佐伯氏、
社会派小説の大御所・山崎豊子氏(代表作は「大地の子」など)の僅か3氏です。
しかしながら、佐伯氏は大々的に累計冊数1000万部越えキャンペーンを行っていた成果でしょうし、
山崎氏は作品がドラマ化された効果で売り上げ上位陣に食い込んだだけだとすると、
安定的に上位陣に食い込んでいたのは、リアル鬼ごっこの山田だけとなります。

この疑問は、私以外のスレ住人の方も興味がある方が多いものと思われますので、
是非とも事情に詳しいであろう出版業界に居られる方の意見を聞きたいです。

384:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 18:10:24
>>379
おまえがおかしいな。いや、おまえは、感覚が鈍い。まずそれに気づけ。

転向したからヒットしたんじゃない。わかるか?
世の中には転向して失敗した奴がごまんといたことだろう。
だがそういうのは表に出てこない。わかるか?

まず考えろ。
そいつらは転向する前が、おまえと同じように「不純な気持ち」だったんだよ。
そいつらは追い込まれてやっと自分の不向きに気づいたんだ。
おまえはそんな失敗を繰り返すな。

理解できないだろうから、ちゃんと書いてやる。

こっちのほうが金が儲かるからという理由で小説を書く。しかしおまえは芽が出ない。
そして本当に自分がやりたいことに気づいて、やっと可能性が見出せる。
可能性が見出せるだけでそれでも成功する保証はない。

ということだ。くだらんこと考えてないでしっかり精進しろ。
以上。

385:質問369に追加質問
10/05/21 18:23:01
369で大体意味は伝わったとは思うのですが、一応、補足します。

売り上げランキングで見られるのは上位10人までですので、
11位以降のランキングについてはさっぱりわからないのです。
もしかしたら非ミステリ系エンタメの作家陣が
11位~20位くらいに多くランクインしているかもしれませんし、
そうであるなら、非ミステリ系エンタメであっても、
「作家業のみの収入で金持ち(億万長者)になる」事も可能ですよね?

上位10人の顔ぶれを見る限り、ほぼミステリ系で独占状態ですし、
また小説の世界でよく売れるのはミステリであると言われていますので、
11位以降も、ミステリ系がほぼ独占状態で、
安定して売れ続けるポジションはミステリ作家ばかりが占めているのではないかと、
そう思ったわけです。

「作家業のみの収入で金持ち(億万長者)になる」可能性があるとしたら、
かなりの稼ぎを長期間維持しないと難しいですから。

386:385訂正
10/05/21 18:24:26
× 質問369に追加質問

○ 質問369に追加補足

失礼しました。

387:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 20:48:29
質問お願いします。

2chを見ることはあっても、書くことはまずなく、
また、見るとはいっても好きなアーティストのスレッドくらいしか見ない人がいます。

その人に「厨二病ってなに?」と質問されているのですが、なんと答えたらよいでしょうか。

Googleなどの検索結果ではなく、創作文芸板にいる文章を伝えるのが上手な方の解説がききたいです。
よろしくお願いします。

388:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 21:29:26
一般人は知らなくてもいいことだよと受け流す。
しかし、どうしても知りたいor間違った知識で覚えてほしくない場合は、
厨二病の掌編を書く→見せる、これで完璧。百聞は一見にしかず。
解説でもなんでもなくて悪いが、
検索結果の解説で理解できない人に伝えるならこれが一番楽。
書けないなら適当に良質な厨二病小説から抜きだせばいい。

389:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 21:50:44
>>387
思春期に入ると自分を取り巻く世界がグングン広がっていくのを認識しはじめるんですよ。
青雲の志にはちょっと早いかもしれないけど、何でも手が届きそうな気にすらなる。

でも、実はそんなに容易に手の届くものじゃないって、いつか気づくんですけど
まだ気づいていない状態。14歳に限った話じゃないけど、象徴的な数字なのでしょう。


390:名無し物書き@推敲中?
10/05/21 21:50:47
>>383
まさしく「その手法」で大成功したのが森博嗣だと思うが

391:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 04:29:08
今取り掛かってる小説が長すぎて困っている。どうすればいい?

392:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 04:42:14
いままた布団の中で、白目を剥いて涎を垂らしながら絶叫してた・・・
死にたい・・・

393:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 10:31:05
>>387
親にチヤホヤされて、自分は万能だとカンチガイしている子供が
それでも生まれてから14年も経つと「俺って、実は何もできないんじゃね?」と思う。
自分は無能だと気づきながら、しかし自分は万能だというアイデンティティを保つために取る必死な行動が
中二病
そう理解している

394:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 10:39:32
>>391
「長大さはそれそのものがすばらしさの要因になる」
みたいなことを言っていた哲学者がいたはす
アリストテレスが詩学でその哲学者の言葉を引いていたと思う。たぶん。
だから、長いまんまでいいと思う。

395:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 14:50:03
>>387
自分は特別な人間だと思い込むこと。
前世は天使だったとか、強力な守護天使がついているとか、特殊能力があるとかが代表例だが、
実は実子ではなく養子だと信じてみたりするのもその一環。

>>391
一旦全部書き上げてから考えろ。途中で悩む問題じゃない。

396:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 17:28:29
廊下の途中にちょっと広い空間があってベンチとかテーブルが置いて合って

みたいな空間をなんて言うのでしょうか?

397:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 17:35:29
ベンチはともかくテーブルが置いてあるのが想像つかない

398:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 18:19:14
>>396
待合室、休憩室、喫煙室……色々と考えられるけど、場所によりますがな。
どんな建物で、その広い空間はどこにあるのか。

399:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 18:22:34
>>397
もしかして昨日の人?
昨日の人っていうのは、370、373、378あたりを書いた人の事です。
答えられないなら答えられないで、無理してまでレスする必要ないがなw
聞いてる側はマジで知りたくて聞いてるんだろうからさ。

400:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 18:29:19
>>369しつこすぎ

401:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 18:47:24
>>400
今日は回答する側に回ってるんでそういうの通用しないよ。
答えられないなら答えなきゃ良いの。
質問してる側としてはああいうの迷惑でしかないから。

402:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 18:48:33
>>398
会社というか、研究施設というか、そんな感じの場所です
雰囲気的には病院みたいな場所です

URLリンク(www.nisseikyo.or.jp)

ちょっと、違うんですが、こんな雰囲気です
歓談室?って言うんですかね?

403:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 18:58:44
質問者の質問があいまいではあるために、本来答えられることなのに答えられない場合がある。
その場合、質問を掘り下げるために質問返しをすることがある。
それは質問者のためにそうしているのであって、無意味なことではない。
無意味だと感じるのは質問者が頑固であるためであってペニスが堅いわけではない。
「質問の意味が分からない」のは質問者を叩くのが目的なのではなく、
答えられることなら答えてあげたいという慈悲の念から発せられる言葉だ。
叩かれている、無駄、資格なし、などといって
情報をシャットアウトしてしまうのは、実にもったいないことなのである。


404:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:00:27
>>403
つまらん。

405:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:01:28
>>404
マジレスだから笑わそうとして書いたわけではないよ。

406:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:02:39
>>402
歓談室で良いと思うよ。
読み手に意味が伝わればOKなわけだから。

407:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:03:10
>>401
えーと、メンヘラの人?
思い込み激しくてムダに攻撃的だし
病院行った方がいいと思う

408:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:04:17
なにか言われてすぐキレるのは若い証拠じゃ。
喜ぶべきか悲しむべきか。

409:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:09:13
>>407
自己紹介乙。煽り屋のクズは死ね。

410:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:10:19
本来の流れに戻しましょうよ。

411:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:11:38
煽っておいて相手が怒ったら攻撃的だと更に煽り、
メンヘラだの病院に行けだのとほざく馬鹿は死んだ方が社会の為。

412:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:17:10
変なのが住みついたなぁ
質問も許さず100%自分の意図を汲んで賛同してくれないと煽りに見えるって
本気でかなり病気だよそれ
自覚ないならちょっと考えてみた方がいい

413:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:18:01
>>412
病気はそんなレス書いてるおめーだよw
リアルで頭おかしいだろ。

414:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:29:03
子供を相手にするなや。

415:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 19:43:31
>>396
これは違うけど、アトリウムとか。
吹き抜けで開放感があるのでしょうか。


416:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 22:02:50
おまえらって何をしたくて小説かいてんの?
おれは、出てくるアイデアを形にしたいからなんだけど。
最近作家志望と意見が食い違うから、他の人の根本が知りたい

417:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 22:11:12
自己満足
逃避だったり思想だったり息抜きだったりなんとなくだったり
作品によって目的は様々

418:名無し物書き@推敲中?
10/05/22 23:59:58
>>416
真理を見つけたいから
「理論的に最高に面白い物語」を探したい
本当は俺は数学的真理を見つけたいのだろうけど
俺には数学的才能がなさすぎるから
物語の真理で代替している

419:391
10/05/23 04:54:22
>>394-395
レスありがとう。長すぎる小説でも応募できる賞ってあるのだろうか。
原稿用紙にすると優に1000枚は超えていると思うのだが、、

420:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 07:28:18
>>419
そのクラスだと流石に無理だ。
持ち込みくらいしか。
雑誌によっては持ち込みに応じてくれるので、
編集部の電話番号調べてアタックしてみ。

421:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 07:42:35
>>419
URLリンク(shop.kodansha.jp)
URLリンク(shop.kodansha.jp)

422:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 10:14:57
>>421
メフィストって枚数制限なかったっけ?

423:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 10:33:41
今朝NHKでやっていた番組で紹介されていた、小説投稿サイトみたいなところを教えてください。
サイトのデザインは本の表紙からページをめくるとこまでまるで本物の本を読むような感じで、
大賞を取ったら紙の本になるとか言っていました。
よろしくおねがいします。

424:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 10:40:55
事故したら慰謝料300万円出せと言ってきた。
どうしたらいいですか?

425:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 11:20:29
裁判で決まったことなら払えばいいんじゃない
そうじゃないなら簡易裁判でもしたらいいんじゃない
そもそも法律系の板にいったほうがいいんじゃない
じゃないじゃないじゃない

426:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 12:53:15
>>416
書いておかないと内容を忘れるから。
せっかく書くなら、メモ書きよりは、あとから読み返して面白い方がいいし。

>>422
ない。

427:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 17:04:04
>>391
メフィスト賞受賞作なら、
辻村深月の「冷たい校舎の時は止まる」が新書上下巻、文庫全3巻のボリュームで、
原稿用紙1700枚くらいだから、
1000枚くらい軽い軽い。

けっこう2000枚クラスの大作がごろごろ送られてきて、
ぼろぼろ落選してるらしいから、平気平気。


428:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 18:07:09
>>423
ここでは。
URLリンク(www.intel.co.jp)

インテルが「作家になろう!」プロジェクト開始
スレリンク(bun板)l50


429:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 21:42:29
浅田次郎のスレがないのは、なぜ?

430:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 21:45:35
人気のない作家は自分でスレを立てないといかんちゅうこったな。

431:名無し物書き@推敲中?
10/05/23 23:33:20
小説とかで新人賞に投稿しようとするときに二次創作はダメってのあるじゃないですか。
あの辺りの判断がつかないんですが

例えば
・三国志演義を自分流に書く
・三国志の登場人物の個人伝を書く
・三国志の登場人物でIF伝を書く

ってのはどこら辺までOKなんじゃろか。
それともベースがあるものは一切ダメとかなんじゃろか。
教えて文豪の方

432:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 05:33:35
>>429
当然、前はあったけど、
前科の暴露スレに成り下がったから、
圧力がかかった。

433:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 08:28:00
>>431
走れメロスも、シラーの作品をベースにしてる(キリっ)
少なくとも作者が死んでから50年か80年か経ってれば何しても問題ない(キリっ)

434:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 13:37:01
間違って別スレに書いてしまった質問です


ワード2007で書いているんですが
鍵括弧や句読点で、一文字文のスペースを消費する方法がわかりません
やり方知ってる方お願いします

というかそうする必要ってあるんですかね?
しないと行末が揃わなくて不恰好になるのですが




435:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 14:09:26
禁則処理かな。
追い出しと句読点のぶら下げとあるのでは。


436:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 14:47:51
プロポーショナルフォント表示にしてるとか?
質問の意味がよく分からんな

437:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 15:37:12
>>435
禁則処理はしてあります

>>436
原稿用紙に手書きで書くと、句読点等でも1マス使いますよね?
だから行末が揃うわけじゃないですか
でもワードだとそれが出来ないのです

そんなに気にしてなくても良いんですかね?

438:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 15:45:55
>>437
>>436ではないが、
プロポーショナルフォントにしてるわけではないの?

439:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 16:46:54
当然、プロポーショナルフォントなんだろう。そして、気にしなくていいというよりも、
それが普通だと思う。よほど無様に不揃いになるのなら、ソフトの機能に問題が
ありそう。ソフトは何? 俺は一太郎だが、全く不満ない。
そこらにある単行本をパッとめくってみるとよい。隣り合う行を見比べると、文字が
少しずれたりしているはず。ピッタリしたマスに整然と並んでいるのはむしろ例外だ。

440:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 16:49:05
>>431
自分流の定義(構成含め全部か、文章だけ自分流か)にもよるけど、
それらは参考資料:三国志、三国志演義アレンジ、で二次創作にはあたらない(はず)。
三国志演義の登場人物の個人伝、あたりとなると二次創作になりそうだが。


441:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 19:39:44
>>431
募集してる側が二次創作を禁止している理由が一つに絞れないから難しい

「二次創作は単独では読み物として成立しないから」が理由なら、
三国志を知らない人でも読めるように工夫して書けば3例ともOKのはず

「著作権者に許可を取らないといけないから」が理由なら、
作者の死後50年以上経過していれば3例ともOK(中国は著作権法が違うかも?)
ただし、古典であっても最近日本語に翻訳した著作物を参考に書くのであれば、
翻訳者の死後50年以上経過していないから3例ともNGの可能性がある

442:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 21:27:16
>>437
「両端揃え」
or
「原稿用紙の設定にする」 ←見映え的におすすめしない

詳しいやりかたはヘルプかググってくださいな


443:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 21:36:15
昔送って一次落ちした作品の出来の悪さに、
穴があったら入りたい今日このごろ。
下読みさんには本当に申し訳ないことをしてしまったと
猛省しているのですが、
新しいのを送っても
「あんなヒドイの書いてたヤツがまた送ってきてるよ。
 こいつ本当に懲りねえな」
とか思われるんじゃないかと心配でなりません。
実際のところどうなんでしょうか。


444:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 21:58:26
>>443
大量に処理するが故にPNなんぞ気にしない。
常連なら書き方で「アレ?こいつは○○じゃね?」と後で見返して気づく程度
もし覚えられてても読み飛ばすなんて真似は絶対にありえないから安心汁

445:名無し物書き@推敲中?
10/05/24 22:34:23
>>444
それを聞いて心からほっとしました。
横の繋がりが強いと聞いていたので、嘲笑のネタにでもされているんじゃないか
なんて本気で悩んだりする日が続いていました。
これからは少しでも良い方で記憶に残るようなものを書いていこうと思います。



446:名無し物書き@推敲中?
10/05/25 00:43:15
>>431
出す先にもよるんじゃないの。歴史物のレーベルなら無問題だろ。

>>443
世の中駄作が多すぎて、むしろ駄作の方が印象に残らんと思うよ。

447:名無し物書き@推敲中?
10/05/25 05:44:15
どうしても長時間労働が出来ない。
4時間ぐらいが限界。
病気だから仕方がないけど、辛いです。

448:名無し物書き@推敲中?
10/05/25 07:12:18
仲間だ。自分も内科系持病あり。
職場の環境が許すなら、まめに休憩をとるといいよ。
ちなみに自分は昼休みに仮眠をとっていた。おかげでなんとか、フルタイム勤務ができていた。

でも、なにより最強なのが
自宅でできる仕事をみつけること。
ちょっと疲れを感じたらすぐ寝られる。それで回復したら、また作業にもどる。
通勤もないし、体への負担がぜんぜんちがう。
おかげで、いまはすごく楽です。


449:名無し物書き@推敲中?
10/05/26 19:09:43
>>447
前向きに考えるのもありかと。
残りの20時間は自由に使えるんだって。

450:名無し物書き@推敲中?
10/05/26 22:27:23
>>447
質問が何なのかよくわからないんだが。
愚痴は雑談スレの方が向いてるよとマジレス。

451:名無し物書き@推敲中?
10/05/27 15:59:05
>>450
>>447はどう読んでも答えの側だろ(藁

452:名無し物書き@推敲中?
10/05/27 16:15:35
>>451
>>>447はどう読んでも答えの側だろ(藁

あと448も答えだな。まあ、でも、そうカッカしなさんな。

453:名無し物書き@推敲中?
10/05/27 20:13:21
>>451
質問がなければ答えとは言わないだろ(藁

454:名無し物書き@推敲中?
10/05/27 20:22:31
質問がなくても答えはあるよ

てか(藁 っておまえ、あやしい民だな。かなり高齢の

455:名無し物書き@推敲中?
10/05/27 20:24:45
まあとりあえずここは藁葺き屋根はチョコレートで出来ていたという事で。
お二方とも、穏便に済ませま庄之助。喧嘩はイ神崎。争いはだめんずウォーカー。

456:ガッツ西松 ◆ShW3os.YmU
10/05/27 20:27:44
ガッツ石松「あったり前田の、クラッカァ!」

457:名無し物書き@推敲中?
10/05/27 20:32:14
>>454
2ちゃんでも昔は使われていたんじゃないか?
合宿所系の話でコニーがよく(藁って書いてた覚えがある

458:名無し物書き@推敲中?
10/05/27 23:16:31
あやしいわーるど! 俺漏れも!ヽ(´ー`)ノ

459:名無し物書き@推敲中?
10/05/28 22:06:14
みんな、ガッツ石まっ虫を知っているか?

460:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 11:35:34
ちょっと前にも質問あったけど皆はプロポーショナルフォントでやってんの?
それとも等幅?どっちでもいいのかな

461:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 17:36:05
>>460
書くだけとか、趣味でサイトやってるっていうだけなら、好きにしたらいいんじゃない?
投稿するんだったら、プロポーショナルはよくないと思うけど。ぱっと見て換算しにくいから。

462:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 18:11:22
予告を反故するって正しい使い方?

463:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 18:38:32
予告を反故にするならいいのじゃまいか?

464:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 18:46:21
反故っていうとハッキリ取り消し、破棄な意味だからなあ
予定は未定ともいうし予告だとちょっと違和感がなくもない

465:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 21:03:50
約束を反故にするって普通は言うよね
約束をなかったことにするってことで
破棄とかよりも緩い表現なんじゃないのかな
予告を破棄するとは言わないし言えないよね
予告を訂正するとか変更するとかは言えると思う
じゃあ予告をなかったことにするのは、どう言う?
予告を無効にする? 予告を白紙に戻す? 
だから反故でもいいような気がするのだが…

466:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 21:15:04
>ほご 【▽反▽故/▽反▽古】
>―にする
>(2)約束や決まりなどを取り消したり、破ったりする。無効にする。破棄する。
ということだから、まあ取り消しと思えば、ないとは言いきれないところではあるが…

>(1)書画などをかきそこなったりして、いらなくなった紙。ほごがみ。
>「―籠(かご)」
>(2)不要なもの。役立たないもの。
>(3)無効。取り消し。破棄。
というのが名詞としての意味だから、やっぱり破棄するというニュアンスじゃないかね。

そして>>464ではない俺としても、未確定事項に使うのはぴんと来ないな。
確定したことをチャイにするwのが反故だと思うよ。
だから、予告や予定は反故じゃなくて、変更や訂正じゃないだろうかね。

467:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 21:57:33
破棄はすなわち破り捨てるってことだろう?
書面での約束を破り捨てるのだろう
反故ってのはくしゃくしゃにして捨てるんだと思う
つまり破ってはいないわけで、すこし緩い表現なんじゃないの?

468:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 22:53:30
>(3)無効。取り消し。破棄。
            ~~~~~~~~~~

469:名無し物書き@推敲中?
10/05/29 23:23:38
違うよ、辞書じゃなくて漢字そのものが破り棄てる=破棄だつうの
無効、取り消しつうのは意味だろう?
その意味のおおもとの漢字が破棄破り捨てるなわけだよ
だから取り消しとか無効は拡大解釈だろう?

470:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 08:43:37
とまあいろいろ意見が出ている時点で、やめておいた方が良いように思うな。
上にも出ていたように「訂正」とか「変更」とか、
もしくは「取り消す」とかにした方が無難じゃないかな。


471:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 10:23:40
いや、未確定事項は予告の内容であって予告のことじゃない
予告は予め告げるってことで約束みたいなものだろう?
約束は反故にできるのに約束みたいなものを反故にできないのはおかしいよ
こういったニュアンスに拘泥するのはあたり前だよ、物書きなら

472:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 11:08:58
投稿した小説が落選したとして、その小説は他の賞に回してもいいの?
何となく最終選考まで残ったのは駄目な感じがする
1次止まりはセフセフな印象
2次が微妙
実際のところどうなんですか

473:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 16:02:47
賞でそういう作品の募集禁止でもしてない限りは、
別に一次でも二次でも最終選考でも全く問題ないよ。

474:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 17:41:36
>>472
・新応募先が、どこかに応募した作品の再応募を禁止している場合
・旧応募先が、一度応募してきた作品の権利はうちのものだと言っている場合

以外はどれをどうしても構わない。

475:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 21:09:53
不思議に思って「首を傾げた」「首をひねった」
ほかに疑問に感じたときに使える言葉を教えてください。

やれやれと「肩をすくめた」「首をふった」
も同様に。

やっぱり同じ言葉ばかり使うのはアウトだよね?

476:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 21:23:55
>>472
落選作はストックに回して新作で応募するのが王道です。

477:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 22:29:41

ワードでのつながった↑のやりかたを教えてください
一応、けいせん変換×2で出来ないこともないのですが、
フォントの大きさによっては離れるので(実際は繋がってないから)
本当に繋がった─(罫線)の引き方を教えてください

478:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 22:45:18
>>475
そもそも、定型文ばかり使う時点でアウトだと思うが。
肩を竦める癖があるキャラクターばっかりなのか、お前の登場人物は。
お前のリアル知人はみんな、やれやれってときに肩を竦めるのか?
キャラクターの特性を活かして、そのキャラならではの行動とらせろよ。

>>477
つながってなくても、―の線で書いてあれば、読む側はちゃんと―と認識するから気にするな。
文字間はPCの設定によって全然違うんだから、仕方のないことだ。

479:名無し物書き@推敲中?
10/05/30 22:49:38
>>475
ちょっと捻った表現にしてみたら?
不思議に思って掌で挟んでいた頭を傾けた、とか
やれやれと、ため息を吐きながらクビを振った、とか

480:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 11:00:09
説明と描写の違いを教えてください。

481:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 12:13:21
説明が文章だとすると描写は写真、動画

482:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 14:18:52
>>480
描写苦手だから、下手なのは勘弁してたもれ。
「ドアを開けたらひどい寒さだった。」が説明。
「ドアを開けた瞬間、吹き込んできた北風に体がぎゅっと縮んだ。」とか何とか、
寒いと書かずに寒さを感じさせるのが描写。
感じられなくても、感じたことにしといてくれw

483:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 21:27:55
ちんぽこ野郎ってどういう意味?
「大地の子」の中で主人公の陸一心が幼少の頃、
言葉を満足に知らず、悪い言葉ばかりを覚えてしまい、
それで「ちんぽこ野郎」と言ったという場面が出てくるんだが、
ちんぽこ野郎が罵倒語というのはニュアンスからわかるものの、
どんな意味合いの言葉なのかまではわからない。

484:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 22:23:47
バトル物を書きたいんだけど特殊能力とか無くすとどうしても銃が最強になる
世界観的に銃が出てこないのもおかしいし、
キャラが軽く銃弾をよけられるのもおかしいよね

どうすればいいでしょうか?

485:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 22:45:47
>>483
外人野球選手がよく口にして退場になる「ホースシット」ていどに考えればいいのでは?
これも日本人にするとニュアンスがよく分からないもの。
罵倒語ってそういうものが多いでしょ。
だからあまり深く考えないように。

486:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 22:48:27
>>484
物語を弾よりの速い8マンばかりの未来に仕立て上げれば銃など無意味になるよね。
煙草を吸う場所がなくて往生するかもしれないけれど。

487:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 23:05:01
>>484
時代物を書けば良いw

488:名無し物書き@推敲中?
10/05/31 23:26:53
描写と説明って、改めて訊かれると悩むな。辞書ではこうなってる。

描写
物の形や状態、心に感じたことなどを、言葉・絵画・音楽などによって写しあらわすこと。

説明
ある事柄が、よくわかるように述べること。

つまり、体験的に物事を描くと描写になり、体験から切り離して
整理すると説明になる、といえるかもしれない。わからん。

489:名無し物書き@推敲中?
10/06/01 01:55:37
映像で言うとクローズアップが描写で引いた画面が説明かな
まわりの位置関係とか背景とか状況を映しといて
アップで主人公の表情を見せて感情を表現する
てな具合だな

490:名無し物書き@推敲中?
10/06/01 12:20:59
文学賞一覧てないかな?
期限ものってるのがいい

491:名無し物書き@推敲中?
10/06/01 18:02:12
>>490
新人賞をとって作家になる!
URLリンク(shinjinsho.seesaa.net)

492:名無し物書き@推敲中?
10/06/02 18:48:37
海外の子供向けの小説の中で
カニバリズムや人肉食いの描写が出てくる小説はありますか?

493:名無し物書き@推敲中?
10/06/02 20:30:17
>>492
ぱっと思いついたのは眠りの森の美女とか
目が覚めた姫を王子が城に連れ帰ったあとの話ね

494:名無し物書き@推敲中?
10/06/02 23:46:22
>>493
ありがとうございます
そういえば、童話って結構残酷な話が多かったですね
人食ったりレイプしたり

495:名無し物書き@推敲中?
10/06/03 00:53:37
近世以前が残酷な時代だったんだよ。

496:名無し物書き@推敲中?
10/06/03 06:08:58
「蝿の王」はそこまではエスカレートしないかな。


497:名無し物書き@推敲中?
10/06/04 21:23:13
執筆中のおやつは何がいいかな?

498:名無し物書き@推敲中?
10/06/04 21:30:11
>>497
食わない方がいいと思う
太るし、胃が悪くなるし、いいことない

499:名無し物書き@推敲中?
10/06/04 21:37:05
わかった……

500:名無し物書き@推敲中?
10/06/04 21:45:58
>>499
ダイエット用の春雨スープとかで良いんじゃない?キムチ味の

だから元気出せよ

501:名無し物書き@推敲中?
10/06/04 21:53:14
>>499
一口サイズより小さめに切った林檎を爪楊枝で。

502:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 01:22:21
執筆中にモノを食べると胃に血が行っちゃうから食べない方がヨロシ
どうしても気になるならガムを噛むべし

503:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 02:01:28
折れない心の作り方教えて
もう、意志がもろくって、もろっくて

504:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 02:06:00
>>503
簡単なことから徐々に難易度を上げて、何度も達成して、達成すること、やり遂げることに慣れていくしかない。

505:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 15:01:34
>>502
やべぇ
今までずっと、作業中は片手におやつだったわ
今日から控えよう……

506:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 22:02:46
俺のおやつはミカン

507:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 23:21:10
昔マジレスしてくれた奴のお陰でようやく一本通しで書けたよ。㌧。

508:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 23:23:16
そうか。俺のおかげか。
今度選挙に出るから応援頼むな。

509:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 23:24:30
>>503
まずいものを書いたとしても今の時点ではそれしかないという諦め。
今回はまずくても次書くときはもっとましにするという思い。
自分が書いたものの価値と、自分自身の存在価値は別だと言う客観視。

そんなのかもしれない。

510:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 23:27:13
>>507はワシが育てた

511:名無し物書き@推敲中?
10/06/05 23:44:26
いや。わいの1521番目の弟子。

512:名無し物書き@推敲中?
10/06/06 10:48:33
>>507
どんなレスだったの?自分も仕上げたい。

513:名無し物書き@推敲中?
10/06/06 15:34:58
マジレスお願いします。
故事成語についての質問です。

昔々、中国に大金持ちがいましたが、
おちぶれて今では誰も相手にしてくれません。
そこで人にいわれた言葉。
「今まで人々が集まってきたのは、あなたにお金があったからです。
ちょうど、夕方の市場のようなものです。
商品がなくなった市場には誰も集まらないのと同じです」

(求めるものがなくなれば人は去っていく、の意味)

そこから転じて―何とかいう故事成語があったような気がするのですが、故事成語辞典をめくっても出てきません。
故事成語じゃなかった? たとえ話だけ? だとしたら出典はどこ?
わかる方教えてください!

514:名無し物書き@推敲中?
10/06/06 16:24:19
金の切れ目が縁の切れ目、とか?
違うか

515:名無し物書き@推敲中?
10/06/06 16:34:36
ん?
金の切れ? 目が縁の切れ? 目がどうした?

516:名無し物書き@推敲中?
10/06/06 23:53:11
質問失礼します
ビーンズ系の少女向けのラノベに投稿しようと思っています
読むとしたら
・近未来(今から10~20年くらい先)の日本を舞台に主人公がヤクザ的な暴力団の抗争に巻き込まれ
 戦いながら仲間を増やし、成長していく話
・現代日本を舞台に、忍者の末裔達が政府の諜報機関として暗躍していく話
どちらを読んでみたいですか?
ちなみにどちらも男主人公です
この内容だったらこっに投稿すべきじゃね?
みたいのでもいいです
よろしくお願いします

517:名無し物書き@推敲中?
10/06/06 23:59:11
少女向けでそれはどっちもないわ

518:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 00:23:13
>>516
少女系レーベルの細かいニュアンスがよくわからないんだが、2つめの方がまだしもかな。
1行あらすじだけじゃ、恋愛がどう絡むとか、ヒロインがどんな感じだとか、そういうのがわからないから、
どこがいいとか、少女系がよくないとか、そういうのはわからんなあ。

519:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 00:36:09
>>518
「まだしも」の使い方が変

520:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 00:57:15
>>516
女の子がそういうのを望むかどうかは検討したほうがいいかも。

男子向けじゃね?

521:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 09:32:05
>>504
>>509
ありがとう

>簡単なことから徐々に難易度を上げて、何度も達成して、達成すること、やり遂げることに慣れていくしかない。
最終目標はデビューで、作品一つ完成させるところで挫折している。
簡単なことは……10P進んだら自分を褒めるにしようかな

>まずいものを書いたとしても
自分のセンスのなさに死にたくなる。なるほど、割り切るかな

522:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 18:27:32
小説を書きなれてないからか集中して小説を書くと頭(頭皮?)が痛くなる
頭使ってる証拠なのかわからんが、大丈夫だろうか?

523:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 18:30:42
気にするな。
金田一耕助もジミー大西も難しいことを考えるときは頭を掻いていた。

524:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 18:32:19
大丈夫なわけない
今すぐ病院行ったほうがいい
頭の痛みってのはやばいらしいぞ
とくに理由の無い痛みは

525:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 18:34:48
俺はやたら腹が減る
試験勉強も腹が減ったからそれだけ脳みそ使ってるんだな、と思ってる

526:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 18:47:12
>>521
作品ひとつ作れないとか甘えんな。どんだけ適当なんだよ。

思いついたらとりあえず書く。マズくても書く。
ぶっ飛んだその場に関係ないのでも書く。内容と全く違っても書く。

んで、適当なシーンが出来上がったら置いとく。
そのうち使えるときが来たり来なかったりするし、改変もしやすい。

んで、そのメインストーリーに上をくっつけた集合体が作品になる。
俺はシーン思いついても一晩寝たら忘れちゃうから上記の内容を絶対にやるようにしてる。

自分のセンスがないとか甘えんな。パクって弄ってお前のオリジナル作ればいいだろ。
昔の作品や今の売れてる作品読んで面白いと感じる部分を自分なりに加工して馴染めばお前のセンスだ。
まんまパクるバカがいてそれを売り出しちゃうのが問題になったりしてるけど、全ての基本は模倣でしかない。

あと期限を区切れ。だらだらやってるからダレる。別に投稿する作品じゃなくていいから書け。
んで、適当に晒せる所に晒してボコられろ。評価されなけりゃわかんねーんだよ。良い所も悪い所もな。

と、加熱しすぎたうんこ製造機の俺が言ってた。

527:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 18:58:52
でもここで返ってくる言葉のほとんどが成功をつかんだプロじゃなくって
言わば失敗し続けの多浪生の「こうしたらいいよ」って話だからな
そんな言葉にどこまで信憑性なり効果があるのかなんてまったくわからん。
それなのについつい質問してしまうのはなぜなんだろう?

528:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 19:04:32
バカだからだろ

529:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 19:07:14
プロの「こうしたらいいよ」も、
そのプロならそうだという意味だから、
信憑性なり効果があるのかなんてまったくわからないよ。

今までプロが書いた小説の書き方の本を読んでプロになった、
という奴もほとんど稀だから、立派に証明されているだろ。

530:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 19:07:16
>>527
一人で考えてもわかんねーけど、周りに教えてくれる人も相談できる人もいないんじゃね。

531:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 19:44:15
>>522
何か理解できてない、腑に落ちてないことがあるんじゃないかな。
その概念か知識か、脳の神経細胞が十分に張り巡らされてないとか。
理解できれば、そういうのは消える。

鋭い痛みとかだったら病院で検査してもらった方がいいかもしれない。


532:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 19:57:54
>>522
霊障だったらつのだじろうに相談を

533:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 20:12:18
>>521
違う違う。1~2DPで書き終わる話をたくさん書くんだ。
完成させることに慣れれば、そのうちに物足りなくなる。
そうやって、少しずつ達成することに慣れていくの。

>>522
肩凝りによる頭痛とかじゃないか?

>>527
三人寄れば文殊の知恵。

534:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 21:03:36
300枚程度の、ファンタジーもの(舞台は現代、剣とか魔法とか能力ものではない)を完成させたんだけど
出すのにどこか最適な新人賞ないですか?現時点ではとりあえず締め切りが近いので
ポプラに出そうかなと思ってるけど。 

535:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 21:05:05
>>534
内容の傾向にもよるんじゃないかと。
ファンタジーといわれて最初に思い浮かぶのは、日本ファンタジー大賞だが。

536:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 21:17:26
>>535
ファンタジー大賞出したかったが、間に合わなかったので^^;
内容はジュブナイルっぽいが、完全に若い人向けではなくて、結構ハードでダークだから
どこが適しているかわからん。

537:536
10/06/07 21:29:47
とりあえずポプラに出してみて、ダメだったら来年の日本ファンタジー大賞で出すことにしました。
長編は処女作だから、自分でも迷いまくってるけど、やるだけやってみます

538:名無し物書き@推敲中?
10/06/07 21:31:44
結論出したみたいだし、それでいいんじゃないかと思う。
ラノベレーベルも、ものによってはハードでダークでもいけるけど、一般がいいならその方がいい。

539:名無し物書き@推敲中?
10/06/08 04:59:41
よく「禁書」と目にしますが、それは「とある魔術の禁書目録(インデックス) 」のことですよね?
ラノベあまり読まないのでわかる方教えてください。

540:名無し物書き@推敲中?
10/06/08 16:29:41
新人賞の応募で質問です
大体どの賞でも同じだと思うのですが、先ずは表紙に題名と筆者名を記載しますよね?
では表紙の次はいきなり文章で始めても良いんでしょうか?
それともそこでも再度題名と筆者名が必要になるんでしょうか?

541:名無し物書き@推敲中?
10/06/08 22:06:06
多重投稿についての質問なんですが、
同じ作品を同時期(落選や受賞が発表されてない時期)に二つ以上の会社に送る事を多重投稿と言うのか、
まったく内容の違う作品でも同時期に二つ以上の会社に投稿すればを多重投稿と言うのかが分かりません。
同時期(落選や受賞が発表されてない時期)にまったく内容の違う作品を二社以上に投稿するのは違反ですか?

542:名無し物書き@推敲中?
10/06/08 22:08:35
「投稿すればを多重投稿と言うのかが分かりません」
すみません。正しくは
「投稿すると多重投稿扱いになってしまうのでしょうか?」

543:名無し物書き@推敲中?
10/06/08 22:24:42
>>541
前者が多重投稿に該当するそうですよ
後者は規定に無かったら問題無いそうです

544:名無し物書き@推敲中?
10/06/08 22:35:45
>>543
ありがとうございます

545:名無し物書き@推敲中?
10/06/09 00:47:42
>>539
そう。

>>540
指定がなければいらないと思っている。
でなけりゃ表紙意味ないし。

546:名無し物書き@推敲中?
10/06/09 11:18:09
>>526
ありがとう
パクるってどういう事でしょう?
地の文を似せたり、キャラを名前だけ変えて使ったり、ストーリーを真似るという事?
そういう事すると、自己嫌悪でもっと死にたくなるんで、何回か投稿しても芽が出なかったら考えてみます。

>あと期限を区切れ。
ふふふ。何度コレを破って死にたくなったか。
守れないから、レスしたんだけど、もしかして期限きつすぎたのかな?
長編って、普通どれくらいの期限を設定しますか?

>思いついたらとりあえず書く。マズくても書く。
そうですね。割り切って頑張ってみます


>>533
昔、投稿サイトに通ってたんだけど超短編って俺には向いてないみたいだ
どうしても話がふくらんでしまってまとめきれない。投稿しても非難囂々だったし
だから普通の短編が向いている気がする。

長編はもっと話がふくらみすぎて、どっから取っついて良いかわからなくなる。
ひょとしたら短編のストーリーを薄めて長編を作るくらいがちょうど良いのかな
ここまで書いて思いついたけど、連作短編とか1章2章のぶつ切りが良いかも。

う~ん。とりあえず短編量産して自信をつけてみます。ありがとう
長文失礼しました。

547:名無し物書き@推敲中?
10/06/09 22:23:52
>>546
>>526ではないけど、この話のここはもっとこうだったらいいのにとか、ない?
パクるという言葉だとどきっとするけど、そういうことだと思うよ。

それから、今の問題は、掌編が面白いか面白くないかではなく、
やり遂げられるだけの精神力を、いかにして養うかだろ。
別に、書いたやつを人に見せる必要もないんだから、
完成させられる長さをいくつも書いたらいい。

長編だと膨らみすぎて云々ってのは、長編を書くだけの力量がまだないってこと。
いずれにしても、短めの話で話を纏め上げて書ききることに慣れた方がよさそうだね。

548:名無し物書き@推敲中?
10/06/09 22:53:21
>>546
誰だって面白いものを受ければ感銘を受けるだろ。
こう表現したらこうなるのか。とか面白い表現だな。とか

小説の表現じゃなくて悪いが漫画あるだろ。
手塚とかいろんな偉大な漫画家がいるわけじゃん。
んで、その作品を読んで影響を受ける。コマ割りとか表現技法とか擬音とか
ストーリーの演出の仕方、魅せ方、キャラクターの技法などなど
それらを模倣したものが今の漫画の主流な訳だろ。でもそれをパクリっていうか?言わないだろ。
元の作家をオマージュして自分なりに改変すればもうそれはオマージュじゃなくて自分のセンスなんだよ。
だからセンスがないならまずはパクれ。

パクリって言葉が嫌なら視野を広げて考えろってことだ。
この作家ならどう表現しただろうか。とかどう展開させただろうか。とか客観的に考える事で考えが広がるんだよ。

最初のうちはアレ?このストーリーの基軸が○○に似てる。とか思っちゃったりするかもしれん。
でもな、自分で今考えてる内容ってどこからも影響されない考えなんてないだろ。
お前の親が道徳感を教育して、お前が読んできた見てきた感じてきた知識が小説の原案となるわけだろ。
あらすじを大雑把に抜き出したら同じ物語なんて幾らでもあるしな。
キャラクターだって今やほとんどテンプレが出来上がっててそれに色を足したようなモノばかりだろ。

極論的な考えだと思うかもしれないけど、俺はそう思ってるよ。

あと期限が守れないなら毎日書け。習慣づけろ。○○時~○○時は小説用の時間。○○ページは書くようにする。
みたいな形でな。毎日やってると自然と頭が切り替えられてページ量の調整もやりやすくなる。


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