10/03/05 19:12:56
自演がひどいな。
>>1ほほえましいな。
自演なんかしてんのかよ。おまえ。
何でおまえ自演なんかすんだよ?
「こいつらの言ってることややってることがおかしいんだよ!」
「僕は悪くないんだよ!」
そうか。でも、自演はやめとけ。
お父さんお母さん見たら泣くからな。。。
901:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:13:36
君のお父さんお母さんは泣いている!
すぐ出てきたまえ!
>>1くん!
902:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:20:07
現在のプロの中から?
西加奈子とか三角みづき
とか?
少なくともこの二人は
前者はギャグとしておもしろいし
後者は、感動できたぞ。
あんまり現代の読まないんだがな。。。
まあ、読んでみたら?君のより、おもしろいはずだから。w
903:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:22:02
>>1は
まあ、平野啓一郎レベル。
904:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:24:58
平野啓一郎のもっともらしい形式主義的な、無内容を
読み難い文体にしたら>>1みたいになる。
905:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:25:40
>>898
俺はポッポさんの作品を良いと思ったから、文学部の仲間にも教えたのよ。
そしたら教授も含めて褒めてたよ。
文章の作法的に欠点がいくつかあるんだけど、それは書いてればすぐに直るだろうな。
作法的な欠点を除けば文章力は突出してる。文章力ではなく表現力が突出してると言った方が良いかも。
テーマが特異だから理解できない人が多いのが残念だね。
教授の意見としては、ポッポさんの作品はかなり高い思想の裏付けがある、という話。
途中でおもしろい話が出たんだけど、「この作者は犯罪を犯す可能性は無いか?」って聞いた奴がいたんだけど、
むしろ逆で、負の感情をコントロールできる位置で書いていると思うって結論。
特に独創性の凄さはよく話されたな。
906:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:27:42
>>902
アホにはノーベル賞作家の作品より大衆小説の方が面白いって事知ってるか?w
907:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:30:38
いや、ノーベル賞作家のはフォークナーとかマルケスは
この二人の女の作家より、かなり、おもしろいけどw
大江健三郎とかへミングウエイのはこの二人と比べても、
おもしろくないな。
908:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:32:59
まあ、ノーベル賞取ってるのは大体おもしろいと思うけど
大江健三郎とヘミングウェイだけはあんまりおもしろくない。と感じるな。
薄味。w
逆に賞とってなくても
ヘンリーミラーとか残雪はおもしろい。
909:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:33:18
なんだこの勢いのある自演スレ
1 名前:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA [] 投稿日:2010/03/03(水) 19:13:08
906 名前:名無し物書き@推敲中?[sage] 投稿日:2010/03/05(金) 19:27:42
過疎板でこの早さはありえないwwww
↓以下傑作の一部、スンゲェゾ意味不明で。
前方に見ていた場面は、さらに奥から流れてきた別の場面に押され、僕のうしろに回ったらしい。
鼓動がこれっぽっちも震わないような安らいだ時間、父と母が、僕が知る上で〝もっとも〟と呼べるような優しい表情をしていたが、もうその二人は見えず、僕は次の場面に神と大蛇が争っているのを見た。
その初めての光景に、鼓動は突如―傘の手もとが竹とんぼを飛ばすときの要領で回され、傘布に乗った雨の滴をあたりへ撒き散らすようにして震いだす。その振動によって、潜っていた刃物が接触している箇所を傷つけはじめた。
―僕は胸の疼きを感じ、臆病な狂人になる―
生まれたときからずっと自分の胸に突き刺さっているガラスの破片のようなものを抜き取ると、僕はわけもわからず、なにもないはずの空気になんども突き刺した。
それを握る掌は傷つき、胸の疼きは徐々に大人しくなる……。
―争いは収まったか?―
ハァハァと息を切らし、バッタリ前のめりに倒れた僕は、首だけを動かして現在の場面を窺う―。
すると、神は大蛇に巻きつかれた状態で死んでいた。
でも僕は、息が整えばそのまま生きるのだった……。
910:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:35:28
>>906
君は権威主義だねw
もっと自分の感性信じた方がいいですよw
911:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:36:40
>>910
自分の感性とやらを人に押し付けてる君はなんなんだ
912:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:36:50
自演レベル上がってきたな
913:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:37:44
>>911
だって、何だろな?
今あげた日本の作家はおもしろいしな。
ノーベル賞がナンたらかんたらでしか本読めないんだろ?w
914:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:37:50
必死になって1を叩いたアンチ1だったが
アンチ1の特徴
1の擁護者が現れると「自演wwwwwww」と発言
1は常に落ち着いた発言で対応するが、アンチ1は多数で中傷、暴言の連続
1の小説を批判するも、どれも文学的理解ではなく、ライトノベルやエンタメ寄りの価値観
「1の作品はおもしろくない」と言っているが、扱っている内容がそこらの芸術的理解の無い人間には共感できないだけ
「1は才能無い、駄文」と言っておいて、「1以上の小説を書いてみろ」と言われても誰も書いて証明できない
現在のプロの中から1の様な発想、独創性のある作家を挙げる事はできない
915:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:38:22
どこの精神病院だ。創作文芸板を療養に使ってやがんの。
病人にインターネットは危険だとあれほど学会で話題になっただろうが。
ぽっぽを逃がした病院はどこだ!
916:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:38:33
俺別に感性押し付けてねーし。w
917:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:40:09
>>914
ポッポ
おっつー。
ポッポ擁護(本人)の特徴>>914
言い負かせば傑作だと証明されるとおもってるううう
918:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:40:38
>>913
ノーベル賞作家はつまらない作品が多いと思ってるくらいだが
919:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:41:48
ポッポは独創性の意味を取り違えている
920:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:44:10
このスレの連中ってどうして自分の作品を公開しないの?
自信ないの?
まさかいずれその作品が賞を取るとでも思ってる?
921:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:46:11
>>918
じゃああんた読む目ないねw
いいもん
貶めたからって
君がそれより上ってわけじゃないし。
922:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:46:41
>>919
何をどう間違えてるのか知りたいな
もしかしたら1を必死にできるかもしれない。ぜひ言ってくれ
923:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:48:13
>>922
メタファーが本来の物を想像出来る位置から飛躍しすぎている。
何を言っているかわからないメタファーやレトリックばかりで、興ざめ。
レトリック満載だけでは、詩としては成立しても、小説にはならない。
924:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:48:14
>>921
本当はノーベル賞作家の作品も好きなの多いが
925:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:48:57
小鳩心療内科というスリッパをはいた
17歳の少年が、僕の家に来ている。
少年は「朗読してやろうか?」と言う。
僕が「いらない。」と言うと
キッ!と僕をにらみつける。天才みたいにものものしい顔だ。
でも鼻水が垂れてる。
926:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:49:07
1が文学賞獲る可能性?まぁゼロではないよもちろん、ただ天文学的に低い確率ではあるだろうね
1の作品が高度に文学的乃至哲学的というなら、そういう解釈をする人もいるかもしれないからね
深読みの一歩手前までが文学の解釈だからそういう可能性(恐れ?)も無きにしも非ずだ
書き続ける根気がいつまで続くかだ、2ちゃんで見せたがるようじゃ絶望的だがな
とにかく現時点では文体も読みづらいし、リズムもよくない、語彙も貧弱
だけどチャンスはある、諦めたやつに奇跡は降りてこないぜ!ポッポ!
927:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:49:27
>>923
おいwwwwそれwwww
大衆小説の作法だぞwwwwww
文章から音楽を感じる事のできる人間に通用しない意見だwwww
928:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:49:53
あの程度か
929:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:50:34
>>923
オレの代わりに答えてくれてサンキュ、しかも完璧だ
930:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/05 19:50:43
>>923
良いこと言うな
結局>>1はそこで自閉しちゃってるのが問題なんだろうな
931:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:50:55
>>927
じゃぁ音楽の感じる事が出来る人の所で見せておいで。
文壇にそれが居ると思うのなら新人賞に送ってごらん。
受賞したら、俺腹切って死ぬよ。
932:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:51:05
「脳波を図ってみましょう」
と電動コケシのようなスケベな看護婦が言った。
ウィーーー~~ン
その間僕と看護婦は行為に及んでいた。
933:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:51:38
語彙が貧弱とは思わないな
エンタメ小説にもっと語彙の少ないのがいっぱいあるぞ
934:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:52:35
>>927 強烈なポッポ臭が・・・ww
「文章から音楽を感じる」とかおもいっきりポッポじゃねーかwww
935:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:52:36
>>930
それに同意したら君はもう所詮エンタメかライトノベルの理解しかできないよw
自分の可能性を閉ざしちゃったね、君w
936:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:53:13
ポッポ、自分に甘すぎ。w
しかも、こんなのって治るのかな?
治らなかったらヤバイよ。君
937:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:54:01
>>934
文章から音楽を感じるって、純文学の作家がたまに言ってることだぞ。
あんた純文学系の作家の話など聞いた事無いの?
こういう無知が1を否定してるわけかw
938:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:55:14
>>931
俺の意見では、文壇にはポッポを激賞する人はいるだろう
しかし下読みには理解できないだろう
939:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:55:17
>>933
だけど1は純文志望らしいからちょっと語彙レベルの低さが深刻
940:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/05 19:55:33
>>935
逆だろ
こういう戯れならそれなりの人間なら誰でも書けてしまう
「音楽」だとしてリズムだけの空疎なものにしかならない
それとエンタメも捨てたもんでもないのは覚えておいた方が良い
941:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:56:37
小説を読んでない段階でこの語彙力ならむしろ凄いよw
今は更に伸びてるんでしょ
942:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:57:01
うぜえ。もう消えろよ。見苦しいんだよ。
おまえみたいに、自分がチビだからって
他の大勢が自分よりチビだと自分で信じ込ませながら生きてるやつを
なんていうかって言ったら
病人って言うんだよ。。。
943:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:57:57
>>940
発想力でポッポに負けるから無理でしょ
もし発想がなく「こういう文章」だけ書けば訴える事も無いままだ
ポッポは確実に訴えている事があるから他に真似できないんだよ
944:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:58:04
殺してえ。
945:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 19:59:46
自己愛のやつに客観性を教えるのは
障害者に計算教えるのよりむずいよ。。
946:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:01:56
自己愛が無いのに自分の小説でプロになろう、人に読ませようなんて考えてる奴いるのか?
それどんな病気?
947:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/05 20:02:58
>>943
訴えてるのはナルシシズムだけだろ
948:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:03:04 BE:660864454-2BP(1002)
これって次スレあるの?
949:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:03:06
うぜえ。。。
はよしねや。甘えんな。口臭いんじゃ。カス
950:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:04:25
>>946
カスい陳腐な理屈だな。。
小学生の方がましやろw
951:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:04:42
必死になって1を叩いたアンチ1だったが
アンチ1の特徴
1の擁護者が現れると「自演wwwwwww」と発言
1は常に落ち着いた発言で対応するが、アンチ1は多数で中傷、暴言の連続
1の小説を批判するも、どれも文学的理解ではなく、ライトノベルやエンタメ寄りの価値観
「1の作品はおもしろくない」と言っているが、扱っている内容がそこらの芸術的理解の無い人間には共感できないだけ
「1は才能無い、駄文」と言っておいて、「1以上の小説を書いてみろ」と言われても誰も書いて証明できない
現在のプロの中から1の様な発想、独創性のある作家を挙げる事はできない
952:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:05:17
>>946
おまえのそういうんじゃないからw
おまえのは。。。
953:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:06:13
こんなやつ話になんねーもんw
954:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:06:46
あらら。しばらく700くらいで放置しておいてほしかったのに、
1000行きそうですね。さっさと終わらせておこうかな。
また近いうち新しいスレ建てますね。次は文学板で立てます。
955:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:07:00
>>953 ネタにはなったよw
956:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:08:28
>>954 頼むから文学板には来ないでくれwww
957:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:08:54
ナルシシズムしか書いてないと言ってる人がいますね。
深い読み物を深く読もうとする経験をもっと培ったほうが良いです。
僕の作品は、むしろナルシシズムに従う事で破滅する場面を書いているんですよ。
958:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:10:48 BE:1784333669-2BP(1002)
>>954
そっか文学板行くのか。
じゃあ私とはここでさよならだねえ。
小説が好きなだけで文学そのものが
好きなわけじゃないからいちおう見たりはするけど
基本書きこみには行かないんだ前は行ってたけど。
まああっちでがんばってね。
959:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:12:10 BE:297389333-2BP(1002)
>>957
しきれてないよ。だって殉じてるもん。
960:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:13:12 BE:1189555294-2BP(1002)
でもいいんだ、ナル芸で当てられればそれでいいだろうし。
徹底すれば面白くなると思うよたぶん。
961:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:15:13
>>958
しばらく創作するので、また日を空けていきますよ。
>>959
殉じてどうなったか、ですね。
実はこの作品を書いていて、もっと凄いテーマが見つかったので確信的な内容は次に繋げてるんですよ。
962:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/05 20:15:32
まあ出てきたのは評価できる
自演だか放置だと上げる意味が薄れるから
とりあえずこういう作風にすると全体が閉じた印象になるから気をつけた方がいいよ
963:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:17:17
>>962
わざと閉じた作風に挑戦したんですよ。
なぜなら、僕は普段ギャグが多いので、幅を広げるために閉じた世界が書けるかどうか調べてみたんです。
964:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:18:44
こここんなにひといたっけ
965:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:19:39 BE:1619117377-2BP(1002)
>>961
そっかまあそこら辺は見解の相違ってことでいいか。
まあとにかく若くて(私よりは若いだろうたぶん)
熱のあるうちにいろんなことやんないとね。
がんばってね。
966:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/05 20:20:04
うんまあとりあえず頑張れ!w
一作しか読んでないからこちらも判断できないしね
967:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:22:53 BE:264345942-2BP(1002)
頭がよくても力があっても熱のないやつはだめです。
私もなんとか知恵熱でもいいから出さないと(笑
968:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:24:25
今回の作品は人に見せるべきではないクズ作品だと思ってたんです。
でも凄く自信になった作品でもあります。
僕は明るい場面、ギャグが得意なのに、まったく逆の雰囲気を描けたからです。
同じ話の繰り返しになりますが、
なぜ初めて書く小説にこんなテーマを扱ったかというと、幅の広さを確かめる為ですね。
>>965
あなたは良い人です。こちらも応援しますよ。
969:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:29:33
1擁護レスは自演ばっかりだと思ってたんだが、
ポッポの名前で書き込んでる内容の方がアンチにとってダメージ与えられるぞw
自演ってのはアンチの思い込みなのかw
970:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:33:30
>>968
>僕は明るい場面、ギャグが得意なのに
>なぜ初めて書く小説にこんなテーマを扱ったかというと
矛盾。はいはい論破論破。おととい気やガレ能なしブタ。
971:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:38:45
967の続きですが、
本来の自分とはまったく違う雰囲気を作品の中で表現できた。
これは想像力の自信になります。
普段バカな事ばっかり言ってる人がこんな小説を書いたら驚きませんか?
>>966
ありがとう!
もし機会があれば、次は仲良くしましょう。
>>969
自演レスもいくつかありますよ。
自演する理由は用語の為ではなく、発言を掘り下げる為ですけどね。
物足りないと思ったのは、こちらの反論を堂々と覆す意見が出てこなかった事です。
できれば、もっと自分がピンチに陥り、必死に対抗する流れの方が価値あると思ってました。
972:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:41:29
>>971
そろそろ飽きてきたから、スレ埋めて消えてくれ。
973:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:42:51
>>970
ん? あなた自分の思い込みを事実に当てはめてませんか?
イマジネーションが楽しい事ばかりだから、それを発揮する前に、
対極のものができるか確認したんですよ。僕は先を見て、勉強したってわけです。
>>972
その発言はあなたの力の弱さを引き立たせてしまいますよ。
974:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:46:42
埋めるか
975:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:46:45
>>973
それでそれで?
976:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:47:33
埋めていいらしい
977:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:48:56
用語 擁護 こういうミスがあるのも安易な変換機能のせいで弱くなってる部分があるってことかな・・・
しっかり論を立てて意見をして2ちゃんねるでキャラが際立つというのは、悪い事ではないですよ。
それをできない2ちゃんねるの脇役的な人には多くの人に作品を届ける力も弱いと思います。
埋めるの手伝ってくれるなら歓迎です。
978:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:53:24
ちなみに、僕の矛盾点がいくつか散らばってますよ。
それを指摘してくる人がいるかどうかも様子を見てます。
979:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:53:33
意味のない文字列だな。
場面が場面に押し流されるという主観はなにが言いたいのか。
しかも、見ているであろう主人公は場にいながら、らしいという言葉を使っている。
目に見えない心象を語っているのだろうか。
冒頭から日本語の意味が不明で読み進めるのが苦痛だった。
もう少し、習作を重ねる必要がある。
980:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:53:43
623 ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA [] 2010/03/04(木) 15:41:36
あ、最後に一言
僕は自演してまーす(笑)
わははははー!
ライバルが現れることを願ってるぜ!
お互いを高めていこう! それでは!
981:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:55:00
埋めるので言い訳は不要
982:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:56:03
梅茶漬け
983:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 20:56:06
>>979
ヒント 「うしろにまわったらしい」 あなたはどこに目が付いてるんですか?
984:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:57:29
無理だってwwww
1強いってwww アンチの批判って全部勘違いの思い込みじゃんww
何一つ1を論破できてないwwwwww
985:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:57:56
>>623みたな頭の弱そうなレスしてる時点でダメだろ
我慢できなかった弱い子
986:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:58:42
みんな一体何と戦っているんだ・・・?
987:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:59:01
あきれた
988:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:59:01
>>983
らしいがおかしいな。
主人公は盲目なのか。
出直してこい。
989:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 20:59:53
梅干し
990:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 21:00:08
次は是非IDの出る板でやってくれ
つまらなさ過ぎる
991:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 21:01:55
人間が下劣
そして貧相
992:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 21:02:01
>>988
あなたは背中に目が付いてるんですか?
うしろに押されたところでそれが止まっている事が確認できますか?
「うしろにまわった」と書いた後、それがおかしいから「らしい」を付け直したんですよ。
993:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 21:02:27
>>1
閲覧数の少なさが雄弁に語っている。
作品の質を。いや、文字の羅列のつまらなさを。
994:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 21:03:04
別のスレで書き込んだ後なので名前が消えてた。
当然992は僕です。
現代詩フォーラムの ポッポ で検索してね。
995:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 21:04:16
俺も詩板にいる。
おまえには呆れた。
消えるがいい。
996:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 21:04:25
>>993
閲覧って、かなり多いですよ。2ちゃんねる効果ですね。
ケータイ小説サイトいつ作ったか知ってて言ってるんですか?
現代詩フォーラムの ポッポ で検索してね。
997:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 21:04:58
ここまでこのスレに付き合ってきた俺だけど
未だに>>1の作品読んでないんだわ
読む価値あんの?
どっかそこらの有名な作家の本でも買って来て読んだ方がいいんじゃねーの?
どうなんだい>>1さんよ
読む価値があるのかどうか答えておくれよ
外野の言葉なんぞ要らんからな
998:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/05 21:05:14
必死になって1を叩いたアンチ1だったが
アンチ1の特徴
1の擁護者が現れると「自演wwwwwww」と発言
1は常に落ち着いた発言で対応するが、アンチ1は多数で中傷、暴言の連続
1の小説を批判するも、どれも文学的理解ではなく、ライトノベルやエンタメ寄りの価値観
「1の作品はおもしろくない」と言っているが、扱っている内容がそこらの芸術的理解の無い人間には共感できないだけ
「1は才能無い、駄文」と言っておいて、「1以上の小説を書いてみろ」と言われても誰も書いて証明できない
現在のプロの中から1の様な発想、独創性のある作家を挙げる事はできない
999:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 21:05:43
愚鈍な者の名前を覚える必要はない。
1000:名無し物書き@推敲中?
10/03/05 21:05:45
>>998
ポッポー名前欄!名前欄!
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。