10/03/04 06:36:31
BPのついてる人は↓のサイト方ですか？
なんだか楽しそうですね。
URLﾘﾝｸ(texpo.jp)
392:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 06:37:38
>>384
せっかくですし、お気に入りに入れておいてあとで読みますね。
>>387
主張に一貫性があるのが僕の作品なんですよ。
393:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:39:35
この作品で君が表現したかったことって何ですか？
394:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:39:40
ピロピロの表現に少年を言い訳にしているが、
それなら少年に相応しくない語彙の矛盾はどう言い訳するのか。
世界観とかととでも言うのだろうか。
それならば、その観点から見ても表現が陳腐だと思うのだが、
皆さん、どうですか？
395:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 06:39:44
>>389
「ハァハァ、バッタリ」ってそこらの子供が使ってる幼い表現では？
文句のための文句を探すのはそろそろ終わりにしませんか？
ハッキリいって文句言わずに飛ばせる部分ですよ、それ。
396:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:40:02 BE:2081721997-2BP(1002)
>>389
宅へ帰って案外に思ったのは、父の元気がこの前見た時と大して変っていない
事であった。
「ああ帰ったかい。そうか、それでも卒業ができてまあ結構だった。ちょっと
お待ち、今顔を洗って来るから」
父は庭へ出て何かしていたところであった。古い麦藁帽の後ろへ、日除のために
括り付けた薄汚ないハンケチをひらひらさせながら、井戸のある裏手の方へ廻って
行った。
学校を卒業するのを普通の人間として当然のように考えていた私は、それを
予期以上に喜んでくれる父の前に恐縮した。
「卒業ができてまあ結構だ」
この部分ね。青空にあるんだし探すの簡単だよね。
397:３９１
10/03/04 06:41:35
>>384
ああ、やっぱりそうなんだ。
そのサイトさがしてるうちにレスがついてたｗ
ポッポさんの小説は携帯小説っていう形式だと、
まず読みにくいんですね。
ぱっと見て、目に飛び込んでくる情報が少ないし、
ちょっと読んでページ送るのが面倒ですね。
398:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 06:41:51
>>393
芸術家の感覚、想像力の揺れ動きです。
>>394
※は少年じゃないよ。
そして、少年と言っても17歳か18歳かどちらかだったので、語彙は問題ないですね。
（自分の作品なのに忘れてる・・・）
399:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:42:09 BE:330432825-2BP(1002)
>>391
そうですよ。まあ日々そんな楽しいわけでも
ないですけどねえ。
400:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:43:24
>>384
『少女飛遊』読んでみた。
夢をそのまま文章に起こしたみたいな作品だね。
シュールだがこういうのは好きだ。
なんかカーズ思いだしたがｗ
401:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 06:43:26
>>397
はい。ケータイ小説用に直したら、
自分でも別の作品に思えるほど、雰囲気が減少してました。
402:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:45:23 BE:1387815067-2BP(1002)
>>400
元ネタは山野一さんのマンガなんですけどね。
それを発展させてみました。
初出時にはさんざん内容がないようとか
言われましたけど。
403:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:46:22
>>398
いや、だからその語彙と合ってないってことが分からんのか。
これは才能ねーわ。
語彙にあわせた表現を使えってことでしょ？３９４が言いたいのは。
それとやはり核心をついたスレはしかとか。
３４０はたしかにちゃんと読んでるな。
俺はちょっとしか読んでないけど。
404:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:46:31
カーズちょっと思った。元ネタジョジョじゃないんだ。
405:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:46:34
俺、サンプルを半分くらい読んでみたけど、細かいところは無視して
おおざっぱな印象を言うと、真っ暗な舞台の上で一筋のスポットライトが当たった
舞台俳優が独白をしているような印象だったな。抽象的な感想ですまん。
残りは後で読んでみる。また感想書きます。それまで1001スレを越えませんように。
406:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 06:47:36
大衆に迎合をしていない部類のレベル高い作品は、
まずなかなか認められないというのは定説、という話を知ってる人はいるかな。
自分の作品がそうとは言いませんがね。
407:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:47:48
>>384の
プロフィールのアイコンのラジオ懐かしいなあ。
名前忘れたけど、たしかナショナルのBCLラジオ（だっけ？）だよね。
僕も持ってたよ。中波用のアンテナがかっこいいんだよね。
408:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:47:51 BE:693907373-2BP(1002)
>>404
ジョジョは連載３回目か４回目で
読むのやめちゃったからなあ（笑
409:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:48:32
そうおまえのはレベルが低い。
それで解決だ。
410:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:48:55 BE:991296465-2BP(1002)
>>407
クーガ２２００ですよ。
今も私の隣で静かにしてます。
もうアンテナとかおかしくなってるけど。
411:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 06:49:08
>>403
ちょっとしか読んでない人の意見は聞きません。
そして、僕の最も重要だと思っているセンスを試した部分は、
他のところですので、何度か繰り返して読んでみて下さい。
412:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:50:03
>>408
日雇い君、歳バレるぜ。
三十いくつだ？
413:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:50:27
あなたが私の知っているポッポさんだと仮定して話しますが、
あなたの作者としての欠点は、他人の言葉に耳を傾け、
そこから必要なものを汲み取り、作品に生かして行く力が
欠損していることにあると思います。
このスレに書かれた言葉のいくつかは、あなたの成長に必要なもの。
しかし、あなたは昔から、それらに気付くセンスが欠けていた。
だから、素晴らしい才能を花開かせることができなかった。
惜しいことですね。
414:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:50:57 BE:198259632-2BP(1002)
>>412
もう中年ですから。
415:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:52:15
>>402
意味も大切だけど、イメージも大事な要素だと思う。
短い話ならこれはありだと。
416:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 06:52:22
>>413
このスレに書かれている、僕にとって必要な助言はどれですか？
確信があるなら教えてください。
それをせずに、否定的な意見はやめてください。
417:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:52:47
>>411
だから、ちゃんと読んでくれた人の批判はしかとしてんじゃん。
褒めて褒めて君なら、もうちっとましなの書けよ。
やりたいことはわかるが、陳腐なんだよ。
418:ふでばこ
10/03/04 06:53:08
・一貫性がない
・わかりにくい
・語彙力、文章力が乏しい
・芸術性ばかりに気を取られ、小説本来の表現の仕方を忘れているため、
結局芸術性もない。
以上を踏まえた上での、>>1の小説の評価は、
『駄作』
それでは、学校に行くんでそろそろさようなら。
419:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:53:11 BE:1321728858-2BP(1002)
>>406
今はあちらこちらに頭のいい読み手がいるから
昔ほどではないんじゃないのかな。
まあそれでも埋もれてるのがあるとは
思いたいけど。
420:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:54:56 BE:1586074368-2BP(1002)
>>415
どうもです。
こんなホメられるとはなあ（笑
出してみるもんだあね。
これでもアリスレじゃ書けない人で通ってます。
がんばらないと。
421:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:55:37
３４０読んでもう諦めろ。
それが一番世界を救う。
422:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:56:22
>>419
そう思わんとやってられんなぁ。
423:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:56:23
先に>>389ありがとう
青空使わないから分からんかった
>>395
とりあえず１からも>>389にお礼言っといてね
幼い表現では？っていう疑問は、もう一度>>389読もうね
で、漱石さんのヒラヒラについてだけど、この場合のハンカチをヒラヒラって自分で動かしてるわけじゃないのか。
自分でハンカチをヒラヒラ動かしているのなら「ねーわｗｗ」って思うけど、
括りつけたハンカチが自然と揺れるのを「私」の目で見ているから「ひらひら」だと思う。
歩く動作のついでの産物がヒラヒラであって、重点を置くべきは「歩く」「井戸のある後手の方へ廻る」のところ。
これが例えばハンカチの揺れに重点を置くのであれば、
「括り付けた薄汚いハンケチが揺れている。」とかで区切った方が、印象に残るって言うよ。
で、>>326で抜き出したところだけど、１の場合は主人公であれ、蛇であれ自発的にやっている行動だよね。
（３番目のクカカは主人公が想像した声ってことで、漱石さんのハンカチほど自然なものではないと思ってる）
これを少年という主人公の目で見ているから、表現としてはありなんだよ。
ただね何度も出して申し訳ないが、>>389にも書いたように、周りの言葉と合ってない。
だから違和感があるし、作品としても文章のセンスとしても半端なんだよ。
子供らしく見せたいのならもっと子供らしく、そうじゃないならそのように出来るよね、あの文章は。
そうした見直しはしたのかな？
それをやっていないのなら、それは単なる怠惰であって、それについてとやかく言われても、何も文句は言えないはず。
まぁどうせこのレスだってちゃんと読まないで１はレスしちゃうんだろうねおちんちんびろーん。
424:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 06:57:01
>>417
あのですね。
批判の内容に反論すべき点があるから反論しただけです。
>>418
ただ文句を並べただけですね。もうそのネタはやめたほうがいいです。
詩でも読むと良いのでは？
>>419
一度、最近の純文学雑誌を読んで、若い作家の作品を確認してみてください。
425:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 06:58:42
>>420
俺モリタポとかもってないからあげられないけど、
ひやといさんに、拍手を送ります。
これも見えないけど、気持ちで。。。。
426:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:00:05
>>424
批判に反論するなら、こんなとこに晒すなよ駄文を。
批判だらけになるのも想像できないほどの馬鹿か。
可哀相に。
褒めるべきところがみつからないんだから、仕方がない。
427:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:00:13
何言われてもへいちゃらみたいなポーズの割には予防線が多すぎるね
煽りじゃない意見が欲しかったならスレの序盤はもっと殊勝にレス
しとけば良かったのに
煽り煽られして「こうなることは分かってました」ってそれ
単なる傷ついた自己愛の救済ｗ
「絶対バリアー！」とかすぐ言っちゃうコドモの作文なんて
評価されませんよっと
428:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:00:30
>>420
別にポッポ君を否定するために誉めてるわけじゃないからね。
429:423
10/03/04 07:00:37
やべぇ、アンカー間違えたｗｗ
>>423のお礼言う人は>>396です。
>>396さん本当にありがとう
430:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:00:47
くだらねースレあげてんじゃねえよ。
sageろ。
迷惑だ
431:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:01:04 BE:198259823-2BP(1002)
>>424
たまーに読んでるよ。たまーにしか面白いのないけど。
まあそれはしょうがないじゃない。相当の腕ある人だって
傑作って十年に一度とかいうし。
ていうか最近評論書く人たちの文体がTVBros化してきてるのが
やだなあとかおもうけど。月評とか。
432:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:01:23
>>423
なぜその部分にこだわるかわからないんですが、
僕、それ１秒も思考せずに即興で書いた部分なんですよ。
で、あとから読み返してみて、流れとしてはもっと良い表現があるだろうとは思いますよ。
しかし、だからどうこういう欠点があるとは思えません。
無理やり文句探すのはどのような名作でも可能です。
全体を通して、文章センスがなければ書けない表現があるかないか、
発想力としては他の人にまねできるかどうか、などが重要なんですよ。
433:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:03:11 BE:1619117377-2BP(1002)
>>425
その気持ちだけで十分ですよ。
オンライン小説書きだから
感想もらうだけで大変なんすから。
>>429
いいすいいすそんなの。
434:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:03:43
>>426
どのようなレスが返ってくるか全て予測済みで、そのとおりになってます。
そしてキミが１の作品より文章センスを示した作品を書けないことも予測してます。
試してみますか？
子供の悪口はやめて、大人なら自分の力を見せてください。
あなたの小説を見せてください。
435:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:05:14
>>430
申しわけない。書き込みにふなれだったもので。
436:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:06:47
結局、駄文だというならもっと独創的でセンスのある文章を書いて示せばいいのに、
それをする人がいない。
まぁ、２ちゃんねるで暴言はいているレベルの人ですからね。
実際に相手が目の前にいると思って誠実に対応しようって考えが無い。
そういう人に注意するためにも、やはり良い小説を書かなければダメですね。
437:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:07:02
>>434
下手に出たのに煽られた、っていうのが怖いから煽られて当然な流れを
最初から作っただけじゃない
自信ないってことだよね
438:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:07:16
>>432
いや、だからー文章センスねーってみんな言ってるし。
発想力も乏しいって言ってるし。
即興とかなんとか言う前に、そんな自慢は自分で恥ずかしくないの？
俺だったら自殺もんだよ。そんな苦し紛れの自慢した日には。
僕の小説のいいところと悪いところを教えてくださいって素直に
最初か言っとけよ
439:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:09:04
>>437
ここがどこかわかってますか？
>>438
ここがどこかわかってますか？
素直な人、芸術の見る目がある人だけが書き込んでるんですか？
駄作と思うならそれ以上を示してください。
さぁどうぞ。
440:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:09:50
>>436
そんな中で必死に情けない自慢で、どうにか自己を励ます奴はお前だ。
441:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:09:54
>>432
なぜって、最初の方で目に付くからだよ。
最初でグダグダして手抜きなのが分かる作品を好んで読む人がいたら
物凄いドＭなのかなと思う。
「最後まで読むだろう」って思っているのなら、それは作者の傲慢でしかない。
読み返して直さないのは、やっぱり手抜きだよね。
一秒も考えないで書いた、だから何？ 良い表現があるのなら、それに直してよ。
逆に聞きたいけど、どうして読者がわざわざそのセンスあるところを探してあげなきゃいけないの？
作品を読むときに、いちいち他人と比べてあげなきゃいけないの？
自分の作品に自信があるのなら、他人の作品なんてどうでもいいじゃん。
他人を気にしてる段階でおかしいってことに気付きなよ。
442:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:10:40
おぉまだやってたんかおはよう
とりあえず過去に書いた実験作だけ提示されて
これより優れた文章を書く作家を教えろって要求してるっていう流れだろ？
無理じゃね？
今の作品提示してくれないと比べようがないし
443:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:12:21
わかりにくいから逆に考えようぜ
>>1がコイツ才能ねえなぁって思った作家を挙げてってくれよ
読んだことない、とか言ってたと思ったんだが結構読んでるっていう衝撃の事実を告白しやがって
444:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:12:22
>>439
わかってますよ
君がどんな子かも
＞ただの実験です
＞二時間で書いたんです
＞本気じゃありません
２ちゃんでなかったら黙殺です
みんなただの暇つぶし
445:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:13:04
>>440
え？ 誰も自分以上のセンスを示してくれないので、
必死になることも情けないと思うこともありませんよ。
あなた、いつ示したんですか？
>>441
なぜ読者は「悪いところを探そう」と思って読むんですか？
駄作だと言うなら自分でそれ以上を示してください。
「自分には書けませんが、名作から比べるとあなたは劣ってます」ってことですか？
あなたが書けるのなら、示してください。
発想力を、想像力を、文章センスを。
446:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:14:25
>>442
提示は簡単。
こいつ以外の作家全員。
そして、自分の文章が批判されると、あなた書いてくださいのお決まりパターン。
だから、陳腐な駄文しか書けない。
しかも、それに気づかない。
あほなやつでござんす。
447:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:14:43
>>443
いえ、僕はこういう掲示板で個人名を出して批判はしません。
結局、駄文だというならもっと独創的でセンスのある文章を書いて示せばいいのに、
それをする人がいない。
448:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:15:46
>>446
なんだ、自分でそれ以上が書けないことを知ってるんですか。
最初から僕に負けていたんですね。
449:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:16:19 BE:594778436-2BP(1002)
なかなかアリスレ以外とかでも
小説が好きな人がいるんだって
あらためて思えてよかったなあ。
そもそもアリスレがだめな気がするけど（笑
ていうか削除されたら悲しいから保存した。
あとで縦書きに直してもいっかいよむねえ。
450:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:17:09
子供ばっかりだなこの板は。
451:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:18:10 BE:396519326-2BP(1002)
しかしなかなかあおらーだあねえ（笑
私は自分の書いたの出したから
気が向いたら罵倒とかしちゃってくださいな。
452:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:18:28
みなさん、なぜ自分の「自慢の」小説を出せないんですか？
僕の作品が駄作なら、自分でそれ以上を出してみてください。
文章センス、独創力、示してください。
453:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:18:30
こういう奴ってすぐ言うよな
「だったらこれ以上のものを書いてみろ」
あのさ、批判や批評は読んだ人なら誰でもしていいのよ？
あと、自分の書いたものを2chで晒すってかなり珍しい行為だよ
俺はしないな。できないじゃなくて、しない
454:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:18:45
>>447
自分では挙げない
でも他人には挙げさせる
随分と都合の良い思考だと思わない？
いや思わないからこんなこと言ってるのか
455:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:20:19
>>1みたいなぶっ飛んだ実験作以上のモノって何だよ
過去にどっかの賞に応募して落選した作品でも晒せっての？
同じ土俵に立とうともしないヤツが何言ってんだ
あ、>>1と同じように謎の意図でもって実験作を書いて晒せばいいのか
・・・面倒だぞオイ
456:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:20:44 BE:1156512757-2BP(1002)
>>450
だが、それがいい。
>>452
自慢の小説はこれだけどエロなのよね。
URLﾘﾝｸ(texpo.jp)
457:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:21:15
普通は読者に突っ込み入れられたらそこで終わりよな
本から出てきて反論する気かよ
458:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:21:58
>>453
いや、誰にでも書ける、と言っている人がいるので、
「書いてみてください」と言ってるんですよ。
かけないなら「誰にでも書ける」という発言は嘘になる。それだけのことです。
僕が晒したのは練習で書いたものだからです。本命は晒しませんよ。
>>454
あなたは読解力が乏しい。
僕は個人名を出して批判しません。
あなたがたには「批判ではなく、僕より素晴らしい作家を出してほしい」と言ってるんですよ。
459:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:22:26 BE:925210447-2BP(1002)
>>455
ぶっとんでるのなら源ちゃんの
ギャング出すのが早いけどねえ。
まあ出せないからなあ
絵とかあって書き写せないし。
460:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:23:41
ひやといさんってすごく大人な感じだけど
４０代なんですか？
461:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:23:48
>>458
分かった分かった
逆に考えよう
>>1がコイツはすげえぜ勝てないと思った作家を挙げてってくれよ
つまりそれは>>1がキチンと自己を分析しできているっていう証でもあるさ
462:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:23:49
>>445
悪いところを探そうと思って読んでるわけじゃないよ。
作品である以上、ある程度悪いところが無いものだと思って読んでる。
だからおかしいと思うところがあると目立つ。
そうなると目につく。それが「作中内の他のところ」と比較すると、悪いところになる。おｋ？
自分は１の作品を名作と比べた覚えは無いよ。
漱石さんのも、漱石さん個人のものとして見たし、１のも１個人のものとして読んでいる。
そもそも個人が書いたもの、その内容を比べることがおかしい。
人には様々な思考があるわけだし。
赤が好きって言う人に対して、青が好きって言う人が「それはおかしい」って言うのがおかしいでしょ。
だから内容が悪いだなんて、自分は一言も言ってないよ。
比べるのなら、文章作法といったそれなりにルールのあるものになる。
表現方法だって、いくつかパターンがあるから、提示はできるよね。
それを選ぶのが１なわけで、どれを選ぶのかがセンス。
１はそのセンスにおいて、どうも統一感が無いから、文章で「おかしいなぁ」っていう箇所が出ている。
っていうのを言っているんだけど、１はいつになったら分かってくれるのかなぁ。
463:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:23:56 BE:1619117377-2BP(1002)
>>457
たまーに筮野さんとかそんなことしたりするっけ（笑
464:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:24:00
自慢の小説はあるけど方向性がぜんぜん違うからなー。
それにこんな殺伐とした状態で晒すのは無理。
対ぽっぽ用で晒すのもなんだかもったいないしｗ
465:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:24:27
１の冒頭の一文を私なりに。
目が眩むのです。視界が黒で埋まっていくのです。
どうやら私は、禁忌に触れてしまったようです。
どっちがいい？
466:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:24:41
>>456
登録しておきますね。
>>457
普通の読者は「否定できる場所を探しながら読む」ということをしませんね。
467:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:25:47
ぶっとんでるっていやあ、
小島信夫の『抱擁家族』でせう。
468:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:25:54 BE:892167539-2BP(1002)
>>460
ひみつー。
中年とだけ言っておこうモテたいから（笑
469:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:27:10 BE:594777492-2BP(1002)
>>467
あーなるほど。
でも死ぬ間際十年くらいのも
脱線ぶりがステキですよ。
470:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:29:23
>>461
ノーコメント。逃げます。
>>462
いや、僕を批判している人の「感覚」がどれだけ優れているかってことです。
つまり、あなたは「自分の意見は正しい」と断定してるわけですね？
471:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:29:54
>>470
何で逃げるんだよ
逃げる理由くらい言えよ
472:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:29:55
このスレの伸びを見てて思ったんだけど、
純文学的なものに対する欲望って、
けっこうまだあるんだなあ。
でも、その受け皿があまりに不足してるんだよね。
だから村上春樹とかつまらないものでも、
あれだけ売れるんだよね。
473:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:30:48
>>465
文末がですですうるさいから、
目が眩みました。視界が黒で埋まっていきます。
どうやら私は、禁忌に触れてしまったようです。
とか、ちょっと弄ると飽きがこないと思う。
474:R
10/03/04 07:31:12
まだやってるのか！
頑張ってるなぁ。
仕事行ってくるよ。休憩時間に来れたらまた来ます。
475:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:31:14
>>465
４６５さんの方が深みがあると思います。
この先の展開が怖くなるというか。
センスでいうなら、断然４６５さんです。
そう考えると、やっぱ１は陳腐だな。
物語の個性はあるのだけど、表現がいまいちってとこか。
476:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:31:59
>>471
僕は批判したくない。 これでわかるはずです。
それを理解するのも想像力ですよ。
>>472
「海辺のカフカ」だけしか読んでませんが、悪くなかったですよ。
この作品はこの人にしか書けないな、と思いました。
477:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:33:12
>>475
あなたにアドバイスします。
「ライトノベル」を読むと、あなた好みの表現がいっぱいありますよ。
478:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:33:19
>>476
>>1より優れていると思っている（尊敬してるとかでもいいさ）作家の名前すら挙げられないのか？
しかもそれが批判？言ってる意味がわかんねーぞ
それじゃ俺が何人か挙げておこうか
夏目漱石
太宰治
とりあえず以上二人
わけのわからん実験小説なんぞとは比べるべくもないわ
479:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:34:25
>>473,475
ありがとう。私は小説なんて書いたことないですけど・・・。
480:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:35:10
>>478
軽く批判はいりますが、太宰治は挙げないほうが良いですね。
本当の哲学や思想を追求した人なら、絶対に挙げません。
481:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:35:25
>>470
＞色々直しようがあるじゃん。（多分これよりもっと良い表現あると思うけど）
とは書いたけど、断定した覚えはないよ。
直しようがあるっていうのは、パターンの提示に過ぎないわけだし、
そこから選ぶのが１の仕事でしょ。
それで選んだ上であの表現だったら何も言わないけど、
現に１だって「もっと良い表現がある」って思ってるわけじゃん。
そうなると、１の文章はまだまだ未完成で、改良の余地があるってことになるんじゃないでしょーか？
482:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:36:14
>>477
じゃあ、陳腐なお前はライトノベル以下ってことだ
483:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:36:35
>>480
あらあらあらあら。批判しないんじゃなかったの？全くこれだから・・
484:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:36:47 BE:1850419687-2BP(1002)
>>1 の中の人が尊敬してるのは
てっきり古井さんだと思ってた。そっか。
485:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:37:29
>>481
あのですね。
さっさと書いて放置していた小説なので、徹底しなかったわけですよ。
どっちみち、「訂正の必要がある」とは思えない程度なんです。
こういう作風、文章を他に書いてる人っていますか？
486:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:38:36 BE:925209874-2BP(1002)
>>480
えーうっそー。
487:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:39:24
>>483
もし生きている人なら、確実に批判はしないですね。
>>484
僕は小説家で尊敬してる人はいませんよ。
良い人だ、と思える作家はいます。
ちょっとある理由で挙げることはできませんが。
488:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:41:29 BE:198259823-2BP(1002)
>>485
プロでもいるはずなんだけど思い出せない。
ゲーム関連の二次同人系とかによくいるかも。
コミケとかみてくるといいと思う。
489:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:42:19
なんでラノベをバカにする人が
携帯小説の形で文章発表するのかわからないよ。
純文学って言うんなら、
もう少し読みやすい形体でお願いしたい。
とりあえず、チマチマと読みにくいから、
ワードパッドに貼り付けて読むわ。
490:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:42:35
>>488
ちょっとライトノベルの表現とごっちゃになってませんか？
派手というか、比喩を多様している文章をライトノベル的だと思っているというか。
491:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:44:11
>>489
僕、ライトノベル馬鹿にしてませんよ？
おもしろい作品があれば、それでいいじゃないですか。
本当は縦書きで書きたかったんですよ。
でもケータイ小説だと公開が簡単なので利用しました。
492:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:45:23
>>485
その徹底しなかったのが怠惰だって言ってるのよ。
人目に晒すものなのに怠ったって言うのは、「駄作ですが」って前置きしてるようなもん。
実験だどうだは読み手には関係ないし、逃げ腰以外の何者でもないよ。
こういう作品って、直感に問いかけるような作品ってことでいいかな？
それだったらいるよ。
君がこのスレへのリンク貼った小説スレで読んだ。
先に言っておくけど晒しはしないよ。
なぜ晒したくないのか、それは１が分かっているはずだ。
493:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:45:34 BE:1189556249-2BP(1002)
>>490
そっかなあ。まあでもラノベでも
地の文が固い人もいるし。
古井さんの眉雨は比喩だらけだけど
ラノベ的とはいえないしねえ。
みんながみんなあかほりさとるとか
神坂じゃないですよ。
494:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:46:31
（３）自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
495:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:46:36
ポッポッポ だめポッポ
褒めてほしいか、そりゃやるぞ
よく、ＨＰに載せれたね。上手に出来たじゃん。すごいすごい
496:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:48:03
>>492
僕の作品の中では駄作ですよ。
しかし、相対的に見ればどうか？
この発想、文章センスで書けている作家は誰か？ ってことです。
直感に問いかけるというのは間違いではないです。もちろんそれだけではないですがね。
一種の芸術論も含んでますので。
で、あのたの推薦するそれがどれだけ独創的で、文章センスがあって、文学として認められるかまで考えるとどうですか？
497:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:48:08 BE:396518843-2BP(1002)
>>491
縦書きなら現フォで出来ますよ。
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
498:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:48:44
>>495
朝だとこんなのも面白いぞ。
吹いちまった。
センスあるーー
499:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:51:32
>>493
古井さんの野川の「旅のあと（だったかな・・・）」の序文知ってますか？
あれ気に入りました。
500:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:52:44
>>497
それ、今度試してみますね。
ありがとう！
501:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:54:16
>>496
そういうので比べて優劣をどうしてもつけなければならないのなら
君のほうが明らかに劣ってるよ。
たださっきも書いたけど、自分はこういうのって内容で比べるものじゃないと思ってる。
比べて何になるの？
君みたいなのを書いてる人が他に居たらどうするの？ 書くのやめるの？ 違うでしょ。
結局君は君の書きたいものを書くわけだし、どうして他の人と比べようとするのかな？
比較というのを用いてる時点で、自分の作品の価値を下げているのにいい加減気付こうよ。
502:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:54:53 BE:495648735-2BP(1002)
>>499
ちらっと読んだけどあんま覚えてない。
最近古井さんリーダブルだからさあ。
こういうのが好きかな。
雲の中には目がある。目が、見おろしている。小児の頃に、雨雲の寄せる
暮れ方、膝に疼きを溜めて庭から仰いだ。夢の中のことだったからかもしれない。
何者か、雲のうねりに、うつ伏せに乗っている。身は雲につつまれて幾塊りにも
なり、雲と沸き返り地へ傾き傾きかかり、目は流れない。いや、むしろ眉だ。
目はひたすら内へ澄んで、眉にほのかな、表情がある。何事か、忌まわしい行為を
待っている。憎みながら促している。女人の眉だ。そのさらにおもむろな翳りの
すすみにつれて、太い雲が苦しんで、襞の奥から熱いものを滲ませる。そのうちに
天頂は紫に飽和して、風に吹かれる草の穂先も、見あげる者の手の甲も夕闇の中で
照り、顔は白く、また沈黙があり、地の遠く、薄明のまだ差すあたりから、長く
叫びがあがり、眉がそむけげみに、ひそめられ、目が雲中に失せて、雨が落ち
はじめる。
眉雨の冒頭からちょっと後にある文章ね。
通して読むとなんだかわからんけどグルーヴを感じるのよね。
503:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:55:14
大江の『臈たしアナベル・リイ総毛立ちつ身まかりつ』なんて、
ラノベじゃないけどエロゲだね。
でも、傑作だと思うよ。
同じエロゲでも『１Q８４』は駄作だな。
504:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:56:11 BE:396519034-2BP(1002)
>>503
試しに読んでみるかも。大江さん苦手だけど。
505:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 07:56:56
>>501
あなたがライトノベルトと純文学の表現の違いを知っているという証明をしてほしい。
自分でそれを書いて示すとベストです。
僕はネットで自分より文章センスのある小説には出会えていません。
「劣っている、劣っていない」というだけではなく、見せてください。
あなたが「これが文学的表現だ」と言って、書けばいいじゃないですか。
もうそろそろ幼稚な対応はやめてください。
506:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 07:57:14
文章のセンスなら俺が書いてる投稿サイトにものすごい奴いるな
本人に悪いから晒さないけど、その人のを読んだ後で
ぽっぽとかキリエとかのを読むと笑えて仕方がない
そんなところでなにやってんのｗ って思う
507:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:00:15
>>502
それ完璧な純文学の文章ですね。
想像力が活きてる。
しかし、このスレの人の多くは理解できないと思いますよ。
そして、引用はできるだけ控えましょう・・・
508:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:02:07
>>506
そういう話はいいんですよ。
証明できるときだけレスしてください。
あなたが「これが文学！」だと思った作品と、理由を説明してください。
プロの作家のでお願いします。
509:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:03:48
>>505
なんでいきなりラノベ出てきたの？
ラノベ出してる人と自分は別人なんだが
そして>>501のどこにこちらが書かなきゃならなくなる部分が含まれてんだ
１じゃなくてもいいから誰か説明してくれよｗｗ訳分からなくなってきたｗｗｗｗ
510:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:06:29 BE:2676499799-2BP(1002)
>>507
引用は誰々が書いたって書いとけば
作品の半分くらいまでいいっていうらしいよ。
そんなん２ちゃんじゃできないからいいんだけど。
511:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:08:16
いや、>>506は君宛てのレスじゃないから
ていうか２で発言を控えろとか意味不明
変な人
>>502
うわーなんだそれめちゃめちゃいいわ買ってこよう
俺もなんか書きたくなってきたわ
２なんかやってられん
じゃあな>>1以外 ノｼ
512:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:08:23 BE:925209874-2BP(1002)
じゃあ私は落ちるですよ。
ポッポさんも熱は失いませんように！
じゃあまたね。
513:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:08:48
>>509
いえ、あなたが本当に文学を理解している人かどうか、
何らかの形で証明してください。
本当に理解していれば、可能なはずです。
文学を理解していないのなら、あなたが人を否定しているのが愚かだからです。
では、よろしく。
>>510
なるほど。ただ一応、作者の心を考えて控えた方がいいかな、と。
ところで、あなたは僕の作品を読みましたか？
514:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:10:25 BE:297389333-2BP(1002)
>>513
最後ね。
２回くらい読んであんま頭に入らなかったから
また後でO'sで縦書きに直して読むですよ。
じゃあまたね。
515:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:10:26
ひやといさん乙でした。
516:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:12:03
>>511
「>>502
うわーなんだそれめちゃめちゃいいわ買ってこよう 」
↑いつ誰がこの台詞を述べるか待っていました。
ちなみに、その文章がわかるのなら、僕の小説に悪い気はしないと思いますよ。
なんというか、すべてわかりやすい。何もかも予測どおりにスレ進行中。
>>512
はーい。また話しましょうね！
熱は失いませんよ。使命感たっぷりです！
517:457
10/03/04 08:13:29
>>466
いやいや、逆、逆
初めは成るべく先入観を持たずに読もうと思ったのよ
で、始めの方からのフレージングの悪さに不安になって、
読み進む内にくだらない悟りをさも自分だけが知っているかの様な口調が鼻に付いて
途中で読むのをやめてしまった
そういう部分に目を瞑ってもう一度読み返した時に初めて
一貫したテーマなり物語には気付いたのだけれど、
逆にスレを読んで感じた先入観無しに最後まで読もうと言う気にはならなかったな
518:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:15:31
>>517
なんだ。つまり他人から何かを学ぼうという気はなく、
「お前、面白い話を持って来いよ。それなら読んでやってもかまわねぇよ」
という態度で小説を読んだということですね。
519:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:16:52
>>511
古井の『眉雨』なんて、いま手に入るのか？
と思って検索したら、
某マーケットプレイスで文庫が８０円で売ってた。
520:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:19:17
古井とお前じゃ比べる価値もない。最初は言葉を駆使して実験的にとか言ってたけど、駆使してあれなら諦めなよ。センスねーよ
521:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:22:20
>>520
では、あなたはどういう作品が文学的であるのか、
作品を例に出して説明してください。
子供にでもできる幼稚な意見は必要ありません。
「自分は難しい作品を理解できると思い込んでいるだけ」という疑念を持っていないということも、
認めますね？
522:457
10/03/04 08:27:02
>>518
なかなか上手いレスだな
読後の感想は、ここにはハッキリとした被害者、加害者が描かれているのに
被害者側の視点が見え無く深みが感じられないので大人の読み物とは思えないし
加害側の被害者然とした苦悩ばかり描かれる世界はとても子供に読ませられる物ではない
芸術とは言っても俺にはこれを勧める相手が想い付かないな
あの世界観で人を納得させたいならやはりそれ相応のテクニックが必要だろう
それこそ>>465みたいな口調で延々つづられていたら圧倒されるかもしれない
523:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:28:10
言葉を駆使したとか言うあれと、古井の冒頭比べれば分かるだろ、自分の陳腐さが。まさか、それも分からないほど、センスないの？
524:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:32:25
>>522
あのですね。
僕の得意なのは三人称の神視点です。
一人だけの心理ではなく、複数の人の心理の動きを辿り、
正しい答えを出すというのが会心の作です。
１の作品は、あくまで感覚の表現です。
モラルや物語は軽視です。
「こういう文章でこういう内容の作品を誰が書ける？」と考えれば、
また違った価値に気づいてもらえるかもしれないと思います。
525:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:33:46
>>523
小説をろくに読んでない人間が二時間で１を書き上げた。
それでセンス無いと思うほうがおかしいかと。
ほかに誰がそれをするんですか？
526:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:36:08
自分以外が誉められると、後だしじゃんけんみたいな反論。だが残念なことに君は誉めてもらえない。何故なら、陳腐でセンスないから。
527:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 08:39:37
>>526
その発言のどこにも説得力ないので、もっとあなたの力を示してください。
その発言は子供でもできます。
528:457
10/03/04 08:39:40
>>523
あほかおまえは読む奴はそんなこと普通知らないです
話を繋げる天才だな！
529:457
10/03/04 08:40:48
安価間違えたけどそのままでもいいです
530:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:40:57
新しい価値観を吹き込み、社会を変えること。これにつきる
531:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:41:02
小説をろくに読んでなくて、二時間が自慢なところが陳腐。そして、あれで言葉を駆使とか才能ない。それがわからんことが、絶望的にセンスない。
532:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:44:13
>>1の作品の「変貌した景色」を自分なりに解釈して、かつ主人公をより幼くして途中まで書いたけど、
つまりこういう内容でいいの？ 違うなら多分読めねーわｗｗ
何か景色が見えていたような気がする。でもそれはボクの後ろに流れて、どこかへ行っちゃった。
けどまた違う景色が目の前に出てきたから、ボクはそれをじぃと見る。
そこにはお父さんとお母さんがいてさ、二人ともニコニコ優しい顔をしてた。
だからボクはものすごく安心した気分でいたんだ。それで同じように笑ってみようと思った。
でも二人とも、もう居ない。代わりに大きなヘビと、見たこと無いヒトが居る。
大きな口を開けて、ヘビが。見たこと無いヒトは、奥の方に見える。ヘビの体の向こう側。ちらっ、ちらって。見えている。
ボクはそれを見てた。心臓がバクバクしてる。何かしなきゃって思って、持ってたカサの柄をグルグル回したよ。
そしたらものすごい速さでカサが回りだす。ぐるぐるぐるぐる、回ってる。ついてた水滴だって、あっちこっちへ飛んでいく。
あっちこっちってどっちだろうね。多分ボクの胸にも飛んだんだ。
だからボクは胸の奥がうずうずしてる。胸の奥に、きっとしずくが刺さったんだ。
そして固まったんだ。ガラスみたいに。ボクはそれを、抜かなきゃならない。
533:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 08:59:22
さすがに寝たか。
534:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 09:04:20
>532にびびったのだろう
535:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 09:05:53
今、現代詩フォーラムに登録しました。
すごくいいですね。
教えてくださった方に感謝します。
536:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 09:07:21
現代詩フォーラムで
ポッポ
で検索してください。出ますよ。１の作品を載せました。
縦書きなので見やすいと思いますが、三点リーダーなどが繋がっていなかい・・・
また、改行などでミスがあるかもしれません
537:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 09:08:08
こいつ根性はあるわ。
創作に傾けたらとんでもない大作かくんじゃねぇ！
538:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 09:13:38
>>537
創作した結果が>>1のサイトの作品だろｗ
539:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 09:15:20
>>537
公開してませんが、良い作品ありますよ！
>>538
では、初心者捕まえて二時間で書かせてみてください。
540:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 09:19:37
よし、寝るか！！
現代詩フォーラムに書いたから ポッポ で検索してくださいね！
では、また！
541:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 09:20:01
日常とのつながりの殆ど無いものは小説というよりも詩に近いのではないか？
フロイトのような人なら少年の、セックスに関する夢として解析していくかも
しれない。
542:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 09:20:01
なんか合ってるのかどうか誰もレスくれないから、読まなくてもいいってことなのか？
とりあえず>>532の続き書いちゃったから、貼って学校行くわ
けれどそのガラスみたいなのは、今刺さったのかな。そんなこと思っちゃうぐらい、深くて。
もしかしたら、生まれたときから刺さってるんじゃないかって、そしたら怖くて、ものすごく。
でもガラスは抜けた。僕の手に、握られて。
捨てようと思った。でもおかしいんだ、取れなくて。だからボクは何度も刺した。
ガラスは空気に刺さって抜けて、何度も何度も、刺さって、抜けて。
そのうち無くなった。胸のうずうず、カサと一緒に。
でも疲れたボクは体から力が抜けちゃって、その場に寝ちゃったよ。ちゃんと息しようと思って、頑張って深呼吸もした。
それでヘビとかどうなったんだろうって、やっと思い出した。
顔を上げると目の前にはヘビが大きな体で、何かをぎゅうと巻いている。
ボク、それが何か分からなくて、じぃっと見たよ。髪の毛みたいなのが見えて、服みたいなのがはみ出てる。
顔か腕みたいな白っぽい肌色だと思うものが見えて、それで思った。
ああ、神様死んじゃった。
でもボクはちゃんと息が出来るようになったら、また起き上がるんだ。深呼吸を、一つ。
543:凡庸なおっさん
10/03/04 09:21:31
>>539
だから初心者とか読書家とか言ってるからダメなんだよ。
書き上がった作品はそれだけで評価されるべきだから。
あなたも初心者に居座らないで作品と向き合わないと。
544:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 09:24:04
>>542
よく頑張った！
意味のないことを続けるってすごく大変なことだよな！
545:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 09:27:02
寝る前に現代詩フォーラムの注意事項を読んでおきます。
>>543
え、今の作品は１でリンクした作品とは次元が違いますよ。
546:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 09:30:05
かなりまじめなサイトなので、迷惑かけないようにしないとね。
547:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 09:37:26
よし、読み終わったので寝ます。
現代詩フォーラムで ポッポ で検索すれば出ますよ。
おやすみ！
548:園児 ◆gKCGnbBUZc
10/03/04 09:38:31
ポッポの大蛇と陰をかさねて、見てきた。よみやすかった。イメージが先行しすぎてめくるめくとりとめなく際限ないくらいに絵が浮かんでは消えてく、まるで万華鏡のような話。
作者の泥臭い話の面もみてみたい気がした。今作品は人生のダークサイドを書くにしてもあまりにもあっけらかんとしてたから。感情の湿度や熱気の感じる面もみてみたいね。
大蛇の存在感は誰しも経験してるだろう運命を象るもうひとりの自分。放埒であり畏れであり内面の自分だ。その大蛇の昇華がうつくしい。でも他人にももうすこし移入して「他人」を人物として登場させてもよかったかもしれない。自分の移せ身しか描かれてなかったよ。
549:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 10:51:24
俺も読んできたけど、なんでこれだけ酷評されてるのかわからないな。
むしろこんな作品を簡単に書いてる事が凄い。
しかし一般向けするか、と言えばノーだ。
題材が特殊過ぎて売り物にはならないだろう。
かなりの才能があると思うが、現代で需要の無いタイプの才能かもしれない。
芥川龍之介的と言えば芥川龍之介的に見える。
会心の作ってのを読んでみたいと思った。
２ちゃんねるの酷評は嫉妬だから気にしなくても良いだろう。
あるいはただの無知だ。
550:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:02:46
２ちゃんじゃなくて他のところでも同じような流れになったら
それも嫉妬って言うんだろうか？
２ちゃんだから酷評＝嫉妬っていくらなんでも短絡的すぎるだろ
551:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:05:04
才能はあるが 需要は無い 同意
個性が強すぎるせいで好き嫌いがはっきりわかれる作品だね 現代でこんな小説を書こうって考えた人がいるのに驚いたｗ
ネットで見かけた作家の中では才能は飛び抜けてるんじゃないかな
552:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:08:20
あーｗ 現代詩フォーラムの縦書きなら確かに雰囲気出てるわｗ
横書きと縦書きって全然作品が違うんだなｗｗｗ
553:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:15:05
私は１の文章センスとやらは否定しない。確かに私には書けないからだ
１を叩いてる人も冷静になって考えると 書こうと思っても書けない事がわかると思う
ただし１が「社会をよくする」と言ってるのに疑問を感じる
本気で書いてる作品を見ないとわからないが、少なくとも１の作品では社会は良くならないだろう
文章センスだけにくくって読めばセンスはある 作法は荒いのでもうちょい書く練習をした方が良い
554:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:20:44
才能の片鱗なんてない、感じ方も人それぞれ。文学という広い枠の中で、見れば独創性があるのかもしれない。でも、薄い。言葉を駆使したと豪語するわりに、そこで読者を唸らせられないのは苦しい。
555:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:27:59
>>554
感じ方も人ぞれぞれ、と言っておきながら自分の意見を読者全体の意見にしてる時点で君はおかしい
俺はポッポの作品を読んで文章力が高ければ何でもありなんだなと思って感心した
言葉を駆使したのではなくて目の付け所が普通じゃない。独創性で言えばプロでも中々こんなのは無いだろう。
556:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:29:04
センスを敢えて感じろと言うのなら、文章ではなくて、発想力にだろうか。それをいかに読ませるかは、腕次第だろう。
557:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:31:34
>>555
これだけ特殊だと売り上げが見込めないのでプロだと逆に難しいのでは？
才能は感じるけどまじで売れそうにない
つーか発想は日本人離れしてるねｗ 一歩間違えば危険人物かもｗ
558:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:35:49
大手の純文学出版社が「特殊な才能！芥川の生まれ変わりか！」と宣伝すれば
デビュー作はそこそこ売れると思うぞｗ
近頃デビューした作家は特徴が無さ過ぎて宣伝できないがぽっぽは特徴はあるｗ
559:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:36:29
どーしてポッポさんがいなくなったら
ようごレスがふえたの？
560:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:42:33
>>559
本人がいなければ叩き甲斐が無いからじゃないかｗ
561:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:42:34
>>555
>言葉を駆使したのではなくて目の付け所が普通じゃない。
この時点で君に文章力がないのは分かった。
>>554
確かに、豪語するもので唸らせて欲しいものです。
>>559
それは禁句です。
562:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 11:51:40
面白い事教えてやるよｗ
ぽっぽさんは大江さんと古井さんの名を出したなｗ
昔大江さんと古井さんの文章を引用して「俺は天才だ」って言った奴が叩かれまくったんだよｗ
「ライトノベルｗ誰でも書けるｗ表現が陳腐w才能無いｗ」と言われてたぞｗ
そいつが「おいｗそれ大江先生の名文だぞｗｗ」と教えれば全員必死になってたｗ
俺は大江さんのだって知ってたから噴出したがなｗ
予め「これはプロのだれだれの文章です」って言って抽象的な文章出せば決まって大絶賛ｗ
「やっぱ１とはレベル違うなｗ」なんて発言が出てくる。ここで古井さんの引用が出たみたいになｗ
君達はぽっぽさんに負けてると思うよｗ
563:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:02:54
勝ち負けではなく、１がいいか悪いかの論議だろ
そして、それをされたくないなら人に見せるなということだ。
批判は当然。論点をずらしたのはほかでもない１自信なのだから。
564:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:03:06
じゃあ本当に凄いのは漱石の文だって分かっても自分の考えを述べてる>>423じゃんｗ
565:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:07:27
>>1の作品、ピカソの絵的な感じがする。
俺はピカソの絵の良さなんて分からないが。
566:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:15:09
>>564
意見なんて誰にでも述べられるだろ
内容が薄い
567:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:17:28
>>566
他に漱石の表現について述べた奴いるの？
誰でもっていうぐらいなんだから教えてよ
568:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 12:18:18
このラノベはどこに出すの？電撃？
569:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:20:31
>>567
自演乙
１みたいにがんばって小説書こうな
570:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:22:02
大江さんや古井さんもラノベだと言われてた事を思い出させてくれるｗｗｗ
結局純文学の表現とライトノベルの表現の区別が付いてない人ばっかりなんだｗｗｗ
571:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:27:28
>>569
ID無いから自演とかどうでもいいけど教えられないからってそりゃねーわｗ
572:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:30:46
もういいかげん寝たほうがいいぞ
ポッポくん
573:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:47:41
>>570
やっぱ２ちゃんねるってそんなレベルだよなｗ
574:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 12:57:14
その２ちゃんねるに晒している１もそのレベル
575:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 13:00:14
そして1以上の作品を書けずに否定だけする者達
576:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 13:03:41
それが２ちゃんねる。
皆が小説家志望ではない。
映画を作れなければ、映画を批判できませんか？
晒す以上批判されるのは当然。
逆に褒めるひともいるわけだ。
それが、２ちゃんねる。
577:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 13:07:24
ここは創作文芸板だって事を忘れている>>576
578:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 13:20:14
>>577
ここは２ちゃんねるだって事を忘れている
579:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 13:25:55
1以上の小説を書けない人ばかりという結論が出てこのスレは終了か
580:ちーちゃん
10/03/04 13:37:11
>>561 ワロタｗｗｗｗｗ
581:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 13:39:17
全部読んだから感想を書きます。（よく分らなくて２度読みました）
他の人も言っているように小説いうよりも散文詩に近いものだと認識すれば
雰囲気は何となく理解できます。（それでもよく分らない部分はある）
全体が何かの暗喩なのか個人の心象風景（夢とか）なのかで書かれていて
小説を書こうとしている他の人にはなかなか書けないだろうと思います。
（小説の様式に対して固定観念があるから）
問題の「舌をぴろぴろ」などの表現ですが、通常は小説作法で、オノマトペは
やってはいけない表現だと教えられるので、それに照らせばダメということになる。
でも、散文詩に近いものだすれば言葉のリズムとか運動とかが重視されるはずだから
いいのかもしれないと思いました。
582:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 13:56:15
舌をピロピロの部分は読んでいてリズムが崩れなかったので問題無いと思った
583:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:01:48
横書きと縦書きってこんなに違うのか
縦書きって凄いな
1も最初から現代詩フォーラムで書いてれば良かったのに
584:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:09:56
なんか長文で説教っぽいこと書いてたけど消したわ
この手の輩なんていっぱいいるしな
いちいち引っ張り上げてやる義理もないしどうせ報われないし
自分大スキー！って叫びながら明後日の方向に飛んでっちゃえばいいよ
585:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:12:52
>>584
君が１以上の小説を書いて見せてやれば１も泣き出すだろう
なぜそれができないんだね？
586:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:14:50
小説という力を手にいれたら、それを発散する場が必要。自己主張から始まり、自己満足に至るが、それだけじゃ満足出来ない。それを他者に認めてもらいたい。独りよがりではなく、認識されることを求めるようになる。
誰かを救おうだとか社会を変えようとか、無意味で似非な正義論クソくらえ
俺は皆に俺を肯定させる為に書く。
エゴイストで結構。
587:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:20:38
>>585
＞君が１以上の小説を書いて見せてやれば１も泣き出すだろう
お前そんなこと本気で信じてるのかww
この種類の人間をぜんぜん分かってねーな
>>1の世界に>>1以上の書き手なんか存在し得ないんだよ
これまでもこれからもずーっとだ
588:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:20:42
しかし小説の初心者が知識無しにいきなりこれを仕上げたのなら才能は凄いな
589:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:24:27
>>587
俺はふざけて言っただけだ
それでも文章センスを見せてみろ、と言われて見せる事のできない人だけが１を批判してるみたいだから
それは情けないと思うけどな
590:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 14:29:31
センスって言っても労力が割に合わないからね
591:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:30:30
>>589
お前はww
真剣にプロレスやってる奴が変な素人から「ローションプロレスで勝負だ！」
とか言われて、それ拒んだら情けないって思うのかww
もう全身ローションでトロットロなんだぞそいつ
しかもギブアップしないし。スリーカウントもたぶん無視するぞ
無理だろ
592:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:35:31
>>590
１は苦労せずに書いたみたいだよ
>>591
真剣にプロレスやってればローションプレイは簡単だろうが
1以上のセンスを示す事は君にとって簡単じゃないだろう
俺はどうだって良いんだよ お前が逃げたってかまわねぇ
でも１に対抗できずに否定だけしてる人しかいないから情けないと言ってるんだよ
君もその一人だ
593:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:37:32
591はどこにでもいる荒らしだろ 相手にするだけ無駄
594:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 14:41:39
3分くらいならともかく数時間もかかるのは誰もやりたくないだろ
595:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:42:51
>>592
＞真剣にプロレスやってればローションプレイは簡単だろうが
やwめwwろwww
腹がいてえwwww
あのな、ぜんぜん簡単じゃねーよ
で、その簡単じゃなさはお前が考えてるような理由じゃねーんだよ
ていうかお前が情けないとか悔しいとか思ってんならお前やれよ
悔しいは憶測だけどよ
でもそうなんだろ？
やれよ
好きなだけヌルヌルしてこいよ
596:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:51:26
>>595
恥ずかしい人ですね
実力が無いのに自分の事を知ってもらおうと必死なんですね
最初から逃げ道確保
597:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:52:23
>>594
十分でどれだけできるか試せばいいんじゃない？
どうせ何もできないんだろうけどー
598:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:56:32
>>596
いやー？ぜーんぜん恥ずかしくないけど？
俺って変？おかしい？
ってゆうかお前はやくやれよ文章センスバトルをよー
そっちのそれは逃げじゃねえのかよ
勝手なやつだな
599:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:58:57
vipで宣伝してたから冷やかしにきたら盛り上がっててワロタ
創作文芸板は恥ずかしさや痛さで言えばvipより数段上すなあ
600:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 14:59:26
>>598
俺は書けないんだもん
書ける自信があるなら君が書けば？
書けずに文句だけ言ってる君は恥ずかしいよ 気づきなさい
601:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 15:09:49
書けることと批評することとは必ずしも一致しない
602:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:10:26
>>599
vip帰れよ。
おまえらの所為でどんだけ迷惑したと思ってんだ。
キムチと綱引きでもやってろよタコが。
>>1の小説で、
ぽっぽさんが何を表現したいのかわからない。
どういう作品が優れている、とか、
この作品はこの作品より優れている、とかは、素人の俺が偉そうに
言えることじゃないが、
少なくとも>>1の作品は、
ふつうに駄作だと思う。
というか、これを良い作品だと言うなら、どの辺がいいのか教えてほしい。
603:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:12:30
>>1がvipで宣伝してるから来た人に対して帰れとはこれいかに
>>1の意向を無視して自治厨気取りですかな？
604:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:13:07
>>601
>>598は簡単に書けると言ってるよ
605:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:13:38
>>600
いや恥ずかしくないんだよそれがさ
不思議かい？不思議だね？
お前も、ある程度以上書けるようになれば分かるって
ガンバレ！
606:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:14:43
>>602
１の作品は読むセンスの無い人には理解できないと思う
607:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:15:54
>>603
そのスレのURL教えて。
608:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:16:04
URLﾘﾝｸ(sakka.org)
作家でごはん！で書いてみた。
609:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:16:56
>>605
誰にも認められないのを諦めてそういうキャラ作ってるんだね
可哀想
610:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:17:18
センスだとか怪しげな言葉に頼ってる奴らに世界は救えません。
611:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 15:19:18
まあ>>598が簡単に書けるかどうかはわからないけど
書けないなら批判するなというのはおかしい
612:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:19:42
>>608
普通の小説じゃないか
613:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:20:06
>>609
あちゃー
ごめん俺かなり認められてるわww
書かない理由はそれもあるのよ
余裕ってやつですか？
ごめんねほんと
俺ウソつけないんだわw
614:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:20:56
>>611
簡単に書けるからと言って見下しておいて証明をしない
あんた読解力ある？
批判の仕方を間違えてる事に気づかないの？
615:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:22:23
つかオマエラこの手の作品が無類だとか本気で言ってるの？
どんだけ読書したんだよ！大江と古井が出て来たのも最近文学界で対談してたのを読みかじったからだろ
616:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:23:53
>>615
そういう場合はその作品を例に出したらどう？
１はそれが無いから余裕ぶってられるんだよ
みんな否定するだけで証明しないから
617:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 15:26:08
>>614
>>598は擁護できないけど>>1を擁護だけしてるのも同じくらい気持ち悪い
618:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:26:34
だからさー書けとか煽るアホはそろそろ気づけよ。
人に披露している時点で批判は甘んじて受けるべきだということに。
それとも何かい？君たちは見た映画がつまらなくても、小説がつまらなくても
楽しかったと嘘をつくのかい？
批判している人間を批判することも、君たちの論理なら矛盾しまくってるぞ。
619:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:32:10
>>617
べつに頼みゃしねーよ
それとな
>>614は擁護じゃねーだろ
たぶんだけどな
スランプなだけだ
これもたぶんだけどな
620:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 15:37:19
こんちゃーす！
もういいでしょう。
予定通りのレスが抽出し終わったので僕は引きますね。
真剣に意見をくれた方には感謝します。
あのですね。人を否定しても自分は変わらないんですよ。
もっと自分をレベルアップさせる努力をしましょう。
自分を騙す事なんてやめましょうね。
まだいくつか遊びで書いた小説が残ってるので、近いうちに現代詩フォーラムにアップしますね。
ポッポで検索してください。
みなさんも現代詩フォーラムを利用されてみてはどうですか？
縦書き可能なのはありがたいですね。
あ、新しいのをアップしたら宣伝に来るかもしれません。
来ないかもしれません・・・ お気に入り登録して気が向いたらチェックしてくださいな。
では、またねー。
621:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:39:26
>>620
またねー！
（ああ、こっから先は名無しでレスしますってことか……）
622:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:41:22
>>620
文学賞とれたら教えてね！
623:ポッポ ◆Q.FQ0/LrYOtA
10/03/04 15:41:36
あ、最後に一言
僕は自演してまーす（笑）
わははははー！
ライバルが現れることを願ってるぜ！
お互いを高めていこう！ それでは！
624:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:45:00
次は普通に仲良く話したいもんだな
そもそもなんでこれだけ敵対してたんだ？
625:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:45:45
ようし、真面目な感想を書くぞ。
まず、センスとかそういったことは問わないこととする。
その上で、１は読み物としての体は成している。
しかし、拘った個性の割りに、文体が無個性で読み飽く。
もう少し深く心象を掘り下げたり、情景を醸してくれれば雰囲気は変わると思う。
凡庸に徹しないのなら、偏愛を強く押し出さないと、面白みに欠ける。
芸術とかそういうレベルではないのは、確かだ。
そして、もちろん誰でも書けるわけではない。
それは、大衆文学にしても同様。優劣の問題ではない。
だからと言って、批判を受けるのが我慢ならないのなら、人目に晒すなかれ。
大江も古井も批判はされる。好き嫌いも分かれる。それは当然のことだ。
面白いかどうかより、読ませるだけの技量があるか、そこが重要だ。
万人に受けなくてもというなら、万人から批判される覚悟はするべきだ。
626:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:48:29
>>623
いちいち言わなくてもばればれだから。
どんだけ根暗なオナニーマンだよ
627:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:48:29
お前らの節操の無い批判には嫉妬というものが含まれていそうだが
それは自分が作品を書けないという事から来る
下手ではあれ書ける者への嫉妬という性質なのだろう。
ほんと成長しろよ。
628:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:49:39
１がどういう批判をされるかわかってて書き込んでるって事を見抜かないから
１はこれだけ好き勝手に振舞ってたんだろう
最初から１の確信犯
629:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:49:56
>>627
お前が成長しろよ
630:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:52:54
これだけ集団で掛かっても誰も証明できなかったのは確かだな
631:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:53:54
「予定通り」って、「釣りでした」みたいなものだよな
寒いわあ
632:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:54:47
>>630
それは全ての文学に言えること。
だから、議論が起こる。
それだけのことだ。
633:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:56:39
もうやめろってｗ
今度から普通に話せばいいじゃないか
しかし>>562を読むと２ちゃんねるって痛いんだなって思うｗ
結局勘違いして否定してるのか、嫉妬なのかってのは事実かな
634:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 15:56:50
>>630
俺無学だからわかんないんだけど芸術と証明って馴染むものなの？
635:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:00:02
>>634
難しいんじゃないの？定義があるものじゃないし。
でも、人に認められるという一点で、それは意義があるんだと思う。
結局１は認めて欲しかったんじゃないの？
636:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:01:08
>>633
たまにあるんだよ
わざとプロの文章を引用して、それを叩かせてから事実を告げるっていうの
637:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:02:30
>>633
２ちゃんねるは匿名だから事態が露出してるだけ。
現実は隠蔽してるのさ。
638:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:02:34
>>636
そうまでして、何がしたいんだかね。
安いプライドだこと。
639:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:04:52
安いプライドってのは文章の価値がわからずに
必死にプロを叩いた人の事では
640:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:05:39
>>635
どんだけ不遜な態度をとっても作品に対しては熱烈な賛辞が雨あられ、
っていうのが理想的なストーリーだったんだろうな
でもそうはならなかったから、荒れたのは予定通り！つって
いったん引っ込んだ
そんだけ
641:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:07:52
>>640
ちょっと考えれば２ちゃんねるでそれは無いって事がわかるよｗ
ノーベル賞作家の文章を貶すのが２ちゃんねらーだからｗ
642:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:08:04
>>639
作品を見れば価値があっても、一文だけで価値を見い出せるような作家はまれだよ。
まして、引用するくらいなんだから、有名な一文じゃないだろうし。
叩かれてもいいと思う。
それをプロだと知った途端に手の平返す奴はアホだけど。
そして、それをさも自分が書いたかのように晒すやつも、アホだ。
643:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:10:33
>>642
俺が見た感じ、大江さんで一番有名な文章だったぞｗ
万延元年のフットボールの書き出しだったかな
大江さんの代表作の、最も有名な部分だよｗ
しかも意味はそれだけで独立してる部分
それがライトノベルだの陳腐だの言われて叩かれていたぞｗ
644:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:10:34
特別傲慢な人間でもない。
お前らがきちがいじみてるから売り言葉に買い言葉で
少し大きく出る発言があった程度だろ。
645:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:12:35
どれほど有名な人物の有名な一文だと誇ってみたところで
それを知らない人間にとっては何の価値もない文字の羅列でしかない
虎の威を借る狐
646:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:13:01
>>641
普通ならな
人格障害ってあれ、ちゃんとした病気だから
怖いものなんだよ
647:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:13:59
>>644
むしろ必死に否定しまくってた人達が傲慢だったね
648:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:14:15
>>643
なら大江のその文章はそのレベルってことじゃない。
三島や丸谷に読ませてるわけじゃ、ないんだからさ。
649:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:15:35
>>646
1以外の方が必死になりすぎて異常に見えて笑えたんだが
650:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:16:40
>>648
読む人のレベルも関係してるからね
難しければわからない
651:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:17:27
１もかなり必死に見えたよ。さっき読み返したら。
652:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:18:51
やっぱりな。去るっつって本当に去る奴はいないよな。
653:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:19:10
一言も暴言を吐かなかった１
暴言を吐きまくってた１アンチ
どちらが必死なのかは言うまでも無い
654:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:21:36
結局、極論で言えば、分からない人はいいとか思うなら、
分かる奴にだけ読ませればいいんじゃね？
でも、一般的な意見でしょ。みんなが言ってるのは。
655:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:22:32
>>654
一般的な意見とはノーベル賞作家の文章をライトノベルだの陳腐だの言って馬鹿にする意見か？ｗ
656:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:24:10
>>653
うん。1の対応は大人だと思った
傲慢な態度で否定と暴言を繰り返す多数相手に同じレベルで対抗してないからね
少なくとも他の人にはできないと思う
657:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 16:25:41
ノーベル賞作家にもつまらない文章はあるってことかもよ
知らないけど
658:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:28:35
>>655
そうそう。それが一般。
２ちゃんねるなんだから、それでいいじゃない。
それが嫌ならとっとと賞にでも応募して、実力を試せばいい。
１はただのかまってちゃんなんだよ。
批判者が必死とか言ってるけど、みんな暇つぶしだよ。１も含めて。
659:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:28:52
自分で種を蒔いて自分で回収してるだけなんだよな
660:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:30:18
暇つぶしに暴言を吐いた時点で批判者のレベルがはっきりするなｗ
661:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:33:51
>>660
こんなとこで自慢げに駄文を晒している１も
それを批判する人も一緒のレベルなんだから。
662:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:38:15
>>661
その駄文以上を書けない奴等に謝れ
663:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:40:18
>>662
書けないやつらに謝るのっておかしくないかい？
664:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:40:24
読みましたが。
１さんの小説は駄文どころかレベル高くらいでしたよ
文学の読み方を知らない人には理解できないでしょうけど
665:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 16:44:30
自演がすげーな
あれでレベル高いとか、どんだけ文学しらねーんだよ
構成の独創性はあるにしても、文章はそうでもないだろ。
素晴らしい表現があるわけでもないし。
666:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 17:40:19
相変わらず自分の作品を示さずに人の悪口だけ言ってるレスが続きますね
>>665
あれですばらしい表現が無いなら文芸雑誌なんて読めませんね
詩的な文章などもあり、少なくともあなたには書けないものでしょうね
667:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 17:51:22
１を批判してる奴って二人くらいの自演だろ
なんでこの作品が批判されるのかわからん
自分たちはこれより良い作品書けないくせに 異常だな
668:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 17:58:42
まあ、１がどの程度のレベルなのか
これ読んだだけじゃわかんねーよ。
案外空想力と感性はあるんじゃね。
そのへんの批評家よか。
669:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:02:30
もっと単語とか
しっかりさせたら。
読みやすいで。
年いっていくうちに出来てくるやろけど。
まあ、大体、おもしろくないよね。。
日本の文芸って。
タイトルだけで売れてんだろうな。
そんで、みんな読まないでほっぽってんだろな。って。
１の文もそんな威張るほどはおもしろくないけどね。
670:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:03:52
実験作とかって言い訳してる>>1のリンク先のもんだけ読んで判断しろってのが無理
そんなん公言してる作品を読ませるとか読者をバカにしてるとしか思えん
671:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:04:13
1の文章で長編小説をおもしろい物語で書けたらかなりの名作になると思う
672:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:06:57
それはない
673:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 18:14:00
これを長編にしていくとラノベ色がさらに強くなっていくと予想されるな
674:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:14:08
>>672
文学の初心者は君と同じ意見だろう
675:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:14:16
１の文章の悪いとこは別に感動は出来なかった事。
書物になってたらまだ読めたかな？
676:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:21:54
よほど文学的な楽しみ方のできる玄人でなければ理解できないだろう
詩が好きな人なら理解しやすいかもね
677:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:29:49
>>676
君自演でしょｗ
678:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:30:46
玄人って言葉も同じだし。自演だ。ｗ
679:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:32:34
自演。してる１もえ。
680:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:33:03
加梨ー
681:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:33:26
自演のせいにすれば自分の作品のレベルの低さから話をそらせるぞー
玄人は１が作った言葉だ 間違いなく１だ
682:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:34:55
でも、まあ、そんなに悪くもないぞ。
君の考え方。
俺は自演でないぞ。
まあまあおもしろかったよ。
683:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:38:01
1000レスさせようと思えばできたんですよ。
って言ってた１が自演を見破られるなんて！
自演を見破られるのも分かってましたよ！って言ったら面白い
684:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:38:16
玄人という言葉を使うだけで本人認定される１にある意味嫉妬した
個性の確立ということか
685:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:39:17
１が暴言吐いてればすでに１０００言ってるだろうな
686:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:41:05
>>685
これだけ多数に暴言はかれても落ち着いた言葉で対処してる１は大人だと思う
自分が逆の立場だと思うと凄い事だってわかる
687:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:42:18
逆の立場だったらそもそもこんなスレ立てねえしこんなめんどくせえことしねえよ
何が凄いんだ
688:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:44:48
>>687
立てても対処する力が無いからね
対処できる自信があるから立てれるんだね
このスレで批判だけしてる君はただの弱虫だね
689:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 18:49:37
批評に向き合わず名無しで自演するのはどうなんだｗ
690:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:54:15
何としても１の自演だと思い込みたい人を相手に遊ぶのはおもしろいね
691:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:54:47 BE:594778436-2BP(1002)
冒頭の語りかけは太宰得意の手法だねえ。つかみにはいいと思う。
私と僕の２人の話者がいるわけね。どうしてこうしたのか
よくわからんけどいかんせんどっちもナルシスティックなのでねえ。
すると私が年取った僕なのかな。よくわかんない。
あとは細かいこと言っても趣味の問題になっちゃうからいいや。
ざっと５回くらい読んだけどやっぱ私には合わないかな。
でもこういうの好きな人もいると思う。少なくても聞きたくも
ないのに延々おもんない文句ばかり垂れてるようなやつよりは
（そんなんでも賞を取ったりすることもあるから困ったもんだけど
どの作品かはあとあとめんどくさいから言わないけどでもその賞
とった人それからぜんぜん音沙汰ないけど）よかった。
文章はそんな変でもなかった。
縦書きはやっぱこういうのには読みいいよね。
692:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:55:10
目が眩んでしまいました・・・か
693:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:56:42
こういうのは展開がワンパターンになるよなｗｗｗｗｗｗｗ
694:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:57:31
>>690
アホ。それを言うな
695:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 18:58:50
1の新作まだー？
696:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:00:07
古典などをしっかり読んでる人が判断したら
好き嫌いはあったとしても１がセンス無いとは思わないんじゃないかな
697:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:03:11
文学板ってきもいやつ多いよな。
相手で遊んでる。みたいな言葉使うやつ。
僕は頭がいいから、相手の心で遊べるんですよ。ってか？
ｗ
おまえそんなに頭よくないやろｗ
現実やったら殴ってるな。。
698:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:03:39
>>1
やぁぽっぽ君
このスレから去ったんじゃなかったのかい？
699:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:03:49
1みたいなのってどの層に需要があるんですか！？
新人賞いっぱいあるしどんな賞だったらとれるのか教えてください！
700:名無しの語り手 ◆2XSMEvSIr6
10/03/04 19:05:08
>>699
ファウスト
701:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:05:42
頭よくもないくせに。
始終
頭がいい、みたいな自己イメージ確立しようとすんなよ。
そのために他人見下すの
うざいんだよ。
何でおまえらみたいなの殴っちゃダメなんだろな。。
話し合いで。とかいうのがこいつらの決まり文句だけどさ。
面倒くさいしむかつくんだよな。
その甘えが
702:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:06:53
遊んでんのか？
殴られても、「僕は遊んでるんですよ～」っていえるのか？
このインテリ！
703:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:09:20
現実世界ではこんな会話できないからでしょ
704:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:12:02
大体文庫本なんか。
勘違いした
メガネッ子とやるためのファッションですから。
特にイケメン。ｗ
705:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:13:57
俺そんなので本読んだ事ねーよｗ
面白いから読むだけだ。
知的虚栄心から読んだ事なんかないぞ。
俺は。
おまえらはしらんけどな。ｗ
706:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:16:31
>>700
他よりコネ色強いイメージだったんだけど、俺メフィと勘違いしてるよなこれ
ファウストってまだ受賞者だしてないやつだっけ？
707:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:17:15
文学板のやつら
ダセーｗ
708:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:20:33 BE:925210447-2BP(1002)
>>706
そっかそのあたりか。
そこらへんぜんぜん読まないからなあ。
どうせなら笑えるほどナルって欲しかったりして。
709:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:24:42
文学志望とストリートミュージシャンはろくなやついねーよｗ
710:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:25:50
ただただ自惚れだけだよな。大体が。ｗ
きもいｗ
711:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:27:33
ユングとかラカンとかフロイトとか分かった気になってんじゃねーよ！
すねかじりが！
712:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:28:29
ニーチェとか 中原中也とか言ってんじゃネーよ！
マザコンが！
713:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 19:52:17
1の自演がはんぱなくおもしれー
714:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:00:57
その自演くらい面白い小説を書くんだ。がんばれ1
715:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:05:30
ポッポさんの小説を読んでみました
近年の新人賞受賞作よりレベルは高いと思いました
一応私は文芸雑誌を大抵読んでますが、ポッポさんの作品ほど個性が強いものは無いですね
716:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:07:54
>>715
個性が強ければ良いってもんじゃねーだろ。
売れなければおしまいなんだよ。
717:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:10:07
んじゃ。タイトルに
世界の中心で高校生が叫ぶ！
とでもつけて出せば売れるんじゃね
大体タイトルだけだしｗ
718:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:11:19
>>716
近年の受賞作なんてほとんど売れてませんよｗ
むしろポッポさんは個性が強い分、それに合った人が買うのである程度売れると思いますよ
719:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:11:26
いやあぽっぽさんの作品は凄いなー
他の作品も読んでみたいんだけどなー
720:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:12:18
タイトル「自分の小説を人に読んでもらいたい理由」
でもいいかもな。
>>716の書いた本よりゃ売れるんじゃねｗ
721:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:14:07
まあ、みんな内容なんかどうでもいいですから。
本当。
きれいな表紙ならオシャレグッズ程度に買いますからｗ
だから表紙ない
古本なんか買いませんから。飾れませんから。あんな本。
中に何が書いてあろうが。
僕らになんか実は分かりませんから。
722:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:16:10
ポッポの小説は下読みが理解してくれないだろう
文学を知ってる編集者が見れば受賞の可能性あるけど、下読みの段階で落とされるタイプだよこれ
723:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:17:38
そうですね。オシャレなイラストレーターに表紙は書いて欲しいですね。
荒井良二さんとか僕は好きですね。
ラカン。とかユング。とかの本も好きですね。
ユングがあのフロックコート着てるのが僕ら
スノッブにはたまりませんね。賢そうで。
立派な顔で。あの目鼻立ち。男前で。。
724:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:19:06
僕らはコンプレックスが強いから服も高くておしゃれなのが
着たいですね。
本？本なんか本当は分かりません。。。
誰がわかってる人がいますか！？
725:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:20:12
大枚はたいて本買うやつらアホｗ
俺の方がよっぽど賢いわ。
俺にはあいつらの頭が何であんな風に
出来とんか不思議でしょうがないわ。ｗ
726:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:22:05
そういうわけで
>>1はおまえらよりは
まあましかもしれんよｗ
727:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:26:13
大体
自分より頭ええ、
弟いじめよるようなもんやん。ｗ
何でそんな必死になるんや？おまえらｗ
728:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:27:39
安部公房も最初の小説は
読めなかったなｗ
グダグダ。
読まなかったから、感想なんか書けないよｗ
729:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:28:48
１のミスを見つけた
なぜ文学板で立てなかったんだ？
ここはライトノベルやエンタメ好きな人ばかりだぞ
そんな人達が文学を理解するはずが無い
文学板でこれだけ盛り上がれば確実に擁護者が増えているだろうに
730:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:30:08
>>729
いちゃもんｗ
731:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:36:16
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ライトノベル作家の主とリスナーの放送らしい
732:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 20:53:17
1は普通に現代詩フォーラムの一言ダイアリーなども利用してるなｗ
現代詩フォーラムを気に入ったみたいだなｗ
733:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:08:21
この板の連中って作家になりたいけどなれなくて不安で
批判できる相手が欲しいんだよな
その間は不安を紛らわせられるって言うか。
さっさと作品を公開すればいいのに、それが凄い作品として世に出る事を期待しているから
ネットで出し惜しみする
このスレの態度を見て、誰がそんな連中の小説を読みたいと思うだろうか
その連中は問題の無い１を自分以下だと思いたくて必死だが
１の方が需要あるだろうな
734:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:10:49
>>733
ポッポ、バレバレだよｗｗ
735:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:12:16
赤の他人に尻の穴見せたいだろ？
それと一緒
736:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:13:55
734みたいなの見てると733が正論だって思えるなｗ
自分の都合良い様に考えたくて必死ｗｗｗｗ
737:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:16:27
結局ぽっぽは、
他人に「おまえはセンスある」って言ってほしいだけだろ。
社会をよくするキッカケだとか言っておきながら、
内容は人道的とは言えないし、かといって現代社会に好影響をあたえそうな
テーマとかも見受けられない。
そもそも、最近の純文学って、ピロピロとかの擬音って使わないものなんじゃ
なかったっけ？
738:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:20:08 BE:2676499799-2BP(1002)
>>737
いや海猫沢めろんとか宮崎誉子さんがそういうのやってると思う。
あと源ちゃんとか。
739:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:22:55
>>738
そうなのか？
ごめん、うろ覚えでもの言っちゃって。
ラノベスレかどっかでそういう話きいたんだけど、実際は純文学でも擬音は使われてるんだな。
740:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:25:42
雰囲気合ってるなら擬音もどんどん使えばいい
741:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:31:15 BE:198259632-2BP(1002)
>>739
ていうか今ちょっと前の文学界確認してたら
ポッポさんはもしかすると辻仁成っぽいかもとか思った。
擬音はけっこう使われてますよ。
携帯電話の呼び出し音と着信音が、半テンポずれながら鳴っている。
一つは、武藤雪子の携帯電話、呼び出し音を彼女の暗い耳の奥へ
注ぎ込んでいる。もう一つの着信音はブロック塀の向こうで、
ぴりりぴりりと痛々しい。
（文学界２００６年１２月号 藤野可織「いやしい鳥」より）
古井さんでもくるくるととかいうよね。
742:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:43:57
でも自演だよね？
743:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:45:03
そもそも純文学とかなんとか言われても
そんなもの読まないし挙げられてる作家も
名前聞いたことあるくらいのが何人かいるくらいで読んだことなんてないし
で、俺はvipから来たんだけどどうしたらいい？
744:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:47:38 BE:1619117377-2BP(1002)
>>743
ゆっくり遊んでってください。
飽きたら飽きたでいいし。
純文だって無理して読むことないよ。
読みたいの読んだらいいのです
出来たら小説というものを
もっと好きになって欲しいけど。
745:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:54:27
辻仁成と1比べんなよ
辻さんの足元にも及んでねーんだから
746:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:56:00 BE:2379111089-2BP(1002)
>>745
そんな辻さん評価高いの？
私的にはいまいちだからなあピアニシモの
悪い印象がどうも抜け切れなくて。
フェミナ賞とったやつ読んでないから
なんとも言えないけど。
747:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:57:07
>>745
あなたが選ぶ最高の文学作品と理由は？
文学的な内容というならむしろ１だよ
748:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:57:17 BE:462604872-2BP(1002)
辻さんなんて渡部さんや鎌田さんに
散々ひどいこと言われてたのになあ。
時代は変わった。
749:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 21:58:15
今になって評価が上がったなんて聞かないよ
750:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 22:01:19
誰も真似できないという見方をすれば１は日本でオンリーワンかもな
こんなの見たこと無いし
他にいる、と言うだけで誰も名前を出してこない
こりゃ１凄すぎるな
751:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 22:01:31 BE:1387814876-2BP(1002)
>>749
たんなる運のいい人だよねたぶん。
文学界にあるやつ読み返しても
たいして変わってない気がするもん。
ピアニシモ・ピアニシモだけど。
752:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 22:05:15
こいつらの中からだけじゃなくてプロの作家入れてもポッポみたいな作風は
確認できないな
もうずっとこいつらの言い訳ばっかりで証拠が何も無い
何でこんなに悔しがってるの？
しかもラノベやエンタメ中心の考えで文学を評価してるしｗ
753:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 22:06:54
>>752
もういいじゃないかｗ
誰も証拠なんて出せないよｗだからもうその話はやめてあげてｗ
１に対してまたみんな必死になってしまうｗ
754:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 22:11:59
そこまで文学ってものにこだわるなら、なぜ文学板でやらないのかな？
他の人も言ってたけど向こうの方が余程分かってくれるんじゃない
ここは創作文芸板であって他のスレ見ても大衆小説やラノベを目指す人が大半じゃない
そんな中で文学うんたら言われても畑違いでは？
755:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 22:57:32
作風なんかどうでもいいんだよ。
内容ね。
作風に囚われてる時点でずれてるよｗ
756:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:02:50 BE:1486944959-2BP(1002)
>>755
新感覚派の立場が。
757:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:03:14
カンチ過ぎてポッポ面白かった
淡路島って閉鎖的なトコなんだろーね
758:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:06:29
相変わらず自演が空回りでおもしれー。
759:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:07:17
でも、まあ、
あれだけどな。
すごいと思える
作家は何万べんも書いて練ってるけどな
形式と作者の伝えたいものや
悲嘆がどう結合してるかなんか分からないけど。
俺は読んだ時形式や作風がどうしたとかいうのは
そんなには関係ないと思う。
760:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:08:13
内容で言えばポッポのは薄味。
まだまだだ。
761:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:09:02
とにかく1はすげーよ。
すげーよ、すげー陳腐だよ。
762:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:10:58
女子高生が自殺する。
とか、ナニナニが自殺するとか
発狂するとか、書きはじめの人はよく書こうとするけど。
そういう陰惨さが、形式主義的なんだよな。
安易。というか、無味乾燥なんだ。
763:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:11:28
陳腐に失礼だわ
評価に値しない
764:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:15:20
自殺を扱った劇でおもしろかったの？
あんま記憶にない。。
無いかな？
まあ、自殺より生きる方が苦しいもんな。。
765:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:16:39
ポッポ→ピジョン→ピジョット
766:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:23:00
とりあえず自殺させとこう。
って安易。
まあ、分析すると、読者驚かせる要素ってナンだと思う？
具体的に何が悪いとか説明しろ
って言うけど、そんなの、難しいんだよね。
具体的に小説を分析できなきゃいけないからね。。。
で、そんなのは、簡単に言うけど、結構難しいぜ。
767:名無し物書き＠推敲中？
10/03/04 23:26:23
何だろうなむずいんだよな。
残雪の短編読んでたんだけど。
まあ、これは、兎に角、おもしろいんだよ。
子供がいて、子供が尻突き出してて。
彼は父親に似てとてもしりが大きい。
とか「どうしてそんなに爆竹ばっかりならしているの！」とかいうとことか。
結婚式に泥棒が来て丸太もっていくとことか。。どこ読んでも面白いんだが。
で、こういうイメージが何でおもしろいかって言われても
難しいんだよね。それを解き明かして自分のものにしなきゃいけないからね。
それと比較して>>1の何が足りないか？
って言われても難しい。。
でも、>>1のは薄味だ。兎に角