09/12/11 12:27:19
>>52
そんな先入観だけの意見なんかクソほどの意味もねえな
54:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 12:33:44
>>53
その意見も先入観というものだよ
55:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 12:34:22
政治・近代史・経済の知識テスト
問１ 下記の内、日本を敵視する「反日国家」はどれでしょう？（複数回答）
１．北朝鮮 ２．韓国 ３．支那（中国） ４．台湾 ５．モンゴル
問２ 在日朝鮮人が牛耳っているものはどれでしょう？（複数回答）
１．パチンコ ２．テレビ業界 ３．暴力団 ４．創価学会 ５．ソフトバンク
問３ 戦勝国が敗戦国に施す情報工作（WGIP）は、何の略称？
１．ウィルガンプスインタナショナルプログラム ２．ウォーギルトインフォメーションプログラム
３．ウィッチギルトインフォメーションプログラム ４．ウォーギルトインタナショナルプログラム ５．うぐいぷ
問４ 日本の持っているお金、純資産額は？
１．－５２５０兆円 ２．－１０００兆円 ３．ゼロ ４．＋２５０兆円 ５．＋５５００兆円
問５ 近年の景気対策、有効に機能したものはどれ？（複数回答）
１．消費税 ２．政府支出の削減 ３．政府給付金 ４．エコポイント・エコカー制度 ５．政府支出の増大
０点＝在日朝鮮人 １点＝知的障害者 ２点＝情報弱者 ３点＝普通 ４～５点＝知識層
56:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 12:36:17
>>54
バカ発見
57:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 12:39:25
>>55
答え張れよ
58:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 12:43:58
>>55
ひとつも分からなかった日本人の俺は
何という称号をもらえるんですか？
59:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 12:51:45
>>58
ひろし
60:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 14:37:08
さて>>58のペンネームが「ひろし」に決まったわけですが
61:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 14:56:23
ラノベ書こうとし初めてから、自分の女性差別感情に気付いた。
これをどうにかせねば執筆どころでは…
62:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 15:13:23
>>61
女流作家の大衆文学が嫌いなんですね、握手しましょう
63:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 15:21:01
>>62
いや、そういうわけじゃないんだが…
例えば「女の子に何故か好かれ始める」と言った設定を当たり前のように書いてたのは、やはり配慮が足りなかったかなと
64:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 15:36:13
女の子の存在をアイテム的に捉える話は多いよね。
ラノベに限って言えばそれもアリだと思うんだけど、その際、半端に良識を覗かせると駄目だと思う。
不道徳な面をちらちら意識させられたらちょっと読んでて引いちゃうかも。
65:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 15:52:00
不道徳的だと意識させないようにするか…
でも、女性に読まれたら不快に思われるだろうなぁ…
こう考えること事態、差別的かもしれんが
66:睦
09/12/11 16:11:41
それを人間らしく扱うのが
人間的だと思う
67:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:12:25
その何故かの部分に理由を付ければいいんじゃね？
68:睦
09/12/11 16:13:20
ちなみに放置
69:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:14:34
それはそれで嘘臭くなるんだよなぁ
もう普通に合コンで出会ってセックスしたら相性良かったくらいのほうがいいのかな
70:睦
09/12/11 16:16:43
何か運命を感じさせるものがいいと思います
学校で打っているんだけど
鐘なったから終わる
71:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:17:17
つーかラノベなんてある意味女性差別の塊だろ
気にするだけ無駄なんだよｗ
72:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:21:41
まあ俺が言えることは一つだけだ。
「女性」と「二次元美少女」は違う生き物だ。次元が違う。あらゆる意味でな。
73:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:31:49
ギャルゲっぽく攻略していく話なら軽い気分での二股も上等、となるんだけど、
多少現実味のある恋愛話なのに主人公が平気で二三人コマしてたりすると引く。
フィクションの線を引き間違えないように、ってことで。
74:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:31:55
俺から言えることも一つだ。
そんな部分で悩んでいる内は受賞なんて出来ないだろう。
75:売れなくて打ち切られた作家による講釈
09/12/11 16:34:23
一次選考を突破できない人たちに素晴らしいアドバイスを
ラノベ書きになるには賞を突破しなければなりません。けど、けっこう難しい。
受賞出来るのは100人に一人以下ですからね。
中には一次選考を突破出来ない人もいると思います。何度も一時選考を突破していると
いう人にはアドバイスすることがないので、この書き込みを読む意味はありません。飛ばしてほしいと
思います。逆に何度も出しているのに、一次選考を通過出来ない人はぜひ、参考にしてほしいと思います。
一次選考突破率が七割を超えている人には無縁のことなので、一次選考を突破出来ない人だけ、見てください。
基本的な選考方法
ほとんどの賞にあらすじがついています。あれの真の狙いは何か分かりますか？
話をうまくまとめる力なんて、ほんとは全然点数に入れてないんです。あらすじで見ているのは
ズバリ『ストーリーラインがいかにしっかりしているか』何です。要するにプロットが魅力的かどうかを
見ているんです。
で、選考では、『あらすじでストーリーラインを作る力を見極めて、最初の一章（8～15枚）を読む』
たったこれだけで、『一次選考を通過するか否か』が決まっちゃうんです。全部読むことを義務付けている賞でも、
最初の15枚ぐらいと、あらすじで決まるんだ。
で、もっと極端に言うと、『あらすじを見て、ストーリーラインの力が低いと判断されれば、そこで落選』
ということです。
76:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:39:30
>>75
負け組に用はねーよｗｗｗｗｗ
77:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:39:36
無自覚な主人公が知らず知らずのうちにハーレムを構築するストーリーは見飽きたんで
連載初期のバスタードみたいなレイプ上等酒池肉林を地で往く豪傑タイプが見てみたい
78:売れなくて打ち切られた作家による講釈
09/12/11 16:47:56
つまり、ストーリーラインさえ、基準に達していれば、
かなり一次選考通過の確率が上がります。
ほとんどの人は作品を完成させてから、晒しに出したりして感想を貰っています。
でも、最初の数行でみんな飽きてしまうから、ちゃんとした評価はもらえない。
本当はストーリーラインを考えたところで、晒しに出して、評価を貰うべきなんです。
それで、あらすじを見ただけで、『通過できる作品』と『通過できない作品』がだいたい決まってしまう。
通過候補の作品は『ストーリーラインがレベルに達している』ということです。
そこで、どうしても一次選考を突破出来ない人は全部書くのをやめて、
『ストーリーライン』だけを考えて、それを評価してもらうことにしたほうがいいです。
一次選考を通過できるストーリーライン
結論から言うと、『技術のあるストーリーライン』が確実に圧勝します。
斬新さとか関係ありませんｗ 実は斬新にしようとして、頑張って、ストーリーラインのレベルが
下がってしまい、落選ということもありえます。
実は斬新な発想が試されるのは『一次選考以降』なんです。
一次選考は技術だけで勝てます。そして技術とは『売れ筋のラノベと同じ流れを踏んでいるかどうか』
なんです。二番煎じはいらないと言われているのとは裏腹に、二番煎じでないと、
一次選考を通過しにくいんです。実は、斬新なことというのは『設定が似ていない』ということなんです。
ストーリーラインにはお約束があります。海外の大作映画なんかはそういうお約束をちゃんと守ってるんです。
そのお約束を守ったストーリーラインなら『一次選考』を通過出来ます。マジです。
79:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:50:55
講釈さんそろそろ専用スレ立ててやってね
80:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:51:06
話の流れを無視して自分の主張ばかりしちゃうから打ち切られるんだよ
81:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 16:52:37
>>63
斬新なことを言う奴だなお前は
じゃあ男の存在自体が女性にとってレイプに等しいことを認識し、チンコ切り落として一生贖罪に生きろ
マッキノンでも読んでろ
82:売れなくて打ち切られた作家による講釈
09/12/11 16:58:28
通過できない人は専門学校などで勉強していない人だと思います。
勉強している人は真面目である限り、大概一次選考を通過します。
なぜ、通過できるかと言うと、『お約束』を勉強しているからです。
そこで、今日は自分流、お約束ストーリーラインを披露しちゃいます。
何度も言うけど、一次選考を通過できる人は十分なストーリーラインを
作ることの出来る人だから、読む意味はありません。
あ、待って、やっぱり、これを教えるわけにはいきませんね。
このスレに三人いたとして、三人が一次選考を通過しちゃうといけませんからね。（不公平ですね）
というわけで、一次選考に受かる作品がどんなものかだけ書いておきます。
一次選考を通過する作品
1、あらすじのストーリーラインが一定水準以上
2、最初の15ページで自然と話に入り込める
たったこれだけで一次選考通過か否かが決まっちゃうんです。マジです。頑張ってくださいね。
83:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 17:02:58
vipでやれ
84:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 17:05:24
情報商材のブログみたいなうさん臭い文章だな
85:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 17:08:50
>>84
読者の感謝の声とか、画像を使った箇条書きとか、蛍光イエローでの強調とかあれば完璧だぜ
86:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 17:16:51
注意書きも必要だな。
※効果は個人によって変わります
87:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 17:51:08
おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗらｗｗｗ
88:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 18:22:20
>>45 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 11:43:14
>>>43
>そんな手垢ベタベタな表現に固執する時点でレベルが知れる。
>その友人も遠回しに「これじゃ無理」って言ってるんだと思うぞ。
おれもそう思う
だれかに読んでもらったとき、一言目の感想が「面白かった」じゃなければ、その作品はほぼ確実に落選する
というか、３次にすら残れない
89:売れなくて打ち切られた作家による講釈
09/12/11 18:57:21
ただ秘策を言わずに退散するのもあれなので、一次選考に通るストーリーライン
を色々と紹介したいと思います。
まずはネタから。
桃太郎のストーリーライン（ちなみに、私、桃太郎を読んだことがないので、原作と間違っているかもしれません）
昔昔、あるところにおじいさんとおばあさんがいました
おじいさんは山に芝刈りに、おばあさんは川に洗濯にいきました
おばあさんが川で洗濯をしていると、桃が流れてきました
おばあさんはそれを家に持って帰り、こっそりと食べてみました
すると、おばあさんはまるで20代のように若返りました
山から帰ってきたおじいさんはビックリ仰天
おじいさんも桃を食べてみました。すると、おじいさんまでも若返ってしまいました
二人はあの頃に帰って、愛し合いました。
その結果、元気のいい赤ん坊が生まれました。赤ん坊は桃太郎と名付けられて、すくすくと成長しました。
ある日、桃太郎は鬼退治に行きたいと申し出ました。おじいさんは引き止めましたが、桃太郎は言うことを聞きません。
家にあったキビダンゴを勝手に持ち出して、鬼ヶ島に向かいました。
道中でキジ、犬、サルと出会いました。キビダンゴをくれるなら、仲間になるというので、桃太郎は仲間にすることにしました
90:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 19:03:27
>>81
そこまでは言わんけど。中高生向きの小説なんだから女性を売り物にするような内容はどうかと思ってさ。
見直してみて、自分の書いてきたものがあまりにも酷かったと言うのもある。
91:売れなくて打ち切られた作家による講釈
09/12/11 19:04:28
船をこぎこぎ30分、桃太郎たちは鬼ヶ島に到着しました
中にいた鬼と対面し、桃太郎は説得を試みました
しかし、鬼は問答無用でかなづちを振り回します
そのとき、犬が鬼の足に噛み付きました。そして、キジが目に襲い掛かります
サルは陰に隠れて、応援しています。桃太郎はスキを見て、鬼を切りつけました。
すると、鬼は足を切られて、転倒。桃太郎に許しを請いました
こうして、鬼は退治され、村は平和になりました。めでたしめでたし。
桃太郎のストーリーラインについてなんですが、実は『ほぼ完璧』といわれているんです。
国も絶賛して素晴らしいと。それ以来、『銀河英雄伝説』などを始めとし、
桃太郎のストーリーラインがそのまま当てはまっているんですｗ
意外と思うかもしれませんが、設定を変えているだけで、多くのヒット作が、
桃太郎のストーリーラインに当てはまるんです。
そこで、秘訣その1
桃太郎のストーリーラインなら『設定がよければ、一次通過はほぼ確実！』
桃太郎では、桃太郎による鬼退治が設定の軸になってますよね。これを変えて
みるんです。別の設定に切り替えて、桃太郎と同じストーリーラインにするんです。
そしたら、一次選考突破の確率が一気に上がります。
92:売れなくて打ち切られた作家による講釈
09/12/11 19:09:09
でも、こういうストーリーラインを残して、設定を摩り替えるって、
なかなか出来ることじゃないですよね。
専門学校に行っていた人ならそういう技術を学んでいるかもしれませんが、
何も学ばずラノベ書きをしている人にはなかなか出来ません。
一次選考を通過できない人はそういうストーリーラインの技術が不足してるんです。
そこで、少しずつ慣れていくといいです。
まず、私が書いた桃太郎のストーリーラインを別の設定で書いてみましょう。
桃太郎の設定は、
『鬼退治』で、キャラクターは
主人公 桃太郎
ヒロイン キジ、犬、サル
補助キャラクター おじいさん、おばあさん
です。ではこれを、別のものに変えてみましょう。
色々と柔軟な発想をしてみてください。
93:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 19:26:25
「売れなくて打ち切られた作家による講釈」さん！
すごいです、すごく為になりました！
みたいな反応を期待してるんならブログでやれ。
94:売れなくて打ち切られた作家による講釈
09/12/11 19:26:42
一次選考に通過できない人は、全部書き上げるのをやめて、
『人気のある作品』や『自分の好きな作品』のストーリーラインを書き出して、
設定を変えて、新しいストーリーラインを作る練習をしたほうがいいです。
出来れば、ストーリーラインを人に読んでもらいましょう。
『面白そう。読んでみたい』と感想がもらえれば、『大概、一次選考通過候補』です。
だから、なかなか一次選考を通過できない人は、
あらすじを書いて、見てもらう。
面白いといわれたものを頑張って作り上げる。
何となく、当たり前のような気もするけど、どうしても、あらすじをそっちのけで書いてしまう
人も多いんですよね。あらすじでほぼ一次選考に通るか否かが決まる厳しい世界なので、
無駄にたくさん書かないほうがいいわけなんです。
95:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 19:34:06
＿＿ ＿＿ ｎ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿_ ___ ___ ___
| | / / / / / | /＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
| |. / / ／⌒ヽ/ / /￣￣|. l / / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| | / / （ ＾ω＾ ) / /. ／ / | |___ ￣| | / / / ／| |
| | / / ﾉ/ / ﾉ / ￣￣ ／ ＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
| |. / / ／/ / ノ / /￣￣￣ |＿| |__| ＼/
| |/ / ⊂（ し'.／ / /
|. / | ﾉ' / /
| /. し' ./ /
￣￣￣ ￣￣
96:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 19:39:28
大学生に就活のいろはを教える中学の教師みたい
97:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 19:41:34
作家と書いてあれば釣れると思ってるんだろ
せっかくコテつけてくれてるんだから、NGしとこうぜ
98:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 20:02:00
一迅のブログにも書いてあるじゃん
あらすじが面白いのを残しますって
99:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 21:23:28
ゴスロリ服ってどうやって着るんだ？
ってゆーか、ワンピース系の服ってどうやって着てるんだろ？
まさかスカート部分から被ってすっぽりと体を通す訳じゃないだろうし……
背中にファスナーでも着いててそれを止めてるのか？ ゴスロリもそれと同じ？
女物の服の構造は分からん……
100:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 21:30:42
一次はあらすじが一番だと思ってる
今まで本名で応募してたんだけど
今回からペンネームを使おうと思ってる
ペンネームって結構考えて決めた？
101:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 22:40:37
なんでペンネームにすんの？
102:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 22:46:36
本名とペンネーム両方書くもんじゃないのか
103:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 22:47:07
普通ペンネーム使うだろ
104:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 22:50:22
別に本名でもペンネームでも好きにすればいいが
今まで本名で出してて心機一転したいならペンネーム使うしかないだろｗ
105:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 23:05:50
頭を優しく撫でるという意味で愛撫と書いたんだけど、何か愛撫って言葉がエロく感じるなぁ……
本来はエロい意味じゃないはずなのに、どうしてこうなった……
106:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 23:53:39
>>101
家庭内で色々あってペンネームにしようと思った
107:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 00:42:34
俺はペンネーム派だけど、ペンネームなし本名のみで送る人も割といるらしいね
ＧＡ編集部ブログだかで言ってた
108:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 00:52:13
Ｐ．Ｎは受賞後に決めればいいだけだからな
109:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 01:00:11
でも受賞したら本名載っちゃうよ
110:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 01:17:09
本名が恥ずかしいの？
111:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 01:27:21
>>110
タイトルが「おぱんつ大先生」なんだよ。クソが。
112:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 01:29:16
>>99
ゴスロリといっても種類が多すぎて答えられないよ。
ワンピースは背中にファスナーがある。
女装癖のある俺になんでも聞いてくれ。
113:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 01:42:49
一次を通るだけだったら、アレな人が言ってるのは確かに有効だが……
（実際、応募作の半分はあらすじがゴミみたいなもんらしいし）
その先には別の技術とかセンスとか運とかいろいろ絡んでくるんだよな。
コンスタントに一次通過するのはとても簡単。
わずかな才能か、ある種の慣れさえあればだれでもできる。
コンスタントに三次通過する方法が知りたいよ、俺は。
まあスレ立てたりブログでやったりしてください。
114:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 01:55:37
受賞する方法じゃなくて、コンスタントに三次通過する方法を求めるあたり
長いワナビ生活の悲哀を感じる
115:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 02:24:56
>>99
・ファスナーは背中とは限らない
・ブラウスにはボタンがある
・パーツは結構たくさんある
これが女物の服だ。
116:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 02:27:12
>>114
同じくそう思った
受賞以外は三次も一次も同じなのにそこを求めちゃうところが
気持ち的には分かるけどそういう状態になったら
一度気持ちをリセットした方が良いと思う
117:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 03:26:46
さすがに三次通過したら一次とは違うだろ
ブラッシュアップしてマイナーレーベルに出したら受賞が射程内だ
118:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 03:47:04
そしたら今度はその出し直したマイナーレーベルで「受賞するための方法」が必要になるんじゃん？
119:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 03:51:40
受賞＞（∞の超えられない壁）＞最終＞二次＞一次＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞書き上げられない奴
って感じ。
120:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 03:57:37
一次と三次を同じと言われてムカっと来たら、ワナビの悪癖に染まってるってことだろうな
そこは「受賞（デビュー）以外は全部同じ」と思わなきゃいけないところ
本気で目指してる人ならね
プロに聞いたら百人が百人そう言うと思うよ
121:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 04:10:30
三次通過者はそう思うべきだろうが、こんなところで主張しても一次通過者が勘違いするのが関の山
122:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 04:13:24
勘違いさせときゃいいじゃ……。
どうせプロはお前らを見て失笑しかしてないし。
123:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 04:28:20
何で女装するのか聞きたい
女の子に憧れがあるの？
124:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 04:29:44
リロードできてなかった……
125:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 04:39:27
いちいち失笑しに来るなんて暇なプロもいたもんだなｗ
干されてるのか？
126:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 08:53:16
>>120
すぐ上のレスで自称プロが選考通過者を明確に差別化してるというのに
プロに聞いたら百人が～とか酷いヤツだｗ
127:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 12:08:52
>>119
そうでもない。
受賞＞＞＞最終＞（∞の超えられない壁）＞三次落ち≧二次落ち＞＞＞一次落ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞書き上げられない
最終でも拾い上げは結構ある。
電撃なら∞は三次落ちの右にくる。三次デビューもあるから。
ま、将来のことを考えたら>>119で合ってるけど。
128:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 12:34:08
まあどうでもいいけど、受賞できてないのに通過程度でプライド持ってたら終わりだとは思う。
プライドは確かな実績を基にして築き上げないと邪魔になるだけのものだろう。
129:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 12:38:22
皮算用の話よりも小説の話がしたい
130:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 13:44:40
一平ちゃん屋台の焼きそばってさ、今は包装の側面にもロゴが入ってるけど、
昔は入って無くて、シールでロゴが貼ってあったことがあったんだぜ。そのうちプリントに移行したけど。
そのシールはいま、俺のパソコン側面に張られている。
131:睦
09/12/12 14:54:53
1日たっても６０ちょいしか
たってないし
話題ずれていますよ
132:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 14:59:45
もっとズレていこうぜ
133:睦
09/12/12 15:04:48
よくないです
たった今々
起きた私が言うことじゃないかな
134:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 15:08:35
ズレるといえば最近股ズレが酷くてな
なってみるまでは侮っていたが、中々に辛いわ
135:睦
09/12/12 15:12:33
書き込んでいるのわ
私たち二人だけなのかな
136:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 15:19:21
みんな鳥付きのコテハンつけて会話したらえーねんと思うねんなー
名乗ったところで所詮匿名なんだし、練習してでも自己主張のできるヤツになろうというぐらいの
おし付けがましさが欲しいとは思わないか？
137:睦
09/12/12 15:25:00
返答遅し
見事に会話がかみ合ってない
私の名はこれからも使います
昼飯なので降ります
１３６へ
大いに同意
んじゃ さよなら
138:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 15:25:20
コテ付けんなら２ちゃんじゃなくていいやん
139:名無し物書き◎推敲中？
09/12/12 15:26:40
じゃあコテ名乗るか
140:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 15:38:52
デスクトップで書いてるんだけど
ノーパソ買うか悩んでる
デスクトップだとその場でしか書けないから
執筆用にノーパソ欲しいんだけど
ここの人はノーパソ使ってる人の方が多い？
両方で執筆経験ある方はどちらの方が使い勝手がよかったですか？
141:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 16:07:45
俺の場合ノートっつっても真面目に書く時は結局机に向かうから
モバイル系はメモ書きみたいなもん
142:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 16:13:40
>>128
正論だが、最終にも残った経験のない奴の発言だとしたら滑稽だな
143:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 16:36:51
大画面やキーの重さを求めるのでなければノートがいいな
執筆だけならマシンパワー全然要らないんで、轟音立てるデスクトップは牛刀で鶏割く状態
ただノートは夏に掌が暑い（筺体に掌底をくっつけて打つことになるので）
対策の取り様はいくつもあるが全部あまり愉快な状態ではない
144:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 16:50:57
ノートはキーボードが不便だから嫌い。
キーボード外付けしたら、機動性のよさが死ぬしなあ。
145:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 17:22:52
ノートはやっぱり画面サイズがネックだなぁ
縦書きできねぇ
外出先でのメモ代わりにネットブック買ったけど、当然だけど起動に時間かかるし、紙のノートのが便利……
あとやっぱり重いよ、3kg程度だけど、それでも元々荷物多いから死ぬ
ネット出来なくて構わないなら、ポメラの方が良いんでないの
あれの漢字変換機能、あんまり賢くないみたいだけど
146:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 17:43:23
レスありがとうございます。
ノート派が多いのかと思ってたけど
そうでもないみたいたね
ネットとかはデスクトップ使うから
ノートは執筆関連のみに使おうと思ってたんだけど
大金出して買うのも微妙っぽいのかな……
147:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 17:47:38
自分の書いてる作品っておもしろいと思う？
自分が好きもの書いてるんだから、そう思うけど。
読む時の精神状況によって面白いとつまんないが変わるんだよね。
こんなことってよくある？
148:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 17:49:11
俺はずっとノートだなあ。モバイルだとか持ち運びなんて言葉は考えたこともない。
自由に位置をずらせるデスクトップPCとして使ってるよ。布団で書いたりもするし。
149:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 17:52:51
>>147
エディタで書いてそのまま同じエディタで読んだらさすがに判別つきかねる。
たまに別のビューワーで表示してみたらちょっと新鮮な気持ちに。
150:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 18:09:52
1kgのノートだから夜に長時間電車に乗る時は持っていく
151:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 18:14:59
>>147
細かい文章とか、書いたときの気分を忘れた頃に読むと、冷静に判断出来るかもね。
152:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 20:20:02
>>147
最低限、自分だけは自分のファンであり続けるものだろ
まぁ、度が過ぎると痛いだけだが……
俺は俺が面白いと思った物を書く
よって俺の書いた話は面白い
島本先生の改変だがワナビの内はこれでいいと考えているよ
153:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 20:29:40
>>149
その気持ちわかるわ。俺はフォント変えてる
154:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 21:13:04
推敲繰り返してると、面白いんだか何なんだか分からなくなってくるなー
新鮮さを取り戻すために、一回間を置いてプリントアウトして見直してたけど
紙とインク代が地味に痛いんで、>>149みたく違うビュワーにしてみっかなぁ
フォントやいっそ色でも変えてみっか
155:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 21:21:35
推敲繰り返しまくってうんざりした話を
数ヶ月後に読み直してやっぱり面白いと思うのはよくあるが
数ヶ月も待ってられんわな
156:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 21:25:07
応募した作品を数ヶ月後に読むと、「なんじゃこりゃあ」と思える。
けど、アイデア自体は割と面白いんじゃね？ と思う。
これが、間違いの元である。
157:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 21:34:00
書いている最中は、これは良いと思いながらタイプ
書いた後に、あれ、ここ変じゃね、つまらなくね？ って思い返して
次の日に読み返して修正
前後の流れに不安になりつつも、また書き出すと最初に戻る
毎日こうだわ
158:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 22:11:04
最近は書くときはノートパッド（横書き）、推敲はエディタ（縦書き）みたいな感じになった
推敲の時はあえて遊び心フルで取り消し線とか色付文字とか多用する
159:名無し物書き＠推敲中？
09/12/13 06:56:28
>>154
青空文庫ビューワーで読むか縦書きPDFに変換するのがお薦め
160:名無し物書き＠推敲中？
09/12/13 12:32:46
ＰＤＦかぁ……何故だか使った事ないなぁ
161:名無し物書き＠推敲中？
09/12/13 17:12:20
ある程度推敲したらとっとと次の作品に移行するけどなぁ……
細かい修正はキリがないし。
162:名無し物書き＠推敲中？
09/12/13 18:45:02
ある程度って？
163:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 00:55:38
イリヤを今読みおわったんだが
やっぱ鬱展開はよくない！
しかも最後にヒロインが死んでしまった！！こんなのってないと思う！
全四巻のライトノベルを必しこいて読んだのは、こんな結末が読みたかったからではない！！
断じて違うぞ！！
後半は全部鬱展開で最後にヒロインが死んでしまうとは何事だ！！
まったく心がスッキリせんぞ！！俺はラノベを読んでいたんだラノベを！！
どっかの文豪の私小説をよんでいたわけじゃないんだ！
腐ってる！作者の性根は腐ってるぞ！！
悲しみでーーー前がーーみえーーなーーい
164:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 00:57:43
さあ、ハッピーエンドで終わるイリアの二次創作を書く作業に戻るんだ！
165:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:17:43
>>164
そうだけど、俺が問題にしたいのはラノベにおいての鬱展開の有無についてだ！
中高生をターゲットにしているのにかかわらず、ヒロインの人格を破壊し、尚且つ死なせてしまうなどと
はたしてラノベに必要なのだろうか！？
そんなのはどっかよその文学作品にまかせればいいのではないか？！
社会生活の骨休め、息抜きとして読むラノベに、精神的苦痛をともなう鬱展開は果たして必要なのだろうか！？
166:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:21:09
ラノベにおける鬱展開のメリットは、二次創作の展開を促進するとか、
鬱だからこそ萌えるとか、まあいろいろあるだろうな。
なんにせよ売れたんだから勝ちだｗ
167:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:28:42
鬱展を書きたがる人がいるということは、読者の中にも鬱展が好きな人だっているわけで。
168:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:35:44
確かに、売れたから勝ちだろう！！
俺も全四巻勝ったしな！
二時創作は盛り上がるかもしれん、だがしかし！僕らが何をどういじったとしても
彼女は死んでしまったのだ！！第三者がいかに楽しく過ごす彼女の生活やイフを書こうとも
彼女は死んでしまったのである！
もう二度と元気な姿で戻ってくることはないし、やさしい笑顔で微笑んでくれることもないのだ！
いかに二次創作を行おうともそこにある空虚な虚しい気持ちは消しようもないのだ！
夜中に読みおわった中高生が、翌日元気に登校することが出来るだろうか！？
答えは否である！
布団にくるまったまま、彼女が永遠に失われてしまった事実がうまく飲み込めずに
一晩中そのことを考えまんじりともせず夜明けを向かえ、そのまま体調を崩してしまい
二日は学校を休んでしまうだろう！！
ライトノベルなのである！ヘビーじゃないのだ！ライトなのだ！
サラッと読めてホッと出来る、そんなノベルが求められているのではないのか！
鬱展開をやりたければハヤカワ文庫ででもやればいいのである！
169:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:38:58
>>168
サッと鬱になって、世の中の厳しさがわかった気になれる。
そーんなライトなノベルなのさ。
170:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:51:35
中高生向きつっても大きなお友達も読んでるしな
171:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:54:29
鬱々とした気持ちを延々と考えることで、そんな感じやすい自分って素敵とか陶酔することができて素敵じゃない
ライトに陶酔させてくれるナイスなノベルなのさぁ
痛々しい自分の中学生時代思い出しちまったよ、ちくしょー
172:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:54:50
サッとか！？サッとなわけないじゃないか！！
ズシリとくるしっかりとした鈍重な鬱だぞこれは！！回避不能で脳の裏側を這っていくいつまでも尾を引くような鬱だぞこれは！！
感情移入し愛着のわいたキャラクターを鬱展開のどん底に突き落とし、あまつさえ死なせてしまうとは
いくらなんでもあんまりじゃないか？！！
そもそもヒロインか死ぬ鬱展開にサッともくそもない！
そこでヒロインか死んだ意味を考え僕らはそれなりの答えを出さなければならないんだ
そんなくそ重い展開をラノベに持ってくるなんてどうかしてやがる！
ハンスギーペンラントについてしばらく頭を悩ませなければならないのは、あれは文豪が世間に投げ掛けたメッセージだからだ！
まっとうな文学作品として世間に提示したからだ！
しかしこれは中高生の読むライトノベルである！勉学の合間に教室のすみっこでしばしの現実を忘れてひもとくファンタジーである！
173:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 01:56:07
その「いつまでも尾を引くような鬱」の痛みに陶酔するのが鬱展の楽しみ方だよ。
鬱展が好きな人間もいるんで、あんたの感性が世間の常識と思うなよ。
174:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 02:08:48
>>173
いや鬱展開どうこうではない、鬱展開がラノベに必要かどうかが問題なのだ
映画やら一般小説やらエロゲの鬱展開は問題ない！
しかしこれはライトノベルなのだ！
中高生をメインターゲットとしたライトなノベルにあえて鬱展開をもってくる必要があるだろうか？？
鬱展開の作品は巷に数えきれないほどあるのに、あえてそれをライトノベルでやる意義とはなんだろうか！？
そこには作者のどのような意図があるのか？その意図はライトノベルでしか示せなかったものなのだろうか？？
175:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 02:09:57
>>163に例の二次創作最終話を持ってきてやってくれ
あまりに昔のことで、俺はもうURLを覚えてないよ
176:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 02:13:28
>>174
ラノベのターゲット世代の頃から好きだったけど？
必要かどうかは、ニーズがあるかどうかで決まる。
そして、売れてる以上、ニーズはあったってことだ。
あんたが気に入らないものでも、世間には必要だってことだよ。
同じこと何回言われたら理解できるの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
177:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 02:20:34
彼はイリヤに感銘を受けて取り乱しているだけだ。
暖かく見守ってやろうぜ。
178:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 02:44:54
そもそも、ラノベでしか示せないことってなんだよ
179:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 02:48:20
>>177
彼のような熱狂的なファンを得ただけでも鬱展開を盛り込んだ甲斐はあったということだな
180:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 03:02:05
まあ、いいたい気持ちはわかる
俺も初代聖剣伝説のラストが気に食わなかったというだけで、小説を書き始めた
163は鬱じゃないラノベで世の中を満たせばいいさ
でも鬱非使用ってハードル高いよねえ
181:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 03:04:06
まあ彼の場合はちょろいと思って飲んだ毒が致死量で死んだみたいな感じだから、分量間違えなければ
いいんじゃね
182:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 03:10:03
>>181
分量間違えなくても毒は飲みたくないような……。
少量なら薬になる劇薬って感じか。
183:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 03:18:24
良質な欝もハードル高いよねえ
実際問題、必要かどうかは無視してもイリヤの欝加減は素晴らしいデキだと思う
そして昔ラノベワナビはこぞってこういったもんだ
｢なんで一般やエンタメではなくラノベなのかって？ そりゃ、今一番自由な表現が出来るからさ｣
うん、俺ももう潮時かな
184:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 03:29:31
コメントしようと思ったが行数制限に引っ掛かったのでやめます
185:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 03:32:30
>>183
萌えやら燃えが必要だと言われるが、
それは逆に言えば、萌えがあればそれなりに商品として成立するということで、
作者側の実験や趣味をそれなりに許容してくれるジャンルではあるかもしれない。
186:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 03:53:22
俺も鬱展開は苦手だけど、中高生ターゲットでも鬱展開あっていいと思う
何でそんな否定的なのかがわからない
出版社からも良しとして出されて商業としても成功してる
イリヤに限らず鬱展開が好きな中高生だっているかもしれない
だからといって鬱展開が必要かはわからないけど
少なくとも必要じゃないとは言い切れないでしょ
187:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 04:00:27
＞何でそんな否定的なのかがわからない
単純に、自分がいいと思えないものは駄目だ！ ってことなんでしょう
同じ感覚でこちらが返せば、何も言えなくなる筈なのにそうはせずに暴れる辺りが、特に
188:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 04:28:57
いやとにかくイリヤに惚れ込んでて納得したくないんだろ
「ラノベとしてどうか」なんてのは後付の理由付けに過ぎないんじゃない
189:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 07:20:40
デビューしたら絶対に欝展開を書かない。
欝展開かな、と思わせて必ずフラグを叩き折る。
そういう作家に私はなりたい。
190:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 08:24:14
>>189
欝展フラグは綺麗にへし折るとよく燃えるからいいよなｗ
欝展の場合も、閉塞感のあるものより淡い希望が見えるくらいの方が盛り上がるな、やっぱり。
話題になってたイリヤ然り。哀しいお終いが見えているのに、期待出来ない希望を胸にまっしぐらに最後へ向かって進むのはぐっと来る。
191:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 09:55:19
>>188
自分の意見だけを叫ぶのはどうかと思うけど
読者に夢中になってもらえる作品を書けるようにもっと頑張ろうって思ったわｗ
192:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 11:44:52
>>191
俺漏れも。読者自身の物語として錯覚させることに成功した時点で勝利だよな。
193:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 11:48:30
いりやの人、文章表現が多彩だね。
なんだか文学っぽいよー
文学したいなっ♪
194:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 14:42:41
どんなジャンルも書けた方がいいんだろうけど
どうにもファンタジーやバトル物は上手く書けない
195:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:00:34
ファンタジーは設定羅列せずに、おや？ と思わせるギミック一つから
入っていくことなのかなあ
バトルの基本は、やっぱりターン制だと思うんだ
俺のターン状態含めて
196:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:04:01
FTは、その世界に詳しい人が中心か、それともその世界を知らない人が中心か、それによって全然違うよ。
そもそも、完全異世界ファンタジーでなくても、ラノベなんて大概どこかファンタジーなんだし、
その設定を語るときのことを思えば、規模以外に違いはないんじゃないかなあ。
いやまあ、現実から少しずれているだけのファンタジーは、ものすごく楽だけど。
197:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:08:11
前半については、一人称前提の話なのかな
三人称だと、地の文まで登場人物に引き連られて無知になる必要はない筈だし
198:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:13:39
説明文をだらだら書くのでもいいなら、地の文で説明してもいいんじゃないかと思う。
でも大概それは読者に飽きられるから、その世界に無知なキャラクターを入れて説明させるか、
逆に当たり前のようにそれを使っているキャラクターの動作を細かくするか、二択の場合が多いんじゃないかな。
199:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:16:33
何故に説明文をだらだらと書くことが前提なんだ
そしてキャラの動作部分は地の文だぞ
大丈夫か？
200:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:20:55
三人称の視点切り替えを使って、説明文を説明ぽくしないこともできるしな
上手くというか、自然にやらないと「はあ？」みたいな流れになるけどｗ
201:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:22:19
考えてることの方向が違うらしいということはわかるけど、どう違うのかがわからない。
説明じゃなくて描写するか、登場人物に説明させるか、ということなんだけど。
地の文だって、説明を読むのは楽しくなくても、描写なら楽しく読めるわけだよ。
FTがうまくいかない人は、想像だけど、説明を地の文で書くばかりになってしまうんじゃないかなあ。
ここはこういう世界なんだっていうのを描写で納得させればいいんだし、
それは現実からちょっとずれた世界であっても同じだと思うんだよね。
ただ、あまりに量が違うから、完全異世界だと、書くポイントの選定とかも気を遣わないといけないけど。
202:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:26:19
聞かれないかぎりは言わない、というのが専門用語を交えて会話するうえで一番簡単な方法。
203:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:27:19
完全異世界でそれやったら、単語を読み飛ばされ続けた挙げ句、ﾂﾏﾝﾈって放り出されるだろ
204:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:30:03
それって描写を使った「説明」だろ？
「描写なら楽しく読める」は「描写次第で楽しく読める人もいる」だし
むしろ考えていることの方向性は、そう違わないと自分は思うんだけど
捉え方が違うんだなって感じた
205:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:33:07
アンカー使おうよ、誰と誰が会話してるのかよくわからない。
206:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:34:23
例えばの話、話の中の流れで、Aというモブキャラがこれこれこういうライフスタイルで
生活を満喫しています、というのを描写するだけで、説明文を抜いた説明になりうる
ファンタジーでこういう見せ方って、むしろ王道だと思うんだが
三人称で説明文ずらずらなんてのより、場面切り替えてありふれた日常を描いたり
荒唐無稽さを演出したりとか、よくあるだろ？
あれは、説明文じゃないだけで、説明足りえるよねって、そういう話
207:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:35:32
>>206
その書き方を描写と呼んだんだ。
同じこと考えてるみたいだってわかって満足したｗ
208:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:35:43
>>205
こんな程度の低い話、雑談だと思って流していればいいだろｗ
209:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:36:34
>>207
そりゃ良かった
こちらも良い勉強をさせてもらいました
申し訳ない
210:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:39:37
>>208
会話について行けなかった負け犬の遠吠えですね、わかります＾＾
211:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:44:53
昼ご飯を食べました、みたいな、誰にでも出来るようなことを記述するために、
これこれこういう材料を使って作り上げました、と一々説明されると怠いよね。
「辛い！」と悲鳴をあげたときに初めて明かされるくらいで丁度いい。
212:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:47:18
ジャングルの奥地で
柱に括り付けられた主人公が
槍を手にした原住民に囲まれている
これの内容をすり替えれば、描写だけで色々と世界観は伝わらん気がせんでもないｗ
213:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:49:29
>>211
この揚げ物は、○○から取り寄せた厳選された××に、△△産の小麦粉と□□の地鶏が生んだ卵の……
「いいから食わせろよ」
とかいう感じの使い方なら面白そうだな
214:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:52:37
>>211
だね
読み手に受け取ってもらう情報は、わかりやすい出来事の後の方がなにかと都合が良い
ご飯はお腹が空いてから食った方が美味しい、みたいな感じで
そこにオカズやデザートを上手く配膳できたら更にいいんだが
食べ方なんて人それぞれなんで、難しいね
結局はある程度、万人が食えるメニューにするのも手かな、なんて
215:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 16:08:28
例として適切かどうかはわからないが、たとえば、ゼロ魔の世界には月が二つあるんだけど、
「この世界には月が二つあって云々」なんて具合に設定の一つとして羅列される形じゃなく、
主人公が「あのでかい月は、そして数が二つなのは何故だ」と驚くことで説明されてる。
216:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 16:40:59
晒しスレを参照しながら会話が進んでるのかな。最近妙にシンクロしてることが多い気がする。
217:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 17:40:16
ハリーポッターと賢者の石を読めばいいと思うよ。
218:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 17:57:14
>>215
それって主人公が現代人だからできるんだよな。
ファンタジー系に、現代人が巻き込まれる形が多いのは
読者目線のキャラを手っ取り早く作れるからなんだろうね。
ラノベって背景薄いから、設定とかもぼかしてること多いじゃん。
無理に設定を使う必要ないってことだよ、きっと。
後だしでいいじゃんｗ
219:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 18:14:22
プレゼンのハウツーサイトでも読んでみたらいいかもしれんね。
ここで挙げられた難点はきっと話下手の特徴とも合致するはず。
220:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 22:50:46
俺は三人称の役割をもったいキャラクターのエセ二人称。ってコンセプトで書いたから無問題
221:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 22:56:14
二人称だと……
ゲームブック以外ではほとんど見かけない手法だが
222:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:02:30
だから、エセだって
改稿して４．５人称したらてこずるてこずる
223:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:03:43
なんだ人称の意味が分かってないだけか
224:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:10:52
ゲームブックとかしらんのだけど、二人称の書き方ってどんなのなんだ？
視点が相手ってことは「話し相手次第で視点が変わる」ってことか？
物語の中心にいる主人公がいるのに、主人公の心情だけは決して語られない主人公（仮）っぽくなるのかな？
……すげえ難しそうだｗ
225:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:14:24
君は今森の中にいる。
うっそうと茂った森は空気がひんやりしていて、君は体が冷えてしまった。
目の前にログハウスがある。さてどうする？
入る→19ページへ
素通りする→37ページへ
226:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:17:00
三人称の人＞俺
から
三人称の人＞作者の人＞俺
↑
知らない人
ｵｹ？
メタ階層増やしたついでに釣り針仕込んだだけだよ
もう寝る
227:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:18:26
日本語でおｋ
228:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:21:45
うん。同感。日本語で
229:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:24:10
４．５人称
今年はこいつがNo1だ
230:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:26:40
あー
主人公が抜けてる
主人公＞三人称の人＞作者の人＞俺
ね
だめだホント
本当に寝る
231:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:27:54
日本語でおｋ
232:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:29:00
＞
↑どういう意味で使ってんの？
233:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:29:32
４．５人称はすごいな。どういう勘違いをしたら４．５という数字が出てくるのか
誰か三行くらいで解説してくれ
234:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:32:19
なんだか逆に哲学的な話のように思えてきたｗｗｗｗ
235:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:36:50
一人称×５が五人称という計算だよ、きっと。
236:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:38:04
作者と登場人物がエラリー・クイーンみたいなものを書いていて、俺ってば新奇！と思って悦に入っていると思われｗ
つまり、人称ってものを大幅に勘違いしている、とｗｗｗ
237:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:40:00
マジレスすると多分４，５人称と書き間違えたんだろう。
そして四人の視点があるから４人称、５人の視点があるから５人称と勘違いして居るんだと思う。
238:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:46:49
フッサールの現象学みたいに、認識にいくつもの階梯があるんじゃないか？
主人公「俺」＜作中で主人公と向き合うもの「あなた」＜それらを認識する読者「彼」＜読者を認識するもの「メタ彼」＜読者を認識するものを認識するもの「メメタァ」
239:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:54:16
どれだけ段階を経たところで、三人称か一人称以外あり得ないと思うんだが？ｗ
クイーンが例に出てるが、クイーンは三人称小説だ。
主人公も作者もクイーンだがな。
有栖川有栖なら、一人称小説だ。
主人公も作者も有栖川有栖だがな。
240:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 00:19:20
アイヌ語のある方言には四人称があるというし、
ひょっとするとアイヌを題材にした、言語学ファンタジーなのかも。
241:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 00:54:44
アイヌも含め、四人称って、誰のことを言うんだろうなあ
242:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 01:10:36
アイヌの場合、自己と他者の違いが曖昧だったため、
自分を含むが、他者を指すという、一人称包括複数形という特殊な人称があった。
社会集団とか部族全体を指し示す語だったようだが、神（カムイ）の概念に近かったようだ。
そういえば、中世ヨーロッパにも、神の人称に関する神学論争が存在したね。
五人称ともなると、神を上回るなにかについて記述しているわけだから、
これはもう、神の言語の領域に突入する。人間が読めない言語。山田正紀ワールド。
243:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 01:15:45
ブッシュ＜ 世界はもう待てないのだ！
こうですか、わかりません＞＜
244:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 01:16:48
>>242（自己レス）
神（カムイ）の概念に近かったようだ。→神（カムイ）の概念に「も」近かったようだ。
でも、主人公を四人称で呼称するというのは、
どうやるんだろう。神が主人公？
245:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 01:47:48
LCL溶液に溶け込んで「我々」と語ればそれが四人称だよ
でも個人という概念が確立した近代社会の人間には一人称としか映らない
読者が一人称だと思うなら、一人称なんじゃね？
246:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 01:58:40
だめだ。四人称や五人称の小説とやらを考えようとしたが想像つかない。
「我々」や「人間」や「ある種族全体」が主人公の小説はあったよね。
これが四人称？
五人称てなんだろう。言語そのものが主人公とか。
ごめん、自分でも何言ってるか分からない。
247:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 01:59:29
「我々」という言葉を使う時点で、すでに一人称だから、
まず四人称の概念の成り立ちを説明した上で、架空の言語（もしくはアイヌ語のような特殊な言語）を使うんじゃないか？
物語の冒頭でいきなり言語の概念史を開陳するとか、
ミラン･クンデラもびっくりの意欲作だが、おそらくライトノベルレーベルでは受け入れられないだろうな。
248:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 02:01:23
そろそろ回答を頼む、>>222
できれば>>220の含めて、書いている文章を一部抜粋で
249:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 02:08:57
なんか、４．５人称を考えれば考えるほど笑いが込み上げて来るんだが。
正体不明の笑いだわ。何がおかしいのか分からないが、止まらないんだ。
250:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 02:13:48
その程度の人間ってことじゃない？
251:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 03:21:17
そもそも言語学上の四人称は、一人称でも二人称でも三人称でもないものの総称として定義されている
第三者や第三国人が第一でも第二でもないものの総称であるのと同じ
なので言語学上の五人称は存在し得ない
（比喩表現や多元世界SFでは存在するかも）
何にしても日本語では一人称の一形態としてしか表現できないよね
どうしても四人称だと言いたいなら、"owr"とでもtypoしておけばSF畑の人は機微を理解してくれるだろう
252:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 05:48:14
第三セクター。何故か響きがかっこいい。
253:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 06:21:31
だがご存知だろうか、最近第四セクター・第五セクターが存在することを
254:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 06:21:31
>>247
「日本語訳に落とした形」として四人称は「私」でいいんじゃないかな？
本文中で個と全の曖昧さを示せば表わせると思う。
例えばある部族（個と全が曖昧な感覚）を主人公にして、
「十年前、私の住処を襲った大地震は、私を殺した。私は半分になった。
それからさらに五年後、疫病が私を襲った。今では私は一人しかいない」
……試しに書いてみたけどしちめんどくせぇｗ ほとんど電波だしｗ
部族内で主格を変えればいろいろ出来そうだが。一貫して「私」の話でありながら、形としては三人称複数視点みたいな。
255:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 06:29:46
アメリカかオーストラリアのSF界なら受け入れてくれるだろうがなあ
256:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 07:01:55
このスレ、自分がいないときに限って必ず面白い話になるんだよな。
俺も小学生と語らいたかった。
257:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 08:12:45
>>254
ほんのちょっと、物語のプロローグ代わりに、そういう意味不明な文章がおいてあるのはいいかもね。
主人公は言語学者。なんらかのきっかけで、もののけ系のアイヌファンタジー世界に迷い込む。
ヒロインは主人公から見ると電波としか思えない言動、行動を繰り返す。
最初はドン引きだった主人公も、アイヌの世界観に触れる中で、
己の中にある近代的自我や自己・他者の境界の曖昧さにだんだんと気づいていく。
そしてやがてはヒロインとの恋に落ち、自然の中に溶け込んでいく……みたいな。
だめだ。まんま、もののけだなｗ
258:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 08:14:22
>>256
私も同じく、来ていない時に盛り上がっていてレスが伸びている
リアルタイムで参加したいと思っても、それこそ後の祭り
259:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 08:22:48
四人称で愛を語り合う主人公とヒロインとか素敵。
君は僕で、僕は君で。
二人の間には、自己／他者の言語学的区別さえも、もはや不要なのだ。
260:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 08:27:50
四人称＝「うち」
内地だって普通に国や故郷と自己が未文化だったし、西欧に比べればいまだ未文化でさえある
自分とは切り離された完全な異文化として弄ぶのは、浅いというか、ちょっと下品だ
リターンがない
261:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 08:34:33
うちはうち、よそはよそって奴か
262:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 08:46:31
うちは一人称だろう
263:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 09:56:02
地の文ゼロで会話のみだったら四人称になるんじゃね？
視点が存在しないわけだし。
264:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 10:18:43
視点がない＝4人称はある意味正解かもしれない。
3人称複数＝4人称はどう考えても間違い
265:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 11:57:40
ラノベで時代劇モノってないよね？
バガボンドみたいな侍ものすらないよね
これはひょっとしたら穴場かな？
266:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 11:58:59
中高生にウケルとは思えない。
ハードボイルドもな。
267:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 11:59:10
>>265
刀語はどうだろう
268:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:00:13
新撰組のキャラを弄った系ならいくらでもある気がする
269:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:06:38
宮本武蔵が女だったとか
萌え坂本竜馬とか
萌え萌え織田信長とか
武士は女がなる世界とか
270:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:15:29
少年漫画でもわりとあるジャンルだし
るろ剣みたいにしたらいけそうなんだけどなぁ。無理か
271:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:16:03
源氏物語には勝てん･･･
272:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:17:17
タイムトリップして偽信長様に、ってのもゲッサンでやってたな
273:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:19:50
>>272
むしろ頻繁にあるネタ
福井晴敏とか
274:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:21:32
>>272
あれおもしろいよね
あんな感じでも出来そうだよね。
狼と香辛料みたいに、日本の行商人にスポットあてるとか
275:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:29:33
俺は四人称の正体については>>263を推すな
そして五人称は、書いてない、だ
276:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:30:33
こう、うまく調理して、サムライチャンプルーのような
ガマランのような
仲間四、五人で旅するのもいいし
むげにんみたいに、復讐モノにも出来るし
必殺技も出せるし、エロも出せるし、アネゴ肌もロリも出せそうだし
いっちょプロット練ってみるかな！
277:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:54:32
>>275
それ何てリプレイ？ｗ
つか、自分で人称がないって言ってるじゃん。ないならゼロだろう。
278:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 13:00:44
ゼロ人称、か……
279:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 13:05:20
物書きこそ、街宣で弁を奮い、日本を守っていただけないでしょうか。
すみません、よろしければ、ぜひ。
再開 １３時より
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
★12．15 習近平中国副主席来日反対！天皇陛下会見強行反対！緊急街宣行動 【会場のご案内】
12月15日 開演:AM 07:30
この番組は12月15日 AM 11:59に終了いたしました。／再開 １３時より
来場者数：2670人 コメント数：15528
280:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 14:16:10
親に作家目指してるのバレて、一次二次なんて誰でも通れる
簡単になれると思ってるなら大間違いだ
って説教食らったorz
簡単になれるなんて思ってないけど
一次二次が誰でも通れるって……
そういう考えって多いのか？
281:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 14:21:55
結構通るもんだぞ。
282:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 14:28:42
確かに、誰でも通れるな。
283:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 14:54:15
この辺読むとがーんとくる。デビュー済みの作家でも2次落ちするとは
URLﾘﾝｸ(nezicanote-c.seesaa.net)
284:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 15:54:50
一次二次は多少下手でも通る。
三次通るのはちょっと厳しい。
285:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 16:53:57
削る部分ってどこどんなとこ削ってる？
今、迷っていてとりあえず、背景とギャグを消そうかなって思ってるんだけど。
286:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 17:04:06
>>285
一番優先度の低いサブプロットの部分をごっそり削ってるな。
不用意に描写を削ると後で読み返して大変なことになる
287:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 17:55:38
調整可能なように、エピソードをいくつか用意するから、それで長短つけるかな
288:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 17:59:25
>>280
ある程度の暇があり、かつ安定した職業について、親御さんを安心させてあげなさい。
新人賞に通っても、十中八九、兼業作家じゃないと食っていけないから。
289:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 19:04:24
>>278
承知した―
報酬はあンたの全財産だ―ッ
290:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 19:22:47
>>288
そんな職業あるのかｗ
291:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 19:27:46
>>290
あるよ
日本国の首相とかどう？
292:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 19:31:55
>>290
相対的に、って話だよ。もちろん。
プログラマーだの金融関係だのに就職したら、もはや一切の望みが絶たれるわけで。
もう何度も出た話題だが、兼業作家ってどんな職業が多いんだろう。
ざっと調べた限り、フルタイムの職業だと、医者、公務員、事務員、警備員、あと商店主ってのもあるな。
パートタイマーでバイトを入れながらってのは、作家業が忙しくなったときに時間を減らせる反面、
作家業が暇になる→収入が減ってバイトを多く入れる→作家として使う時間が減る→……という悪循環に陥る場合もあるようだ。
>>291
政治家と文筆業を兼ねるのは、欧米だとけっこう多そうだな。
293:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 20:27:19
フリーターしながら執筆してる俺ですよ
294:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 21:14:00
プログラマやりながらでも書けてるよ。
小さいソフトハウスだと大変だけどね。
295:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 23:47:20
>>280
一次落ちの大半は小学生の作文レベルか、応募規定を守ってない人だろ
たぶんだけどね
ところでもう電撃に送った人っている？
296:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 23:48:53
それは言い過ぎだな。
せめてウェブ小説並と言わないとｗ
297:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 23:59:12
オレの版だぜ・・・・・っ！！！
的な文章テンコモリだろ
298:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 00:08:11
太郎がそう思ったので次郎はこう言った。
的な文章ばっかなんじゃね。
299:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 01:02:58
さすがにそこまでひどいのは少なくなってきたと聞いたが
300:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 01:04:31
昔と比べりゃ、ハウツー本関係も多くなってきたしな。
ラノベのハウツーも最近よく見る。
おれのお勧めは『』かな。古いけど。
301:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 01:09:30
馬鹿には読めない書名か
302:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 01:20:56
ごめん間違えたコピーしてペーストし忘れたペーストを。
『新人賞の獲り方おしえます』だよ。
303:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 01:23:57
久美沙織のやつか。あれは面白かったね。
自分は新井一の『シナリオの基礎講座』が好き。
304:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 01:36:21
文章がひどいものも落とすが、社会人として取引相手にしたくないと思ったら容赦なく落とすらしいな
梱包が雑だったり、逆に丁寧過ぎて箱根細工状態とか
添付メディアに名前・タイトル書いてないとか
略歴を学歴・職歴と勘違いしてる奴とか
字が汚い、御中書いてないとか
要素一つで落選と決まるわけじゃないが、いくつか複合して閾値を越えたらゴミ箱だってよ
305:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 02:01:02
よし、このお正月に読むべき指南書を教えてくれ。
俺は大塚なんとかのストーリーメーカーしか読んだことがない。
306:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 02:08:09
大塚はちょっと彼自身のイデオロギーが入ってるのがなあ……。
上にあがった二つはどっちも良書。
あと、ニール・ヒックスの『ハリウッド脚本術』とかはなかなか良かった。
ライトノベル作法研究室の『キャラクター設計教室』はイマイチだった。
ま、たくさん読んだから上手くなるってもんじゃないけど。
307:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 02:11:31
>>303
『シナリオの基本技術』じゃなくて？
『シナリオの基本講座』だと見つからないんだが
読みたいから教えてくれると助かるんだぜ
308:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 02:14:42
>>307
それそれ。『シナリオの基礎技術』。
309:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 02:20:46
基本なのか基礎なのかどっちだよｗ
310:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 02:31:51
『シナリオの基礎技術』かｗ
>>308
どうもありがと
311:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 03:34:57
>>272
では逆に現代に蘇った織田信長が
格闘技の世界で覇者を目指すと言うのはどうだろう
312:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 03:36:04
いやいや、現代に蘇った織田信長がフィギュアスケートの世界で覇者を目指すラノベで
313:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 04:25:42
銀盤ハケンをスコープ
314:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 04:57:49
>>304
略歴ってどこの学校卒業とか在学中ってのでいいんだっけ？
315:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 05:21:21
最終学歴と現在の勤務先を書くだけで良かった筈
長々細々と書くのは、間違いだな
316:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 05:57:48
「大学卒業後、○×株式会社△事業部勤務の傍ら執筆生活に入る。猫との二人暮し。」までちゃんと書けよ
317:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 08:31:21
最終学歴書きたくないぜぃ……
318:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 09:32:45
就職試験じゃないんだから別に厳密に書かなくてもいいぞ
何も書いてないのは問題だが
どういう人物か、どれぐらい時間が取れそうか分かればいい
319:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 09:33:46
無職は「無職」と書くべきなのか最終学歴を書くに留めるべきなのか
320:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 09:37:17
無職で問題なかろ
むしろ仮に入賞した場合有職者だと身の振り方に困ったりするんじゃね
321:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 10:08:15
書かせる以上選考基準にはなるから気をつけろよ？
若年無職ならすぐ続編書けそうで優遇されるかもな。
高齢無職だと命かけてそうで重いから切るかもな。
想像だけどな。
322:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 10:21:34
さすがにそこまでは気にしていない
323:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 11:35:23
>>314
俺は最終学歴(一応学校名も)と今の職場を書いてる
仕事も多少は選考基準に入ってそうだよね
執筆時間の取れなさそうな飲食とかみたいな仕事だと不利なイメージはある
324:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 14:15:40
高卒でコンビニバイト勤めだけど、なんの躊躇もなく書いたわｗ
325:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 14:25:00
担当は初打ち合わせの時に
「今の仕事は辞めないでください。出版社はあなたの人生に責任を持てません」と
念を押してくるというのに、職に就いてるのが無職より不利とかないわ
326:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 14:35:33
編集者の試験じゃないんだから気にし過ぎ
327:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 15:11:02
免罪符が欲しいだけだな
328:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 15:50:19
そも、人生に責任をもってくれるものなどいない
329:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 16:35:45
結局は面白い作品書けば今の仕事なんて関係ないんだろうけどね
ラノベ作家目指してるここの人で
ラノベ以外で一番好きな作品ってどんなの？
好きな作家じゃくて好きな作品ね
330:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 17:14:21
>>329
その前にお前が考えるラノベの定義をだな
331:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 17:51:55
人間失格 太宰治
痴人の愛 谷崎潤一郎
332:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 17:58:50
痴人の愛なぞ、まさにエロゲ風味ライトノベルだ。
333:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 18:27:47
>>331
『痴人の愛』は俺も好きだ。なんせマゾだからな！
谷崎なら、『或る調書の一節』もいいぜ！
334:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 18:36:32
なんだ、文学崩れでラノベ作家志望かよ。
おまえら、ラノベをなめてんのか？
335:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 18:44:41
俺ラノベしか読まないけど、書いてるのはかなり文学に傾倒してるって編集さんに言われたよ
なめててもなめてなくても、どっちだっていいんじゃない？
336:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 18:46:17
文学も読んでる＝文学崩れなのか……
337:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 18:48:07
ラノベをなめてるとか意味がよくわからない
338:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 19:06:37
なんだ、ラノベ崩れで携帯小説志望かよ。
おまえら、携帯小説なめてんのか？
みたいな
339:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 19:08:40
それは確かに携帯小説舐めてるなｗ
340:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 19:17:27
自分の作品が面白いかわからない！
ってのは他人からみたらつまらないのだろうか？
341:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 19:21:56
自分の作品を客観的に見られればそれは凄いが、そうじゃない作家もいるだろう
何が受けるかなんてわからんもんだ
342:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 19:24:55
誰だったか忘れたが、なんかの有名な文学者が、
馬鹿売れした自分の作品に対して、
「なんでこんなのが売れるんだ！」と激怒したって話があったな。
343:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 19:31:28
たしか半月の人も、あんなのもう書きたくない、とか言ってたんだよね
あんなの売れるのは間違ってるとか、それくらいのこと言ってたように思った
344:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 19:32:36
１Q84とか春樹の名前がなかったらどうなっていたことか。
345:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 21:56:47
幼馴染み3人と職場の信頼出来る先輩2人毎回作品読んでもらってるんだけど
やっぱ人の意見って参考になる
346:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 22:12:15
１Q８４って長門が出てくるんだろ？
347:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 22:24:27
まあ、カタコト系のキャラと言えばそうなるだろうな。
俺は長門って感じよりイリヤって感じがした。
これもしっくりこないけど。
春樹、萌えキャラ書けるのかよっと突っ込んだ記憶があるｗ
348:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 08:44:17
三島由紀夫はラノベとして読めなくもない。
金閣寺を読み返してるけど、中二病的な描写がすっと頭に入ってきて面白い。
349:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 12:31:05
おれも最近太宰読み出したけど、かなりおもしろいな
地の文の書き方なんかも結構参考になるし
あと章末や最後の落とし方が秀逸
なるほど、いままで読まず嫌いだったのを後悔したわ
350:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 14:05:10
太宰は高校の現代文で人間失格をやったけど
あの頃はそこまで本読んでなくて苦手意識持ったまま今も遠ざけてたけど
図書館行って借りてみるかな
351:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 14:07:42
青空文庫にあるだろう
352:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 21:16:33
有島武郎とかひどいよな
あいつが電撃とか投稿してもたぶん１次落ちかと
当時は字書いて暮らせる暇人なら誰でも作家になれたのではと思う
353:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 21:36:45
思うってか、実際そうだったんだよ。
354:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 21:38:30
俺は芥川や鴎外の面白さがわからん。
漱石とか谷崎は好きなのだが……。
芥川マニアの友人から本を借りたが、琴線に触れるものがないっていうか。
355:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 21:53:22
芥川のは表現の巧さだよ。
下人は、老婆をつき放すと、いきなり、太刀の鞘を払って、白い鋼の色をその眼の前へつきつけた。―羅生門
「白い鋼の色をつきつけた」だよ？
老婆の目前で輝く太刀が鮮やかに見えるようだ。
こんな表現、当時でも画期的だったんじゃないかな？
356:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 21:53:25
芥川はあの時代に海外文学や古典を読み込んでどんどんラノベ化した偉人
357:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 21:56:30
>>355
当時のことはよく知らないけど、すごい普通に見えます
358:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 21:58:06
そんなもん趣味の問題じゃねーの
漱石は好きになれないけど、三島は好きだ
トマトは嫌いだけど、リンゴは好きだ
「好き」なんて勝手なもんだ
青空文庫で無料で読めるのまで、ついつい文庫で買っちゃう
本って形態が良いよね……
しかし財布が地味に痛む
359:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 22:06:55
>>358
わかるわー。それ。
おかげでYonda君のぬいぐるみをゲットしちまったよ。
360:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 22:15:29
俺はどっちかというと、これから先、本はなるべく溜め込まないようにしたい。
ラノベもできれば電子書籍で買いたい。
361:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 22:55:27
ラノベ作家・ニコニコ生放送中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
362:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 23:12:59
10年以上小説を書いてて、生まれて初めて楽しいと感じた。
小説書くのも悪くないね。
今までよく書いてたなとちょっと思う。
363:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 23:19:44
>>361
ユヤタン行方不明か
もう人間もコンテンツとして消費されてるな
364:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 23:21:53
滝本の頭、横から見たらなんかエイリアンみたい。
365:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 23:22:46
ユヤタンって誰？
366:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 23:24:18
佐藤友哉
367:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 23:46:00
佐藤友哉氏29歳が30歳の誕生日を祝われるのが嫌で失踪、連絡が付かない
マンションはオートロックで部屋のドアを叩きに行くこともできない
中で連絡絶ってＦＦ１３をやりこんでいる可能性はある
心配だからニコニコ生放送でユーザーに協力を呼びかけ
失踪事件の顛末は26日のカフェイベントで発表予定
誰が見てもヤオです、本当にありがとうございました
368:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 00:45:48
つまらなすぎ
369:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 01:33:37
杉良真夏
370:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 02:42:50
パッと色々閃く人が羨ましい
何種類もの情報並べてそこから組合せとか色々工夫して
って感じで考え続けてたら頭がパンクしそうになる
それも楽しさの一つだけどねｗ
371:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 13:21:13
フロに入っている時にハッとアイディアが降ってくる体験をしてみたい
372:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 14:09:48
検索の仕方が悪いのか、なかなか出てこないので、申し訳ないですがここで質問させてください
批評会？のような、審査員に直々に見てもらって批評してもらう場って、近い内にある？
373:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 14:23:56
検索しても以前スーパーダッシュに持ち込んだという人のページくらいしか出てこないね
俺は地方だからもともと考えてもなかったけど
374:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 14:32:05
>>373
調べてくれたのか……ありがとう
そうなんだよ、なかなか出てこないから困ってて
その人みたいに持ち込みすれば見てもらえるかなｗ
375:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 14:49:32
小説は読むのに時間がかかるから、今はどこの編集部も持ち込みに対応してないぞ
ゴールデンウィークのコミティアにスーパーダッシュが出張編集部出すのが唯一の機会
（他のレーベルも出すがイラスト持ち込み用）
376:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 00:19:52
漫画みたいに編集者がものすごいスピードで読むって事が無いもんなぁ
あぁでも速読の人とかだと速いのかな
377:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 00:37:35
新人賞でも最終に残るってレベルの人なら、粗筋くらいは読んでくれるかもな。
378:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 01:39:42
面白い話を思いつけない…
自分好みの話ならいくらでも思いつくけど、話そのものは絶対面白くない
どうやったら面白い話を思いつけるんだろう
379:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 02:05:23
その自分好みの話を、自分にとってだけでもいいから面白く書けないの？
380:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 02:35:38
書いててあまり面白く感じない作品の方が評価が良いことがほとんどなのは
俺の感性がおかしいのかな……
381:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 04:13:12
半月は正直おもしろくない。ストーリーも文章力も小学生レベル。
それでも暖かい話だし趣味が良いから、
小中学生向けの小説入門編としては良書だと思う。（本当の意味でライトノベルぽい本）
でもこの本が高校生以上にも受けたというのは信じがたいな。
これが活字離れってやつか
382:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 04:21:59
まあまあ、そういう感想の類いはラノベ板にでも書いて頂戴
383:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 04:25:01
ストーリーも文章力も小学生レベルで大人気なら模倣すればいいじゃない
384:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 04:50:32
いや、煽りにしか見えないけど煽りじゃくて、
自分の価値観と、売れる売れないは分からない。
的な事が上にあったんで、同意の意味を込めてなんとなく書いちゃっただけなんだ
上見ると、半月の作者も売れると思わなかったと言ってるらしいし
何を信じて投稿作書けば良いんだろうか？
今は電撃用に自分の面白いと思うの書いているのがあるんだけど、自信なくなってきた。
385:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 05:12:55
地震ならさっき来たぜ。だから自信を持とう
386:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 06:13:47
寒波が来たからカンパしよう
387:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 06:25:53
>>385-386はシベリア書院送りだ
388:386
09/12/19 09:43:21
>>387自身が実はオヤジギャグに弱いことを看破した
389:378
09/12/19 13:52:05
>>379
自分にとってだけでいいなら書けるけど、それじゃ駄目なことは、
これまでの実績が証明済みなのさ…
390:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 15:01:25
弱いものイジメ論とか
精神年齢を疑う。
391:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 15:05:34
twitterが晒しスレとここみたいな雑談スレを合体させた場所として地味に成長してるのな
俺は半分顔をみせるかたちで個人と関わるのが苦手だから、当分ここのお世話になるわ
392:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 15:13:07
>>391
IDも出ないことですし。過ごし易い場所ですよここはホント
まぁそのせいで匿名荒らし出没は避けて通れないけど……
名無し物書きにとっては、ちょっと荒れるくらいで丁度良い加減
なにせ普段から無法の荒野なみに精神が荒涼としているから
393:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 16:44:37
どこが荒れてるんだ？
自分の気に入らないレスが入ったら荒れるとかいう奴、
めっさうぜぇ
394:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 17:06:26
>>393 お前だよお前
395:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 17:08:11
ﾌﾟｯ
またアホが一匹釣れた
396:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 17:47:47
この東京砂漠～
397:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 18:03:44
ライトノベルなんていうジャンルは廃止してほしいね。
作家の差別化だよ。
士・純文作家
農・エンタメ作家
工・ラノベ作家
商・携帯小説家
ヱタ・自称作家（自費出版作家）
非人・ワナビ
398:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 01:04:39
今はその士族階級も辛いんだろうきっと
武士は食わねど高楊枝みたいな
399:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 03:19:33
自分を卑下する人が多い
400:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 03:51:50
まるで卑下することが悪いみたいな言い方だな
401:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 03:59:13
悪いに決まってるだろ
根拠のない自信に満ち溢れてなきゃワナビなんか続けられるかよ
受賞してから腰を低くすればいい
402:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 04:27:03
他人が卑下してようと、君が続けられないかどうかは関係ないだろ。
403:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 06:53:55
己を卑下するワナビが多いって自分から言いだしたのに
自信がなきゃワナビは続けられないって矛盾してないか
自信のないワナビが多いんだろ？
404:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 06:59:53
くそどうでもいい
405:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 07:33:21
くそどうでもいいに決まってるだろ
くそどうでもよくなきゃワナビなんか続けてられるかよ
406:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 07:34:04
くそどうでもいい内容を100DP書けるのがワナビだろ
407:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 07:53:20
真理だなｗ
408:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 11:02:11
アワビは高いよな
409:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 11:20:44
mixiのコミュでＵＮＯ先生の無料講義をうけようよ、幻狼ファンタジアからデビューもできるよ！
410:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 11:34:25
mixiでやる分には誰が何やっててもいいよ
411:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 11:36:17
無料でデビューもできますよ！！
412:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 11:45:33
有料デビューてのがあるのかい？
413:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 11:56:01
えんための東放学園枠が一応そんなもんか
過去には自費出版より高い新風舎Jam Novelsっつーのもあったな
それから
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa-center.jp)
414:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 12:09:10
授業料も謝礼もかからないんですよ！
しかも編集者が直接プロットをみてくれます！！！！
415:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 12:13:57
編集者は金を貰わずどうやって生活できるんだい？
どっから給料が出ているんだい？
まっとうな仕事ではないってことかい？
416:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 13:06:36
幻狼ファンタジアの編集者が編集仕事の一環としてやっているらしいよ。
417:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 13:12:04
編集者にどんなメリットがあるんだい？
間口の狭いとこでそんなことする理由は？
偶然そこに優秀な人材が潜んでいるとでも？
418:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 13:16:07
ネガキャンにしか見えないｗ
419:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 13:16:16
ネタをパクれるのがメリット
420:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 13:58:03
UNOって名前はオフ会名目で有料で会合やってるラノベ作家として目にしたがな
あざの氏のことかと思ってた
幻狼の編集者だったのか？
状況がさっぱりわからねえ
421:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 14:05:50
ＵＮＯは有料でオフ会をしている。
そこに幻狼ファンタジアの編集者が参加して。
今では編集長の公認にもなっていて、プロットコンペが行われている。
また、先月から有料じゃなくて無料になったので参加する価値はあるとおもうよ
422:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 18:13:53
これからは下克上でワナビの時代到来
423:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 18:17:41
アワビ
響きがやらしいよな
424:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 18:30:19
響きより見た目が……
425:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 19:08:38
アワビとワナビの共通点
海底にいるところ。アワビは物理的に、ワナビは精神的に
426:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 20:00:13
いや俺の精神は天より高い
427:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 20:16:13
そんで天ぷらより安い
428:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 20:29:53
いいか、ビッグマウスな奴で売れてるのがサイコーに格好いいじゃないか
他人をコケおろしながらそこそこおもしろいのが書けて
かつそこそこ売れるってのが理想
卑屈でへり下ったｶｽよりは何万倍もマシ
429:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 20:43:25
↑ヘイさん？
430:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 20:49:16
ま、日本じゃ実力があってもビッグマウスは嫌われますがね
それすら理解できないからワナビなんだろうけどね
431:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 21:12:03
ワラビーのごとく孤高なのさ
432:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 21:13:35
タカビーじゃね？
433:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 23:41:28
>>430
そう日本人て陰険なんだよな
ビッグマウスをゆるそうとしない
海外だと批判する層と同じくらい支持する層があるのに
日本で俺は天才なんぞと言おうものならすぐバッシングの嵐になる
434:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 23:49:26
結果出せばおｋ
435:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 00:07:35
天才なら他の奴に負けんな、って思うからな
436:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 00:46:31
>>433
は？
それを承知でビッグマウスつってんだろ？ｗ
何今さらなこと言ってんだ？ｗｗｗ
嫌ならアメリカいけよｗ
437:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 02:06:24
悪いのは俺じゃなくて国だ！
ってスケールのでかい言いがかりだな。マイノリティの極みだ
438:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 02:47:42
「間違っていたのは俺じゃない！ 世界の方だ！」
なんて印象に残る台詞を作りたいよね。
こういうの、台詞そのものだけじゃなくて台詞を発するキャラや状況も重要なんだよね。
439:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 04:04:46
オレンジ君の方が断然印象に残ってる俺って……
440:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 04:19:50
>>438
うわべだけ真似してかっこつけるのが本当の厨二病、ってな
441:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 07:00:23
ワナビであるからこそタカビーなのさ
442:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 08:33:54
>>438
そんなのSFなら日常茶飯事
443:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 10:02:08
>>438
まさに悪に走った精神力弱めの中二病キャラが吐きそうなセリフですね。
444:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 10:23:17
>>412
『面使いあかり』という文庫が・・
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
445:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 10:28:47
有料デビューって自費出版ってこと？
446:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 11:15:25
自費出版じゃないよ
共同出版
447:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 11:55:51
同人と商業の中間に共同と自費がある感覚
同人＜自費＜共同＜商業
でもラノベに限らず同人活動は自分が好きでやることであって
割り切ってるから案外とサッパリしてる印象を受ける
その点、自費と共同は未練たらたらのイメージ。。。
448:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:17:17
・同人
印刷所に頼んで自費で刷る
コミケなどがこれ
・自費
出版社に頼んで自費で刷る
自分史、社史などがこれ
・共同
出版社に頼んで自費よりさらに高い値段で刷る代わり、ISBNコードをもらえて全国の書店で取り寄せ可能になる
新風舎や文芸社が悪名高いが、大手の出版社も知名度をカサにやっている
例えば短詩（短歌や俳句）の世界ではこれがメイン
449:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:33:47
俗人が作家になんかなれるわけない。
日々疑問に煩悶することもなく、したとしても薄っぺらな絶望のみ。
ライトノベル作家というのは、才に恵まれていながらも、性格に難があって一流になれなかった人間がなるものだ。
450:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:37:51
シンプルに
自費（同人誌、自費出版、共同出版）＜商業
でおｋ
451:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:39:17
ラノベ作家志望者なん？
452:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:40:08
>>448
同人と自費の境界は曖昧よな
同人誌即売会に出す冊子が、オタの間で言う同人誌
同好の士が寄稿しあって冊子を作るのが本来の同人誌で、オタの間で言う同人誌も、個人誌を除いて含まれる
上の同人誌も個人誌も自費出版に含まれる
で、他に、必ずしも頒布を目的としない記念出版みたいな自費出版もあると
453:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:42:38
共同出版＜自費出版≦同人誌＜商業
だろ
金をぼったくられる＜印刷費と作業料がかかる≦印刷費がかかる＜金がもらえる
454:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:51:20
ぼったくられるのは自費も同じ
455:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:56:22
教導も慈悲もご勘弁願いたいのはワナビの共通意識
456:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 12:57:45
こうだな
共同出版≦自費出版＜＜＜＜同人誌＜＜＜＜＜＜商業
ぼったくられた上に詐欺に遭う＜ぼったくられる＜金がかかる＜金がもらえる
457:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:00:32
月曜の昼間からぼったくられ度と詐欺の悪質度を比較し合うスレはここですか？
458:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:02:37
作品の内容よりも金が儲かるかどうかの方に関心があるだけだよ。
459:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:03:59
だから
自腹を切るか切らないか
それだけの話
460:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:04:53
自腹を切った奴の負け
461:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:05:01
よくそういうこと言う奴いるけど将来設計しない方がおかしくね？
462:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:15:29
ここは将来設計の相談をするスレだったか。
463:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:20:53
将来設計をして作家志望者ならアホだろう
464:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:27:10
作家はバクチ、のるかそるか……てバクマン。かっ
465:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:35:03
アホで結構
だがそろそろ終了にしよう
466:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:37:55
実際にプロの作家として活躍している人数と
作家志望者の数をかんがみれば、
わかるでしょ。
みんな自分だけは特別で、確実にプロになれると思ってんだよ。
そこまで気が回るかどうかは、将来設計以前の問題だね。
467:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:42:05
作家だけを目指してフリーターしてるなら博打だろうね
年間に沢山の作家がデビューしてるし
本気で取り組めば売れれるかは別として
デビューは思うほど難しいことじゃないって思う
皆の本命はどこ？
468:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 13:46:40
フリーターも立派な仕事だろ。
ヨーロッパではワークシェアリングの一貫として、
フリーターの地位も向上している。
いずれ日本もそうなるだろう。
と、おまえの固定観念をぶち壊してみる。
469:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 14:53:40
優しさなのか悪意なのか、どちらともつかない否定意見が定期的に書き込まれるな
470:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 15:12:31
評価されるまでは作家ではないからな。
471:名無し物書き＠推敲中？
09/12/21 17:50:06
オタクをロリコンとするなら教師や医者は痴漢の常習と見なすべきではないか
みたいなコピペがあったと思うんだが、正確なのってどんなのだっけか……
472:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 01:22:36
文章の基本構成とかのハウツー本でおすすめってある？
書き上がった作品を読んでみたら赤面するくらい酷かった orz
473:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 01:24:22
新人賞の獲り方おしえます はちょっと面白かったかな。
474:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 01:30:05
即レス感謝
本屋で探してみる
475:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 03:47:01
まだあるか知らんが新木伸のところの過去ログに手を出してみるというのも
476:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 08:45:37
存在はしてるようだが、あれはｦﾁするなら面白いが普通に読むには時間と体力奪われすぎだと思うｗ
477:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 12:27:33
>>473
新人賞の獲り方おしえますを本屋2件回ってなかったorz
478:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 13:46:36
>>477
その本たいしたこと書いてないよ
479:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 14:00:17
>>477
その本絶版だよ。シリーズで三冊出てる。
おれはネットの古本屋で手に入れた。
今見たけど、ブックオフとかライブドアのとこにはあったよ。
ライブドアでは242円だった。
>>478
たいしたことないっていうか、最近よく出てるハウツー本の大
本みたいな感じなんだよね。
古いし。けどこういう本を読んだことないなら買っても損にはならないと思う。
480:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 16:53:30
ハウツー本は好みに合わないと反発心が生まれるから
著者の違うものを何冊か読んでみた方がいいかもしれない
481:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 16:53:48
>>479
ブクオフで探してみます
他に文章の書き方や構成等で役にたった本ってありますか？
482:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 16:55:36
ぶっちゃけ
ネット上で検索できるハウツー以上のノウハウが書いてある訳じゃない。
過度な期待は禁物だ。
483:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 17:23:42
ハウツー本って専用スレなかったっけ
484:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 18:16:19
ある
そっちで聞いたほうがいいと思う
下手な本よりネットで調べた方がためになることも多いよね
あとは色々な作家の作品から学べる
485:名無し物書き＠推敲中？
09/12/22 23:01:01
↓昔はこういうのが一次落ちする文章だったんだよな
今はそれなりに読めても一次落ちするから困る
開店直後、店の入り口から突然
ガーゴイルのようなモノが襲来、「ギシャアアアッッ」
バンビ「なんやきしゃんら！？」メガネ「ついに来たか・・・魔界の食通どもが！」
バンビ「土屋！あぶないッ！」ズギャアアアアアアン
香取がガーゴイルの爪に刺されているバンビ「香取しゃぁぁぁぁぁぁぁああんッ」
香取、刺されつつもガーゴイルの腹にパンチで仕留める
香取「ヘッ、ざまあねぇ 後は頼んだぜ」
土屋、バンビ「香取しゃぁああああああああああああん！！」
美幸「二人とも悲しんでいる暇はないわ！さあ、香取の血に触れて！」
すると二人の背中に鬼のカオが
美幸「魔界に行けるのは香取の血に触れたものだけ、さあ行け！」
コヨーテ「オレモワスレテモラッチャアコマルゼ」
三人「うおおおお！なんだこの体のそこからみなぎってくるパワーは！」
ブロガー「地上のコトは」 花山「俺たちに」 独歩・克己「まかせておけ！」
最大トーナメント出場者、そしてそれぞれの海王達が範馬一族を見送る
バンビ「行ってくるたい！」 ３人、空を飛び暗雲の中へ
バンビ、誰かと戦っているシーン 苦戦している
バンビ「ヘッ・・俺を誰だと思ってるんだ 俺は」
グラップラー刃牙だぜ！
長い間ご声援ありがとうございました！板垣先生の次回作にご期待ください！
486:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 00:11:04
今でもそういうのは送られてきてるだろ
一次は投稿さえすれば必ず辿り着く場所なんだから
レベルの残念な作品だってゴロゴロしてる
落とされる何割かにそういうのも混ざってるんだから、実際の一次通過率は割と高い
487:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 00:13:51
ぼくはいままでらのべをよんでたひとでした。
でもらのべさっかになりたいなとおもいました。
なにもわからないせかいです。
さっかになるまでのじゅんじょを いちからじゅうまで
ぼくにまじれすしてくれると ぼくはとてもいいきぶん。
488:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 00:18:18
自分が楽しいと思う話を思うとおりに書くところからスタート。頑張れ。
489:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 03:03:47
応募数の1割は残念なレベルだろうけど
他はそれなりに読める作品なんじゃないかって勝手に思ってる
490:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 03:16:24
下読みさんだったら以前スレに来て、ちょっと荒れたけど
どんなもんなのか現場の実感をもって知ってるんだろうね
491:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 04:53:29
>>489
応募作の９割が残念なレベルで、
応募作の１０割が自分こそは残りの1割だ！と思ってる
ってのが実情のような気がする
492:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 05:16:26
>>491
う～ん。心をえぐられるが、まさにその通りなんだろうな
ということは、応募作の１割は残念ではないレベルなのか
俺も本当にそこに入りたい。……と思ってる９割のうちの俺
493:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 06:00:53
現実には受賞作にも何割かは残念なレベルが混じるわけで
どんだけ俺らは残念指数高いだよと
494:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 07:13:41
最終選考まではワナビの中で比較的優秀かだが、
受賞してデビューしたら売れて生存している作家との比較だからな
495:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 08:09:37
比較的優秀……ハイワナビか
496:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 08:23:53
>>494
ということはその反対に、残念ではないレベルの作品なのに
何故か残念なレベルの受賞作に押し出されてしまって受賞出来ない
何割かの優秀で不遇なワナビが存在するのだろうか
497:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 08:31:30
どう逆に考えるとそうなるのかわからん
498:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 09:16:41
受賞作の中に残念なものがある→審査員の目が悪い→優秀な作品が落とされてるんじゃないか
っていうことじゃないかな？
実際には良いものから選ぼうとしたけど、もともと応募作には残念なものしかなくて、
結果的に受賞作も残念なものになったってことが多いと思うけどね
ただ拾い上げの話とかも聞くし、優秀な落選作ってのはないことでもないのかもしれない
499:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 09:23:13
１０割残念か
500:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 09:28:23
優秀な落選作なんて、電撃レベルの応募数でようやくって気がする
受賞作つまんない、落とされた俺の作品の方が面白い！
という自信も大事なのかもしれんけど、実際は受賞作がイマイチだった場合は
応募作全体のレベルが残念だったからなんだろうなと俺も思う
501:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 09:38:32
電撃が一番の激戦なのは不動だと思うけど
来年からはこのラノ大賞があるからな
分散してくれ……ないか、〆切かぶってないし
502:496
09/12/23 09:46:58
すんません。コンビニ行って帰ってきた>>496ですが、安価ミスしてたようです
>>494→>>493
求人情報誌置いてあったけど取ってこなかった。今年はもういいや
503:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 09:50:39
まあぶっちゃけ洗練された一作品だけを投稿するよりも、それなりのクオリティの作品を色んな所に応募しまくるほうが受賞確率は上がるだろうな。
504:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 10:00:10
優秀な落選作は、いわゆる大賞候補作ってやつだろ？
大賞候補 尖っていて作者の個性が強い、売れないか爆売れかの博打、大賞取れなきゃ落選
佳作候補 無難な内容で確実にそれなりに売れる、銀賞＞佳作＞奨励＞落選みたいな直線上の評価
で落選した大賞候補を審査員が気に入ったら特別賞、編集が行けると踏んだら拾い上げって感じなんじゃね
505:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 10:02:49
「ローワナビ・クオリティをなめるなよっ！ 落ちろぉーっ！！」→撃墜
506:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 10:12:38
>>504
大賞候補かっこよすぎる
507:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 10:34:01
>>496
いるよ。
こないだの小説推理新人賞はひどかったｗ
508:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 10:36:44
ハウツー本は何冊かで買うのをやめてしまったな……
いつだかの講釈師さんじゃないけど、生身の知り合いに
プロがいれば直接会話して実際の現場を見て学べるよね
実際にそういう環境にいるワナビっているのだろうか
509:496
09/12/23 10:42:19
>>507
小説推理新人賞そんなに酷かったんですか。応募者の方々は乙です
そういえばラノベって推理ジャンル限定の賞って無いなぁ
510:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 10:45:57
プロの知り合いが居てもそこまでプラスになるとは思えんな。
書き方を学びたいなら本でも良いし、発想みたいなセンスによるものを学べるわけでもないし。
むしろ編集の知り合いが居る方が遥かに有利だろう。
編集なら求められる傾向とかよく分かってるわけだし、プロ作家よりもよほど参考になると思う。
511:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 10:53:17
>>509
金田一・コナンブームが始まった頃、角川学園大賞ミステリー＆ホラー部門と富士見ヤングミステリー大賞があってな
512:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 10:53:44
>>510
そっかぁ……そうだよね。ありがとう
まぁ他力本願出来る身分じゃないから
元から自助努力する他に道はないんだけど
雑談・サロンスレということでご容赦を
513:496
09/12/23 11:03:03
>>511
昔はあったんですね
確かに一時期はちょっとした推理・探偵ブームでした
今は下火になって久しいですから。。。
あっ最近までジャンプで連載されてたネウロは好きでした
514:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 11:23:14
私が持っているハウツー本は計５冊。推奨しているわけではなく、何か執筆に集中出来ないし他にする事も無いので、単に並べてみる
『マンガを読んで小説家になろう！』大内明日香、若桜木虔著、アスペクト社刊、定価：１３００円＋税
『＜＜キャラクターと舞台設定で狙う＞＞ 小説新人賞の傾向と対策』若桜木虔著、雷鳥社刊、定価：１５００円＋税
『ライトノベル創作教室』ライトノベル作法研究所著、秀和システム社刊、定価：本体１５００円＋税
『[冲方式]「アニメ&マンガ」ストーリー創作塾』冲方丁著、宝島社刊、定価：本体１３００円＋税
『[冲方式]ストーリー創作塾』冲方丁著、宝島社刊、定価：本体１３００円＋税
順不同
515:名無し物書き＠推敲中？
09/12/23 11:43:10
>>508
プロの友人はいるが、ハウツー以上のことは何もないよ。
小手先の技術は自分でなんとかするしかないし、
それ以前のことはハウツーに書いてあることと同じことを言われる。
あれがすべてなんだと思うよ。
516:508
09/12/23 11:52:31
>>515
あれで全てなのか……っ
改めてそう言われるとなんかショックだ。やっぱり感性の問題なのか
現実をまざまざと教えてくれてありがとう（汗）