09/12/09 23:30:21
兼子に酷い感想書かれたとして、どういう対応が一番正しいと思う？
１、当たり障りのない返信だけをしておく
２、違うと思ったことは反論する
３、完全に無視する。レスも返さない
４、下手に出まくる
701:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 23:34:03
冷戦ってアメリカの被害妄想だよね。
ソ連何もしてなくね？
702:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 23:35:44
>>700
藁人形論で批判しないでください＞＜
でいいんじゃね？
ex.藁人形論法とは
議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
というか電波感想人のほとんどが藁人形論法。
703:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 23:37:03
>>700
マジレスすると、１が一番無難。
704:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 23:41:21
>>701
第二次世界大戦前からの、ソ連の周辺国赤化政策に対抗せにゃあかんかったんよ。
（スペイン内戦やソフィン戦争について調べると吉）
アメリカも二次対戦前にアメリカ共産党相手にひぃひぃ言ってる。
国内のトラブルで活躍した人の一人がマッカーサー先生。
705:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 23:44:13
>>700
2って規約違反じゃねーの？
と言ってみる。
3はマズイ。下手すると余計に粘着される可能性ある。
4も下手したらここで話題になるね。
1が一番無難ではあるな。
5：作品削除
って究極奥義もあるが。
706:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 23:52:28
>>704
そういう事情もあったのか……。
まあとばっちり受けたソ連は災難だったな。正しかったんだけどね。強くないしな。
707:700
09/12/09 23:59:32
レス㌧
前感想書かれたときは、すげー無難に返信しておいたが、ストレスがやばかったんだ。
相手したら負けだって分かってるんだけど、無視くらいしてやりたかった。
まぁ、でもそれで粘着されるのもあれだしなぁ。
708:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:03:14
>>706
スレ違いなので最後にしますが、ジョークかという。
冷戦構造においてソ連は一方的被害者ではないし正しくもないです。
まぁ別にアメリカが絶対正しいとか口が裂けても言えませんが。
冷戦でソ連が勝ってやりたい放題とかマジで嫌だ。
秘密警察大活躍の抑制社会に魅力を感じるのならまぁ別ですが。
709:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:06:12
ヒャッハー！ マイヤーさんの長編だー！
710:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:06:18
>>700
メンタルが弱い人、デキが不安だから挙げてる人は、褒められたら安心して何もしなくなる。
兼子にレスされた時は、感謝すべきだよ。キレて作品頑張るくらいのが進歩できる。
メンタルが強いなら1で良いだろう。
議論とかしても、荒れるだけで建設的な要素ない。
711:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:20:28
本家でもマイナスがどうのって話題になってるけど、ぶっちゃけた俺の持論を放り込んでみる。
赤点食らって作者が小説書くのやめたからってなんだ。そんな奴もともと才能がなかったんだよ。
本気で小説書くのなら赤点食らったくらいでグダグダ抜かすんじゃねぇ。
兼子様から感想もらったならありがたく喜べ。
712:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:32:36
赤点＝兼子じゃないだろ。
あいつが赤点つけるのはあいつが嫌いな奴に対してだけだ。
あと、兼子の感想をありがたがれって言ってる奴は正気なのか？
713:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:37:02
>>711は赤点＝兼子とは言ってなくね？分かりにくいけど。
714:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:39:23
>>713
確かに言ってないんだが、そうなるとそもそも「赤点食らってグダグダ文句言ってる奴」ってのがどこから来たのかが分からないんだよ
前後の流れ考えたら尚更さ。
715:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:42:23
兼子の感想例
こんにちは。
GAは評価シートが丁寧で良いらしいので、私がわざわざ感想書くまでもないのですが、せっかくここに投下したわけですし、私もせっかくページを開いたので、感想も投下してみようかと思います。
さあ読むか、と思ったのはいいのですが。
行頭の一字あけを除いて９文字でブラウザバックしました。
最初に宇宙船マクベスが出てきたのは悪くないと思います。この作品がＳＦであることを端的にしめすことができていますし。
その後の―（ダッシュ）が。
もう明らかにマクベスの説明をしようという気満々で。
冒頭から、【描写】ではなく設定【説明】、それも基本的には聞き覚えのない用語ばかりとなる宿命のＳＦの設定説明ではとても読めません。
ダッシュの後ろもちらっと目を通しはしましたが、案の定説明ばかりですね。
他の方の感想読み読み。
マクベスの全長が１２００メートルに対して５００００室というのは、ずいぶん寿司詰めで、石川達三の『蒼氓』で出てきたブラジル移民船のら・ぷらた丸みたいな世界だと思いました。船内の具体的な人口密度の計算はＳさんにお任せするとして。
lieさんの感想をみると、やはり冒頭の設定はなくても物語は成立するらしい。そして……この作品の見せ場は、ＳＦ設定と。
ＳＦ設定を詰め込む、ＳＦ専門用語を出してそれらしい雰囲気を出す、というのは、方法論としてはアリだと思います。
以前に読ませていただいた作品でも、ＳＦ設定、ＳＦ的専門用語というのは、へべれけさんの特徴であり、強みであると思います（あとエロい作品とか）。無知な私ではとてもＳＦは書けませんし。
問題はその「出し方」にあるのかな、と思いました。
物語の中に少しずつＳＦ設定を盛り込ませる霜降り状態にすれば、あるいはもっと違った感じになっていたかもと思います。
すいませんが９文字読んだだけで書ける感想はこれが限界のようです。
レスは１行くらいでいいです。
どうせ私も、書いた感想は投げっぱなしであることが多く、作者レスに目を通さないことも多いですので。
パスワードとトリップは123456です。
716:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:46:14
>>715
ラ研では有名なコピペだなｗ
717:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:48:10
>>700
wは怒られたいからやってるんだと思うよ。
だから正解のレスは
は!?
文章が上手ければ小説って!?
お前大体その文章も、まんまパクったりしてるじゃねーか。
それにお前電撃のコンテストで負けてるじゃん。
その結果について答えろよ、カス！
それはお前の文章が他の奴より劣ってたからなの？
違うだろ？
そこは大差なかっただろ？
文章以外の全てが劣ってたからだろ？
だからお前負けたじゃん。
結局全部ちゃんとしてないとダメだったじゃねーか。
現実くらい見ろよ、オイ。答えろよ、オイ。
それとも理解すらできねーのか、邪気眼かw
校閲も知らない癖して、商業の文章がどうとか語りやがって。
校閲通れば商業作品なんじゃねぇの？
何も知らない癖になんで語ってんの？
妄想するのは勝手だが、話かけるの辞めてくれない？
とか一々中傷されたいんだと思うけどw
718:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 00:50:36
>>717思い切り兼子に追い回されてる件についてｗｗｗ
719:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 01:02:02
誰か伝説の合計－90点感想のログ持ってる人いるか？
ツヴァイの作品に寄せられたあれを久しぶりに見たくなったw
誰か晒してくれ。
720:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 01:22:31
最早、兼子といったらツヴァイ、ツヴァイといったら兼子になりつつあるなｗ
721:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 01:27:24
兼子としては、ツヴァイは格好の餌食なんだろ。
龍咲や雨杜みたいに実力が周知で擁護も多い人間を見下したところで、周りの反応は目に見えてる。
ツヴァイみたいに発展途上の実力なのに目立ってる奴は見下し易いし、自尊心も満たされる。
722:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 01:29:51
とりあえず、兼子はゴミ屑以下の糞虫蛆虫ほにゃらちわーって事でよろしいか。
723:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 01:36:49
薄っぺらいです。最新型コンドームよりも薄っぺらくてペラペラです。ただダラダラした文章だけが無駄に長いという感じ。by兼子
見る目のある人ならば、この作品が時間を費やして読む価値の無い駄作であることは冒頭読めば分かります。by兼子
私はただ当たり前のことを言っているだけですし、それが単なる難癖つけだと見えるなら、その人の見る目が無いだけです。by兼子
そんな甘ったれたことがまかり通っているから、ラ研の実質利用者からなかなかプロが出ないのではないでしょうかね。by兼子
ということで、本作品を最後まで読んでの点数はマイナス９０点くらいです。by兼子
ネタを考えてから執筆終わるまでもせいぜい４時間くらいだったと思います。だから大した練り込みも無かったりします。 by兼子
724:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 01:37:53
……なん……だと？
725:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 01:56:02
すごくどうでもいい話なんだが、
青々ってなんて読む？
ラケペだと、あおあおだが、
ラ研の作者検索だと、せいせいみたいなんだが。
726:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 02:03:36
青々って書いて、サボテンダーって読むんだぜ。
727:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 02:12:53
>>725
マジレスすると、あれは漢字が全部「音読み」されてる。
青→セイ、白→ハク、赤→セキ、黒→コク、みたいに。
だから、並び順で「せいせい」になってても、それはＣＧＩの都合なんだよ。
728:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 03:03:02
>>727
サンクス。
分かってせいせいした。
729:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 05:08:33
そりゃよかった。せいぜい頑張れよ
730:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 08:20:56
清々しい朝だなあ。朝日が眩しいぜ。絶好の感想書き日和だ。
731:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 09:15:32
あーヒロインの性格が決まんねー
732:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 09:17:26
性欲に見えた
733:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 09:26:12
松田
2009年12月10日（木）09時18分
まず、作者さんがこのマイナス点に納得がいかなければ削除してくださるよう。パスワードはW1216Cです。
これは確信犯じゃないだろうが…松田は兼子になったりしないよね？よね？
つーか魔界最後の共産主義が赤点投下に躊躇をしているぞどうすんだ
734:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 09:38:59
takaの宣伝がうざすぎる
735:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 09:41:35
>>733
松田が兼子化したら、大バッシング受けるだろうけどな。
兼子はまだ、曲がりなりにも実績があるわけだから。
736:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 09:52:11
>>711
赤点食らったくらいで書くのやめるような奴なら、所詮そこまでだよな。
同情する必要はない。
褒められたいなら、仲間内だけで駄サイクル作ってりゃいいんだから。
737:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:00:51
>>735
兼子様の実績は過去のものです。
松田は点数修正するのにメアド要るの知らないんじゃない？
兼子は明らかに確実犯で、チャットでも「誰かが点数弄ろうとした形成がある」みたいなこと言ってたし。
738:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:04:11
>>737
ああやってパス晒しておいて、実際に編集しようとする作者を敵としてロックオンしたり、場合によっては晒すつもりだったんだろうな＞兼子
本当に、性格が悪すぎるｗ
どういう親に育てられれば、あんな風に歪めるんだか理解出来ないぜ。
739:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:10:45
>>738
性格悪い以上に、思い上がってるんじゃね？
未だにＬＬ受賞を鼻にかけてる感じ。
グラチャン決定戦じゃ、ランクインすら出来なかったくせに。
740:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:16:00
>>375
実力の面で言えば、松田はまだ未知数だろ。あいつの作品が短編にあるから読んでみろ。
やや純文学に傾倒してるとこがあるようだが、あれが処女作なんだと。
けど処女作に初心者らしさがないから、これからどう伸びていくのか微妙だな。
741:740
09/12/10 10:23:59
安価ミスったｽﾏｿ
×375
○735
742:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:30:07
他の受賞者については、あまり話題にならないのに、兼子だけがLL実力者として名前が上がるのは自演乙だから？
743:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:31:27
その松田の赤点感想より。
>>視界が悪くなったせいで細めた目で私を仰ぐ。
本作は女の子の一人称で書かれていますね。
細めた、までならわかりますでしょうが、何故彼女は男の子が目を細めた理由までわかったのでしょうか。
こういった視点の混同は初心者にありがちなミスで、かくいう私もそうでした。お互い、気をつけましょう。
直前できっちりきっぱり「眼鏡を吹き飛ばして地面に崩れ落ちる」と情景が書かれている。
「お互い、気をつけましょう。」がそれはもう寒々しくて凍えた俺であった。
744:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:43:11
松田、赤点デビューおめ！
745:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:52:39
>>743
えっ
746:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 10:54:44
>>743
あー松田、やっちまったな。どうでもいいけどさ
747:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 11:21:45
読み落としは誰にでもあるし、読者に絶対の責任があるわけじゃない……とは思うが、貰った方は赤点つけられた上に読み落としされてたら怒りたくなるわな。
この作品の出来は知らないけど、感想人が松田以外でプラス点なら晒されなかったろうと思うと、松田涙目だな。
748:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 11:26:11
ここの奴らの特徴
他人の作品に赤点が投下される→共産党員ガンガレ
自分の作品に赤点が投下される→マジ意味わかんね晒スバティ
749:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 11:27:39
>>743
読んできた。殴った本人を睨んだだけ＝目を細めた、と捉えるのが一般的だと思うが。
なのにその理由を「男の子の視界が悪くなったから」のように、違う所に求める少女の性格の方に凍えた俺であった。
750:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 11:47:13
松田の感想って、枝葉末節をつつくようなものが多い。
誤字脱字に恐ろしく拘るタイプとそう変わらん。
とても良感想人とは思えない。
751:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 11:52:29
しかも松田の場合、どうにも点数を気まぐれでつけているとしか思えん
アイツが高得点をつけた作品を読めば、どうしてもその辺が気になる。もしかしてちょと前に話題になったサイコロ採点方式か？
752:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 11:56:26
>743
俺は違う意味で視点の混同を感じるな。ちなみに作品は読んでいない。
>>視界が悪くなったせいで細めた目で私を仰ぐ。
視界が悪くなったせいか、細めた目で私を仰ぐ。
とした方が自然じゃねーかコレ。
普段気にしないくらいの細かい点だけど、こんな風に見させられると気になる。
753:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 12:17:05
>>752
どっちもおかしいが、元の方がまだいくらかマシ。
つーか文意が変わってるから推敲としておかしい。-30点。
754:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 12:22:17
確かに文意が変わってるな。-30点。
755:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 12:51:35
>>752
その文章だと、続けて書くから変に見えるんだよ。
二つの文章に分ければ、そんなにおかしくはなくなると思うよ。
756:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:10:49
交流に燃料が投下されました
757:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:13:57
>>756
ほっとけよあんなアフォ。
個人的に気に入らないだけなのを、全体のルールに当てはめるなと言いたい。
規約上問題ないんだし、そもそもこんな事問題にする方がおかしい。
758:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:18:28
>>756
ま た M I D O か ！！
予断だけど、苦言を言ったのは捨てハンから推測するに長編の間の住民REDかもな。
本人たちの盛り上がりとか実害があるかないかは別として、
俺も個人的に感想チャットはうぜぇと思ってたからGJだと思う。
759:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:42:36
どれのこと？
760:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:45:10
管理人様、皆様へ（長編の間にて） (親記事) - ＴＥＤ
初めまして、ＴＥＤと申します。
早速ですが、長編の間で気になることがありましたので質問をさせていただきたいと思います。
以前は我慢しておりましたが、少し限界がきました。最近また長編の間で、近いうちに削除するからという理由で雑談を繰り返しやっている方がいます。
感想を書きあって交流を深める、というのは良いと思います。しかし、その方々を見ていると馴れ合っているようにしか見えないのです。会話がしたいならチャットに行けばいいのですから、鍛錬の場でそういうことはしてほしくないのです。
そして管理人様には、この件をどうお考えになるのか聞かせていただきたいです。お忙しいところ申し訳ないですが、鍛錬投稿室のレベルを下げてほしくありませんので。
乱文、失礼しました。
[No.26729] 2009/12/10(Thu) 12:58:47
Re: 管理人様、皆様へ（長編の間にて） (No.26729への返信 / 1階層) - 三十路乃 生子
初めまして、三十路乃 生子と申します。
ＴＥＤ様のご意見そのものに対して否定するつもりは毛頭ごさいませんが、二点だけ、僭越ながら失礼致します。
まず一点。管理人様向けの内容についてです。
苦情に関しては管理人様に直接メールする取り決めになっております。
なので、消してください。とは申し上げませんが、出来ればメールにて直接申し上げた方が管理人様にとっても、ＴＥＤ様にとってもよろしいかと思われます。
もう一点。皆様に向けた部分についてです。
本文を拝見いたしますと「やっている方」について特定が容易に出来てしまいます。
これは、場合によって個人攻撃と見なされてしまう恐れもございますので、お怒りに思うところは分かりますが、
なるべく「感想での過度のコミュニーケションはアリかナシか？」といった風に個人ではなく、考えの是非に焦点を向けさせるなり、ぼかして書いて頂いた方が何かと角も立ちにくいと思われます。
本来、質問内容以外の部分に意見する私の行為自体が相当におこがましいのですが、出来れば「やっている方」とＴＥＤ様のためにもご配慮頂ければ思い、失礼ながら意見させて頂きました。
ご気分を害されましたら謝罪致します。
それでは失礼致しますorz
761:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:46:03
>>758
キーボードのRの隣はTである。
うっかりタイピングを間違えると、押してしまう可能性がある。
あとは・・・わかるな？
762:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:51:30
>>760
㌧
長編にそんなのあるのか。
最近盛り上がってるかなとは思ってたけど。
……と思って、感想投稿履歴見に行ったらふいたｗｗｗ
雑談自体は好きにすればいいと思うけど、履歴が埋まるのはうざいんだよな。
ここさえ何とかなるなら、好きにしろって思うけど。
763:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:56:59
新着感想以外は何も問題ないだろ。なんでＴＥＤは怒ってんだ？
764:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 13:59:27
>>763
まさに、履歴埋まるからじゃないの？
特に、長編の間は感想投下のスパンが長いから、履歴上書きされるとすごく鬱陶しいし。
これが魔界なら何の問題も無かったろうけど。
765:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:10:58
まぁ、どっちにしても馴れ合いはホドホドに、とは思う。
ついでだから聞くけど、２の人の感想ってどうよ？
以前の顛末は良く知らないけど、こうやって見れば普通の感想だし、少なくとも松田にくらべれば良感想に思える。
何で追い出されたの？それとも帰ってくる前は酷かったの？
誰か当時を知ってる人、解説たのむ。
766:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:14:18
いやＴＥＤの言ってる事はおかしい。
ラ研はワナビ同士が交流を持つ事を禁止してるのか？
あの程度馴れ合いでもなんでもないだろ。
多少文章が砕けてる程度で噛み付くほうがおかしい。
767:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:18:23
>>765
作品も感想も、「普通の人は」特に何も言ってなかった。
おー、いっぱい作品と感想書いてるなー。がんばれー、みたいな。
感想を数こなしてたから、その分感想返し含めて当時の短編の間では群を抜いて感想もらってたかな。
で、その感想数に嫉妬して粘着したのが我らがアイドル兼子様。
ＩＰとＨＮを変えてまで、-30×3を投下。一つの作品に一人で-90点を叩き込んだ時のここの反応はすごかったｗ
あと、感想を数多く書く分、変なのに会っちゃう可能性も必然的に高くなる。
で、たまたま辛口の感想を落とした相手の中に星イカとかがいたｗ
あとはもう、その辺がひたすら粘着＆叩きまくって、面白がるだけの愉快犯も加わって、ひどいことに。
耐えられなくなって、もう出てくって言い残して出てった。
768:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:19:10
>>766
長編の間の感想履歴が埋まること関しては、どう思ってるの？
769:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:21:52
>>767
嫉妬もあろうが、確か兼子の作品にもきびしめの感想書いてた。
そもそもの粘着の原因は、むしろそれ。
感想返しに来ましたって、めたくそにツヴァイの作品叩きまくって、その兼子の感想にツヴァイがめげてなかったから気に入らんかったんだと思う。
770:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:28:46
>>766
TED「交流するならチャットでやれ。感想が埋まると迷惑だ」
771:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:30:54
>>766
感想欄でやらなくてもいいだろ。
交流ならそれ相応の場でやれ。
772:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:01:09
そういや、感想でコミュニケーションが出来て投稿室が活性化されるって主張していたやついたな。
……いろいろと揉めそうだな。
773:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:06:04
安芸の方は一応指摘をしているからまだしも、MIDOの方は確かに雑談よりだな。
まあ、かといって他の場所が用意されているわけでもなし。チャットだって公共の場所みたいなもんだからなぁ。
基本的にやってること自体は特に気にはならないんだけど、システム自体に問題があるように思うぜ……。
774:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:21:06
正直どっちでもいい
燃料だからここも反対、賛成と言ってるだげで、憤慨しているのは実質はＬＥＤだけだろ？
そりゃ見てて良いもんじゃないが、絶対やめろ、という話でも……
775:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:24:36
>>774
お前が長編の間の利用者で、自分への感想とか自分の書いた感想に関する報告が雑談で流れてもいいって思うのならそれでいいんじゃない。
ぶっちゃけ、長編の間の利用者なら、雑談の当事者達以外はいい顔しないと思うけど。
776:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:30:03
長編の利用者だけど、TEDがスレ立てるまで特に気にならなかった。
あいつら仲良くていいな、くらいなもん。
777:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:31:38
>>775
履歴が流れる程度がそんなに問題か？
感想が付いてるかどうかなんて評価人の人数確認すれば済む話だろうが。
お前さんは単に難癖つけてるだけのレベルだぞ。
778:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:34:35
うぜえ、目障り、邪魔くせぇ
規約に違反してないけど、
長編利用者としてはいい気持ちはしない。
779:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:35:44
>>777
何でわざわざこっちが手間かけなきゃならない？
あそこは雑談する場所じゃないんだ。
それを、一般的な利用をしている側が、何で微妙な使い方してる奴らにあわせなきゃならないんだよ。
あそこは、新着レス履歴を見るための場所であって、雑談してる奴らの更新履歴を見る場所じゃないんだぞ。
780:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:37:11
＞2009年12月01日（火）23時24分 遙紅
に対する作者レス。
＞2009年12月03日（木）12時14分 MIKIO 作者レス
＞ こんにちはの時間ですが、忘年会で起きたてなのでおはようございます。
＞今日こそは二日酔いを回避したいと気合いを入れたのにこの有様。自分の酒
＞のペース配分の悪さに泣きたくなる今日この頃。
＞ それはさておきお久しぶりです、遙紅様。なにげなく感想新着をクリック
＞して驚きました。まさか三カ月ほど前の作品に、今頃感想が付けられている
＞とは！ しかも＋４０など身に余る光栄。喜べばいいのやら戸惑えばいいの
＞やら……本当にありがとうございます。それでは感想返しの方へ、いざ。
長編の間において確かに履歴は大事。
逆に言えば履歴というシステムの代わりになるものがあれば感想でのチャットは何の問題もない、というのが俺の考え。
781:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:37:38
どっちでもいいのなら、話は簡単だ。
ＭＩＤＯとかが止めればいい。
明確に嫌がられる理由があるのに、続ける必要もないだろ。
嫌がらない人もいるってだけで、プラス要素は無いんだから。
782:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:38:30
長編利用者だけど言われて初めて気になったな
自分が関わってることでもないからどうでもいい
783:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:40:30
チャットは行きにくいって人もいるからな……。
やっぱり感想人と作者との交流を深められる場所は欲しい。
頭ごなしに否定するほどのことじゃない。
つーか、長編の利用者意外と多いなｗ
784:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:42:25
俺も長編利用者だけど、まぁいいんじゃないの？
２０行も３０行も新着情報が流れるわけじゃなし
自分の作品への感想なら、メール登録してれば分かるし
785:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:42:51
ラ研が交流を目的としたサイトなら、あの使い方もおかしくはない。
786:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:43:51
>>783
代わりの場所が欲しいってのは、雑談したいけどチャットは嫌だっていう奴らの要望なわけじゃん？
そういうのって、普通ならそっちで何とかするべきじゃねーの？
そういう場所作ってって言うのはお門違いだろ。
そんなに話したきゃチャット池、嫌なら自分で作れって思うけど。
787:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:45:39
履歴うんぬんじゃなくてさ。
例えば部活中に「友達作りに来たから」と雑談してる奴がいるとして、
真面目な奴から見て「ちゃんと部活やれ」と思うのは正論。
同じように鍛錬室は鍛錬が目的で、交流は副産物だ。
無駄話しすぎだ、と言われても仕方ないし、言われた方は黙るしかない。
788:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:48:08
>>787
その理屈はおかしい。
どうやって利用するかは個人の自由。
それが他の利用者に対して、明確に妨害を行わない限りは問題ない事だ。
あれが無駄かどうかは他人が決める事じゃない。
789:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:48:32
感想でやるな、チャットでやれ
790:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:49:02
それで他の部活員に迷惑かかってるならダメだけど。
俺は別に迷惑こうむったおぼえはないし。
というか、あのムダ話は、自分から見にいかなきゃすむ話でしょーや。
わざわざ見に行って文句行ってるの？
791:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:50:39
>>790
目に入らない場所でやってる分にはどうでもいいけど、履歴にガンガン残るから、嫌でも目に入る。
雑談が悪いとかじゃなくて、ＴＰＯ考えろってことだろ。
792:783
09/12/10 15:51:48
>>786
うーん……お前が言ってることは確かに正しいけど、多くの小説サイトではあの程度普通のことだろうと思う。
お前らだって作者なら、共感してくれる読者といろいろ語り合いたいだろ。少なくとも俺はそう思う。
そういう場がチャット以外にないっていうのは、ラ研の欠点の一つだと思う。
793:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:52:00
「履歴うんぬんじゃなくてさ」って言うから……
あ、787と791は別人か。
794:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:52:01
>>791
なんでそんなに履歴が大事なんだよ？
795:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:53:12
>>794
端的に言えば、一番開くことが多いから。
感想待ちのときは特にな。
796:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:54:29
>>795
感想待ちでも、自分の作品の横の数字確認すれば済む話じゃないか。
何故そんなに履歴に拘る？
797:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:55:10
>>796
>>780
798:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:56:13
ちょっと極端になってる奴らが多い。冷静になろうや。
799:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:56:42
>>797
履歴開いて調べるのと、自分の作品だけ抽出して調べるのと、そんなに手間が違うか？
800:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:56:46
>>796
だから、それって雑談してる奴に合わせるってことだろうが。
何でそんなことしなきゃならないんだよ。
今までは特に困ってなかったけど、これで雑談おｋになってみろ。
更新履歴の意味がなくなるぞ。
上でも言ったけど、あそこは感想と作者レスの更新を見る場所であって、雑談の履歴を見る場所じゃないんだよ。
801:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 15:57:30
だから新着メールに登録すればいいではないかと（ry
802:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:00:11
>>800
悪いけど俺はほとんど履歴なんて見ない。
自分の作品だけ抽出して確認してる。
その二つを比べて、そんなに手間が違うのかと聞きたい。
803:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:00:47
自分の小説についた感想だけを見てるわけじゃないんだよ。人の小説につけた感想への作者レスも待ってる。これは感想人数じゃ確認できないし、新着メールに登録しても意味ない、はず。
804:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:01:10
新着メール登録しろだの、作品抽出して調べろだの言うのは、雑談してる奴らに「チャットでやればいいだろ」「他の場所でやれよ」って言うのと同じこと。
多分、わかんないんだろうけどね。
805:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:01:44
もう気になるかならないか、だけの話になってきたねコレ。
つか、掌編の住人はどうしてんの？
あっちこそ、一日二日で履歴流れるんだから、新着画面じゃチェックが追いつかないだろ。
806:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:01:59
雑談してるやつが必死になって反論してんの？
807:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:02:42
>>806
俺は逆に見えるがな……
808:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:02:43
あのぉ……何人か匿名で頑張ってる方がいるようですが……
鍛練室の感想欄は
『感想の為に存在している』
ことを忘れてませんか？
本来の用途である感想以外の目的で感想を使用するのは間違ってますし、
感想を使っての雑談を目障りに思う人がいるのも事実ですので、
鍛練室を私物化した当事者はごめんなさいと謝罪して態度を改めるべきかと……
809:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:02:56
>>804
その理屈だと、雑談しててもいいって認める事になるぞ。
810:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:04:09
>>809
どっちが正しいとかじゃないんだって言ってるの。
どっちも一方的に自分の意見言うだけで、結局は相手のことを考えてない。
>>802とかね。
811:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:04:19
>>808
あの程度で私物化とか、それじゃ利用なんて怖くて出来ませんね。
812:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:05:17
雑談したい奴と、したくない奴がいて、
したくない奴にとって雑談は妨害行為でしかない。
問題じゃないが、嫌なのは分かる。
雑談したい奴が、ウザいと思ってても言うなってんなら、
嫌だから違う場所でやれって話になる。
見るなと言われたら、見る見ないじゃなく、
そもそも鍛錬室はそういう使い方じゃないって話になる。
これは鍛錬室の使い方の相違問題だから。
お互い分からないから聞かないじゃ、解決しないだろ。
813:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:06:30
本当の感想ってのは雑談の中で生まれるもんだと思ってるから、雑談は賛成。
だけど履歴が埋まって迷惑する人がいるなら、それへの対処も考えなきゃいけない。
その対処は俺たちがどうこう言っても仕方ない。うっぴーにどうにかしてもらうしかない。
それまでは、やっぱり雑談をする人たちに極力他の人の迷惑にならないようにしてもらうしかないんだろうな。
814:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:06:59
何か、このスレにしては馬鹿に普通の流れだな。
このスレならばまずは
>>802
ＭＩＤＯ乙
>>800
ＴＥＤ乙
こうだろう？
815:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:08:02
「感想を履歴に残す」みたいなチェック項目を作れば解決するんだろうが、カスタネットだからな……。
816:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:08:30
>>813
でも交流版にスレでも建てようものなら、確実に大炎上だよな。
確かに交流する場所は欲しいな。
817:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:08:38
うーん……俺は雑談されても気にならないほうだったんだけど、
>>808を見て、ちょっと考えが変わった。イヤがる人がいるのは確かだし、やっぱり本人たちにやめてもらうべきかな。
818:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:08:50
>>815
雑談の返レスに気付いてほしくて、あえてチェック入れたりしてｗ
819:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:10:47
2009年12月09日（水）22時17分 ＭＩＤＯ +10点 243.77.0.123.cc9.ne.jp
呼ばれてないのに～しつこく～訪ねるわたし～♪ すでに文通か交換日記。今時の子って文通とか交換日記、そもそも知らなそう（遠い目）
こんにちは、MIDOです。そうそう、安芸さんの作品で延々やっていた記憶があったので便乗する形になっています。日路さんとももうひとつの作品でラリーしていらっしゃいますよね。お喋り好きなのは女性の性ってヤツですよ。
>秘密だったんですか、名前。思いっきりばらしちゃいましたけど。
どうせ削除されるのでバラしちゃいますが、ＰＮ秘密なのは本名だからです。もともとＰＮでもおかしくない名前なのでそのまま使ってるんですよ。だってＰＮ考えるの面倒くさ以下自重。
>いただいたコメント、はっつけておきます。
ありがとうございます。初見ではないんですよ、とのお言葉をいただいて「どんな作品だったかな～」と考えていたのですが、そうだあの男装の麗人の話だ！ 男装して銃ぶっ放す女の子の話だ！ と思い出しました（話の主旨はそこではなかった気がするぞ？）
>改めて探すと超少ないですよね、少女系。
そうなんですよ。ライトノベルの読者って八割が男性じゃないですか。ここの利用者の数にもそれが反映されている気がするんです。で、女性向きの作品がないと、少女レーベルばかり読んでいる方って入りにくくなってしまうと思うんです。
そんなわけで、嫌がらせ的に甘い作品を企画などでも書いてみるんですけどね。
820:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:11:14
感想欄で議論になって交流板に喧嘩を移した例は確かに存在する。勿論、うっぴーに怒られた。
でも、世間話を込みにした普通の感想(一応、指摘点もあるし)を交流板に移した例はないな。
代わりに、元々のチャット住民たちはいつでも、作品についての感想を交換したり、語り合ってる。
飽くまでも例の話だけど。
821:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:11:48
2009年12月10日（木）11時12分 竜樹 作者レス zaqdb737698.zaq.ne.jp
＞今時の子って文通とか交換日記、そもそも知らなそう（遠い目）
え？ 交換日記ってなんですか？ 私、分からない。ごほごほ。（眼が泳ぐ）
こんにちは、MIDO様！ ううう。昨日、さっさとＰＣ閉じて寝ちゃった自分がくやしい。何回ラリーできるか試してみましょう！
安芸様も復活なさってるし！ いやあ、楽しいなあ。（ラ研の主旨から外れてる？ でも語るのは創作について。活性化の方向。間違ってはいないですよね！）
＞もともとＰＮでもおかしくない名前なのでそのまま使ってるんですよ。
いいなー。かっこいい名前で。私なんか神社でつけた名。しかも実母に「その名前なあ。お母さんもどうかと思ったんだけど」と言われました。うちの母は誕生アルバムに「初めて顔を見た時はショックでした。だって、頑張ったのに」なんて真顔で書く女・・・。
>そうだあの男装の麗人の話だ！
思い出していただけて光栄です。なんか美人度あがってるし。やっぱヒロインは美人の方がいいのかなー。
>ライトノベルの読者って八割が男性じゃないですか。
え？ そうなんですか？ 人口比と同じくらいだと思ってた。女の子って何を読んでいるんだろう？？？
822:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:11:48
いまさら晒さなくてもMIDOのが雑談に寄ってるのは分かってるよ
823:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:12:31
2009年12月10日（木）15時44分 ＭＩＤＯ +10点 243.77.0.123.cc9.ne.jp
ラリーの限界に挑み始めた今日この頃。ってわけでMIDOです。もう何度目の登場なんだろう。でも創作談議は続きます。
>語るのは創作について。活性化の方向。間違ってはいないですよね！
うん、絶対違ってないよ！（と明るく言ってみるけど内心ビクビク）
>うちの母は誕生アルバムに「初めて顔を見た時はショックでした。だって、頑張ったのに」なんて真顔で書く女・・・。
お母さまぶっちゃけすぎｗｗ 傍から見ると愛らしいｗｗ
>やっぱヒロインは美人の方がいいのかなー。
美人じゃなくても輝いている人がいいですね。顔が綺麗な人が美人じゃなくて、輝いて生きている人が美人なんですよ。
>人口比と同じくらいだと思ってた。女の子って何を読んでいるんだろう？？？
まったくなにを読んでいるんでしょう。公募の投稿先自体は同じくらいあるんですが、応募数の桁が違うから不思議です。電撃三千に対しコバルト五百。寂しい統計だ（涙）
824:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:12:50
>>820
チャット行くのが嫌だから、感想欄でやりとりしてんじゃねーの？
チャット行って雑談する分には誰も文句言わないだろ。
ただ、MIDOって結構痛い人だから、チャット住民は嫌がるかもなｗ
825:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:13:22
>>819
滅茶苦茶うぜぇw
ここで雑談するんじゃねぇよ。
826:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:13:41
チャットは不特定多数がいる場所だろ？あそこで二人三人で話するのもなぁ……。
827:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:13:52
2009年12月10日（木）16時00分 ＭＩＤＯ +10点 243.77.0.123.cc9.ne.jp
と、つらつらとラリーしてきたわけですが。
交流掲示板のほうでお咎めのコメントがございましたのでラリーはこのあたりでやめておいたほうがいいですね。
指摘してくださった方の言い分はごもっとも。削除という名の大義名分を掲げていても不快に思う方は多いようですし、これ以上は管理人の方にもご迷惑になってしまいます。
とはいえ、お話しできたこと自体はとてもよかったです。アドバイスという名のお節介コメも、今後の創作のお役に立てていただければと思います。
お互い頑張って創作活動続けていきましょうね。それではこれで。もう一作のほうもゆっくり読んでいきますね～。
誰かこのバカ女をとめてくらはい……
828:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:15:05
>>826
知ってる相手なら、メッセでやりとりするとか、mixiに呼ぶとか、方法はいくらでもある。
それを感想欄で是非やりたいってのは、単純にそれ以外の場所に行ってやるのがめんどくさいだけとしか思えんな。
829:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:15:25
あたかも雑談が諸悪の根源みたいにいってる奴らが分からん。
830:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:16:35
>>829
いや、諸悪の根源というより
部外者から見ると正直ウザイだけです＾＾
831:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:16:44
>>826
こりゃ雑談どころか、ただの私信だよ。
チャットでの私信も嫌われるぞ、メールでやれ。
832:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:16:47
この流れを見て、戦争がなくなるわけないと思った。
みんな核で死ねばいいのに。
833:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:17:37
>>828
雑談するならチャット行けっていうのが乱暴な意見だといいたいんだよ。
あと、誰もがメッセやMixiできると思ってるお前は視野が狭すぎる。
834:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:19:22
そもそも、感想欄で雑談してる奴、したい奴ってどんくらいいるんだよ？
見てる限り２、３人だろ＞やってるやつ
835:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:19:32
>>832
にちゃんスレで言うな、北朝鮮の核施設で言え。
836:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:20:57
双方の理由に一理あるし、納得出来るんだよな。
感想のやりとりで交流が必要って言ったことある人間だけど、あれは飽くまでも感想欄で雑談しろって言ったわけじゃないって最初に言っとく。マナーや誠意の問題だから。
同じ趣味の人間見てはしゃぐのはわかるし、するなとは言わない。でも、まぁ、廊下で雑談してて五月蝿い！ って言われたらやめるのと同じで、不快に思って注意する人間がいるなら大人しく黙っても良いと思う。
そういうレベルじゃない？
837:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:21:35
今の流れはさ、雑談だけじゃなくて建設的な言い合いについても全部ダメっていう乱暴な意見に見えるんだが
838:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:22:10
>>833
＞雑談するならチャット行けっていうのが乱暴な意見
どこが乱暴な意見なんだ？
雑談するための場所として用意されたのがチャット。
感想を書く場所として用意されたのが感想欄だろ。
感想欄で雑談してる奴に、「ここはそういう場所じゃないから他所でやれ」っていうのが乱暴なのか？
そして、雑談する場所として作られたチャットを例としてあげるのは当然だと思うが？
mixiやメッセは単なる例としてあげただけだ。出来ませんとか知るか。出来ないなら他の方法考えりゃいいだろうが。
839:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:22:42
>>836
だな。本人もやめるって言ってるし、もういいだろうと思う。
840:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:23:49
>>836
誰もが興味あるとか、皆に関係ある雑談なら良いんだよ。
でも無駄話と私信は、誰も見たくない。
841:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:25:36
当人たちがラリーが長くならないように気をつければいいだけの話なのに、反対派が必死すぎてウザイな。
842:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:26:58
だ・か・ら
どうせ、ＭＩＤＯとＴＥＤが自演しまくって言い争いしてただけだろってｗ
真剣に話し合うほどのことかよｗ
両方痛いでＦＡ
843:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:27:41
MIDO「呼ばれてないのに～しつこく～訪ねるわたし～♪ すでに文通か交換日記。今時の子って文通とか交換日記、そもそも知らなそう（遠い目）」
竜樹「え？ 交換日記ってなんですか？ 私、分からない。ごほごほ。（眼が泳ぐ）安芸様も復活なさってるし！ いやあ、楽しいなあ。（ラ研の主旨から外れてる？ でも語るのは創作について。活性化の方向。間違ってはいないですよね！）」
MIDO「そうそう、安芸さんの作品で延々やっていた記憶があったし、日路さんとももうひとつの作品でラリーしているから。お喋り好きなのは女性の性ってヤツですよｗ」
……これは感想とは無関係な雑談でいいと思う
844:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:27:48
>>838
……いろいろ言いたいことはあるけど、落ち着けよ。
845:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:28:40
>>840
だから、これから注意すればいいだけの話だろ？
何で、そんなに必死なの？
846:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:29:24
2009年12月10日（木）16時00分 竜樹さんの「紅蓮の騎士と血石の乙女」にＭＩＤＯさんの感想が投稿されました。
2009年12月10日（木）15時44分 竜樹さんの「紅蓮の騎士と血石の乙女」にＭＩＤＯさんの感想が投稿されました。
2009年12月10日（木）11時17分 竜樹さんが「紅蓮の騎士と血石の乙女」にコメントしました。
2009年12月10日（木）11時12分 竜樹さんが「紅蓮の騎士と血石の乙女」にコメントしました。
2009年12月10日（木）00時06分 Ririn★さんの「おれない心」にみすたンさんの感想が投稿されました。
2009年12月09日（水）23時21分 竜樹さんの「紅蓮の騎士と血石の乙女」に安芸さんの感想が投稿されました。
2009年12月09日（水）22時17分 竜樹さんの「紅蓮の騎士と血石の乙女」にＭＩＤＯさんの感想が投稿されました。
2009年12月09日（水）21時24分 竜樹さんが「紅蓮の騎士と血石の乙女」にコメントしました。
2009年12月09日（水）20時54分 竜樹さんが「紅蓮の騎士と血石の乙女」にコメントしました。
2009年12月09日（水）19時41分 竜樹さんが「紅蓮の騎士と血石の乙女」にコメントしました。
2009年12月09日（水）17時46分 Ririn★さんが「おれない心」にコメントしました。
2009年12月09日（水）17時28分 竜樹さんが「紅蓮の騎士と血石の乙女」にコメントしました。
2009年12月09日（水）13時57分 竜樹さんの「紅蓮の騎士と血石の乙女」にＭＩＤＯさんの感想が投稿されました。
2009年12月09日（水）13時56分 竜樹さんの「紅蓮の騎士と血石の乙女」にＭＩＤＯさんの感想が投稿されました。
2009年12月09日（水）13時04分 悠締さんが「最強の臆病者」にコメントしました。
……みんなはこれを見てどう思うよ？
847:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:30:12
どちらかというと雑談するなって奴らが必死。雑談したって別にいいじゃんって奴らは結構さめてる印象。
どっちもどっちだけどね
848:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:30:32
>>845
ＭＩＤＯ乙
>>846
ＴＥＤ乙
必死ですね＾＾
849:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:30:43
Ririn★「クッ……上下を竜樹とＭＩＤＯに挟まれている……！！」
850:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:30:48
>>846
すごく……邪魔くさいです……。
851:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:31:17
>>846
みすたんまだいたのかよ……
852:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:31:24
おい、お前ら。ここは公共の場だぞ。
私物化すんな。チャットでやれ。もしくはメールで。
853:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:31:42
見りゃわかるから一々晒すな。
854:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:32:46
さあ盛り上がってきました！
今日中に次スレ行くかな。これなら年内に100スレ目行くかなぁ
855:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:32:51
MIDOの謝罪文見て来た。
あの子はやれば出来る子。
ムカつくあの女が折れたって言う、ツンデレに似た萌えを覚えた。
856:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:34:28
俺だけかもしれないが、ＭＩＤＯと高橋アキラが凄く被る。
空気読めないところといい、本人に悪気ないところといい、それ故の痛さといい。
857:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:34:51
>>855
雨杜もMIDOも結局お前らは実力がそこそこある女だったら何しても萌えで済ますのかよ！
858:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:35:59
ふと公衆便所に立ち寄った>>852は
便所の落書きを見て、こう言った
＿＿＿__
／ ＼
／ ＼
／ ＼
| |＜おい、お前ら。ここは公共の場だぞ。
＼ _ , ヾ、, ､ _,／ ＜私物化すんな。チャットでやれ。もしくはメールで。
／⌒" ~"⌒ヽ
l ヽ〃 |
| ,r y |
| | ,ｿ ヾ |. |
. l、 :| |､ ,|
| .l | |
| .| ｀´ .ﾉ |
{',ｒ ⌒ ヽ, ,ｒ ⌒ ヽ､'ヽ｝
/ Y ヽj
. / ☀ ヽ
/ .,A,、 ヽ
. / し;;Ｊ ヽ
/ ／ | | ＼ ヽ
. / ／ . |_| ＼ ヽ
.. / ／ ＼ ヽ
/ ／ ＼ ヽ
i / ヽ .i
| | | .|
| | | |
| | | .| __
.<^ヽ| .| | ﾚ^ >
＼. | | ^ .／
.ヽ__ノ ヽ,__／
859:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:36:29
>>857
逆に、ある程度実力があっても、それが男なら容赦なく叩かれるわけです。
Ｋの人……は違うかｗ
あいつの痛さは神レベルｗ
860:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:37:36
>>857
雨叩きの人キタ！ これで勝つる！
861:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:37:37
雑談派(？)は注意して自重すればいいだけの話だし、反対派は食い下がってもうっぴーが処置しない限り(そして、恐らくうっぴーは注意するだけ)意味ないのに必死すぎ。
862:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:38:42
>>861
必死な人乙＾＾
863:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:39:18
>>862
必死乙^^
864:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:39:49
なんという無限ループ
865:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:39:58
>>852
今レス読んでる所だから、
少し俺の個人スレに書き込まないでくれる？
866:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:41:28
バカ言うな。ここは俺の場所だぞ！
867:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:41:47
お前ら、どうでもいいことに食いつくよな。
868:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:42:30
一つはっきりしたことがある。
ＭＩＤＯとＴＥＤ(というかＲＥＤ？)はこのスレ見てるだろｗ
そして、恐らく自演もしてる。
火気厳禁だなｗ 燃料の才能はたっぷりだｗ
869:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:42:33
まあ、今回のことはどっちもどっちで歩み寄ろうぜってことで。
とりあえず今のシステムが維持されてる以上、過度の感想のやり取りは気をつけなきゃいけないんだな。よく分かった。
870:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:42:52
>>857
女でなくとも、普通謝られたら許すだろ。
なんだよお前？
鞭打ちの刑でもして、泣くまでしばきたいのか？
871:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:44:11
>>870
俺は男だから泣くまで謝ったのに許してもらえなかったことがあるんです……
872:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:44:11
俺、雨杜みたいな普段はＳですって態度とってる女に、すんごく汚れたトイレの掃除を泣くまでやらせたい。
873:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:46:31
なめるように便器をきれいにするんじゃ なめるように！
ぬアアアめるよォオオオオにィィィィ だよん レロレロレロレロ
874:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:48:15
>>873
ついでに俺のもなめなめしてきれいきれいしてください^^
875:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:48:31
>>871
気持ちはわかるけど……雨やＭＩＤＯは関係ないだろう
自分の傷を他人に負わせちゃダメだよ
876:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:49:06
雨のひとは朝青竜に似た女だぞ……
877:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:49:31
>>874
それ、エンヤ婆だぞ。
878:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:50:06
電車で雑談したからって、女子高生を泣くまでトイレ掃除させるようなものだろ
879:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:51:57
>>876
それmayaのネタだろｗ
同人誌買いに行った俺は勝ち組
880:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:53:40
交流はたしかにあった方がいい。
でも具体的な改善案が思いつかないから本家で提案もできない。ゆえに今のところは自重してもらうしかない。
難しい問題だな。うまくやれれば過疎解消の足掛かりになるかもしれんが……。
881:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:54:32
>>880
そういや活性化掲示板でもそんな意見あったよな
882:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:57:04
>>872
じゃあ俺はだな。
泣くまで雨漏にトイレ掃除させたお前をぶん殴って、
雨漏を豪邸に招待する。
さらに風呂で汚れを落とさせ綺麗にした後、ワンピドレス着せて、お嬢として住まわせたい。
俺はあいつのコックになるんだ。
883:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:59:34
>>882
もうそれで一本書けよ。
884:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 16:59:58
>>882
雨「ふん。そんな粗末なコックで、わらわの夜伽役が勤まるものか！」
885:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:00:34
そこに幼女とか雪とか、そういう要素をちょこちょこっと入れてやれば冬祭りに出せるぜ
886:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:00:35
>>857
既に風化した伝説こと、元村乙。
887:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:00:51
>>882
パンツもブラも与えずにワンピだけ着せるとか、ド変態だなお前。
888:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:03:34
昇天ペガサスＭＩＸ盛りで完璧
889:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:04:53
>>886
いや
そこは雨漏に泣いて謝っても許して貰えない、
ESI乙だろう
890:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:15:13
ＭＩＤＯ「どうして、あたしの話題なのに雨杜さんが出てくるのよ……貧乳だから？ 雨杜さんはあたしのものなのに！」
という百合展開を期待。
どうでもいいけど、二人とも同学年だな。
891:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:17:33
>>890
ちょっと待ってくれ……。
ＭＩＤＯってあれで大学4年なのか？
892:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:18:47
みんな聞いてくれ。
今、チャットに結構ＲＯＭがいるだろう。
さっき議論が盛り上がってるときは、もっとＲＯＭが少なかったんだ。
で、昼にチャットをやるヤツって、当然ＲＯＭの中から現れるよな。
つ、つまりここの住人の正体はｔ
893:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:20:39
>>892
今更だな。
894:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:26:43
俺からしてみれば雨の人もMIDOもお姉さんか……ﾊｧﾊｧ
895:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:28:42
ラ研はやっぱりレベル高いから、来年、俺の嫁になる人が出てくると思う。
大体このあたりだろう。
有力なのは雨漏、MIDO、たちばな、夜凪（女？）
大穴で雅、エルス。
裏読みで、兼子が実は女で、うっぴーに振られた恨みでラ研に粘着してるってパターンを考えてるが、お前らどう思う？
896:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:30:55
どうもこうも、俺はお前の頭を疑うくらいしかできねーよ。
897:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:32:02
>>895
たちばなは既婚者だろｗ
俺はそこに藤原ライラと女装キャラの稲葉時雄、御鶴、坂口タクヤも入れてみる。
898:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:32:54
……どうしてこの話題になった
899:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:34:36
燃料が大したことないから飽きた
900:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:38:17
交流の隠れた名作スレが何か見ていて苦しい。
ぜんぜん隠れてねぇじゃんっていう。
知ってる人は知っているレベルしか出てねぇじゃんっていう。
巨大刑務所で百人の殺し屋がバトルロイヤルする傑作映画『ワイルド・ガン』とか、
ジャック・バウアーの人が声優やってる英語版『アミテージ・ザ・サード』とか、
作者が事故で死にかけてた『魔王の子供達』の３０００部しか刷られなかった完全版とか、
マジで誰も知らない日米合同製作アニメ『フライト・オブ・ドラゴン』とか、
そういう尖ったのが見たいんだよ！！
901:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:40:40
>>900
お前が行って上げて来いよｗ
902:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 17:47:25
一本もわからない。すげぇ
903:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:01:23
>>897
藤原ライラは普通にいい子だから、俺の嫁になるかもな。
たちばなは、略奪愛しても良いくらいの優しさがあるだろう。その点を忘れたか？
女装キャラとか正気か？
それじゃ俺の嫁にはなれないな。
声変わりするまでの女装のみ認めてる俺としては、
中学生以上の女装キャラは現実的にあり得ないと考える。
904:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:07:42
>>903
仮に変声期にスルーされた男がいたとしたら？
905:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:10:42
わかってねぇよ。全然わかってねぇよ。
マジで気合入っている女装子さんは歳とか関係なしにきれいだしかわいい。
付いてても気になんないレベル。むしろ付いていてくれてありがとうレベル。
というか同性だから男の気持ちいいところとか理解してくれるしテクがすげぇ。
あと超献身的。自分が性別ですでに不利だってわかってるからなのか。
というかそのうちノンケの筈だったのにきちんと手入れされてる女装子のちんこならいけるんじゃないかって気分になる。
因みに歌舞伎町のあの辺に居るゲイのうち、相当数が商売でやってるノンケだったりする。豆知識。
906:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:19:59
なんの議論してんだよｗ
907:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:24:10
ゲイ術についてだな
908:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:26:25
電撃LL「一億総○○化計画」の結果でてるが、ラ研に関わってるっぽい作者は高峯だけ？ 最終落ちだが。
909:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:30:33
>>905
商業のニューハーフや、心が女な男は、お前の言う通りだろう。
ちなみに全然分かりたくない、そこはごめん。
けどな、ラ研はアマチュアの為のサイトだろう？
前に挙げられたラ研のアマチュアの女装キャラたちが、本物のニューハーフに勝てるかってことだよ。
ラ研の実績でもさ。
実際職業として活躍してるオカマがいないことからも明白だろ？
つまりは俺の嫁になりえないってことだろ？
910:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:34:16
意味わからんwww
911:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:35:14
馬鹿だな、嫁になるかならないかは性別年齢有機物無機物を越えた概念、
Ｌ Ｏ Ｖ Ｅ
の有無だろ？ そこで自分から一線引いてここから先には行かない、
みたいな選択ができるほどお前は嫁に困ってねぇってか、ああ？
というかぶっちゃけＬＯＶＥさえあればオッケーというか
犬とセックスしたり自動車とセックスしたりする人が居る業界なので、
女装子ぐらいでぐちゃぐちゃ言うなと思った。
というか俺、超美犬とかなら多分嫁にできる。今度試してみる。
912:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:37:45
変態だー！！！！（ＡＡ略
913:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 18:38:18
面白いとでも思ってんの？
914:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 19:00:15
>>911
愛がある嫁って部分だけ納得出来る話だ。
愛がある嫁って言うなら、最初からラ研で選ばねーよ！
お前が例え、犬や空き缶、ニャルラ（略）、俺の妹、たこ焼きの神様、なんか電気出るのを嫁にしようが構わない。
だが俺が言いたいのは違う。
俺の嫁になると言うのは、それに足りうる資格があるかどうかと言うことだよ。
俺のパーフェクトな批評眼にかなうものだけが俺の嫁になる。
つーことで。
言いたいことは、これで終わりですか？（自問）
完
915:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 19:01:29
俺にはお前だけだ……（右手を見ながら）
916:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 19:08:03
電波文書ける人って普通に投稿も上手いんだろうか。
917:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 19:34:59
果たして勝手に電波になるのか、
意図して電波にしてるのかで違うデショ。
918:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 19:37:30
>>916
上手いか意味不明かのどっちかだと思う
919:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 19:57:55
少なくとも、>>913に面白いものは書けんと思う。
楽しむ心がないヤツは、心が肥えない。
920:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 20:00:12
体は肥えてるかもしれんがな。
921:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 20:03:40
年末
922:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 20:03:44
>>920
うまいな。座布団三枚だ。
923:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 20:05:18
>>922
自演乙
自演じゃないならお前にこそ座布団三百枚進呈してやる
924:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 20:07:22
>>897
あの脚は……性別迷子だ
925:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 20:15:06
長編の間に☆イカ降臨☆
……なんか長編の間も混沌としてきたな
926:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 20:37:46
>>925
めちゃくちゃ大雑把に流し読んできた。あれはラノベじゃなく、一昔前のやっすい小説(エロ描写あり)だ。
中高生があんな小説面白いと思うはずないだろうし、大人連中が読むには幼稚すぎる内容。以前にあいつが書いた短編小説から全く変化も進歩もない状態。
あーいう小説が書きたいなら絶対にラ研から出ていったほうがいい。ホシイカ自身のためにも。あいつが欲しいと思う感想はほんの少しもつかないと俺は思うぞ。
というかあのエロ描写は削除対象じゃないか？
んでまたIP変えた？ 偽者？
以上チラシの裏
927:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 21:01:33
過去の偉業があるからな。
本家では☆イカに絶対近寄りたくない。
標的にされてたまるか！
928:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 21:06:32
やつの作品に感想を書く人間は、
勇者か愚者かのどちらかだな。
929:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 21:08:30
間違いなく性描写での削除対象です
通報しました
うっぴーが動くのを待ちましょう
930:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 21:17:53
削除基準について異議を申し立てる - 星のイカダに乗った少年 - 2009/12/12(sun) 12:58:47 [No.26729]
└ Re: 星のイカダに乗った少年氏へ - 賛同者 - 2009/12/10(Thu) 17:54:04 [No.26739]
931:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 21:19:47
そのレス、過去からやってきたの？
932:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 21:21:32
>>930
12日の曜日はsunじゃなくsatだ。
と、これだけ突っ込んでみる
933:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 21:27:13
賛同者はタイムマシン持ってるんだな
934:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 21:29:38
そのタイムマシンは「星のイカ……
チッ、つまらん返しだ
935:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 22:17:30
星のイカダって、どういう意味なんだぜ？
936:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 22:22:07
カービィのワープスターみたいなのを思い浮かべればいいんじゃなイカ？
937:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 22:37:43
そんなメルヘンチックな要素なくね？
地球は俺の星的な、なにかだと思ってたんだが。
938:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 23:14:01
星の＝星野
イカダ＝以下だ
つまり、星野さん以下の人間です俺は、という意味を込めたPNだぜ多分
939:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 23:16:06
うぴぴがもう動いた！
消される前に誰かホシイカの作品に感想書いてやれよ
940:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 23:34:44
うぴぴ最近反応早いね。
941:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 23:38:01
>>939
☆イカ乙
粘着されたく無いし、書きたくもねぇよ＞(･Ω･`)
942:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 23:41:39
俺はその辺の星を掴んでブン投げてその上に乗って飛んでいく図を思い浮かべた
943:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 00:08:43
>>942
どこの桃白白だそれは
944:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 00:30:19
ボーナスが無事に出た。去年と横這い。
945:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 00:35:32
>>944
てめーは住人の9割を怒らせた
俺はアップしたけどな（ ´_ゝ`）
946:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 00:37:49
社会人ネタはやめるんだ！
また流れが止まってしまうぞ！
あと貰えなかった俺に謝れ！
947:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 00:39:58
共産主義運動の会場ってここですか？
948:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 00:41:22
次のスレタイ
【忘れられた】ライトノベル作法研究所97【冬祭り】
949:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 00:41:55
ラ研のスレが真っ赤に燃えるぅ！
950:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 01:40:16
ここに☆イカの感想書いてやる
誤字多すぎ、空白空いてないとこありすぎ。
全力出したといっておきながら推敲すらしてないところ乙。
内容もありきたり、エロイとこも全然描写できてない。
よって駄作。-90点だな。
951:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 01:44:35
スレ立てよろしく。