09/11/19 23:24:50
せめて敬体か常体に統一してもらいたいもんだ
644:名無し物書き＠推敲中？
09/11/19 23:27:00
ラブコメなんて女の子と目を合わせるだけで落とせる不思議でいいよもう
645:名無し物書き＠推敲中？
09/11/19 23:28:00
>>628
アニメ化のときは金もらえないからな、雀の涙程度しか
にわかotsu
646:名無し物書き＠推敲中？
09/11/19 23:28:46
さらに、今日はここだけの秘策を伝授しちゃいます。
何を書けばいいかわからなくなったら、ラブコメディを書くべきだということ
だったのですが、そのジャンルと筋書きを簡単に決める方法があるのです。
実はラブコメディの登場キャラクターには役割と言うものがあるんです。
その役割を演じるように書けば、絶対、面白くなるんです。売れるんです。
人間の感性というのはけっこう単純なものなんです。
面白いと思った作品の型に当てはまっているものはどんなに似ていても、面白い。逆に型にはまっていないと、
つまらないと感じるんです。
でも、ちょっと誤解しないで。斬新なものはダメなんじゃなくて、似ているけど、型にはまっていない
ものが売れない作品なんです。斬新なものというのはまったく似てなくて、型にはまっていない作品
なんです。
で、ほとんどの人が似ているのに、型にはまっていない場合がほとんどなんです。
上の方はこんなふうに分析しているんです。
『斬新さを求めるが故に、わざと型にはまらないように書こうとしている』
でも、本当の斬新さというのは、『設定が似ていない』ことを言うのです。
設定が似ていないが、展開が型にはまっているというのと、
設定が似ているが、型にはまっているというのでは、
『上記のもののほうがより斬新さを感じる』というデータが実際にあるらしいのです。
けっこう、受賞に苦戦している人は『斬新さ』を求めるために、型に当てはまらない
作品を書こうとしている場合が多いらしいです。
647:名無し物書き＠推敲中？
09/11/19 23:30:45
>>643
どうせ敬体と常体の差もわかってないよ
ソースは俺
648:名無し物書き＠推敲中？
09/11/19 23:32:14
ですますだであるにござる
649:名無し物書き＠推敲中？
09/11/19 23:39:19
でも、型にはめたほうが絶対評価が高い。これは本当です。
展開は型にはめるべきだと、たくさんの方々が言っておられます。
専門学校に行くと、まずは型をならいます。
最後のどんでん返しの書き方とか、面白い日常の書き方とかそういうのを
習います。
展開が似ていてもいいんです。重要なのは設定が似ないことなんです。
これは評価シートにも書かれていたことでしたね。
展開は型にはめて、設定は型にはめない。
まず、初心者のうちは、それが基本です。専門学校では、人気のある展開
をそのまま書かされたりします。
予想させない展開とか、どうやって書いたらいいかって。それで、後は設定の勝負だったり。
ちょっと長くなったんだけど、ラブコメディには売れる『展開の型』というのがあるんです。
もう一度言いますが、
『展開がありきたりでも、自分の好きな展開だったらどんな類似作品でも面白い』んです。
逆に『展開がありきたりじゃなかったら、面白くない』んです。
『設定が違っていて、展開がありきたりじゃなかったら、完全に斬新な作品』です。
それで、新人賞で目指すべきは、
『設定が違っていて、展開がありきたりなもの』だったりするんですね。
あえて、型にはめることが大事だったりします。後は設定が重要だったり。
展開似せて、設定似せるなを標語にするべきだというようなことを、専門学校
では言われたりします。（講師にもよりますが）
650:名無し物書き＠推敲中？
09/11/19 23:49:46
ラブコメディでは型にはめれば、後は素材選びだけが問題になってきます。
展開が型にはまっていれば、誰が読んでも面白いです。
また、こんなデータがあります。
『まったく同じ筋書きの作品を用意して、ひとつは主人公を悪、別の作品は
主人公を善として、悪のものはヤクザもの、善のものは学園ものにして、
助手に読んでもらった。すると、二つの作品はまったく異なるものだと答えたんです』
どういうことかと言うと、人間と言うのは『筋書きが似ているかどうかは、読んでいる最中に
気にしないけど、設定がどうだったかという点はすごく気にするんです』
つまり、展開が似ていても、設定が違うと、すごく斬新と感じるんです。
だから、設定似せず、展開似せるが重要なんです。
多くの人はそれを知らず、誰もしていない展開をしようと頑張るんです。
でも、設定が似ていて、型から外れた展開の作品は面白くないんです。
もし、設定が違っていたら面白かったのにということになるんです。
だから、展開は型にはめて、設定を斬新にする。これが『受賞の近道なんです』
ラブコメディの売れる筋書きは……自分の好きなラブコメディとか売れているラブコメディ
でいいと思う。だから、あえてここまで引き伸ばしたんです。
そのまま丸パクでいいんです。設定変えたら、自分でもビックリするぐらい違う作品になったりする。
ハリウッドなどでは、当たり前だったりする。昔のヒーローものも全部筋書きが同じだったりする。
それでも、全然違う作品に見えるのは、設定が違うからなんです。
だから、筋書き通りに書く練習と、素材選びの練習をしているうちに、何となく受賞したり
するんですね。
651:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 00:02:08
まだやってたの？
652:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 00:03:56
でも、これって、普通に言われていることだったりする。
人間の感性は単純に出来ていて、設定が違ったらまるで違うキャラになるんですよ。
例えば、ハルヒとまったく同じ性格のキャラを書いたとしても、
高校生か、小学生か、消防士か、格闘家か……演じる役割によって、全然違ったりするんです。
それで例えば、新しい口癖とか癖を考えたりすると、もう全然違うキャラになったり。
昔の物語とか漢詩は全部『起承転結』で書けと言われていたんです。
何かが起こって、展開、どんでん返しがあって、オチがつく。後は素材選びだけという
感じです。
キャラも同じ。展開が破綻しない程度にちょっとキャラの性格や職業を変えてやる。
それだけで、元ネタがどこにあったのか分からなくなります。
基本的にラブコメディは、
起承転結の起で、男の子と女の子が出会うんです。それで、承で主人公の友人をマゼながら、
展開させるんです。ラノベ専の読者はここが一番楽しいと言っています。
転では、主人公かヒロインのどちらかに何かしら事件が発生するんです。
この事件をきっかけに最接近するというのが、多かったりします。
最後のオチは色々ですね。
後は、設定だけです。例えば、転の部分でどんな事件を発生させるか。これは素材選びのセンス
が試されます。まだ出ていないものを試してみると、よかったりします。
ただ、そうやって、型にはめたから、受賞出来るわけではありません。
ただ、少なくとも、型にはまっていれば、最初の１０ページでやめることはないと思います。
設定が似ていて、展開が似ているだったら、盗作疑惑とか言われるかもしれないけど……。
設定が違っていて、展開が型にはまっていたら、『面白い』ので、簡単には落としにくくなるはずです。
>>651
ううん、もうやめる
653:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 00:09:36
乙。
結構面白かった
654:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 00:18:12
>>653
少しでも、役に立てば幸いです。
とりあえず、自由にのびのびと書けばいいと思う。
それで、だいたい五回ぐらい一次選考で落ちたら、僕の言ったことをちょっと試してみてほしいと思う。
『ラブコメディで設定だけ変える方法』
きっとジンクスを破る一助になってくれると……思う。
655:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 00:28:09
意外とためになったな
自己満足ありがとう
656:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 00:40:28
ラブコメこそ技術や文章力が必要だと思うけどなあ
奇抜なネタに走ってるのが多すぎる気がする
657:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 01:12:17
奇抜なネタが喜ばれる空気もあるしな
658:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 01:23:32
長い
普通で当たり前のことを説明するのに、行数かけ過ぎ
659:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 01:26:46
ちゃんと読んだうえで批判してるのに感心した
オレは最初からスルー
660:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 01:37:31
てかラブコメを書いてて面白い筈なんてねえし
あんなのいかに絵師が良い人かによるだろ。絵さえ良ければウケる
661:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 01:56:35
最初から最後まで、いかにもっともらしく終わらせないかという理屈付けに終始している
そんなことより、もっともらしく惚れたり、惚れさせたりして欲しいものだ
662:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 02:13:51
>>661
おいおい、惚れたのなんだのに理性は野暮だろ？
でも感性だけじゃ文章主体の強みがないんだよな
オレの理想でいうならウォッチメンみたいな重厚な作品を作りたいがスキル的に無理臭いぜw
実はアメコミみたいな単純構図こそがおもしろく魅せるのが難しいんだよなぁ
663:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 02:44:55
理性で惚れる・・・だと・・・？
ちょい、そこらへんは真剣に考え直した方がいい
恋愛に限らず、なんでも理性＝理屈付けではないぞ
664:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 03:09:45
考え直すのは三点リーダーおかしいあんただ
665:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 03:23:09
考え直すのはワナビやってる自分自身だ
あ、俺もか
666:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 03:23:39
他人が如何とかよりも、自分の心配してた方が有益だと思うけどな。
667:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 03:30:09
みんな、ワナビ歴どれぐらいなんだ？
668:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 03:32:03
そんなのより読み始めたら一部作品の、男の台詞回しが気になる
電撃だと乃木坂の人、それ以外だとハルヒの人
よく｢～んぞ｣とか｢～だが｣みたいな言い回しを主人公が使うよね。あれが堪らなく嘘臭い
｢知らんぞ｣とか｢そんな事言ってないハズだが？｣みたいなのをさ、若い奴が使うか？みたいな
文字としては纏まって見えるけど考えると相当オッサン臭いぞ
669:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 03:36:56
お、オッサン臭いだとっ！
そ、そんな馬鹿なっ！
670:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 03:56:05
>>664
鰤ネタになにをそんなに無益な突っ込みを
671:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 09:12:59
台詞回しが今風でリアルすぎると、買ってくれる大人の子どもの勘にさわりそうだ。
672:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 10:03:39
むしろ女の台詞まわし(変な語尾や口癖)が気にならないということは
完全に現実の女と二次美少女とを別物扱いしているということであって、
男がリアル臭くなくて嫌だというのは男＝自分であるという意識からくるもので
なんちゃらかんちゃらって今通りすがった偉い人が言ってた
673:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 10:16:22
最近は男の主人公なんてエロゲのテンプレみたいな奴ばっかだから少しぶっ飛んでるくらいのがみたい
674:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 10:28:13
男主人公が強烈にインパクトのあるラブコメってあるかな。
女にばっかり力を入れている作品しか印象にない……。
675:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 10:47:29
フルメタとかハルヒとか京アニとか……
676:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 11:45:48
とりあえず、あとがきを作中キャラの掛け合いで書くのは止めて欲しい
なんか痛い
677:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 12:01:55
アクセルワールドの主人公なんかある意味ぶっ飛んでると思う
ダメ人間なのか、熱血なのか、読んでてわかんなくなる
678:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 12:30:36
小説の女性キャラはすべて「だわ」や「ね」や「じゃない」といった女性らしい言い回しが主。
しかし現実の女性はこのような語尾はまず使わない。
ある意味、老人キャラが「わしは」「じゃのう」といった広島弁を使っているのと同じぐらいありえない。
しかしこのような台詞回しを使わないと、とたんに文体が変になってしまう。
小説の世界は完全なリアルではない。
そしてリアルを追求しすぎると、とたんにつまらなくなる。
679:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 12:34:18
リアリティは必要だがリアルは必要ないなんてどんだけ今さらな話だよ
680:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 12:36:18
つか、他の作品にないと言うなら、自分で書けばいいじゃん
差別化になると思うなら
681:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 12:51:39
一般書籍は語尾だけの区別で通用するけど、ライトノベルでそれは無理な希ガス
キャラ独特の口調を一から作らなきゃダメでしょ?
682:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 12:53:26
―僕はキメ言葉でそう言った
683:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 12:56:46
―僕はキメ顔でそう言った
だろｗ
684:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:05:50
>>678読んでると女のその語尾にかなり違和感を感じる
685:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:13:36
今、手元にある東野圭吾の本見たら
のっけから「また、驚かしたわ」だったｗ
686:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:18:12
そうね、そうだわ、そうじゃない
わからんね、わからねえんだわ、わからねぇんじゃない
男でも女でもどっちでも使えるさ
687:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:22:16
うちの言うとおりにするっちゃ！
688:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:27:21
ワタクシの言う通りにするザマス
689:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:28:02
中国四千年の歴史アルヨ
690:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:30:08
わた、私、ずっと、ずっと待ってたんでゴワスなんだから……っ！
691:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:31:28
しゃべり方も個性があったほうがいいと思うが、
どっちかというとキャラの物の考え方に個性がなきゃだな
692:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:35:28
○○は俺の嫁
と言われるようなキャラじゃないとな
693:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 13:40:42
つまりラノベ作家はお義父さんなわけだ
694:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 14:09:13
しかも不特定多数の相手に売りに出す、なｗ
695:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 14:14:27
いまさら何ですっかり乗り遅れなんだが、昨日やっと選評届いた（規制で書けなかった）。
滋賀の四次落ち。見事にBばっかの評価ｗ
他レーベル出すのもなんだが、MFの評価シートって「細かい」「ためになる」って言うんで
期待していたらコメントとマークシートの内容は剥離しているし、コメントも機械出力的で
何だ役に立たないなーと思っていたから、電撃の選評もそんなものだろうと思ってた。
いやーでも凄い丁寧なんだね！ こんだけ詳しく書いてくれるとはおもわなんだ。
指摘された欠点のうち、いくつかは今書いている新作ですでに改善されているから
正直すごくほっとした。
696:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 14:16:08
テラウラヤマシス
697:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 15:11:03
まだ来ない俺はどうしたら……？
てか、今月末までは待つつもりだが
二次落ちごときで催促のメールを出すのも正直どうかと迷ってる
ああ……明日来ないかなぁ
698:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 15:25:45
俺も二次落ちで来てない。もう知らん。
電撃と講談社Birthの二本立てで春に向けて書いてるから、気にしてない。
699:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 17:28:12
あまりに待たされた過ぎたので、もう届いたのに
ついつい郵便受けを見に行ってしまう
700:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 17:47:44
関西 二次落ち 選評なんて都市伝説だろ？
701:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 18:12:39
>>700
伝説は蘇るもんだぜ？
とりあえず問い合わせてみるんだ
702:名無し物書き＠推敲中？
09/11/20 18:48:33
俺も関西二次落ち、未踏着
待ちきれないので春先用の原稿執筆を開始した
703:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 10:32:17
過疎ってるな
やっぱり、あれか、すげーショックなことが書いてあったとかか？
704:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 10:47:36
選評見て書き始めた人が多いんじゃね？
705:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 10:54:33
むしろ碌なこと書いてない方がショックなんだぜ・・・
706:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 11:39:52
今、選評来た。
どっちもB平均。両方ともまっさきに文章力を褒めてくれている。
707:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 11:41:52
そりゃ、嬉しいね
708:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 12:22:18
選評でキャラの名前とかちゃんと入っているとやたら嬉しくなる。
709:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 12:49:28
おまえら何kbぐらいで一作書いてるの？
710:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 12:51:34
310～330ｋｂぐらいかな
原稿用紙で300から350にしようとして、だいたい400近くになりそうで
毎回削って纏めるのに苦労するｗ 最近はうまく収められるようになってきたけどね
711:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 13:54:37
330KBはすごいな。
こちらは80DP~130DPで、116KB～227KBだ。
……って、良くみたら、バイト数じゃなくて原稿用紙の枚数の事を言っている？
712:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 13:56:23
>>711
770だが、一行目はバイト数で二行目は原稿用紙枚数だよ
一太郎使って、章変えの改ページとかしているからか何か重い
713:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 13:57:11
プレーンテキストで換算しないと、ソフトによってばらつきがあるんじゃね？
714:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 14:41:55
確かに、保存形式でもバイト数変わるな
715:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 14:59:21
エロゲのライターさんみたくバイト換算でお金をもらうんじゃないから
バイトの話してもあんまり意味はなかろう
改行と台詞ばっかりですかすかでも80DP以上で面白ければいいのだ
716:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 15:20:39
へー、エロゲのライターって量で買取なんだ
ネタにできんかな…
717:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 15:27:16
最近のエロゲって大鑑巨砲主義というか、長大化していないか？
（装甲悪鬼村正とか……）その分エロゲライターは給料も仕事も増えてんのかねえ
あと新人だと思ってた人が、意外とエロゲライターだったりって割りとあったりするな
エロゲとラノベどっちがもうかるもんなんだろう どっちもどっちかもしれんが
718:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 15:33:47
>>717
お前が出した例だと社員だから分量に応じて給料が上がる、なんてことはないと思う
売り上げに応じてボーナスが出るとかならともかくな
>>715が言ってるのは外注のライターだろ
719:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 15:36:51
なるほど、納得したわ。
720:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 16:13:20
女子高生が、エロゲの外注ライターってのはどうだろう？
女子高生が、バイトでエロゲの声優ってのは漫画でみたんだが…
721:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 16:24:49
>>720
最近のその流れはもう飽きている……
いやまだやれば売れるとは思うけど
正直面白くはない
722:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 16:30:03
随分古い作品で、女子高生とかが官能小説家ってのはあった気がする
723:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 16:41:11
話ぶった切るけど、今日このラノの発売日だったね
今から買いに行くわ
724:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 16:43:29
そういや、このラノ賞に電撃落選作送る人ってどのくらいいんのかね
オレはそのつもりだったけれど、最近気が変わって
去年の改稿と新作と新作短編の三本組みで送ることにしたよ
725:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 16:51:05
電撃落選の選評が届くペースを見てると
それを反映してこのラノっていうのは結構時間が足りない気がするな
726:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 16:56:05
このラノ送る気満々だったら、いつまで経っても選評届かなくてやる気なくしたという弱腰もいるぜ
727:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 17:02:00
このラノに送るつもりだったけど、選評に
「是非次も送ってください」
みたいなことが書いてたから気が変わった
今書いてるのも含めて今年は二作送るつもり
728:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 17:06:54
>>727
いいなあ、俺は「次回に期待」ってあって
普通に社交辞令だと思っていたが、そゆのもあるのか……
729:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 17:10:38
ライター云々の流れに便乗して、
新人作家と作家性とプロの定義と創作指南本と編集主導方式と娯楽業界の人材不足の関係について書きこもうと思ったら異常に長くなったのでやめた
結論としては俺も禁書やイヒみたいな少年青春バトル物で売れたい。そんだけ
厨二厨二言いながらみんなこういうの大好きなんだからもー、いけないツンデレちゃん達め、もっと素直にならなくちゃダメだゾ☆
730:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 18:04:00
えーと…
オレを側転でもさせたのかな？ 729は
731:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 18:07:54
>>729
きみ、かわいいな☆
732:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 18:49:26
どう見てもぴぴるぴです本当に(ry
733:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 18:52:21
大分前のレス当てになるけど。
>>312
二次創作的な要素というか、
ネットで流通してるジャーゴンやキャラクターの要素って多用しない方がいいのかな。
最近は常套手段にしてる作家もいるけど。
てか、二次創作とかもやってみれば勉強になるのかなあ。
元にした作品に作風まで引き摺られそうで怖いけど。
734:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 18:57:40
化物語ってバトル物だったのか
735:723
09/11/21 19:19:03
化物語が2位で、1位がバカテスか……
まあ、確かに面白いんだがなバカテス
西尾維新いまどんな気持ちかなあ
736:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 19:28:05
俺はそっちよりも講談社BOXはラノベじゃないって言い張ってなかったっけ、ということの方が気になる
737:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 19:33:32
バカとテストと召還獣、まだ一度も読んだことないな
一度読んでみるべきか
>>736
西尾が？
ノベルスの頃から後書きを書く講談社には珍しい作家だったが、そんなこと書いてたっけ
738:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 19:36:30
西尾じゃなくて講談社BOXが
739:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 19:55:21
バカテスは面白いが二度読み替えそうという気にならないんだよな
740:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 20:01:16
BOXはラノベじゃないと息巻いて、偉そうにしてたくせにこのラノに入っているのが納得できない。
都合のいいときだけラノベ面してんじゃねえクズレーベルが。
741:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 20:04:24
BOX、本屋で書棚からうっかり落とすと角が潰れるから、そっと戻すよ
742:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 20:05:08
このラノのランキングがおかしいだけ
大人の事情が渦巻いてるんだろう
世の中銭じゃて
743:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 20:11:57
>>738
それか
まあ実質このラノが相手にしてるのは西尾だから別に気にせんでもいいのでは
あのくらいになると無視もし辛いだろうし
>>739
レビュー読んだりしてるとそんな雰囲気だな
けど西尾抜いたのは凄いな
しかもファミ通文庫で
744:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 20:13:57
正直このラノのランキングにそこまで意味を感じないのだが
745:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 20:20:37
流行ってるから、ってだけで本買って行く人もいるんじゃねーの
ジャニーズ、ハロプロも流行ってることになってなかったら売れるわけがないし
宣伝サマサマ八百長バンザイ独自の調査はウンザリです
746:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 20:32:21
以前某所で「このラノのランキングは人気順じゃなく自称通が『今一番押さえとくのはコレ！』って身内で盛り上がる場所」って話してたら
「ソースは？根拠は？具体的な数字は？批判するなら客観的データをまず提示して下さい」ってやたらつっかかる奴がいたんだが、
バカテスがアニメ化前のこのタイミングで1位に祭り上げられてるのはどう見ても人気順ではなく自称通の神輿担ぎです本当に（ry
747:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 21:07:25
ユリイカ買ってきて西尾維新インタビュー読んでさ、彼の凄さ分かったわ
なんか西尾維新は１日の書く基準は一万八千字～二万字らしい
おれ今日は六時間くらい書いてたのに六千字しか書けんかった
させられ現象はあんまり面白くなかった
748:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 21:27:27
全く失速してないしな。プロットとか諸々含めて延々一日二万字繰り返すとか絶対無理だ。
749:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 21:45:53
400字詰めで50枚か。昭和の作家とかは手書きでそれくらい書いてるとかインタビューしてるよね。
自分はまだ一日で20枚くらいかな？なかなか時間がとれない。
750:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 21:50:55
>>747
何か三日で一作書き上げた、みたいな話もなかったっけ
751:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 22:22:10
ラノベのノウハウ本のインタビューにあったような気がする
752:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 22:26:26
ザレゴトディクショナルのクビシメロマンチストの項にもあったが。
753:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 22:37:23
マジか。
一般のラノベならともかく、西尾の文量だと、一日7～8万字くらい書かないと、
三日じゃ一作書けない気がするが・・・
クビシメって、文庫で559ページもあるじゃん。化け物だな。
754:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 22:40:08
以外だな。
西尾はノウハウ本とかに出ない気がしてたんだが。
てか参考にならんノウハウだなｗ
755:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 22:45:12
その筆の早さだけでも尊敬するわ、マジで
756:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 22:57:09
西尾維新が今通っている高校のOBだと知ったのは卒業間近の今頃……。
今思えば図書室にクビキリシリーズや化物語があったり、なぜ気づかなかった……。
757:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 22:57:09
あんまり飾ってない芸風なんだろうな。
ナチュラルに書いて、それが作品として一定の水準に達してるとか羨ましいぜ。
758:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 23:04:58
マネされる側の作風を作った作家だからな
自然で当然っちゃ当然なんだろうが
>>733
人によりけり
二次創作でキャラを動かすのを憶えるのはアリだろうが、それが癖になってもまずい
自分でキャラを作って動かすのとは根本的に違うから、
巧く調整した方がいいと思われ
ってか、ここに書くくらいだからこんなのは承知の上だろうけど
759:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 23:09:09
やっぱりだな、夢に出てくるくらいにキャラ作りこんで、それを動かすんだ
たのしーぞー
時々、キャラが暴走して話が破綻するリスクもあるがな
760:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 23:18:59
>>740
BOX新人賞大賞の一人は自身の書きたいものはラノベとブログで公言してるし、
他の大賞一人もpixivのプロフでライトノベル作家(仮免)なんて書いてるから、
受賞者自身はラノベのつもりでいること多いんじゃない？
第一BOX、>>743が言うとおりに西尾しか名前載ってなくて、BOX自体は投票レーベルに名前入ってなかった
西尾だけが別格なのさ
761:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 23:20:57
もはやどこ行ってもラノベ作家認定なのか？ まあいけど
>>759
それは大事だが、ずっとそれやり続けると変なものに取り憑かれる気がするな
なんつーかほら、三只眼みたいに
762:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 23:23:13
>>761
それもまた一興かと
オレの場合、すでに手遅れかもしれない
763:名無し物書き＠推敲中？
09/11/21 23:29:02
二次創作に嵌り過ぎると、作るキャラが気付いたらそれに似てたり、
それを越えられないんじゃないかって変な強迫観念に駆られるってこともあるからな
>>762みたいな状態はある意味理想的かもしれん
作ったキャラが投稿して没ったら一度きりの付き合いになるかもしれないと思うと、
中々使い捨て辛いってのはあるかもしれんが
764:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 01:02:02
西尾は簡単な数学で間違ってるのを見てから読んでないな。
ライアーゲームなんかもそうだけど、思いつきでいい加減に書いてるのが
わかると熱がさめる。
それで枚数どれだけなんてちゃんちゃらおかしいと思うが、最近は読んでないから
あまりつっこまないでおくか。
765:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 01:13:09
まあラノベだからな、といってしまえばそれまでだが
読者層を考えればかえって少しいい加減なくらいのほうがいいんだよ
766:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 01:16:26
ラノベで非線形偏微分方程式が出てきたら即読むのやめる
767:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 01:21:26
愛が足りません！
……
すまん、ちょっと明日の再放送のプラネテスのこと考えてた
768:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 01:24:17
少しいい加減でも書けるやつのほうが勝ち、みたいな風潮はあるからな
俺は西尾の作品自体は全く評価してないから何ともいえんが
でもあれだけ売れるのは素直にすごいよ、羨ましい
769:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 01:34:32
簡単な数学って、数学ネタとかあったっけ。
戯言時代だともう憶えないなあ。
考えてみると印象が薄い。化物語の方がテーマ自体はしっかりしてるからか。
770:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 02:55:44
質問なんですが、章題は付けるべきですかね？
章分けはするんですが、個々に題を付けるべきかわからなくて…
771:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 02:56:04
自分で考えて決めなさい
772:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 03:28:42
>>770
初投稿のとき、俺もこれちょっと悩んだｗ
手元にあった電撃作品が偶然どれも章題ついてないやつで
ひょっとして電撃はつけないのが普通なのか？ みたいな。
ちなみに人それぞれなのでご自由に。
773:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 04:14:38
>>760
(仮免)てなんじゃそらラノベ舐めてるのか？
つかpixivて絵描きSNSだろ。なんでそんなところにいるんだ
774:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 04:48:21
>>773
電撃の新人を想定してる電撃ワナビにはピンとこないだろうが
講談社BOXの新人は待遇マジ終わってるから仮免ぐらい付けさせてやれ
記念出版でもない限り、すぐ別の新人賞に挑戦する事になるんだから
775:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 04:53:09
講談社BOXの装丁は格好いいんだけどなあ。
776:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 04:58:23
>>772
返事thanks
777:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 05:26:45
>>773
ウノサワスバルっていう人で、ラノベ舐めてるかどうか知らないけど、
多分まだ受賞作出版してないから仮免なんじゃない？
商業誌に載るくらいに絵も上手い人だからpixivにいるのは別に不自然じゃないよ
あそこの大賞は全般的に実力あるらしいけど、
ちょうどこの人含めた流水大賞時代に大賞とった人達は774が言うような待遇悪いところが露見する前で、
分かってから出版することになったこの人達、滅茶苦茶不遇なんだよな
778:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 10:19:22
絵も上手くて小説でも賞取れる才能あるなら漫画の方に行ってくれと思ってしまう俺は心が狭い。
779:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 10:27:28
絵が上手くて物語の作り方が上手くても漫画が書けるかどうかは別だ
780:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 10:29:17
そう考えるとつくづく漫画家は凄いな。特に週刊。
781:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 11:07:47
過酷なのも確かだぞ
782:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 11:23:56
>>777
ウノサワは短編書いてたが、それがイラスト＋ポエムだったな。
BOXの大賞がレベル高くなったのは最近だが、ウノサワに関しては小説見てないからまだなんとも。
受賞作はなんか勢いのある伝奇バトルらしいが。
最近では大賞ってかむしろ優秀賞のミステリがレベル高かった。
ガチのラノベだと今のところ見てないが、MW文庫の受賞作品見れば傾向のカブり方も見えてくるかも。
ポプラとまで重なるなら、BOXの範囲を含んでもおかしくはない。
＞週刊
ジャンプとかマジで戦場らしいな。
荒木は超人だったんじゃないかと思う。
783:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 11:31:31
いいえ、吸血鬼です
784:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 11:42:02
ああ、そうだったなｗ
785:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 11:45:17
>>782
文章とかより勢いを買われてたのと、ラノベっぽくない系の評価だったな
あそこで奇抜な評価されたのは少なからず地雷混じりだからなんとも言えん
786:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:00:00
週連載している漫画家の年収（2000万以上）＞平均的ラノベ作家の年収×10（一発屋含む。145万円）
787:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:05:51
漫画家はアシスタントも要るし、支出も多い
海猿の人のサイト見ると非道い
788:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:44:05
ブラックな話もよく聞くな漫画は。
789:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:45:24
一人で書ける小説は気楽
790:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:52:36
小説と漫画原作
デスノ→１９巻（小説７～８冊分相当）出すだけで、原作者は十億以上の資産を入手
バクマンでも億は軽く稼ぎ出す予想
ハルヒ→９巻出して、二億円、しかも滞って、ヤバイ状態。
791:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:55:08
どうせ比べるのなら、もっと平均的なところで比べてくれ
ハルヒの方が下だと提示されても、ほぼ全てのラノベ書きはそれに及ばないわけで
792:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:55:41
印税より賞金を貰うことを考えようぜお前ら。
793:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:55:52
アニメ化作品は除外すれ
794:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 15:57:09
アニメ化作品作家なんか会社でいえば取締役クラス
平のレベルで比較してちょ
795:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:02:09
シバトラの人（マガジンで連載、原作者として平均的）→連載３年弱、現在２００万部（約５０００万円 実質年収１５００万）
ごく平均的なラノベ作家（２万５０００部）→年三回しか刊行させてもらえず、７万部、一部５０円として、年収は３５０万ぐらい？
しかも年三回も出さない人増加中。
796:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:11:50
すまそ、シバトラはドラマ化してるわ。もっと低いところは
サンデーのマイナー原作者→（平均４万部、週連載として、年５冊出すと、２０万部）実質年収５００万円ほど
ラノベマイナー系→一発屋で消えるものも多いが、平均年７万部→だいたい３００万～４００万程度
まあ、あんまり変わらんか。でも、
漫画単行本→売上上昇
漫画雑誌→売上低迷（ジャンプ３００万きり、マガジン２００万きり、ジャンプＳＱ４０万きり。これはひどい低迷ｗ）
ライトノベル→現状維持？
という感じか。漫画のほうが連載もてれば、確実に安定する。ラノベもシリーズ化すれば安定する。
どっちでもいいか。どっちも狙えば、確率が増えるかも
797:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:21:16
漫画原作と漫画家どっちがなりやすいか？
電撃 応募４６００（受賞１０以下）確率４６０分の１以下（生き残り多数）
ＭＦ 応募１０００？ 確率１００分の１以下（生き残り多数）
ＳＤ 応募９００？ 確率１５０分の１（ランキング外連発。生き残り困難）
ジャンプストキン 応募５００（受賞５） 確率１００分の１（だが、生き残りは数名しかいない）
ジャンプＳＱネーム部門 応募５０（受賞１０回に一度級だが、毎月受け付け、次から年１になる） ５００分の１（しかも生き残り０）
マガジンネーム部門 応募２５０？（受賞１０以下） ２５分の１（生き残り数名？）
モーニング 応募３００（受賞８以下） ４０分の１ぐらい（ほぼ生き残りなし、ビートルズも連載の兆しなし）
798:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:28:41
デビューしても連載持てなかったらどうにもならんぜ、漫画家
799:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:41:50
実質、ネーム募集の賞で生き残ったのは
アイシールドの人とヒカルの碁の人とサイレンの人だけ。
ただ、これらの人は年収数千万から億レベル。
漫画家は成功と失敗の格差が大きすぎてダメだ。
やっぱりライトノベルは安定する。売上は下がらないし、頑張れば確実に
生き残れる。（打ち切り率は三分の一ぐらいか？）
800:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:42:49
雑誌には枠があるからな
801:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:43:36
頑張れば確実に、はちょっと無理あるぞ……
802:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:44:52
ジャンプとかどんだけ打ち切られてんだって話でな
803:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 16:59:08
ただ、バトルファンタジーなんかをラノベで書いている人は漫画原作を
目指したほうが絶対にいい。漫画は設定がよければどんなでも受けるからな。
ラノベは話の内容が重要になってくる。
804:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:04:24
無名の原作者がどれだけもらえると思ってんだ…
805:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:05:39
これは>>803の巧妙なライバル減らしなの
806:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:10:30
ふう、今日もエアデビューとエアあとがきとエア受賞式とエア作家交流とエア編集打ち合わせとエア連載とエアアニメ化とエアWEBラジオ出演で過ごした
充実した1日だった
807:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:15:45
つか、ジャンプは「少年漫画」じゃなくて「漫画」の頂点だろ。
「小説」の頂点と比べるべきだと思われ。
808:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:19:47
なんか時々出るな、漫画との比較。
バクマンでネタになったのもあって尚更か。
つか、ぶっちゃけ漫画家の状況とか少し調べればどんだけ競争率キツいか解りそうなもんだが。
ガッシュ作者の件は有名だからよく知られてるけど、
サンデーのギャルゲ漫画家はそんな事情とか自分でネタにしてたっけ。
2chに限っても、関連の板覗くだけで酷さは軽く垣間見れるぞ。
煽り合いもネガキャンもラノベの比じゃないからな。
809:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:19:51
小説の頂点……村上春樹とかか
810:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:23:37
この時期にスレ居る奴で金持ちになるためにラノベやってる人なんて居ないんじゃないか。
811:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:24:56
漫画原作の頂点 デスノート 売上５０００万（全19）、アニメ化、映画化、爆発的ヒット
売上は数十億とも言われる。同作者はバクマンの連載に乗り出す。
ＣＬＡＭＰ 売上1億部 アニメ化、ガーム化、売上100億という話も。今でも大人気。
小説の頂点 スレイヤーズ？ 売上２０００万（全50？）、アニメ化、ゲーム化、ラノベ異例の2000万部。
売上は十億以上？
銀河英雄伝説 売上1000万部？ よく知らない。
812:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:25:44
>>810
この時期？
813:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:27:35
ラノベにしても電撃だから安定ってこたあない
この辺は漫画も同じだな
ジャンプの体質が凄まじいのは銀魂ですらネタにされてるけど
何を選ぶにしろ、個性があったりネタになる特徴があれば
別の出版で拾われたりするので、どこがどうってのは一概に言えんし
電撃がSDと比べて多数が圧倒的に残れるのはレーベルのプッシュ力や最低限の販売が確保されるからだしな
結局状況次第だ
>>809
春樹は小説の売り上げだけに限らないからな
一般文芸でも別格扱いなので単純に冊数で比較しても仕方ないような
814:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:28:28
森博嗣のブログ見てるとすごく暢気そうでいいよ
815:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:30:46
まあ、トップを目指す心意気は必要だが、比べてもあまり意味はないわな。
初めて小説書いて推敲してるんだけれど、マジ推敲は大事だというのが良くわかった。
書いた時にはそこそこの出来だと思ってたんだが、読み返してみると……
ちょ、何この燃えるゴミｗ
自分が下読みだったら、３ページ読んで一次落ちさせるわ。
しかし、一次突破は何となく目標到達点が見える気がするが、二次以降って
基準が掴みづらいね。どうやって直していったものか。
816:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:40:03
その辺は指南書とか読んでみるのもええんでない？
俺はベストセラー小説の書き方今読み終わったよ
817:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:41:04
>>812
・評価シート返却
・このラノと重なる時期で応募するかどうか悩み時
・このラノに没原稿流用するかどうか
とかまあ、そんなとこじゃね。
結果がとりあえず判明した直後なので、「賞が取りたいからここにいる」ってニュアンスの。
>>815
とりあえず小説として成り立ってれば一次は通るってのはあったが、
二次以降、最近だとどうだろうな。
設定とか構成とか判断基準になってるってのはある気がするが。
てか前、どっかのブログで二次突破した人が一次で落ちた例とか見た気がするんだよな。
818:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:53:37
みんなも俺と同じようにエア業界デビューシミュレーションを夢想しているようでとても慰められる
みんなで幸せになろうぜ
819:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 17:57:05
>>816
クーンツ本は読んだ。というか、私の教科書だw
今日は、十章辺りを参考に会話を整理してた。
一応、自分なりに咀嚼して反映したつもりだが、自己評価ってあてにならないしね。
悩ましい。
>>817
賞によっても基準が違うしね。悩むところです。まあ、一次通れば選評がもらえて、
今後の修正の方向が見えるのかもしれないけれど。
820:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 18:05:18
>>819
読んで評価くれる誰かがいてくれるといいんだがな
821:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 18:15:58
>>818
ちょｗそれはどうなんだｗ
まー、でもシート返却後の時期にここにいるなら
次にここ送るか決めかねてる人って意味もあるのか。
>>819
人に読んで貰ってもその意見に振り回される人もいれば
意見を噛み砕き切れない人もいたりするので、人それぞれだな。
作家志望の投稿サイトに投稿してみて、アテにならない意見しか聞けなかったとかは偶に言われることだけど。
選評にしても「こういうの書け」ってことじゃないから
結局、自分で作品に自信持って書けるかどうかでは。
自分の持ち味とか作風の根幹とかそうほいほいと変えられんと思うし。
一発で通ればそれに越したこともないわけだしな。
互いに頑張ろう。
822:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 18:18:36
>>818
今やってみたが実に楽しかった。
823:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 18:19:47
難しいことだとは思うけど、客観的で冷静な判断を養うのが一番だと思う
自分の作品が商業ベースの作品と比べても遜色無いかどうかを判断する力は
賞を取るにしても、その先に作家を続けるにしても必要だ
824:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 18:27:24
>>818
俺はアニメ化してラジオ始まってそこにゲストとして出るところまでいってる
825:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 18:39:19
>>821 >>823
thx。
結局、自分の基準を持つしかないんだよね。判ってるけれど、時々、webで
自己評価が逝っちゃってる人を見ると、自分の判断が不安になるよな。
せいぜい精進するとします。
826:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 18:56:03
>>820
身近にそういう人がいたらラッキーですね。そうじゃないので、この現状で頑張るしかない。
もっとも、意味のある評価をもらえるかっていうと、難しいみたいですね。
自分に、噛み砕けるだけの能力があるか、という問題もあるけれど、そもそも
忌憚のない評価をくれる人は貴重な存在の様で……
結論？ 平均的な環境なので、自分で何とかするしかないってことで。がんばります。
827:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 18:59:54
それがサークルの友人だったりすると書き手の視点からになるし、
複数の知人に見せればそれぞれの視点に合った解答しか返ってこないからな
自分の目を鍛えて世間の作品や既存の評価と相対的に見比べられればそれでおkだと思うぞ
さて俺もエア知人に原稿見せてくるとするか……
828:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 19:03:21
自分の目を鍛えるにはやっぱりガツガツ読むのが一番だと思う
面白い小説を読んで、自作がそれより面白いかどうかを
正直に検討できれば修正もできる
829:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 20:03:10
売れてる作品を読んで、自分と世間の感性の誤差を認識するのも大事だと思う
なんであの作品が、ってことが多いからさ
俺も
830:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 20:05:18
俺はむしろ逆で何を読んでも面白いんだよな･･･。
831:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 20:49:49
>>830
それならどういう部分が面白かったのか、このシーンはどういう意味を持ってるのかとか分析してみたらいい
この人物はどういう役割なのか、テーマは何なのか戸顔書いて一回その作品をバラバラにしてみたら？
後自分でその作品のあらすじを書いてみたり
832:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 20:51:46
電撃のラノベはニッチな方面で売れてるのも多いから
そういうのに向いてるのは一般エンタで売れてる本とかだな
ラノベを参考にするのは送る先の傾向に合わせるため、でもいいと思う
投稿先の作品に影響受けたりすると下手すれば二番煎じになっちゃうしな
833:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 20:53:55
>>831
それは結構やってるなぁ。
前に何かのハウツー本で分析のまとめ方とか参考にした憶えがあったけど、
なんて本か忘れた。なんだったか……。
834:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 21:20:03
君達が小さく見えるよ
835:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 21:32:32
小さいか大きいかなどワナビの間はどうでもよいこと
836:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 21:45:22
まあ、だなｗ
そんな時点で比べてもどうしようもない
てか、基本は大事だしな
ハウツー本はたまに読み返したりすると見えてなかった部分が見えてきたりして参考になったりする
何冊も持ってても仕方ない類の本ではあるが
837:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 23:26:26
読んでくれる人がいるんだが
ここはどうしてこうなの？ と、聞かれた瞬間に自分の駄目さを自覚できる
ここが伏線なのだけどと言うと、なるほどと納得はされるけど
それってつまり文章内でスムースに伝えるということに失敗しているわけで
涙が出るほどありがたいと同時に、本気で涙が出る
838:名無し物書き＠推敲中？
09/11/22 23:53:35
身近に読んでくれる人がいるのは幸せだ
839:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 00:01:00
>>837
問題はその指摘部分を自分で読み返した時に
客観的判断ができるかどうかじゃないかなぁ
伝わらなかった場合には、文が悪い場合と読解力が足りない場合があるわけで
見返して「これはこのままでOK」か「これは確かに解りにくい、直そう」かを
正しく判断できないといけない
「自分は解ると思うけど、Aさんは解らないと言うから直そう」じゃ
人の言うがままになっちゃうしな
840:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 00:06:29
>>837
一人だけだと、その人の立場とか読み方のくせによって、伝わったり理解されなかったりする。
まあ、そんな友達とか知り合いが何人もいることはレアだし、一人だけでもかなり参考になるし、
その人に理解してもらえるように書くのも無論大事だけど、へこみすぎる必要はないよ。
短篇書いて二人に見せて、文中の同じものについて、真逆の感想をもらったことがある。
841:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 00:10:18
あるなあ、そういうの。小説読み慣れてる相手とそうでない相手とか。
バトル要素入れてみたらそこにしか意見貰えない相手とか。
結局、読み手の理解度に依存するから、自分が最良の読み手になれれば言うことはないんだけどな。
842:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 00:12:27
いや、誰か一人にでも伝わらない表現があったなら、それは直すべきだろ。
それが大衆文学ではなく、ラノベならなおさら。
843:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 00:13:32
一度SFっぽいの書いた時に、設定に懲りすぎて
中高生に理解不能なものになって結局ボツにしたことがある。
高校生はともかく中学生にもわかりやすく書くのって結構難しいな
844:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 00:14:54
>>842
一人でも、ってのは極端だろう
そんなこと言いだしたら絵本みたいな文章になるまで修正するはめになるぞ
845:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 00:26:41
>>842
気をつける必要はあるだろうが、直すかどうかは判断が必要だな。
盲目的に直すなら、もっと信頼できる母数を対象にしてデータをとらなくてはならない。
846:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 00:31:10
>>843
SFの場合、テーマや内容が伝われば設定の細部は全部伝わらなくてもOKって場合が多いんだけどな。
設定や詳細に突っ込むのはあくまでマニアの楽しみなので。
847:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 02:30:50
個性的な主人公て難しいな
848:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 04:41:06
キャラが立っているのと独自性が有るのは別問題だしな
849:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 09:13:39
俺は川上稔系の主人公目指してるｗ
850:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 13:49:01
デビューできたら、いまのボロ椅子を捨てて
岡村製作所のコンテッサを買う！
そう決めてた
2次落ちﾀﾞﾀ
受賞した連中の記事を読んでいたら、居ても立ってもいられなくなった
……今月買っちまったよ、ああそうさ、14万もしやがったよ
預金残高の数字を見ると眩暈がしてくる
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
いま坐りながら書いてるんだが、
涙の出るほど座り心地がいいときてやがる
誰か、こんなﾀﾞﾒなオレを罵ってくれまいか？
851:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 13:56:49
罵ることは出来ないが
堪える所で堪えないと、とは思うぞ
でもいいなぁ
そして俺はサスペンションの壊れた椅子に座布団敷いてつかってるぜ
冬にはあったかくていいのう
852:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 14:35:01
>>850君は駄目なんかじゃないよっ！
>>850君の書いてる小説が駄目なだけだよっ！
だから……ね。泣かないで？
今からでも遅くないよ、4万円くらいポンって払えるようになれる会社に就職できるようにがんばろ？
わたしも手伝うから、一緒に現実を生きよう？
小説なんて書いてる>>850君見てるとわたし……、辛いよ……。
853:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 14:38:02
>>851
お前はもう少し金使えｗ
854:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 14:38:26
>>852
やるんならちゃんとやろうぜ
4万じゃなくて14万って書いてんだから
はい、やり直しね
855:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 14:42:50
椅子が２桁万円なんてそんなはずあるはずないじゃないという風な思考を読み取れてしまい、>>852に涙する。
誰か、誰か>>852を本物の椅子に座らせてやってくれ。今まで自分が座っていたのがただの切り株だったんだと教えてやってくれ
ああ、それが見間違い、打ち間違いだとしてもだ！
856:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 14:53:39
お前うちの切り株ディスってんのか
857:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 14:54:16
ああ、ボーナスの季節か
一年はえーな
858:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 15:14:16
>>852
まったく同じじゃないけど去年の今頃彼女に似たようなこと言われた
なんかこの頃小説書いてても全然楽しそうじゃないよね、とか、
つまんなくなっちゃうくらいなら賞送るのやめれば、とか
すごい辛くて悲しかった。お前のせいでそれを思い出した
恨むぞ
859:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 15:16:23
古くなってすり切れてきた畳の上にござ敷いて座布団最強
こたつ買うお金も惜しくてただの折りたたみちゃぶ台究極
860:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 15:18:49
俺も賞取ったら良いいす買おうかな
861:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 15:26:33
>>858
＞彼女に
許さない。一生許さない。
862:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 15:28:18
良い椅子はマジでいいぞ。何時間でも、集中を切らずに座ってられる。
腰が痛くならないしね。
きっと執筆がはかどるさ。
……でも出費はほどほどにな。
863:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 16:03:47
関西 二次落ち クロネコヤマトのバンを見かけただけでなぜか腹が立つようになった
864:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 16:14:31
まさかまだ来てない人いるの？
865:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 16:20:31
>>863
俺の他にもまだいたか
二次落ち未着組
どうするよ？ 問い合わせる？
もう内容はどうでもいいから、記念として欲しくなってきた
866:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 16:53:09
放置プレイとか……
ぞくぞくするね
867:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 18:52:26
てめーらうらやましすぎるぞ
彼女だの
コンテッサだの
二次落ちだの
ふざけんなよ！ 椅子がそんなする分けねーだろうと思ってググったら
まじで十四万とか十九万とか
俺を馬鹿にしてんのか？
童貞歴二四年で一次落ちした上に座布団で書いてる俺に対する
挑戦だぞこら！
868:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 18:58:07
人数がハンパないことになってるからな＞未着
つーか、こうなるとレーベルも対策はしてきそうなもんだが
下読みの人数増やすなりシートの簡略化するなり、管理は変わったりするかもしれんな
完全に届かないとかではないと思うので、もう少し待ってみればいいと思う
869:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 19:04:59
シートの簡略化だけは、マジで避けて欲しい。来年の楽しみが……
しかし、選評って去年もあったんだよね？ 人数も極端には増えていないだろうに、
何か事務手続きが変わって混乱したんだろうか。
870:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 19:15:09
>>865
ここまで来るともういつまで来ないかが楽しみになってきたけど
たぶん「読み手に選評を書くモチベーションを与えない」というのが妥当な評価だと考えてみる
871:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 19:47:48
ラノベ作家を目指す者は、童貞率が高いのだろうか。(素人童貞)
もしくは、初体験する年齢が遅いとか。
俺は20歳のときに成り行きで、した。
社会一般的な基準から考えると遅いが、自分の中では妥当だと思った。
まさか、中学でヤリマシタっていう猛者はいねえよな。このスレに限って。。。
872:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 19:52:16
>>871
え？
873:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 19:59:30
>>869
簡略化はなくても、電撃自体がかなり詳細にシート書く方だからな
なんかの対処しないとまた激遅れってことはあるかもしれん
ただ、人員増やすのはベターだけど、下読み経験ない人間が増えるのは投稿者にもマイナスってのがあるからな
そうなるなら、多少の遅れは許容範囲とした方がいいのかもしれん
いや多少の遅れじゃないから不満に思ってる人が多いのはわかるんだが
874:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 20:03:13
MF文庫とかテンプレ的なシートだった気が。
評価シートをアテにしてないって人はいいけど、まあ普通は詳細なのが欲しいからな。
投稿者の数を考えると、早い＆密度濃いなんてのは難しいとこではあるか。
875:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 20:19:33
中学でやった 今は反省している
876:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 20:22:34
ていうかホームページで〇月〇日までに届かなかったら連絡しろって告知すればいいんじゃね
877:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 20:28:00
むしろ彼女おらんで、小説書いてる人はすごいなって思う。
メンタル強いなって、尊敬する。
俺は絶対無理だ。
不安になったとき励ましたり、慰めたりしてくれる人がいないと絶対書けないと思う。
あと一次で落とされてなお送り続けられる人も、すごいと思う。
俺は一次で落とされるようになったら、もう小説書くのやめてしまうに違いない。
心が弱いんだろうな、たぶん。
878:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 20:30:22
>>876
その人数次第じゃね？
もし現状で届いてない人数が洒落になってなかったら編集部のストレスがすごい事になるぞ
879:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 20:40:52
下読み人口はそれなりに安定してる筈だけどな。
問題はそれと編集までの距離か。
評価シート書いてるのも下読みだから、そこはしっかりした人に書いて欲しいとは思うが。
賞の傾向に合った内容を指摘して貰えるのは最終までいかないとだし。
880:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 21:21:37
みんなもう結構書き進んでる？
881:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 21:26:27
逃避してる
882:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 21:27:18
このラノに向けて改稿作業中って人はいそうな気がする
883:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 21:43:30
生涯第一作推敲中。
半分直した。あと半分直して、弱い部分を補強するつもりだが、既に130DP。
何か書き足すにしても、これ以上削れねー。
130DPって、少なすぎるよな。
884:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 22:00:09
頑張れー。
慣れん内は削る場所とか掴めんこともあると思うし、人によってはそんな部分が味だったりするから
まずは気にせず行ってみるといいかも。
枚数制限ない場所もあるけど、あくまでラノベだし、そういう場所とは方向性が違うからな。
885:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 23:17:03
>>870
俺もそれには薄々感づいていたさ……orz
でも選評って、選考過程で読んだ後に書くんじゃないのか？
落としたものを二度も読むの、めんどいじゃん
そらモチベーションも上がらんだろうよ
まあ気長に待つか
886:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 23:21:26
>>883
そういうのってシーン数が多すぎる可能性が高いぞ。
１３０ＤＰって他の賞に比べると多いくらいだから、あなたの方が合わせるべき。
そのうち慣れるよ。
887:名無し物書き＠推敲中？
09/11/23 23:57:18
130DPは少ないと思うが、それぐらいでまとめる力を試されてると思えば
まぁ、そんなもんでしょ。
888:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 00:00:18
>>884
ありがと。電撃志望なので、制限の中でがんばるよ。
>>886
やっぱりそう思う？
元々1.5倍ほど位あったのを必死こいて削りに削って、130DPまで収めたトコ。
それなりに、メイン以外の登場人物と邪念（無駄な伏線）と無駄なシーンを削ったけれど、まだ削り足りなさそう。
近い役割のシーンがあるから、そこを何とかするように、構成を組みなおすか。
あと3DP削れれば、どうになかなるんだが……乾いた雑巾絞ってる感じ。
889:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 00:22:52
結構冗長判定の基準は厳しいみたいだぞ。
どのくらいが適当かもわからんが。
受賞作は加筆もされてる場合も多いが、分析すれば参考にはなるのでは？
890:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 00:49:10
削る方の推敲は文章をしっかり読み直してみてはどうかな。
文章が洗練できればシーンも減らさなくて済むし内容も豊富になる。
891:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 01:09:52
＞冗長判定
応募作からして規定を満たさないとか
自分は扱いにくい人間ですと言っているようなものだしね
自分は困った時は「お気に入りの設定」を削るようにしている
自分が好きなもので思い入れを持って書いたものほど、人からしてみればどうでもよかったり
くどい描写になっていることは、多々あるからね
892:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 05:34:27
ページ数減らすために出来るだけ改行を減らしていくと、
ラノベらしからぬ文字密度になってしまう……
893:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 05:40:05
投稿作はページ数に収めるために改行減らして
出版するとき改行する作戦なんだけど、やっぱ駄目かな
894:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 06:35:30
>>893
改行するかしないかも表現の一つだからなあ、品質的に良くはないと思う。
まあそれで受賞したとして、黙ってやっちまえばバレないだろｗ
895:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 06:40:04
>>894
お前出版なめてるだろ？
遊びじゃねーんだぞ、一冊の本を世に出すということは。
896:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 06:42:36
それ以前に、密度濃くした文体で投稿すればそういう作風だと判断されるからな
それがそもそも判断基準の一つだから、作戦とか通用しないだろｗ
897:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 08:19:42
最近書きはじめたけど、もう既に130枚じゃ足りないような気がしてる
898:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 08:38:43
あの薄いハルヒ１巻でさえ、規定枚数上限くらいじゃね？
899:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 08:52:14
つか改稿した後に担当が読んで判断するんだからんな方法通るわけない
900:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 09:41:10
面接に私服でいって雇ってくださいと言ってるのと同じだよね
それでも有能な人は通るかもしれないよ？
でもそうだったらこんなとこいないでしょ？
ちゃんとルールは守ろうね
901:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 09:51:03
多分、受賞後に追記を加えるから130なんだと思う
>>892
今書いてる奴、ページ数抑えるために改行しないように書いている
元々、ライトノベルと一般書籍の中間のような作風が理想だし
作風的にありだと思うならやってもいいんじゃない?
902:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 10:49:42
電撃の規定枚数は、まだ余裕あるほうかもしれないぞ
HJの規定見ると…
どうすりゃいいんだ？ と思いたくなる
903:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 13:15:10
スクエニは上限なしなんだよな
まぁ未来無いらしいけどｗ
904:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 17:04:12
社会人論なんてどうでもいいから今年のクリスマスを中止に追いこむ方法でも考えようぜ^^
905:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 17:32:36
>>904
この国で一番ロイヤルなお方がイブにs(ry
906:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 17:48:05
そんなことよりレストランやホテルを異界化すればいいと思うよ
907:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 17:52:26
関西 二次落ち サンタが先かヤマトが先か
908:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 17:55:27
クリスマス頃に届いたら、サンタの選評が追加されてそうだな
909:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 17:58:38
まだ来てない人がいるのを知って安心した
910:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 18:01:22
みんな収めるのに苦労してるのか……
こっちは伸ばすのに苦労してる。
というか80~130の範囲内だったら、短い方が面白くしやすい気がする
911:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 18:02:17
サンタ「夢は寝ているときに見ましょうね☆」
912:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 18:16:37
寝てる時にしか夢見れなかったら俺の有り余る若さが股間から漏れ出して布団を汚すので困ります
913:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 18:18:38
座椅子に座りながらキーボードを打ちたいのだが
誰かいい机を知らないだろうか
914:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 18:35:35
>>904
最初誤爆かと思ったｗ
>>913
結構同意。
上で椅子の話が出てたんだが、デスク使わない時はむしろ机に困るんだよな。
ただこれから炬燵使いたいので、今は姿勢が安定する座椅子が欲しい。
探してもこれがいいってのがないんだが。
915:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 18:40:41
ごろーんとうつぶせに寝っ転がりながら
ぽちぽちとノートＰＣのキーを打つ俺は異端なのかな？
916:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 18:49:32
俺も大概怠け者だが、そういうやり方で長時間執筆をすると肩と目へのダメージが･･･
コツコツ少しずつ書くタイプじゃなくて纏めてバーッと書くタイプなので流石にやめた
917:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 19:23:37
このスレでちょっと前に話題になった西尾維新を読み返して
気づいたんだけど、理系ネタを極力避けてるね
たま～に出てくるには出てくるんだけど、苦手というのがよくわかってしまう
理系の読者って嫌われるのかも、と思った今日この頃
918:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 19:24:27
うつぶせで打ってたら、全身固まってピクリとも動けなくなった事がある。
骨がどうにかなったかと思って非常に怖かった。
919:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 19:38:47
Yahoo!ニュースにさ、クロネコヤマトメール便を大量に自宅保管してる配達員の記事があったが
まさかな……
920:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 19:38:59
>>917
てか、単に西尾が言葉遊び主体の作風だったのもあるからな。
師匠筋の森が理系ネタとサリンジャーで売ってたけど、読者層に合わせた配慮もあると思う。
ミステリ的な構造はインパクトさえ出せれば理系作家じゃなくても巧くやれるしな。
なんだかんだ言って巧いと思うよ。
まあ、作風についてはもう声を上げて叩く奴もいないって状態だけど。
戯言は長過ぎて読み返す気にならないが、避けてる感はあったかな。
921:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 19:40:12
俺も２週間ぐらい首が動かなくなった。
>>915はちゃんと対策したほうがいいぞ。マジで。
922:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 21:12:11
>>919
函館の人間だとかなりヤバいな……一万七千通の選考に通ってたら……ｶﾞｸﾌﾞﾙ
923:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 21:12:42
ラノベ書くなら電撃でと理想にしがみついていたけど、もう書けるならどこでもいいやと思う今日この頃。
プロ野球なら巨人が理想だけど、この際プロならどこでもいいやという感覚。
でも、オリックスには入りたくないな・・・
スクエニは避けたいのと同じ。
924:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 21:21:07
スクエニは四国アイランドリーグ
でも仕切りなおしたラノベ大賞は意外と楽天みたいになるかも
925:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 21:26:00
まあ他レーベルで力をつけて電撃に移籍ってのもアリじゃないかな
荻野目悠樹とか
ラノベ界で電撃移籍という単語は別の意味になりそうだｗ
926:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 22:40:55
自分の書いた小説が本になったら嬉しいだろうなぁ
叶えてみせるけど
927:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 23:34:53
つ【自費出版】
コミケにでも出せばいいんじゃないかな！
商業レベルの文庫本でも100冊程度なら10万以下でできるよ！
928:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 23:56:32
全く何もない状態から構想考えるのって難しいな
ジャンルから入るべきかキャラから入るべきか
929:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 00:00:18
書きたいものを見つけるところからだろう。
シチュだったりキャラだったり、それはいろいろあると思うぞ。
930:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 00:01:51
ふにゅぅ……がんばってみるにゃ
931:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 00:50:25
吉田戦車漫画のような、微妙に奇妙な小説を書きたいが、需要が無い気がする。
932:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 01:41:31
なら書かなければいい
933:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 02:56:29
むしろ世間に需要の無い話でもクオリティ保ってれば構わず出版してもらえる大チャンスが新人賞なんだからYou書いちゃいなよ
「面白ければなんでもいいってのは俺らが面白いければなんでもいいって意味なのにこんなの誰得」とか発売後読者に言われる未来が目に見えるけどキニシナイ！
最初のチャンスがラストチャンスだぜ！
934:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 03:03:55
>>933
こんなこと考えてるやつが4600人中の4200人なんだろうな
935:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 03:14:23
なんか今、短篇がサクサクと書けてて小説としてはまあまあだと思う。だけど萌え要素が微塵もない。つうか若い娘っ子が出てこない。
プロットだけはラノベっぽいけどラノベかどうかも微妙な作品になりつつある。
頑張って書き上げるけど、電撃に出せるかは微妙。一次落ちはしたことないんだけど、これはどうなるか分からない。
読んでて死にたくなる。気に入ってるだけに尚更、死にたくなる。
936:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 03:32:44
>>935
俺が今年出したのは同じく短編で、萌え要素の一つもないものだったけれど、
四次まではいけたよ。
全然ラノベではなく、来年の頭に講談社児童文庫賞に出そうとしているようなやつ。
選評の中でも、別に「これは電撃文庫のカラーではない」ということは言われてないし、
カテエラとかは意識しなくていいと思うよ。
ただ短編は電撃MAGAZINE賞の一枠（多くて二枠）しかないから、その点を考えれば、
長編よりも競争率が高いと思われる。
だから自分ですら微妙だと思う作品は、どうかな？
まあ、頑張って。
937:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 03:42:12
>936
ありがとう。
微妙っていうか、自分では結構よく出来てると思うんだけど、あまりにも救いがない話になっちゃったからort少し前に晒していた方のプロットの比じゃないほどに重い｡｡｡
知人に初稿を読ませたら｢面白いけど、お前って嫌な奴だな｣って言われて死にたくなった。
物語はすごい分かりやすいし、燃えるシーンもあるはずなんだけど。
938:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:00:12
電撃で最近読んだのだと、プシュケの涙って奴はあんまりラノベしてなかったな
メディアワークス文庫なんてのも始まるし、最近の電撃の流行りなのかね
939:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:08:54
>>937
救いがないって点で悩んでるなら、論理的に考えて結論出せばいいんじゃね。
つまりそのストーリーは、救いのない話であることが面白いのか、
それともハッピーエンドに変えたらもっと面白いのかを客観的に判断するんだ。
読者はどっちが面白いのか、作者自身はどっちが面白いのかを考えて
合致するようならそのまま出せばいいし、合致しないなら出さないか、落ちる覚悟で出すか
どんな小説もそこまでは考えて書くべきだとは思う。
940:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:16:34
>939
あ、それははっきりしてる。
そもそも救いがあったら物語として成立しない話。最初から悲劇に向けて一直線な感じ。
それで特に破綻もなく、30枚以内できれいにまとまったんだけどやっぱり重いから心配になったの。
手応えとしては一次で弾かれることはないよね？って感じだけど、今までコメディ書いてたから良く分からない。
941:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:20:18
短編は狭き門だからなぁ
厳しいことを言うなら、作者自身が「小説としてまあまあ」なんて評価の物じゃ
箸にも棒にもかからないんじゃないかね
というか一次落ちか一次通過かで迷うような作品送ってもしょうがないだろう
まだ時間あるんだから受賞いけるって手応えの作品練った方が良いと思うぜ
942:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:25:56
>941
んー、他社含めていつも通りなら一次は通過できると思うんだけど｡｡｡完全にシリアスな作品って初めて書いたから。
経験的には三次くらいまでには行きそうな気もする。
943:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:29:50
とりあえず〆切りまで時間があるからギリギリまで練ってみて、全体をスッキリさせるよ。
944:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:30:04
>>940
>最初から悲劇に向けて一直線な感じ。
それが面白いなら何も心配することはないと思うけど
あとはどれくらい面白いのかだけだよね結局。
悲劇に向けて一直線の作品で、好きな人は好きってレベルだと落ちるだろうけど
悲劇だけど読んでもらえればみんな面白いって言うレベルの作品なら通るさ
選者は必ず読むんだから
945:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:32:10
>>943
うん、頑張れー
三次くらいまで行きそう、から
受賞しなかったら審査員がアホくらいまで練り上げちゃってください
946:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:37:02
>944
面白い、というか全編通して娯楽性は溢れてると思う。文章も結構読みやすくしてみたし。
一応、主人公が破滅に向かうアクション物だから。
>945
ありがとう(^-^)頑張ります！
947:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 04:52:09
>>946
言葉の揚げ足取りになっちゃうんだけれども。
「物語はすごい分かりやすいし、燃えるシーンもあるし
全編通して娯楽性は溢れていて、文章も結構読みやすい」
と自認できてるところまでは分かる。
その後に続く言葉である
「だからこの小説は最高に面白いです。」
これが言えるかどうかがその作品の全てだと思うぜ。
自信持って言えるまで練りまくってほしい。
948:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 11:47:58
一次突破の基準ってなんなんだろう
カテエラはそんなにない、投稿者がこれだけ多い、となると
文章の巧拙より基本的な構成力、話をきっちりまとめられてるかとかなんだろうか
こういうこと考えると、訳もなく不安になるな
949:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 12:22:56
生徒会の一存って250万部突破してんのか
950:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 12:33:34
>>948
それのどっちかで言ったら構成力だとは思うが。
カテエラはなくてもあんまりラノベとして奇抜だったりすると、ってのはあるかもしれん。
前にもスレで出てたが、二次か三次抜けた人が一次で落ちたこともあるみたいだし。
その先に行くには抜けた何かがあるかだが、これには時流も関わる感じか。
作家スレ覗いたりすると、ツンデレもう古い、ヤンデレもうパターン化した、とか一応あるにはあるっぽいｗ
>>949
富士見でその数は凄いよな。
電撃だと中堅上位以上になるのか？
アニメ化でブースト掛かるからもっと行くんだろうけども。
951:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 12:49:02
>>948
ぶっちゃけお前が上げた条件のすべてをある程度満たしている作品だと思う。
二次以降から売り物としての評価が始まるんじゃないかな。
カテエラってのはようするに読者の需要がない作品の事だろ。
中高生が喜ぶものなら何でもいいんじゃね？
952:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 12:55:01
電撃に大沢在昌ばりのハードボイルド作品送ったりしたらカテエラになりそうな気がする。
953:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 13:05:38
一次突破を基準にしないで、大賞を取っても問題ないレベルの作品を送り続ける、
とか考えるのが建設的なんじゃね？
正直、ぎりぎり突破くらいだとさっぱりわからん
954:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 13:25:22
>>950-953
ありがとう
でもそうだよな、電撃にドグラマグラみたいなのが送られてきても一次で撥ねられそうな気がする
ラノベってことは意識しながら>>953のように考えた方がいいのかもな
>>952
問題作と言われたみーまーでも今読むと普通に電撃としか読めなくなってるし
伝奇とか言ってもブクオフに並んでる朝日ソノラマの菊池秀行とか夢枕獏とかみたいな伝奇だと一次難しそうな気がするな
受賞作を読み込むのも手だと思ったんだけど、やっぱ最近のを中心にして傾向調べ程度にしておくべきか
955:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 13:30:39
カテエラって「俺の素晴らしい作品が一次落ちのはずがない」とか思ってる奴の現実逃避じゃなかったのか
956:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 13:35:51
一次＝ラノベ系ハウトゥー本の踏襲ができてるか、でもそれなりに。
昔のじゃなくて最近のな。
ウブカタとか丁度よさげだし、それより少し古いけど大塚のキャラクター小説の作り方なんかも基本にはなる。
あとはほんとに>>951のいう評価基準になるから、一次だけ突破してもどうにもならんわけだけど。
その先は言う通り、最近の電撃作品の受賞作参考にしてもどうにもならんと思う。
傾向調べる程度ならいいけど、ここ最近は傾向って傾向もないしな。
>>955
そうでない場合もあるっぽいな。
賞の傾向も考えないと、ってことだろうが。
957:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 15:25:54
>>917じゃないが、最近戯言時代の西尾読み返した。
入間はここから言葉遊びの巧さとキャラ作りのテク抜いて、
乙一とか西澤とか最近だと伊坂の要素詰めた感じなんだな。
化物語との落差とか考えても、これだけ一人で流れ作った西尾はすげえわ。
958:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 15:48:30
厨二バトルスキーの俺は今年の電撃受賞作で何も買う物が無いお
仕方ないから来月出るシュガーダークでも買いに行くお
みんなは自作の栄養に何読んでんだお。ハイワナビはやっぱり小説より新書かお。それともアニメや映画やドラマかお
959:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 15:56:29
オーム社の業界専門誌
意外と楽しい
960:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 16:01:10
>>958
再来年出版されるであろう俺の厨二小説を買えお
燃え萌えだお、オタが好きそうな物を目一杯詰め込んだお
編集者の選評でも褒められたから間違いないんだお
961:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 16:12:25
関連スレ以外でやる夫語見るとやけに読み辛いな
962:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 16:14:46
>>960
オタクに好かれそうな要素が～とか書かれてたりするのかw
963:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 16:42:44
その前に、本当に出るのか…いや、何も言うまい
964:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 17:00:00
ジャンプ三大原則は、「友情・努力・勝利」だが、
ライトノベルのそれは、『厨二・バトル・萌え』だろうか。
965:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 17:04:21
>>958
今更ながら東野圭吾を読んでいる。
分厚い作品ほど面白い傾向にある。簡潔な文章、構成の勉強になる。
伊坂の伏線回収の仕方は、いかにもピースを嵌めましたという感じであまり好きではないが、真似できそうなので参考にはなる。
966:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 17:46:47
関西 二次落ち 手をかざしただけで郵便受けの中身がわかるようになった
967:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 17:49:47
集中力を極限まで高めて、新たな力に目覚めたか…
９６６、恐ろしい子…
968:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 17:56:29
東野も最初は「小説はきっと難しい漢字や凝った表現をしないといけないに違いない」と頑張ってたそうだ
何かのインタビューで自分で言ってた
「なんだ、内容が伝わり易い、易しい言葉を選ぶ方がいいのか」と方向転換したのは後からなんだそうだ
有名作家でも最初から「出来た子」じゃなかったと思うと励みになるな
ここから「小難しい文章を書く奴は勘違いちゃんか下手糞」と難癖をつけることも可能だけど、
この話は他人を貶すための説教ではなく、自分を律する指針として心に留めたい俺であった
969:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 18:06:46
東野は勉強家だからな。
てか、ああいう作風を突き詰めた東野だからこそ言えた言葉だと思う。
作風が凝った表現や難解な漢字を前提として味を出せるのと
平易な文章で解り易く作品を作った方がいいタイプとは別だし。
例えば京極やまほろは作風と選ぶ文章が分かち難く結び付いてる。
冲方丁がエルロイぽく使い出したクランチ文体も
スピード感を殺すような作品で使われたら台無しだろうし。
まあ、これ言い出すと結局自分に合った作風を作れってとこに落ち着くとは思うけど。
970:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 18:11:35
特にラノベだとな＞文章や文体
わざと厨っぽく書けるようにならなきゃならんって訳でもないが、
それでもラノベでは凝った文体のが目に付くのは読み手に回ってる時も同じだし
簡潔で平坦な文章で巧くってのは一般エンタメの部類だと思う
もちろんラノベにも通じるけど、ラノベならではの文法ってのはあるからな
971:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 20:17:41
文法と言うより、語感と言ったほうがイメージしやすくないかな
分かるんだけど、ちょっと、伝えにくいニュアンスだね
972:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 21:06:55
通俗的な意味合いでよく使うな。>～な文法
でも、ラノベ特有の文章というか、このニュアンスは伝え辛いよな。
ラノベだと選ぶ言葉やその流れがいかにジュブナイルっぽいかというか
いかにオタっぽい文章かってのもあると思う。
そんなとこに気を使ってられないから、自然に書ける文章がどんなものかって話になるけど。
平易な文章を選んでても小難しく書くって作家はいるから、表現力次第だろうな。
973:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 21:50:29
ラノベと一般エンタメを読み比べて思うのは、やはり読みやすさかな
ラノベの文章は平易な表現＋飽きない工夫が施されてると思う
分かりやすいのがキョンの語り口調だけど、他の作品にも作者の苦心の程が窺える
読者層を意識してのことだと思うけど、デリケートなんだろうな、ラノベって
974:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 22:08:12
リズム感とか言葉の響きと言ったニュアンスの要素かな
できれば、書き上がったの声に出して朗読して確かめたいんだけど
近所迷惑になるからなぁｗ
975:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 22:15:59
どんだけ大声で朗読するんだよｗ
976:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 22:30:15
俺が朗読すると窓閉めててもチョウチョとか妖精さんが寄ってくるからなあ
977:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 22:32:11
面白ければ何でもありなのはともかくとして
高校卒業した１８～１９歳を主人公にするのは避けた方が無難といえば無難だよな
ラノベ的にも受賞作の傾向的にも
978:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 22:40:33
いいんじゃねえの
現役高校生が、卒業後の話を読めば夢が広がりんぐだろ
979:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 22:49:42
ありがとう
どっちかって言うと夢が広がらないコメディーなんだけどやってみよう
980:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 22:55:30
あんまその辺は意識しなくてもいいような傾向になってきてる気がする。
富士見ファンタジアとかなら妥当だけど、電撃だと妥当すぎてどうなのというか。
>>973
ハルヒは工夫されてるよなあ。
主人公の傍観者ぶり、というか観測者ぶりが徹底してる。
主人公の自意識なんていらねえよ、というか、それも含めてメタな態度取ったり、
エンタメな姿勢が徹底してるから。
981:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:34:23
最近のラノベは
主人公何それおいしいの
みたいなのが多いような気がする
982:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:37:56
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
980取ってたの忘れてた。すまん。
ちょっと遅れたけど立ててきた。
コピペすると後半ワンスペース開くのでそれ直したりして少し手間取った。
短編の方はスレまだ潰してないみたいだし、そのままコピペで。
>>981
公約数的にはそれで正しい気がする。
自意識がどうのだとみーまーとかは一部から受けて少し拡大したって感じではあったけど下火になってきたしなあ。
983:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:40:18
スレ立て乙ー
984:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:41:17
富士見辺りだと違うんだけどなー
というか、富士見は基本主人公TUEEEEだし
985:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:43:50
このスレを何処だと心得る
最近は「どこ」とかを「何処」と書くプロ見ないね
やっぱ気取った感じがすると売れないのかね
986:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:47:06
成田良悟クラスになると俺TUEEEEが多すぎてバランス取れてる
やっぱ強さじゃなくてゲームバランスが重要なんだと思った今日この頃
987:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:53:15
インデックスはひどく叩かれてるけど、筆の速さとかキャラ作りとかいろいろ優秀だと思う
988:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:54:42
主人公の内面をラノベ的に極度に掘り下げるタイプのだな。
西尾の影響でどっと増えた傾向にあるけど、巧くやるか受けるかしないと破綻するだけというか。
俺つえー系の伝統ラノベとは違う意味で厨っぽくなる。
>>986
成田はデュラララだけ追ってたんだが、キャラの濃さでちゃんとバランス分けられてるな。
個人的に電撃のイメージの一つはあれかも。
989:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:55:28
>>986
成田と川上はあんだけよくキャラ出せるなと感心するわ
主人公がいないとこでもそれぞれのストーリーが進んでるのって好きなんだよね
990:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 23:56:26
禁書は電撃らしく濃いからな
話の破綻っぷりをスピードで捻じ伏せられるのとかは確かに凄いと思うが
キャラは人を選ぶが
991:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 00:02:47
まあ禁書に「こんな人になりたい！」と思えるようなキャラはおらんな
見てる分には面白いが、俺が目指すラノベとは違うようだ
992:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 00:06:14
禁書は、アレだけ問題がありながら、ぐいぐい引っ張って読ませるのがすごいね。
ホント感心するわ。
993:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 00:52:20
そう言うのを、話のベクトルと表現してるのをなんかで見たな
994:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 01:04:25
鎌池が？
ベクトル量のこと……じゃなくて作中で使われてる一般的な意味の方か
苦手な作品ではあるけど、あんだけ続けてるのはすげえなと思う
シャナもだけど
995:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 12:20:36
シャナはセーラームーン的な話だから、いくらでも続きそう
996:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 12:22:33
もう終わりそうだが
997:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 12:30:12
このスレもな
998:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 12:36:42
次スレ再案内
【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part88【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
999:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 13:37:52
埋め尽くして三千里
1000:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 13:38:18
>>1000なら俺は神になる
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。