09/10/09 13:58:40
>>425
上にもあるけど学生新人大賞のことだね
今度の幻狼大賞も学生賞枠を2つも設けてあるし
とにかく年齢若いほうが有利かも
3月末は豆も白もあるから、社会人の自分は今回は見送りかな
427:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 14:30:40
>>426
詳しくは知らないが
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞32【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
に↓のようなレスがあるから、元々は学生限定だったんじゃないの？
485 名前：名無し物書き＠推敲中？：2009/04/15(水) 17:05:45
>>484
どうもありがとう。お言葉に甘えて、３月末日に幻狼大賞の追加をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
学生じゃなくても、投稿できるようになったみたいです。
428:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 14:43:22
学生に限る文学賞を見ると、三十路すぎの自分はなんか複雑な気分。
現実をみせつけられているというかなんというか。
コバを見る限り３０過ぎでも受賞はたくさんしてるけど、
他社は非公開だからまったく分からないな。豆や録なんかは、受賞者の年齢層はやはり
２０代なのだろうか。
429:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:16:37
年齢の話題はループしすぎだｗ
面白ければ受賞する
でＦＡだよ
年齢が上がるとセンスとか感性がとか思うかもしれないけど
わりと若くても古臭い感じのもの書く人も多いよ
それは大概が自分が過去に好きだったものを真似ているところから来ているんじゃないかな
若い人のセンスが若いと言われるのは真似るにしたって新しい作品を真似るからだと思う
だから自分の力できちんと書いていれば、年齢のせいでセンスが古いということはあまりないんじゃないかな
あと高齢受賞者が少ないのは単純に若い投稿者のほうが多いからというのもあると思う
就職したり家庭持ったりするうちに時間なくなって投稿止める人が増えるからね
430:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:24:13
幻狼の場合は、学生限定の募集を一度やってて、
そのあと、制限はずした賞としてスタートしたはずなのに、
応募用紙には、なぜか学校名しかない
なんで？ 実は、編集の気持ちとしては前のまんまなの？
という状況だから、年寄りは（自分もなｗ）疑心暗鬼になるのかと。
たぶん、学生限定だと、将来有望な才能を拾うことはできても、
即戦力はなかなか捕まらないから、
限定はやめたんじゃないか。と思うので、
即、売れっ子になれるような傑作が書ければ年齢は問題ないはず。……と思いたい。
431:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:29:47
>>430
前半あるあるｗ
学生に力入れてる様子はひしひしと感じるんだよね
学生新人大賞然り、大賞の学生特別枠然り、応募用紙然り
どのみちあの応募用紙のままじゃ、自信作出す気にはなれないな
432:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:38:44
単に学生専用の特別賞があるから、
学生か否か確認欄があるだけだと思うが
433:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:52:38
>>432
それなら普通は「学校名及び職業」みたいな欄になるよ
そもそも職業欄がなくて、学校名と学年しかない
あと自分も血液型と生年月日が気になった
後者は年齢欄もあるのに更にだからな
前者に関してはもはや意味不明。血液型を何にいかすんだｗ
434:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 17:35:47
愛の1次発表って年内にくるのかな
435:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 18:11:57
募集ページすらギリギリだった愛にそこまで根性があるか…
せめて応募総数くらいは年内に発表してくれるといいな
残念ながらCノベで手一杯で応募はできなかったけど、気にはなる
436:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 18:15:46
愛は録以上のダメっぷりっぽいからね、どうだろ＞年内
下旬頃にはルやC、白の応募総数くるといいな。
437:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 19:51:27
9月末締切の賞の予想比較
応募総数 留〉Cノベ〉愛〉白
なんだかんだ言っても、愛は実質賞金\0の白には勝つはず。第一回の強味もあるし。
ただし、ドジッ子度数は未知数www よもやの録超えもあるかも？？選考行程完全
不明瞭な時点で、すでにその片鱗を覗かせているし。
438:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 20:24:59
愛は本当に未知数
大体、最終選考までに何回選考あるかも謎なんだよなｗ
439:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 22:30:01
>>433
そういえばＬＡＬＡに漫画投稿したときにもあったなぁ＞血液型の欄
ほんと何に使うのだろう
440:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 22:34:36
>439
性格を予測して、担当をわりふるとか？
血液型占いってあてになるとは思いませんが
●型の仕様書だかなんだかの本は、とてもあたったな＞自分。
441:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 22:46:04
血液型、カバーの作家のプロフではよく載ってるけど
受賞時のプロフに使うのなら受賞が決まってから訊けばいいと思うよね
442:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:24:36
決まってから色々聞くのが面倒だから
最初に応募要項に書かせるのでは。
血液型占いとか信じるとしじゃないけど
リアル厨房リアル工房相手の仕事では
星占いとか血液型占いというか
○○先生は自分と同じ星座なんだ、同じ血液型なんだとかいうのも
親近感を持ってもらう一つのツールなのかも
ってか、血液型とか生年月日きかれるのってそんなにいやなの？
ってくらい過敏に反応している人がいるように感じる
自分も年齢的に生年月日は聞かれずにすむなら聞かれたくない情報だけどさ
履歴書にも各項目で、就職活動と似たり寄ったりなんだから
そこまで色々文句言わなくてもと思う
443:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:31:54
嫌というか、必要性を感じない。
年齢欄があるなら、生年月日は必要ないだろう。
血液型などその最たるもの。
リア厨のブログプロフィールじゃあるまいし。
大体、履歴書で血液型の項目などない。
いかにも学生相手の応募用紙って感じで滑稽に思った。
444:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:35:07
>>443
作者のプロフィール欄に誕生日も血液型もないレーベルに応募するといいよ
445:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:36:10
＞年齢欄があるなら、生年月日は必要ないだろう。
年齢詐称を避けるため、かな。あえて必要性を考えるとしたらｗ
個人的に生年月日くらいいいじゃんと思うけどね。
必要性がなくたって、そんな過剰反応するような項目じゃないし。
446:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:39:16
デビュー後に読者に親近感を持ってもらうために、
プロフィールに載せるのは、無くはないだろうね。
……たださ。ここまでのラインナップ。どうみてもリア中リア高向けじゃなくない？
20代30代。下手すると40代以上が食いつく顔ぶれだよね。
そのくせ、賞のほうは学生重視っていう。
その辺が、何求めてるのか分からなくて混乱させられるんだよね。
447:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:46:30
幻狼を応募先からはずせばいいだけでは。
応募したいのなら、賞が取れるくらい面白いものを描けば良いだけで
応募券にぐちぐち文句垂れてても、建設的であるまい
448:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:50:44
自分はあの応募用紙見て、自分に合わないレーベルだって分かったから
わけわからん血液型の項目に感謝してるｗ
449:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:52:38
正直に言う。小説書き始めたのは
公募雑誌でルルルの第一回応募要項を見て賞金額が多かったから
でえす。
450:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 00:28:21
その発言で思い出した。
大昔、高校んときに先輩がどっかの一般小説の賞を受賞して一時期騒がれた。
いきなり出して受賞した先輩の投稿理由は「バンドの活動費が欲しかったから」
もちろん賞金はバンド機材に消えて、本も出版もされたが、その後どうなったかは聞かない。
ま、ようは理由なんてなんでもいいんだよね。
作家目指してから思い出して、ハンカチ噛みしめたくなったけどｗ
451:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 00:56:31
>>449
Cノベの受賞者だったかじゃじゃ馬ッだったか、金目当てで獲ってしまった人がいたな。
452:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 01:05:28
>>451
一回目の受賞者のひと？
1冊で消えたね……好きだったが。
Cノベは意外と消えている人も多いから怖い
453:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 09:16:16
留でじゃじゃ馬ッ→蝶の大陸、に改題デビューした人なら
後で他レーベルから別シリーズ新作だしてたんじゃなかったっけ
あとがきに、賞金を実家のリフォーム費用の足しにしようと…みたいなこと書いてたけど
真実金目当てというか照れ隠しの後付って可能性もあると思うな
454:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 09:25:05
昔のアイドルオーディションの
「友達が勝手に応募しちゃって……」
と似た心理もあるかもしれないねｗ
455:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 15:35:23
なんかスレ立ってるね
Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
456:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 20:49:37
締切日に出して、今日ハガキ届いた＠留
457:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 23:21:44
>>456
同じく。
ガガガと同じものが送られてるんだなー
458:名無し物書き＠推敲中？
09/10/11 00:44:53
ちょっと無理を言えば、作品タイトルを入れてほしかった。＞ハガキ
459:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 10:44:44
過疎ってる？
やっぱりここは締め切り2週間前くらいが一番カオスで盛り上がるな
460:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 11:27:01
暇なので点呼を取ってみよう。
留カップに出す予定の人～ ﾉｼ
461:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 11:48:22
ﾉｼ
今１２／２０くらい
これが済んだらこのラノと三～四月の怒濤ラッシュが次の目標地点かなぁ
462:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 12:37:03
ﾉｼ
留杯書き終わったぁ！
次はこのラノだぁ！
463:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 13:10:56
ノ
短編難しいー
3月4月の賞、せめて2つは出したいけど無理ぽ
464:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 15:58:34
このラノ、ちゃんとラノベとして出版されるか恐くて躊躇う
ラノベ扱うの初めてって聞いたから
465:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 18:46:08
ノシ
466:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 18:53:27
ﾉシ
まだ一ページしか書けてない。
おかしいなぁ。連休中に終わらせるつもりだったんだけどなぁ。
467:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 22:33:13
うへえええ？
みなんこのラノ出すの？ あれ少年向けだと思ってた。
あーでも五〇〇〇〇〇〇欲しいよなぁ。
自分も瑠ハイﾉｼ
468:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 23:33:53
留カップ参加人数 現在７名
けっこう多いな。
469:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 01:16:28
はあ……なんか今、スランプみたいだ……。
470:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 02:29:18
やっべ
豆用にと思って書いてたヤツがこの三日間で完全カテエラな出来になってきた
青に進路変更しようかな……この際なんかカラーよく分かんないこのラノにでもするか……
ＳＦって意外に楽しいな……
471:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 07:17:52
SFって書くのは楽しいけど読まれるのはキツいんだよね
恥ずかしいとかじゃなく、SF読みな人ってすごく目が厳しいから
アラ探すために読んでるんじゃ？とか思ってしまうときがあるよ
472:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 07:39:02
わかる
本格派じゃないSFもどきでも、異様に厳しい気がする
473:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 08:15:15
ル杯出すよーﾉｼ
周りの投稿者さんからぞくぞくと完成報告を聞くと焦る
私まだゴールさえも見えてないよ！
474:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 00:22:11
40×40で読むと目が滑り、42×34に変えるとするする読める
ってことは、40×40の行間をもっとあけるべきなのか
それか単に元の文章が弱いのか
形式変えると雰囲気変わるものだね
475:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 00:43:11
現在、留杯 ８名
>>474
たしかにページレイアウトを変更しただけで雰囲気変わるよね。
だから、逆に私は推敲のときは形式変えてやってる。
40×40だと文字数が多すぎて目が滑るんじゃないかな。
476:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 01:41:23
ロマの２０×２０てつくづく読みにくいよなと思う
477:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 01:52:14
ル杯、２０枚だけだと登場人物３人ぐらいで性格付けするぐらいで終わってしまう
せめて５０枚にしてほしい
478:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 03:22:07
ＤＱＮ
479:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 07:37:29
呼んだ？
今短編推敲中
今月〆切り間に合わなかったので早々に出してもう一作
480:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 07:38:37
あｺﾊﾞと間違えた・・・
寝たほうがよさそうだ
481:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 13:28:31
>>464
出版社も投稿者もみんな最初は初めてさ。
ただ少女系やる気があるのかが今のところ読めん。
482:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 10:15:15
編集部に行く夢を見た。
自分は大賞ではなく下の賞で、
同期受賞の大賞の人が小学生の頃仲の悪かった人だった。
同期の人が過去の知り合いとかリアルであったらとってもいやだなあと思った。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
483:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 12:06:54
同期の人はね……
できることならごく普通の社交的な、年の近い同性の人で、担当編集は別人だといいよ……
いや、ホントに……
484:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 12:34:38
同期の人がどうとかって関係あるの?
会社とかじゃなたいから今まで考えたことなかったよ
私あんまり社交的じゃないからもし同期になったらゴメン(超とらたぬだが)
485:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 12:36:18
作家仕事って結局自宅で引きこもる仕事だから
同期の人と会う機会ってそんなにないと思う
でも、同期の人がバカ売れで自分が三冊でさよーならになったりしたら哀しい……
486:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 14:39:17
３冊ならまだしも
１冊でFOって人も珍しくないこんな世の中じゃ(ry
ところでル杯の原稿が真っ黒すぎて、推敲しててもつらいｗ
キャラ一人削るかなあ
487:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 15:12:13
結構多いんだね、留杯参加。
自分も出したくなってきたよ！
ところで、今回白に初参加したんだが、発表で12月の上旬だっけ？
488:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 20:23:33
去年は11月に最終選考作品が発表、12月に発表だったと思う
違ってたらｽﾏｿ
録発表延期か……
489:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 20:24:15
↑ごめん、12月に受賞作発表、ね
490:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 20:37:38
今ル杯の推敲をしてるんだけど、20枚前後ってどのくらいまでならおｋか悩む
4枚ｵｰﾊﾞｰはｾｰﾌだろうか・・・
491:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 20:42:34
>>489
㌧！
正味二ヶ月かー。応募数が少ないとはいえ、ビビるほど早いｗ
そして、録は半月延期？
面白い作品が多いのは喜ばしいことだね。待つ身にすれば辛いだろうけど。
でも、半月延ばすことと審査の厳正を期すことの繋がりがよくわからん。
エンタメ小説は初見がすべてで、その後吟味を尽くしたところで面白さの
度合いが変わるとも思えないんだが……。
492:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 21:04:06
>>490
自分は22枚になった
プラスマイナス5枚までは許容範囲なのかなとは思ってる
ちゃんと何枚から何枚までって明記してほしいよね
493:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 21:10:17
>>492
>490だけどありがとー
書き上げた当初は自分も22枚だったんだけど、変動しまくってるｗｗ
やっぱ±5枚程度は大丈夫っぽそうかな
他の人はどうなのかなって悩んじゃったからホント助かった
だね、ちゃんと枚数を指定してくんないのは困るわ
494:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 21:37:28
>>491
なんか調べなきゃならないような、怪しげなことが発覚したとかｗ＞審査の厳正を期す
495:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 23:52:40
留杯、出すよー
このままだとダラダラして駄目だと思い宣言してみる
間に合うかな
496:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 04:22:59
>>493
自分は逆だ。
最後に1段落分出て1枚プラスになったとき助かるから。
コバの短編でよくあるんだ。
自分だけの印象では、25枚はどうかと思う。20枚を狙って
書いたような増え方じゃないから。
よほど面白くないと「人の言うことを聞かないやつ」とか思われそう･･･
497:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 09:31:46
うん。コバのノベルが昔出したときに、
たしか１００枚で上下５枚ずつだったし、
一割くらいまでにしといたほうが無難な感じはする。
498:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 11:27:02
録は審査の厳正を期す為、延期か。
去年の受賞者が３人ともアレだったのかもね。
作品も微妙だったし、録は今更受賞させたの後悔してるんじゃないか。
499:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 12:54:34
延期の理由が何か物々しいな＞録
そして愛はいつまで募集のページ放置してんだ
いい加減下ろすか、発表スケジュールでも載せろよ
500:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 13:32:38
>>499
同意
いつになったら総数出してくれんの
501:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 14:26:53
愛っていうか一迅社のやる気のなさっぷりは半端ないよなｗｗｗ
まあでも第一回だし、総数が遅れても仕方がないんじゃないかな。
減ってきてるっぽい留だって、今月二十日くらいに発表するんだろうし。
気長に待とうよ。
応募総数の遅延なんかよりも、募集ページがまだあることの方がｗｗｗｗｗ
せめて第二回のものに変えればいいのに。
502:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 15:26:39
＞去年の受賞者が３人ともアレ
すまない。これどういうこと？売れなかったってことかな？
503:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 16:18:21
愛、というか一迅社は絵師もわりといいの揃ってるし、漫画部門は強いし
小説が当たれば展開も色々できそうなのにな
504:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 16:38:20
録の延期は……
良い作品だらけで迷っちゃう(意訳)！の後が、ですので、じっくり吟味を重ねさせて頂きます！
とかなら違和感無いんだけど。選考厳正を期すため～と妙に物々しい言葉が続くから変な勘繰りが
起きる。
ドジッ娘ならそれでいいけど、狙ってやってるなら悪質だ。
505:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 16:56:30
流石に狙ってやってはないだろうけど、思慮が浅いとは思う
録ってこういうところが不安なんだよな…
506:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 17:25:56
とかげさんの話するとまた荒れるかもしれないが……。
翼大賞の話、選考雑記で新しいものが欲しいと言うわりには、
綺麗にまとまったものばかりがトップ賞として掲載されている、
というのにはなるほど同意。
でも、独創的で新しい＋お話としてちゃんとまとまっている作品って、
お目にかかれるのは奇跡的な確率でのことなんだろうな、という気もする。
お話として読めるレベルでまとめることのできない「独創性」よりも、
ちゃんとコンスタントに読めるお話が書ける
「安定性」のほうが評価されるのは当然なのだろうな……。
507:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 17:26:57
ごめん、流れ㌧斬った、すまん。
508:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 20:05:11
録延期じゃ受賞者への連絡は11月下旬かな
確か去年は小弓の人が最終発表後のブログで「また最終止まりか」ってぼやいてたから
509:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 20:23:24
>>506
翼は、育てるつもりも育てる余裕もないんだと思うよ
欲しいのは、プロ並にまとまった作品＞ちょっと落ちるけどまとまった作品＞＞＞＞＞発想は新しいけど未熟な作品
なんじゃないかな
あそこは、独り立ちしてくれないと、レーベルとして支えられないような気がする
だから、プロ並の作品が来るのを待って、待ち続けて……大賞が出ないｗ
豆あたりだと、ちょっと落ちるけど光るものがある作品＞まとまった作品 って感じがする
で、質が落ちても、イラストと営業力と勘違いコピーで売って見せるぜ！ という強気な方向
留は、ちょっと落ちるけどまとまった作品＞光るものがあるけど未熟な作品
で、ちょっとくらい質が落ちても、小学館の名前で売れるでしょ、という殿様気質
白は、育てるつもりなのか大博打なのか、よくわからん
ま、どれがいいとは一概には言えないよねｗ
510:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 20:58:20
今回の録、選考難しいってのは、わかる気がする
なんか、知ってる名前がゴロゴロしてるし
「ええっ？ なんでこの人が録にっ？！」って名前もあるし
そんでもって、オンノベ作家の名前が多いのも気になるトコロ
実は編集が「デビューさせてあげるから、書いて」とか裏で声かけてて、でも蓋を開けてみたら、高レベル作品が集まっちゃって、落とすのももったいないし、どうしよう状態
……な～んてことだったりして、とか妄想膨らむ秋の夜ｗ
511:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 21:13:28
>留は、ちょっと落ちるけどまとまった作品＞光るものがあるけど未熟な作品
下読みの人？
512:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 21:53:45
世の中には編プロというものがあってだな
……おっとだれも来なかったようだ。
513:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 21:57:26
来なかったのかよｗ
しかし録って勢いあるのな
自分はレーベルカラー合わないから出したことないけど
今一番、競争率高い気がしてる
514:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:02:44
>>510
オンノベ作家そんなにいるの？
515:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:10:05
イラストいいからなー
留と違って
516:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:10:14
>>「ええっ？ なんでこの人が録にっ？！」って名前
て、どの人のことだろう……。
他で受賞歴があるとか？ 気になる。
517:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:12:48
>>512
あれですね。
誰も来ない編集プロダクション。
しゃれになってなさそう。ｺﾞﾒﾝﾖ
518:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:29:59
>>514
上から順にぐぐるが良い
オンノベ増えたのは、三姫の影響なんかね
519:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:33:58
>>513
競争率は高くないだろ……
520:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 23:17:48
＞上から順にぐぐるが良い
>514とは別人だけど、興味があったからぐぐってみたｗ
途中で飽きたけど、もしかしてプロも混じってるのか？だとしたらすごいな。
しかし、意外と通過者名をぐぐる人って多いんだね。
自分はぐぐったことがなかったから、結構驚いたｗ
521:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 23:59:47
そこまでする人ってなにが目的なの？
粘着キモ
522:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 00:49:02
主人公の外見ってどこまで描写してる？
加減が分からん
523:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 01:06:37
>>520
出版してる人は、たぶん自費出版じゃないかな～と
>>521
他の投稿仲間が、どういうとこに投稿してるのかって気にならないか？
今回の録は、少年向けとのかけもち組がいたりして、凄いな～とか
まぁ、録のテンションは少年向けと近いんだろうけど
自分も頑張ろうとファイトが湧くよ
あと、オンノベの人は作品が読めるから、こういう傾向か～と勉強になる
524:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 01:28:57
トメさんの新人、パクリ疑惑が浮上してたんだね。
馬鹿なことだと思っても、どうしても思ってしまう。
それに負けた自分ってorz
それにしても、レーターの件といい、ここは脇が甘いな。
525:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 01:30:46
面白い作品が多いから厳正な選考っていうことは、
一作品あたりの読む人数を増やすから、とかじゃないのかな。
下読みじゃなくて編集が読んでるなら、それで負担が増して延期ってことでは？
526:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 01:42:15
応募作をネット発表してなかったかどうか、とか
527:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 08:28:01
なんかトメさんもキナ臭くなってきたし
新人賞の選考もいろいろ厄介なんだな
528:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 09:41:42
トメさんはもとからキナくさいけどな。
529:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 11:40:41
留の新人、自分的にはパクりというほど印象が被ってなかったから
あのレーベルスレの流れにはちょっとびっくり
それより時々ワナビっぽいカキコがあって冷や冷やしてるよ…
530:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 11:55:14
パクりかそうじゃないか結局はうやむやになるだろうけど
あの新人賞の人は2作目以降大変かもな
2chだけじゃなく、密林みたいな一般にも目につくところにまで飛び火してるし
かなり厳しい目で見られると思う
531:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 13:53:41
パクリ元？とされる作品は2にも世間的にもニッチだけどその分コアなファンがついていたからな
審査した作家も読んでいた筈なのに、ってのも騒ぎが大きくなった一因かと
532:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 14:49:41
パクりかどうかも微妙な線なんだよね？
正直、誰が見ても真っ黒なレベルのパクりでもない限り問題にはならないと思う
それこそ文章そのまま、とかエピソードそのまま、みたいな分かりやすいレベルの
533:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 15:27:52
>>522
遅レスだけど、自分は主人公の外見をほとんど描写しないや
せいぜい髪の色、眼の色、服装くらい
美人・不細工、巨乳・貧乳、短身・長身等の特徴は周りの人間に会話で言わせる程度
というか、書いている時にヒーローやヒロインの顔を具体的にイメージしてないから描写できんｗ
自分で描いたキャラの絵ではどう頑張っても萌えれない
534:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 17:52:00
パクリパクラレは荒れるからやめようよといいつつ妄想してみたりｗ
起）一から書くのダルいからと厨なワナビが既刊をパクって投稿する
承）編集がこれいけんじゃね？ と応募作からネタ＆キャラをパクる
転）仕込みの物書きにこんな感じで～と書かせて受賞ってことにする
結）賞金代浮いてウマーのはずが……読者にパクり疑惑をかけられる
これくらいじゃないと燃えないな。似てるってだけで叩くのは可哀想
535:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 17:59:53
うん、まあちょっと読むの辛い作品だったけど（試し読み）
お嬢様シリーズ自体漫画の「白鳥麗子でございます！」と
どっちが先よ？と思ってたし。
少なくとも“通常脇役ポジションが主役”ってのが専売特許じゃないしね。
三谷幸喜の新三銃士、面白いね。
脚本もだけど、人形になんか色気があって引き込まれるわ～。
三谷さんは新撰組！もだったけどオーソドックスなﾈﾀを
あまり弄らずに新鮮に魅せるのが得意みたい。
536:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 19:30:09
新三銃士いいよね！
人形劇を真剣に見る日が来るとはおもわなんだ
三谷さんの脚本だと、無駄な登場人物がいない所が好きだな
自分は楽がしたくてつい狂言回し的キャラを置いてしまうんだけど
そういうキャラにもなるべく存在感を出せるように勉強してるとこ
537:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 21:55:28
留さんのパク疑惑見てきた
元本見てないから、よくわからんな～
ただ、キャラパクって、オンノベでよく「パクられた！」とか言ってる人がいるけど、キャラとストーリーと世界と文章と、全部まとめて作品だからな～と思ったりするし
昔、プロで同人作家の作品をまるごとコピペった猛者がいたけど、あれの前では、今回の留さんは、とてもパクリと言えるレベルじゃないんじゃないかと
それより、王室ご用達を狙うご令嬢って設定が、違和感あるんだけどな
あと「携帯電話やワンボックスカーが存在する世界」って尼米見て、ふいたｗ
「ＦＴに飛行機を飛ばすな」って選評がついた時代もあったんだけど、なんかなんでもありになってきたなｗ
538:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 22:02:15
そういやweb上の小物なんかを参考にして書いた絵師が
ぱくりだと騒がれて問題になってたな
妬みなのか騒ぎたいだけなのか、なんとも面倒くさい
539:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 23:22:30
ほっとけば2chの祭りで済むけど、下手につつけばYAHOOトップになる。＞朴李（1945-）
540:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 23:32:16
留さんの人は、パクリではなく、
お嬢様シリーズにインスパイやされすぎたっていう感じかな。
とりあえず、騒がれない程度に匂いを消させない編集にびっくり
541:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 23:43:58
>>538
参考どころかまるまるトレスが多かったから
あれは問題になってたんじゃなかったっけ……
イラスト→小説に置き換えて考えると
小道具の描写をするために参考文献を探してきたというより
語調を換えただけでウェブ上で拾ってきた商品紹介文丸写し
みたいな感じだし良くないことだと思う
542:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 00:19:41
>>541
スレチだけど、あれは別に問題ないという意見が大多数だったよ
文章に例えると、白い肌の表現に「白磁のような」とか「大理石のような」って感じの、使い古された言い回しを使ったって感じ
「なにがなんでも作者オリジナルの表現を使え！」という人もいれば、「それくらいいいじゃん……大事なのは他のトコでしょ」という人もいる
……まぁ、赤い髪の表現に「紅玉のような」というオリジナル表現を使って、読者を混乱に陥れるよりは、使い古されていても分かりやすい表現を使ったほうが、いいんじゃないかなーと、個人的には思う
けど、あの作品の大事なトコは、髪の表現ではなく、ストーリーの雄大さだとも思うんだ
543:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 00:23:46
>>542
いってる作品がどれか解らないけど
赤い髪を「紅玉のような」というオリジナル表現を使って
読者を混乱に陥れるって……？？？？
紅玉ってルビーのことだよね？
林檎の種類でもいいけどさ
赤い髪を表現するのに、ルビーとか林檎とか使ったら
オリジナル表現で読者が混乱？？？？
544:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 02:13:40
「紅玉を溶かし込んだような髪」だったかな
それで「どんな髪だそれは？」と混乱した読者が多数いたんだよ
アンドロイドでもないかぎり、あんな硬質で透明感のある髪は想像しにくい
某漫画家さんは、友人に「面白いから読め」と言われて読んで、「紅玉の髪……？」と混乱したあげく
温和なイケメンの頭のてっぺんに、どでかいルビーの玉をくくりつけた想像図を描いて、友人に見せるという暴挙におよんだりもしたｗ
まぁ、描写が下手で有名な作家さんなんだ
好きだけどｗ
545:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 02:23:00
小説での使われ方が解らないから544の書いた情報だけで言うけど
それで混乱するって、たんに少女向けラノベ読み慣れてないだけだと思う
ルビーを溶かし込んだような髪って言われたら
宝石のルビーのような髪だと思うし
それが現実的に有り得ないとか言われても
３次元じゃなくて２次元でキャラを想定するのが
普通の少女小説読みじゃないの？
んで、表現ってできるだけキラキラ系の言葉を選ぶから
赤毛をルビーに喩える、世界観にあわせてルビーを漢字にするってのは
かくべつ変わった選択に思えない
546:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 02:43:55
>>544
「あなたの知らない銀英伝」かよ
あれは多少誇張されているだろう
ギャグマンガを鵜呑みにするのはどうかと思う
547:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 05:29:27
>>545
少女ラノベじゃなくて、スペオペなんだなｗ
本来男性一般向け
でも宝石を、瞳の色ならともかく、髪の色に使うってのは、危険だと思うよ
無機質のイメージ呼んじゃうから、感情のない人とか冷たい人をイメージしちゃう
おまけに溶かしたりしちゃ、湿っぽい髪になるからｗ
同じ赤い髪でも、「滴る血のような色の髪」と「朝焼け色の髪」「燃え盛る炎のような髪」で、それぞれ持ち主の性格や運命をイメージとして植え付けることができる
そういう言葉とイメージの選び方って、大事だと思うよ
>>546
よくご存知でｗ
いや、漫画の内容はともかく、混乱した読者が当時けっこう居たのは確かなんだ
自分の周囲でも男共が頭抱えてた
まー「いくら用兵がうまいからって、疾風ってのはありえんだろう」とか「なんで宇宙なのに平面で闘ってるんだ」とか
軍オタＳＦオタ系の突っ込みの方が多かったけど
人間関係に重点をおいて読むと、面白いんだけどなー
あの描写のまずさは「説明の田中」と言われるのも仕方がないかと
いいんだ、キャラとストーリーが好きなんだから！
２巻で大泣きして読むのやめようかと思ったし、その後も気に入ったキャラばかり殺されてのたうちまわったけど！
外伝も途中で放りだされたけど……orz
548:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 09:13:03
>>545
その通りだと思うよ
「紅玉の髪」に読者は本当に混乱したわけではなくて
単純にネタとして面白がってたんだと思う
読者に総ツッコミ入れてもらえるのも読ませる力がある作家だからかと
本当に意味が解らなかったら続きは読めないし
本当に設定矛盾が酷ければやはり続きは読めないよ
読者には「そこで読むのを止める」という選択肢があるからね
耽美狙って滑って読者を吹かせようが、最後まで読ませた作家が勝ちだと思う
読者を笑わせるって、狙ってやろうとすると難しい事だけど
天然でそれが出来るのはガイエの才能ｗかな
宇宙なのに何故平面ってのも
「こういう設定」ということで終始一貫してる
作品世界の中に矛盾があるわけではないから混乱はしない
が、科学的知識のある読者は「おかしいだろｗ」とツッコミを入れて
ネタとしても楽しんで読むわけ
読むのが困難な作品、興味のない作品だったら、そんな細かいツッコミ入れないだろうからね
549:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 09:42:03
ラノベってラノベのお約束知らない人には？らしいから
現代日本が舞台なのに、表紙イラストでヒロインがピンク髪してて
作中では特にそのことに言及されてなくとも
別にラノベ読者はそのことに違和感を覚えない
でも普段ラノベ読んでない人はそこから疑問に思うらしい
550:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 09:47:00
＞科学的知識のある読者は「おかしいだろｗ」とツッコミを入れて
＞ネタとしても楽しんで読む
一読者として言うなら、楽しくはないね。
面白ければ読み進めるけど、そういう所を見つけるたびに
空しさでやるせなくなる。
551:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 11:13:08
個人的に「紅玉（ルビー）は溶けない」「硬質なイメージか？」と思って、
初めて呼んだときはごわごわしてるけど明るい赤毛なの？ ってイメージしたなあ。
「紅茶色の髪」って描写もなかったっけ。髪だったかな？
どっちにしろ読んだ当時はちぐはぐだとは感じたけどね。
552:545
09/10/18 11:25:36
銀英伝だったのか。
少女小説ラノベだと思ったので545書いたけど
別に銀英伝読んだ時も違和感を感じなかったな
銀英伝の場合、キャラが多すぎたから
登場の度に、キャラの特徴を名前と一緒に書き込むのは
キャラを識別してもらうためだと思っていた。
他の赤毛キャラと被らないように紅玉ってキーワードつかってんだろ
くらいの読みしかしてなかったよ
あれにそういう突っ込み入れる人は
やっぱり、ラノベ読み慣れてない人だと思う
（もしかしたら、銀英伝をラノベにするなって人がいるかもしれんが
自分にとってはガイエはラノベ作家だ）
553:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 11:36:28
読みなれてようが読みなれてなかろうがどっちでもいいけどさ
違和感覚える人がいるような書き方は気をつけないとだね
応募する側としては
554:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 12:32:40
ハゲでいいよ
555:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 12:42:47
キャラの容姿描写は独特な方が印象に残りやすいから
無難な言葉を連ねる方がどうかと思う
556:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 12:55:02
詰まるところ、描写なんて自分の好きなようにすればいいんじゃね？ 結局感じ方はそれぞれなんだし。
それより、録と愛の発表日の予想でもしようぜ。自分は
録→ドジッ娘発動で11月末。
愛→ドジッ娘2代目襲名で2月末。
どちらがよりドジッ娘道を極めるか、楽しみなんだぜ！
557:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 14:44:17
>>547
“ような”ってついているから、あくまでも比喩だと思ったな
当時のアニメでルビーだかなんだか宝石を溶かすようなのみたし、
あんな感じの明度が高くて鮮やかな赤毛としか思わんかったわ
558:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 15:24:31
赤毛のアンの「にんじん！にんじん！」とかも伝わらないのか
559:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 16:19:23
うーん、ルビーのような髪とか紅茶色の髪とかいう表現が
こういう場では通じないと知ってちょっとびっくりだ……。
そこまで想像力が無いのかよ、最近の読者は……それが作家志望なんてな……。
これじゃ日本語で書いた比喩や暗喩が全く通じなくなる日も近いな。
どこで、何語で小説書けばいいんだろう……。
560:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 16:31:08
読者の読解力を馬鹿にする人が
作家目指すのもどうかと思うけど・・・
要は独りよがりにならずに分かりやすい表現が吉ってことじゃない？
銀英伝真似して延々と設定説明文化着流しても
誰も付いてこないよ。
あの人は特殊例。
561:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 16:40:34
誰も銀英の真似して登場人物が出るたびに
延々と設定説明文化着流すなんて言ってないのに、
そんな顔を赤くしなくても。
そんなんだから読解力がないと言われるんだよｗ
投稿作でそんなことやってたら
キャラの説明だけで枚数が終わってしまうｗ
固有名詞はのきなみ３文字以下に押さえてる自分には㍉
562:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 16:55:22
>>560
いや、誰も
＞銀英伝真似して延々と設定説明文化着流す
なんてことは言ってない……。
ただ、あんな簡単な比喩すら、自分の中で消化できない人が多いのか……
しかもここに来る人は作家死亡ｗなのに……と思っただけなんだけどさ。
でも、実際銀英伝はたくさん売れてて、
ファンの間でも自分の周りでも比喩が分かり辛いと言っている人は皆無だから、
それほど読者の読解力を悲観することも無いんだろうなあとは今思い直したところ。
分かり辛いって言う人はわざわざそういうことを声を大にして書き込むけど、
何の引っ掛かりも無く理解できちゃう人たちは何も言わないのが普通だもんな。
563:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 17:39:16
そういえば精神障害一種に「比喩が理解できない。言葉をそのまま受け取ってしまう」という症状があったな
564:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 17:46:42
人それぞれ
そういうのを独特とか持ち味として書く人もいるし
飲み込みづらい表現かもしれないと思えば避ける人もいる
それだけの話だろう
565:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 17:56:09
そもそも何の話題だったっけ？と思って>>542を読み返したが……。
どっかの絵描きが「小物写真のトレスをした？こと」が、
小説で言えば「手垢のついた表現を使ったこと」と一緒だから問題ない、って
なんか妙な理屈だな。その絵描きのこと知らんから何とも言えないけど。
566:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:10:14
ν速あたりでも妬みだろうって意見が多かったな
スレ違いだけどURL貼っとくから興味ある人は見ればいいと思う
URLﾘﾝｸ(news2plus.blog123.fc2.com)
あとはルルルカップの話でもしてればいいと思う
567:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:10:38
>>565
そう言えばそうだが、
>>541も自分はもにょるな
>小道具の描写をするために参考文献を探してきたというより
>語調を換えただけでウェブ上で拾ってきた商品紹介文丸写し
>みたいな感じだし良くないことだと思う
たとえば小説の中でシャネルNo5を使うキャラを出すとして
シャネルNo5がどういう香水かしめすのに
マリリン・モンローのエピソードは外せないだろう、普通。
香りがフローラル系とかシックでエレガントな香調とか
そーゆのもWebで拾える情報だが
それを書いたら>>541的には「感じ良くない」になるのか。
568:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:24:49
それにしたって商品紹介文を
そのままコピペ＆語調（ですますとか句読点の打ち方？）換えるだけとかは
普通に不味いと思うけど…というかトレースは駄目
569:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:32:03
本人は該当イラスト降ろした上に過ちを認めて謝罪出しるのに
外野が私怨とかいって庇うから余計に長引いてるんじゃ…
570:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:35:24
長引かせるほうが致命傷になるからだと思うよ
外野からすれば、あのレベルがまずいのかどうか疑問を抱くのは
また当然の話かと
まあ、スレ違いになるからこれ以上は該当スレ行こう
571:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 19:03:52
>>549
文中では黒髪描写のキャラがイラストではピンク髪に、とかあるしな…
ショートヘアのヒロインが絵師の好みでロングに（逆だったかもしれないけど）とか
黒の燕尾服の筈が謎の無国籍スーツとか
バーで酒飲んでる筈が喫茶店でコーヒー飲んでる絵とか
572:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 20:25:00
自分は読み手として、人物の髪の色とか瞳の色とかを
全然気にしたことがないから、
自分の小説でもなおざりになってるな
物語で何かを明確に主張されるよりは、
読み手として色々と想像したり解釈するのが好きだから
自分の書くものもそうありたいと思う
573:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 20:49:58
>>572
それも読み手によりけりで難しいよね
普通に描写したら人物の姿が目に浮かんでこないと言われ、多目にしたら想像する余地をくれと言われて
どないせーと
574:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 21:13:41
個人的な好みだけど
最終的には読者が想像解釈するにしても、最低限のヒントは欲しい
キャラにもよるんじゃない？
主人公の相手役や仲間の美形キャラの外見描写はともかく
読者の分身的立場を求められる主人公の描写が濃すぎると引かれがちな印象だ
あと、少女向けジャンルだと女キャラの胸とかの描写
575:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 22:38:19
突っ込み入れられたくないなら、妙な比喩表現はやめとけばいい
キャラ立ちさせるのに必要なのは、外見じゃないんだから
セリフだけ並べても、誰がどのセリフ言ったかわかる、ってのが重要
田中さんの「説明じゃなくて描写しろよ！」ってとこは真似しなくていいけど、キャラの立ち方は凄いよね
あんだけ大勢出てくるのに、それぞれ個性がはっきりしてる
逆に、菊地さんは描写のお手本みたいな作家だけど、キャラはときどきかぶるｗ
さすがに、同じ物語中でかぶることはないと思うけど、同じ世界で似たようなキャラがいると、ちょっとね
576:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 22:43:21
でも、小説で外見の比喩描写ってのは、
キャラの区別をつけるための記号って面もあるからね。
普通に通じると思える比喩くらいは使いたいｗ
それすらも「意味ワカンネーよ！！」とか言われると……。
「どんぐりまなこ」って書いて、
「はあ？ どんぐりィ？ まなこって何？ 意味わかんないんですけど」
とか言われるようになったらもう小説書けないよなあ……（笑い事じゃないイマゲ
577:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:00:27
なぜそうも読者に教養がないと仮定して話をするのかが謎だが……
それに、初めて見る単語なら意味を知らなくて当然だし、
想像できなくても理解しようと思うなら、調べるんじゃないか？
小さい頃に読んだ本は、出てくる言葉や話の内容を、１から１０まで理解してなかったけど、
それでも夢中になって読んでいたから、
それぐらい読者を引っ張り込んでやる！という気概があってもいいんじゃなかろうか
578:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:03:46
どんぐり＋なまこの和え物
579:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:14:24
>>577
仮定じゃないんだよ……「ほんとにあった怖い話」なんだよ……
『牙で引き裂く』が通じなかったこともあるよ。
「本来、『歯』と言うものは食べ物を噛み千切るためにあるのですから、
喩えそれが『牙』であっても、『引き裂く』という表現は不適当なのではないでしょうか。
『牙で噛み千切った』に替えたほうがいいと思います。」
という批評……というか感想を作家志望の子から貰ったことがあるよ……。
580:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:16:54
>>577
＞小さい頃に読んだ本は、出てくる言葉や話の内容を、１から１０まで理解してなかったけど、
＞それでも夢中になって読んでいたから、
自分の体験と他人のそれとは違うと言うことだよ。
今は一億層批評家とか言われてるくらいだから。
楽しむよりも前にまず批評。
自分が間違ってる可能性は万に一つも考えない。
なにより批評することを優先する……っつーかね。
581:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:32:28
そんなことを気にしながら話を書いてて楽しいか？
582:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:33:34
人からああだこうだ言われるのが嫌なら
鍵付き日記帳にでも小説を書くことにして
ﾌﾟﾛは目指さない方が無難なの
583:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:34:48
>>579
通じないんじゃなくて、語彙選びの問題じゃないの
自分も若干違和感を覚えるかな
「牙で引き裂く」なら、牙がナイフのようだったのかな、とか
牙以外に、噛み付いた対象を固定する何かがあって、引っ張り合いで裂けるのかな、とか
色々想像しちゃうね。
そして、牙を立てて食いちぎる様を表現してたなら
「牙を立てて食いちぎる」とか「牙を立てて引きちぎる」でいい気がする
584:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:35:51
>>576
どんぐりなまこ？ え、なにそれ、マジわかんない……
と、素で思ったｗ
そういや、最近はあんまり見ないねぇ
どんぐり自体、実物を知ってる人が減ってるだろうし
それを言ったら、「射干玉の黒髪」なんて、もっとわからんのだろうなぁ……
585:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:37:52
い、いほしだま・・・
586:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:37:52
自分も的外れな批判をされたことがあるが、
そういうのって結局一握りだよ。
99％の読者は比喩表現をちゃんと受け取ってくれる。
作家志望が「的外れ」っていうのはダメだと思うけどね……。
何でわざわざ「どんぐりまなこ」や「牙で引き裂く」について
説明しなきゃならないんだろう……とorzな気分になるよなーｗ
587:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:39:11
読み流すか辞書引くと思うよ
割と平易な文章を書く一方で、いきなり畢竟だの刮目だの使い出す作家もいるし
588:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:41:23
>>585
こないだ初めて実物見て、感動した
ほんっと真っ黒でツヤツヤしてんの
でも、普通分かんないよね……そのうち死語になるのかな
589:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:42:39
死語というか古語だからな……
590:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:43:41
普通に古文やってれば理解できるからね
使わないだけで
591:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:45:02
>>583
自分が「牙で引き裂く」と書いたのは、
知能の高いドラゴン相手に超接近して闘っていた剣士の衣服が、
頭を振ったドラゴンの牙に一瞬引っ掛かって、噛まれるのを避けようと身体を引いたときに
「ドラゴンの牙が○○の服を引き裂いていった」という感じで書いたんだよ。
でも「噛み千切った」のほうがいいと言われたのさ……噛んでないから噛み千切ったとは書けんかった。
592:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:49:10
>>586
そう思うのもいいけど、実際分かりにくい比喩表現を使ってるんじゃないかって気にかけることも、必要だと思う
自分じゃ気付かないだけってことは、かなりあるから
……そういう自分は、こないだ十年くらい前に書いた原稿読んで、顔から火噴きそうになったよ
なんじゃこの美辞麗句の羅列はｗ 髪の表現だけにどんだけ言葉連ねりゃ気が済むんだよｗ 髪のお化けかｗ しかもキラキラしすぎてわけわかんねーｗ 三流ポエムかｗ って
593:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:51:22
>>591
それは確かに無理があるねｗｗｗ
あれだよ。作家志望って言ったって、それぞれ語彙力も理解力も
演出力も文章能力もバラバラだからさ
益体もない意見はスルーして、良さそうな意見にだけ耳を傾ければいいと思うな
594:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:53:12
ぬばたまも既に死んでる言葉だと思うけど、そういう個々の言葉を飛び越して、
現代文学では、比喩とか形容詞自体がすでに死んでるという人も見かけるね。
長たらしい修飾で名詞を飾ることは現代の読み手に向いていないと言って。
それよりも動詞が大切なんだとか。
595:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:54:44
>>591
>>583じゃないけど、なんとなく場面は分かった
たぶん、自分なら呼び流す
その人が引っ掛かったのは、主語の問題なんじゃない？
「○○の服がドラゴンの牙に引き裂かれた」なら、おっけーなんじゃないかな
596:595
09/10/18 23:56:19
なんだ「呼び流す」って……orz
「読み流す」だよ
597:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:59:16
自分の知識・経験の不足や想像力の限界を棚上げして、
創作者の能力不足、間違いや表現力不足、
としたがる読者がそれなりにいることは確かだね～。
比喩表現を、「ここをこういうふうに比喩しているんだよ」
「こういうふうに感じられたり、目に見えたりしているものを、
別のものに置き換えて表現しているんだよ」
といちいち説明するのは面倒だし、
説明したところで理解できないどころか逆恨みされるかもしれないから、
誰もその理解力不足や想像力不足を指摘したりはしないワケだけど。
598:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:00:32
>>595
自分は>>583,593だけど、
食いついたドラゴンの牙が服に引っかかって、そのままドラゴンの頭が離れていった時の
描写じゃないかな。
それなら問題ないように思うよ
むしろ批評した人の意見が意味不明だ
599:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:00:58
>>594
自分も聞いたことがある
特に少年向けラノベは、「無駄な描写はいらん、とにかく動かせ」って言うね
場所も、時間も、行動も、心理もガンガン進めて疾走感を出さないと、ゲーム世代には通用しないとか
ストーリーの仕掛けや罠より、登場人物の感情を重視する少女向けは、また少し違う気がするけども
600:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:03:00
>>595
「引き裂いていった。」でも主語的に何の問題もないと思う。
少々の客観描写も許されないと言うのなら、三人称では小説が書けなくなるよ。
主語云々より、そこはやっぱり読者の読解力の問題だと思うな。
601:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:04:19
>>597
何かイヤなことでもあったのか……？
結局作品を支えてくれる読者は、批判的な人じゃなくて
「これ面白い！萌える！」と思ってくれる人たちだから
なにこれpgrしてくる人たちのことは気にしなくていいんじゃない？
602:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:05:38
重箱にも程があるツッコミをする
自称批評家さんは気にしないほうが良い気がする
普通の読者は、分かんない表現なんて読み飛ばして
楽しく読める所だけ熟読ですよ
『ぬばたまの』がｲﾐﾌと思っても、続きに『黒髪』って
書いてあれば最低限の情報は伝わるから無問題かと
603:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:06:30
>>594
現代文学っっていうか、
ミステリとかのエンターテインメント系はそうなのかもしれないね。
でも、比喩や隠喩、形容詞はまだまだバリバリ現役だと思うけどなあ。
それがあるから面白いと思うんだよね、小説って。
604:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:07:25
>>598
いや、それは分かるんだけど、「服」が「引き裂かれる」ことはあっても、「牙」が「引き裂く」ってのは、確かに微妙なとこだという気がするんだよね
言われなかったら、気付かないけど、ちょっと違和感は残るかな？ って程度だけど
つか、自分は今まで全然気にしてなかったので、今後気をつけようと思ったｗ
605:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:07:29
>>599
少年向けラノベは、ますます昔の少女向けラノベに近づいた感じするね
最近の少女向けラノベって、現代ベースのものは難しいみたいだけど
どこか本格的にやればいいのにね。
トワイライトって外国のラノベっぽいのが映画化されて評判もいいみたいだし
海外で売り出す気があるなら、現代物のほうが売れそうなんだけどなあ
606:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:08:53
でも、重箱過ぎる突っ込みをしてくる人たちって、
なんか質の悪いタイプが多いんだよね。
そういうのに捕まっちゃったりすると、物凄くヒットポイント削られるｗ
607:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:10:25
>>604
やっぱり言葉って難しいよね
プロの作家さんでもミスったりするから、当然と言えば当然なんだけど。
お互い頑張りましょう
608:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:11:05
>>605
実は、そろそろ現代物のターンかと思ってる
ファンタジーやら王宮モノやら、飽和状態に近いかな、と
いや、もしかして現代物よりＳＦかな……
609:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:11:17
作家志望って粗探ししやすいからなー。
群洋子だったか、本出すと鬼の首を取ったように
読者から粗探しの指摘の手紙が来るってぼやいてたのを思い出した。
単なる誤植にも、「こんな漢字も知らんのか！」って怒られるらしいw
610:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:12:07
>>604
視点保持者からの感覚表現を描写と絡めたと見れば、
それほど不自然とは思わないけど……気を付けなきゃダメなのか……。
611:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:13:41
ただの設定被りや、キャラのちょっとした見た目被りにも
鬼の首を取ったように剽窃扱いされて凹んだ、とかねｗ
いろんな話をよく聞くよなあ。
612:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:14:36
>>609
編集って読んでないの？って本もけっこうあるからねえ
613:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:18:50
誤植ってどんなに気を付けてても出るときは出るんだよね（ｒｙ
614:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:18:56
>>608
初期のコバルトやティーンズハートは色々なジャンルあったもんねえ
少女向けラノベだと、やっぱり規模が少し小さくなるのかなあ
電撃みたいに色々出してほしい
615:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:23:30
ツルゲーネフとかは、修飾語過多な表現を多用していたので、
古臭いと言ってドストエフスキーに攻撃されていたね。
現代の小説はドストエフスキーよりも更に簡潔な修飾で成り立ってるけど、
そういう大きな時代の流れもあるのかもしれない。
ドイツロマン派の小説とか、今の人なら修飾語が痛すぎて読めないと思うし。
まあでも、今までの小説って、男性中心で動いてきたから動詞主体に
なっていたけど、これからは女性が活躍していった結果、
動詞から形容詞へ回帰するなんて可能性もあるのかもね。
616:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:24:24
>>610
いや、すごーく厳密に言えば、だから、気にしなくていい範囲だと思うけど
ドラゴンの牙を最初に置いたほうが、迫力は出るし
だから、どうしても「ドラゴンの牙」から始めたいなら、ちょん切って、
ドラゴンの牙が襲いかかる。○○は身をそらす。間一髪でよけたが、服は引き裂かれてしまった。
みたいな感じになるのかなぁ、と
難しいね……
617:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:31:08
>>607
ええ、頑張りましょう
本当に、原稿書いてて変な表現を使ったら「そこ変！」って言ってくれる機能がつかないかな～と思ったりもするけれど
なんか、自分、語彙に自信がないんだよね……語彙強化マシーンとか出ないかなｗ
618:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:37:20
>>611
・主人公の男の子は両親を失っている
・実は凄い魔力の持ち主
・魔法学校に入る
・嫌がらせをされるが、友達もできる
これだけ被れば、「針のぱくり！」と言われそうな今日この頃……
・主人公は吸血鬼と人のハーフで美形
・吸血鬼狩りが職業
ってだけで「Ｄのぱくり！」と言われた時代もあったけど、今なら大丈夫かな
619:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:38:53
主語とか視点とか動詞がどうとかあんまり考えないで、
感覚で読むタイプだから表現とか語順とか全く気にしたことないぜーｗ
でも、自分の小説内では自分が神様、それで良いのさ。
文句あるやつは他の小説読んでくれて結構、世の中にはきっと、
あんたの読み方にピッタリの小説があって、そいつが今もあんたを待ってるんだぜ、
早く迎えに行ってやりなよ、オーケー？
って気持ちで書く。
今そう決めた……なーんてなｗ
620:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:40:31
>>618
それでいっぺん公募に送ってみようか。
なんか面白くなってきたよ……ｗ
621:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:47:59
なんか……年齢高めの人がきてるような……
622:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:49:39
「D]のこと？
623:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 01:00:01
よし
・主人公の男の子は吸血鬼と人のハーフで美形だが、両親はもうない
・実はすごい魔力の持ち主
・魔法学校に入る
・友達と一緒に吸血鬼狩りをする
こうだな！
……と思ったが、肝心のストーリーがまるで浮かばないｗ
624:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 01:13:05
>>623
友達と共に吸血鬼を倒すと変なタマが手に入って
それを七個集めるとシェンロン出てきたので
親を生き返らせてもらう
625:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 01:17:20
・主人公が悪魔と人間のハーフ
・悪魔狩りが職業
っていうアクションゲーム思い出した。
既存の作品でも設定かぶりは多々あるよね。
ようは設定をどう調理してオリジナリティを出すかなんだろうなぁ。
626:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 01:20:08
それ、なんてデビルマン？
627:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 01:35:35
ん？「悪魔は多分泣く」（愚直訳）のことじゃない？
>>623
友達と「これは正義！」って思ってやってたことが
一方でものすごい残酷なことだという事実を知り
体制に対して疑問を抱き、反乱を起こしていく
ってとこまで妄想した
628:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 07:51:32
今更ながら、愛に出したの失敗に思えてきた
やる気が感じられないし、いろいろ不安で書きかけのプロットが手につかない…
629:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 11:01:53
受賞できるという自信があるというなら
デビュー後プロアマ不問の賞に投稿するとか
他社に営業掛ければいいじゃないか
630:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 11:10:13
>>623
お茶噴いたわ、どうしてくれる！！ｗ
631:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 11:30:23
>>629
プロ・アマ不問の賞というと一迅社だなっ。
というわけでふりだしに戻るｗ
632:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 12:19:47
赤毛ののっぽさん→え？キルヒアイスはノッポさんだったの？！
633:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 12:23:30
悲しいお知らせだが
多分近頃の少年少女はノッポさん知らないから問題ない
634:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 12:28:28
>>632-633
今度はコーヒー噴いたわｗ
635:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 12:31:42
昼食べてたら向かいのテーブルで編集さん2名が打ち合わせ始めた
売り込みてえええｗ
残念なのは明らかにラノベは畑違いな編集ｗ
636:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 12:53:34
売り込んで見ればよかったのに……nrnr
637:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 13:02:58
漫画とかは未だに持ち込みもあるとか聞くけど
ラノベは全く聞かないよね
賞の数は漫画も小説もさほど変わらないのに、不思議だ
638:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 13:09:22
漫画ならすぐに読めるけど、長編小説はちょっとね。
三十枚くらいなら運がよければ読んでくれることもあるそうだけど、
その枚数で売り込むのはかなり難しそうだ。
639:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 13:10:24
スレチだけど>>633
手話の番組とみんなのうたで有名
640:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 14:02:30
>>618
大丈夫なんじゃない？
キャラや世界観まで似てたら言われるだろうけど
・主人公は吸血鬼と人のハーフで美形
・吸血鬼狩りが職業
↑このダンピール設定はDのオリジナルじゃなくて
もともと吸血鬼伝説の一種で、古い伝説だからね
菊池氏は上手く料理したと思う
情緒的で雰囲気がある文章を書くタイプの作家だから
文体とネタの相性も良かった
もしガイエが吸血鬼ネタで耽美小説を書いて
菊池氏が三国志ネタで歴史小説ぽいのを書いてたら
ビミョーな事になってたかもしれんｗ
641:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 14:05:35
ガイエの吸血鬼物ｗ菊池御大の三国志っぽい歴史ｗｗ
どっちも想像を絶するよ！
そう考えると、名作と言われる物はやっぱ
作家本人の持ち味がドンピシャでハマった作品なんだなあ
642:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 15:02:02
＞名作と言われる物はやっぱ
＞作家本人の持ち味がドンピシャでハマった作品
分かる分かる。
そいでもって、初期の作品がなおのこと、だよね。
と、そこで「自分の持ち味ってなんだろう……」とまたorzになる自分登場ｗ
イマイチテーマっつうか主題が見つけられていない感じで宙ぶらりんだぜ。
643:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 15:29:28
>>642
何が自分の持ち味がわからなくて迷ってるなら
試しに豆文庫テンプレの
逆ハー・ニアホモ・セクハラでも書いてみたら？
こんなの無理！って設定で書いてみたら
何が「無理」なのかがはっきりして
自分が本当に書きたい「何か」が見えてくるかもよ
全身整形されてる豆文庫の新人さんたちの作品って
みんな「何か」が浮き彫りになってて
ある意味、感慨深い
644:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 15:36:23
持ち味って自分じゃなかなか判らないとも言うしなぁ
読んでくれた人や担当さんに指摘されて
初めて「これか！」って開眼して
路線と方向性が決まった、っていうプロ作家さんの話を聞いた事がある
645:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 17:45:21
田中芳樹の吸血鬼ﾓﾉと言えば
ウエディングドレスに赤い薔薇、だっけ
646:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 18:20:44
どのあたりからがオリジナリティーの欠如で
どのあたりまでが箇条書きマジックなのか自分で分からなくなってくる…
・主人公は実はすごい出生
・主人公か相手役に超ブラコン（シスコン）の兄弟がいる
・両親はもう無い、父親だけが生きている場合は娘（息子）溺愛の変人
・脇役（頭脳派＆肉体派）のコンビでニアホモ
ぐらいだと少女向けレーベル、とくに豆で当てはまる作品は結構あるよね
647:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 18:42:37
留の応募数４３１本か
去年より多いな
648:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 18:46:27
青→豆→録→留と使い回している……とかｗ
649:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 18:57:11
去年より一日早いね＞応募数発表
80本近く増えたのか。
ってことは12月頃の一次通過者発表になるんかね。
確か去年は11月月末近くだったし。
650:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 19:53:14
愛の総数、500いくと思う？
651:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 20:18:28
>>650
100もいってないだろう
652:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 20:24:12
新人賞の第一回は応募が殺到するもんだし、アイリスも例外じゃないと思うな
だから500ぐらいはいくような気がする
653:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 20:34:17
アイリスは無印一迅社文庫大賞と違って変更もなかったし
告知自体アイリスの創刊と同時の文庫巻末からしてたから
しっかり準備できてた人多かったのでは。
百合モノは愛以外送りつける先がなさそうだし。
654:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 20:37:30
でもあの広告方とレーベルの大きさじゃ…
他社と締め切り結構被ってたし、数少ないような
655:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 21:11:37
自分も愛は少ないと思う
レーベルが超弱小だし、雑誌持ってるわけじゃないし、なにより出版社自体が小さい
100台じゃないかと予想
どこかのラノベ学校でプッシュされてたとしたら150くらいかな～
656:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 21:18:24
>>646
その条件を見て
「Mary Sue テスト」を思い出したｗ
657:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 21:20:07
9月末って締切ラッシュだからねえ…。
自分も愛は100台かせいぜい200台と予想。
9月末締切だったら留が一番人気ありそうな気がする。
658:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 21:22:43
>>646
豆に出そうと思ってるやつ、３，５くらい当てはまってるわｗｗｗ
659:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 21:40:28
9月は留・白・愛だったっけ？(Cノベが10/1か)
まあこの中じゃレーベルの大きさ、華やかさから留が圧倒的に多いかもね
愛は300はいくんじゃないから、第一回だし
660:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 21:46:02
>>646
つか豆テンプレを書きだしたのかと思ったよｗ
661:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 21:49:20
他レーベルのテンプレも作ってみたら面白そう
662:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 21:59:10
他レーベルはテンプレ作れるほどの統一性無さそうだからなあｗ
でも、そういう売れる黄金パターンを持ってるのが豆の強さなのかも
今のところ少女向けでは売上ぶっちぎりだし…
663:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 23:06:02
>>646
この前の豆に送ったやつ全部当てはまってたｗ
664:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 00:18:28
>>646
豆はいま手元に彩雲国（なぜか変換できた）とアラバーナの海賊があったが、
見てみたら、あーなるほどなｗ
665:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 09:39:38
豆はもはやハーレクイン並みの様式美があるよなｗ
666:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 09:46:17
>>662
豆は数年前までは売り上げぶっちぎりだったけど
最近は録や白に押されてる感じ
新シリーズも軒並み打ち切り
彩雲国も打ち切り決定したらしく完結宣言が出てる
同じテンプレの同じ作品ばかりだから
一斉にコケるんだろうね
667:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 12:05:16
>>646で思い出したが
自分、リア厨時代は「両親はもうない」設定の主人公ばっかだったけど
最近はむしろ両親は普通に生きてるか
最低、どちらか片方だけでもいる設定が多い事に気づいた
年齢で考え方が変わったってことなのかな
668:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 12:16:25
URLﾘﾝｸ(sakka-gr.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(enomoto-office.com)
このあたりって役立つと思う？独学で問題なし？
669:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 12:20:28
>>666 だみあん……じゃなくてｗ
確かに、豆は少女小説界のハーレクインと言っても
差し支えないくらいの同一テンプレ大攻勢だったような気がするな。
670:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 12:26:29
白スレでは「テンプレだらけだけど、それだけに大地雷は無い」
と微妙な褒められ方をしてもいたがｗ＞豆
BLのテンプレみたいなもんかな
671:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 12:44:14
＞BLのテンプレみたいなもんかな
自分ＢＬ読みだが……うん、そんな感じだなｗ
テンプレは読んでるとマジで飽きるんだが、
その中に自分の好みにピッタリ合ったものが隠れているんじゃないかと、
一時期中毒っぽくなりながらそれを一生懸命探しちゃうんだよな。
で、大抵いつも惜しいところでこれだと言うのが見つからなくて、
そのうちに飽きが来てだんだんと足が遠のいていく……。
672:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 12:52:41
>668
とりあえず、上はあまりおすすめしない。
２chでウォチされるようなキャラだし、なにより著作があれだし……。
入門書を何冊か出してるけど、添削例とか読んでみると、
「それ、書き直す前のほうが味のある文章じゃない？」て感じだよ。
ただし説明はごくごく基本的なことばかりなので、書き始めたばかりなら参考にはなるかも。
書き慣れた人なら、今更なことばかりだし、
鵜呑みにはしないで、はずしたほうがいいこともあるけどね。
下の人は知らないけど、ちょっと高くないか？
自分としては、むしろ、ラノベ好きの知り合いに読んでもらうとか、
それが難しいなら、ここの晒しブログとか、どこか適当なサイトとかに上げて、
感想もらうほうがおすすめだよ。
673:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 13:06:12
>>670
>「テンプレだらけだけど、それだけに大地雷は無い」
白スレの人達は豆の伝説の蝶を知らないのかｗ
テンプレのはずなのに大地雷だったんだから
やはり伝説クオリティー
674:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 13:08:27
自分668じゃないけど、でも、公魚さんの講座、実績はあるんだよね……。
公魚さんの本で小説の書き方を習ったくらいだから、
あの添削講座もめっさ気になってはいるんだけど……。
いろいろ見た感じ、手が早くないとちょっとソンな気がする。
675:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 13:09:20
>>673
白読むような人たちは、
豆みたいなのはあんまり細かくチェックしてないんじゃないかな。
676:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 13:24:13
愛が第二回の募集してる
そうか、分かったよ
これから一年かけて作品送り続けてやんよ
677:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 13:30:09
＞テンプレのはずなのに大地雷
紅玉１巻も地雷って騒がれてなかったっけ？
脇役だったDQN風味の姫を、逆ハーテンプレに当てはめて
主人公にしてしまったがゆえに、見事な地雷に仕上がってたはず
678:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 13:42:24
>>676
今携帯でしか見られないんでよく事情が解らないんだけど
何かおいしい条件あったの？＞愛
679:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 13:56:25
>>676
公式サイトはまだ第一回の募集してない？
ｋｗｓｋ
680:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 13:59:36
愛、今見てきた。
>>679
よく見るんだ。締切の期日が2010年になっているｗ
条件は変わってないと思う。
681:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 14:08:16
>>680
アハ体験かよ！
…でもまあ、ちゃんとこれからも続ける気はあるんだということは分かった
682:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 14:14:02
>>668
これ添削する人本人が……だからなぁ。
683:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 14:14:04
そんだけかー！ｗ＞2010年
……まあ、続ける気があるだけいいってことか
684:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 15:40:17
トメカップが終わらないよ～。
なんか自分の文章に自身がなくなってきた。
685:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 17:15:43
榎本ってルルルのひとだよね バイト？
686:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 17:34:32
添削してもらうんなら、本人を尊敬までいかなくても信頼できないと辛いよね。
公魚先生。実用書はともかく、小説は感動的につまらないからな……。
年がばれるけど、この人のノベライズ読んでトラウマになり、
ノベライズ全般、避けてた時期があるよ。
687:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 17:45:32
榎木さんと間違えてる？＞榎本ってルの人だよね
榎本さんはルじゃラノベ出してないでしょ。ハウツー本は出してるけど。
688:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 18:21:48
榎本は留の立ち上げにかかわっていたのでは？
689:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 18:42:36
留が出した少女ラノベの書き方、みたいな本の著者が榎木さんだったっけ？
でも単に手頃なベテラン作家だから依頼されただけかもしれないしなあ…
立ち上げに関わったかどうかは分からない
690:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 19:07:17
なんか混乱してるｗ
留でハウツー本出したのが榎本さん
留でシリーズ持ってるのは榎木さん
だね
691:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 20:53:58
>>666
豆本スレに2009前半のオリコンランキングへのリンクがあったが
少女小説系では豆圧勝だったよ。
オリコンで入った少女系は豆と青だけ
彩雲は１週間で１０万部越え
豆が最近元気ないってあちこちで言われてるけど
出版業界自体が元気がないなか、かなり頑張ってると思う
692:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 21:10:21
>>668
公魚は、もっともらしいハウツー本を書くが、新人賞向けではない
しかも、あのスタイルに一度嵌まってしまうと、抜け出るのにものすごく苦労する
下の方は、どっかでスレが立ってたハズ
個人的には、（商売として）めちゃアヤシイというイメージだが、技術についてはわからん
693:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 21:56:27
そもそも予選通過か、最終選考を狙える人しか
公魚先生は指導していないんじゃなかったっけ？
だから実績というか、結果は出ているんだと思う。
694:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 22:05:42
榎本って創刊前のイベントで留の宣伝してそのあとの留のイベントでも司会してたんでは？
695:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 22:08:10
愛が第2回目を考えてたことに驚いた
ならせめて応募総数発表してくれよ
696:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 22:12:48
榎本ってあやしいのね。どんなとこが？
697:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 22:18:28
榎本さんのウィキ見たら、
＞2004年初頭より起きたライトノベルブームで評論家として台頭する。
ってあったから、それ関係で司会したんでは？
っていうかどうしてそんなに榎本さんにこだわるの？
ここで聞くよりぐぐった方が早いと思うけど。
698:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 22:20:28
？誰もあやしいとは言ってないような…＞榎本
公魚も色々イタい評判はあるけどあやしいわけじゃないし
699:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 22:32:02
公魚の指導は、ライター向けだよね
自分の名前で出版社に売り込んだ企画を、有望そうなの数人に書かせてたんだっけ
でもぱっとした人はいない、と
700:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 22:44:43
榎本さんのかきかたぼん読んだことあるひといる？
701:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 22:49:47
>>700
とりあえず下げろ
話はそれからだ
702:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 23:02:29
あげあげ
703:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 23:21:05
よく、流れがわからんが、榎本の本は基礎としてはいいほんだと思うよ。
そして、添削料金もあんなもんじゃないか？
あとは、それに価値を認めるかどうかだろう。
704:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 23:37:55
初心者向けだよね
だから役に立つかどうかは投稿者のレベルによるな…
まあどのハウツー本にも言えることだけどｗ
705:名無し物書き＠推敲中？
09/10/20 23:47:53
榎本は作家じゃないから、添削例というのを載せないので
そういうのがほしい人には向かないと思います。
一次選考突破できない人には有意義だと思うよ。
706:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 01:53:58
わざわざ買うのもあほらしいし、図書館で借りてみるかと思ったら、貸し出し中だったｗ
つか、榎本スレ、ラ板に立っては数レスで落ちてるみたいだな
今回はどんだけもつのやらｗ
707:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 04:00:02
自分がﾃﾞﾋﾞｭｰしたとき自分の本にそういうことを言われたら嫌だろうと思った。
ﾄﾗﾀﾇだけど。
708:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 08:58:40
つか榎本さんて作家じゃないんだよね？
スレ立てても語ること無さそうなのに何故立てたのか不思議だ…
ハウツー本の話題なら新人賞スレやここで十分だろうし
709:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 11:02:20
706がもしデビューしても同じこといわれてぜんぜん売れないんじゃないかな？
これで脱落だね。ばーい♪
710:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 11:19:10
本人降臨しちゃったから、そろそろこの話題は終わりにしよう
711:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 11:52:37
そういうハウツー本興味ない自分にしてみれば
そもそも榎本って誰だって話なんだが
野球選手かと思ったよ
712:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 11:54:35
強引に話題を変えてみる。
留カップすすまねー！！ 四分の一書いたところで止まった。
同時進行の長編書くのが楽しくて、苦手な短編の方に気持ちが向かない。
もうあきらめようかな……。
713:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:00:06
711はハウツー本興味ないから一生作家になれないのかな？
714:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:00:39
留カップって応募者少ない気がするので狙い目だと思う。
715:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:08:38
しかし、留の編集とファンのニーズに若干のずれがある感じがしてなあ
好きに書かせてもらえるのかねえ
716:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:13:21
変なのが最低二人いるっぽいな。IDがないから解らんが。
普段長編ばっかり書いてる自分も短編苦手だけど、書き出してみたら意外と楽しかったよ。
ただ短編を書く時って勢いとセーブが大切だよね……。
717:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:18:12
好きに書かせてくれるレーベルなんてどこもないとおもうな。
718:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:29:37
バカテスとかベン・トーみたいなノリの作品って
やっぱり少女向けレーベルではカテエラくらうのかな
全部を網羅してるわけじゃないけど、少女向けって
ああいうぶっ飛んだ世界観とか勢いってないよね
まるマが多少そっちよりだけど、設定的には王道だし
719:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:37:43
昔は色々あったから編集部の意向なのか、書く人がいないのか。
>>718は書いて出してみたらどうだろう？
720:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:39:41
少女向けだとあんまないね
でもぶっ飛んだ世界観もそうだけど
現代日本を舞台にした作品自体が少ないから余計に
そう思えるってのもあると思うけど
721:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:42:10
女子高生三人組の一人（ヒロイン）が好きになったのが
屋台を引いてる香港人（だっけ？）で、どうもマフィアらしいと思ったが
実はマフィアを追いかけてる側とかいうのがあったな
722:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:50:44
少年向けラノベはむしろ現代日本が舞台の作品増えて
そっちのほうがヒットしてる印象だけど
逆に少女向けはファンタジーに特化しちゃってるよね
一時期は少年向けも現代学園ものは鬼門と言われてたし
いずれ少女向けも現代学園ものの波がくるかも？
723:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 12:59:00
少女向け 現代学園物→ファンタジー
少年向け ファンタジー→現代学園物
どうだろう。来るかなあ。色々あるほうがおもしろいよね
724:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:06:20
電撃とかファミ通文庫みたいに、何でもありみたいなレーベルが
少女向けにはまだない気がする
725:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:07:45
なんでもありで誰が買うのか、かんがえてごらんなさいよ。おばさまがた。
726:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:07:53
>>724
つ 青
青は昔は官能小説もどきから海外SFまで手広くやっていた
727:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:13:40
青は最近、ちょっと元気ないよね
豆とか録みたいな新しいレーベルに押され気味
728:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:24:06
でも青、新人さん第一作は大阪屋爆死がデフォだったのが
編集指導と絵師を考え始めたおかげで
何とか売れ出したり、軌道には乗せてる気がする
姫嫁巫女でも豆よりは作家の個性を残してる感じは好きだな
729:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:29:30
>>726
それはコバルトになる前の「小説ジュニア」の頃ではｗ
730:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:30:40
少年向けは、これ、かなりキワモノじゃね！？
っていう設定の作品でも、母体がでかいせいか意外に需要があるけど
少女向けは需要がまずないからね…
無いものねだりをするよりは、少女向けで受容されそうにないものは
少年向けにシフトさせたほうが、まだ簡単ではあるよね
731:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:32:10
少女向けラノベに出てくる登場人物って
美形男キャラがメイン、女キャラは少数で女主人公や男主人公のニアホモの
邪魔にならないように影が薄い作品が主流な気がするから
その辺が現代学園物と相性悪いんじゃないかと思う
主人公が男子校に性別偽って潜入とか、
優秀な主人公が特別に入学を許された男子校、とかいう方向でも無い限り
学校に女主人公がいる＝他の女子生徒もいるはずだから
その辺で主人公の特別感に欠ける＆男＞女の人数比に違和感が余計に目に付くというか
732:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:40:57
>>729
ごめん、小説ジュニアの時代はさすがに知らないｗｗｗ
好きな劇団がやってた古いＳＦの翻訳物を探してたら
２０～３０年くらい前の青から出てた
あと古本屋の青棚で、「奥様は高校生」みたいなタイトルの
本業官能小説作家の青文庫（１９７０年代）を見つけてのけぞった
そんな思い出から>>726を
733:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:50:47
乙女ゲーでは、男子校に女子が１人だけ！
というぶっ飛び設定が往々にしてまかり通っているなｗ
734:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 13:52:46
>>733
それ、少女漫画で使い古されたネタじゃ？
735:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:07:39
おっと、イケメンパラダイスの悪口はそこまでだ
736:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:08:43
姫・巫女が売れてるのも、ハーレムとまではいかなくても
いろんなタイプの男キャラに大切にされる主人公（姫、巫女）って構図が
人気あるからだろうか…
737:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:32:22
学園ラブコメ＆日常ドラマなら、今は少女漫画のほうで堪能できるから、
少女小説のほうには「恋と冒険」を求めているのかもね＞少女小説読者
738:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:35:03
少年向けは例え男主人公マンセーのハーレムだろうと
脇の男キャラも個性的だったり、魅力的だったりするのに
少女向けは女主人公になると、他の女キャラがモブ以下になりがちだよな
主人公と同性のサブキャラの扱いの違いは、
やっぱり読者さんのニーズに合わせてるのかね
739:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:42:11
＞少年向けは例え男主人公マンセーのハーレムだろうと
＞脇の男キャラも個性的だったり、魅力的だったりするのに
……少年向けの個性的とか魅力的とかって、イマイチ分からない……。
人間じゃないみたいな、まるで脳味噌入ってないようなアホキャラしか見たことないっつーかｗ
740:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:43:42
どうかなー
親友とか御付きの侍女とかがいいキャラの話は少女向けでも見るよ
古いが青のジャパネスクでは主人公の女房がわりと出張っていたが好きだった
まあいかに女主人公が可愛くて素敵で魅力があるかを表現するための駒になりがちではあるし
自分は女の友人にも恵まれ男にちやほやされる欲張りな話のほうが好きだから
そういうのばかり選んでいるのかもしれないが
自分以外の女はいないような状況でモテモテよりも数多くの中でいてモテモテのほうが
好きだという読者も一定数いると思うがどうか
741:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:47:21
＞少年向け男キャラ
無闇に喚いてたり叫んでたり人を殴ってたりラジバンダリ、
エロ脳しか持ってないくせに時々妙に真面目になって気障なセリフを吐いて、
それ見て女の子がキュンとなってみたり、
高校生くらいで自意識過剰なまでに隠遁傍観者気取ってたり妙な具合に鬱人間だったり、
で、そいうタイプのには大抵世話焼きの幼馴染やロリロリ妹がいてなｗ
742:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:49:12
少女向けのキャラ批判してる人も少年向け馬鹿にしてる人も
どっちも読んでる本偏ってない？
743:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:49:19
そりゃしょうがない。
思春期の少年少女が妄想して楽しいような話だし。
え？ 大人はどうなのかって？
ええ、楽しいです。すいません。
744:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:50:03
不況のせいだと思うけど、
・男子は今の自分を今の世界で肯定されたい
・女子は今の自分はちょっと頑張ってもたかが知れてるから、別の世界でハイスペックな夢を見たい
て感じかなと思う。
さらっと読める学園漫画じゃなく、わざわざ活字にハマるような子はそれが顕著なのかも？
745:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:51:07
そういえばぼくの地球を守ってだったっけ
転生物流行らないかな
あの頃のカオスよ再び
746:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:52:31
>>744
不況の時はセカイ系が流行りやすいって、何かで読んだなあ
ハルヒ、エヴァ、ブギーポップ（は読んでないけど、どうだったっけ）
747:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:53:07
>>738
>>740さんと同じく、自分も結構良い味出してる脇女キャラって
普通によく見かけると思うんだけどな。
ガールズトークしたり、日常の何気ない会話の中でキャラの描写をしたりと、
いろんな場面で女主人公者の脇女キャラはかなり重要だと思うんだけど。
女には、お気に入りのお店のバーゲン情報と同じくらい、
女子ネットワークというものが欠かせないものだしねｗ
748:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:53:39
乙女ゲーなんかでは、主人公以外の女キャラｲﾗﾈとか
いるとしても、恋愛に絡まない都合のいい親友しか求められないとか聞く
うっかりライバルキャラとか、元カノとかだそうもんなら
糞味噌に叩かれ、ゲーム自体核地雷扱いされることも少なくない
まあ乙女ゲーは主人公が男を落としてなんぼだからそうなるのかもしれないが
小説にもそういう意識で読む人は存外多いのかも
749:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:54:50
>>745
回顧厨と言われるかもしれないがｗでも同意。
あの頃は良かった、今でも好きな名作漫画・小説がいっぱいだ……ｗ
750:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 14:56:10
乙女ゲーと小説は全然違うと思うけどなー。
男を落とすのが目的じゃなくて、ドラマを読むのが小説だからさｗ
751:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:03:10
>>742
批判して喜ぶ人間ってのは、
まず客観性が無くて自分の足元すら見られない人間大多数だから、
少女向けを批判する人は少女向けをたいして読んでないし
少年向けを馬鹿にする人は少年向けなんて興味ないんだと思うな。
すぐに類型化して語ろうとする人もね。
少ないサンプルを見てああだこうだと決め付けたほうが楽だからｗ
っていうか、この少女向け投稿スレで
少年向けのほうが多様性があって客のパイもでかくて実験作も抱負に受け入れられて……
とか言って羨ましがるくらいだったら、最初から少年向けに投稿すれば良いだけの話だと思う。
少年レーベルには恋愛物の得意な女性作家も結構いるんだから、何の問題もないと思うんだよね。
さっさと主戦場を少年向けに移せは早いのに、何でいつまでもここ居てクダ巻いているのかとちと疑問。
前からこういう人居るけどねー。
752:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:03:20
>>750
でもおそらく、乙女ゲームやる層と少女ラノベ読む層は被ってる
753:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:04:13
えー、そう？
754:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:06:14
ゲームやってる人はゲームしかしてない印象だな。
小説読む人はゲームに興味ない印象……ばり主観だけどｗ
755:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:08:58
最近だと脇の女キャラをうまく書けない作家さんもいると思う
主人公しか女はいないから、男キャラが主人公にほれてもしょうがない、と。
逆ハーはそういう感じがする。
主人公の恋愛に必要以上に絡まない脇キャラなら
いくらいたところで問題はないと思う。
ただ、出てくる以上は、相手の男が何故彼女らではなく
主人公を選ぶのかって、明確な動機付けがいるとは思うけど。
756:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:15:06
乙女ゲーやるけど
小説はまどろこしくて読まない層だっていると思うよ
自分の周囲はそんな感じ。
757:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:15:32
>>755
何となく分かる
恋愛に絡む主人公以外の女キャラを出せば、男が主人公を選ぶ為の
納得いく理由や動機が必要になるからね
うかつに何の取り柄もない女主人公のハーレム話だったりすると
ライバルキャラとの食い合わせは最悪だろう
かと言って、性格悪い嫌味なライバルキャラにすれば
底の浅さが透けて見える
実は一番難しいのかもね
758:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:16:51
被っているかどうかは解らないけど、自分は乙女ゲーよくやってるよ。
ラノベ好きな人はどんなジャンルのゲームでも結構やってるんじゃないかな。
759:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:18:28
コンセプトが「普通の女の子の逆ハー展開」だったらそうだよね。
どう転ばすにしても、元のキャラ配置はそうするしかないっていうか……。
760:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:20:17
それは>>758だけのことであって、ラノベ好きはみんなゲーム好き、
どんなジャンルのゲームも結構やっている、なんてのは絶対にないｗ
自分と他人とは別物と思わないと、小説だってまともに書けなくない？
761:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:20:20
そういえば脇の女キャラは別なところでまあまあ素敵な彼氏がいて
その彼氏があくまでまあまあ素敵、脇の女キャラにぞっこんだから女キャラのほうもしあわせ
ラブラブバカップル
という角の立たないことになっているのを見かけるのはそういうことなのかも
762:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:21:23
>>761
ああ、それはよく見るよね。
そのほうが自分も主人公側一本のラブストーリーを
追っかければ良いから、安心して読めるとなんか思ってるな。
763:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:25:07
ライバルはあんまりいらない感じだよね。
だって、ライバルの子の方に読んでる自分が肩入れしちゃったら、
少女小説展開的には先が辛いだけだし＞女主人公と男キャラのイチャイチャ展開満載。
でもって、自分はついついライバルの女の子の方を、
メインなはずの女主人公よりも好きになっちゃうタイプでさ……orz
764:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:27:03
相手役の男が主人公の侍女にほれたら、途端に昼ドラちっくにｗ
765:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:33:20
この、泥棒猫……ッ！！
とかってなーｗ
766:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:34:07
>>760
＞ラノベ好きはみんなゲーム好き
んー、そういう意味で言ったわけじゃないんだけど。
少年向けのスレを見ていると、結構ゲームをやっている人が多かったからさ。
この場合のゲームは、乙女ゲーじゃなくてギャルゲーとかエロゲーとかの類だけどね。
っていうかどうしてそんなにトゲトゲしてるの？疲れない？
767:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:35:45
766も760も不毛な言い争いに見える
平日の昼間なのに、今日は妙にﾚｽが進んでるのな
768:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:37:59
いや、疲れないけど……>>766みたいな人って、
自分基準が強すぎるタイプなんだろうなと思ってｗ
769:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 15:58:06
とりあえず見てる人を不愉快にさせるようなレスは控えようか
>>763
そういえば一昔前のジャンプなんかじゃ、主人公より脇が人気あったねえ
770:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:15:30
不愉快なレスというより周りの事考えないレスが多い気がする
「○○みたいなノリ」とか少女向けラノベ作品の名前を略称で上げられても…
771:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:20:16
自分は読み流すか、興味あれば聞くかググってるけど
それでいいんじゃね
772:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:24:01
あと、偏った読書傾向から勝手なことを推察して、
まるでそれが全体の流れみたいに言う人とかね。
特に、少年レーベルの話がしたい人は他の該当スレに言って欲しいなあ。
ここで少年向けの話しても意味ないからさ。
773:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:31:59
ヒーロー×女主人公×脇男キャラの三角関係はともかく
女主人公×ヒーロー×脇女キャラの三角関係を上手く扱う自信はない
なんか女キャラ2人だけじゃなくすっぱり態度決めれないヒーローにも幻滅させちゃいそうなんだよな…
774:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:37:28
女主人公×ヒーロー×ヒーローの妹or幼馴染……だと、
女主人公と妹or幼馴染が仲良くなっちゃうなー。
女同士のライバル関係って、あんまり萌えるものがないよね。
仲良いほうが読むのも書くのも好きだ。
775:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:41:18
リアルでありがちなのは避けたいところ
夢がないものね
776:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:42:01
少年向けで、幼馴染みの清楚な巫女姫と
異世界からふってきて主人公を助けるカッコイイ女戦士の
間に挟まれる真面目で性格が良くてプレイボーイにはほど遠い
ヒーロー（王子）のSFちっくFTがあって
どっちを選ぶかなぁとwktkして全巻読んだら
最終的にハーレムエンドだった。どちらも妃にしましたと。
でも、少女向けでそれやったら、かなりまずいよなｗ
777:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:45:15
性格ひねくれてて、態度も口も悪くて
男に媚びるときだけは一人前、みたいなライバル出しても、
それはそれで萎えるしな……。
そういうキャラのまた別のストーリーがある、ってんなら面白いかも試練が。
十二の元お姫様の祥瓊みたいな。
778:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:50:28
>777
途中で改心して主人公マンセー要員化するパターンと
実は事件の黒幕で最後まで見苦しく堕ちて退場するパターンみたことあるけど
どっちも後味は余り良くなかったな…
779:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:52:14
それは主人公マンセー要員にする作者が悪いｗｗｗ
780:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:54:25
かと言って、ライバルをあまりに魅力的に描けば
「ライバルの子のほうが可愛いのに、何でこいつら主人公マンセーしてんの」
といらぬ疑問を抱かせる可能性が…
781:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:55:16
超嫌味で性悪なのにカッコいいライバル、って女キャラではちょっと難しいかも。
そういうニッチなところに新機軸を打ち出せる可能性もあるかも知れないが。
782:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 16:56:00
>>780
それもそうだ……ｗ
女性読者は女キャラの動向に厳しいからなー。
783:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 17:47:15
シリーズものに出てくるぐらいならいいかもしれないけど
枚数制限のある投稿作のページを
ライバルの女の子（とくに>781で上げられてるみたい複雑な）を描写する為に
裂くのは勿体ないと感じる
その分主人公や男キャラのエピ濃くしたい
784:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 18:42:44
>>776
昔の少女マンガに逆ハーエンドがあったのを思い出した
ヒロインが二人の男とくっついてた
ただ男同士もくっついてたけどｗ
三人仲良くハッピーエンド…これは逆ハーというより三つ巴エンドか
785:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 19:16:26
ああ、あったねえ……＞遠い目ｗ
786:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 19:20:52
>>783
そう？ 投稿作ほどアクの強いライバルキャラを出して、
それをスパイスにストーリーをぐっと深みのあるものにして、
編集さんや審査員さんたちの目を引きたいところ……だと思ったりもする。
もちろん、主人公と相手役に絡んでくるキャラクターを増やすときって
そのキャラがどれだけ作品に貢献するかってのが大事だから、
ライバルキャラの登場で主人公やヒーローの書き込みが減ると感じるならやらないほうがいいけど。
787:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 19:23:15
男主人公（バイ）→主人公の男友達←女キャラ
で3人でくっつけば良いじゃんEDに至ったマンガなら知ってるけど
それは純粋な少女マンガというよりニアホモ～ＢＬって感じだったし
女主人公逆ハーモノでそういうEDは見た事無いな……
788:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 19:26:17
昔はニアホモorＢＬも純粋な少女漫画だったんだよｗ
ってのは置いといて、
女主人公逆ハーものでは確かに見ないが、見えても別にかまわないｗ
誰かやってみてｗ
789:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 19:35:48
漫画ならよしながふみの「大奥」がまさに言葉通りの逆ハーレムだけど
あれはまったく少女漫画じゃないな…
790:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 19:42:24
少女向け漫画誌や女性向漫画誌に載っていれば「少女漫画」でいいんじゃないの？
791:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 19:44:44
青年漫画や少年漫画はそのものズバリだけど、
女性向の漫画や小説って、少女だとかレディースだとかいう分類では
括れないものがたくさんあるよね……。
少女漫画少女小説って、夢見る夢子ちゃんの好むもの、っていうイメージで、
実際の少女漫画や少女小説の内容をイマイチあらわしていないよなーって感じ。
まあ、別にいいんだけどｗ
792:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 20:17:18
女はオンリーユーフォーエバー
男はエニワンＯＫ
793:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 20:28:16
いや…女も色々だよｗ
794:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 21:48:04
女はエニワンの中のオンリーワンになりたがる人が多く
男はエニワンの中のナンバーワンになりたがる人が多い
……ような気がする
オンリーワン願望やナンバーワン願望が
鼻に付きすぎて叩かれてる作品も多い感触
795:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:01:42
>>793
オンリーユーフォーエバーでぐぐってみなされ
796:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:07:17
一般論を話している時に「でも例外もあるよ！」と横槍を入れる人って
なんなんだろうね。
797:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:17:11
少女向けのラノベで一般論ってｗ
女がみんなオンリーユーフォーエバーだったら
逆ハーものは壊滅じゃんｗｗ
798:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:19:33
若さ
799:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:22:52
いや、逆ハーって色んなカッコイイ男性からちやほやされるけど
尻軽なわけではなくて、一途に一人の人を思っていて
というのが、少女向けのテンプレだと思うが。
800:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:25:53
>>798
若さってなんだ？
801:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:28:50
とりあえずスルー力のない奴とか、一々荒立てるような発言する奴は
深呼吸して流星群見てお茶のんで寝ていい夢みたらいいと思う
802:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:36:20
なんか、ログ取得したら昨日とは段違いにスレ伸びててびっくりしたｗ
それはともかく、秋になると、何故か、しっとりとした和風が書きたくなるなぁ
あまり需要ないんだろうけどｗ
もひとつ、アメフトものも書きたくなる
こっちは、絶対に需要がないってわかってるけどｗ
803:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:46:49
>>797
そういう概念もあるって話でしょ。ちょっともちつけ。
804:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:49:06
>>791
男向け→単純、女向け→多様性がある と言いたいのか？
805:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:50:48
今日のスレの流れはどうしてこんなにわけわからん話に……
806:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 22:54:46
ぐぐってみたらヲタキングかｗ＞オンリーユーフォーエバー
なんか一気に胡散臭く思えてきた…
807:名無し物書き＠推敲中？
09/10/21 23:55:02
>>800
振り向かないことさ！
808:名無し物書き＠推敲中？
09/10/22 00:16:07
>>806 森永卓郎じゃないの？
809:名無し物書き＠推敲中？
09/10/22 00:20:27
逆ハーの分析したいならよそでやれ。
決め付けるだけの奴は２ちゃん自体ヤメレ。
810:名無し物書き＠推敲中？
09/10/22 00:20:36
>>807
あきらめないことさ！
つか、これ見たことないのに、歌詞だけ知ってるわｗ
811:名無し物書き＠推敲中？
09/10/22 00:25:29
>>802
何でアメフトｗ
無性にこれ書きたい！って思うことってあるけどね。
自分は雪や雨の降ってるシーンを入れたくなる。夏よりも冬のシーンを書きたい。
寒がりなのに……。
同情はいらん。水をくれ！と夏が来るたびに叫ぶうどんの国出身だからかもしれないが。