09/10/01 23:19:03
>>263
＞ 中学校の英会話みたいだ orz
主人公とヒロインが「これは〇〇ですか？」「いいえ、〇〇です」みたいな会話してるってこと？ 敬語とか上品な言葉で会話する男女なら個人的にはすっごいツボだわ 距離感のある会話って萌える
265:名無し物書き＠推敲中？
09/10/01 23:27:16
>>264
ほんと？
うんそんなかんじ。ほんとにお見合いみたいに必要最低限の質疑応答なんだ。
それ以外の方々とは口論もしてるが、メイン男女はずっとこんな調子。
嬉しいぞ同朋。そっかーこういう方面のツボもあるんだな。
今回は失敗っぽいけど、研究してみようと思う。
266:名無し物書き＠推敲中？
09/10/01 23:38:29
「これはペンですか？」
「いいえ、リンゴです」
並みのすれ違い会話してるなら読みたいｗ
267:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 00:14:44
お互いに遠慮しちゃって
必要最低限のやりとりしかできないんだけど
時々抑えてた感情が爆発して、情熱的な行動に出てしまう
で、その後はまたぎこちなくなって、必要最低限の以下略
みたいな牛歩カプ萌えなら、たしかにアリだと思う
同年代だとなおのこと初々しくてよい
268:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 08:53:04
ル杯今日から始めようと思うんだが、
ほんとに賞金も何もないのかな。
デビュー確約でもないし
もし選ばれたとして、その後どうなっていくのか少し心配
とらたぬだし選り好みできる立場ではないのは重々承知なんだけれどもｗ
269:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 08:57:53
公開読者賞みたいなもんか
270:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 09:08:54
でもル杯は普通なら最終まで行っても賞を逃したら日の目を見ないところを
最後の編集や選考委員による厳選をされずに読者の目に入るというのは
実験的な新しい作風の人には有利かもよ
編集にはウケがいまいちでも読者に大受け、デビューのきっかけにという道がありうる
271:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 09:12:36
あ、ごめん
＞最後の編集や選考委員による厳選をされずに読者の目に入る
というのはあくまで個人的な予測の域を出ない
ウェブ掲載賞金とかなしなら、賞と違って無難なチョイスには片寄らないならないんじゃないかと思ってさ
272:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 09:17:01
別レーベルだけど
豆の彩雲国とか身代わり伯爵も読者賞→大ヒット、のルートだしね
読者に訴えかけることが出来る作品は強いと思う
ウェブに載る（多くのいろんな種類の読者の目に触れる）ことによって
ライバル（プロ含む）のファンや同じ目標目指してる層に悪く言えばあら捜しされたり
変な信者や身内の暴走がついて日刊ルチア状態に突入
贔屓の引き倒しみたいなことになる可能性はあるけど
273:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 09:47:26
愛に出した人、少なそう……出した自分はちとサミシイ。
記念すべき第一回目、どれくらい集まるかな？ 白より若干多い200前後と読んでるんだけど、どうだろ？
274:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 09:56:06
出したかったけど締め切り間に合わなかった＼(^o^)／
275:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 10:56:47
>>273
出したよー。自分は逆に第一回だし多いと踏んでたんだけどね
まあ豆よりは少なそうだけど
276:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 14:30:17
名前一括変換ミスってた…何度も読み返したつもりだったんだけどな
太郎を由紀夫に一括変換したら、1カ所だけ太朗でそのまま残った、みたいな凡ミスを…
277:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 14:35:42
よくあるよくある
「ジョ……ジョン！」というセリフが
一括変換後に「ジョ……オスカル！」になってたりな
278:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 14:58:39
なんか笑ってしまうぞｗ＞「ジョ……オスカル！」
279:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 15:30:55
ルルルのようにウェブ掲載だと
逆にサイト持ちの人はかなり慎重にならないとダメだよね
怖すぎる
280:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 16:00:53
でもやっぱり、誰の目にもふれないよりはネット上でも公開されたほうが
チャンスにつながる可能性があるからな…
ここでは叩かれてたルチアも書評サイトではおおむね好評だったみたいだし
そのせいか二冊目は売れたみたいじゃん？
青でも読者大賞とった作品のほうが売れる傾向あるし、多少組織票とか入っても
こういう新しい試みをやってみる意味はあるんじゃない？
281:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 18:53:40
ルチア、イラストいいからな……と僻んでみる。
282:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 19:07:20
そういえば留の新人て、絵に恵まれてる人とそうでない人の差が激しいなｗ
あれは運なのかねえ…
283:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 19:17:35
>ルチア
新人デビュー作にしては舞台立てが珍しかった&
タイトルも花嫁とか姫とかの中だとインパクトはあったし
そういうのも受けたんじゃ無かろうか
個人的には絵もあんま萌えないタイプだ
284:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 19:39:41
萌え系では無いが内容には合ってたと思う＞ルチア絵
唇の影使いに比べたら、留さんはもう何でもマシに見えるのもあるがｗ
ルカップ、歴史物で行こうと思ってたが
資料からの取捨選択で迷う迷う
ふだん歴史物書きなれてる人は凄いよ。歴史愛の差かもしれないけど。
285:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 19:46:27
絵師って自分から指名は出来ないんだよね？
とらたぬだが、綺麗な絵の人がいい
留の受領ハガキはいつくるんだろう…
締め切り当日に出したんだけど、届いてないのかな
286:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 20:13:42
〆切当日に出したのに二日でくるっていうのはないと思うよｗｗｗｗｗ
早くて一週間くらいあとじゃないかなぁ。
287:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 21:17:04
>>284
歴史物、難しいよね。前に時代物に挑戦したことあるけど、
着物の柄や髪型の流行も10年違うとまるっきり変わるわけだし
お金持ちと庶民だったら箸ひとつとっても素材が違うし……
とか考えたら頭ん中ぐちゃぐちゃになったよ
それを一個一個埋めて行くのが醍醐味なんだろうけど
288:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 21:22:58
あの枚数で世界設定とか細かく説明するのは難しそうだ…
青の短編のほとんどが現代モノなのも分かる
枚数的には青の短編とノベルの中間ぐらいなんだよね＞ル杯
289:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 22:53:14
ル杯って、留に送った作品の派生でもいいかな
投稿作のキャラがぱやぱやするの
290:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 23:00:34
その投稿済みの作品を読まないとイミフになるようなのじゃあＯＵＴだと思うけど、
独立して短編として読めればいいんじゃない。
291:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 23:02:25
作家さんも参加らしいのでそっちが楽しみ＞ル杯
292:名無し物書き＠推敲中？
09/10/02 23:26:35
>>291
プロに勝っちゃったらどうしよう……恨まれるかなあ
ﾅﾝﾃﾅｗ
293:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 01:56:43
なんとなくここの住人はノットプロに一票入れそうな気がする
ところで投票制なんだっけか
デビューのためならって、何度もポチる人や
知り合いとかに助力を頼みまくる人がでてきたらどうするんだろ？
294:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 02:00:19
>>293
とりあえず何度もポチるのは弾かれそうだな
それなりの対策は考えているんじゃない？
295:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 02:05:41
そーいやケータイ小説関連の賞で友達に「お願い投票して！」って頼まれたなあ。
296:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 02:09:09
とりあえずできる限りの工作はするよね
とらたぬだけど
297:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 02:36:56
雑誌ならともかくネットだからなぁ。
そもそも投降者はそういう情報とかイベントに過敏だけどさ、
まったくの普通の人で参加しようっていう人はどれくらいいるんだろう？
１０作品も読むってけっこう大変だし。
２ちゃんみたいにコア作品のほうがもてはやされる可能性もあるよなぁ
298:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 02:40:44
一般ジャンルではこういう感じの新人賞が既にあった気がする…うろ覚えだけど
299:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 02:50:56
もうちっと大々的に宣伝すれば一般人も知るんだろうけど。
HPまでチャックしてるファンは稀少なイメージ。
そういえば配ったっていうペーパーとかに宣伝されてなかったんだろうか
300:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 03:06:01
賞金出るわけでもないし、捏造で一位取れても余りうまみがないような
そういう意味で賞金無しにしたのかね
実力で人気取れないと思うなら、ｽﾊﾟｰﾘ諦めて欲しいわ
301:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 03:36:00
まず載るようなものを書かないと
302:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 03:37:29
でも、創刊前に連載してた小説はそのまま一番人気になったし、
売れそうな設定でweb連載やってたら人気出るんじゃない？
303:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 03:45:50
それは作品にそれだけ魅力あったからなんでは
つかね、仮に誤魔化しで一位になってもその後出版でｻﾊﾟｰﾘなんて事になったら
即効でこの企画止めるだろうしいい事一つもないよ
304:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 09:11:03
質問させて欲しい。
ゲームって小説書くのに役に立つ？
実はやったことないんだ･･････
305:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 10:01:33
ゲームはゲーム、映画とかマンガとかと同じで一つの娯楽のジャンルにすぎないからなあ
特別役に立つかどうかは……？
ＲＰＧとかで町やイベントの様子を小説ならどう書くかと想像したりするのは文章修行になるかもしれない
でもゲームをあまりやってない人がゲームを題材にして書くと
やり慣れてる人間では絶対にしないような発想をしてかえって面白い作品が出来上がったりするし
パズルとか能力開発系の暇つぶしものならともかく、基本的に時間を食う遊びだし中毒性も高いから
結論としてはやってないならやってないで興味ないなら気にせず
その分の時間創作に費やしたほうがいいんではと
306:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 10:38:34
>>304
ファミコンからの全機種持ちゲーマーの私が食いつきました
結論。ゲームは役に立つ立たないでやるものではない
好きだからプレイしなきゃ、あれほど面倒なもんもないよ
例えばRPGは時間もかかるし、単純にストーリーだけを追えるわけじゃない
(戦闘、レベル上げ、サブクエスト、武器合成等)
ADVはものにもよるが、乙女ゲーなんかは文章崩壊してるのも少なくないから
声優、キャラ萌えできなきゃ読むのも苦痛な場合がある
興味があるゲームをやるのは良いけど、執筆のネタ探しとかなら
効率悪いから勧められないな
307:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 12:08:21
>>304
もしニコニコ動画などにつながるのなら、ゲーム実況やフルボイスでゲームなどを
見るとてっとりばやいのではないか？
308:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 13:56:28
ゲームは自分的には結構役立ってる
シューティングやってて空戦もの書こう！とか
RPGで洞窟探索してて地下世界もの書こう！とかね
ただまぁ、発想のきっかけになってるだけなんで、別にやらんでもいい気がする
309:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 14:33:27
二次発表があった緑についてなんだけど。
電話がくるのっていつくらいなんだろう。三次選考より前？後？
最終に残った場合もネットで確認になるのかな。
310:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 16:34:21
>309
ここで答えは出ないんじゃないかと……
去年の最終選考に残った人にしかわからないと思う
一昨年以前は方式が違うし
評価シート、今年も送ってもらえると嬉しいんだが
311:名無し物書き＠推敲中？
09/10/03 19:36:10
乙女系ゲームは、逆ハーレム好きな人の心理というか壺の参考になるかもと思う
まぁ、私はどっちかというと苦手めだけど、だからこそ参考になるというか
312:304
09/10/04 01:26:35
教えてくださった皆さんありがとう！
自分が知っている分野については既に書いて、ネタがつきてしまった。
ゲームによって知識というか、疑似体験ができるのかなと。
自分が全くやったことがない分野（戦闘とか）を書く自信がないんだ。
自分が書いたのを読んで、何か白々しいorz
DVDと文庫読みをﾉﾙﾏにしていて使える時間はあまりない。
まず307さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを調べてみます。長文ｽﾏﾝ
313:304
09/10/04 01:30:29
>>311
逆ハーレムはやってみたいというか書けるようになりたい。
中毒になったら怖そうだけどｗ
314:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 04:34:38
自分もゲーム全くしないので参考になった
最近いい大人になったから少女小説も読まなくなってきた
皆恋愛のシーン書いてる時って平常心？
さっき愛の告白っぽいシーン書いてて甘い台詞書いてたら
「うわあぁぁぁぁ」って自分が発狂しそうになった
こんなの書いてるなんて知られたらもう無理
とらたぬだけどもし受賞したりしても誰にも言えないって思った
315:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 11:32:56
ゲームの戦闘は、最近の３Ｄのやつなら、感覚的にはいいかもしれん。
でも同時に、戦闘シーンのある小説読む方がいいと思う。
書いてるうちに慣れてくるよ＜恋愛シーン
もう最近はキスシーン書いて、そのうえ誰かに読んでもらってもなんとも思わなくなったｗ
むしろ告白とかのシーンに萌えてくれないと寂しいくらいだ。
316:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 15:47:33
ゲームはノベル系と言われるようなのもあるしね。そっちから入ると取っつきやすいかも。
絵とか音の助けがあるから文章の参考にしすぎるのは危険だけど、設定の作り込みなんて
アニメにもなった某聖杯戦争が出てくる有名なのとかは唸るものがある。
317:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 16:51:19
恋愛の各種シーンは、自分なりに嵌れるテンションで書いていくのがいいような。
あんまり、サービスサービス！！ とか思ってこてこてのを書くのは辛いって人は、
自分ユースに萌えな恋愛シーンを追及したほうがいいと思う今日この頃。
>>316
確かに、あの手のゲームって、システムってのを意識しているからか、
設定もなんだかシステマチックな雰囲気だよね。
ああいう「ゲーム的」なのが好きな人って結構いるしそっち方面にはよさげかも。
318:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 17:55:40
>>316
今はフリーのノベルゲームでも凄い出来の物があるしね
個人的には「ナルキッソス」と「ひとかた」がかなり面白かったな
319:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 18:49:12
シューティングゲームの設定はハードで切なくて小説が書きたくなるよ
ゼビウスのwikiとか見てみて欲しい
320:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 22:21:56
シューティングは設定もだけどゲーム自体の難易度設定も最高
ケイブとかのクリアさせる気ゼロさがいい
でもあの鬼畜っぷりを小説に反映させたら受け悪いだろうな…
今はハッピーエンドが求められてるから
321:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 22:46:22
設定が良ければ良い小説になるかと言われると、
必ずしもそうでもないもんだけどねｗ
ありきたりで何気ない設定でも、上手いのは凄く上手いし、
面白いものは本当に面白い。
322:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 22:53:52
>>320
クリアさせる気ゼロのシューティング、自分はすごく嫌なタチだ。
鬼みたいな難しさだけじゃ駄目で、努力したら誰でもクリアできるような、
気持ちの良い達成感を感じさせてくれるゲームのほうが好き。
現実の達成感ではなく擬似達成感だから、お菓子のようなものであまり溺れてはいけないんだけど、
クリアすると気持ちの良いものは良いんだものなあ。
ハッピーエンドが求められているというか、もっと細かく言うと、
主人公ががんばった結果に実りがあるのを求められてる、のような気がする。
ただでさえ世相が明るくないし、現実には報われない努力も多いから、
ラノベにはスカっと爽やかな擬似達成感を求めている人が多い。
それが今の、ハッピーエンドの需要の高さに繋がっていると思う。
323:名無し物書き＠推敲中？
09/10/04 23:47:02
ただでさえ女の子向けのゲームって簡単に設定されてるからね。
昔、借りて某乙女ゲームのロープレをやったら、初期どころかどこまでいっても
ともかく攻撃すれば倒せるレベルの敵でびっくりしたことがある。
全部が全部そうなわけじゃなくても、少女はそういう傾向なんだくらいは知ってたほうが得かな
324:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 11:24:50
自分はゲーム全般に全く面白味を見出せないタイプなんで、
難しかろうが簡単だろうが設定が良かろうがキャラが良かろうが、
いまだに全く興味がないなあ……。
面白いよと勧められていくつかやってみたこともあるけれど、
人間関係の微妙な綾や心理の複雑な動きを
奥深くまでがっつりと見せてもらいたくて創作物に触れている自分的には、
なんだかとても中途半端な印象のものしかないって感じだわ＞ゲーム全般。
325:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 11:35:08
描写が中途半端なところがミソなんだよ
想像の余地があり、かつ自分が操作することによって生まれるシンクロ感がゲームの良さだからね
そこがゲームの好き嫌いわかれるところなのかもね
登場人物の心の動きを表情とかだけでなく表現することができるのはやはり文章の一番の強味だってことだよ！
326:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 17:07:48
人気のあるゲームには勉強になる部分が多々あると思う。
主人子やヒロインの心の変化、セリフや間の取り方の秀逸性、ストーリーの起伏等々。
個人的な感想で申し訳ないけど、FFⅦのクライシスコアには参った。
オリジナルのFFⅦの方で、CCの主人公が死ぬことは知ってたのに、
ラストあたりの表現や構成には鳥肌が立ったよ。
主人公やヒロイン、その他の感情表現が秀逸すぎた。
ゲームシステムは好きじゃなかったけど。
ストーリー重視という意味では、主人公がしゃべらないDQ系よりFF系の方が参考になる。
練習の為にお気に入りのシーンを文章化してみたりするんだけど、
文章で同じだけの感動を伝えるのはかなり難しいな。
327:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 17:08:53
>>324
上の方で出てるノベルゲーお薦め
もうやってたらごめんだけど
328:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 17:54:52
「死」を使って感動を呼ぶタイプのはあんまり好みじゃなかったり。
329:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 18:05:36
「ナルキッソス」とか「ひとかた」自分もプレイしたことあるけど、
参考にするなら一般向けより乙女ゲーの方がオススメだよ。
最近はフリーゲームでも、商業以上にボリュームがあるの多いしね。
あと乙女ゲーサイトにあるアンケート結果とかも意外と面白い。
そういえば乙女ゲーだと死にネタはあまり見たことないなぁ。
330:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 18:09:04
乙女ゲーよりＢＬゲーのほうがありがたいｗ ……ごめん。
331:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 18:14:47
少女小説なんだから、どうせプレイするなら乙女ゲーの方がよくね？
って意味で言っただけなんだけど、BLゲーの方がありがたいに噴いた。
ニアホモでも書くのかとｗｗｗｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 18:47:54
フリーのノベルゲーは音楽と映像があってこそだとは思うんだが、
TRUE REMEMBRANCEと送電塔のミメイは一見の価値があると思う。
あれは物書きとして間違いなく完敗したと思える作品。勝てる気がしない。
333:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 21:37:35
郵便物積んだトラック、速達・小包ごと全焼
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ってニュースがあったけど、５日前だったら絶叫してたぜー
334:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 21:59:40
ビビって追跡かけた。
画面を見る限り、無事に届いているようだ……。
335:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 22:16:50
こここ怖えー！
思わず一度見た追跡をもう一回確認してしまった
336:名無し物書き＠推敲中？
09/10/05 22:21:37
ジャパニーズホラー以上の怖さに震撼した。
追跡を確認して、関東地方じゃないってことにひとまず安心したよ。
だけどなにがどうなって燃えるんだよｗｗｗｗ
九州はまだ乾燥した暑さが続いてるのかな。
337:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 00:50:08
フリゲー、はじめて知るタイトルがいっぱい。
いままでやったことあるのが「レミュオールの錬金術師」や「バトルライン」とか。
RPGだと「らんだむダンジョン（仮）」や「月夜に響くノクターン」だもんで。
ノベルゲーもおもしろそう。
でも小説も書かないと……さあもうひとがんばりするぞ！
338:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 01:46:04
自分は『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』とか、
『EVE burst error』とかやったかな。
中でも『黒の断章』は特に好きだ。
でもそれ以降、アドベンチャー系は恋愛系エロだらけの
ツマランやつばっかになったので全然ゲームやってねえや。
ミステリとかホラー系のアドベンチャーがすごい好きだったんだけどな。
339:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 07:03:06
そろそろゲーム話はしかるべきスレで
流石にタイトル上げて紹介はスレ違いすぎる
340:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 08:09:05
仕切り屋ウザイ
341:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 08:23:48
>>340
お前がな
342:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 08:25:09
ゲーヲタが聞かれてもないのにお勧めゲームを紹介し出すのは習性
343:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 08:44:15
ゲームしてないし、これから先もする気がない人間にしてみれば
キャラとか設定をさらりと説明されるならともかく
タイトルなんかあげられてもなってのはある
344:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 11:26:09
まあ、9月の鬼締切ラッシュも終わったことだしマターリいこうよ。
みんな、次はどうする？ 自分は評価シートに惹かれて久しぶりに青いこうと思ってる。
ただ嬉しい反面、ただでさえ投稿数多い大御所がますます難関になるかと想像すると欝だwww
345:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 11:46:42
乙女のニーズを知るために
ゲームやってみようって人は女向ゲー一般板覗くといいんじゃない
書いてる途中の作品の主人公&相手役の名前が
最近出たある作品のメインキャラと被ってた…
神話とかから引っ張ってくるのやめて自分で作ったらまる被りは無くなるんだろうけど
自分のネーミングセンスに自信が無い
346:345
09/10/06 11:48:31
>>344
リロ遅れてたゴメン
男主人公が好きだから青は複雑…でも評価シートは良いよね
347:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 12:48:20
評価シートってどのくらいのものなんだろ？
全員返送ってことは、それほど細かく評価してられない気がする。
いくつかの要素を５段階評価してって感じかな？
電撃みたいなのはさすがに無理か。
348:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 13:01:18
次は初の白に行こうかと考えてる
ちょっとニアほもチックだから、白なら大丈夫かなと
かつては豆もあったけど、今の豆ってそもそも男主人公が厳しい気がする
349:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 13:16:41
>豆
前回の受賞作に男主人公モノあったし
新人賞出身者にも男主人公の新シリーズ書かせてるから
いうほど厳しくはないんじゃないかな…と思ってるんだけど
ユヴェール学園の挿絵がモロＢＬなのは逆にひるんだ…
ニアホモでいいんだニアホモで
350:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 13:31:35
最終に残れないレベルだから、
簡単なのでもいいから評価シートはそそられるなぁ……。
電撃のは一次通過者だけだし。
落ちるたびに自分なりに反省点を考えてはいるけど、
それが、ほんとに向こうの評価と一致してるか分からないんだよね。
351:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 13:54:43
男主人公物書きたいなら豆か白、翼って感じはするな。
352:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 13:59:44
主人公じゃなくて、脇でニアホモなら
大抵の少女向けレーベルは大丈夫だよね
353:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 14:15:19
>>351
愛も大丈夫だと思う
ニアほもっぽいのいくつか出てるし
354:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 14:17:42
あとはＣノベとか
355:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 14:43:14
ニアホモや男主人公が微妙なのは、青・留・録(最近)かな
愛は今度の大賞で傾向が読めるかもしれないが
今のところはとにかく懐広くて、良くも悪くもごった煮状態に見える
でもこういうレーベルカラーは思わぬ逸品が出るから好きだ
356:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 14:52:50
へ、青は男主人公大丈夫じゃない？
前々回（でいいのか？）のロマンは二作とも男主人公だったじゃん。
受賞作はなんとなく、ロマンは男主人公、ノベルは女主人公が多いってイメージ。
357:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 14:54:23
青はいけるんじゃない？〉男主人公。
今年は知らないけど、去年なんて2作とも男主人公。一昨年も1作そうだった気がする。
むしろ、王道少女小説(豆で受賞するタイプ) は面白かろうと落とされるイメージ。
文学的なのがウケるというか、悪い言い方をすればウチをヨソと一緒にしいでください臭がするというか……。
358:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 14:56:03
賞を取る段階ではいいかも知れないけど、
その後、そのレーベルで男主人公者を書き続けていけるかどうか、
って部分では青はかなり微妙だと思う。
賞取りの後のこともちゃんと考えたほうがいいよー、というのはプロ作家の談。
359:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 15:02:36
青はしっかりした文章力と世間の流れに合わせられる器用さが他より求められてるイマゲ
受賞後の方向転換当たり前って感じだよね
でも何でも書く、がんばる、どんどこいな人には良いんじゃないかな
生き残り競争は厳しそうだけど面白そうだと思ってもらえたら何でも書かせてもらえそう
許容範囲広そうという感じがする。中の人でもなんでもないからあくまでイメージだけどねｗ
360:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 15:07:18
＞そのレーベルで男主人公者を書き続けていけるかどうか、
別に男主人公ものにこだわって書き続ける必要はなくない？
どちらにしてもその後のことを考えて、両方を書けるよう鍛えておけばいい話だよね。
まだ男主人公で投稿作を書いたことないから書いてみたいけど、それ用のネタが思いつかん。
361:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 15:14:29
>>360
いやあ、女性向けの媒体で女性作家が書く男主人公ものが好き、
ってんでこの世界目指し始めたわけだからね。そこはちょっと譲れないｗ
もちろん、女性主人公ものだって書けといわれれば書けるが、
やっぱり自分の一番好きなテイストでもって面白いものを書いていけたら、
ってトラタヌはやっぱり普通にあるわけよ。うん。
362:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 15:21:00
>別に男主人公ものにこだわって書き続ける必要はなくない？
もちろん、どちらでも書ければベストなんだろうけど、
性別入れ替えたり、視点人物変えたりしたら、面白くなくなっちゃう話だってあるし、
単に、男の子を主人公にしたほうが作品作りやすい人もいるだろうし。
デビュー後に悩むより、書かせてもらえるレーベル探す方がいいよね。
363:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 15:41:18
女主人公は絶対書きたくないってわけじゃないけど
どうせなら男主人公モノ書かせてくれるらしいレーベルを選びたいのが正直なところ。
364:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 16:25:40
小説が漫画より優れているところ、どこなんだろ？
どこが面白いのって友達に聞かれても、まともに答えられなかった。
小説読んでるだけでなんか暗いってクラスのみんなに思われてるし
ましてや執筆してるなんてカミングアウトもできない。
面白いって言うのは簡単なんだけど、それを人に納得させること難しい。
ぜんぜん自分の気持ちが伝わらないよ。
365:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 17:02:52
自分ももともと、女性が書くBLじゃない男主人公ものが好きで書き始めたから
とらたぬ的にはデビュー後も書かせてくれるところがいい
366:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 17:18:03
単純に、文章自体が心地よかったりもするけど、これはかなり作品限定されるかなｗ
あとは、想像できる余地が広いところだろうか。
たとえば単純な例だと、ものすごい美少女が出てくるとして、
漫画だと、作画家さんの書いたまんまの美少女を実際に見ることになるわけだけど、
小説だと、ある程度は規定されるとしても、細かなところは読む人が想像を広げられる。
読んだ人は、その人の理想の美少女をイメージして読めるんだよ。
もちろん、それは景色とか、会話の時の表情や、戦闘シーンの詳細なんかもそうだよね。
文章だと、読者自身が作り上げられる部分が大きいんだよ。
普段、漫画しか読まなくて、イメージを広げる作業に慣れてない人には、
その作業自体がめんどくさく思えるかもしれないけど、
教科書に載るような作品じゃなくて、自分の興味の範囲内ストーリーなら、たぶん自然にできるはず。と思う。
367:366
09/10/06 17:29:35
長文のうえに何度もごめん。
反射的に上のレス書いちゃったけど、
よく考えたら、自分の中では、小説と漫画って特に区別されて無い。
どちらにしても、面白い物語があるなら読まなきゃ損だと思ってる。
だから、どこが面白いのっていわれたら、
小説でしか読めない面白い話があるから。のほうが正確かな。
368:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 17:37:08
>>364
ぶっちゃけ本嫌いの人間に本の魅力を分からせるのは、
ほぼ無理と思ったほうがいい
小説への興味なんてものは、他人に説明されて持つものじゃない
369:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 18:01:59
>>366-368
レスありがとうでございます。
友達には366さんの書き込みを伝えてみて、
だめだったら368さんのおっしゃるとおり、あきらめます。
とっさに聞かれても、ほとんど何も思いつかなかったんですよ。
うまくしゃべれる人ってうらやましい。
370:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 22:29:25
もう10月かー。
ウカウカしてたら、あっという間に年末になってそう……。
焦りつつも、ちょっと息抜きに録予想。
個人的に気になったタイトルを挙げてみる。
「ウェルハーベルの鎮魂歌」前後で鎮魂歌が並んでるのが笑えるｗなんとなくこっち推し。
「顔のない王様と私」意味深。少女小説っぽくないところがイイ！
「レポクエ！ ―赤点勇者とふゆかいな仲間たち―」もはや説明不要。
どんな作品が残るか。楽しみだ。
371:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 22:41:11
「NECRO×MAGIC～僵屍は桃源郷の夢を見る」
「引き算ができない彼女のために」
これ読んでみたい
372:名無し物書き＠推敲中？
09/10/06 22:50:45
みんなタイトル上手いよね。素直に感心する
373:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 00:18:49
ちょっと話題に乗り遅れたが
自分は次はCﾉﾍﾞに間に合わなかったのを仕上げて
ｴｯｼﾞに出してみようかと思ってる
でも350枚は長いな……あんまり埋まる気がしない
そのうえ専スレのぞいてきたら結構な激戦区なんだね
374:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 00:56:57
自分、Ｃノベ形式で下限の９０枚に近かったけど、換算すると３００枚超えてたよ。
１２０枚予定の話なら、３５０超えて４００くらい行くんじゃないかな。
下限近いとしても、今からなら、いつくかエピソード足せば充分行ける！
375:373
09/10/07 01:50:34
>>374
下限予定だったけどおかげでやる気でた
ありがとう！
376:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 08:41:57
少女向けラノベで、シリアス一切なしの
ドタバタラブコメみたいなのって需要ないのかな
例えばバカテスみたいなノリの
ああいうの大好きなんだけど、少年向けラノベではわりとあるのに
少女向けではほとんど見ない
377:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 09:48:40
以前、そういうギャグ一辺倒、ラブ無し、ヒロイン不在なヤツ書いてそこそこいったことがある。
でも、最終地点にまで至れなかった理由が「話のテイストに抑揚がない」だったから、絶対じゃない
けど、ある程度は緩急はつけた方が無難じゃないかと。上記の敗因も選ぶ側から貰った意見だから
それなりに参考になると思うし。
378:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 11:02:00
>>377
貴重な意見ありがとう！
少年向けは歴史も長くて読者数も多いからか、細分化されてるけど
まだまだ少女向けは開拓されてないなあと思うことがある
379:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 11:37:11
開拓されてないというより
ヘタに開拓しても、ついてく読者がいないんじゃないかな
いわゆる変作品の売り上げが悉く爆死なの見てると
380:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 11:45:02
少女向けのほうが歴史長くね
昔は少女ラノベっつったら現代ものメインだったし
今よりよっぽど変わった作品多かったような
381:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 12:33:22
少女向けならシリアス展開、っていうか、
読者の心に響く展開は必須だと思うな。
ずっと軽いノリってのも面白いけど、
それだけだとお菓子ばっかり食べてる気分になるんだよね。
白米も野菜も魚や肉もちゃんと食べないとどうもしっくり来ない、みたいな。
デザートは、主食をちゃんと取ってから食べたほうが
しっかりとその美味しさを堪能できるぜ、みたいな。
382:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 12:58:48
だね。ヒーロー（相手役）に会ってバカして楽しんで
でも最後に別れなきゃいけない（二度と会えないとか）ってだけで
随分盛り上がりが変わるし
383:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 13:34:16
少女向けは適度な「ドキドキ」の供給が大事なのかな
と思ってるので
終始軽くてドキドキが不足過ぎるのは微妙なのかも
384:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 13:44:43
どこの業界でもそういうものらしいけど、
女性客って良い意味で欲張り我が侭なところがあるんだよねｗ
商品の特化した部分をそのまま提供するだけじゃ全然ダメで、
あると好ましいと思われる全部の要素をちょっとずつでも入れ込んでいく形にして、
パラメーターの全部をほぼ満たしたような商品を差し出さないと、しかも、
お値段以上の価値を感じていただけないと、全然満足してもらえないと言うか。
本格ミステリを初めとしたトリック優先の推理小説がつまらないというのも、
男性向けのＡＶが、女性から見れば当然のごとく、
一万いくらのお金を出す価値のないものであるように見えてしまうというのも当然頷ける。
385:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 13:51:20
自分の場合は「胸をいっぱいに満たす何か」だとか思ってるな＞少女向けの肝。
恋愛もいいけど、恋愛以外のものでも胸を満たすなにかをたくさん見つけて
自分の小説をどんどん器の大きいものにしていきたい……とか言っちゃって、
小説家志望は電気トラタヌの夢を見るわけですよ。
386:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 15:16:38
バカテスは何気にドキドキも入ってるけど
基本、主人公ハーレムなんだよね(男女ともに)
387:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 15:22:59
ハーレムは良いんじゃない？ 別に。
ドキドキは、馬鹿っぽいドキドキだったりしたらちょっとＮＧだけど。
でも、それはそれでちゃんと面白いと思うよ。
女子が好むちょっとした「深刻さ」を上手く入れられればなお良しかな。
ハーレムでそれは難しそうだけどさーｗ
388:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 15:30:25
逆ハーもハーレムも難しいよね。
相手役が多いから、平等にサイトストーリーを入れようとかすると
絶対にテンポ悪くなるし、ピントもボケまくる。
新人賞狙いにはあんまりうまく使えない設定な印象。
389:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 17:58:48
サイトストーリー?ｗ
390:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 20:50:47
かんたん〆切りカレンダー
あと018日ですよ 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと054日ですよ 11月30日…ｴｯｼﾞ/GA
あと085日ですよ 12月31日…MF
あと095日ですよ 01月10日…青
あと097日ですよ 01月12日…創元ＳＦ短編
あと144日ですよ 02月28日…翼
あと175日ですよ 03月31日…豆/白/幻狼/MF
あと185日ですよ 04月10日…電撃
あと205日ですよ 04月30日…新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/えんため
あと235日ですよ 05月30日…GA文庫
あと236日ですよ 05月31日…ｴｯｼﾞ/ﾂﾉｶﾜ学園
あと261日ですよ 06月25日…録
あと266日ですよ 06月30日…MF
あと276日ですよ 07月10日…青
あと328日ですよ 08月31日…翼/ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ
あと358日ですよ 09月30日…C/留/白/一迅/MF
あと359日ですよ 10月01日…靴
391:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 21:15:05
まあコメディやバトルだと少年向けに良作があるから
「わざわざ少女向けで読まなくてもいいや」という気持ちはある。
電撃文庫ひとつでライトノベルのジャンルは殆どカバーできるしね。
自分が普段、読者として少女向けに求めているのは
上品さと恋愛とファンタジーor歴史（しっかりした世界観）かな。
392:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 21:56:08
>>390
いつもありがとう！
こうして見ると、次のやつまでそんなに時間ないな…
393:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 22:36:57
ぶちぎりになる。
一度でいいから忘れられない名ゼリフってのを書いてみたい。
「エッチなのは行けないと思います」「汚物は消毒だー」「リーチせずにはいられないな」
みたいな心に残る一言を。
394:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 22:41:55
↑あ……
orz 見えないかもしれないけど誤爆です。お騒がせシマシタ。
395:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 22:50:12
ぜんぜん誤爆に見えないｗ
いいよね忘れられない名ゼリフ。
読んだ人が友達同士で合言葉にしちゃうようなセリフが書けるといいよね。
でも大抵、作者が意図しないところで面白科白になっちゃったやつのほうが心に残ったりするけどｗ
396:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 23:09:42
少年向けのバトルやコメディって面白いかなぁ？
自分は少年向けを読んでも、どれも今ひとつ、
っていうか、全然良作だと思えないんだよね……。
ただ単に、趣味に合わないだけなんだろうけど。
バトルは動きのある最近の絵のきれいなアニメでがっつり補完、
コメディはやっぱり女性作家の書くものが肌に合って好きだ……。
397:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 23:11:39
コメディって男性作家のだと
余程賢く内容セーブしてる人のじゃないと
笑えない、何かお下品でバカすぎに思えるのが多いんだよね
自分が関東人で、関西のお笑いが全く肌に合わないせいかも知れないが…
398:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 23:17:24
>>397
自分は関西人だけど、
＞余程賢く内容セーブしてる人のじゃないと
＞笑えない、何かお下品でバカすぎに思えるのが多いんだよね
という意見にすごく同意。
そういう風に書ける男性作家さんは本当に一握りだよね。
ブラックユーモアやウィットに富んでいる、コミカルである、というのと、
下品でえげつなくて馬鹿馬鹿しい、
というのは全然違うんだよなあと言わざるを得ない……。
399:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 23:22:35
>>391
＞電撃文庫ひとつでライトノベルのジャンルは殆どカバーできるしね。
って、殆どのライトノベルのジャンルをカバーしていたとして、
それに一体何の意味があるんだろう……？
面白くて好きと思える作品が幅広くある、たくさんある、
と言うのなら、なんとか話になると思うんだが……。
自分は電撃には好きなテイストの作品が全然ないから読んだことがないよ。
400:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 23:42:29
自分は少年向けライトノベルから入ったクチだ。
スレイヤーズ、オーフェン、トリブラなんかは大大大好きだ。
確かに最近多い表紙からして萌えロリ全開エロ馬鹿コメディな本は開く気にもならないが。
少女向けでも、あんまり恋愛恋愛してるやつは好きくなくて、適度に冒険、バトル、コメディが
混じってるやつが好物なんだけど、実はあんまりないよね
401:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 23:46:15
少年向けだとバッカーノが好きなんだけど
ああいうの群像劇っぽいのは少女向けだと受け無いだろうか
402:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 23:53:57
なんというか、男女どちらでも楽しめそうなコメディとか群像劇とかになると
今は少年向けで出しとけって流れなのかも
ギャグやコメディが好きな女の子は少年向けにも手を出すけど
ギャグやコメディが好きな男の子は少女向けには手を出さないと思う
少女向けは買おうかなって気を起こすかもしれない人の数からして太刀打ちできないっていうか
出す側もそこをわかっててもう少女向けはあくまで女の子が楽しめるものに特化されてる気がするんだ
極端な例を出すとニアホモとか逆ハーとかね
まあそうなるとますます男子は手を出せなくなるわけだけど
そもそも両方で両方に売れそうなものを出してパイを食い合ってもしょうがないということなんじゃないかねえ
403:名無し物書き＠推敲中？
09/10/07 23:58:05
少女系の群像劇なかったかな？
王宮とか題材が多いから、ありそうな気はしてたけど。
404:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 00:18:28
群像劇というのか
コバの王宮ロマンス革命は、ヒロイン以外のキャラが
主役の短編が雑誌に載ったりして群像劇っぽくしてたが
『結局何が書きたいのか分からん』『脇役の過去話ばかり読まされても反応に困る』
と不評だったな
芯になるストーリーが余程しっかりしてないかぎり
群像劇は扱いが難しいと思うし
まず何巻にもわたる長編でないと少女小説じゃやりにくそう
405:403
09/10/08 00:24:56
思い出した！
十二国記だ。陽子、鈴、ショウケイの三人物語が最後にひとつに収斂していくやつ。
あれは良かった。あーいう群像劇なら書きたい。
406:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 00:26:18
自分は少女向けで群像劇というと真っ先に浮かぶのは青の須賀さんかな
女神伝は大長編ならではだけど、全４巻のアンゲルゼとかもそうだと思う
407:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 00:31:45
自分、ときどきネット小説読むんだけど
編集が介入してない素人の書く群像劇って
どのキャラも可愛い！省けない！っていう人の自己満に陥りやすいイメージがあるな
何となく壮大そうなあらすじと舞台なんだけど
実際に読むと、キャラが多すぎて、文字だけ読んでると
キャラどころか話も把握出来ない状態になって投げてしまう事がしょっちゅうある
後たしかに根本的に少女小説のラブ物には不向きな感じだね
恋愛物は視点があちこち飛ぶと、それだけで散漫な気がしてしまう
408:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 01:20:58
>>402
ニアホモ逆ハーりつつストーリーは少年向けっぽい
ハードなバトルファンタジーを書きたい場合はどうすればいい？
やっぱどこからもカテエラ食らうんだろうか。
409:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 01:24:49
それだとホワイトハートかアイリスかなぁ
410:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 07:10:41
長編はやはり群像劇になりやすいと思う
須賀さんの長編はだいたいそうだよね
あと、霜島さんの封殺鬼とか、本宮さんの幻獣降臨譚とか
あと、ちょっと古いけど、氷室さんの「銀の大地金の海」とか
彩雲国は群像劇になりかけてる、ってｲﾏｹﾞ
411:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 08:31:54
彩雲国はキャラ人気が出たから
人気キャラを出させる為に
群像劇っぽくせざるを得なかった的な雰囲気も感じる
応募作でやるとしたら、Ｃノベの煌夜祭的な構成かなと思う＞群像劇
412:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 11:56:05
女主人公だけど恋愛要素薄めな戦記もの(というか戦場が舞台)って
やっぱり微妙に少女向けじゃないかな…
恋愛より男女間の信頼とかを書きたいんだけど
内容的には王道だから、Cノベだと厳しいかなと
413:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 14:37:08
信頼を軸に置きたいなら、どうしたって対象年齢高めのレーベルになるよね。
青なんかは賞取りならそういうのがいいみたいだけど、その後が……（ｒｙ
白心臓、Ｃノベはまあまあ良い感じなんじゃないだろうか。
王道でも、世界観に凝るとかしてみるといい……かも？
幻狼ファンタジアって、来年春に第一回の募集があるけど、
あそこらへんはどんな感じなんだろうね。
414:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 16:24:18
>>413
ありがとう
確かにこのままでは地味すぎるから、少し世界観を練り直してみるよ
幻狼か…何となく少年向けのイメージなんだけどどうなんだろう
415:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 18:05:40
留カップ中途半端な長さすぎて難しいなぁ
あの短さで冒険と恋って、どっちもを深くは難しいよ
416:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 18:11:27
>>414
幻狼は少年向けっぽいのと少女向けとが混在してるイメージ。
その中のエフェ＆ジーラなんて、それこそＣノベみたいなレーベルで出して、
次に白でも発刊して、更に幻狼でも発刊し直しているような話だよ。
本宮さんのも、地味めな少女むけという感じだったし。
作品が少女向けかどうか迷うようなら、適してるかもしれないよ。
417:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 18:22:29
本宮さんの幻狼のあとがきに、ラブストーリーでお願いします
と編集に言われたと書いてあったから
全体に少年向けっぽくみえても
Ｃノベみたいに、女性向けの作品にも力を入れようとしてるのかもしれん
とエスパーしてみる
418:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 20:07:30
幻狼って地味なイメージがあるけど、第一回目だし盛り上がるといいなあ
419:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 22:03:07
幻狼ってニアホモって許容される雰囲気ある？
いくつか読んだけど、それらはそういう要素なかったんだけど
420:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 22:45:17
ル杯用の書いてみたら字ばっかりで真っ黒ｗ
421:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 22:55:13
＞ル杯用の書いてみたら字ばっかりで真っ黒ｗ
自分のも見てみたら、似たような現象が起こってたｗｗ
上から下まで文字がぎっしり……。
422:名無し物書き＠推敲中？
09/10/08 23:48:54
幻狼３月末か。
なんか、妙に気になるラインナップではあるんだよね。
妹尾さんも書いてるし、牧野さんにコラム書かせてたりするし……
リメイク予定の話。とりあえず書くだけ書いてみて、枚数次第でエッジにするかこっちにするか決めるかな。
423:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 08:54:24
幻狼の応募用紙、「学校名」はあるのに「職業」ないあたり
学生新人大賞同様、社会人は求めてないのかと思った
そして「血液型」の項目はいるのか？いかにもリア厨向けに感じるんだが
424:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 13:06:08
完成されて無くても若ければ優遇しますよ～！
だけなら、どこの編集部にもあるだろうし、しかたないとは思うけど。
名目上オープンになってるだけじゃないかって、ちょっと疑っちゃうよね。
ま、どっちなのかは、一回目の結果見れば、ある程度は検討つくだろうから、
とりあえずは、リメイクでも送ろうかな。
425:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 13:18:01
幻狼は以前、応募者を学生限定にしてなかったっけ？
いつのまにか規定が変わって社会人もおｋになったけれど
応募用紙は訂正忘れてるんじゃないかな
426:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 13:58:40
>>425
上にもあるけど学生新人大賞のことだね
今度の幻狼大賞も学生賞枠を2つも設けてあるし
とにかく年齢若いほうが有利かも
3月末は豆も白もあるから、社会人の自分は今回は見送りかな
427:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 14:30:40
>>426
詳しくは知らないが
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞32【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
に↓のようなレスがあるから、元々は学生限定だったんじゃないの？
485 名前：名無し物書き＠推敲中？：2009/04/15(水) 17:05:45
>>484
どうもありがとう。お言葉に甘えて、３月末日に幻狼大賞の追加をお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
学生じゃなくても、投稿できるようになったみたいです。
428:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 14:43:22
学生に限る文学賞を見ると、三十路すぎの自分はなんか複雑な気分。
現実をみせつけられているというかなんというか。
コバを見る限り３０過ぎでも受賞はたくさんしてるけど、
他社は非公開だからまったく分からないな。豆や録なんかは、受賞者の年齢層はやはり
２０代なのだろうか。
429:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:16:37
年齢の話題はループしすぎだｗ
面白ければ受賞する
でＦＡだよ
年齢が上がるとセンスとか感性がとか思うかもしれないけど
わりと若くても古臭い感じのもの書く人も多いよ
それは大概が自分が過去に好きだったものを真似ているところから来ているんじゃないかな
若い人のセンスが若いと言われるのは真似るにしたって新しい作品を真似るからだと思う
だから自分の力できちんと書いていれば、年齢のせいでセンスが古いということはあまりないんじゃないかな
あと高齢受賞者が少ないのは単純に若い投稿者のほうが多いからというのもあると思う
就職したり家庭持ったりするうちに時間なくなって投稿止める人が増えるからね
430:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:24:13
幻狼の場合は、学生限定の募集を一度やってて、
そのあと、制限はずした賞としてスタートしたはずなのに、
応募用紙には、なぜか学校名しかない
なんで？ 実は、編集の気持ちとしては前のまんまなの？
という状況だから、年寄りは（自分もなｗ）疑心暗鬼になるのかと。
たぶん、学生限定だと、将来有望な才能を拾うことはできても、
即戦力はなかなか捕まらないから、
限定はやめたんじゃないか。と思うので、
即、売れっ子になれるような傑作が書ければ年齢は問題ないはず。……と思いたい。
431:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:29:47
>>430
前半あるあるｗ
学生に力入れてる様子はひしひしと感じるんだよね
学生新人大賞然り、大賞の学生特別枠然り、応募用紙然り
どのみちあの応募用紙のままじゃ、自信作出す気にはなれないな
432:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:38:44
単に学生専用の特別賞があるから、
学生か否か確認欄があるだけだと思うが
433:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 15:52:38
>>432
それなら普通は「学校名及び職業」みたいな欄になるよ
そもそも職業欄がなくて、学校名と学年しかない
あと自分も血液型と生年月日が気になった
後者は年齢欄もあるのに更にだからな
前者に関してはもはや意味不明。血液型を何にいかすんだｗ
434:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 17:35:47
愛の1次発表って年内にくるのかな
435:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 18:11:57
募集ページすらギリギリだった愛にそこまで根性があるか…
せめて応募総数くらいは年内に発表してくれるといいな
残念ながらCノベで手一杯で応募はできなかったけど、気にはなる
436:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 18:15:46
愛は録以上のダメっぷりっぽいからね、どうだろ＞年内
下旬頃にはルやC、白の応募総数くるといいな。
437:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 19:51:27
9月末締切の賞の予想比較
応募総数 留〉Cノベ〉愛〉白
なんだかんだ言っても、愛は実質賞金\0の白には勝つはず。第一回の強味もあるし。
ただし、ドジッ子度数は未知数www よもやの録超えもあるかも？？選考行程完全
不明瞭な時点で、すでにその片鱗を覗かせているし。
438:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 20:24:59
愛は本当に未知数
大体、最終選考までに何回選考あるかも謎なんだよなｗ
439:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 22:30:01
>>433
そういえばＬＡＬＡに漫画投稿したときにもあったなぁ＞血液型の欄
ほんと何に使うのだろう
440:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 22:34:36
>439
性格を予測して、担当をわりふるとか？
血液型占いってあてになるとは思いませんが
●型の仕様書だかなんだかの本は、とてもあたったな＞自分。
441:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 22:46:04
血液型、カバーの作家のプロフではよく載ってるけど
受賞時のプロフに使うのなら受賞が決まってから訊けばいいと思うよね
442:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:24:36
決まってから色々聞くのが面倒だから
最初に応募要項に書かせるのでは。
血液型占いとか信じるとしじゃないけど
リアル厨房リアル工房相手の仕事では
星占いとか血液型占いというか
○○先生は自分と同じ星座なんだ、同じ血液型なんだとかいうのも
親近感を持ってもらう一つのツールなのかも
ってか、血液型とか生年月日きかれるのってそんなにいやなの？
ってくらい過敏に反応している人がいるように感じる
自分も年齢的に生年月日は聞かれずにすむなら聞かれたくない情報だけどさ
履歴書にも各項目で、就職活動と似たり寄ったりなんだから
そこまで色々文句言わなくてもと思う
443:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:31:54
嫌というか、必要性を感じない。
年齢欄があるなら、生年月日は必要ないだろう。
血液型などその最たるもの。
リア厨のブログプロフィールじゃあるまいし。
大体、履歴書で血液型の項目などない。
いかにも学生相手の応募用紙って感じで滑稽に思った。
444:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:35:07
>>443
作者のプロフィール欄に誕生日も血液型もないレーベルに応募するといいよ
445:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:36:10
＞年齢欄があるなら、生年月日は必要ないだろう。
年齢詐称を避けるため、かな。あえて必要性を考えるとしたらｗ
個人的に生年月日くらいいいじゃんと思うけどね。
必要性がなくたって、そんな過剰反応するような項目じゃないし。
446:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:39:16
デビュー後に読者に親近感を持ってもらうために、
プロフィールに載せるのは、無くはないだろうね。
……たださ。ここまでのラインナップ。どうみてもリア中リア高向けじゃなくない？
20代30代。下手すると40代以上が食いつく顔ぶれだよね。
そのくせ、賞のほうは学生重視っていう。
その辺が、何求めてるのか分からなくて混乱させられるんだよね。
447:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:46:30
幻狼を応募先からはずせばいいだけでは。
応募したいのなら、賞が取れるくらい面白いものを描けば良いだけで
応募券にぐちぐち文句垂れてても、建設的であるまい
448:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:50:44
自分はあの応募用紙見て、自分に合わないレーベルだって分かったから
わけわからん血液型の項目に感謝してるｗ
449:名無し物書き＠推敲中？
09/10/09 23:52:38
正直に言う。小説書き始めたのは
公募雑誌でルルルの第一回応募要項を見て賞金額が多かったから
でえす。
450:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 00:28:21
その発言で思い出した。
大昔、高校んときに先輩がどっかの一般小説の賞を受賞して一時期騒がれた。
いきなり出して受賞した先輩の投稿理由は「バンドの活動費が欲しかったから」
もちろん賞金はバンド機材に消えて、本も出版もされたが、その後どうなったかは聞かない。
ま、ようは理由なんてなんでもいいんだよね。
作家目指してから思い出して、ハンカチ噛みしめたくなったけどｗ
451:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 00:56:31
>>449
Cノベの受賞者だったかじゃじゃ馬ッだったか、金目当てで獲ってしまった人がいたな。
452:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 01:05:28
>>451
一回目の受賞者のひと？
1冊で消えたね……好きだったが。
Cノベは意外と消えている人も多いから怖い
453:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 09:16:16
留でじゃじゃ馬ッ→蝶の大陸、に改題デビューした人なら
後で他レーベルから別シリーズ新作だしてたんじゃなかったっけ
あとがきに、賞金を実家のリフォーム費用の足しにしようと…みたいなこと書いてたけど
真実金目当てというか照れ隠しの後付って可能性もあると思うな
454:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 09:25:05
昔のアイドルオーディションの
「友達が勝手に応募しちゃって……」
と似た心理もあるかもしれないねｗ
455:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 15:35:23
なんかスレ立ってるね
Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
456:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 20:49:37
締切日に出して、今日ハガキ届いた＠留
457:名無し物書き＠推敲中？
09/10/10 23:21:44
>>456
同じく。
ガガガと同じものが送られてるんだなー
458:名無し物書き＠推敲中？
09/10/11 00:44:53
ちょっと無理を言えば、作品タイトルを入れてほしかった。＞ハガキ
459:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 10:44:44
過疎ってる？
やっぱりここは締め切り2週間前くらいが一番カオスで盛り上がるな
460:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 11:27:01
暇なので点呼を取ってみよう。
留カップに出す予定の人～ ﾉｼ
461:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 11:48:22
ﾉｼ
今１２／２０くらい
これが済んだらこのラノと三～四月の怒濤ラッシュが次の目標地点かなぁ
462:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 12:37:03
ﾉｼ
留杯書き終わったぁ！
次はこのラノだぁ！
463:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 13:10:56
ノ
短編難しいー
3月4月の賞、せめて2つは出したいけど無理ぽ
464:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 15:58:34
このラノ、ちゃんとラノベとして出版されるか恐くて躊躇う
ラノベ扱うの初めてって聞いたから
465:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 18:46:08
ノシ
466:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 18:53:27
ﾉシ
まだ一ページしか書けてない。
おかしいなぁ。連休中に終わらせるつもりだったんだけどなぁ。
467:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 22:33:13
うへえええ？
みなんこのラノ出すの？ あれ少年向けだと思ってた。
あーでも五〇〇〇〇〇〇欲しいよなぁ。
自分も瑠ハイﾉｼ
468:名無し物書き＠推敲中？
09/10/12 23:33:53
留カップ参加人数 現在７名
けっこう多いな。
469:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 01:16:28
はあ……なんか今、スランプみたいだ……。
470:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 02:29:18
やっべ
豆用にと思って書いてたヤツがこの三日間で完全カテエラな出来になってきた
青に進路変更しようかな……この際なんかカラーよく分かんないこのラノにでもするか……
ＳＦって意外に楽しいな……
471:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 07:17:52
SFって書くのは楽しいけど読まれるのはキツいんだよね
恥ずかしいとかじゃなく、SF読みな人ってすごく目が厳しいから
アラ探すために読んでるんじゃ？とか思ってしまうときがあるよ
472:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 07:39:02
わかる
本格派じゃないSFもどきでも、異様に厳しい気がする
473:名無し物書き＠推敲中？
09/10/13 08:15:15
ル杯出すよーﾉｼ
周りの投稿者さんからぞくぞくと完成報告を聞くと焦る
私まだゴールさえも見えてないよ！
474:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 00:22:11
40×40で読むと目が滑り、42×34に変えるとするする読める
ってことは、40×40の行間をもっとあけるべきなのか
それか単に元の文章が弱いのか
形式変えると雰囲気変わるものだね
475:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 00:43:11
現在、留杯 ８名
>>474
たしかにページレイアウトを変更しただけで雰囲気変わるよね。
だから、逆に私は推敲のときは形式変えてやってる。
40×40だと文字数が多すぎて目が滑るんじゃないかな。
476:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 01:41:23
ロマの２０×２０てつくづく読みにくいよなと思う
477:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 01:52:14
ル杯、２０枚だけだと登場人物３人ぐらいで性格付けするぐらいで終わってしまう
せめて５０枚にしてほしい
478:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 03:22:07
ＤＱＮ
479:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 07:37:29
呼んだ？
今短編推敲中
今月〆切り間に合わなかったので早々に出してもう一作
480:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 07:38:37
あｺﾊﾞと間違えた・・・
寝たほうがよさそうだ
481:名無し物書き＠推敲中？
09/10/14 13:28:31
>>464
出版社も投稿者もみんな最初は初めてさ。
ただ少女系やる気があるのかが今のところ読めん。
482:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 10:15:15
編集部に行く夢を見た。
自分は大賞ではなく下の賞で、
同期受賞の大賞の人が小学生の頃仲の悪かった人だった。
同期の人が過去の知り合いとかリアルであったらとってもいやだなあと思った。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
483:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 12:06:54
同期の人はね……
できることならごく普通の社交的な、年の近い同性の人で、担当編集は別人だといいよ……
いや、ホントに……
484:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 12:34:38
同期の人がどうとかって関係あるの?
会社とかじゃなたいから今まで考えたことなかったよ
私あんまり社交的じゃないからもし同期になったらゴメン(超とらたぬだが)
485:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 12:36:18
作家仕事って結局自宅で引きこもる仕事だから
同期の人と会う機会ってそんなにないと思う
でも、同期の人がバカ売れで自分が三冊でさよーならになったりしたら哀しい……
486:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 14:39:17
３冊ならまだしも
１冊でFOって人も珍しくないこんな世の中じゃ(ry
ところでル杯の原稿が真っ黒すぎて、推敲しててもつらいｗ
キャラ一人削るかなあ
487:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 15:12:13
結構多いんだね、留杯参加。
自分も出したくなってきたよ！
ところで、今回白に初参加したんだが、発表で12月の上旬だっけ？
488:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 20:23:33
去年は11月に最終選考作品が発表、12月に発表だったと思う
違ってたらｽﾏｿ
録発表延期か……
489:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 20:24:15
↑ごめん、12月に受賞作発表、ね
490:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 20:37:38
今ル杯の推敲をしてるんだけど、20枚前後ってどのくらいまでならおｋか悩む
4枚ｵｰﾊﾞｰはｾｰﾌだろうか・・・
491:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 20:42:34
>>489
㌧！
正味二ヶ月かー。応募数が少ないとはいえ、ビビるほど早いｗ
そして、録は半月延期？
面白い作品が多いのは喜ばしいことだね。待つ身にすれば辛いだろうけど。
でも、半月延ばすことと審査の厳正を期すことの繋がりがよくわからん。
エンタメ小説は初見がすべてで、その後吟味を尽くしたところで面白さの
度合いが変わるとも思えないんだが……。
492:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 21:04:06
>>490
自分は22枚になった
プラスマイナス5枚までは許容範囲なのかなとは思ってる
ちゃんと何枚から何枚までって明記してほしいよね
493:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 21:10:17
>>492
>490だけどありがとー
書き上げた当初は自分も22枚だったんだけど、変動しまくってるｗｗ
やっぱ±5枚程度は大丈夫っぽそうかな
他の人はどうなのかなって悩んじゃったからホント助かった
だね、ちゃんと枚数を指定してくんないのは困るわ
494:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 21:37:28
>>491
なんか調べなきゃならないような、怪しげなことが発覚したとかｗ＞審査の厳正を期す
495:名無し物書き＠推敲中？
09/10/15 23:52:40
留杯、出すよー
このままだとダラダラして駄目だと思い宣言してみる
間に合うかな
496:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 04:22:59
>>493
自分は逆だ。
最後に1段落分出て1枚プラスになったとき助かるから。
コバの短編でよくあるんだ。
自分だけの印象では、25枚はどうかと思う。20枚を狙って
書いたような増え方じゃないから。
よほど面白くないと「人の言うことを聞かないやつ」とか思われそう･･･
497:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 09:31:46
うん。コバのノベルが昔出したときに、
たしか１００枚で上下５枚ずつだったし、
一割くらいまでにしといたほうが無難な感じはする。
498:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 11:27:02
録は審査の厳正を期す為、延期か。
去年の受賞者が３人ともアレだったのかもね。
作品も微妙だったし、録は今更受賞させたの後悔してるんじゃないか。
499:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 12:54:34
延期の理由が何か物々しいな＞録
そして愛はいつまで募集のページ放置してんだ
いい加減下ろすか、発表スケジュールでも載せろよ
500:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 13:32:38
>>499
同意
いつになったら総数出してくれんの
501:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 14:26:53
愛っていうか一迅社のやる気のなさっぷりは半端ないよなｗｗｗ
まあでも第一回だし、総数が遅れても仕方がないんじゃないかな。
減ってきてるっぽい留だって、今月二十日くらいに発表するんだろうし。
気長に待とうよ。
応募総数の遅延なんかよりも、募集ページがまだあることの方がｗｗｗｗｗ
せめて第二回のものに変えればいいのに。
502:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 15:26:39
＞去年の受賞者が３人ともアレ
すまない。これどういうこと？売れなかったってことかな？
503:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 16:18:21
愛、というか一迅社は絵師もわりといいの揃ってるし、漫画部門は強いし
小説が当たれば展開も色々できそうなのにな
504:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 16:38:20
録の延期は……
良い作品だらけで迷っちゃう(意訳)！の後が、ですので、じっくり吟味を重ねさせて頂きます！
とかなら違和感無いんだけど。選考厳正を期すため～と妙に物々しい言葉が続くから変な勘繰りが
起きる。
ドジッ娘ならそれでいいけど、狙ってやってるなら悪質だ。
505:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 16:56:30
流石に狙ってやってはないだろうけど、思慮が浅いとは思う
録ってこういうところが不安なんだよな…
506:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 17:25:56
とかげさんの話するとまた荒れるかもしれないが……。
翼大賞の話、選考雑記で新しいものが欲しいと言うわりには、
綺麗にまとまったものばかりがトップ賞として掲載されている、
というのにはなるほど同意。
でも、独創的で新しい＋お話としてちゃんとまとまっている作品って、
お目にかかれるのは奇跡的な確率でのことなんだろうな、という気もする。
お話として読めるレベルでまとめることのできない「独創性」よりも、
ちゃんとコンスタントに読めるお話が書ける
「安定性」のほうが評価されるのは当然なのだろうな……。
507:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 17:26:57
ごめん、流れ㌧斬った、すまん。
508:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 20:05:11
録延期じゃ受賞者への連絡は11月下旬かな
確か去年は小弓の人が最終発表後のブログで「また最終止まりか」ってぼやいてたから
509:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 20:23:24
>>506
翼は、育てるつもりも育てる余裕もないんだと思うよ
欲しいのは、プロ並にまとまった作品＞ちょっと落ちるけどまとまった作品＞＞＞＞＞発想は新しいけど未熟な作品
なんじゃないかな
あそこは、独り立ちしてくれないと、レーベルとして支えられないような気がする
だから、プロ並の作品が来るのを待って、待ち続けて……大賞が出ないｗ
豆あたりだと、ちょっと落ちるけど光るものがある作品＞まとまった作品 って感じがする
で、質が落ちても、イラストと営業力と勘違いコピーで売って見せるぜ！ という強気な方向
留は、ちょっと落ちるけどまとまった作品＞光るものがあるけど未熟な作品
で、ちょっとくらい質が落ちても、小学館の名前で売れるでしょ、という殿様気質
白は、育てるつもりなのか大博打なのか、よくわからん
ま、どれがいいとは一概には言えないよねｗ
510:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 20:58:20
今回の録、選考難しいってのは、わかる気がする
なんか、知ってる名前がゴロゴロしてるし
「ええっ？ なんでこの人が録にっ？！」って名前もあるし
そんでもって、オンノベ作家の名前が多いのも気になるトコロ
実は編集が「デビューさせてあげるから、書いて」とか裏で声かけてて、でも蓋を開けてみたら、高レベル作品が集まっちゃって、落とすのももったいないし、どうしよう状態
……な～んてことだったりして、とか妄想膨らむ秋の夜ｗ
511:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 21:13:28
>留は、ちょっと落ちるけどまとまった作品＞光るものがあるけど未熟な作品
下読みの人？
512:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 21:53:45
世の中には編プロというものがあってだな
……おっとだれも来なかったようだ。
513:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 21:57:26
来なかったのかよｗ
しかし録って勢いあるのな
自分はレーベルカラー合わないから出したことないけど
今一番、競争率高い気がしてる
514:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:02:44
>>510
オンノベ作家そんなにいるの？
515:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:10:05
イラストいいからなー
留と違って
516:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:10:14
>>「ええっ？ なんでこの人が録にっ？！」って名前
て、どの人のことだろう……。
他で受賞歴があるとか？ 気になる。
517:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:12:48
>>512
あれですね。
誰も来ない編集プロダクション。
しゃれになってなさそう。ｺﾞﾒﾝﾖ
518:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:29:59
>>514
上から順にぐぐるが良い
オンノベ増えたのは、三姫の影響なんかね
519:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 22:33:58
>>513
競争率は高くないだろ……
520:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 23:17:48
＞上から順にぐぐるが良い
>514とは別人だけど、興味があったからぐぐってみたｗ
途中で飽きたけど、もしかしてプロも混じってるのか？だとしたらすごいな。
しかし、意外と通過者名をぐぐる人って多いんだね。
自分はぐぐったことがなかったから、結構驚いたｗ
521:名無し物書き＠推敲中？
09/10/16 23:59:47
そこまでする人ってなにが目的なの？
粘着キモ
522:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 00:49:02
主人公の外見ってどこまで描写してる？
加減が分からん
523:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 01:06:37
>>520
出版してる人は、たぶん自費出版じゃないかな～と
>>521
他の投稿仲間が、どういうとこに投稿してるのかって気にならないか？
今回の録は、少年向けとのかけもち組がいたりして、凄いな～とか
まぁ、録のテンションは少年向けと近いんだろうけど
自分も頑張ろうとファイトが湧くよ
あと、オンノベの人は作品が読めるから、こういう傾向か～と勉強になる
524:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 01:28:57
トメさんの新人、パクリ疑惑が浮上してたんだね。
馬鹿なことだと思っても、どうしても思ってしまう。
それに負けた自分ってorz
それにしても、レーターの件といい、ここは脇が甘いな。
525:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 01:30:46
面白い作品が多いから厳正な選考っていうことは、
一作品あたりの読む人数を増やすから、とかじゃないのかな。
下読みじゃなくて編集が読んでるなら、それで負担が増して延期ってことでは？
526:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 01:42:15
応募作をネット発表してなかったかどうか、とか
527:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 08:28:01
なんかトメさんもキナ臭くなってきたし
新人賞の選考もいろいろ厄介なんだな
528:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 09:41:42
トメさんはもとからキナくさいけどな。
529:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 11:40:41
留の新人、自分的にはパクりというほど印象が被ってなかったから
あのレーベルスレの流れにはちょっとびっくり
それより時々ワナビっぽいカキコがあって冷や冷やしてるよ…
530:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 11:55:14
パクりかそうじゃないか結局はうやむやになるだろうけど
あの新人賞の人は2作目以降大変かもな
2chだけじゃなく、密林みたいな一般にも目につくところにまで飛び火してるし
かなり厳しい目で見られると思う
531:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 13:53:41
パクリ元？とされる作品は2にも世間的にもニッチだけどその分コアなファンがついていたからな
審査した作家も読んでいた筈なのに、ってのも騒ぎが大きくなった一因かと
532:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 14:49:41
パクりかどうかも微妙な線なんだよね？
正直、誰が見ても真っ黒なレベルのパクりでもない限り問題にはならないと思う
それこそ文章そのまま、とかエピソードそのまま、みたいな分かりやすいレベルの
533:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 15:27:52
>>522
遅レスだけど、自分は主人公の外見をほとんど描写しないや
せいぜい髪の色、眼の色、服装くらい
美人・不細工、巨乳・貧乳、短身・長身等の特徴は周りの人間に会話で言わせる程度
というか、書いている時にヒーローやヒロインの顔を具体的にイメージしてないから描写できんｗ
自分で描いたキャラの絵ではどう頑張っても萌えれない
534:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 17:52:00
パクリパクラレは荒れるからやめようよといいつつ妄想してみたりｗ
起）一から書くのダルいからと厨なワナビが既刊をパクって投稿する
承）編集がこれいけんじゃね？ と応募作からネタ＆キャラをパクる
転）仕込みの物書きにこんな感じで～と書かせて受賞ってことにする
結）賞金代浮いてウマーのはずが……読者にパクり疑惑をかけられる
これくらいじゃないと燃えないな。似てるってだけで叩くのは可哀想
535:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 17:59:53
うん、まあちょっと読むの辛い作品だったけど（試し読み）
お嬢様シリーズ自体漫画の「白鳥麗子でございます！」と
どっちが先よ？と思ってたし。
少なくとも“通常脇役ポジションが主役”ってのが専売特許じゃないしね。
三谷幸喜の新三銃士、面白いね。
脚本もだけど、人形になんか色気があって引き込まれるわ～。
三谷さんは新撰組！もだったけどオーソドックスなﾈﾀを
あまり弄らずに新鮮に魅せるのが得意みたい。
536:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 19:30:09
新三銃士いいよね！
人形劇を真剣に見る日が来るとはおもわなんだ
三谷さんの脚本だと、無駄な登場人物がいない所が好きだな
自分は楽がしたくてつい狂言回し的キャラを置いてしまうんだけど
そういうキャラにもなるべく存在感を出せるように勉強してるとこ
537:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 21:55:28
留さんのパク疑惑見てきた
元本見てないから、よくわからんな～
ただ、キャラパクって、オンノベでよく「パクられた！」とか言ってる人がいるけど、キャラとストーリーと世界と文章と、全部まとめて作品だからな～と思ったりするし
昔、プロで同人作家の作品をまるごとコピペった猛者がいたけど、あれの前では、今回の留さんは、とてもパクリと言えるレベルじゃないんじゃないかと
それより、王室ご用達を狙うご令嬢って設定が、違和感あるんだけどな
あと「携帯電話やワンボックスカーが存在する世界」って尼米見て、ふいたｗ
「ＦＴに飛行機を飛ばすな」って選評がついた時代もあったんだけど、なんかなんでもありになってきたなｗ
538:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 22:02:15
そういやweb上の小物なんかを参考にして書いた絵師が
ぱくりだと騒がれて問題になってたな
妬みなのか騒ぎたいだけなのか、なんとも面倒くさい
539:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 23:22:30
ほっとけば2chの祭りで済むけど、下手につつけばYAHOOトップになる。＞朴李（1945-）
540:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 23:32:16
留さんの人は、パクリではなく、
お嬢様シリーズにインスパイやされすぎたっていう感じかな。
とりあえず、騒がれない程度に匂いを消させない編集にびっくり
541:名無し物書き＠推敲中？
09/10/17 23:43:58
>>538
参考どころかまるまるトレスが多かったから
あれは問題になってたんじゃなかったっけ……
イラスト→小説に置き換えて考えると
小道具の描写をするために参考文献を探してきたというより
語調を換えただけでウェブ上で拾ってきた商品紹介文丸写し
みたいな感じだし良くないことだと思う
542:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 00:19:41
>>541
スレチだけど、あれは別に問題ないという意見が大多数だったよ
文章に例えると、白い肌の表現に「白磁のような」とか「大理石のような」って感じの、使い古された言い回しを使ったって感じ
「なにがなんでも作者オリジナルの表現を使え！」という人もいれば、「それくらいいいじゃん……大事なのは他のトコでしょ」という人もいる
……まぁ、赤い髪の表現に「紅玉のような」というオリジナル表現を使って、読者を混乱に陥れるよりは、使い古されていても分かりやすい表現を使ったほうが、いいんじゃないかなーと、個人的には思う
けど、あの作品の大事なトコは、髪の表現ではなく、ストーリーの雄大さだとも思うんだ
543:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 00:23:46
>>542
いってる作品がどれか解らないけど
赤い髪を「紅玉のような」というオリジナル表現を使って
読者を混乱に陥れるって……？？？？
紅玉ってルビーのことだよね？
林檎の種類でもいいけどさ
赤い髪を表現するのに、ルビーとか林檎とか使ったら
オリジナル表現で読者が混乱？？？？
544:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 02:13:40
「紅玉を溶かし込んだような髪」だったかな
それで「どんな髪だそれは？」と混乱した読者が多数いたんだよ
アンドロイドでもないかぎり、あんな硬質で透明感のある髪は想像しにくい
某漫画家さんは、友人に「面白いから読め」と言われて読んで、「紅玉の髪……？」と混乱したあげく
温和なイケメンの頭のてっぺんに、どでかいルビーの玉をくくりつけた想像図を描いて、友人に見せるという暴挙におよんだりもしたｗ
まぁ、描写が下手で有名な作家さんなんだ
好きだけどｗ
545:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 02:23:00
小説での使われ方が解らないから544の書いた情報だけで言うけど
それで混乱するって、たんに少女向けラノベ読み慣れてないだけだと思う
ルビーを溶かし込んだような髪って言われたら
宝石のルビーのような髪だと思うし
それが現実的に有り得ないとか言われても
３次元じゃなくて２次元でキャラを想定するのが
普通の少女小説読みじゃないの？
んで、表現ってできるだけキラキラ系の言葉を選ぶから
赤毛をルビーに喩える、世界観にあわせてルビーを漢字にするってのは
かくべつ変わった選択に思えない
546:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 02:43:55
>>544
「あなたの知らない銀英伝」かよ
あれは多少誇張されているだろう
ギャグマンガを鵜呑みにするのはどうかと思う
547:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 05:29:27
>>545
少女ラノベじゃなくて、スペオペなんだなｗ
本来男性一般向け
でも宝石を、瞳の色ならともかく、髪の色に使うってのは、危険だと思うよ
無機質のイメージ呼んじゃうから、感情のない人とか冷たい人をイメージしちゃう
おまけに溶かしたりしちゃ、湿っぽい髪になるからｗ
同じ赤い髪でも、「滴る血のような色の髪」と「朝焼け色の髪」「燃え盛る炎のような髪」で、それぞれ持ち主の性格や運命をイメージとして植え付けることができる
そういう言葉とイメージの選び方って、大事だと思うよ
>>546
よくご存知でｗ
いや、漫画の内容はともかく、混乱した読者が当時けっこう居たのは確かなんだ
自分の周囲でも男共が頭抱えてた
まー「いくら用兵がうまいからって、疾風ってのはありえんだろう」とか「なんで宇宙なのに平面で闘ってるんだ」とか
軍オタＳＦオタ系の突っ込みの方が多かったけど
人間関係に重点をおいて読むと、面白いんだけどなー
あの描写のまずさは「説明の田中」と言われるのも仕方がないかと
いいんだ、キャラとストーリーが好きなんだから！
２巻で大泣きして読むのやめようかと思ったし、その後も気に入ったキャラばかり殺されてのたうちまわったけど！
外伝も途中で放りだされたけど……orz
548:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 09:13:03
>>545
その通りだと思うよ
「紅玉の髪」に読者は本当に混乱したわけではなくて
単純にネタとして面白がってたんだと思う
読者に総ツッコミ入れてもらえるのも読ませる力がある作家だからかと
本当に意味が解らなかったら続きは読めないし
本当に設定矛盾が酷ければやはり続きは読めないよ
読者には「そこで読むのを止める」という選択肢があるからね
耽美狙って滑って読者を吹かせようが、最後まで読ませた作家が勝ちだと思う
読者を笑わせるって、狙ってやろうとすると難しい事だけど
天然でそれが出来るのはガイエの才能ｗかな
宇宙なのに何故平面ってのも
「こういう設定」ということで終始一貫してる
作品世界の中に矛盾があるわけではないから混乱はしない
が、科学的知識のある読者は「おかしいだろｗ」とツッコミを入れて
ネタとしても楽しんで読むわけ
読むのが困難な作品、興味のない作品だったら、そんな細かいツッコミ入れないだろうからね
549:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 09:42:03
ラノベってラノベのお約束知らない人には？らしいから
現代日本が舞台なのに、表紙イラストでヒロインがピンク髪してて
作中では特にそのことに言及されてなくとも
別にラノベ読者はそのことに違和感を覚えない
でも普段ラノベ読んでない人はそこから疑問に思うらしい
550:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 09:47:00
＞科学的知識のある読者は「おかしいだろｗ」とツッコミを入れて
＞ネタとしても楽しんで読む
一読者として言うなら、楽しくはないね。
面白ければ読み進めるけど、そういう所を見つけるたびに
空しさでやるせなくなる。
551:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 11:13:08
個人的に「紅玉（ルビー）は溶けない」「硬質なイメージか？」と思って、
初めて呼んだときはごわごわしてるけど明るい赤毛なの？ ってイメージしたなあ。
「紅茶色の髪」って描写もなかったっけ。髪だったかな？
どっちにしろ読んだ当時はちぐはぐだとは感じたけどね。
552:545
09/10/18 11:25:36
銀英伝だったのか。
少女小説ラノベだと思ったので545書いたけど
別に銀英伝読んだ時も違和感を感じなかったな
銀英伝の場合、キャラが多すぎたから
登場の度に、キャラの特徴を名前と一緒に書き込むのは
キャラを識別してもらうためだと思っていた。
他の赤毛キャラと被らないように紅玉ってキーワードつかってんだろ
くらいの読みしかしてなかったよ
あれにそういう突っ込み入れる人は
やっぱり、ラノベ読み慣れてない人だと思う
（もしかしたら、銀英伝をラノベにするなって人がいるかもしれんが
自分にとってはガイエはラノベ作家だ）
553:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 11:36:28
読みなれてようが読みなれてなかろうがどっちでもいいけどさ
違和感覚える人がいるような書き方は気をつけないとだね
応募する側としては
554:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 12:32:40
ハゲでいいよ
555:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 12:42:47
キャラの容姿描写は独特な方が印象に残りやすいから
無難な言葉を連ねる方がどうかと思う
556:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 12:55:02
詰まるところ、描写なんて自分の好きなようにすればいいんじゃね？ 結局感じ方はそれぞれなんだし。
それより、録と愛の発表日の予想でもしようぜ。自分は
録→ドジッ娘発動で11月末。
愛→ドジッ娘2代目襲名で2月末。
どちらがよりドジッ娘道を極めるか、楽しみなんだぜ！
557:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 14:44:17
>>547
“ような”ってついているから、あくまでも比喩だと思ったな
当時のアニメでルビーだかなんだか宝石を溶かすようなのみたし、
あんな感じの明度が高くて鮮やかな赤毛としか思わんかったわ
558:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 15:24:31
赤毛のアンの「にんじん！にんじん！」とかも伝わらないのか
559:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 16:19:23
うーん、ルビーのような髪とか紅茶色の髪とかいう表現が
こういう場では通じないと知ってちょっとびっくりだ……。
そこまで想像力が無いのかよ、最近の読者は……それが作家志望なんてな……。
これじゃ日本語で書いた比喩や暗喩が全く通じなくなる日も近いな。
どこで、何語で小説書けばいいんだろう……。
560:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 16:31:08
読者の読解力を馬鹿にする人が
作家目指すのもどうかと思うけど・・・
要は独りよがりにならずに分かりやすい表現が吉ってことじゃない？
銀英伝真似して延々と設定説明文化着流しても
誰も付いてこないよ。
あの人は特殊例。
561:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 16:40:34
誰も銀英の真似して登場人物が出るたびに
延々と設定説明文化着流すなんて言ってないのに、
そんな顔を赤くしなくても。
そんなんだから読解力がないと言われるんだよｗ
投稿作でそんなことやってたら
キャラの説明だけで枚数が終わってしまうｗ
固有名詞はのきなみ３文字以下に押さえてる自分には㍉
562:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 16:55:22
>>560
いや、誰も
＞銀英伝真似して延々と設定説明文化着流す
なんてことは言ってない……。
ただ、あんな簡単な比喩すら、自分の中で消化できない人が多いのか……
しかもここに来る人は作家死亡ｗなのに……と思っただけなんだけどさ。
でも、実際銀英伝はたくさん売れてて、
ファンの間でも自分の周りでも比喩が分かり辛いと言っている人は皆無だから、
それほど読者の読解力を悲観することも無いんだろうなあとは今思い直したところ。
分かり辛いって言う人はわざわざそういうことを声を大にして書き込むけど、
何の引っ掛かりも無く理解できちゃう人たちは何も言わないのが普通だもんな。
563:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 17:39:16
そういえば精神障害一種に「比喩が理解できない。言葉をそのまま受け取ってしまう」という症状があったな
564:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 17:46:42
人それぞれ
そういうのを独特とか持ち味として書く人もいるし
飲み込みづらい表現かもしれないと思えば避ける人もいる
それだけの話だろう
565:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 17:56:09
そもそも何の話題だったっけ？と思って>>542を読み返したが……。
どっかの絵描きが「小物写真のトレスをした？こと」が、
小説で言えば「手垢のついた表現を使ったこと」と一緒だから問題ない、って
なんか妙な理屈だな。その絵描きのこと知らんから何とも言えないけど。
566:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:10:14
ν速あたりでも妬みだろうって意見が多かったな
スレ違いだけどURL貼っとくから興味ある人は見ればいいと思う
URLﾘﾝｸ(news2plus.blog123.fc2.com)
あとはルルルカップの話でもしてればいいと思う
567:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:10:38
>>565
そう言えばそうだが、
>>541も自分はもにょるな
>小道具の描写をするために参考文献を探してきたというより
>語調を換えただけでウェブ上で拾ってきた商品紹介文丸写し
>みたいな感じだし良くないことだと思う
たとえば小説の中でシャネルNo5を使うキャラを出すとして
シャネルNo5がどういう香水かしめすのに
マリリン・モンローのエピソードは外せないだろう、普通。
香りがフローラル系とかシックでエレガントな香調とか
そーゆのもWebで拾える情報だが
それを書いたら>>541的には「感じ良くない」になるのか。
568:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:24:49
それにしたって商品紹介文を
そのままコピペ＆語調（ですますとか句読点の打ち方？）換えるだけとかは
普通に不味いと思うけど…というかトレースは駄目
569:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:32:03
本人は該当イラスト降ろした上に過ちを認めて謝罪出しるのに
外野が私怨とかいって庇うから余計に長引いてるんじゃ…
570:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 18:35:24
長引かせるほうが致命傷になるからだと思うよ
外野からすれば、あのレベルがまずいのかどうか疑問を抱くのは
また当然の話かと
まあ、スレ違いになるからこれ以上は該当スレ行こう
571:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 19:03:52
>>549
文中では黒髪描写のキャラがイラストではピンク髪に、とかあるしな…
ショートヘアのヒロインが絵師の好みでロングに（逆だったかもしれないけど）とか
黒の燕尾服の筈が謎の無国籍スーツとか
バーで酒飲んでる筈が喫茶店でコーヒー飲んでる絵とか
572:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 20:25:00
自分は読み手として、人物の髪の色とか瞳の色とかを
全然気にしたことがないから、
自分の小説でもなおざりになってるな
物語で何かを明確に主張されるよりは、
読み手として色々と想像したり解釈するのが好きだから
自分の書くものもそうありたいと思う
573:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 20:49:58
>>572
それも読み手によりけりで難しいよね
普通に描写したら人物の姿が目に浮かんでこないと言われ、多目にしたら想像する余地をくれと言われて
どないせーと
574:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 21:13:41
個人的な好みだけど
最終的には読者が想像解釈するにしても、最低限のヒントは欲しい
キャラにもよるんじゃない？
主人公の相手役や仲間の美形キャラの外見描写はともかく
読者の分身的立場を求められる主人公の描写が濃すぎると引かれがちな印象だ
あと、少女向けジャンルだと女キャラの胸とかの描写
575:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 22:38:19
突っ込み入れられたくないなら、妙な比喩表現はやめとけばいい
キャラ立ちさせるのに必要なのは、外見じゃないんだから
セリフだけ並べても、誰がどのセリフ言ったかわかる、ってのが重要
田中さんの「説明じゃなくて描写しろよ！」ってとこは真似しなくていいけど、キャラの立ち方は凄いよね
あんだけ大勢出てくるのに、それぞれ個性がはっきりしてる
逆に、菊地さんは描写のお手本みたいな作家だけど、キャラはときどきかぶるｗ
さすがに、同じ物語中でかぶることはないと思うけど、同じ世界で似たようなキャラがいると、ちょっとね
576:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 22:43:21
でも、小説で外見の比喩描写ってのは、
キャラの区別をつけるための記号って面もあるからね。
普通に通じると思える比喩くらいは使いたいｗ
それすらも「意味ワカンネーよ！！」とか言われると……。
「どんぐりまなこ」って書いて、
「はあ？ どんぐりィ？ まなこって何？ 意味わかんないんですけど」
とか言われるようになったらもう小説書けないよなあ……（笑い事じゃないイマゲ
577:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:00:27
なぜそうも読者に教養がないと仮定して話をするのかが謎だが……
それに、初めて見る単語なら意味を知らなくて当然だし、
想像できなくても理解しようと思うなら、調べるんじゃないか？
小さい頃に読んだ本は、出てくる言葉や話の内容を、１から１０まで理解してなかったけど、
それでも夢中になって読んでいたから、
それぐらい読者を引っ張り込んでやる！という気概があってもいいんじゃなかろうか
578:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:03:46
どんぐり＋なまこの和え物
579:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:14:24
>>577
仮定じゃないんだよ……「ほんとにあった怖い話」なんだよ……
『牙で引き裂く』が通じなかったこともあるよ。
「本来、『歯』と言うものは食べ物を噛み千切るためにあるのですから、
喩えそれが『牙』であっても、『引き裂く』という表現は不適当なのではないでしょうか。
『牙で噛み千切った』に替えたほうがいいと思います。」
という批評……というか感想を作家志望の子から貰ったことがあるよ……。
580:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:16:54
>>577
＞小さい頃に読んだ本は、出てくる言葉や話の内容を、１から１０まで理解してなかったけど、
＞それでも夢中になって読んでいたから、
自分の体験と他人のそれとは違うと言うことだよ。
今は一億層批評家とか言われてるくらいだから。
楽しむよりも前にまず批評。
自分が間違ってる可能性は万に一つも考えない。
なにより批評することを優先する……っつーかね。
581:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:32:28
そんなことを気にしながら話を書いてて楽しいか？
582:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:33:34
人からああだこうだ言われるのが嫌なら
鍵付き日記帳にでも小説を書くことにして
ﾌﾟﾛは目指さない方が無難なの
583:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:34:48
>>579
通じないんじゃなくて、語彙選びの問題じゃないの
自分も若干違和感を覚えるかな
「牙で引き裂く」なら、牙がナイフのようだったのかな、とか
牙以外に、噛み付いた対象を固定する何かがあって、引っ張り合いで裂けるのかな、とか
色々想像しちゃうね。
そして、牙を立てて食いちぎる様を表現してたなら
「牙を立てて食いちぎる」とか「牙を立てて引きちぎる」でいい気がする
584:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:35:51
>>576
どんぐりなまこ？ え、なにそれ、マジわかんない……
と、素で思ったｗ
そういや、最近はあんまり見ないねぇ
どんぐり自体、実物を知ってる人が減ってるだろうし
それを言ったら、「射干玉の黒髪」なんて、もっとわからんのだろうなぁ……
585:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:37:52
い、いほしだま・・・
586:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:37:52
自分も的外れな批判をされたことがあるが、
そういうのって結局一握りだよ。
99％の読者は比喩表現をちゃんと受け取ってくれる。
作家志望が「的外れ」っていうのはダメだと思うけどね……。
何でわざわざ「どんぐりまなこ」や「牙で引き裂く」について
説明しなきゃならないんだろう……とorzな気分になるよなーｗ
587:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:39:11
読み流すか辞書引くと思うよ
割と平易な文章を書く一方で、いきなり畢竟だの刮目だの使い出す作家もいるし
588:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:41:23
>>585
こないだ初めて実物見て、感動した
ほんっと真っ黒でツヤツヤしてんの
でも、普通分かんないよね……そのうち死語になるのかな
589:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:42:39
死語というか古語だからな……
590:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:43:41
普通に古文やってれば理解できるからね
使わないだけで
591:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:45:02
>>583
自分が「牙で引き裂く」と書いたのは、
知能の高いドラゴン相手に超接近して闘っていた剣士の衣服が、
頭を振ったドラゴンの牙に一瞬引っ掛かって、噛まれるのを避けようと身体を引いたときに
「ドラゴンの牙が○○の服を引き裂いていった」という感じで書いたんだよ。
でも「噛み千切った」のほうがいいと言われたのさ……噛んでないから噛み千切ったとは書けんかった。
592:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:49:10
>>586
そう思うのもいいけど、実際分かりにくい比喩表現を使ってるんじゃないかって気にかけることも、必要だと思う
自分じゃ気付かないだけってことは、かなりあるから
……そういう自分は、こないだ十年くらい前に書いた原稿読んで、顔から火噴きそうになったよ
なんじゃこの美辞麗句の羅列はｗ 髪の表現だけにどんだけ言葉連ねりゃ気が済むんだよｗ 髪のお化けかｗ しかもキラキラしすぎてわけわかんねーｗ 三流ポエムかｗ って
593:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:51:22
>>591
それは確かに無理があるねｗｗｗ
あれだよ。作家志望って言ったって、それぞれ語彙力も理解力も
演出力も文章能力もバラバラだからさ
益体もない意見はスルーして、良さそうな意見にだけ耳を傾ければいいと思うな
594:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:53:12
ぬばたまも既に死んでる言葉だと思うけど、そういう個々の言葉を飛び越して、
現代文学では、比喩とか形容詞自体がすでに死んでるという人も見かけるね。
長たらしい修飾で名詞を飾ることは現代の読み手に向いていないと言って。
それよりも動詞が大切なんだとか。
595:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:54:44
>>591
>>583じゃないけど、なんとなく場面は分かった
たぶん、自分なら呼び流す
その人が引っ掛かったのは、主語の問題なんじゃない？
「○○の服がドラゴンの牙に引き裂かれた」なら、おっけーなんじゃないかな
596:595
09/10/18 23:56:19
なんだ「呼び流す」って……orz
「読み流す」だよ
597:名無し物書き＠推敲中？
09/10/18 23:59:16
自分の知識・経験の不足や想像力の限界を棚上げして、
創作者の能力不足、間違いや表現力不足、
としたがる読者がそれなりにいることは確かだね～。
比喩表現を、「ここをこういうふうに比喩しているんだよ」
「こういうふうに感じられたり、目に見えたりしているものを、
別のものに置き換えて表現しているんだよ」
といちいち説明するのは面倒だし、
説明したところで理解できないどころか逆恨みされるかもしれないから、
誰もその理解力不足や想像力不足を指摘したりはしないワケだけど。
598:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:00:32
>>595
自分は>>583,593だけど、
食いついたドラゴンの牙が服に引っかかって、そのままドラゴンの頭が離れていった時の
描写じゃないかな。
それなら問題ないように思うよ
むしろ批評した人の意見が意味不明だ
599:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:00:58
>>594
自分も聞いたことがある
特に少年向けラノベは、「無駄な描写はいらん、とにかく動かせ」って言うね
場所も、時間も、行動も、心理もガンガン進めて疾走感を出さないと、ゲーム世代には通用しないとか
ストーリーの仕掛けや罠より、登場人物の感情を重視する少女向けは、また少し違う気がするけども
600:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:03:00
>>595
「引き裂いていった。」でも主語的に何の問題もないと思う。
少々の客観描写も許されないと言うのなら、三人称では小説が書けなくなるよ。
主語云々より、そこはやっぱり読者の読解力の問題だと思うな。
601:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:04:19
>>597
何かイヤなことでもあったのか……？
結局作品を支えてくれる読者は、批判的な人じゃなくて
「これ面白い！萌える！」と思ってくれる人たちだから
なにこれpgrしてくる人たちのことは気にしなくていいんじゃない？
602:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:05:38
重箱にも程があるツッコミをする
自称批評家さんは気にしないほうが良い気がする
普通の読者は、分かんない表現なんて読み飛ばして
楽しく読める所だけ熟読ですよ
『ぬばたまの』がｲﾐﾌと思っても、続きに『黒髪』って
書いてあれば最低限の情報は伝わるから無問題かと
603:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:06:30
>>594
現代文学っっていうか、
ミステリとかのエンターテインメント系はそうなのかもしれないね。
でも、比喩や隠喩、形容詞はまだまだバリバリ現役だと思うけどなあ。
それがあるから面白いと思うんだよね、小説って。
604:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:07:25
>>598
いや、それは分かるんだけど、「服」が「引き裂かれる」ことはあっても、「牙」が「引き裂く」ってのは、確かに微妙なとこだという気がするんだよね
言われなかったら、気付かないけど、ちょっと違和感は残るかな？ って程度だけど
つか、自分は今まで全然気にしてなかったので、今後気をつけようと思ったｗ
605:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:07:29
>>599
少年向けラノベは、ますます昔の少女向けラノベに近づいた感じするね
最近の少女向けラノベって、現代ベースのものは難しいみたいだけど
どこか本格的にやればいいのにね。
トワイライトって外国のラノベっぽいのが映画化されて評判もいいみたいだし
海外で売り出す気があるなら、現代物のほうが売れそうなんだけどなあ
606:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:08:53
でも、重箱過ぎる突っ込みをしてくる人たちって、
なんか質の悪いタイプが多いんだよね。
そういうのに捕まっちゃったりすると、物凄くヒットポイント削られるｗ
607:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:10:25
>>604
やっぱり言葉って難しいよね
プロの作家さんでもミスったりするから、当然と言えば当然なんだけど。
お互い頑張りましょう
608:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:11:05
>>605
実は、そろそろ現代物のターンかと思ってる
ファンタジーやら王宮モノやら、飽和状態に近いかな、と
いや、もしかして現代物よりＳＦかな……
609:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:11:17
作家志望って粗探ししやすいからなー。
群洋子だったか、本出すと鬼の首を取ったように
読者から粗探しの指摘の手紙が来るってぼやいてたのを思い出した。
単なる誤植にも、「こんな漢字も知らんのか！」って怒られるらしいw
610:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:12:07
>>604
視点保持者からの感覚表現を描写と絡めたと見れば、
それほど不自然とは思わないけど……気を付けなきゃダメなのか……。
611:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:13:41
ただの設定被りや、キャラのちょっとした見た目被りにも
鬼の首を取ったように剽窃扱いされて凹んだ、とかねｗ
いろんな話をよく聞くよなあ。
612:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:14:36
>>609
編集って読んでないの？って本もけっこうあるからねえ
613:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:18:50
誤植ってどんなに気を付けてても出るときは出るんだよね（ｒｙ
614:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:18:56
>>608
初期のコバルトやティーンズハートは色々なジャンルあったもんねえ
少女向けラノベだと、やっぱり規模が少し小さくなるのかなあ
電撃みたいに色々出してほしい
615:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:23:30
ツルゲーネフとかは、修飾語過多な表現を多用していたので、
古臭いと言ってドストエフスキーに攻撃されていたね。
現代の小説はドストエフスキーよりも更に簡潔な修飾で成り立ってるけど、
そういう大きな時代の流れもあるのかもしれない。
ドイツロマン派の小説とか、今の人なら修飾語が痛すぎて読めないと思うし。
まあでも、今までの小説って、男性中心で動いてきたから動詞主体に
なっていたけど、これからは女性が活躍していった結果、
動詞から形容詞へ回帰するなんて可能性もあるのかもね。
616:名無し物書き＠推敲中？
09/10/19 00:24:24
>>610
いや、すごーく厳密に言えば、だから、気にしなくていい範囲だと思うけど
ドラゴンの牙を最初に置いたほうが、迫力は出るし
だから、どうしても「ドラゴンの牙」から始めたいなら、ちょん切って、
ドラゴンの牙が襲いかかる。○○は身をそらす。間一髪でよけたが、服は引き裂かれてしまった。
みたいな感じになるのかなぁ、と
難しいね……