09/09/24 01:25:36
もう掌編の間の名前が知らない人ばかりだ……
超短期間の複数投稿とかも酷いし、名に恥じぬ魔っぷりだ。
801:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 01:31:42
一年くらい前まではラ研は一部の上級ユーザーのものみたいな雰囲気だったのに
その上級ユーザーが祭りくらいにしか現れなくなってからラ研が一気に厨房化したようにおもえる
ラ研で名声を得ることを誰も目指さなくなったみたいな
802:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 01:32:53
今のラ研で名声得たって逆に恥ずかしいだけだしな
803:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 01:36:47
名声なら別に恥ずかしくないだろ。上手い人は上手い。
悪名高くなってしまったら終わりだが……
804:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 01:41:41
ていうか、ここで叩かれたやつって、
基本あんまり感想こなくなるよな。
皆結構ここ見てるんだなぁ、って話。
805:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 02:04:19
短編はもう掌編と同レベルだろ。
連休中に掌編の住民が出張してるからか、作品・感想の質とモラルの低下が明らか。
投稿する作品が意味不明の小説以前だったり、元ネタありのパクリ怪談を自慢げに投稿したり
>>715みたいな感想が普通レベルな状態だったり、最優先で守るべき規約すら空気状態だったり
もう呆れるぐらい酷いんだが……うぴぴ動くかね？ せめて規約違反だけでも
806:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 02:17:13
確かに尊敬される人や尊敬する雰囲気は無くなりつつあるな
807:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 02:45:16
ラ研も廃れたな
808:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 03:31:41
短編の間ってそんなに悪いか？
まともな投稿者もいるように思うが。
809:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 03:54:25
ラ研ｵﾜﾀ
810:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 05:07:53
まともなのがいる、程度なのが問題なんだって。
ここ見てる奴らが感想すれば良いんじゃないの？
終わりそうなラ研を元に戻そうって意志があるなら。
読む気が起こらない程度でした、マイナス10点。
読んでて不快でした。マイナス30点。とかでも良いじゃん。
不快な作者レスが帰ってくる可能性高いから、そっちは見ない方向で。
掌編は放置にしても、短編作る方が大変だし、
大変な思いして、嫌な思いというか、正当な評価しか受けなければ、楽な方に逃げるだろ。
代わりに掌編はアレなままになるだろうけど……
811:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 05:15:33
そういう論調が出てもう2，3年くらい今のままな気がするけどな
812:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 07:14:31
文句たれる前に、自分で良作投稿したり
良感想投下すればよろしい。
便所の落書きじゃあ何も変えられんよ。
813:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 08:22:42
>>805
怪談の類は元ネタある奴から創作って珍しくなくね？
高得点入りした水の作品だってあれつい最近オカ板にほとんど同じ内容のが投稿されてた気がするぞ。
814:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 10:02:24
ラ研という器は ひとたびひびが入れば 二度とは 二度とは
815:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 12:52:44
RollStoneが感想で暴れまくってるね。マイナス30のばっかりつけてる。
途中で読むの止めたんなら、感想つけなければいいのにって思うんだけど。
わざわざマイナスつけたいために駄作探してる感じがする。
816:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 13:06:03
>>815
途中で読むのを止めたも感想のひとつだし、へたくそにはいい薬だと思うな。
上から順番に感想をつけてるみたいだけど、
実力ありそうな作者の作品はスルーしてるから被害拡大は限定的だし。
まあ、奴の作品を読む気にはなれないがな
817:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 13:15:16
感想も小説と同じだよ。
上手い感想と下手な感想の両方があるのは当然だと思うよ。
何が言いたいのかって、RollStoneの感想は下手だってことだけど
818:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 13:16:56
>>816
でも読むの止めたんなら、点数つけなくていいんじゃないかって思うんだよね。
そのために、評価外ってあるわけだし。
ちゃんと最後まで読んで面白くないのならマイナスつけても全然文句無いんだけどね。
819:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 13:20:36
おまいらに質問があるのだが、
マイナス３０と評価の対象外だと、どっちがきつく感じる？
820:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 13:23:18
>>819
両方キツイわボケｗｗ
でもその点数の理由がハッキリ書かれていれば、
俺的にはキツイと思わないな。
一番きついのが、転校生みたいなめちゃくちゃな理由で付けられたマイナス感想。
821:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 13:36:01
>>819
評価外は理由にもよると思う。たとえば自分の嫌いなジャンルで、面白くなかった。
でも読んだので感想を書きたい。作者に、そういったジャンルがだめな人もいるので、みたいなお知らせ。
だとむしろ参考になる。
つーかマイナス30つける奴はだいたい自分より下手な奴を見下したが為に入れてる点数な気がする。
マイナス３０つける奴の感想はほとんど上から目線だし。
つーか俺の場合、マイナスはよっぽどじゃないとつけないようにしてるよ。
テストでいうところの、名前の書き忘れみたいなときにしかつけないようにしてる。
起承転結がなってなかったり、文章表現がだめなくらいじゃ0点で良いじゃないの？って思うし。
考え方が甘いのかな？俺って。
822:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 14:06:25
元村はもう許してやれよ
823:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 14:11:29
平均が２０に達しない作品は基本スルーがベターです。
824:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 14:13:17
自分は普通-20までしかつけないな。
盗作なり「評価以前に論外」の場合、最低点という意味で-30をつける。
評価外にした方がいいのかもしれないけれども、
>>821の言うように、自分では評価できないという意味を持って使ってるから。
赤点の方が「ふざけんじゃねえ」って気持ちが伝わるだろうしな。
読了できなかった場合は感想つけないけど、それでも何か残したいときは評価外かな。
825:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:00:33
RollStoneたんを誰か止めてくらはい……
どう見ても純文かぶれ厨です、ほんとうに
826:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:15:54
よく分かんないんだけど、そんなに酷いか？＞RollStone
最後まで読めなかったなら評価外にしろってのはまぁ同意。
ただ。俺は最後まで読めなかったら感想も書かないけど、どっちが正しいかってのは無いと思うし。
それ以外、言ってることがそれほど間違ってる気はしないぞ。
827:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:20:40
回転石ﾀｿ……。
どうりで短編の魔が掌編の魔並みに赤々としてると思ったぜ……。
828:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:24:25
rollstoneの作品は文章力はあるが、自己満足臭がですぎだよな
829:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:25:32
>>825
あれが純文かぶれだと！？
露出狂指さしてコスプレ非難するような行為やめてくれないか。
あんなののどこが純文してんだよ、ふざけんなよ、頼むから。
830:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:27:29
純文なんて、そんな立派なもんでもねーよ。
ラノベよりも露出狂的だろ。
趣味や仕事での創作じゃなく、大マジでやってんだから。
831:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:29:07
三年くらいラ研にいるらしいが、誰か知ってる人いる？
とりあえず文章に酔ってる感みたいなものは感じた
832:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:36:23
確かに+50から-30まで点は入れられるけどさ、
せいぜい+30から-10くらいに抑えたくなるよ。
+50はプロと同等で金払うレベル、-30は盗作自演レベル。
こんな俺の感覚は無難すぐるのか、それとも古いのかな……
833:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:48:31
>>832
これは50点満点ではなく、100点満点中50点までしか付けられない仕組みなのだろう。
という感じで自己解決しろ。
834:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 16:52:05
>>828
うまくない どう考えても うまくない
出だしからこの悪文だぜ？
＞ もしも俺が趣味を問われたなら、どう答えようかすこしばかりはにかんで見せたあとにこう答えるだろう、『夜』と。
835:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:00:29
こんな時はこう言えよ。
本人乙と。
836:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:07:22
>>834
どこを見て悪文と思ったのかも書いておいた方が良いな。
837:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:07:32
RollStoneで嫌気が指してきた人は、短編の魔でROLLSTONEで感想投稿者検索をしてみよう。
きっと、より一層こいつ駄目だって気分になれるから。
典型的な純文オタで文章至上主義者なへたくそだよ……コイツ。
838:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:09:39
>>836
文章のリズムや間の取り方が悪い、
点が少ないから読みづらい、
一文に情報が多くてごちゃごちゃ、
839:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:14:03
もしもあれが純文学かと問われたなら、どう答えようかすこしばかりはにかんで見せたあとにこう答えるだろう、『猿人乙』と。
840:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:15:47
>>835
もしもあの文章の評価を問われたなら、どう答えようかすこしばかりはにかんで見せたあとにこう答えるだろう、『マイナス３０点です』と。
841:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:24:37
>>837
だからさ、ああいう手合いを純文オタと呼ぶのはやめてくれないか。
どう見ても違うから。
842:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:28:23
渦中のロールストンの短編に感想がついてないのはどうして？
怖いから？ うざいの？
なんなら俺が書いてみようかな
843:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:32:38
>>841
ROLLSTONE名での感想で、文章でしか作品を評価してないのと
自分から文学好きとか文学的にとかを抜かしてることから
純文オタで間違いないと判断したんだが……とりあえず同族嫌悪乙
844:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 17:35:00
>>842
そうか、頑張ってくれ。
……ロールストンの作品を開いた瞬間ブラウザバックしないようにな。
845:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 18:05:59
回転石はスルーして。
ふと思うんだがこの題材でまとも（読むに堪える程度でいい）なもの書けなかったら文才無しと断言していいってものあるか？
王道がそれって言えばそうなんだろうけど、流石に王道で読むに堪えないわけないと思うんだよ。
846:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 18:10:10
文才無くたって、読むのが苦じゃないものくらい書けるだろ。
847:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 18:19:32
>>845
紀行文。
近所を一周回っただけのものでも可。
流し読みできて普通。
楽しんで読めるものなら文章力が高い。
848:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 18:23:30
>>847
つまり言いたい伝えたい事をまともにかけなければ壊滅的ってわけか。
題材が事実なだけに確かにそれすら出来ないならアウトだわ。
849:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 18:31:59
短編は回転石がいるからとして、掌編も赤点が目立ち始めたな
850:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 18:40:31
いきなりRollStoneが話題になってて確認に行ったら、たかだか5件じゃん。
>>815でマイナス30を連発みたいなこと言ってるけど、内2件。
今日に限らない話にしても、「ROLLSTONE」名義で5日も前のが3件。
感想がまともか、ってところは、まあ、ともかく、
こんな騒ぐことか？ -30喰らった奴がネガキャンしてるようにしかみえんぞ。
851:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 19:02:42
元気いいねえ阿良々木君。
何かいい事でもあったのかい？
852:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 19:07:25
Re: …… (No.23935 への返信) - たまごエッグ
皆さん、こういう格言があるのをご存じですか？
「馬鹿と議論するな、はたから見たらどっちが馬鹿だかわからないぞ」
[No.23974] 2009/09/24(Thu) 18:24:53
こいつにだけは言う資格がないと思った。
それとも騙りか？
853:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 19:09:58
掌編の魔がレッドカーペットになってて笑った。
何だこの反動はｗ
854:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 19:12:42
RollStoneって、前もいたような気がするんだけど、知らない奴の方が多いってことは、やっぱりここは新参の集まりなのか。
855:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 19:15:11
>>853
これで大人しくなるんであればいいんじゃね？
望みは薄いと思うけど。
>>854
名前になんとなく覚えがあっても、実績とか悪名とか、何か印象がなければ有象無象としてしか覚えてられね。
856:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 19:28:57
RollStoneは交流板の音楽スレで高二病臭プンプンなレスしてた記憶がある
記憶違いかもしれないけど
857:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 19:29:12
しかし秋祭りの話題がまったく出てこないな。
夏祭りのときはあれだけ騒いだってのに何だこの静けさは。
858:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 19:31:49
秋祭りの話題といったって、準備期間中に何を話せと？
レギュレーション公開直後であれば、色々言うことはあったけど、今は黙って執筆する時期。
あとは実際に始まってからだよ。
859:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 20:30:09
秋企画で話題にするとしたらブログぐらいじゃんw 頑張ってるねとでも言えばいいのか？
あと、週末に公式HPアップってあったから、イラストがどうなったかという程度かな。
mayaの企画は安定すぎて逆にね…… もっとこう主催者が逃亡したり、ルール頻繁に変えたりしなくちゃ駄目だよ。
860:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 20:33:17
イラストは誰が描いてるんだ？
861:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 20:36:23
RollStoneの感想を叩いてるヤツいるけど、
数を投下してるだけ褒めてやりたい気分だよ……
１個か２個のみょうちくりんな感想が来ただけで、
作品が二ページ目に沈んでいく状況だと……
ほんと作品を投稿する前に、同室の作品に最低３つ感想を書くとかにならないのかね？
現状だと作品かけないから感想を書こうって感じの、いわば鬱憤晴らしの感想が目だって、
お互い鍛錬する場所って気分がしないんだよな。
862:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 20:37:11
チャットの連中じゃないか？ 龍咲が声かけてたみたいだし。
もしかしたらコネでもあってプロ絵士のもあるのかもしれんが。
863:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 20:42:01
龍咲、雨杜、佐伯、若桜、御鶴。
この辺りのラ研イラスト部が描いてるらしいけど、正確には誰が集まったのかわからない。
864:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 20:51:09
一週間一作ルールに落ち着くな。採用されないけど。
こうなれば自分が沢山感想書いて……と思っても、思いつきを書きだしただけの
文ばかりで何を書いて良いか分からない。
そんなところだよね、今。
865:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 20:57:01
日本語でおｋ
866:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 20:59:37
よっしゃ翻訳しちゃる、と思ったけど挫折した
867:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 21:02:13
作品削除のシバケンが珍しくレスしてるのだが、
アレは遠まわしに喧嘩を売ってるのか、天然なのか。
868:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 21:17:32
どうもさん、率直なご感想ありがとうございました。
869:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 21:28:53
お返し目的の感想書くにも困るレベルのものしかないってことなんじゃね？
にしても作者検索で見られる投稿数面白いな。
あかん子って三日に一作ペースじゃねえかｗ
870:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 21:28:54
感想はやっぱ五人くらいからは欲しいよな
871:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 21:28:56
どうもです。
↑RollStoneの感想の書き出しがこれだったから、感想投稿者名を間違えたのか？
872:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 21:39:47
いや、「どうもです」を名前に間違えるとか、これはわざとだろ。
天然で間違えたら、そりゃ日本語に不自由なだけだ。
873:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 21:41:43
どーも｡RollStoneです｡
/￣￣￣￣￣丶
(￣)● ● |
/ ｲ |▽▽▽▽| |
（ | | | |
＼| |△△△△| |丶
|＼ど＼ / j
| ＼＼＼ / /
〈＿、＼も＼(＿)
｜ ＼_＼く＼|
｜ ｜〉＼ん〉
〈二二ﾉ ＼_二/
874:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 21:45:25
回転石「どうもですぅ」
875:Ｈｕｆｉａｎａｓａｎ
09/09/24 23:11:55
それと作者様、推敲というのはご存知でしょうか？
研究室を読めばわかるかと思いますが、完成した作品を校正したり
、数日置いてから見直したりすることです。文章の粗や誤字脱字など、ボロボロ出てきます。完成した瞬間というのは自分の作品に酔ってしまって、とても美しい文章に見えてしまうものです。
今回は推敲不足なのでしょうか、誤字脱字がとても目立ちました。
どことは言いません。もう一度この作品を読み直してみて下さい。
きっと、自分で見つけられるはずです。
876:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 23:27:19
俺は875じゃないが、こういう余計なお世話なことを書くやつは
読者目線のいい感想を書かない印象がある
877:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 23:41:34
乱造に対する牽制じゃないの？
878:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 23:48:32
>>875がダメな理由教えてくれ
879:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 23:53:07
確かに読者目線の感想は少ないよな。
ここは描写を多くしてほしかったとか、どうでもいいことよりも、
投稿されたありのままの作品に、どういった感情や考えを持ったのか。
そういうのをコメントしてほしいよなあ。
880:名無し物書き＠推敲中？
09/09/24 23:56:37
>>879
作者も馬鹿じゃないからな。
描写の上手さよりも、作品に込められたメッセージ性への読者の感想が欲しいよな。
正直、上達する気のある作者や、才能があるだろう作者なら、描写なんて、勝手についてくるしな。
881:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:07:51
そこまで意識している奴がどれだけいるか
882:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:08:34
まぁ、俺は曲がりなりにも作り手が集まるサイトだから仕方ないと思っている。
……とはいえ、同じような内容の感想が続けざまに来た時はさすがに萎えた。
まとめると……みたいな感じで明らかに他の感想人のを引用してるだけの奴もタマに見るし。
お前の意見をくれよ！と叫んでやりたいぜ。
883:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:17:59
誰か掌編レッドカーペットってタイトルで書いて
884:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:18:36
>>882
・ダメな書き方
他の方が詳しく書かれているので、詳しい内容は割愛させていただきます。
・いい書き方
私も○○さんと同じ意見で、ヒロインの髪型は金髪じゃなくて黒髪の方がいいと思います。
・ある意味アリな書き方
ヒロインの髪型がツインテールの形をした触手だったら、もっと高い評価を与えたでしょう。
作者が知りたいのは、あなた個人の感想なのね
885:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:21:06
読者目線って最近ここで見かけるが、創作に興味のない人は「良かった」、「悪かった」ぐらいしか言わないよ。
何か理想の感想＝読者目線の感想の図式でごまかしてないか？
そもそも、たとえば公募にしても評価するのは下読み、編集、作家だし、それぞれ思惑がある。
今から感想の選り好みしてる方がどーかしてるとも思う。作家志望に読まれたくないなら、友達に見せればいいんだしさ。
886:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:23:40
作者が仕込んだメッセージとか、描きたかったこととか、そんなのどうでもいい読者が大半じゃまいか？
それについての感想を求めるっていうのは、読者としての感想を求めるんじゃなく、作者あるいは書き手としての感想を求めるようなもんだと思うけど。
逆に言えば、面白いなら深読みしようとするだろ。
つまんないから表面だけ読んで、つまんないって言うしかないとも言えると思うけど。
887:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:25:38
メッセージ云々いってる以前に読ませる文章ですらないってことじゃね
888:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:33:08
旧ラケペに書いてあったけど、作家を甘やかしすぎなんだよ。
そりゃあ良い感想欲しがるのは痛いほどよく分かるが、それを読者に求めるのはお門違いだろう。
人の感性や伝え方は色々なんだし、レベルだってぴんきりだしな。
その玉石混淆の中から何をどう学び得るかという作者の姿勢が大切なんじゃね？
889:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:36:05
>>884
＞あなた個人の感想
そうは言うけど、あんまり細かいこと言ってると「そんなのお前だけだろ」みたいなこと言う人もこのスレには多いじゃん。
まぁ、ら研ではっきりとそう書いてくる作者はいないけどｗ
890:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:37:25
感想でつまらないって言ってくれるならいいさ……少なくても面白いか否かで作品を見てくれてるし。
でも、オチが読めましたからダメですや、
そいつだけしか感じない違和感の指摘やら、
どうでもいい誤字脱字の指摘やら、
どう見ても改悪にしか見えない改善提案されたり、
ぜんぜん興味ないのに得点の解説始めたり、
聞いてもいないのに自分のこと語りだしたり、
文章の指摘が丁寧だなーと思ったら感想がえっ？終わりで……
あまりに感想に内容がないから、いつも返事に困るんだよな。
891:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:42:40
>>890
＞オチが読めましたからダメです
その小説の大半がオチに集約されてるのなら、読まれるのは大問題
＞そいつだけしか感じない違和感の指摘
そいつだけって誰が分かるんだ？ お前がマイノリティかもしれないんだぞ？
＞どう見ても改悪にしか見えない改善提案された
まぁ、これは嫌かも。でも、ぶっちゃけお前のアイデアがこいつの改善案より優れているかなんて、お前には判断出来ない。
＞ぜんぜん興味ないのに得点の解説始めた
知るか。作者が興味ある感想を書こうと思って感想書くわけじゃない。
＞聞いてもいないのに自分のこと語りだした
スルーしろよって思うけど、まぁ書かなくてもいいことだな。
＞文章の指摘が丁寧だなーと思ったら感想がえっ？終わり
丁寧に指摘してもらっただけありがたいと思え。
ぶっちゃけ、>>890を見てこいつが面白い作品書いてると思えない。
892:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:45:36
>>890
じゃあ作者コメントで注意書きでもしとけばいいんじゃね？
オレに感想をつけるなら、最低限これを守れ、とでも。
すげぇ馬鹿らしいけどね
つか感想に過度な要求をしすぎ、ここで愚痴吐いてる奴ら
そういう感想を書いてる奴からすれば、つまらねー小説挙げてんじゃねえよって話だろうね
893:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:49:17
>>890
ご愁傷さま。だが、きついこと言うと、お前さんの作品に内容がないとも考えられないか？
点数はともかく、もらった感想の内容は、如実に作品の内容と比例すると思う。
ラ研に三年いて、最近特にそう思うようになった。
特に、書き始めた頃は言われた内容が理解できてなかったり、自作すげーって思い込んでたりするから、
やっぱりもう一度時間を置いてから、感想を見た方がいいぞ。
まあ、こんなこと言っても慰めにはならんだろうが……
894:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:51:38
2009年09月24日（木）23時37分 森カラス +50点 softbank218135214050.bbtec.net
ぃや～ おもしろかったです、小説っていいですねぇ、
アイデアも決まっていました。どうなるのか？ と、息をしながら読みました。（普通は自呼吸などいしきしませんから……）
次の小説も期待しています。
こんな感想もらったら困るわ。しかも50点って。ＩＰが携帯だから自演に取られそうだし。
あと息をしながら読んだって、おまえを小説読むときに息をしないのか？
と、掌編のある作品のだめな感想を、抜き出してきたお（＾ω＾）
作品はマジつまらなかった。俺なら感想スルーするレベル。
895:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:54:32
>>893
確かに。
昔は「はぁ！？」と思った感想や意見も、今考えたらかなり深いところを突いていてビックリした。
896:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:57:01
>>894
それは救いがたい自演だろw
結局、駄作にはそういうのがお似合いなんじゃないか
しかしオナニー晒してその作者は満足なのかね
897:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 00:58:53
俺の感想がどう思われてるか恐くなってきたがな……
これはこうなんじゃないでしょうか？って提言しただけでも
＞そいつだけしか感じない違和感の指摘やら、
こんなこと言われたらどうしようもないわ。
898:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:00:36
ガブリエッタ、アーさん、あかん子、とかの感想がだめな例だと思うよ。
何を言っているのか分からないけど、思ったことをありのままに伝えくる感じ。
感想とか、感想返し狙いとかそんなちゃちなもんじゃねぇ……
もっと恐ろしいものの片鱗を味わった気分になる。
899:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:03:52
小説を投稿する作者達からの感想も嬉しいが、
普通に読むだけの「ただの読者」から感想が欲しいのだが、
あんまり、そういうケースはないよな？
900:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:06:20
＞そいつだけ感じる違和感
確かにそれを作者が判断するのは難しいが、
中には『強引に違和感を作ってる』感想人もいるわけでな。
なにを隠そう俺も感想を書くときに
無意識のうちに違和感だとかツッコミどこを探してることにハッと気づいてな……
急いで自分の感想を読み返してみるとそれはただの難癖だったと……
全ての感想がそうではないが、難癖にしかならない違和感は確かに存在するんだ。
901:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:12:14
>>899
そもそも投稿サイトなんだから、ワナビが中心なのは仕方ないだろw
902:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:15:41
俺よく感想書くけど、ここの奴らの作品にだけは感想書きたくない
903:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:15:52
兼子みたいなのはお断りだが、それ以外は荒らし以外仕方ないと思ってる。
904:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:17:16
>>899
ここで読み専の人を探すのは難しいな 他のチャンネルで探すしか
読み専の人もピンキリだけどなー
嬉し泣きできるほど深く読みとってくれる人と、表面しか読んでない人がいるよ
もちろん大事なのは、両方満足させることだけど
905:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:18:05
>>900
確かに難癖だなあってのはあるよ。
けど、レベルがあがってくるとその難癖を飲み込むぐらいの改稿方法を見つけられるから不思議。
たとえ強引な内容だったとしても一理あるかなと思ったら、なるべく検討してる。
自分の思い込みで作品の幅を狭めたくないから。
906:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:23:40
ひとつ質問です。国語力がある人と、いい物語を書ける人ってのは
イコールだと思いますか？といっても自分はたいした国語力もないけど
小説投稿サイトでいくつか投稿したことがあります。
それに対しての評価は自分の自信に反比例して、悪い評価ばかりです。
細かな単語の矛盾点があるという欠点は批評されるのですが、
物語のおおまかな内容や、設定には整合性を持たせており
不備があるとは感じません。国語力がないのが原因と思い質問させていただきました。
907:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:26:57
>>906
イコールじゃない。
かなり簡易に答えるが、許してくれ。
むしろ、正しい日本語を崩した文体が独自性を発揮して評価を得ることもある。
国語力がある人ならば、学校の国語教師などは国語力があるから良い小説を書けるか？
というと、全員、書けるわけじゃない。
国語力はある程度あれば、よろしい。話を構築していく能力が必要だ。
908:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:29:34
なんか掌編に、テンプレが凄く誉めてる作品がある。
俺もあんな感じの感想が欲しい。
俺の作品なんか、たった数人が3行感想書いただけでおわってるしorz
つーか俺もテンプレの感想が欲しい。
いや、だれでもいい、３行程度で終わらないような感想を俺にください。
909:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:31:47
>>906
ぶっちゃけお前さんの国語力が駄目すぎるから、まずそこを矯正しないと先に進めないと判断されたと思われ。
＞物語のおおまかな内容や、設定には整合性を持たせており 不備があるとは感じません。
自分で言うのは簡単だな、うん。
910:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:32:03
>>908
テンプレの感想ってそんなにいいか？
結構、外した感想をするやつだと思うが……
911:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:32:09
>>906
そういうのはな、あなたの作品を読んだことのある人に聞け。
作品を見てもいない俺らに聞かれても、何も言えない。当たり前だろ。
読んでくれる人っていうのは、ホントに貴重なんだ。逃がすな。土下座してでも食い下がって納得できるまで質問しろ。
がんばれ。
912:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:35:38
>>910
>>908だけど、感想もテンプレ的（名前じゃなくて）で好きかな？
わかりやすい。良かったです。面白かったです。みたいなのだけだと本当にがっかりする。
ていうか感想へのコメント返しに困る。
913:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:37:28
テンプレの自演か？
914:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:40:04
>>894
自演が一件でると、
それ以外の単発感想人もみんな疑わしく見えてしまう。
915:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:41:05
我輩はテンプレはツヴァイ並に無味乾燥な感想を残していると思う。
916:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:41:13
ところで、何で皆「テンプレ」って呼ぶの？
かりゆし.comのことでいいんだよね？
917:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:43:02
書く作品がことごとくテンプレート作品ばかりだから
918:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:43:35
ラノペ見て来い
919:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:46:39
ラノペ？
920:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 01:50:35
ラケペをそう略すのは初めて見たよ。
921:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 02:22:51
俺が一番嫌な感想は文章の細かい指摘「のみ」の感想。
ここはこういう風にした方が読みやすいです、ここの意味がわかりません、この言葉は間違ってるんじゃないでしょうか。
こういう感想をするなとは言わないが、これだけの感想はほんとやめて。
せめて最後に、読んで面白かったかつまらなかったかだけでも教えてよ。笑えた、泣いた、怒った、むかついたみたいなのでもいいから。
922:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 02:27:58
それってつまり、文章がメタメタすぎて読んでもそれ以外の感想が出るほどには内容に集中できなかったってこともありえるな。
923:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 02:32:09
>>921
>文章の細かい指摘「のみ」の感想
を貰った時点で、たぶんすげえつまらなかったんだろうな
と察するのも大事じゃね
俺の場合、読んで面白い内容だったら頼まれなくても感想書きたくなるし
924:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 03:48:00
短編のmi-coの感想が凄い。
なにが凄いのかって、色々と凄い
>mi-coです。
>拝読いたしました。
>これ、即興で書いたんでしょうか。
>そうだとしたら、すごいと思いました。
>何がすごいかっていうと、私が最後まで読めたからです。
>え？ それってどういうこと？ と思われるかもしれませんが、そのままの意味で受け取ってください。
なにこいつｗｗｗでしかも
>文章は、問題なく読めてしまいました。
>ただ、この作品は一人称というよりも、どっちかっていうと、三人称よりの文章ですよね。
>『私』というのを『彼女』。あるいは名前に置き換えても、文章的には問題ないと思います。
>私は他の方の感想にも言うのですが、一人称で書く意味を知っているのかな、という所。
私は一人称を極めていると言わんばかりの自信に満ちた内容ｗｗ
冗談なしで期待の新人だなｗｗはやく作品投下しろｗｗ
925:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 03:53:06
そのレベルのアホは結構いるから、いちいち反応するなよ。
作者乙と言われてもおかしくないぞ。
926:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:02:05
新人というかそいつ大分前からいるだろ
927:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:03:16
>>924
作者乙
928:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:10:34
>>924
それもかなりの上から目線だが、回転石への赤投下も凄いぞ。
あんな感想もらったら、俺涙目になりそうだ……
929:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:14:34
>>924
きっと、mi-coはプロの作家で文系大学の教授なんだよ。
だってそうだよね？ あの自信を見る限りだとｗ
930:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:17:24
あんくらい、いくらでもいるだろうに。
作者乙としか。
931:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:20:18
そうか、mi-coが全部読める作品は凄いのか。
それってどういうこと？って思えてくるが、
そのままの意味で受け取るしかないのかって、ふざけんなｗｗｗ
932:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:21:04
>>928
なんか悪い意味でブログみたいな感想だった
一体どこからあんな自信が沸いてくるのか
回転石の文章自体もアレだが・・・
あんな感想もらったら涙目にはならんがげんなりはするｗ
933:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:23:18
この程度のショボイ燃料で燃えるのは作者とガキだけ。
934:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:28:31
交流掲示板でも素晴らしい演説をしてるぞ＝mi-co
URLﾘﾝｸ(www4.rocketbbs.com)
もうね、こいつが社会人とか勘弁……
935:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:33:20
絶対にお近づきにはなりたくないタイプではある。
多分、自分が1番正しいと思ってるんだろ。
口調は丁寧だが、他人の意見は自分に都合いいもので無い限り聞き入れない。
でも、こんなのどこにでもいるから、別にそんな珍しいもんでもない。
936:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:38:58
触らないで欲しいのに向こうから近づいてくるだよな、この手合いは
タチの悪いことに本人は親切心のつもりで
937:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:39:39
AQUAの作品か。
mi-coの感想は案外、的を射てるんじゃないかな。
あれ０点でちょうどいいだろ。
938:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 04:45:29
>>937
本人乙
所詮オジャの掌編に20点入れる駄感想人ということでｗ
939:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 05:00:48
最近このスレの流れに違和感がある
何というか普通なら相手にもされないような小物の話題が連日続いてて……
今年の夏くらいまでは本当に痛いごく一部の厨房と奇妙で愉快な行動を見せる古参の話題
ばかりだったはずなのに
940:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 05:03:28
>>939
違和感もクソも話題をお前が縛るなよ
941:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 05:03:42
>>939
それは俺も感じてる。
燃料が小さすぎるというか、些細なことで騒ぐ奴が多すぎだよな。
夏厨の残党がこっちに流れたとしか思えない。
というか、このスレの平均年齢下がっただろｗ
942:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 05:05:36
自演してる馬鹿が一人か二人いるんだろ。
>>940みたいな
943:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 05:08:19
幼稚な馬鹿が変に騒ぐせいでスレの消費が早いのか。
次スレ
【夏厨】ライトノベル作法研究所87【残党】
944:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 05:16:20
今、ラケペ見ててすっげーどうでもいい事実に気が付いた。
流離の転校生って、これさすらいって読むのな。
今まで、ずっと流浪だと思ってた。
【小物は】ライトノベル作法研究所87【スルー】
945:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 07:46:39
小物が目立つのは平和な証拠なんじゃね？
【レッド】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所87【カーペット】
946:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 08:47:46
ともかくmi-coやら夏厨が俺のところに来ませんように。
【秋祭前】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所87【静けさ】
947:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 09:22:10
かといって、建設的な話題にはなんないんだよなー。
【塵も積もれば】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所87【うざい】
948:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 10:04:47
【夏厨の】ライトノベル作法研究所87【栗】
949:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 13:14:13
【mi-coに】ライトノベル作法研究所87【見込まれ】
950:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 13:32:41
【秋は】ライトノベル作法研究所87【台風の季節】
951:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 13:42:04
【点高く】ライトノベル作法研究所87【スレ吠ゆる秋】
952:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 14:40:48
【>>950は】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所87【次ｽﾚ頼む】
953:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 16:49:39
スレタイ【秋は】ライトノベル作法研究所87【台風の季節】 でいいの？
954:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 16:53:52
新参さん？ 今上がってんのはあくまで案だから、好きなのを選ぶもよし、新しく考えるもよしだよ
955:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 17:54:12
>>948が秀逸
956:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 17:54:55
【残党の】ライトノベル作法研究所87【真っ赤な紅葉】
957:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 18:13:10
ぐわー、寄生されてスレ立て出来ん！
>>960 すまんがあとは任せた。
958:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 18:14:03
スレタイも、あんまり長すぎると立てられないけどな。
そんときゃ「ライトノベル」を「ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ」の半角にするのも手。
あとそれから、今回>>1と>>3に分かれてるから注意。
それからそれから、過去スレは2つあれば充分だから。今みたいに4つもいらない。
959:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 18:47:00
【残党と新参と】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所87【祭りの秋】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
960:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 18:53:26
>>959
スレ立て乙
スレタイのセンスは微妙だが
961:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 19:12:41
残りはまったり行こうか
962:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 19:17:19
シバケンはパロディを気楽だと言っている。
ふざけんな！
笑わせるのは感動させるより難しいぞ。
963:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 19:19:58
>>笑わせるのは感動させるより難しいぞ。
どこの偉い作家さんの言葉かは知らないが、
人を感動させるより笑わせるののほうが簡単だと思うぞ。
ラ研でもクスリとできる作品より、感動できる作品の法が数が少ないだろ？
964:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 19:41:00
「作者個人にとって」得意か苦手かであって、
「だれにとっても」どっちがより難しいなんて決められるもんじゃないだろ。
まあ、シバケンのアレは単なる自惚れというか、自分が見えてないだけと言うか。
965:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 20:39:51
笑わせる方が難しいはどっかのお笑い芸人が言い出したんじゃなかったか？
966:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 20:41:34
そりゃあ、お笑い芸人の基準からしてみればそうだろうよ
967:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 21:18:14
クッパさん出現！
最近、暇なのかな？
968:サランラッパー
09/09/25 22:01:53
ヒント→ギャグマンガ家の平均寿命は3年
ちなみに笑わせること自体は簡単だ。難しいのは笑わせ続けることである
969:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 22:15:56
>>968
それはよく聞く話だけど、実際に統計を取ったデーターを見てみたいものだな。
たぶん他のジャンルと、似たような平均寿命になるんじゃいかと思う。
970:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 22:26:35
ヒット作のうちギャグマンガが多いだけジャマイカ
971:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 22:28:45
ギャグの方が需要があるんじゃないか？……詳しくは知らんけど。
972:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 22:30:00
ギャグ漫画家の平均寿命が3年ってわけじゃなく、ギャグ漫画の平均寿命が3年じゃなかったか？
973:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 22:36:19
ギャグ漫画の寿命は分からないが、
少なくても感動させるより笑わせる方が難しいってことはないな。
これだけは断言できる。
974:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 22:40:35
そんなことないだろ。
携帯小説読んでマジ泣きするやつがいるんだぞ？
どっちも大して変わらん。
975:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 22:44:57
>>974
ケータイ小説（笑）
976:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 22:49:38
>>975
みたいに、ケータイ小説を条件反射でバカにする人がラ研には少なからずいるけど、
山田といい恋空といい、実際のところ売れてるんだし、バカにするのもどうかと思う
977:サランラッパー
09/09/25 22:57:56
>>973
何を根拠に？
978:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:02:18
アニメと実写のどっちが優れてる？ というのと同じで、同列に見ること自体が無駄。
そんなものに優劣はつけられない。
ただし、その意味では
お笑い芸人も、ギャグ漫画も、ケータイ小説も、全部「感動する小説」「笑わせる小説」の話で
引き合いに出すな、と言える。
979:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:10:59
>>977
根拠のない断定する馬鹿はスルーすべき
980:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:11:48
ラ研はケータイ小説に対して、妙な敵対心を持ってるからな。
秋祭りでもケータイ小説はダメだとて書かれてるぐらいに。
981:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:13:20
＞実際のところ売れてる
とは言うけど、ヒット作一本の話じゃなくて、市場として見たらどうなんだろうね？
ピンからキリまであるのはどの市場だろうと変わらないだろうけど、
一発屋の話題作じゃなく、中堅の継続して業界を支えていく層ってケータイ小説にあるの？
982:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:15:12
>>980
いや、ケータイ小説と少女小説は明らかにジャンルが違うから、駄目だと言われて当然じゃない？
ケータイがやりたかったなら、ちゃんとケータイ小説というジャンルで立候補すべきだ。
983:981
09/09/25 23:15:14
ageちまったすまん orz
984:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:16:04
>>982
ケータイ小説の定義ってなによ？
985:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:18:06
ケータイ小説は「媒体」と見るべきか、「ジャンル」として見るべきか。
どっちにせよ、「これってラノベとして見ても通用しね？」なんて軽く考える奴のは
駄作と相場が決まってる。
ケータイ小説を書くなら、それに特化した他に書けないものを書くべき。
986:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:29:53
もうそろそろ埋めちまうか。
キーワードは、いま食べたいもの
サバの味噌煮！
987:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:37:21
海老ドリア
988:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:37:51
簡単な話一行で笑わせられるが一行で感動させられない
989:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:38:03
笑わせる方が簡単だとか言ってる奴らがうらやましいわ。
ギャグだけは絶対に書けない。
990:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:46:25
Show Youことだ
991:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:47:03
モランボン
992:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:47:23
まず、ほかに小説を読まない人が恋空や山田を推したところで
それらがほかの小説より優れてるなんてことはない
993:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:51:28
誰も優劣の話なんてしてないだろうに
994:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:52:44
お前らって本当に話が通じないよなｗ
995:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:55:46
ハヤシライス
996:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:55:58
まあラノベを書きたいんならラノベレーベルを信じるまでさ
997:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:57:00
うめ
998:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:58:19
1000なら俺様電撃受賞デビュー
999:名無し物書き＠推敲中？
09/09/25 23:59:43
９９９なら死ぬまでに必ずデビューできる
1000:名無し物書き＠推敲中？
09/09/26 00:00:03
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
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