09/09/04 11:38:22
でも、去年は複数通過の人は名前も重複して挙がってたよ？
401:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 11:42:59
８２と入力するところを、８８とミス入力したんじゃね？
402:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 11:46:43
見てきた。８８「名」と書いてあるから、ミスかなー。
まさか２人組で書いている人が何組もいたわけではあるまい。
403:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 13:21:39
単に馬鹿なだけでは……
404:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 15:04:43
これである日82名になってたら、編集は絶対ココ見てるな……。
405:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 16:07:55
>>404
どういう2ch脳だよ
指摘のメールが来たとか自分で気づいたって可能性は最初から排除だなんて
406:sage
09/09/04 17:48:41
そんなにカッカせんでも…
それより９月末の締め切りアッー！
407:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 20:10:24
今、思いついたが、８８－８２＝６
この６名が最終選考通過者だったりしてｗ
408:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 20:43:00
>>407
ドジっ娘、録ならやりかねないｗｗｗ
自分は出してなかったからアレだけど、一次通った人おめでとー
409:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 21:11:09
おめでとう！ 君が明日の小弓姫だ！
410:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 22:47:37
>>407
最終選考通過者って
こんなに早く出るの？
411:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 23:02:07
下読み使ってなければ、１次選考で最終まで決める所もありそうだよね
412:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 00:56:33
録落ちたorz
９月の留にでも使いまわそうか
413:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 01:39:31
>>412
晒す気はないかい？
414:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 21:18:17
９月の間に合いそうになくて心が折れそう……
415:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 21:22:43
諦めんなって！俺だって(ry
と、炎の妖精が申しております。
がんばっ！
416:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 21:32:13
録落ちた……。
空白の6名の中に自分の名前があるんじゃないかと
夢見てしてしまうじゃないか。
そういうミスはやめてくれ……。
417:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 23:06:26
そういや録、今回はタイトル公開しないんだな。
去年のヤンキーみたいに奇抜なのあるか楽しみにしてたんだがｗｗ
418:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 23:15:17
ヤン巫女は売れるような奇抜さじゃなかったのが惜しいね
その点同じ録作品でも死神姫は上手いと思ったな…
419:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 23:35:13
タイトルは見たかったな。
やっぱ、みんながどんなふうにタイトルつけるのか気になるし。
最終選考まで発表されないと見れないんだね。
420:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 00:00:15
ん？ 録、去年みたいにビーズログのＨＰでも発表出るんじゃない？
去年はビーズログ→大賞公式の順だったけど、更新に一、二週間程の
タイムラグがあったような気がする。
なので、来週の金曜あたりにはタイトルもわかると勝手に思ってたん
だけど。ないと寂しいよね、やっぱり。
421:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 00:20:38
アメリカの黒人が防災頭巾を見るとＫＫＫを連想するかもなｗ
シルエット的に
422:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 00:21:47
ごめん誤爆
423:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 04:24:14
どこの誤爆ｗ
こないだ貼られてた執筆のスレが大変良い。
何か無駄に遊ばなくなって、地道に書けるようになったよ。
貼ってくれた人に感謝。
９末の同志、まだ書いてる人もいるよね。
頑張ろうね。
424:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 22:50:52
今月末じゃ、まともに推敲なんてできそうにないのに、
Ｃノベ以外はだめそうなネタなんで、一年寝かす決心が付かないよ……
みんなその辺の見極めどうしてる？
425:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:00:14
Cノベ以外が駄目って、幻狼や電撃（MW文庫）も無理っぽい？
426:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:10:59
>>424
まだまだいける。
ギリギリまでねばってみては？
がんばれ！
427:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:30:00
ルルルはファンタジーじゃないと駄目なのかな？
428:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:34:50
＞ファンタジー、ミステリー、恋愛、SFなどジャンルは不問
標榜しているからには、ファンタジー以外でもいいと思う
ホラーや時代小説まで受け入れてくれるとは思えないが
429:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:48:33
>>425
そうか、幻狼は年齢制限取っ払ったんだよね。
電撃は違う気がするけど、そっちならぎりぎりいけるかな。
……ただ、やっぱり若手を優遇したい感はあるから、いい年の自分は腰が引ける。
もうちょい粘ってみて、それでだめならもう一度考えてみるわ。
>>426もありがと。
愚痴書き込んじゃってごめん。
430:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:52:38
>>428
ルルルが出してるノウハウ本には
ファンタジーで出せ って書いてあったけど
大丈夫なのかな？
431:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:05:52
へえー、そんなこと書いてあったんだ……＞ファンタジーで出せ。
432:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:10:58
>>430
何でもいいと書きつつ、ジャンルが決まっているとかあるよね
433:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:15:55
でも、ルチアはいわゆるファンタジーじゃなかったよね。
生の現実世界じゃなく、舞台にも夢を持たせろよ。くらいの意味合いじゃないかな。
＞ファンタジーで出せ。
434:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:20:15
現代を舞台にした、ファンタジー要素一切なしの青春群像物や
ビバヒルみたいなグループ内交際の青春恋愛物は送ってくんな、ってことかもね＞ファンタジーで出せ。
435:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:27:46
でもＦＴ要素無しの現代恋愛物も出してるんだよね＞留
通常ラインナップと新人賞は違うってことか…
まあ、現代物が爆死した時のために売れ線のＦＴを書けるか見たいのかも
青の嫁恋の人みたいに
436:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:33:09
エンドロール……とか？＞ＦＴ要素なし現代恋愛物
でも、ああいった青春群像物や青春恋愛ものなら、
ラノベレーベルから出す意味って確かにあんまりないもんね。
それに適した一般レーベルや児童書系レーベルがたくさんあるし。
新人には、「ラノベ」で勝負出来るものを望んでいるってことなのかも。
437:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:33:53
>>428
サンクス！
438:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:38:54
ライトノベルではないファンタジー小説の受け皿みたいなレーベルがほしい。
今のところCノベしかないし。
439:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:42:03
売れないから、ないんだと思う
440:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:02:17
売れる売れないというよりは、
ラノベ以上のレベルの高さが当然に要求されるからないんだと思う。＞ラノベでないファンタジー小説
ラノベ的に年に三冊～四冊出すとなると、結局お手軽ラノベファンタジーにしないと
間が持たないし息切れするし、かといって、一年かけて一冊、良作をじっくり書く、なんてのは、
文庫や新書のレーベルでは形態的にありえない話だし。
児童書系ならそういうレーベルはあると思うけどね。
守り人シリーズとか獣の奏者とか、
内容が良くて売れてるいいのが出てるよ、あそこらへん。
441:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:07:56
Cノベはジャンルの選別厳しいね
442:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:17:47
児童向けか。
きっちり少年や少女の成長が描ける人なら、それもよさそうだよね。
……ただ、リーの「たいらな地球シリーズ」みたいにエロティックなのは間違っても書けない。
ああいうの書きたいんだよね。
443:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:21:03
……児童書でもエロいのはある罠ｗ
444:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:36:38
それなりに評価の定まった人が、そういう雰囲気ある話をかいちゃうケースはあるよね。
ただ、なんつーか「平らな地球」は読んだことある？
セックスが直接話に関わってくるし、
直接描写は無いけど、ベッドシーンだらけなんだ。
445:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:42:43
ベッドシーンだらけのが書きたいなら、官能かＢＬかティアラでおｋじゃね？ｗ
446:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:50:43
平らな地球ってベッドのことだったのか
447:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:53:09
だ、誰がそんな上手いこと言えと……！！！（驚愕
448:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:55:44
だから直接描写は無いといっているんだけど……。
展開からして確実にやってはいても、
そのシーンは暗喩だけっていう話は、官能やＢＬやティアラでＯＫにはならんだろう。
内容がうまく説明できないから、「闇の公子」「死の王」で検索してみてくれ。
449:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 07:05:14
おおお「平らな地球」……なんと懐かしい。高校生の頃あまりのエロさにどぎまぎしながら読んだｗ
比喩表現だらけで「えーっ、つまり、そういうこと！？」みたいな書き方がいっそう妄想を掻き立てるというか……。
『惑乱の公子』がいちばん好きだったなー。久美沙織がものすごく影響受けまくった感じの小説書いてたり。
しかしあれを少女向けラノベでやるのは……かなり難しいのでは。
どーかこーかすればNFNに紛れ込めるかもしれない。あといけるかどうかは別として、Ｃノベの中の人たちはタニス・リー好きそう。
450:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 08:45:45
>Ｃノベの中の人たちはタニス・リー好きそう。
Cﾉﾍﾞﾙｽﾌｧﾝﾀｼﾞｰは耽美でエロい が好きなの？
自分はコミカルに書きたいのだけど進んでまへん。
ｴﾛはともかく耽美は無理だす。
今回は諦めるって人、気持ちわかる。
451:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 10:30:19
もうやめようと思ったけど、自分のせいでタニス・リーが誤解されるのはつらいんでもう一度だけごめん。
特にエロティックなのは、平らな地球シリーズだけだから。
マキリップとかと並んで、女性的な感性で、独特な世界観のある幻想的なファンタジーを書く人だよ。
449のＣノベの中の人発言は、そのへんをふまえていってるんだと思う。
ちなみの平らな地球も最低限の知識と想像力が無いと、
何をしてるのかよく分からないし、エロティックさも感じないような書き方してるから。
……ここでこんなにリーの知名度低いと分からなかった自分のミスだわ。
452:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:30:41
なんか感じ悪い
453:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:34:51
リーは一昔前だと、ファンタジー好きの女性は大抵読んでるようなイメージが
あったね。
今はファンタジーが日本の市場にあふれているから、それほどでもないのかな。
エロという意味ではなくて、色気のある美しいファンタジーを書く人なので、
読んでみても損はしないと思うけれども、好き好きなんだからいいんでないかい。
かく言う私は最近はマキリップ好きで、Ｃノベ幻狼あたりがターゲットだ。
454:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:37:42
自分みたいに留で出たことでタニス・リーを知った人間もいるだろうし、
テレビとかで大々的に取り上げられたことがないなら、
知らない人間が多くても不思議じゃないよね。
にしてももう一ヶ月を切ったか……終わる気がしねー。
455:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 14:09:41
タニス・リーはかろうじて名前だけ知ってるけど、
マキリップとかは多分聞いたこともないｗ
自分、小学校からミステリ畑で育ったからかな……。
456:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 15:20:14
リーもマキリップも今どきの作風じゃないのはわかる
翻訳も固いし、主人公の性格はたいてい悪いしw 読もうにもほとんど絶版だし
でも自分が書きたかったファンタジーはああいう世界だった
少女向けで受け入れがたいのだとしたらカテエラなのかな
リーは特に、主人公が本当にうんざりするほど性格よくなかった気がする。
リアって青年とリルーンって少女の視点で交互に語られる話とか好きだった
今どきに合ってるのはスプリンガーのアイルの書とかと思う
萌えどころは多い。キャラ萌えもある
457:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 15:47:47
日本人と西洋人の価値観の違いってけっこう大きいよね。
児童文学なんかでも、主人公がえらい我が強くて閉口することがよくある。
ファンタジーだと、それもまた異世界っぽくて好きなんだけど、
気楽に楽しみたいときにはちょっとしんどい。
458:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 20:10:16
なんとタニス・リーの話が…。ちょっと感激。
私も少女時代にハマった口です。これでファンタジー書き始めたんだー！ とにかく美しいものが書きたくて。
堕ちたる者の書、タマスターラー、何もかもみな懐かしい。
リーの文章が美しいのか訳者の浅羽莢子の文章が美しいのかわかんないけど。
ひとむかし前の青や白なんか読むとなんか相通ずる精神を感じる。
久美沙織とかマエタマ先生とか小沢淳とか。
459:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 20:13:26
>>458
久美沙織はタニス・リーの大ファンだよ
460:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 20:24:32
>>459
「新人賞の獲り方おしえます」にも頻出してたよね。
あと小説版ドラクエ４でのオマージュっぷりが凄かった。
(ピサロとロザリーが思いっきりアズュラーンとドゥニゼル)
461:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 22:52:52
投稿者同士の下読みについて少し相談があるんだがここで大丈夫かな
スレチだったらゴメン
誘導してもらえたら嬉しい
462:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 23:01:52
うーん、別にいいんじゃないかな？
ただどういった相談なのかによると思うけど、
一応書き込んでみたらどうかな。スレチだったら誘導されると思うし。
463:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 23:26:44
>>462
㌧ お言葉に甘えて相談させてください
半年くらい前からとあるコミュで出会った投稿者さんと、お互いの作品を
交換して感想を送りあってるんだ
本当に批評じゃなくて感想。ここがおもしろかったですー、とか、
このキャラ素敵ですね、とかの感想。本当はもう少し突っ込んだ批評を
貰いたかったんだけど、あちらさんがそういうスタンスだから、こっちも
少し遠慮してしまって、当たり障りのないことを薄皮に包んで返してた
そしたらある日、今度の作品は自信作だから、感想じゃなくて批評が
欲しい！っていう相談を受けた。こっちとしては待ってましたの展開で
嬉々としてその作品を読んで、慎重に慎重を重ねて出来る限りの言葉を
選びぬいて批評・意見・感想を送り返した。勿論、自分の作品も添付した
その方からメールが返ってきたんだけど、私の意見や批評対して反論の嵐
ふじこっこーとでも言う勢いの内容で、おまけに私の作品については
パクリ乙を始めとした罵詈雑言。
どう返信すればいいのか困ってる。取り敢えずパクリ乙と言われた部分に
ついては、その作品読んで研究しますって返そうと思ってるんだが……
464:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 23:30:36
とりあえずあなたはそれなりに大人の反応をしてるようだから
適当にあしらってフェードアウトしてはどうか。
ていうかそれ以外に丸く収める手がなくね？
ごめん！ あんまり面白かったんで嫉妬でひどいこと言っちゃった☆
という手もなくはないが。
465:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 23:37:00
だな。自分も昔、仲間に批評が欲しいと言われたんで
本気で、真面目に、でもオブラートに包んで批評を返したら
突然ものっそいキレられて、対応に困ったことは自分にもあるが
こっちが下手っぽい態度を取ってさっさとＦＯするしかない
その人が重度の厨でさえなければ、ほとぼりさえ冷めれば
自分の感情的な態度を反省してくれるんじゃないかとも思うし
漸く得た仲間を失うのに未練はあるだろうけど、友達ってムリして続けるものではないから
>>463さんは犬に噛まれたと思って菩薩ハートでスルーするのｵﾇﾇﾒ
466:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 23:38:23
>>463
自分が、あなただったら、そのまま放置する。
今、反論とかしても火に油だと思う
まともな人だったら、冷静になった時に謝罪メールしてくるだろうし
まともじゃない人だったら、このままフェードアウトでいいんじゃないか？
パクリ元と言われた作品は読んで、偶然にしろ
かぶっている設定が多いようだったら、投稿前に変更した方がいいと思うが。
467:463
09/09/08 00:04:49
>>464-466
相談乗ってくれてありがとう
やっぱりＦＯしかないよな。バトン答えあいっこしたり、感想でもずっとやりとりしてて
けっこう仲良くしてもらってたから、未練が残るばかりだけどorz
その方けっこう顔が広くて、腹を立てたついでにあることないこと言いふらされないかが
ちょっと心配だ……
下読みの批評って難しいって心底思った
批評と言いつつべた褒めすれば満足してたのかな、あの方……
自分が酷評であればあるほど力になると信じてるだけに、ちょっともやもや
パクリ乙研究がんばるよ。ありがとう！
468:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 00:59:28
自分は>>463と相手の立場をミックスしたような経験してるとこ。
469:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 03:08:48
ワナビ時代に人間関係でこじれると、プロになってからも色々ややこしいらしいからね。
どこかで会っても立ち話くらいできる関係でいたほうがいい、本当は。
でもこればっかりは相手の人間性によるからな。
ちなみにその怒ってる人って、投稿戦績はいいの？
ある程度書けるんだったら、わざわざ仲間に頼まなくても、プロの審査員の選評や担当つくのを待てばいいのにね。
470:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 06:35:11
今後のこと考えたら最後に丁寧なお返事を一本打って、
とりあえず良い気分になっていただいといたほうがいいかもね……。
なんだか的を射ない批評をしてしまったみたいでごめんなさいね、的なことを。
>>469
自分が>>463ならきっとそう言ってやると思う。
あなたくらい書ける方であれば今にプロの選評がもらえるようになりますから、
自分なんかのコメントよりそっちを参考になさってね、って。
471:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 06:45:52
一度下出に出て適当に謝って、
私じゃ上手く批評できないみたいだから、これからはやめとくね、
っていってＦＯ。
これがいちばんだと思う。
せっかく、ここでも批評用晒しができるようになって、
しかも複数の人から読んでもらえるようになったんだから、
今ならそんなに惜しくないと思うよ。
472:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 07:57:41
中途半端に近しい関係だと批評って難しいよね
どこまで批評すれば相手の逆鱗に触れないで済むのかわからん辺りが特に
473:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 08:09:51
批評の決まり文句みたいの、あるじゃない。
先に挙がってた「テーマは？」もだし、キャラが弱い、とか
どっかで聞いたことのあるような話、とか。
誰の作品読んでも並べられるそんなのばっかで
具体的なここがこう、とかこのキャラの言動が矛盾、
とかそいうのがないと、見せなきゃよかった、と思う。
厳しいのはいいんだけど、適当なのは勇気出した甲斐ない～。
474:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 08:53:59
自分もそれは心がけてるかな。
特に知り合いの場合は純粋な批評に加えて
一読者としての感想は必ず入れる。
いいと思ったところは積極的に誉める。
マイナス点を厳しくあげつらうのだけが良い批評だとも思わないから。
しかし、批評ってする側の人間性も浮き彫りにされるよね…
475:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 09:06:41
>>468
差し支えなければKwsk
晒し場ができてから、サラスパのテーマが頭を離れなくて困ってる。
いつか使用したいわ。
締め切り近いから下読み関連の喧嘩が多いのか。ネッサしてたらそれっぽいの見つけたわ。
幸運にも自分は未だそんな状況に陥ったことがないから、興味半分戒め半分気になる。
476:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 09:38:24
>>467
他の人も言っているけど私も一応下手に出て謝っておくほうが後顧の憂いなしじゃないかと
あと、ちょっと反省してみたほうがいいかもしれないのは、作品の良いところも伝えたかということ
いやま、キレるほうがどうかしてるっていうのは前提としてね
ここが面白かったけど～とプラス意見を沿えると、
この人と私のセンスは全く違っているわけではないみたい、じゃあマイナス意見も信用できそう
みたいな心理が生まれると思うんだ
もし相手の作品が全くダメダメで褒めるところナッシングだったとしたら
そこまで趣味の合わない人と作品交換する意味はないだろうから切れても未練なしだろうw
しかしなあ、大人気の大ヒット作品でさえ、肌に合わないとか、ここの流れは納得できなかったとか
賛否両論あるものなんだからましてや投稿者の作品をやだよねえ
そこを心底からわかってない人は、プロなんか目指さないほうが良いと思う
477:468
09/09/08 09:43:19
>>167=>>180で、かつ>>473なんだけど（ｱﾝｶ多くてｺﾞﾒﾝｗ）
・送ったのは800字ＳＳ二編と20枚童話１編
・当日中に批評が来たのがＳＳ
その内容が>>473「テーマは？」「物語の世界観は？（普通の現代日本・主人公女子大生って冒頭で（ｒｙ）」「文体が難解」「作品で一番に言いたいことは？」
多少略してるけどほぼこんなかんじ。だけ。
そして最後に「小説はその人の人間性が現れます。頑張りましょう！明日童話を読みます」
・上記の問いに作品の半分くらい？の文字数を費やして馬鹿丁寧に答え、三回「ありがとう」を繰り返した返信に、2点ほど口答え？を混ぜてしまったんだよね。 規制のため続く
478:468
09/09/08 09:44:08
続きです。 「テーマを作品外で説明するのって苦痛なものですね。受け取る人の感性で違ってくるかと思うので…」「自分の課題が見えてきました。行間を読み手の想像で埋められない文体ということですよね。心します。ありがとう。次の批評、よろしくお願いします」
・上手く混ざらなかったみたいで、その後連絡なし。
それってちょっとした公募で、ネットで読めたんだ、一時。
そのときもらった短いけど的確な複数のコメントや
他の投稿仲間に読んでもらった感想がなかったら、
凹んでお蔵入りさせて終わりだったと思う。
ちょっと悶々としてたから聞いてくれて嬉しい。ありがと
その人は300枚は読めないから送らないで
と申された、童話書き20年選手です。
長文ｽﾏｿ んじゃバイトいってきま！
479:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 10:13:53
>>477
＞小説はその人の人間性が現れます
原文ママだとしたらこれはないわ！
480:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 10:46:34
＞小説はその人の人間性が現れます
普通、こんな言葉怖くて書けないよ……。
なんかここだけで、逆に相手の人間性がわかりそうな気がする。
481:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 11:25:08
童話２０年？
ただの天然なんじゃないかなｗ
相手がどう感じるかに気が行かない人みたい。
あまり気にしないほうがいいと思う。
482:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 12:01:44
童貞20年に見えた自分は今日は早く寝ようと思った
でも愛用の原稿が進まない……！
何でここで詰まるんだって所で詰まってる！！
483:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 12:44:54
ジャンル違いとは言え、そんな具体的な話しちゃって身バレ大丈夫なのとちと心配になった＜童話20年
484:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 13:03:39
中学高校から書き始めても30代半ば、
幼稚園・小学校からもありの世界だからそういう人はｲﾊﾟｰｲいそう。
余裕で大丈夫なんじゃね？
と童話書き二年の自分が言ってみる。
485:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 13:19:40
関係ないけど童話書きさんの主戦場というか
主投稿先ってどこなの?
486:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 13:53:45
>>485
前回９５４４編も集まったらしいJOMO童話賞とかじゃまいか
それしか知らないけど
487:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 15:30:52
>>486
それは確かにｲﾊﾟｰｲ･･･
>>478
>んじゃバイトいってきま！
乙。
私は今月バイトを入れないようにしたｗ月末〆切にry
488:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 15:37:43
>>463だけど
なんだかみんなのレス見てて、自分がちゃんと批評書けてたか不安になってきた
取り敢えず昨日のうちに返事は出しました。帰ったら返事がきてればいいけど
喧嘩別れ、てのは、やっぱり嫌だし
489:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 16:01:42
>>488
批評は、故意にけなしたんでないんなら、どんなに言葉がつたなかったのだとしても
受け入れられないのは相手の責任じゃないかなぁ
相手の次の反応がどんなでも、とりあえずお互いのために距離を置いたほうが良さそうに見える
個人的には批評のやりとりは10～50％くらいはお互いの作品が好きな者同士でやるのが実り多い気がする
490:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 17:40:17
>>457
亀だけど、『小公女』思い出した。
原作の西洋人版ではセーラ結構激しく口げんかして気性が荒いのに
日本のアニメでは何されてもじっと我慢の子になってる。おしん状態。
491:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 17:53:40
自分を殴ったミンチン先生を見てにこりとほほ笑み、
「貴女はご自分が誰を殴ったかわかっているのですか？ でも私は貴女を許してあげますわ」
と独白する恐ろしい原作セーラが私は好きでした。
492:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 18:08:52
日本アニメ版のセーラって、何の感情も持たない人間に見えて無気味だった……ｗ
それはそれとして。
少女向けブログに男だらけの現代ファンタジーを
一部うｐしてみたいなあと思っているんだけど、
投稿先として目論んでいる翼は公開おｋなのかＮＧなのかイマイチ分からんで不安。
すぐに削除してしまえばそれほど気にすることはないんだろうなあ
とは思うんだけどちと尻込み。性根チキンなもんで……ｗ
493:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 18:55:36
留用できた。できたけどだめだこれ。面白くないって自分でわかる。
すごい悩んだけどやめよう。
途中で投げてたやつ書きなおしてるけど間に合わなかったら今回は見送りかな……
原作セーラはほんと結構いい根性してるよね。
その態度がミンチン先生をむかつかせる要因なんだともはっきり書いてあったし。
まあ言いがかりという点では同じだけど、
アニメはびくびくしてたのにアレだったしなあ。
とくに最後、なぜ許したのか。
原作はマジ死んでもおかしくない仕打ちだったけど、
アニメはそうでもなかったのかな？
494:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 20:23:09
>>490
＞日本のアニメでは何されてもじっと我慢の子になってる。おしん状態。
日本のアニメはその通り、おしんをモデルにして作られたらしいよ
メートルをヤードに変換する作業なんて嫌いだ
もう疲れたよ、パトラッシュ
ヤードとか作った奴、出て来い……！
495:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 20:25:56
>>494
単位 変換 とかでぐぐると幸せになれるかもしれない
496:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 20:39:06
>>495
そうか、換算プログラムをネットの海から拾ってくれば良いのか！
ありがとう！ 本当にありがとう！
気付かなかった己が馬鹿としか思えないorz
497:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 22:24:25
>>492
雑誌の募集要項では「商業誌未発表」になってるな
セーフなんじゃね？と思うけど責任は持てない
498:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 00:08:15
確か「商業誌未発表」なら同人誌で出してても桶なんだよね
どうしても気になるなら投稿先に直に問い合わせるしか
499:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 14:44:44
要するに版権の問題がある作品はちょっとって
事なら、ネットでの発表はｾﾌｾﾌだろうけどね
500:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 17:28:12
>>497-499
レス㌧クス！
うーん、すぐに削除すれば大丈夫……かな？
どうせ、評価が芳しくなければ大幅に書き直すだろうしｗ、
もうちょっとしたら上げてみることにしやす！
501:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 20:26:35
感想ブログでの「晒しＯＫorＮＧ」のをこのスレに書いた者だけど、
あの後に「大丈夫」とか「間違ってる」とか何も反応がないままに
あそこに書かれてしまったので一抹の不安がムクムクと。
公式サイトを見て判断はしたのですが……。
なんか心配になったので、一応。
晒しは自己責任でよろしくお願いいたします。
502:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 20:45:53
>>501さん、どもです。
あの書き込みを見て、
ああ、ネット公開ＮＧなところもあるんだなあと初めて認識して、
翼の応募要項を改めて読んでみたんだよね。
で、特に何も書いてないから不安になっちゃった……というかｗ
でも多分大丈夫！ と、自己責任で晒します。ご忠告㌧！
503:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 21:29:20
私も調べるまでは「晒しても消すことができればＯＫ」だと思ってた。
なので、スレとかに直貼りはまずいはずなんだよね。
録のように何でもダメー！ というのには本当驚いたよ。
そして、嗚呼Ｃノベが進まないよ……。
異世界だけど架空戦記ものっぽくて、ファンタジー色がまるでないのは
果たしてよいのであろうかと、今頃悩んだりして。
504:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 21:41:25
＞録のように何でもダメー！
お前らこそ、なにからなにまでダメー！
とか言いたかったりｗ 録には投稿してませんが。
505:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 22:06:23
そういや、録の一次通過者８８名のままだなｗｗ
次回出そうか迷っているんだけど、どうしたもんか
506:名無し物書き@推敲中？
09/09/09 22:18:35
＞異世界だけど架空戦記ものっぽくて、ファンタジー色がまるでないのは
果たしてよいのであろうかと、今頃悩んだりして。
中世風の異世界で、ファンタジー色一切ない上に
戦記物と見せかけて、実際に戦ってる場面は一割にも満たない
そんな作品をCノベに送りつけた人間がここに……。
いつぞやの選考レポートで「魔法や妖術は絶対条件じゃない」
みたいなのを見た気がするので
一切気にせずに送っちゃいましたが……。
大丈夫ですよ、と言うつもりが、逆に不安になってきました。
507:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 22:23:56
>>506
にゃるほど、ありがとー。
選考レポート見てみた。これですな。
>ファンタジアだからといって、必ずしも魔法や妖術が絡まなくてもいいのだけど、
そうした仕掛けを越える「何か」がほしかったですね。
「何か」……あるかなあ。
中世や古代風な異世界ならまだしも、私のは近代。
「何か」を探しに逝ってきますだ！
508:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 22:31:25
Cノベは剣と魔法で冒険するような話の方がむしろ通りにくいイメージがあるな
世界観がめちゃくちゃ大事だとも思う
509:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 22:37:45
それは思う。世界観。
でも書くものが歴史風ファンタジーばかりだから目新しい世界観は構築は難しいな。
しかし剣と魔法のファンタジーは定番すぎて書く自信ないなあ。
自分のは剣は出まくっても「魔法なんてあるわけないじゃーん」という世界ばかり。
ゲームやらなんやらで書き尽くされた……というか手垢感があって。
新鮮な魔法ものを考えだせる人がうらやましいかも。
510:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 23:25:16
自分は逆に魔法は出るけど剣があまり出ない。
チャンバラは書くのが難しい。
511:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 23:43:12
下読みは何を基準にしてんだろ
512:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 23:50:46
>>503
身ばれするかもだけど、まあいいや。
大丈夫。以前にまんま↓
＞異世界だけど架空戦記ものっぽくて、ファンタジー色がまるでない
な話でＣの最終に残った経験あるから。だから迷わず突き進め。
513:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 00:04:41
>>512
おお、こんなところに最終な御方が。
ありがとう、がんばるよーっ！
512さんとは違う風味(土俵？)で競えてるといいな。
514:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 07:40:16
愛の「ジャンル」ってすごい困る…
例えば百合要素あるファンタジー戦記だったら
どれメインで書けばいいんだろ
百合？ファンタジー？戦記？
それとも前出てたみたいに某RPGみたいに
「百合と愛を絡ませるの戦記ファンタジー」とか書くのかな…
515:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 08:24:34
魔法は、使ったことある人いないから、開き直って妄想で書いちゃうけど、
剣は実際素養のある人が読むかもしれないから怖いよね。
格闘技とか、戦争映画とか、以前よりは見るようにしてるけど、
もともと興味が薄いから、ただ見てるだけで書くときに生きてこない……
516:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 08:49:16
しょぼい表現するよりなら割愛してご想像に任せたいとは思うけどね。
でも素養のある人ってそういう視点で読んでたらストレス塗れなんじゃまいか。
本題じゃないんだし、アラ探しに生きがいでも見出さない限り…。
517:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 10:13:35
>>514
私もニアほも有りの学園ファンタジーもどきだから
あらすじとかよりテーマとジャンルで頭悩ましてる
いっそ「ニアほもファンタジー」にしたいくらいだ
518:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 11:00:39
くくりは一番大きなものにしといた方がいいんじゃないの？
>>514 の「百合要素あるファンタジー戦記」の場合
百合はともかく
「戦記」だけだと「フィクションベースの架空戦記」と「史実ベースの戦記」にわかれるわけで
史実ベース戦記だったら「戦記」でいいけど架空戦記なら
大きな「ファンタジー」というくくりのなかの
「戦記」という中くくりのなかで
「百合モノ」というマニアック属性が 入るモノ
になるから、「ファンタジー」と書いとくと無難だと思う。
519:514
09/09/10 13:12:59
>>518
ありがとう
自分もそう思ったんだけど、応募要項のジャンル例で
「ファンタジー、百合」って、同列で扱ってたものだから気になって…
520:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 13:18:43
>>519
百合は、「それ以外に特徴のない現代もの」の意味で例に出したのでは？
521:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 13:35:41
例えばだけど自分の場合だったら、「架空戦記ファンタジー（百合要素含）」と書くかなぁ。
なんにしてもどこまで書けばいいのか悩ましいよね。
ファンタジー、だけじゃ、どんな特色のファンタジーなのかあらすじを読まないと伝わらないし。
522:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 13:49:10
あんまりマニアックな要素をそこに入れとくと
そういうマニアック属性のある下読みさんに読まれて
逆に落とされそうな気がするのは……被害妄想だろうか。
「これで百合だと？！ いいか、百合というのはｒｙ」
523:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 13:52:06
>>522
あ、なんか言葉が足りていない。
ジャンルのところに例えば「架空戦記ファンタジー（百合要素含）」とか書かれていたら
百合好きの下読みさんにまわされて……という話。
わざわざジャンルを書かせるのは
ミステリーと書いてきたのはミステリー好きの人へ
ファンタジーと書いてきたのはファンタジー好きの人へと
下読みさんへ原稿を振り分けるときの目安じゃないかと思うんだけど
524:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 14:00:09
＞「架空戦記ファンタジー（百合要素含）」
百合要素があるか否かは、それがメイン……っていうか主人公とその相手キャラが、
そういう関係へと発展するなら書いた方がいいよねって思ったんだ。
脇ならいいけど、メインはちょっと……っていう百合が苦手な人だっているし。
脇なら百合要素含なんて書かなくていいと思うけど。
って、そしたら要素含じゃなくて、ただの百合の方がいいのか。
＞下読みさんへ原稿を振り分けるときの目安じゃないかと思うんだけど
うんそれは解るよ。
だから百合って書いておけば、
ファンタジーも百合も両方いける人に回してもらえるんじゃないかって思ってさ。
525:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 14:07:54
>>516
武器オタで武道経験ありの友人に訊いてみたことがあるな
その人は現実にはそんなことしない、そうはならないとしても
流れやビジュアルがカッコよければ桶だと言っていた
「映画やなんかの殺陣シーンとか、実戦だったら主人公囲んだらタコ殴りだろ常考
というところでも見た目にかっこいいように数人ずつかかっていったりするじゃん」
だそうだ
526:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 14:20:29
ハリウッド映画の掟「最後は絶対武器なしでガチ殴り合い」
に突っ込むのは野暮ってモンだしなｗ
嘘を楽しめない人はそもそもフィクション読むのも書くのも向いてない
527:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 15:10:14
愛便乗で「作品テーマ」ってのは、
例えば「冒険を経た少女の成長」みたいなことでいいのかな
528:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 15:17:01
愛の話題は濃くなるようなら↓で聞いた方が
応募を検討したり、文庫読んでる人が多くて、回答も多い気がするが
一迅社文庫大賞
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
529:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 22:05:06
そこって少年向けのスレじゃない？
確か少年向けと少女向けで応募要項が違っていた記憶があるんだけど……。
手元に少年向けのはないし、サイトに行ってみたけど、
少年向けの方にはまだ募集ページがないんだなｗｗｗふいたｗｗｗ
530:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 23:30:53
ルルルだって該当するスレがあるけど、男性向けの投稿者ばかりだからってことで、
ここで話すようになったんだよね？
なら、アイリスもここでいいんじゃないの？
少年向けとアイリスは規定が違うから、そこで聞いても住人だって答えにくかろう。
531:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 23:33:22
濃くなるなら向うで、とは思うけどいまくらいなら
誘導の必要はないかな。
532:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 23:44:37
応募用紙のジャンルとかテーマの書き方って
どの賞にも普遍の共通の悩みとかじゃないし
ここで相談されても、最終的には「好きにしろ」「それが原因で失格はない」しか言えないだろ
533:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 23:56:51
いま応募の予定はないけど、将来的にはわからないし
流し読みする分には別に抵抗ないな。
こないだの翼腹黒トークと違ってｗ
534:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 00:02:40
相談しながら自分にとってベストと思われるものを見いだせれば有益だし
自分は投稿予定ないけど見ててけっこう面白かった
あらすじの書き方にも通じるものがなくもないし
このくらいなら一緒にしてても自分は違和感ないかな
>>533
これこれ蒸し返さない！
535:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 00:39:08
ｺﾞﾒｰﾝｗ
確信しちゃったもんだからｗ
536:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 03:55:09
やだ、きもい
537:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 07:20:35
愛の話題
前スレでも同じ流れが
あったよね
誰かがテーマについて訊いて
そういうのは該当スレでって
誘導が入って。
ループしそうなことだから
はっきりさせといた方が
良くないかな？
自分はこっちで話してもいいと思うんだけど。
538:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 08:53:32
自分も。
愛のは聞いて参考になること多いし、
青や翼は専用だけど、留や愛は相乗りスレだしね。
その違いもあってか話題に違和感は感じてなかったよ。
539:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 08:57:31
誘導のあったスレ覗いてみたけど、
見た限りは少年向けの話題だけで、少女向けの話はできない感じだね。
同じ出版社といっても、少年向けとは読者も応募者もほとんど重ならないだろうし、
少女向けはここでもいいんじゃない？
540:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 09:06:05
ここは少女ラノベ総合スレだし、一応スレタイにも【愛】って入ってるしね
青のように単独スレを立てられるほど話題が続くわけじゃないんなら
私もここで話しててもいいと思う
541:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 10:18:18
流れをブタ切ってすみませんが質問。
白ってさ、受賞しても賞金\0だっけ？ 過去の選評が見れないのでわからん。
どなたか覚えていたら教えてください。
542:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 10:49:48
愛の話題はこちらで賛成
一迅本スレは完全に少年向け&投稿規定が違う
以上の2つだけみても、ここで話す理由になると思う
あと新規レーベルで情報少ないから、今後投稿する人の参考にもなるのでは
自分は今回は愛の予定ないが、興味深かった
543:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 11:57:17
>>541
自分の覚えてる限り白は、いつでも投稿おｋだけど賞金無し
だったような…ただしここ最近は白をチェックしてないから
他に詳しい人がいたら頼む
544:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 12:16:35
>541
公式サイトみればわかるだろ……
545:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 15:45:36
でも、白の公式サイトのあの書き方って、ちょっと分かり辛いよね。
かなり不親切なような……。
546:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 16:29:00
留さんと白はちょっと公式が見難い…
547:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 16:49:54
白は公式もだが、年々売り場スペースが縮小傾向なのが
非常に不安になるんだよな…
一時は翼もそうだったけど、最近ちょっと持ち直した印象
548:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 17:27:37
541じゃないけど
ホワイトハート 新人賞
でぐぐったら上にURLが出た。
出版時の印税を賞金と書いてあるけど他の新人賞と比べたら要するに￥０だよね。
他のﾗﾉﾍﾞ新人賞の出版時の印税が 8000部の７％で
ホワイトハートは1万部の１２％とかの可能性もあるけどさ
549:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 18:15:29
ごめん、愚痴を吐き捨てる
留用に書いて、一通り出来たはいいんだが
どうしても「俺達の戦いは（ry」的なエンドになってしまうorz
完結させられない事も無いけど、それだと肝心の書きたい事が書きたいし
いっそ諦めるかどうしようかと悩んで頭が痛い
550:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 19:31:41
>>549
「俺たちの戦いは（ｒｙ」で問題なのは、作中の伏線を明らかに回収できてない場合じゃないかな？
ヒロインが助けようとしてた人が行方不明のままとか、ラスボスが出てきてひと暴れしてるのに倒せてないとか
プラス要素ではないだろうけど、完結するより面白いなら、そっちの方がいいように思える
ところで最近の自分、投稿作の続編はもちろん、さらには完結編三部作を妄想してニヤニヤするどころか
ちょっと涙ぐんでしまったりと、脳内とらたぬがひどい
自分だけじゃないと信じたいが…
551:549
09/09/11 19:38:06
>>550
ありがとう。
伏線は貼っても回収するつもりです。
これからも戦い続けよう！的な、でも全体的に見れば完結とは言えないような…
というか自分がまさに脳内とらたぬですｗ
続編を考えるからこそ、完結できないわけで…
552:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 19:44:29
>>549
優しい550とは別の方向でレスするぜ！
完結させるよりさせないほうが面白いっていうのは、
そもそも完結のさせ方が違うんだと思う。
それはそこにいたるまでの構成が間違ってるんじゃないのか？
『戦いがそう簡単には終わらない虚しさ』とか『世界の広さ』とか、
そういうテーマならともかく……
同じくらいのおもしろさの作品で、完結してないのと完結してるのが
あったら、やっぱり完結してるのが勝つと思うよ。
ちょっと原稿を寝かせて、客観的になれるまで１日でも２日でも
間を置いたらどうだろう。
ひょっとしたらうまくまとめ直せるかもしれない。
がんばれ。
553:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 19:51:02
Cノベって設定に特殊な新しい要素がないと負けのようなｲﾏｹﾞ。
出すつもりでSFを書いているけど、設定で既に負けというかｶﾃｺﾞﾘｴﾗｰかも
ﾊﾞｶかも(TT)
>>551
面白かったら読者は続編を望むだろうけど･･･
得がたい友情を得た、愛を得た、とかが結末にあれば
いけるような気も･･･と無責任に言ってみる。
554:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 22:36:42
>>553
自分もＣノベメインで来たけど、かなり行き詰まってる。
一次に落ちたときと通ったときの違いがよく分からないんだ。
自分なりに分析して、一番いけそうなプロット選んだつもりだけど、
これでまた一次落ちだったら、もう他行ったほうがいいのかもしれないな……
>>551
「俺たちの戦いは……」
たとえば、信長主人公の話だとして
本能寺まで書かなきゃいけないわけじゃないと思うんだ。
応募作の長さなら、桶狭間で終わって、これかも俺は戦うんだ。のほうがかえっていいんじゃないかな。
そのかわりテーマは、天下とりのあれこれじゃなくて、
父や兄弟との軋轢でバカとのを装ってた青年が自分を確立する話とかになる。
ごめん。……かえって分かりづらいたとえかもしれん。
555:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 00:03:22
>>55４
>>551じゃないけどもわかる
例に出してるのの場合、戦いは確かにこれからなんだけど
主人公の成長というテーマは消化できてるからお話としては完結してるってことだよね
556:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 00:13:07
>>555
そうなんだよ。的確なフォローありがと！
557:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 01:57:12
個人的な戦歴から照らして言わせてもらえば、
俺たちの戦いはこれからだエンドは、成績悪かった。
これ一冊こっきり、とおもって伏線畳みまくった奴が、
やっぱりいちばんいいとこまでいきました（某最終）
そこは、最終に残った段階で連絡くれて、
（数年前の話。今はどうか知らない）
パクじゃないかとか、同じものを別のところに投降してないか、とか、
いろいろ確認を取られるのね。
で、その時連絡をくれた編集の人から、結局落ちた、という連絡を
もう一度もらったんだけど、そのとき、せめて質問だけでも、
と思って、まさに、俺これエンドはどうなのか、って聞いてみたんだ。
長くなったから続く
558:557
09/09/12 01:58:04
すると編集的には、
・おもしろさがなによりも優先
・だが俺これエンドは、
カタルシスが少ない場合が多い＝つまらないことが多い。
（ラスボス倒さずにそのまんま、とか）
・新人賞は、作品の完成度よりも、
どれだけ作家の技量があるかを見たいわけだから、
きちんと物語を畳む能力がある、とアピールする方が断然よい。
・書いてる方はキャラや世界感に愛着あるから、
とらたぬで続編書ければ、と思っているだろうけど、
読者的には、一冊読んでおもしろくなければそこで読むのやめるんだから、
続編があるかどうかなんて関係ない。それは作家のエゴ。
・そのエゴを貫く段階で、プロとしての心構えが足りない、
ということでマイナスポイント。
・長い話が書きたいなら、プロになってから書け。
・あくまで新人賞は、能力をアピールする場。
一話完結の二時間ドラマなのに、３０分シリーズものの第一話を送られたら、
普通、このシナリオライターは馬鹿なの？ と思わない？と
逆に尋ねられましたｗ
ようするに、作品に対する愛着があるのはわかるけど、
それを優先するのはプロではない、とみなされるそうです。
よっしゃわかった次に生かすぜ、と思ったのに、
私生活が変わって今まで時間とれず……。
ようやくまた投降生活に戻れそうです。がんばる。
長文ごめん。皆様もがんばろうね！
559:557
09/09/12 02:08:30
ごめん追記。
>>554-555
確かにそのとおりで、小説としてはそれでおＫなんだって。
ただ、「新人賞では避けた方がいい」らしい。
舞台から世界観からすべて構築できるのに、
枚数にあった世界観やストーリーを選ばないで、
わざわざそんな大風呂敷を広げるのか、ってとこで、
作家の技量が足りないんじゃないか、と思われるらしい。
歴史物とかで、史実に沿った話ならばまた別だろうけど、
そうじゃない架空のキャラを動かすならば、
俺これエンドはそれだけでダメ！
こいつ枚数読む能力ない！ ﾌﾟｷﾞｬｰ
ということでした。
560:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 08:35:38
わー朝からすごい勉強になったよ。ありがとう！
561:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 09:09:28
>>557
ためになる話をありがとう！
「俺達の（ｒｙ」以外にもいろいろな謎がとけたよ！
がんばって今の作品を仕上げなくては。
562:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 11:01:51
あーなるほど＜俺これエンドはそれだけでダメ！
確かに受賞作みなシリーズにしてしまう豆なんかでも
一応一話で完結していることは求めてるっぽいもんな
前々回あたりだったか、続編の構想ができなさそうだが新人賞でシリーズ化ばかりを意識しても良くない
みたいな選評があって
豆みたいなところだとあまりに綺麗に完結しているのはそれはそれで微妙にマイナスポイントで
話はきれいに終ってるんだけど、続編が出ても大丈夫そうな作品
が一番求められてるのかなと思ったのを思い出した
563:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 11:38:32
そういえばどう考えても続きが出しようがないほど完結しきった受賞作はよく見るけど
俺これＥＮＤはあんまり見たことないな
知ってるのは風の白猿神くらいだ
564:551
09/09/12 13:19:17
目から鱗…皆さんありがとう
特に>>557-558
そうか…じゃあどうにかして、練り直して完結させてみるよ
ひょっとしたら留間に合わないかもしれないが…ぎりぎりまで粘る
本当にありがとう。
565:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 20:51:00
しかし、Ｃノベじゃないけど
東の剣士北の魔女なんかは、思いっきり俺達の旅はこれからＥＮＤだよ
あれの投稿作がどんな終わり方だったか気になるところだ
566:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 21:22:09
電撃は俺これでも大丈夫という書き込みをどこかで見かけたけど、
俺これでもOKなレーベルもあるのか…？
567:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 21:51:08
電撃大賞受賞作が俺これエンドだね。時雨沢恵一先生がそうおっしゃっている。
URLﾘﾝｸ(archive.asciimw.jp)
568:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 22:15:53
アクセルワールドはそもそもWEB上で公開されていて、
元から人気のあった作品だよ。
だから編集部もこれなら俺これエンドでもイケるんじゃね？
って判断したんじゃないかね。
同じ作者がWEB連載してるSAOも速攻で単行本になったし、
純粋な出来というより、商業的な意味での展開のしやすさ
も考えての大賞だったと思う。
ちなみに内容的は
「自信の無いオタクな男子高校生が特殊なネットゲームの世界で
誰にも負けないような才能を開花させ、困難な戦いに勝ち
憧れの美少女と可愛い幼馴染とイケメン幼馴染と絆を深める」
というある意味凄い王道なストーリーでああ、こりゃアニメ化するなって感じ。
569:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 22:20:58
>>567
「俺これエンド」でも好感されるほど面白い作品らしいね。
でもこのURLみた限りでは読みたくなかったりｗ
少女のデブがなら読むかもしれない、･･･いや、どうだろう。
570:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 23:02:32
>>568
そのWebってのは電撃hp？それとも個人サイト？
後者なら、ネットでupしてた物送っていいのか？
571:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 23:11:56
無問題
572:577
09/09/12 23:12:44
>>570
募集要項ぐらい読んでから質問したほうがいいと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(dengekibunko.dengeki.com)
Q.注意事項に、『※営利を目的とせず運営される個人のウェブサイトや同人誌等での作品掲載は、未発表とみなし、応募を受け付けます。（掲載したサイト名または同人誌名を明記のこと）』とありますが、個人のサイトでない小説の同人サイトなどへの掲載もいいのでしょうか？
A.営利（商用）目的で使用されていなければ問題ありません。
573:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 23:20:26
アクセルワールドはArcadiaっていう大手のSS掲示板に投稿されてて、
も一つのSAOは作者の個人サイトでの連載されてた。
前の大賞の「ミミズクと夜の王」も元々は個人サイト掲載作品だし、
電撃は小説投稿サイト掲載作品でも、個人サイト掲載作品でもOKだよ。
ただし、一次選考通過したらネットからは削除しなきゃいけない。
574:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 23:40:40
アクセルワールドに限っては俺たちの(ryとなる部分が簡単に削れそう
完成度が高いからちょっと削るだけで一冊で完結できる気がする
削りきれないくらい続編必須の内容ということもなかったよ
575:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 23:47:00
未完ってデメリットを補って余りあるほど内容が面白いとかでない限り
俺これはしない方が無難ってことか・・・
576:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 00:05:13
でも俺これも本当、形によると思うんだ
個人的には、群雄割拠の戦国ストーリーでの俺これと、ラスボス魔王が居る世界での俺これは全然違うなー
戦国で、主人公が一国の主になるまででエンド、戦いはこれからだ！
は、主人公の成長とか上手く消化すれば満足できるけど
ラスボス魔王を倒せず、中ボスクラスを倒してエンド、戦いはこれからだ！
は、文庫の第一巻じゃないと許せない感じ……
多分ラスボス魔王の場合は目的がしっかり目に見えるから満足できないんだと思う
だから投稿作はテーマ選びが大事なんだろうなあ
577:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 01:49:33
戦国もので天下統一まで書き切らなきゃ完結じゃないと言われると辛いよな
絶対に頁枚数収まらないし、そこまで書ききりたかったわけじゃないから、
主人公の過去とか絡めて一つの戦いを乗り越え、争いはまだまだ続くよ的な終わり方しちまったい
まあそんなテーマを投稿作に選ぶなと言われたらそれまでだが、
どうしても書きたかった話だから後悔はしていない
578:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 06:27:11
史実に基づいていてテーマが明確なら、あとは面白いかだけ
って>>554-559で書いてくれてるけど、まだまだ続く争いって
頁数内で伏線を回収できなかったの？
579:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 10:33:34
史実に基づいてなくても、例えば戦記ものとかだと
何を持って終了とするか難しいとこだよな…
主人公がフリーの傭兵とかだと、一つのミッションが終わっても
戦争自体はあちこちで続いてるわけで
世界が平和になりました。までやる必要はないわけだし
580:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 10:35:48
「俺達の戦いは、まだこれから、だ」エンド
と
「一つの戦いが終わった。しかし、俺達の戦いはまだまだつづく」エンド
はちがうと思う
なんとなくごっちゃになって議論されてる気がする
581:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 10:48:53
>>557 架空の戦国もの
たとえば、すごい小国で周りから狙われてる国が舞台で、
でも、跡継ぎの王子はぱーぷーで、
それを案じた妾腹の王子が一国一城の主になる、
というところまでで終わってれば、
きちんとカタルシスあるよね。
そこで、
でもまだまだ周りから狙われてるよー、安心できないよー、
周囲の国とのいざこざはどうすんのー、と匂わせちゃったら、
俺これエンドだし、読んでる方は、
えー、つづくじゃーん、と萎えるんだと思う。
やっぱり書き方かもしれないよね。
582:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 10:56:12
>>580
＞「一つの戦いが終わった。しかし、俺達の戦いはまだまだつづく」エンド
って話としてちゃんと完結してるわけで何の問題もないしなぁ
基本的に俺これがマイナスにしかならないってのはその通りだと思う
最終決戦直前で話が唐突に終わってしまったフリーゲームをプレイした事があるけど
それまでの話が凄く面白かったにもかかわらずラストで一気に白けてしまった
583:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 11:12:26
だなー。
エンドレスな戦いの中の１エピソードでも
始まりがあって終わりがあって、その中で登場人物の
成長が見られれば物語としては完結してるしな。
と書いてみたものの、人間なんかあるたんびに成長してたら
60代は聖人ばっかだよなと思ってる自分ｶﾞｲﾙｗ
成長って言葉が変化や影響を受けたことを抱合するんだと
解釈してるけどね。
584:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 11:14:24
>>583
波瀾万丈の時期に成長し
平穏無事の時期に劣化するのが人間というもの
585:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 11:21:09
>>584
もっともらしいけど、そんなことでもないでしょ。
波乱万丈の時期に無意識に吸収したものが、
平穏無事の時期に萌芽する場合だってある。
586:584
09/09/13 11:27:09
>>585
希にそう言うことがないとはいえないが
一般的に、劣化するもんだと思う
平穏無事な時期ってのはたいていの人が変化を嫌がるから
まあ、でも585が584の考えは間違ってると思うなら
それはそれでいいんじゃないの
全員同じように考えなきゃいけないってもんじゃないし
587:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 11:43:27
んー、間違ってるとは思わないけれど
そういう発想（断定）って、若くなければ価値はない（>>583の後半から続く話だから）
もしくは平穏無事自体が悪しき状態、ってかんじで
自分の 未来をせばめてないか？
今は若いんだもん、いろいろあるもん、立派なんだもん！で済むけどさ。
周りに尊敬できる年配者がいない、というより
若さに固執するあまりそういう目で人を見られないんでは？
588:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 11:51:24
横入りすまんが、宮崎監督が千ちひの時に
「主人公は絶対に成長しなければならない」鉄則を壊したかったようなことを言ってたな。
まー資本主義的考え方だよね、成長こそ正義！ってのは。
私は物語には成長はなくても「主人公の変化」があればいいと思うが、
それすらやらなかったのがポニョで、あれは凄いと思ったｗ
589:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 11:54:03
波乱 急成長
荒む
平穏 じっくり成長
堕落
やっぱキャラ設定次第かな。
平和な現状を愛し、維持する地道な努力というのも
堕落という表現とは無縁なものだしね。
590:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:02:02
小説では平穏無事なｼｰﾝは、ﾗｽﾄか最初しかないんじゃないか
それこそひとときでも平穏無事なところでﾗｽﾄにしないと
「俺達のｒｙ」エンドになっちゃうし
591:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:02:28
実際の人間は必ずしもなにかあった度に成長するわけじゃないから
成長を描くことがカタルシスになるんじゃない？
592:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:09:32
>>588
宮崎監督、とんがってるなーｗ
>>590/591
話題は途中から一般論になってたぽいけど
たしかに小説書くってことならそうだよね。
お約束ってことで目を瞑るか、
監督並に破壊に走るのも面白そう。
593:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:12:48
共感したキャラが幸せになって敵が不幸になればカタルシスを感じるような気がする。
594:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:15:29
共感したキャラが不幸なら更に共感度が増すってのもない？
義経とかさ（古っ）
595:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:23:35
しかし、今、悲劇エンドは求められていない気ｶﾞｽ
596:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:31:46
執筆→受賞→出版まで年単位のタイムラグがあるからなー。
今を見るか好きなものを書ききるか、は個人の賭けだな。
597:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:43:45
下読みって毎年同じ人がやるのかな
598:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:47:14
基本、応募原稿は複数の下読みで読まれるから
メンバーが同じでも、変わっていても、
去年あたった下読みさんが今年もあたるということは少ないんじゃないの
599:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 12:55:55
まあ、心配ないといえばｳｿだよね。
スレイヤーズﾉﾘの下読みさんがジャパネスク風の作品を
自分の好きジャンルを退いてまで選ぶのかというと、微妙だし。
ある程度編集からの指導があったとしても、人間だものｖ
そういう意味で愛のジャンル申告制はちょっと安心かもな。
600:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 13:05:43
下読みの好みで選ぶんじゃない、と聞いたけど、
じゃあ下読みは何を基準なんだ。日本語が成りたっているかどうかは都市伝説って聞いたし
俺これだが、例えば愛玩の1巻みたいに
事件が終わって異世界の人と別れた～…と思ったらいた！みたいなのは、俺これの内に入るのかな？
一つの事件を終え、終わった…と思ったらまだでした！は、完璧俺これだな。キバの最終回みたいな
601:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 13:07:46
>>600
>>580
602:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 13:33:20
>>600
うん。その建前を前提にだがしかし…ってつもりで書いたんだ
＞好みで選ぶんじゃない
Aでは一次通らなかったけどBでは二次まで行ったとか。
そういう事情もありかもで、だから投稿する側は運も味方にしないとね
と思った方がいいかなと。
603:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 13:57:53
愛玩、彩雲、○マ、身代わり、赤月の１巻とか、ヤンキー巫女は
「一つの事件が終わって、事件を通して知り合った人たちとももうお別れか……と思ったらお別れじゃなかった！エンド」じゃない？
再会あるいは再会の予感で締めて、登場人物たちの今後を想像させるのは、俺これエンドとはまた違う気がする
604:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 14:17:12
「お別れかぁ………って、なんでいるの！？」的な？
「こっちが楽しいからまだいます」「帰れ！」は、確かに俺これとは別の気がするが、審査員はどうみるか…未完と取るかもしれない
「ごっめん、まだ終わってなかったみたい！」「ええ～！」は…俺これではないにしろ、未完として見られるのかな…
留の榎木さんが、「以下次号続くは駄目」とあったけど、基準が微妙だ
まるマの1巻は俺これだと思ったが…あれは新人賞からじゃないしなぁ
605:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 14:21:17
>>603
でもそういう世に出てるものって、
みんな改稿済みだよね。
改稿前からまるマみたいなエンドだった人いるのかな
606:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 14:48:54
登場人物全員脂肪ってラスト以外は
生きてる限り物語りは生まれるからなー。
話は綺麗に終わったけどこのキャラ群で続刊読んでみたい
と思わせるってのは矛盾しないしな。
俺これって、「起承転転、続刊を待て」みたいなエンドに限るんじゃ？
607:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 16:21:22
べつに俺これの定義なんてどうでもよくない？
俺これか否かにこだわらなくても、最初から綺麗に一冊にまとまってる
物語を書けばいいだけの話だよ
608:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 16:49:18
>>607
別に話題を全否定しなくてもよくない？
だらだら語り合ったっていいじゃない。
気に入らない話題なら、自分でﾈﾀを提供すれはいいだけの話だよ
609:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 17:04:10
なんにせよ書かなきゃ色んな意味でお話にならない、と
610:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 17:08:07
>>608
全否定と取られたならスマンかった
でも上の方で俺これは「新人賞では避けた方がいい」とまで書かれてるのに
これなら大丈夫じゃない？とこだわってるのは建設的ではないと思ったんだ
それより上手く一冊にまとめらあげるにはどうしたらいいか、どんな作品が
いい手本になるか、そういうことを話題にした方がいいんじゃないのかなって
611:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 17:15:32
>これなら大丈夫じゃない？とこだわってるのは
こういう終わり方も「俺達のｒｙ」に取られるかということを
心配して定義しようと議論してた気もするが
そういう意味で
>どんな作品がいい手本になるか
みたいな話題もあったわけだし。
612:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 17:15:56
ここで話してる人らが書き上げてない、と断定するなら先入観
もしくは願望だとおも。
>>610
はもっともなことを語ってると思うよ。
でもしかし、上から目線で「どうでもいい」とか「建設的ではない」とか述べても
人は賛同しないと思うんだよ。
ぐだぐだ話題をつなげてることで執筆時の脳の疲れを
癒してる人だっているだろうに、ここでも効率最優先
する必要もないんじゃない？
建設的云々言わなくたって、流れをすくってするっと話題は変えられるよ？
613:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 17:35:47
他に話題もないし俺これの話してるから自分もコメントしたっていう
受動的なひとも多いんではと思う。自分みたいな。
前に雑談バスターみたいな人いたけど、やっぱこういうとこって
サロン的な意味合いがあったほうがいい話題飛び込んでくるんじゃ。
普段は雑談ぐだぐだでも、何か大ニュースがあったらすぐに切り替わるでしょ。
いつも気を張って効率追求してたら続かないよね。
614:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 19:39:53
んだんだ。
技術論や創作論だけを語りたいなら、
ここじゃなくてそれに相応しい場があると思うし。
正直、雑談バスターさんが出ちゃうと空気悪くなるからさ……
このスレの最初みたいな、夜通しバトルな変な夏嵐も出るしよう。
615:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 19:54:42
もちろん情報交換の場なんだけど
雑談めいたレスから創作意欲わくこともあるし
あまり厳密に縛って欲しくないな
616:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 19:59:13
＞雑談めいたレスから創作意欲わく
ここ、大事だよね！
617:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 21:06:35
同意。
618:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:06:59
話は脇道にそれるが登場人物全員脂肪ラストがツボに入ったｗ
少女向けで受け入れてくれるところはなさそうだけど
ＳＦだとときどき見るよね
あれ、思い返すと案外カタルシスないんだよなー
619:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:14:45
古いけどアニメだけど地球へ…はそれに近いな
＞登場人物全員脂肪ラスト
カタルシスはないけど、妙なロマンはあるｗ
620:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:22:50
全員死亡はともかく最後が理不尽なくらい悲酸だった話、不幸だった話
ってなんかあったかなーと考えて思い出したが、バナナフィッシュはひどかったな
全員は死んでないけど、生き残った方が悲酸というか不幸というか。
621:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:36:47
悲惨な話のほうが記憶に残るし語り継がれるっていう考えは古い？
622:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:40:03
>>619
地球へ……は、確かに主要キャラは全滅だけどさ、
迫害されてた超能力者たちが地球へ帰り着いて、
非超能力者たちと新たな明日を築いていく……
という明るい未来を感じさせたから、
それなりにカタルシスというか、納得出来る終わり方だと思う。
みんなを救うために、主人公が命を散らす、
というパターンの変型だよね。
623:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:40:34
大量虐殺エンドでもそれなりにカタルシスがあって個人的に
見習いたいと思うのは田中芳樹の銀英伝。
登場人物が意味もなく殺されてるわけじゃなくて、これしかなかったんだって思えた。
逆にこれはねーよーと感じたのは、漫画だけどCLAMPの聖伝。
みんな犬死にしすぎｗｗ
624:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:41:37
>>620
つ ＳＦだけど「冷たい方程式」
625:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:43:02
>>621
古いというか、今の時代には合わないと思う。
今、不況で先が見えない時代だから、お話くらいは明るく終わって欲しいと思う人、多いのでは。
だから、暗いネタは好景気になるまで寝かせといた方が無難な気がする
626:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:43:54
ああそうか。死に方に意味があると思わせたら、
それなりにカタルシスあるのかも。
犬死にだ、なんのために死んだ、と思わせたらモニょるよな。
627:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:47:52
そうだね。
>>620の「冷たい方程式」も無駄死にだもんなあ。
628:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:50:27
犬死にというと、冴木忍の『星の大地』が忘れられない
凄まじい鬱エンドだった…
しかも複線ほとんどなしで。
629:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:53:47
ああ、あれはひどかったよな＞星の大地
しかも、読者には、これ絶対助からないよ、ってわかってるのに、
登場人物たちはそれを知らなくて、絶対に助かるんだ！
って頑張ってるところがなんとも……orz
あれがトラウマで、冴木さんの本はあれから読んでない。
630:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:54:29
ごめん「Ｚガンダム」が頭から離れない。>全員脂肪鬱エンド
631:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 22:57:01
こうしてみるとやっぱり全員死亡鬱エンドは避けた方が無難、ってことか。
632:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:11:54
全員脂肪はなかなか巧くやるのが難しいと思う。
ただ、今ここに挙がった作品は傑作として名高いものが多いし、
書きようによってはすごく印象深いものになるのかもしれないけどね。
新人賞だとなあー。ちょっと避けたほうが無難かも。
大量虐殺エンドは、生き残らせる人を間違えなければ救いのあるものになるはずなので
皆殺しに比べたらだいぶマシな気がするなあ。
633:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:13:44
>>622
でもあの原作者さんの作品は、
地球へ…→登場人物ミックスした生まれ変わり同士？が巡り逢う超不思議end
風木→登場人物全員死亡よりタチの悪い主要人物気の毒死激欝end
ファラオの墓→登場人物全員寿命が尽きて何百年。この国の現在は…目がテンend
で盛り上がるだけ盛り上がってカタルシスとは無縁なendが多いようなｗ
634:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:14:32
逆に考えるんだ
全滅エンドだから記憶に残ったんじゃなくて
エンドに至るまでの過程が面白かったから記憶に残ったんだ
635:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:15:33
新人賞だとっていうか、そもそも少女小説だと厳しいんじゃないか＜大量虐殺エンド
636:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:17:21
>>633
ファラオの墓はアンケスエン姫？だっけ？
主人公と敵国の姫が結ばれて終わると信じて読んで裏切られた哀しい思い出が。
敵国の王を殺し、復讐を遂げたところで、十分カタルシスはあった気はするけどね
637:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:17:54
新人賞という看板があれば１冊は売れるかもだけど、その後作者として
避けられそうな気がしてできない。＜大量虐殺エンド
やっぱりラノベはキャラに感情移入して読むし、好きキャラ死ぬと悲しいもの。
638:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:18:20
＞登場人物全員寿命が尽きて何百年。
ｗｗｗ
ある意味全員脂肪ではあるなｗ
639:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:19:59
星の大地すごい読んでみたくなっちゃった。
密林でちょっとレビュー見ただけだと全然そんな鬱エンドに見えないから
「いったいどんなことになってそのラスト？」と、かえって興味が……
640:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:23:10
>>636
敵国の王ってスネのことかっ！
そういえばあれは半分自暴自棄で自殺みたいなもんだしな。
ああいう形（サリオに討たれる）でスネの思いが成就したと思えば、
スネ視点ではカタルシスあったかも。と
スネフェル大好きの自分は言ってみるｗ
641:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:25:30
>>639
星の大地が最悪なのは、投げっぱなしエンドっぽい
読後感の悪さのせいもある思う。作者が何を思ってあの絶望的なエンドにしたか
さっぱり意味不明だし、リア厨な自分は当時なやんだよ
642:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:27:14
>>639
ライトノベルwiki より
URLﾘﾝｸ(ponytail.jpn.org)
643:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:27:50
>>640
ナイルが死んでスネの悲劇的末路が確定してしまった時点で
悲嘆のあまり続きを読むモチベを喪失してしまった私もいます。
とスネフェル大好きな自分も言ってみるｗｗ
644:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:30:30
冴木忍は昔かなりはまったな
よく「不幸の押し売り」とか言われてたけどネットに鬱話がゴロゴロ転がってる今だと
あんまりインパクトはないのかもしれん
645:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:33:35
>>341のレスでちょっと尻込みし、しかし
>>342のリンク先を読むとものすごく面白そうに思えるｗｗ
買おうかどうかちょっと悩んでみます。
お二方ともレス多謝。
646:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:34:23
>>644
不幸の押し売りwwwww
サエキはたまごっちしか知らんが、大神官のチートぶりに目をつぶれば面白かった。
み乱射に萌えた人には鬱だろうが。
647:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:34:24
>>643
つかあんな古い漫画にこんなに読者が！
さすが竹宮御大。
ナイルを亡くした後は兄のサリオへ愛憎注ぎ込んで執着するんだぜ。
スネフェル、やっぱいいよな～。大好きｗｗ
648:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:37:33
>>643
自分もスネフェルが好きだった
思えば、あれで敵方萌えな自分を見つけた気がするｗ
649:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:38:52
うわ、今ここでそのタイトルを目にしようとは…＞星の大地
私の読書人生の中であのバッドEND以上のバッドはまだ見たことがない
読んだのが多感な中学生のときだったので、あのひどい終わり方にショック受けて
39度の熱を出して寝込んだのはいまだにトラウマになってる…
650:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:39:44
冴木忍作品は大抵主人公格のキャラがロクな目に合わないから
『ボロ雑巾のよーな主人公が売り』とも言われてた。
最近の主人公がちやほやされやすい作品と比べると、確かにむごいｗ
自分も一時期かなりハマって追いかけてたけど
不幸のパターン化が見えて来ちゃってから、妙に冷めてしまったんだよなぁ
651:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:43:34
やったーなんか竹宮読者がいっぱいだ！
自分はイズァローンを枕頭の書にしています。
新しいお話を書きたくなった時に好きなとこだけ(主にルキシュ)読むと
胸が熱くなってたくさん場面を思い着くｗ
あれも皆殺しでこそないものの世界崩壊エンドで最後のほうは何がなんだかワケわからんので
物語の整合性が取れていて最高に面白かった序盤～中盤ばかりを何度も何度も繰り返し読んでいる。
652:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:44:02
「ファラオの墓」未読の方で
どSで孤独でわがままで能力あるけど活かせなくて
寂しがりやでエロいけど純粋で迷子の子供みたいな
美形の超権力者
に興味があるなら是非お勧めする！
他に類似系が思い浮かばない大好きキャラだｗ
653:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:56:01
なんか皆さんのいろいろな思い出や萌え(もとい燃え)語りを聞いていたら
いろいろ気になるものが出てきたので明日ブコフに行ってきますﾉｼ
なんか自分の中が涸渇していてなかなかアウトプットができないのでなんとか溜め込もうと思って最近読んでばかりいる。
自分シャハリヤール王だか煌夜祭の魔物だかになっちゃったみたいで、物語に浸ってないと我慢できないんだ。
654:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:57:17
>>649
そ…それは大変だったな。同情する。
自分は「何じゃこの終わり方はぁあああ！」と
冴木好きの友達と叫び合ったおかげで、寝込みはしなかったが
キャラ達の努力が全く報わないどころか、最悪の形で裏切られて終わる
あのラストは、ラノベとしてはアウトにも程があると今なら思う…
映画とかならまだ許せるんだが…
でも星の大地みたいなのも出せた昔のラノベ業界は
読者が今より懐が広かったのかねえ
655:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:59:13
んーと。
設定が良くて、キャラの魅力が半端なくて
中盤までに読者のはぁとを鷲づかみにできる力量があれば
ラストがﾍﾝﾃｺﾘﾝでも名作として語り継がれるということか。
まあ、ベテラン作家に限って言えそうなことだけど。
>>653
ファラオ読んだらスネの感想をぜひ！
656:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:05:00
この流れでなんとなく小学生の頃に雑誌で読んでたレヴァリアースという漫画を思い出したなあ。
可愛い絵柄なんだけど物語全体になんとなく悲壮感があって、最終回がすごい鬱エンド。
当時は物語は全部ハッピーエンドになるものだと思っていたので、
本当に友達を亡くしたような気持ちになって、ショックで学校を休んだんだった。
でもやっぱ鬱エンドって良くも悪くも心に残るよね。
657:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:06:52
竹宮御大はやっぱスネ、萩尾望都さんはアラン。
どっちも他の追随を許さない個性派わがままゆえに愛されキャラで
文章にしてみたいけど難しい……。
658:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:08:12
レヴァリアース知ってる
最終回で、シオン様ー！と叫んだリア厨で夜麻儲だった自分…
659:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:08:40
名前似てるレイアースも結構衝撃エンドだったよね
姫様殺して元の世界に戻ってきて「こんなのってないよー！」
660:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:13:56
くらむぷはさくら以外、激しく風呂敷の畳み方が間違ってる気がする…
全作品読んだわけじゃないけど。
鬱や全滅エンド系で、自分が好きな作品は
大体一冊～多くても五冊以下でサックリ終わってるのが多いかな
やっぱり長いお付き合いした話が鬱エンドはきついんだよね
661:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:16:56
くらんぷは東京バビロンと聖伝で投げた
うん。まさしく主役以外は犬死にエンドだったな。
662:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:18:25
流れぶった切ってごめん
白紙の原稿用紙を埋めるより、
改稿の方が遥かに難しい…
663:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:21:22
榛名しおり作品なんかも、高確率で鬱展開鬱エンドだが
歴史ものだからか、鬱でも、読者側がある程度あきらめてる雰囲気があった気がする
悲劇を書くなら、歴史系がいちばん無難かも？
そういえばアニメのロミオ×ジュリエットも
非常に意味不明な超展開をかましたあげくに鬱エンドだったなぁ
タイトルで予想は付いてても、読者を納得させられなかった駄目な鬱エンドの例として挙げておく
664:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:26:14
アニメのロミジュリは絵は綺麗なのにキャラデザがなー。
しかもなにあの髪型ｐｇｒで入り込めなかったよん。
まあ、元祖ロミジュリ自体が自分には目がテンエンドなんだがｗ
665:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:27:16
>>658
知ってる人がいたなんて！ 呟いてみるものだｗｗ
自分が作者なら、読者が登場人物を本当の友達のように思ってくれて
その最期を悲しんでくれるというのは冥利に尽きるというか
すごく幸せなことだと思う。
……けど友達に死なれるほうはたまったもんじゃないよね。
666:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:31:18
レヴァリアースは知ってるよ
あの畳み方は好きだったな
でもそれだけに続編がﾎﾞﾐｮｰに感じてしまう
未完だし
667:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:34:23
くらむぷを読んであまりにもショックを受けたリア厨の自分は
「そうか、優れたお話を書くにはいっぱい残酷なことをして読んでくれた人の心を動かさなくちゃいけないんだね！
ヒドいことをして読者を傷つけるために、まず自分を傷つける練習をしなければ！」
と間違った方向に覚醒し、我が子のように愛している一番お気に入りの登場人物を
凄い方法で犬死にさせる練習をたくさんたくさんしました。
668:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:35:15
乗り遅れた！
竹宮ケーコたん、個展でお見かけしたけど
60over？のいまもお美しくてオーラがすごかった.。
＞登場人物全員寿命が尽きて何百年。
なんか、ジワジワくるｗ
確かに、ストーリーが骨太な割に
わけわからんラスト多すぎだよなｗ
でもそんなの気にならないあの魅力はやっぱ本物。
こんなに語れる人が多いなんて嬉しい！！
669:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:37:08
元祖ロミジュリは、自分には雰囲気小説というか
韓流ドラマみたいに、深く考えずにその場その場のムードに
浸って、最後はとりあえず泣いとくってイメージだなｗ
原作よりも、そこから派生した音楽やバレエ作品のが楽しいし
670:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:40:56
>>667
それはいわゆる厨２びょ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いや自分も昔、クランプの意味ありげだけど
実は意味が無くて意味不明なセリフまわしを真似っこしたけどな！
厨２なキャラ名やペンネームもしこたま考えたよ！
671:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:41:23
ってか、ﾛﾐｼﾞｭﾘは戯曲じゃね？
小説として扱うのはちょっと違うような
672:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:45:14
>>671
小説として語られてもいないし、それ以前になんで？
漫画とかアニメも語ってるから戯曲も混ぜていくね？
673:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:46:29
そういえばオペラ座の怪人って
「正体を隠してヒロインを助けるヒーロー」という意味では
いまでも通用する少女小説的な設定なんだなあ
肝心の正体が非美形で、ヒロインと結ばれないのは
少女小説的には間違い過ぎだがw
674:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:49:46
シラノ・ド・ベルジュラックとかなｗ
男性はそこにロマンを感じるのだろか。
＞美形じゃないけど誠意と熱意で美女げと（未遂ｗ）
675:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 00:55:50
オペラ座は怪人役が美形だったりするので美形の範疇だと思ってるｗ
676:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:02:08
オペラ座は少女心的にはクリスティーヌ（×剛田）が実は美系の怪人と結ばれることを
望むのだろうけど、それだと才能ある怪人が醜いがために姿を見せないって物語の大本が折れちゃうからなぁ。
あしながおじさんよりはこっちが好きだ。
677:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:03:06
>>672
671は、たぶん669が雰囲気小説という言葉を使ったのが気になったんじゃないかな？
で、戯曲は小説とちょっと読み方変えたほうが面白いよ。と、いいたいのではないかと。
戯曲って、台詞なんかをそのまま受け取るんじゃなくて、自分が演出になった気分で、
この台詞、この場面にはどういう意味づけをしたいか考えながら読むと、
また違った面が見えてくるんだよ。
シェークスピアは、その深読みを何層にもさせてくれるから
雰囲気だけってのは、もったいないな。と自分も思ったんだ。
678:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:07:00
この流れで和田慎二のピグマリオを思い出した
あの終わり方も驚いた
あんなん今じゃできないだろうなあ
679:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:07:44
>>677
671だけど、私が上手く言えなかったことを説明してくれてありがとう
ベニスの商人だと
悪徳ユダヤ商人を懲らしめる痛快劇にするか
迫害されたユダヤ人の悲劇とするか
台詞をかえることなく、演出だけでかわるもんね
シェイクスピアって凄すぎる
680:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:09:59
正体を隠して主人公を助け続けていた人を
主人公は敵だと思い続けていて、
全てがわかったのは主人公が彼を手にかけた後……。
そんな『ごんぎつね』
681:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:10:30
>>678
ピグマリオはイフverの幸せENDが真のENDだから無問題
昔、フレンドか何かに連載されていた「緑夢」を知っている人、いる？
読んだ瞬間、読んだことを後悔し、忘れようと決めて、
ラストが凶悪にひどかったことしか、もう覚えていない。
絶対に読み直さないと誓った本はこれだけだ。
682:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:14:19
>>681
知ってる＜緑夢
しかし私はあの終わり好きだ
あの終わりだからこその余韻はあったと思う
世界が主人公達に優しくなかったところがよかった
だが好みが分かれる終わり方だったのは確か。読み直さないと思った気持ちもわかるｗ
鬱系エンドは本当好き嫌い分かれるけど、ハマる人には強烈にハマるんだと思うな
だからまあ皆言ってるけど新人賞には向かなさそうだよねｗ
683:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:15:22
>>676
剛田で不覚にも噴いたｗ
怪人は作品によって、どう見ても人外ですありが(ry
なのも、最近の映画化みたいに美形の範疇入ってるのもいて面白い感じ
684:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:17:21
>>680
泣けるからやめて～
あと、飢饉で餓えてるのに面白い顔で妹を笑わせてた兄。
妹の「赤いまんま食べた」が隠れて赤飯食べた、と誤解され一家が処刑される。
怖がる妹を笑わせようといつもの「ベロ出し」顔をする兄ちょんま……。
処刑された妹の腹からは赤い花の雑草が零れました。
のベロだしちょんま。欝エンド～
685:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:19:50
オペラ座はミュージカル音楽の勝利！って作品だと思う。
小説はつまらないつまらないつまらない。
なんでクリスティーヌがラウルを選ぶかわからねー
686:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:25:13
泣いた赤鬼とかｗ 微欝エンド
687:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:36:01
オペラ座は原作と映画と漫画しか見てないが
ヒロインが子爵を選ぶ理由は、どれを見ても判らなかったｗ
たしかに玉の輿のチャンスではあるんだが…なあ…
688:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:36:50
欝エンドはフランダースの犬が最強だと思う
689:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:40:46
ベルギーに赴任した知人の上司が、
日本ではフランダースの犬がものすごく人気で……。
と話したら。日本人はあんな暗い話のどこがいいんだ。
と不思議がられたそうだ。
ベルギー人、みんながみんな、そうかは分からないが。
690:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:51:14
>>687
そんな貴方に
つスーザン・ケイのファントム
691:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 01:55:09
今フランダースが受けるか分からないけどね
ああ言う湿っぽいのが受けるのは日本の文化の懐の深さなんだろうけど
中韓が何時まで経っても手に入れられそうにない感覚
でも日本も悪い意味でそっちに近づいてる気がしてならない
目の前の刺激的な物だけ追ってたら飽きられる日が来るのは早いだろうし
携帯小説のような事になりかねん
692:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 02:04:56
携帯小説は早々にブームが去ったというか
少なくとも書籍化は今後難しい感じか？
外国でも暗い話はあるにはあるけど、そういうのでも
語り口が童話とか民話っぽいというか、表現の方法が非常にドライな気がするな
絶望のずんどこに堕ちるような表現はあまり歓迎されないのかね？
693:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 02:08:46
でも判官贔屓は日本人のDNAに深く刻まれてる気がしてならないがな
絶望＝マイノリティーってわけではないかもしれんが
694:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 02:08:46
日本人は悲劇的な作品が好きだけど、ヨーロッパの人たちは
ハッピーエンドにこそ価値を感じるんだって聞いたことがあるね。
695:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 02:34:22
要するに昨今は欧米ナイズされた感性の人がマジョリティってことかな
696:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 06:52:04
でもハリウッドとかでも悲劇的な作品が高く評価されることあるよなー。
最近だと『ダークナイト』なんか。
697:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 06:54:46
近年のオペラ座の怪人を見て普通にラウルを選ぶだろうと思った自分が通りますよ。
原作を読んでも、怪人はありえんわｗ
でも、少女小説的には命がけで助けに来てくれる何不自由ない王子様より
過去に傷がある、ヒロインオンリーワンの男の方が人気が出るのもわかっちゃう。
698:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 07:31:37
オペラ座ファンの中でも、ラウル派とファントム派は
舌戦を繰り広げる良いネタなんだよ
オペラ座はクリスティーヌの物語と同時に、ファントムの物語でもある
だからもう1人の主人公であるファントムに肩入れしたくなるんだよね
ラウルが魅力ないとかそういうことじゃない気がする
699:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 07:58:31
そういえば初代セーラームーンのアニメがとんでもない鬱エンドだった
記憶があるんだけど私だけかな
仲間が次々と敵に殺され最後は自分も命と引き替えに銀水晶を使って……みたいな
700:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 09:08:30
え？
その後のシリーズで普通にセーラー戦士皆生きてたぞw
鬱エンドじゃなく鬱展開でラストはハピエンだったんじゃないかな
それ系で鬱というか完全ハッピーじゃないラストといえば初代ミンキーモモだなあ
主人公のがんばりが報われず魔法が使えなくなっていっていく展開が辛かった
なんかここ最近の鬱エンドに関するレス見てると
鬱エンドは強烈な印象を残すもんなんだなと改めて思った
701:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 09:15:20
前半のﾚｲｰﾎﾟにものすごい拒否反応があって
作品を受け入れるまで長い年月を要したが
「風と木の詩」は自分の中で一番強烈な欝エンド、
そして最も美しい物語となっている。
でも、他人には言い辛いんだよね（そこもｲｲ）
と深夜の流れをいま汲み取ってみよう。
702:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 09:39:45
バッドEDは苦手だけど、サッドEDは好きだな
不幸じゃないし、一応は報われてるんだけど
どことなく物悲しいって感じのED
深夜に冴木作品の話題出てたけど、初期の導師シリーズとか好きだった
703:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 10:59:14
エスカフローネみたいなやつ？
遠く離れても、あなたを思ってる、って感じの。
704:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 11:24:34
敵は倒したけど、主人公は不遇でそれでも満足してるという感じなら
自分は指輪物語とアニメだけどプリンセスチュチュが思い浮かぶな
705:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 11:31:01
ごんぎつね→バッドED
泣いた赤鬼→サッドED
こんなイメージ
706:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 11:40:26
泣いた赤鬼。
当てにならない人間と友達になれたって、
あんなに自分を思ってくれる青鬼くんを失ったちゃったら、
その方が、よっぽど不幸だろう！
と、思ったもんだ。
707:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 11:42:38
このスレでAIRやclannadの評価はどうなんだろう。
好き嫌いとか色々あるとは思うが、あれだけ狙って泣かせられるのは
凄いと思うんだけど。
708:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 11:43:26
絵本だけど、「100万回生きた猫」はサッドEDだと思う
決してバッドではないし、本人も幸せなんだけど
読者には切ない気持ちが残るという
709:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 12:54:40
クレしんのアッパレ戦国大合戦はＳＡＤエンドとして秀逸だったなぁ
哀しい結末ではあるんだけどもそこに限りなく澄んだ清涼感があるというか
710:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 15:07:12
>>707
狙って泣かせるのは凄い技術だと思うけど
ゲームはシナリオだけじゃなくて音楽や絵との総合力で泣かせるから
小説書きとしては、単純には参考に出来ないとも思う
711:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 17:26:00
死を絡めて泣かせるシナリオは二流って言われるし、
狙って泣かせる技術の評価って、微妙
712:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 17:58:54
>>707
自分は全く泣けなかったな……。
確かに、こちらの涙腺をすっごい狙ってるのは分かったけど、
逆にあまりにも露骨に狙われすぎて「……」となったというか。
もう少し表現や描写に抑制が効いていればよかったのになあ
と思わないこともない。絵も音楽も全部含めてね。
713:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 18:15:58
>>711
＞死を絡めて泣かせるシナリオは二流
確かに。
大切な人との永遠のお別れは、それ自体悲しくなるのが普通だからね。
それで泣かせても、それは「技術」とかでは全然ないと思う。
アニメ界でも一時期、友達や仲間をバンバン死なせて、
主人公にボロ泣きさせて、それをきっかけに精神バランスを少し狂わせて、
狂気に支配されていく主人公、もしくは諦観に囚われていく主人公……
なんてシナリオが乱発されてたけど、どれも本当に二流以下の出来だった……ｗ
死って言うのはもっと、それが当然で当たり前のこととして扱うか（銀英伝みたいに）、
もしくはとても大事なものとして、ここぞと言うときにだけしか触れないか、
そのどちらかのスタンスに立ってそれを守らないと、
ただの安っぽい涙絞り機にしかならないと思う。
714:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 18:41:45
「泣ける話」は基本さえ押さえれば作りやすいけど
「笑える話」は作るのが難しいって言うしね
泣かせるための死の乱用は好きじゃないな
倫理観的な意味でもどうかと思うし
715:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 19:05:28
死の乱用ｗ
そういう意味では、ガンダム種と運命は酷かったな。
716:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 19:17:58
銀英伝もすごく壮大で美しいｻｯﾄﾞENDだと思うんだけど、
人死にが悲しいという以上に物語が終わってしまうのが切なくて苦しくてたまらなかった記憶があるな。
そういう感慨を起こさせる物語って、歴史大河みたいな長い作品に特に多い気がする。
登場人物の生死はさておき、終わっていく物語を悼んで貰えるような、
そんなお話が書けたらいいなーと思うんだよね。
717:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 19:52:21
銀英伝、後半に登場人物たちがどんどん死んでいくのは
確かに辛かったし悲しかったけど、
全然それ「だけ」じゃない作品だったよね。
いろんな学びもあったしwktkもあったし、
笑えるところも楽しいところも満載だったような気がする。
確かに、ああいう作品を書いてみたい気はするけど……
あれを書ききったら、もう自分の中に何も残っていなさそうで怖いｗ
718:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 20:36:45
その点、銀英伝とハリポタはすごく対照的な印象
銀英伝は人死にを単なる死じゃなくてドラマなりなんなりに昇華してたけど、
ハリポタはごく一部を除けば死亡者リストが淡々と増えていくだけって感じで、登場人物の死が悲しいってより作者のなおざりな扱いが悲しかった
719:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 20:49:33
死亡者リストが淡々と増えてく感じって
ミステリーならむしろ望ましい雰囲気なんだけど
キャラ物（と思って読者が読んでる作品含む）でそれは、ちょっと辛いね
720:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 21:05:29
主人公を贔屓するタイプの作者は特定のキャラ以外死ぬ時もなおざりになる気がする
ｶﾞｲｴはそこら辺のバランス感覚が優れていたと思う
敵味方どんどん殺しまくって“皆殺しの”称号までついたけど
それが作者の都合とか見えるんじゃなくて、あくまで物語の中で昇華してたと言うか
銀英伝が戦記物でどんどん死んでいくのが当たり前だったとしても
例えば上の例にでてるような種とかは、作り手のエゴがウザイくらい見えまくりだったし
そこら辺は作り手の技量なんだろう
721:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 21:12:31
アルスラーン戦記での最近のキャラの殺し方を見ていると
なにやら哀しいものを感じる、今日のスレの流れ
722:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 21:40:46
皆殺しの田中さんの最高傑作は銀英伝だと思う今日この頃。
アルスラーンはもう全然読んでないし、
薬師寺涼子は、なんじゃこりゃ、だったし、
タイタニアは銀英伝の縮小再生産みたいだとオモタよ……。
723:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 21:57:14
この流れで、自分の初恋がキルヒアイスだった事を思い出したじゃないか。
気付いてみれば、自分の書くヒーローに、その影があるｗ
724:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 22:13:51
自分の理想の相手はヤン提督だったよ……もち、ユリアン付きでなｗ
725:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 22:41:28
なおざりな死もイヤだが戦記物で死なないのもね。
デルフィニアは死ななすぎて冷めてしまった。
726:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 22:52:13
>>725
すごくわかる。
こんだけ大変なこと起ってるのに誰も死なないわけないだろ、
どんだけご都合主義よ、って感じないでもなかった。
人死に過ぎも軽く感じるけど、起ってることに対して死ななすぎってのもリアルじゃないよね。
727:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:01:35
デルフィニア未読だけど、そりゃ白けそうだな…。
728:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:08:55
毎回毎回お話はすごく面白かったし
キャラものとしても良かったっていうか、登場人物みんな魅力的で、
応援してたカプとかも全員くっついて見事にみんなみんな幸せになってくれて
長い間読み続けてキャラにも感情移入してた身としてはすごく嬉しいんだけど、
なんとなーく「あれえ？ いいのかなあ？」感が残るデルフィニアだったねえ。
729:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:11:06
怪我くらいはしたんでしょ？
容易に立ち直れない精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞとかも。
730:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:17:36
デルフィニアは死ななすぎが白けるっていうより、
キャラが大けがしたり死んだりしても、ご都合特殊能力復活がありえそうな世界観になっちゃったことに白けたな
豆のとあるシリーズでも、最新刊で主要仲間キャラ死亡があったけど、
ご都合復活がありそうな世界観だったから「ハイハイ、どうせ生き返るんでしょ？」的な冷めた読み方をしてしまった
731:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:20:32
>>720
うん。
怪我はした。
（読者が）立ち直れないような精神的ダメージはあった
デルフィニアは、自分は面白かったな
黒さえいなければもっと良かったと思うけど、その後の続編群と比較すれば軽く許容範囲
人死にが出ないのは、暴れん坊将軍とか水戸黄門のノリだと思う。
732:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:23:49
あー、男塾の王大人の死亡確認（死んだっつたのに必ずしれっと復活する）状態になっちゃうと
シリアスとしては苦しいよねえ
このスレでもたまに話題なるBASARAはがっつんがっつん魅力的なキャラが死んだけど
死ぬ理由がまたそのキャラの魅力になるような描き方をされていたのが良かったなあ
それを乗り越えてのハッピーエンドには説得力があった
死の扱いは重くしすぎても軽くしすぎてもダメでバランスとるのが難しいね
733:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:35:20
なんだかんだ言いつつ自分もデルフィニア好きだよ。
ただなー。
自分はあの飄々とした金髪の暗殺者さんがすっごく好きだったからなー。
死ぬのをずーっと楽しみにしてて、その時リィがどんな顔するのか見たい見たいと思ってたのに
何なのよあれ、と死んでも死なない世界観とそれを生み出してくれちゃった彼を呪った、そんな最終巻だったわｗｗ
そういう意味で、黒い暗殺者さんと銀色の人の関係だけは良かった。
もちろん続編の存在は彼方に追いやって。
734:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:53:59
>>733
デル戦に限らずそういうのってあるな！
>死ぬのをずーっと楽しみにしてて
漫画だけど藤崎竜の「封神演義」。
自分は黄天化がすごく好きだったので、脂肪フラグに怯えながらも今か今かと待っていた。
で、フジリューも満を持してというか万感の思いで描いたろうという感じの演出だったから
こちらも悲しいながらもすごく満足したんだよね。
封神は原作がアレで大量虐殺がみんなに予測されただけに、作者もひとりひとりの最期をかなり気合い入れて描いていた気がする。
(少なとも中盤まで。最後のほうのﾍﾝﾃｺﾘﾝ展開は、まあ大風呂敷大長編の宿命として…)
好きキャラ死ぬと悲しいし、全員幸せになってくれるならそりゃ嬉しいが、
普通はやっぱり、幸せになる人もいる一方で、誰かは死んでしまったり幸せになれなかったりするものだと思うわけで。
そこで登場人物の関係性だとか人生だとかが対比されたり引き立てられたり盛り上がったり、
ドラマが生まれるんだと思うんだよね。
735:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 23:58:54
ともすれば敵役の死が、すべてをさらっちゃう場合とかもあるくらいだしね。
ラオウ様とかラオウ様とか。
736:名無し物書き＠推敲中？
09/09/15 00:01:26
魅力的な敵って難しいよね
やりすぎて主役食われるとまずいけど、
あまりにへぼいと主役もへぼく見えるし
737:名無し物書き＠推敲中？
09/09/15 00:03:58
魅力的な悪役というと第一に
ピサロ様を思い出しちゃう
738:名無し物書き＠推敲中？
09/09/15 00:32:02
ピサロはリメイク版の生き返りで萎えたな・・・
あれは殺したままでないとダメだと思った
739:名無し物書き＠推敲中？
09/09/15 00:55:03
年取ってきたせいか
「絶対に悪い奴なんかいないんじゃないか」「何か理由があるんじゃないか」という気になって
つい敵側とか悪役に悲惨な過去とか止む終えない理由を加える→気付いたら肩入れしてる→主役影薄い
というパターンを繰り返してる
人情刑事がおっさんな理由がわかった気がする
740:名無し物書き＠推敲中？
09/09/15 01:41:16
＞絶対に悪い奴なんかいないんじゃないか
これ言い出すとキリなくなっちゃうから
魔王とか異世界からの侵略者とか
そもそも人間という種そのものと相容れないタイプの敵はやりやすいっちゃーやりやすいね
敵とは絶対相容れない同情したりされたりもないんなら主人公とその周辺のドラマに的絞れるし
ただワンパターンになりやすいかなー
741:名無し物書き＠推敲中？
09/09/15 01:44:14
ああ、わかる。
ロープレの魔王とかみたいに究極の悪なんて世の中にいないもんね。
ところで、ちょっと相談に乗ってほしいんだけど、
ヒロインが人外っていう話ってあったっけ？
感情移入しにくいから、難しいかな？