09/08/24 10:21:41
>俺……秋になって気候良くなったらこの癖改めるんだ……
だめっ。
それは死亡フラグよ。たてちゃだめ！
……って、自分もだけどさ。
パソコン立ち上げて、なぜかソリティアとかやっちゃうんだよね。
101:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 10:36:31
プロ作家さんはどうやってモチベ維持してんのかなと
あちこちROMってて「いいかも」と思ったのがコレだった
＞まず、下のソフト（タイマー）をDLしインスコ
＞URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
＞↓
＞タイマーを立ち上げたら１５分設定する
＞↓
＞１日１５分だけ原稿に向き合って、とにかく一文でも一単語でも各。
＞↓
＞慣れてきたら、１５分を１セットとし、セット数を増やす
＞↓
＞そのうちタイマーが鳴っても、書き続けている自分と対面…………できるはずだ。ソース俺。
人間の集中力は15分が限界、でも15分なら誰でも集中できるから頑張れ！
という事らしい
自分は時々ふんづまったらやってみてる
時間制限つくと、学校のテスト思い出して「何か書かなきゃ」モードになるのがいいかも
102:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 13:08:18
昨日の夜は嵐だったんだな……。
でも、最近過去ログを全部読み返したばかりなんだけど（原稿からの逃避）、
とかげさん話題で荒れたのって記憶にないなあ……。
で、自分も翼投稿者なんだが……たぶん終わらないorz
これを逃したら次は半年後だが、
覚悟を決めて２月末の締め切りに二作送ることにするぜ……。
よく、複数作送るのは諸刃の剣、多作をアピールできることもあるが、
作品が高水準に達していないレベルだった場合、
どの作品を賞に送るべきかを自分で選択できない＝作品の良し悪しが自分で分からない低レベル、
と判断されることもあるという……。
でも送る。
103:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 13:25:10
>>101
このごろグダグダになってきてたからやってみる
メリハリは大切だよね。
104:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 14:02:25
>>101
15分からでもコツコツ習慣つけられたら良さそうだね
うちのお風呂お湯はりにちょうど15分かかるから
試しにその間は毎日必ず集中してみようかな
>>102
完成度の低い作品を複数送るよりは煮詰めた1作を・・・ということもあるかも
でもどっちも自信作と胸を張れるのなら出すっきゃない！
105:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 14:02:47
ふと、その名をささやくと反論業者や嵐が湧いた、
『名前の書けないあの出版社』を思い出した。
ヴォルデモートかよ！ って突っ込みが入ってたっけｗ
106:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 14:09:21
>>102
本当にどちらも『自信作』なのが出来たときは、
一本だけ送ったほうがいいかもしれない。
そんで、その送った一本が受賞、もう一本は、
受賞後第一作！ として素早く提出できる……
とかって、激しくトラタヌだけどな！！ スマン！！
107:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 14:16:06
だがしかし自分の自信が必ずしも評価と比例はしないのがこの道の恐ろしいところ
これぞと思って出したものが落選、アラ見えまくりのやつがいいとこまでとかよくあるｗ
どんな下読みさんに当たるかでも変わってくるだろうし
だから出せる作品があるなら複数出すのもいいんじゃない？
一作ならゆっくり推敲もできたのに二作出そうとしたばかりに見直しもロクにできなかったりしたら本末転倒だけど
108:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 14:23:58
いいタイムが出たら優勝～みたいなのと違うからね
と世界陸上のニュース見ながら思う
109:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 14:24:50
>>106
でも、受賞後第1作は受賞作の続きってパターン多くない？
豆とか留とか録とかは特に
それより両方自信作なら両方出して
2つも面白いもの書けるなら即戦力かもと印象づける方がいいかも
まあ、２つとも落ちたら泣けるけどなー
110:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 14:25:41
＞これぞと思って出したものが落選、アラ見えまくりのやつがいいとこまでとかよくあるｗ
あるあるあるある！ あれ、なんなんだろうな……。
自分では、掴みもよくって中盤もダレてなくって、伏線ばっちり、小道具しっかり、
山場では仕掛けていた細工も上手く効いて、キャラも魅力的に書けた！ ラストも余韻十分！！
とか思ってるのに落選なんだよね……。
で、勢いだけでロクに資料も作らずに書いたのが三次とかまで行く……。
＞一作ならゆっくり推敲もできたのに二作出そうとしたばかりに見直しもロクにできなかったりしたら本末転倒だけど
これはありそうだよね。
せっかくだから……と、無理して二本上げようとして二本目がかなり推敲不足になり、
最初に上がっていた一本ももう一度見直ししようとしていたのに出来ず、
でもいいや！ と投稿してしまったことがある。
今思うと、かなりもったいないことしたと思う……orz
111:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 14:50:35
>>109
ああ、そういやそうかも……＞受賞後第1作は受賞作の続きってパターン
雑誌のある青・翼あたりだと、
新たに書き下ろした中長編が受賞後第一作になることもあるけど、
普通は受賞作の続きだよね。
112:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 15:22:44
豆の５回受賞者の人があとがきで書いてたけど、
その人は２作投稿していたらしい
傾向と対策を練って書いたほうは落選（もし別ペンネームで投稿してたとかでなければ、一次落ち）で、どうしても書きたいと思って書いたほうで受賞したんだとか
…ただその人のデビュー作は「オリジナリティー皆無」「空気」とﾌﾙﾎﾞｯｺされ、最終巻は「これなんてラピュタry」と総ツッコミされてたんだが……
113:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 15:29:01
みんな頑張るな…
自分は遅筆だから、一レーベルに２作なんてとてもとても
>>101でスピードアップ図ってみようかなあ
とりあえず新テニスの王子様読んだら変な意味で元気になったから頑張る
114:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 15:34:18
傾向と対策を練ったほうが落選、かあ……。
よく言われてることだけど、そのレーベルにとっての新鮮さ、
ってのは受賞作には必須みたいだね。
やっぱり自分の色ってのをガンガン出していったほうがいいのかな。
でも、オリジナリティ切れをすぐに起こしちゃいそうで怖いな……。
やっぱり、「好きなもの」を自分という器に常に一杯に溜め込んでおかないとダメなのかも。
115:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 15:34:34
あくまで想像でしかないけどその落選した方は
「この作品は受賞確実！」
って自意識と気合いだけが空回りした作品だったんじゃないだろーか
というのも自分がそういう風に書いた作品を１年後に読み返してみて
ぎゃあああってなった事があるから（あんまり思い出したくない）
116:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 15:36:08
>>115は>>112にアンカーね
117:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 16:20:28
>>114
オリジナリティー、かぁ……。
自分らしさ、自分にしか書けないもの……。
118:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 16:32:33
そういえば故・手塚御大が
「オリジナリティは書いてる本人にはわからないもので、ひたすら書いていくうちに
周りが気づくものだ」
みたいなことを本で書いてたような気がする
119:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 16:39:18
そうか。うん、そうか。
120:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 17:39:38
オリジナリティってやっぱり好きな物を突き詰めていった先にあるのかな
121:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 17:52:01
>>120
そうとも言い切れないような気がする。
自分の好きなもの、親しみを感じるもの、愛着があるもの、
嫌いなもの、恐ろしいと思っているもの、嫌悪を感じるもの、
無意識の底に眠っているもの、自分では気付かない自分、
自分を取り巻く世界や、意識していないけれどその世界に存在しているもの、
そういうもの全部ひっくり返してひっぱり出してきて店先（作品）に広げたときに、
その総体としてなんとなく立ち現われてくるものが『オリジナリティ』なんじゃないだろうか。
だから手塚御大は
＞「オリジナリティは書いてる本人にはわからないもので、
＞ ひたすら書いていくうちに周りが気づくものだ」
と言ったのかもしれない。
でも、その『オリジナリティ』っていうのを
自分を創作の安定空間に押し上げてくれる魔法の杖だと考えて捜し求めるのなら、
それはきっと見つからないんだろうなとは思う。
122:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 17:59:39
オリジナリティを得たいなら、とにかくたくさん作れ、と他の誰かも言ってたな。
作って作って作りまくれば、オリジナリティって嫌でも出てくるもんなんだってさ。
123:名無し物書き＠推敲中？
09/08/24 18:45:29
最初は既存作品の模倣ちっくでも
書いてる内にそれじゃネタが足りなくなってきて
自分の中にある何かを捻り出してく内に
オリジナリティや個性と言われる物が結晶化する、ということか？
まあ個性って自分じゃ判らんっていうのは判る
124:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 01:39:35
なんかこう、頭の中にあるものをうまく書けない。
文章力や構成力を鍛えるために、みんなどんなことをしてる？
125:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 02:12:11
どうしても書きたくて、書いている間ほんと楽しくて
一週間で仕上げた作品が豆で一次落ちだったんだが…orz
下読みが落とす基準は「話にならないもの」「日本語が成り立たないもの」と聞いたが
それ以外に何かあるのか…？
126:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 02:40:23
レーベルによってかなり違うと思うよ
127:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 03:26:18
そうだよね。セミプロみたいな人が一次落ちしちゃう賞もあれば、
一次は参加賞、みたいな賞もある。
ただ、一週間で書いたんなら、単にいろいろ荒かった可能性は無い？
128:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 08:03:22
勢いだけで推敲が足りないとかありそう
どこかにうpってくれたら勝手な推測じゃなくて
真面目に批評するけど
129:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 09:04:05
>>125
カテゴリーエラーってのもあるんじゃない？
去年少年向けに出して一次落ちだったけど、
評価シートには、文章はまあまあのレベルですよというようなことを買いてあったよ。
アマの文章書きも昔に比べたらレベルも上がってるだろうし、
日本語云々で落ちるってのは都市伝説のような気がするｗ
中にはあきらかに変だろってのがあるだろうけど。
130:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 09:37:32
厳しい話だが単純に面白くないというのもあるのかも
あとどっかで見たような設定とかセリフとかストーリーで新鮮味がないとか
131:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 12:28:18
>>124
面白かった本はどうして面白かったか考える。
でもいざ構成を決めようとすると
頭の中にあったと思っていたのが足りなかったり気のせいだったりorz
132:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 12:43:12
ここで紹介されてた「雪片法」だっけ、あれとか、
「シナリオの技術」だったかな？ 新井一さんの本に載ってた
場面を書き出して整理するやり方とか。
そのまま使い続けるかどうかは別にしても、一度試してみると、
ヒントにはなるかもしれない。
ずぼらな自分は続かなかったけどｗ、頭の整理の仕方の練習にはなった。
133:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 13:10:13
>>124
自分は、自分が書きたいと思っているジャンルの本を幅広く、
面白いといわれているものから面白くないものまで、吐くまで読むよ。
バリエーションってのは「型」みたいなもんで、
それをいくつも知っていればそこからまだ誰も試していない＆成功していないだろう
新しい型の組み合わせを見つけられることもあるし、
読者の興をそがない程度に型から逸脱して戻ってくる、って方法も取れるだろうし。
こう言っちゃなんだけど、文章力で悩むのも、構成力で悩むのも、
単に自分への入力不足って場合が多いんだと思う。
134:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 13:45:50
>>133
そうそう、ラノベを書くのにラノベだけ読んでちゃ駄目とはよく言われるけど
結局書きたいジャンルをたくさん読まないと気付かないこともあるもんね
自分が他のところから掴んだネタが実はありふれていたりすることもよくある
135:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 15:11:58
>>125
私は締切前三日で書いたものが豆一次通過したときは腰が抜けるほど驚いた。
色々抜けたシーンもあり、誤字脱字満載だったので荒いなんてもんじゃないよ。
厳密には頁も足りていない。改行して誤魔化した。
どうしても書きたいっていうか、締切日三日前に突然書こうと思いたった作品だった。
寝食最低限度にして一心不乱に書ききった。
ただ、書き終わったときに満足いった。すげー自己満足なんだけどスッキリした。
我に返った後は自己嫌悪の嵐ね。通過したから余計に。
136:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 15:33:39
『下読みの鉄人』さんを読んでいると、
一次選考は下読みさんに割り振られた応募原稿の中から
一割くらい、五十本割り振られたならその中から五本ほど出して、
二次選考とかに上げていくんだそうな。
作品のレベル云々はもちろん関係あるだろうけど、
それプラス、数の問題、ってのがあるんだろうなと。
137:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 15:34:53
朝から今までﾀﾞﾗﾀﾞﾗ気を散らしながらやっと1ｼｰﾝ書いたよ。
悪くないと思う。でもﾍﾟｰｽがぁ･･･
135を読むと、今月末までに何とかならないかと
希望を持ってしまう･･････。迷惑でなければ、
>どうしても書きたいっていうか、締切日三日前に突然書こうと思いたった作品だった。
どうしても、が何だったか教えてくれるとうれしい。
（キャラ、恋愛、トリックのようなひと言レベルで）
138:137
09/08/25 15:39:49
自分はこれを書きたいが何かというと、
まずキャラ。
139:135
09/08/25 16:16:18
>>137
全てまるっときた感じ。
キャラもストーリーも全部。
書いていてどこも迷わなかった。だから終わってスッキリだった。
曖昧だけど本気でこんな感じ。
参考にならないよね、ゴメン。
140:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 16:50:58
そういうのあるな
キャラと世界観と話が全部一気に降りてくる瞬間
自分の場合は>>139みたいにスムーズには行かなくて
必ず書き出すとつまずく瞬間があるけどな
世界観の穴を見つけちゃったよ！なときとか
141:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 17:48:30
やっと、書きたかったクライマックスにたどりついたのに、
その前ふりが予定と変わってしまった。
つながらないよーどうしよう……orz
142:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 18:53:22
>>141
考えるんじゃない、感じるんだ！
143:137
09/08/25 21:22:26
>>139
そ、それは凄い。
モーツアルトみたい。
裏山･･･
144:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 21:38:07
>>143
そういえば今まで特に考えたことなかったけど
モーツァルトってどっかから完璧な形で降りてきた曲をそのまま
アウトプットしてたのかもしれんね
145:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 22:47:13
ねりねり考えるより閃きの方が、良いものができるよね
146:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 22:51:07
ねりねりﾜﾛﾀｗ
147:名無し物書き＠推敲中？
09/08/25 22:53:36
出来る時は早いよね
色々考え始めるとどうも迷走してしまうわ
148:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 00:34:34
にしても月末が近いからそわそわしてしまうｗ
録の発表は、やっぱり三十一日だよな……。
149:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 00:38:17
>>136
割り振られた５０本の中に６本まあまあ面白いのがあれば1本は漏れるし、
４本しかなければしょーもないのも１本は残るってことか
まあどっちにしろ賞取れるめっちゃ面白いレベルのものは最後まで残るから
選考する側としてはそれでいいんだろうね
150:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 00:38:47
最近聞いた話によると、モーツァルトも全部空から降りてきたわけではないらしいよ。
いわゆる推敲をしたのか、実際に演奏してみて場に合わせて直したのか、
どちらにせよペンを加えたあとのある楽譜とか、
あるいは求めに応じて書き換えたけれど、今ではそちらのほうが気に入っている。
みたいな手紙とかが残ってるそうだ。
151:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 00:42:30
>>149
だね、きっと。
賞取りするような作品って、出版されると
「えー、この程度で大賞？」とか言われちゃったりすることもあるけど、
実際は投稿作の中では群を抜いているんだろうな。漏れ聞く話を聞く限り。
152:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 01:52:27
とてもいい流れを豚切るようで申し訳ないのだけど、
そんな自分的アマデウスな作品ができたときに、
それが本当は何なのか知るには少なからず他人の評価が欲しいじゃない？
じゃないと少なくても一次審査等何らかの結果が出るまでは、
自分の中の「実は勘違いかも」を否定できない。
投稿の前に他人に読んでもらうことって大事だってどっかで見たように思うんだけど。
でも周りに少女小説読む人いない…
しかも自分も小説投稿初心者…
住人の皆さんはどういう人に読んでもらって作った作品を客観的に見る力を養ったんでしょうか？
もしくはそういう意見交換を信頼感持ってできる相手に出会える場所ってありますか？
153:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 08:41:13
以前ここで同じ環境の仲間がメアドを晒すのが流行って（？）
そこでゲトした投稿仲間と今もお付き合いさせてもらってます。
冷静に誤字や説明不足を指摘してもらうのも助かるし、
面白いと思った箇所を言ってもらえるとモチが上がる。
相手にとって、自分もそういう存在だったらいいな。
1年くらいお付き合いして徐々に人柄などもわかって
＞意見交換を信頼感持ってできる 関係が築けたかな。
なによりまずその人に読んでもらえる、と思えるので
作成中もいい意味で切迫感がなくなった気が。
メール交換始めるまでは勇気要ったけどねー。
154:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 10:05:09
ブログやサイト持ちである程度信頼できそうとわかる人と仲良くなるという手もある
作品公開してるならまずは作品の感想を伝えるところからお付き合い始めるといい
褒めるだけじゃなく誤字脱字や欠点の指摘もしてね
他の人の作品を真面目に読んで、面白いところや違和感のポイントを探して伝えるのは
結構喜んでもらえるし、自分が書く時に自作を客観視する練習にもなる
まずそれで相手に信頼してもらえるようになったら、作品交換の話もできるようになるよ
そこまでいくには焦らずに仲良くならなきゃいけないけどなー
155:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 12:53:36
批評しあえる信頼できる仲間……いないなあ（ｒｙ
もう十年近く小説書いてるけど、
友達に読んでもらうと変なとこで甘えが出るし、
全くの他人だと突っ込んだ批評って貰い辛いしし辛いし。
一人で書いて、たまにウェブにアップして、
「面白いです」「続きが気になります」「このキャラの今後が楽しみです」
とかの当り障りのない感想を頭が痛くなるほどに裏読み裏読みして、
あそこが足りてないのか、ここはどうなのか、このあたりについてはどう思われているのか、
ってあたりを遠くから探るくらいしか私には出来ない……。
かといって、批評してもらえる投稿室なんかがあるサイトは敷居が高い……。
156:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 13:33:10
投稿ブログをやっていると、
原稿おわたー！誰か下読みやってくれませんか、自分もやります！
とか書くと、同じ投稿仲間から連絡もらえたりするよ。
また下読み友達募集している人に特攻かけたり。
157:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 13:36:38
参考にはならないだろうが。
家族に読んでもらう。
痛いところをずけずけ言ってくるんだこれが。
容赦ねえ。
でも一理あるから大人しく受け入れるしかない。
他にも友人で創作する人が結構いるな。
時間があれば読んでもらえる。
恵まれた環境なのに上達しないのは自分の力量が足りないからなんだろうな。
158:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 13:44:21
前スレだったか、新聞記者の兄に読んでもらって
容赦ない批評もらうって人いなかったか。
159:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 13:59:14
>>155
ウェブにアップしたりしててそんな悩みがあるんなら
>>156の言うとおり日記とかで読んでくれ募集かけない手はないぞ
当り障りのない感想じゃないのが欲しいのなら
自分が当り障りあるｗ感想をけなすんじゃなく上手に相手に伝えていけば
相手のほうだって足りないところの指摘とかしてくるようになるって
これ自分の経験談
160:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 15:16:13
家族っていっても、本を読まなかったり頭ごなしに否定する親にはさすがに見せられないしね。
自分は幸いにも、投稿に理解あるきょうだいや、
友人が読んでざっくり鋭い感想くれたりするから助かってる。
昔は別な友人に見せて感想もらってたんだけど、やたらと誉めてくれるだけで悪い点を指摘してくれなかった。
自分も、相手の文章に突っ込めなかった。
段々相手の文章の言い回しとかが自分のに似てきて、すごく嫌になってきてFOしたよ
161:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 15:34:15
自分は親に読んでもらったことがある
でも言われたのは批評とか感想とかのレベルじゃなくて
「ごめん、登場人物の名前がカタカナだと覚えられない」だった……orz
162:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 16:14:04
晒しスレってどうなんだろ
一回晒してみようかと思ってるんだけど
163:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 16:50:18
152です。みなさん貴重なご意見をありがとうございます！
ブログ開設検討してみます。
164:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 17:07:49
>>162
あのスレはね、自分が晒すよりも他人の欠点を見て楽しむ他山の石だ。
さらすにしても登校予定のは晒さないほうがいいぞ。落ちて二度と使わないものを廃棄するくらいの気持ちで。
165:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 17:49:43
163
開設後ちらりとヒント落としてくれたら見に行くよ
166:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 18:06:56
ついったー辺りでもぞもぞ書いてると投稿仲間見つかるよ
作品を見せるかどうかは別にして
167:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 18:12:26
偶然だけど、今日リアルで読み仲間できた。
その人が別ジャンル書いてるのは知ってて
数年ぶりで会って(自分書き始めたの一昨年)
取り留めなくあれこれおしゃべりしてたら、ふと
「自分さんも書いてみればいいのに」って言うから
つい「書いてますぅ」って言っちゃったｗ
今日は作品読ませてもらって感想伝えて、自分のも送る約束してきた。
は、恥ずかしいけどちょっと嬉しいｗ
168:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 18:40:41
>>164
薄々感じてはいたけどやっぱりそうなのか・・・
親切にありがとう
169:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 19:12:51
>168
とはいえ、あのスレからは晒した作品で何人か受賞者出てるから、うまく活用したら良い場所にはなると思われ。
たまに荒らしが沸くがね
170:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 19:53:46
晒しスレは基本少年向けばかりなのもネックだね
171:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 21:16:41
>>167
そんな風にとんとん拍子で話が進むこともあるのかー
別ジャンルって何？
172:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 22:13:16
読み仲間いたけど。最近こちらが読んで指摘するばかりで、
こっちが書きあげても「忙しいんです」って断られるから、
間遠になった。
ギブアンドテイクは大事だよ。
173:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 22:21:56
文通みたいにやれたら理想なんだろうな
174:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 23:09:08
校正するなら知ってる方がいいだろうけど
感想もらうのは何の繋がりもない不特定多数の方がよくない？
読者が無責任な事は承知しておかないと
そこで腹を立てるのはプロとしてみっともないと思う
175:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 23:16:25
>>174
でもさ、読者の感想って自分の実力がどのへんかわかる だけ っていうかさー･･…
面白いところの指摘は役に立つところもあるけど
○○が××で面白くないとか、××が▽▽なのは変だとか
面白くない理由を考えてくれるのはやっぱり自分でも書いてる人だと思うんだよね
176:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 23:22:58
>そこで腹を立てるのはプロとしてみっともないと思う
今そんな話してたっけ？
二次と違って一次だと、参考にできるほどの数の感想なんて稀じゃない？
オンノベの中でそれなりに知名度がないと、感想どころか批評だって来ないと思うよ。
公開してすぐ反応がくるわけじゃないしね。
それなら同じ投稿者や身内、友人なんかに下読みを頼んだ方がよっぽど有意義だ。
177:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 23:30:59
そうだね、そもそも創作で不特定多数に感想をもらうのが難しいんだよね
晒し系のスレや掲示板を利用すればある程度は感想もらえるけど
応募前のものを見てもらうには向かないし
応募後のものだって改稿予定があれば晒せないよね
178:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 04:13:33
おはよう。 行ってきます
179:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 07:39:14
早いなー
今週中に翼しあげなきゃだなあ
時間がほしい
180:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 08:38:16
>>171
童話だけど……。
早速送って帰ってきた「批評？」で微妙になった。
具体例や自分の解釈がゼロで、一番まいったのが
「この作品で一番言いたかったことは何？」
（ここだけ抜書きすると自分が軟弱みたいだが…）
聞くということは本人は何もキャッチしてないってことだよね。
「自分は～と思ったけれど、作者としては何？」
なら読んでもらっての感想だから参考になるんだけど。
厳しいこと自体は歓迎なんだけど、やる気がダウンするのは困る。
自分が批評する際の参考にするよ。
だが、それこそプロになったときのシミュレーションにはなるな。
自分を伸ばしてくれないタイプの編集さんとの折り合いのつけ方とかｗ
181:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 08:56:32
晒しスレなんか見てても
「ぶっちゃけ面白くなかった」
「つまらなかった」
「途中で読むのやめてしまった」
とかいう批判が普通に飛び交ってるけど
（本当のことであったとしても）そういう批評ってモチベーション的な意味で書き手には
むしろ逆効果になることもあるんじゃないかと思った
182:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 09:25:59
モチベが一番下がるのは「どうしてそこが悪いと感じたのか」って理由が書いてない感想だなと思う。
褒めなくてもいいし、ココが変だ、面白くないって指摘してくれるのは有り難いけど、
なぜなのか分からないと、どうしていいものやら困惑するばかりで参考にしずらい。
一方で、晒しスレの
>「途中で読むのやめてしまった」
はさすがに許してほしと思う。
自分は個人対個人のやりとりならきっちり最後まで読んで感想送ってる。
けど、恐ろしく読みにくいものって確かにある。
晒しスレにうｐされた交流のない相手の作品なら、なおさら読むのキツイよ。
だけど代わりに、どういう理由で途中で読むのやめたのかは書くよ。
読ませてもらった分、相手の為になる情報を渡すのが礼儀だと思うから。
183:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 09:29:19
まーモチベーション上げつつ欠点は指摘するなんて気を使う義理は読み手側にはないわけでｗ
読んだがつまらなかった時間返せと言われても書き手は文句言えないｗ
何言われても糧にできる自信がない限り晒し系スレや掲示板の利用はしないが吉
良いところ悪いところ丁寧に指摘してくれるのは、やはり交換で読んでもらえる投稿者だよ
184:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 09:46:37
やさしい人や礼儀正しい人は相手のことを考えるほど、
本音を言いかねるんじゃまいか。
相手のためになる情報を提供しようと思って
丁寧に読めば時間かかるが皆忙しいからなあ
185:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 10:08:20
それも、自ジャンルを書いて無くても、在る程度好きで読んでる人がいいよね。
たとえ投稿者同士でも、あまりに目指す物が違うと、目の付け所がずれちゃう。
以前、純文でそれなりにいいとこ行ってる人に読んでもらったことがあったんだけど、
文章とか、表現とか、描写とかについてのコメントがほとんどで、
構成とかキャラクターについてはほぼスルーされた。
小説全般で共通する部分についてはさすがに鋭かったし、役に立つこともたくさんあったけど、
なんで現代日本に生きてて洋ものファンタジーを書く必要があるの？
と言われた時にはさすがに……
書きたいのも、自分が読みたいのも、こういう話だからってだけなんだけど。
186:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 10:16:04
>>185
全く同じ経験があるｗ
読書家ではあるもののライトノベルの存在自体知らない兄に現代物のラノベ
読んで貰ったことがあるんだけど
一言「内容がよくわからん」と言われた
187:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 11:37:59
「テーマは何？」「一番言いたかったことは？」って
言ってる本人はそれ言ってることで大満足なんだよ。
読者ならそれでもいいけれど、投稿仲間同士なら禁じ手って希ガス。
作者がどう思おうと受け取る側の事情（感性とかね）もあるしね。
ネットが普及して大御所の作品の多様な感想を見聞きするようになって尚さらそう思う
188:sage
09/08/27 11:40:50
sage忘れ失礼！
189:155
09/08/27 11:41:16
>>159
超遅レスでごめん。
募集をかける勇気はないな……チキン155と呼んでくれ……（ｒｙ
自分も以前、読書家の友人に自分の小説を読んでもらったことがあるんだが、
「このキャラいらない」とばっさり言われたことがある。
でも、いらないって言われても、
それはＡ組織キャラたちとＢ組織キャラたちとを繋ぐ結構重要な役回りをしてるキャラで、
それを取っ払っちゃっても確かにストーリーを作ることはできるけど、
スムーズさとか事件への巻き込まれ具合とか、
キャラ同士の繋がり具合とかが希薄になったりとかしちゃうんだよね
……と、自分ではそう思っているけれど、本当にそのキャラ、いらなかったのかもしれない。
でも、自分ではそのキャラなしでは話が組み立てられなかった。
第三者の反応は、「そのキャラと主人公級キャラたちの掛け合いが楽しい」。
「話の中心にはいないけど、そのキャラが主人公並の働きをしている」というもので、
友人意外に「このキャラいらない」と言った人はいなかった。
でも、もしかしたら、もっと違う書き方があったのかもしれないとも思う。
……ループｗ
190:名無し物書き＠推敲中
09/08/27 11:53:02
>>185
でも「小説として成り立ってるか」の段階では純文もラノベも同じだと思うよ
医者は研修時代専門以外の科を回ってるから最低限の医学知識はある、というようなもんで
あとは狙っている読者層に読んでもらうのが一番だと思う
自分は妹の友人たち（高校生・イラ研）に読んでもらってる
キャラを自分の想像で絵にしてくれたりして楽しい
「自分も書く人」は公平な目では見られないんじゃないかな
変に遠慮して明らかな欠点を指摘しなかったり
逆にせっかくの美点を貶して潰そうとしたりしかねない
191:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 12:05:27
>>180
「この作品で一番言いたかったことは何？」 って質問、
プロの漫画家さんも漫画家の卵さんたちによく聞いてたよ。
そこで、ちゃんと自分の作品のことを分かっているかどうか、
自分が書いた作品の肝を掴んでいるかどうか、って言うことが試されるんだって。
自分の作品のことなのに、「この作品のテーマは何？」と聞かれて、
その作品からはどうやってもそんなテーマは読み取れないというような、
トンチンカンなことをしゃべりだす人って結構多いんだっていう話。
持込みをしたりとか、誰かに批評を貰いたいと思うときも、せめて、
・自分の作品のテ意図（テーマ）は何か。
・自分の作品キャッチーなところはどこか。
・自分の作品の中で特に見せたい場面はどこか。
・読み手に伝わらない可能性のあるところはどこか。
・読み手に絶対に伝えたいところはどこか。
ってあたりのことをメモしていって、
読んでくれる人にそれを伝えると、具体的なアドバイスが貰い易いって言ってた。
ただ原稿だけ渡されて、「読んで」って言われても、
それでは編集さんだろうがただの読書好きのお友達だろうが、
「見たまんまの感想を言うしかない」んだって、そう言ってたよ。
つまり、感想や批評が欲しいと思っているほうが、
ちゃんとした感想・批評をもらえるように努力しましょう、なんだって。
長文スマソ。
192:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 12:09:08
>>185
ただ単に、「西洋ファンタジーが好きなんです」って言っておけばよかった話では？
構成やキャラについては、ほかの人に聞けばいいし。
十聞きたいうちの一つか二つをちゃんと言ってもらえれば、それで御の字だと思うけど……。
193:sage
09/08/27 12:14:11
それを本人が把握してるしてないといという問題とは
ちょっとニュアンスが違うような気がするのは気のせいだろうか？
194:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 12:18:22
sage忘れ失礼！
195:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 13:21:46
>>189
プロの作家の作品でも、
主人公でもないのに、
あきらかに作者このキャラ贔屓してるよなー、っていう作品あるよね。
読む方にとって、そのキャラが好みなら、
「きゃー、かけあい多い楽しい！」って感じになるんだろうけど、
趣味じゃないキャラだったら、
「なんでこんなに出しゃばってるの？」って意見になるんじゃないかな。
その読書家の友人さんと第三者の意見の差、ってそんな感じかも。
書いてるあなたは気にいってるキャラだろうから、
キツい意見に感じるのかもしれないけど、
そのキャラが好きじゃない読者が読んだらどう感じるか、
いちど客観的に見たらどうかな？
キャラ自体は必要だとしても、いらないサービスシーンが多すぎるかもね。
196:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 13:25:35
>>195
デルフィニア戦記の黒と銀……。
特に黒が出てきて以降は、なんちゃって戦記が、
完全にお伽噺になってしまった……orz
197:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 13:25:36
角を矯めて牛を殺す、ということわざを思い出した
198:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 13:34:41
自分が>>155の立場だったら「そのキャラいらね」って意見はたぶん
実行しないなぁ
プロの作品でも万人に好かれるキャラなんかいないし
199:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 13:39:46
キャラは削る必要ないと思うけど
会話シーンは見直したほうがいいかも
このまえ延々サブキャラの会話が続く小説読んだ
コメディタッチだったけど
目が滑った
寒かった
200:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 13:41:00
まぁ、どんな場合も結局は自分で取捨選択するしかないよね
もらった感想を参考にするか無視するかも
ただ、自分にとって心地いい感想だけ取ってるようじゃ、そこまでの人間と言う事かも知れないけど
201:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 14:12:38
>>192
うん、「やっぱり好きだし」って答えて、向こうも納得はしてくれたんだ。
ただ、もっと身近な世界を描いた方が良い物が書けるはずなのにって言われて、
やっぱり同じ「面白い」小説でも、
その人にとって面白いものと自分にとって面白い全く違うんだなって改めてじわっときちゃって。
202:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 14:36:53
好みの問題は大きいよね
だから白の下読みが純文学の人といわれたときは困ったｗ
203:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:11:04
そのジャンルが好きな人…このスレ的には少女ラノベが好きな人に読んでもらうって大事だよね
しかしまあ知り合いならば、純文の好きな人だとかラノベは普段読まない人だとか
読書傾向とかを差し引いて感想を取り入れることができるし
結局は感想をもらった本人の受け取り方ってことになるのかな…
>>190
＞「自分も書く人」は公平な目では見られないんじゃないかな
＞変に遠慮して明らかな欠点を指摘しなかったり
＞逆にせっかくの美点を貶して潰そうとしたりしかねない
これはもう友達選べとしか言いようがない部分だと思う
自分も書くからこそ無責任なことは言わない人もいるし
逆に蹴落とそうとする人もいるってことで
メールやコメントのやりとりで相談相手の取捨選択はしないと駄目だと思う
耳に痛いことを言う人を避けるという意味ではなくね
204:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:20:06
ちょっち豚切る。前に出てた雪片法ってやつを調べているんだけど
わからなかった。ぐぐっても出ないし。
ヒントをください
205:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:22:31
ご意見ありがとう、いろいろ参考になる……。
確かに、そのいらないってキャラはよく登場した。サブ主人公のピンチのときに、とか。
主人公はアラフォーのおじさん（脛に傷持つタイプ）で、サブ主人公は二十歳のぼんやり系女子Ａ。
あまりにも歳が離れていて、その二人にいろいろと接点を持たせるために、
サブ主人公の友人・元気系女子（Ｂ）を登場させた感じ。
私としては、ライトミステリで、事件に巻き込まれたＡを庇い助けようとするＢ，
その二人を大人視点でバックアップするアラフォーおじさん、
って感じで設定していて、だから女子二人が女の子らしく騒いだり、
危なっかしい動きをしてみたり、変なところで急に腹を括ったり、
中年世代以降が知らないことを知っていたりするのを、
おじさんが大人視点で心配したり感心したりアドバイスしたり、
大人の機転や人脈で助けたり、ってのを書きたかったんだ。
だから、友人以外の、第三者さんたちの感想や意見は、狙い通りだったと言えるとは思う。
でも、このキャラいらないと言った友人の言も理解できて、
確かに、おじさんと女子Ａだけだったなら、もっと内容の詰まった、しっかりした話も書けたとは思うんだ。
行動的な女子Ｂがいなければ、おじさんの活躍ももっと能動的で行動的になっていたかもしれないし、
もし、女子Ｂがそれほどでしゃばってこなければ、女子Ａももっと自分で行動していったかもしれない。
でもそうすると、脛に傷を持っていて少しアンニュイ、若い女の子達にちょっと馴染めないと感じているおじさんも、
ぼんやり系で、自分の得意分野以外では浦島太郎的な女子Ａも、キャラの雰囲気が大分変わっちゃって、
最初の目論見とは全然違う話になっちゃうなあ……とは思うわけで……。
でも、そうでもないのかも、上手い人なら、その二人を上手に使って、
同じストーリーラインでもっと違う質感の物語が書けるのかも、とも思ったり。
まあ、こうやって考えたり悩んだり、実際に試してみたりするのも面白いから創作やってるんだけどさｗ
って、もう長くなったからいいかげんやめよう、スマンした。
206:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:31:52
>>204
自分も同じく調べてみて、何も出てこない……orz になったよ……。
雪片法、ちょっと興味あるんだけどな。
207:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:34:56
それって、少女小説？
なら、オジさんが主人公な時点でちょっと違うような……。
少女小説で、キャラＡが主人公なら、Ｂの存在はありだし、
二人の掛け合いにヒーローポジのおじさんが戸惑うのも頷ける。
けど、オジさんが主人公なら、
自分は少女小説ではなくて一般小説の読み方するなあ。
オジさんとヒロインの関係性と、事件に深みを持たせて欲しいと思う。
正直Ｂは邪魔、と思うかもしれない。
Ａの危機は、オジさんが助けないでどーすんの、って感じw
読書家の友人ってのは、「読書家」すぎたのかも。
でもおもしろい話題だった。考えさせられました。
208:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:41:11
>>205
そりゃ珍しいキャラ構成だなあ。
えーっと、このスレで話があがるんだから少女小説なんだよね？
おじさんとAにはラブが芽生えたりするの？
ラブもやってミステリもやって、という感じだったら、
Bは出すにしても少し影薄めにしてもいいよなあとは思う。
結局遠近法っていうか、どこにスポットあてるかってことだと思うんだ。
友情＞ミステリにしたいならBは絶対必要だし、
ラブ＞友情ならBの影は薄めのほうが無難だし、
強烈な個人的感情描写とかはなしで、ある種の一般エンタメ的にほのぼの
やりたいならまんべんなく書いたほうがいいんでは。
断片的な情報だけだからとんちんかんなこと言ってそうだけど。
209:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:42:35
少女小説ならヒロインのピンチは
ヒーローが助けないとな
と言いたいがそこで当て馬が来るときもあるのが
逆ハーのおそろしさｗ
210:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:43:51
この場合だと百合かｗｗｗ
211:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:44:51
日本語で紹介されてるブログは「小説を書く10のステップ」
もとの英語のサイトはそこからも行けるし「Snow flake Method」でも出てくる。
ごめん。一年の間に、勝手に日本語訳しちゃってたみたいだw
212:155
09/08/27 15:46:31
ごめん、もう止めると言っておいて舌の根も乾かぬうちに……。
>>207
あ、そういえば……上の>>205って処女作の話で、
そのころは『少女小説』というのは全然意識してなくって……。
でも、大人向けと言うわけでもなくて、なんとなく、
十代から二十代前半くらいの子（男女問わず）が読んでくれたらいいな、
と、漠然とそんなふうに思って書いていたんだと思う。
今なら……青い鳥文庫とか、そのへんな感じ？
でも確かに、読んでもらった友人は、ミステリと言えば御手洗潔とか伊集院なんとかとか、
そっち系の人だったような……気がする……たしか。
友人からすると、いつも読んでいるミステリとは大分違った感触だったのかもしれない。
ちょっと目から鱗だったかも（＠д＠；）。
213:155
09/08/27 15:50:11
と、レスを書いているうちにレスが……。
ってか私、少女小説スレなのに、ちょっと場違いなことを書いていたようで……。
レスくださった方々、すみません。
でも、どの意見もとても納得できて糧になりました、ありがとうございます。
そうだね、ジャンル的なものの見方って大事だよね……そっかぁ……。
214:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:54:36
少女小説ならこう、と枠にはめるのも良くないんだろうけど
確かにおじさんが主人公の話を敢えて少女小説には求めないものなｗ
赤川次郎の吸血鬼シリーズだって、青で出すから敢えて娘のほうを主役にしてるんだろう
新書で出すなら主役は父の吸血鬼、娘はサブになるだろう
215:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 15:57:12
やっぱり６０代のじっちゃんと、
４０代のサラリーマンと、
２０代のＯＬと、
１０代の学生がまったく同じものを面白がるはずがないんだよね。
万人受けする話でも、より適した書き方はできるはずだし、
それが、ジャンルってことなんだと思う。
たとえば三国志なら、
６０代は完訳、４０代は「曹操の悪の美学」
２０代は「玄徳、桃園の誓い」（イケメン軍師もいるよ！）
１０代なら今は「萌え！ 男の娘！ ツンデレポニテの孔明！」
って感じで、みんな変わるもんなー。
216:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:01:01
＞１０代なら今は「萌え！ 男の娘！ ツンデレポニテの孔明！」
ぎゃあああああああああああああああああ！ って思った自分負けorz
217:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:03:35
２０代なら周瑜も忘れないでくださいwww
218:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:03:35
>>215の各年齢層向け三国志が的確すぎてﾜﾛﾀ
皆が皆年齢と対応するわけじゃないだろうけど大体そんなとこぽいよねｗ
三国志は他にもどの国ひいきかで何を面白がるか変わってくるのが見てて面白い
ストーリーの大きな流れは同じなのに料理の仕方で全く違う話に！という好例かも
219:155
09/08/27 16:08:32
そうか……無意識のうちに、おじさん好きの性が自分を激しく支配していたみたいだ……。
次は同じようなテイストの話を、女の子を主人公にして書いてみる。
で、友人には、
「ミステリとか友情も入ってる少女小説として書いてみたんだけど、どう？」
って言って聞いてみる。きっと、以前とは違う反応が返ってくるはず……！
220:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:09:30
>>219
それは激しく正しいと思う。がんばれ。
221:155
09/08/27 16:11:06
って、上げちゃってるし……ごめん。
>>220、㌧クス！
222:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:13:00
おじさん主人公でミステリー書けるなら、いっそ一般狙うのもありのような気がするんだが
おじさん書きたいのに少女小説向けでないとダメなの？
223:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:14:04
>>216
>ぎゃあああああああああああああああああ！ って思った自分負けorz
これは喜びの雄叫びなのか、
認めたくないものだな若さ故のあやまちというやつは、なのか、
どちらの感想なのかがとても気になります。
224:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:17:18
>>155
>>222
うん。加納朋子さんみたいな日常系ほのぼのミステリ、向いてそうだよね。
225:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:24:57
>>222
おじさんは好き、おじさんは書きたい……でも、
本格や新本格なんかの一般ミステリは厳しいと自分で思っていて……。
自分が書きたいのは斬新なトリックとか推理合戦とか、そういう部分ではなくて、
どちらかと言うと、事件が起こってそれに巻き込まれたときに、
登場人物たちがどういう考えを持ってどういう動きをするのか、ってあたりと言うか……。
キャラクター同士の関係性のほうに重きを置いて、そこを書いていきたいというか。
で、さっき挙げさせてもらったのは現代ものだったけれど、
舞台が近未来だったり西洋ファンタジー風だったりと、ちょっと違うものも書きたいし、
超能力者や異能力者、異世界人とかも書きたいとか思うし、全体的に明るめの風合いが好きだし、
おじさんはもちろん、少年少女も一杯出したい、ラブも欲しいし、成長も書きたい、
……と思っているので、一般よりも少女小説系ってチョイスというか……。
女の子主人公で書きながら、おじさんをナイスな位置で出せるよう、頑張ってみたいと思います（決意表明）。
226:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:29:17
>>211
どもでした
227:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 16:31:31
>>224
加納朋子さん……！ はっきり言って、すごい好きです。
でも、ああいうのが書けるようになるには、
きっともっと経験を積んで、いろんなものを見て聞いて体験して、
いまよりずっと大人にならないとダメなんだろうな……と思っていたり。
228:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 17:04:03
>>223
どっちかって言うと若気の至り。
あああああああああああああっ、
おいらはなんてものを書いて送っちまったんだっ……と小一時間orz
229:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 17:20:35
書いて送ったのかｗ
230:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 17:27:05
いや、まあ、歴史上の人物が女の子だったらっつー、
よくあるIFものだったんだが、あまりにも馬鹿馬鹿しい出来になってしまってな……。
書いてるときは楽しかったんだけどな。いま読み返したらなー……叫びたくなってくるぜ。
231:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 17:32:01
215の読み恐るべし
232:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 18:40:48
ここのみんなだけで晒せる場所があればいいのにな
233:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 19:09:49
それは思うかなあ。
件の晒しスレに晒してけっこういろいろアドバイスもらえたけど、
少女向けのを晒してよいものかどうかはさすがに考えてしまう。
それが仮にグレーなCノベであってもw
234:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 19:45:50
ちょっとずつまったり検討してみる？晒しの場
235:141
09/08/27 19:51:44
ぶったぎってごめん
141で言ってたこと解消できた！
>>142ありがとう！
でも自分感じてる場合か考えろなんだ！
明後日友達と会うからそれまでに完成できるよう頑張るよ！
236:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 21:44:35
少女向け晒しスレ、あるといいなぁとは思ってた。
冒頭だけとか、途中のシーンとか。晒して聞いてみたい時がある。
既存のはほぼ少年向けで、読む側も男性の方が多いだろうから、
あそこに晒すのはかなり勇気がいる。
237:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 21:44:38
住人でウプロダを借りて、
（URLﾘﾝｸ(loda.jp) とか）
テキストファイルとかWordファイルを
zipであげる。
PWとうｐナンバーはここでさらす
感想はこのスレを使う
感想が増えたら、感想用のスレをどこかに立てる
ってのだったらそんなにハードルは高くないと思う
238:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 22:22:08
あそこは約二名くらい、蟻地獄みたいな住人がいるからなー。
激しいパッション？怨念？に引きずられる人もいるだろうし。
ただ、投稿作の一部でも晒すと受賞の暁にｒｙ
短編なんかでもいいよね
239:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 22:30:06
感想はこのスレ内でおｋじゃまいか。
別にスレ立てると魔を召喚しそうで……ｗ
240:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 22:38:55
んー、ハードルは確かに高くないと思う
ただ、自分はこのスレを感想の場にするのは抵抗があるなぁ
折角あるんだからチャットを利用するとか……
241:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 22:41:23
んー、チャットは時間的な問題があるからなー。
本人のいるところで伝えられないかもだし。
それか、感想専用のブログでも立ち上げるか。
242:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 23:02:15
＞感想専用のブログ
それいいかもね。
うｐロダにうｐされた作品名で記事を作って、そこにコメントを残していけば見やすいし。
あとパスをつけるのも簡単だから、借りてきてもいいよ。
243:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 23:19:23
自分は賛成
>>242
採決の際はお手数ですが、よろしくお願いします
244:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 23:21:27
＞感想専用のブログ
賛成ﾉｼ
245:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 23:42:34
手間をかけてしまうのは申し訳ないとはおもうが
＞感想専用のブログ
賛成ﾉｼ
このスレで感想っていのうは、
作品数が二つ、三つならいいけど、数が増えるとちょっと辛い気がする。
246:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 23:49:31
＞感想専用のブログ
賛成に一票
上手くいくとよいね
247:名無し物書き＠推敲中？
09/08/27 23:52:59
>>239=241
なんで、239の意見は引っ込めますよん。
スレ別立てするのに疑問があっただけだから。
248:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 00:28:43
ブログとうｐロダ借りてきた。
一応ブログは限定公開にしたから、
ﾏﾝﾄﾞｸｾだろうけど見る時はパスワードの項目に「gilrs2009」って入れてね。
パスワードなくてもいいんじゃないっていう意見が多かったら取っ払うけど。
感想ブログ つURLﾘﾝｸ(girlsnovel.dou-jin.com)
うｐロダ つURLﾘﾝｸ(loda.jp)
249:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 00:31:58
お疲れさま＆どうもありがとう！！
週末はここ用の短編習作、書いてみっかな！
250:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 00:36:45
>248
さっそく、乙です。
仕事の速さに惚れました。
ところで、アップするのは、ちゃんと作品としてまとまってるものだけ？
長編の一部とかでもＯＫかな？
251:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 00:40:08
>>248
仕事が早いにもほどがある！ 乙！！！
パスはこのスレ知らない人が迷い込むの防止のためにあったほうがいいよ。
早速覗いてきた。パスがgirlsじゃなくgilrsなのは簡単にバレないように？
252:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 01:27:20
早いよ！仕事できるお姉さん！超乙です。
253:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 02:10:42
>>248
素晴らしい！ 乙です！
254:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 02:27:39
248さん、ありがとうございます！
UPする作品は全編でも一部でもかまわないのでは？
晒しスレではどちらもありだし、
これから投稿するものでとにかくも冒頭をとにかく読んでもらいたいというのもあるだろうし。
どうだろう？
ところでUP宣言はこちらでよいのかな？
255:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 02:39:32
ここも
・感想、コメントへの批判はなし。意見が違うなら自分の感想かけ。
・批判されたことに対する作者からの説明や反論は禁止。
・感想のお礼は言おう。でもお礼言われなくても怒らない。
あたりの晒しｽﾚルールは適用でいいのかな。
でも嬉しい。少女系の投稿作品読んでみたかったから。自分が異端だったらどうしよう ^_^;
256:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 02:45:49
>批判されたことに対する作者からの説明や反論は禁止。
反論は同意だけど、ある程度の説明はどうかな？
たとえば感想に対して
「○○に対してこういう風にとられたけど、自分としては××なつもりで書いた。
表現ができてなくて残念。もっとうまく書けるようになりたいです」
こんな感じ。
まあ説明の行き過ぎはみっともないけど、軽くは問題ないと思うけど。
257:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 06:07:52
説明はありでいいと思う。もちろん、程度は弁えるのを前提で。
どうすれば良かったのか、具体的にアドバイス貰う助けになるかも知れないし。
とりあえず、手加減無しで思ったことを言える方向でお願いしたい。
言われた方も落ち込む事もあるかも知れないけど、次へのステップだと考えて前向きに。
それでも納得できないなら、その意見は最悪無視してもいいんだし。
もしかしたら勘違いややっかみと言う事も全く考えられないわけではないからね。
お互い未熟だと言う事を念頭に、上手くやっていける事を願ってるよ。
258:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 07:39:41
名だたる作家さんがたが口を揃えて
「書き始めや展開に困ってアドバイスを求めたいのはわかるが
未完成作品を見せられても困る。創作家になりたいなら創作中の
孤独に耐える力をつけろ」と言ってるんだから
完成作品のみupすればいいんじゃ?
259:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 08:31:43
自分は未完成作品でもおｋです。
審査するんじゃないんだから
冒頭部分の「面白そう、先が読みたい」
「設定が掴みづらいけど、こういうこと？」
みたいな感想も、読んでて参考になるし
260:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 08:38:38
さて、金曜日。
流れも読まず、いっちょ叫ばせてもらうか。
録一次、今日クルー(・∀・)ー？？？
261:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 08:59:35
感想用ブログ乙ですー
未完成はそこですっぱり切ってくれるなら良いけど
連載みたいにグダグダするのだけは勘弁ね
録一次、今日ｸﾙｰ！と思いたい
えんため大賞のHPは基本金曜日更新っぽいし
262:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 09:27:53
パスワードなのにややっこしくて悪いけど、gilrsなのは仕様のつもり。
ルールの方もあった方がいいよね。
★ルール
・うｐ宣言は現行スレ、または下記の記事にてコメントを残すこと。
URLﾘﾝｸ(girlsnovel.dou-jin.com)
・うｐする作品は全編でも一部でもおｋ。
・基本感想、コメントへの批判はなし。でもある程度の説明はおｋ。
・批判されたことに対する作者からの説明や反論は禁止。
・感想のお礼は言おう。でもお礼言われなくても怒らない。
一応こんな感じにしてみたけど、どうだろう？
録の発表、今日きたらいいけど……録だからなあｗ
263:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 09:30:27
あ、消すのミスった。正しくはこっち。
★ルール
・うｐ宣言は現行スレ、または下記の記事にてコメントを残すこと。
URLﾘﾝｸ(girlsnovel.dou-jin.com)
・うｐする作品は全編でも一部でもおｋ。
・基本感想、コメントへの批判はなし。でもある程度の説明はおｋ。
・感想のお礼は言おう。でもお礼言われなくても怒らない。
264:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 10:42:33
>>263
激しく乙
晒しスレみたいに作者がこういう風に（こういう点を）指摘して欲しいっていう
評価基準はあった方がいいと思うんだけどどうかな？
265:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 11:03:57
>>263さん 乙です！
＋これらがあった方がいいかも。
・晒したものがこきおろされても暴れない
・感想への批評はＮＧ。意見があれば、自己流感想で語るべし
それから>>264さんのいうのはコレだね。
評価基準があった方が感想書く側としては楽だと私も思う。
(説明)
【タイトル及びジャンル】 …作品の晒し用タイトル。
異世界、現代もの、歴史もの、ミステリーなどのジャンルがあるとわかりやすいかも。
【評価基準】 …どこを見て欲しいか、どういった感想を求めているか書いてください。
（例）文章を見て欲しい、キャラが立っているか見て欲しい、駄目なところを指摘して欲しい 等
【改稿】 …改稿してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」
あると便利そうなのを加えてみました。いかがでしょうね？
266:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 11:04:31
>>263 ありがとう！
もしかして作品うｐ報告あるたび、記事作る作業もお一人ですることになるのでしょうか……。
それとも何人かで分担するのかな？
あまり負担にならないよう、手伝いの必要があったら呼びかけて下さい。
さぁ、何かうｐできそうな作品あるかな……。
267:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 11:24:23
気遣いありがとう。
とりあえず最初は一人で作業してみて、負担になってきたその時は協力をお願いするね。
晒しスレのと>>265さんのを参考にして、こんな感じにしてみた。
★晒し用テンプレ説明
【ナンバー】 …… うｐろだにうｐした作品のナンバーを書いてください。うｐ作品の拡張子は.zip、.lzh、.txtのいずれかで。
【パスワード】 …… うｐした時に設定した受信パスワード。
【ジャンル】 …… 作品の分類です。簡単にどんな世界観なのかも。（例：現代学園、異世界FT（西洋風）、ミステリー、ホラー など）
【タイトル】 …… 作品のタイトルです。晒し用に適当なタイトルをつけてください。
【評価基準】 …… どこを見てほしいか、どういった感想を求めているか書いてください。（例）文章を見てほしい、キャラが立っているか見てほしい、駄目なところを指摘してほしい など。
【備考】 …… 上記の項目以外で書いておきたいことがあれば。
【改稿】 …… 改稿してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。
268:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 11:41:54
さっそくブログに反映されてますね。
すぱらしい！ ありがとうございます！
テンプレ内容はブログの「アップ宣言」ゾーンできちんと書き込んで、
こちらでは「ナンバー」「タイトル」「ジャンル」のみではいかがでしょう？
スレがごちゃごちゃしなくていいし、雑談の邪魔にならないし。
269:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 12:07:22
晒すと応募できなくなる賞ってあったかな？
今、自分は翼の本誌の応募券ページを見てるとこ。。
270:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 12:11:23
晒してしばらくしたら削除でいいのでは？
2ちゃんみたいに残りっぱなしになるのはNGだろうけど。
271:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 12:28:31
>晒すと応募できなくなる賞ってあったかな？
録は晒すと応募できなくなるよね。
ブログの方も修正完了。
他にもこういうのどう？っていう案があったら言ってくれると助かる。
じゃあうｐロダからうｐ作品が消されたら、
うｐ宣言の記事に書きこまれたコメントと該当記事を削除する方向でいくね。
そしたら残りっぱなしにはならないし。
272:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 13:05:30
>うｐ宣言の記事に書きこまれたコメントと該当記事を削除する方向
きれいさっぱりなくなるのももったいないような気もするけど……どうだろ？
>晒すと応募できなくなる賞
今ちょっと見てみたけど、
豆…ＯＫ
録…不可
白…ＯＫ
留…ＯＫ
Ｃ…ＯＫ
青…ＯＫ
他や、間違ってたら修正よろしくです。
273:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 13:09:50
録のくせに……ｗ
274:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 13:12:22
>>273
やめてよー、的確な突っ込みにアイスコーヒー噴いちゃったじゃないかｗ
275:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 17:56:26
なんかしばらくこない間にひど過ぎる馴れ合いムード
276:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 18:02:04
は？ 元からこんな風だったけど……
277:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 18:30:03
>>275
ひどすぎると思うなら来なきゃいいじゃん。
ここは２ちゃんだ。ご利用は自己責任で。
278:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 20:16:01
とりあえず、アレだ。
録、コネーーー。
279:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 20:19:41
録、31日なのかな……
いや、でも、録だから……ぎりぎりアウトの悪寒が
280:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 20:42:22
翼組はみんな、もうそろそろ投函したころかな？
自分は今回諦めたよ……orz
お盆休みを利用して第一稿を上げようと思っていたのに、
パンに湧いた虫とバナナの腐れ汁にやられてな……。
あれからテンションガタ落ち、お盆休みをほぼ無駄にしてしまったよ……（ｒｙ
281:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 21:13:17
>>280
わたしは明日郵便局へ持って行く予定ー
どんまい、次のチャンスがあるさ！
282:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 21:20:33
>>280
おととい出してきたよー
わざわざ霊験あらたかと有名な神社のそばの郵便局まで行った
前回そこで出したら自分の中では最高ランクまで通過出来たんで験担ぎ
一度でいいから憧れの作品と共に掲載されてみたいのう
しかしお前はバナナ腐るまで放置すんなｗ
二月待ってる
283:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 21:40:40
愛用できたー！
一週間ほど置いて推敲だ。
284:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 23:09:12
完成ｵﾒ！>283
私は昨日からC用を書き始めたよ。
…書いてた奴がどうにも面白くなくて、
思い切っていちから別の話を書き始めたんだ…間に合うかなorz
そして職人さん乙です。
晒し場所、凄く嬉しい。自分も周囲にﾗﾉﾍﾞ読みがいないから。
早速ですが、晒させて頂きました。
よろしくお願いします。
【ナンバー】02
【パスワード】elam16
【ジャンル】異世界FT（西洋）
【タイトル】本日も晴天なり。
【評価基準】説明がうざったらしくないか、
地の文がト書きになっていないか。
続きを読みたい、という気になるかどうか。
他、総評もお願いしたいです。
【備考】Cノベに投稿を考えています。
構成上、第一章以外は隔絶された空間での出来事を書くつもりなので、
主人公その他の背景を第一章で説明しきるつもりなのですが、
かといって説明ばかりではなあ…と悩んでいます。
皆様のご意見をお聞きしたいです。
【改稿】可。提示して頂いた文章をそのまま使うことはありませんが、
参考にさせて頂きます。
うはーﾄﾞｷﾄﾞｷするぜー
よろしくお願いしますー
285:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 23:17:47
PW、>>284のものを貼ったがPWが違いますと出るのはなぜ……？
あと、ブログ記事は、一旦コメントに作者が書き込んだ物を
管理人さんが各ジャンルに振り分けるの？
お、お疲れ様です……
286:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 23:18:06
あわわタイトル以下まで書いてしまってごめんなさいです…orz
逝ってくるorz
287:285
09/08/28 23:19:00
あ、ごめん。
手打ちしたらDLできたわ……
288:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 23:39:42
>>285
うしろについてる空白も一緒にコピってたとかじゃないかなー
289:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 00:07:52
おお、先陣を斬る勇者キタ―っ！
私も今頃Cノベの一章部分を書いてますw
らいばる？
それでは感想をばブログで
290:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 00:37:01
ブログの管理人さん、向こうでコメントした「通りすがり」です
お手間を取らせてすみませんでした。
291:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 08:50:25
自分の中でこのスレの意義が急上昇しつつあるｗ
書いてる者同士で投稿を視野に入れた批評ができるのっていいよね。
292:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 09:18:38
ブログの管理人さん、乙です。
もう送ってしまったけれど（トメ）
１次通らなかったら晒して住人の率直な
意見をもらいたいなー。考えたくないが。
293:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 18:51:43
愛用がまだ仕上がってない・・・
あと６０ページ頑張らないとなぁ
294:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 20:32:47
今日翼出してきました～
とりあえず1次選考はとおりたいなあ・・・・なむなむ
295:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 23:09:04
くうう、みんな続々上がってるなあ……。
296:284です。
09/08/30 01:13:37
たった1日ですのに、沢山のご意見をありがとうございました！
ブログでもご挨拶させて頂いておりますが、
こちらでもお礼を申し上げたくて。
皆さんのご意見、とても的確で具体的で、本当に参考になりました。
ありがとうございました。
ああいった場所を作って下さり、また運営して下さっている管理人さんへも、
本当に感謝してもしたりないです。
ありがとうございました。
さーあとは時間との戦いなんだぜ。
また今日、いちから書き直すんだぜ。でも頑張る。
何だかいっぱいやる気を元気を頂いた気がします。やるぞー！
297:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 01:43:49
うｐするときに注意してほしいことがあるんで、記事のせておくね。
内容の問題じゃなくて、見やすさについてだから、
そんなに気にしなくてもいいと思うけど。
「ワードで、文章をコピーしたら字下げが消えてしまった」
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:20:16
翼の最終仕上げ中
なんとかなりそうな気がしてきたけど、あらすじ手付かずなのが不安
あと数えてみたら１５人も登場人物がいた
いまさらどうしようもないけどやっぱり多すぎただろうなぁと思う
４００字×１５０枚だと登場人物何人くらいで回してる？
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:16:34
うおー。長編なんとか最後まで書き終えたー
・・・今から大幅に削って色々書き直さなきゃいけないけど
終わりが見えたらがんばれるぜー
300:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:04
>>298
自分は８人。半分くらいだね。
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:54:36
>>293
ﾅｶｰﾏ
自分はあと70ページ…今回初めてギリギリの予感
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:35:35
>>298
うちは４人…
少ないと少ないで、世界が狭くないか心配になる
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:38:44
狭い方が妄想の余地はある
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:39
なんの妄想する気なのさｗ
少女向けブログの批評を読んでいたら、
読点が多いとかの記述があったなー。
自分も油断するとすぐに読点が多くなるのでちょっと不安。
あと「……」も油断するとすぐに（以下略。
こういうときはやっぱり、少女向けブログで晒してみるといいんだろうな。
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:39:42
読点が多くても、最後の推敲で減らせばいいんじゃ？
「…」は自分は単語登録して二個セットでしかでないようにしている。
「―」記号も。
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:48:54
>>305
それが意外と、何度見直してもだめと言うか。
一年後くらいに見返すと、ここ読点減らせた、
あ、ここも、あそこも……ってことになるんだよね……。
「……」は、自分も単語登録で二個出るようにしてあるよ。
多くなるっていうのは、セリフに使う時に間ってやつを表現しようとして、
「……だって……そんなこといわれても……私、困っちゃうって言うか……。あの……」
みたいな感じのセリフをいっぱい書いちゃうんだよぅ……（ｒｙ
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:59:33
「……」がやたらと多いキャラはそういうキャラとして立っていればいいと思う。
主要キャラ５人とか７人全員がそんな喋り方をしていたら
そりゃ、キャラの書き分けができていないってことだな
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:14:38
うーん、どうだろう……結構みんなそんな感じかも。
考え考えしゃべるのが普通だろう、と自分が頑なにそう思っているせいか、
ついついそうしてしまうというか……。
時々見直して削るんだけど、時間をおいて見直すとやっぱり多いなあと思う。
人様の作品を見てると、読点も「……」も、
多いな、こうしたらいいのにな、ってすぐ分かるのにね。
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:22:39
周囲の人を見回した時、308の周りの人って全員が全員考え考えしゃべる人ばかり？
考えるより先に、思いついたことはすぐ口にする人とか
じっくり考えて、頭の中で発言を纏めてから話す人とかいない？
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:33:19
いるけど、小説ではそういうキャラ設定としてしっかり縛りをつけないと
そういう話し口調のキャラにならないんだよね、何故か。
なので、デフォルトとして「……」の多いキャラばかりになってしまう……と。
見直しのときに上手く「……」を削れると良いんだけどね……。
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:38:07
マンガやネット小説だと、読点や「……」「―」が
多い方が、読みやすくはあるかな～
でも紙媒体の小説だと、逆にうっとうしくなる事が多いかも
キャラが考え考えしゃべってるって設定でも
文字でまで「いや……自分…………不器用な……男ですから」
みたいにしなくて良い気がする
セリフの前後に、そのキャラが考えながらしゃべってるって
説明の地の分が入ってれば、ああそうなんだーって思うし
男性向けだと、よくキャラ付けの一環で
特定の無口キャラだけセリフに「……」を多用するのはよくあるが
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:39:12
なんかその書き込みだけ読むと、
308さんの書く小説には優柔不断キャラが多そうな気がするｗ
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:42:43
あー、確かに＞ネット小説や漫画と紙媒体の違い。
紙にプリントアウトして推敲すると、感覚が随分違うよね。
でも、お金ないんで、見直しの為のプリントアウトは投稿前に一回だけ……。
プロ作家さんの製作現場をテレビとかで垣間見ると、
しょっちゅうプリントアウトして読み返してたっけ。
ディスプレイ上だけで推敲してることが多いからダメなのかもなー。
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:43:39
地の文でも会話でも「……」を一回も使わず「―」は一回だけというのをやったことがある。
間を表現したいときは会話をぶったぎって地の文入れて。
あんまり効果はなかった気がする。
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:51:02
>>312
優柔不断……ｗ ああ、でもそうかも。
意外と、「これはこう！」とか「俺はこう思う！」って言うような
そんな現実世界に普通にいがちなキャラがいないな……。
>>314
それは……難しそうだね……。自分絶対無理……。
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:11:27
「…」を書かずに読者に「間」を読ませるのも、作家の技量だろうね。
でも、昔の大衆娯楽小説家で「―」使いまくりの人もいるから、
別に面白けりゃ文体なんて何でもいいんだろうなーとは思う。
今は文体の個性よりも、読みやすさのほうが評価されるんだろうけど。
317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:12
そうだね、読みやすさ至上主義な部分は絶対あると思う。
改行多いし、難しい漢字や言い回しＮＧだし。
「……」も「、」も、それがあることで読みにくいか読みやすいかが問題か。
でもそれって、意外と個々人で感覚が違うからなー……。
318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:26:58
…………１０枚書く予定だったのに…………
２ちゃんしてたら……もうこんな時間に……！？
……気がついたら……まだ…………
４００字で２枚半―…………（TT)
上記は本当なんですけど
点やダッシュの効果的な使い方がわかりません……。
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:47:48
アカギみたいだぞｗ
320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:48:47
流れ豚切って質問。
前にどっかのスレで見たコピペ(と思われる)を探してるんだけど、そういうのはどこにいけばいいかな？
なんか都市伝説のおばけ(テケテケとかメリーさんとか) を次々に撃退していくって感じの
ヤツなんだけど……どなたかご存知ないですか？？
ここで聞くことじゃないかもしれないけど、とりあえず尋ねさせてくだされー。
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:54:08
ごめん、全然分からん。
ＡＡ テケテケ メリーさん とかでぐぐってみては？
322:318
09/08/30 18:28:27
>>319
？
それは使い方があってるという意味デスカ？
もともと、ほとんど使わないんで
薔薇色仕立屋の人のを前にﾊﾟﾗ見して
上手く使うとドラマチックになるとは
思った･･････けど使えてないです。
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:26
ごめん、アカギじゃなくてカイジだった。
…を多用してる漫画でさ。
２ちゃんではこんなＡＡがよく貼られてるんだ。
＿＿_ ＿＿＿ うんざりなんだよっ…！
｀＞ `'´ ＜´ 損だ 得だ… 金だ 資産だ……
∠´ ｀ヽ、 そんな話はもうっ…！
／ ヽ
/ ヽ そんなことを話せば話すほど…
,.ｲ /|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､ ｀、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
´/ ﾊ/＼＼|/ `,／／ ＼ | この釜の底を……！
/ r| ＝=＼! |／==＝ ヽ. r‐､ | わかんねえのか…！その姿…
7 | | `-vﾟ/ `--uﾟ‐'′| |こ!| | そして そんな姿を見て 主催者は喜ぶ……
,/ | | u / u U | |こ!| `、
/ ｀| /_ - ヽ u' | !_ン ヽ オレたちが……
.ｲ ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／| ＼ 損得に振り回されれば振り回されるほど
/ ヽ`ー─―'／ / ﾊ~"''‐- ヽ_ 血道をあげればあげるほど
7' ヽ ~~~ ／ / ,/ ヽ~"''‐- 結果的に そのゲス野郎の思う壺…
/__,.,.ｨィ ＼_／ u' / / `、`、 意のまま……！
-‐''"~ /~7 /| /ノ ', `、ヽ
/ / / |‐-､ ,r-―"| ', `、ヽ 悔しくねえかっ…！
/____///＿_| ｜ |＿＿＿＿__`、 悔しくねえのかよっ…！！
324:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 20:13:57
320は「寺生まれ Tさん」で検索すると幸せになれるかも。
違ったらすまん。
325:320
09/08/30 21:21:57
〉〉321、324
幸せになれたー！
どうもありがとう！お世話かけました。
326:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 21:22:27
話、変えちゃうけど、
感想ブログ、おもしろい
自分の作品を批評されたわけではないが
自分がこう読んだ物を、他の人はこう読むのかあとか
引っかかる場所が人によって違うんだなぁとか
当たり前のことなんだけど
再認識
327:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 21:55:37
>>298
実質五人、背後に何人か
削るべきか削らないべきか、迷ってる部分を削ったら背後から五人消える
どうするかなあ…
328:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:00:35
話、変えちゃうけど、
寺生まれのTさん、ｽｹﾞｰｗ
329:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:11:54
確かにすごい……すごいなあ、寺生まれのＴさん。
330:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:18:27
ここではうｐされた作品の話はしない方がいいのかな？
331:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:21:15
>>330
基本、向こうで、だと思う
332:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:22:06
ここで話題にして荒れたりしたら作者さんにも感想書いてる人にも悪いしね
333:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:25:23
だよね。
荒れるのもやだし、作者さんにも悪い。
ありがと。
334:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 23:03:39
だな。住み分けって言ったら変だが、区別はしっかり、だね
話戻して…
寺生まれって凄い、で片付けていいの、Ｔさんｗｗｗ
こういうキャラが主役だと話が成り立たないが
脇だと面白いだろうなあ
335:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 23:35:43
偉大だよＴさんは。彼が出てくるだけで恐ろしい都市伝説が怖くなくなるｗ
これ見てると絶対負けない万能キャラはギャグにしないのが難しいなと思うｗ
336:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 23:39:14
少年系だと俺tueeeeeeeeeキャラは定番だけど
ここまでピンチをピンチとも思わない最強万能キャラだと
たしかにシリアスにするのは難しいな
存在自体がシュールなギャグだｗ
337:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 10:19:41
なんだかんだで8月も今日で終わりか……追い込みの人ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
で、録は相変わらず録のまま。今回も日付変更線ギリギリの更新ですか、そうですか。
338:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 17:49:31
オワターヤター
今日は寝る…おやすむ
339:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 17:51:52
お疲れ～
つ旦
340:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 20:41:44
日付変更したあとにくるんだろうなと思いつつも、なんかそわそわしてしまうｗ
341:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 22:22:39
>>336
＞存在自体がシュールなギャグだｗ
「ハンス ウルリッヒ ルーデル」で検索すると、存在自体がシュールなギャグの実例が出てるよ
ウィキペディアよりもアンサイクロペディアの記事がオススメ
原稿後の気分転換にでもどぞー
342:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:06:38
>>341
>>336ではないが検索してお茶噴いたｗ何このびっくり人間ｗ
ネタがネタだけに笑っちゃいけない気もするのに
乾いた笑いしか出て来ないwww
343:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:20:19
ルーデル出すなら「シモ・ヘイヘ」も見てみるといい
確実に茶吹くw
344:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:26:56
シモ・ヘイヘｗｗｗｗｗ
確か日本人にもびっくり人間いたよね。誰だったかな……。
戦時って傑物を生み出すよね。
345:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:34:04
必要とされたからそうしたのだと思うと面白いと同時に恐ろしい
しかしそれも度を越すと吹いてしまうのも確か
でも歴史が近いだけにまだ笑いにしてしまうのは不謹慎な感じがする
ところでロシアとか東欧のほうの名前って
日本のセンスでフィールするとテイルホワイトな響きであることがままあるな
シモでヘイヘか……。
確か体操選手のシモネッタさんもそのあたりの人だったな
でも当然ながらその国の人にとってはおかしなところなど何もない名前であろう
それを思うと
ファンタジーの名前も自分ではカコイイと思ってつけても他の人にはpgrじゃないかしらって
よく心配になる
346:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:34:17
やばい、なんだかルフィーが生きててもおかしくない気がしてきた。
ああ、もう、こんなノリで少女向け書いたら、
ヒーローが不死身になっちゃうやろ～！！
347:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:34:23
どうしても執筆に集中できないやつ来い
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
348:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:35:08
>>341
今戦争ファンタジーもの書いてるが、こんなのが実際にいるなら
自分の書いてる超人英雄も意外に普通だな・・・外見が美少女なだけのルーデルだ
349:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:37:17
とある日本人のスポーツ選手が、イタリアで知り合いになった
とっても真面目で身持ちの堅いお嬢さんの名前が
シモネッタさんだった、という話をしてたの聞いたな。
同じスポーツ選手なら、北欧にアホネン選手がいたか。
名前は、余裕がある時はググってみるけど
そんな暇無い時はやってないな……まずいかな……
350:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:38:03
>>347
ミスごめん
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
351:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:38:25
>344だけど、思い出してすっきりした。
舩坂弘さんって人だ。この人もすごい。
352:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:40:07
なんか昔はまったクウガのオープニングの二番思い出した。
「英雄は～、ただ一人でいい～」
どこか常人としては、ちょっとずれたところがないと、
戦時の英雄なんてやってられんのかもしれないね……。
353:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:41:35
>>345
シモネッタってイタリア語っぽい。
東欧で同じ系統だとルーマニア語くらいじゃね。
>>346
ルフィかルフィーか。くだらないことでスレ消費したあの夜の憂鬱。
354:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:47:21
シモ・ヘイヘ…なんというリアルゴルゴ…
妙に対抗心だか想像力だかが掻き立てられもするがｗ
355:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:50:38
>>351
岩本徹三も凄いよ
事実は小説より奇なりって本当だよね
356:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 23:59:01
シモ・ヘイヘイのなにがすごいかって、普通に歳とって大往生してるとこだな。
写真だけ見たら普通のおばちゃんにしか見えん。
357:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 00:01:35
９月に入ったのに、録ったら、もうorz・・・
358:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 00:02:43
さすが録
日付超えたね
359:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 00:05:29
録は今年もやってくれたな……さて、寝るか
360:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 00:05:54
八月中にないのは想定の範囲内とは言え、録は予想をはずさなすぎる・・・
361:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 00:12:49
いやいや、深夜に更新しないよｗ
気持ちは分かるが６時であきらめなさい。明日の昼ごろあるといいな。
362:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 00:30:50
録……日付変更線やっぱり超えたのかよ……
363:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 00:53:08
書いてるCノベ用が～♪
女性ターゲットなのか男性ターゲットなのか、わからなくなってきたorz
身体は♀なのに脳みそが♂よりな自分が憎い。
あのレーベルはホントどちらよりなのかなあ。
364:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 01:30:02
Cノベはどっちにも極端に傾いてないところが好きなんだが。
むしろ男女問わず萌えを排除したあのオトコギこそがCノベの醍醐味だろう。
365:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 01:30:04
どっちもいる気がする。
ファンタジー好きだけど、ファンノベは衒学的すぎ、でも乙女にもなりきれない♀と、
軍事やうんちく好きだけど、仮想戦記はちょと違う、萌より燃えの♂
そんな印象かな……。
あとは、どっち好きの編集さんにあたるか運みたいな気も。
まあ、受賞レベルならどっちでもあげてはくれるんだろうけど。
……と、そんな自分ようやく導入の下書きだけ終わったとこ。
366:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 01:30:41
>>363
頑張れ！自分は今年は諦めた。
個人的な手ごたえだと最終選考までは
どちら寄りでもなくてかなりフラット。
でも、受賞するには女性読者を意識しとかないと拙いっぽい。
367:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 01:43:45
363です、ありがとー！
萌えはないんだ、燃えしか。
題材はオトコより、でもラブも少しは欲しい。少しだけど。
>軍事やうんちく好きだけど、仮想戦記はちょと違う、萌より燃えの♂
なるほど、コレの♀バージョンかなあ……。
こちらの感想ブログと、晒しスレと両方に冒頭を晒したい気分だよ。
でもマルチになっちゃうかな。
368:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 01:51:57
366が試合終了。気持ちをリセット。
明日の数学あきらめた→クラストップ。の黄金パターンフラグが。
まだあきらめないよ。まだ一文字も書いてないけど。有給取ってでも間に合わせて見せる。
369:298
09/09/01 02:28:02
登場人物何人くらい？と聞いたものです。
遅くなったけど答えてくれた方々ありがとう
今月末に向けては人数抑え目６人くらいで書いてみる
あと４人で回せるってすごいな！
370:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 08:28:01
録……ひょっとして、昨日配信のメルマガで発表とかないよね……？
371:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 13:02:43
こりゃ録は金曜日だね。毎度のことながら振り回されるわー。
でも、遅れているのが応募数増加だったら待つ気もする。賞が盛り上がるのに越したことはないし。
372:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 15:28:19
ずっと気になってて、色々文章技術のサイトとかも見たけど見つからなかったから
ちょっと意見聞かせてもらっていいかな
段落をかえたら一マス下げるわけだけど
例えば、章をかえた1行目が台詞だった場合もそうなるのかな
例
「なんだって！」
トムの叫びでマイケルは目を覚ました。
「おいおいどうしたトム」
「なんだって！」
トムの叫びでマイケルは目を覚ました。
「おいおいどうしたトム」
どっちだろうか
373:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 15:32:59
台詞の場合は下げないよ。
台詞じゃなくても、『』【】《》など使うときは下げない。
文章技術のサイトではなくて、普通に手持ちの本を見るが吉かと。
374:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 15:54:03
>>373
ありがとう！
手持ちの本は見たんだけど、章がえ1行目から台詞の本が見つからなかった…
375:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 17:55:55
もっといっぱい本読むといいよ
376:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 18:13:55
コストナーさん、出張乙w
377:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 18:56:04
ケけ？
378:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 23:03:54
９月になったので
かんたん〆切りカレンダー
あと029日ですよ 09月30日…C/留/白/一迅/MF
あと030日ですよ 10月01日…靴
あと054日ですよ 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと090日ですよ 11月30日…ｴｯｼﾞ/GA
あと121日ですよ 12月31日…MF
あと131日ですよ 01月10日…青
あと133日ですよ 01月12日…創元ＳＦ短編
あと180日ですよ 02月28日…翼
あと211日ですよ 03月31日…豆/白/幻狼/MF
あと221日ですよ 04月10日…電撃
あと241日ですよ 04月30日…新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/えんため
あと271日ですよ 05月30日…GA文庫
あと272日ですよ 05月31日…ｴｯｼﾞ/ﾂﾉｶﾜ学園
あと297日ですよ 06月25日…録
あと302日ですよ 06月30日…MF
あと312日ですよ 07月10日…青
あと364日ですよ 08月31日…翼/ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ
379:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 23:45:22
>>378
いつもありがとう！！
>>376
ケストナーけ？
380:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 00:42:29
>>378
このカレンダー見ると、センター試験思い出すわ。
それはそうと、これどうやって計算してるんだろ？
381:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 01:52:39
>>380
えくせる
=DATEDIF(TODAY(),"2009/9/30","d")
とかやる。
382:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 11:11:19
ヘンなところで賢くなるスレだｗ
383:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 15:44:14
急に書き込み減ったな……。
みんな少女向けブログのほうに気持ち行っちゃってるのかな。
384:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 17:19:16
自分はたんに原稿がやばいだけ。
９月末は締め切りラッシュだし、
話題が一段落してるところに
あえて新しい話題をふる余裕が無い人も多いんじゃないかな。
385:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 17:23:23
月末追い込み組が多いのと
エンドレスエイトが終了したからだと思ってる
386:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 17:51:04
ザビ発売直後はここも賑わったし
録の発表がきたらまたスレも活性化するかも。
…しかし、肝心の発表がいつになることやら。
自分は今回送ってないけど妙に気になって落ち着かない…。
387:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 17:53:51
〆切やばい組です。
推敲に手間取っていて、泣きそう。。。
388:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 18:07:50
どうしよう、寺生まれみたいなヒロイン出来ちゃったｗ
389:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 19:46:08
録、更新されてる！ と思ったら、なんじゃそれorz・・・
390:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 19:57:34
去年ギリギリで約束守ったから、その万能感（爆）を
まだ引きずってんじゃない？
去年いいこだったから、今年ちょっとくらいいいでしょ？とか
391:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 20:41:32
順番としては小説部門の詳細出してからってのもあったのかもしれんね
>389
そして <TITLE>がガールズ～部門になってて吹いた件
392:名無し物書き＠推敲中？
09/09/03 21:36:12
とりあえず、録は明日の様子見かー。気にしたところで振り回されるだけとわかっちいるけど、
血の騒ぎが抑えられないのが投稿者の悲しい性。明日もスネークや！
393:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 00:49:40
ＶＩＰにはまって小説書けない。
誌ねばいいのに、自分～～～
ほんと事実は小説より奇なり、ですよね
394:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 06:00:22
録きたなー！
通っていた方、おめでとう！
自分もおめでとう(笑)
395:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 06:32:16
おお……録来てる
通った方オメ！
生まれて初めて一次通った
やっぱ投稿数が増えてたみたいだね
396:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 07:59:52
録。通った人、オメ！
応募数、かなり増えた？
去年より一次通過が20作ほど増えてる。
去年が大体5分の1くらいの確率だったから、
今年は350作くらい集まったのでは？とエスパー。
397:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 09:33:42
自分もだめだったよ…
通った方、ｵﾒ！！
一瞬だけど「うっかりさん☆がデフォだから、自分の名前書き忘れたんじゃ」まで夢見そうになった
さて、一人反省会して次にかかるか
398:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 11:16:09
つーか、録一次。
通過88作とあるけど、何回数えても82名の名前しかないような……まさかのうっかり発動？
399:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 11:35:00
普通に考えれば、複数投稿の人が結構いるんじゃないの？
400:389
09/09/04 11:38:22
でも、去年は複数通過の人は名前も重複して挙がってたよ？
401:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 11:42:59
８２と入力するところを、８８とミス入力したんじゃね？
402:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 11:46:43
見てきた。８８「名」と書いてあるから、ミスかなー。
まさか２人組で書いている人が何組もいたわけではあるまい。
403:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 13:21:39
単に馬鹿なだけでは……
404:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 15:04:43
これである日82名になってたら、編集は絶対ココ見てるな……。
405:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 16:07:55
>>404
どういう2ch脳だよ
指摘のメールが来たとか自分で気づいたって可能性は最初から排除だなんて
406:sage
09/09/04 17:48:41
そんなにカッカせんでも…
それより９月末の締め切りアッー！
407:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 20:10:24
今、思いついたが、８８－８２＝６
この６名が最終選考通過者だったりしてｗ
408:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 20:43:00
>>407
ドジっ娘、録ならやりかねないｗｗｗ
自分は出してなかったからアレだけど、一次通った人おめでとー
409:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 21:11:09
おめでとう！ 君が明日の小弓姫だ！
410:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 22:47:37
>>407
最終選考通過者って
こんなに早く出るの？
411:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 23:02:07
下読み使ってなければ、１次選考で最終まで決める所もありそうだよね
412:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 00:56:33
録落ちたorz
９月の留にでも使いまわそうか
413:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 01:39:31
>>412
晒す気はないかい？
414:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 21:18:17
９月の間に合いそうになくて心が折れそう……
415:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 21:22:43
諦めんなって！俺だって(ry
と、炎の妖精が申しております。
がんばっ！
416:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 21:32:13
録落ちた……。
空白の6名の中に自分の名前があるんじゃないかと
夢見てしてしまうじゃないか。
そういうミスはやめてくれ……。
417:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 23:06:26
そういや録、今回はタイトル公開しないんだな。
去年のヤンキーみたいに奇抜なのあるか楽しみにしてたんだがｗｗ
418:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 23:15:17
ヤン巫女は売れるような奇抜さじゃなかったのが惜しいね
その点同じ録作品でも死神姫は上手いと思ったな…
419:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 23:35:13
タイトルは見たかったな。
やっぱ、みんながどんなふうにタイトルつけるのか気になるし。
最終選考まで発表されないと見れないんだね。
420:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 00:00:15
ん？ 録、去年みたいにビーズログのＨＰでも発表出るんじゃない？
去年はビーズログ→大賞公式の順だったけど、更新に一、二週間程の
タイムラグがあったような気がする。
なので、来週の金曜あたりにはタイトルもわかると勝手に思ってたん
だけど。ないと寂しいよね、やっぱり。
421:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 00:20:38
アメリカの黒人が防災頭巾を見るとＫＫＫを連想するかもなｗ
シルエット的に
422:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 00:21:47
ごめん誤爆
423:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 04:24:14
どこの誤爆ｗ
こないだ貼られてた執筆のスレが大変良い。
何か無駄に遊ばなくなって、地道に書けるようになったよ。
貼ってくれた人に感謝。
９末の同志、まだ書いてる人もいるよね。
頑張ろうね。
424:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 22:50:52
今月末じゃ、まともに推敲なんてできそうにないのに、
Ｃノベ以外はだめそうなネタなんで、一年寝かす決心が付かないよ……
みんなその辺の見極めどうしてる？
425:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:00:14
Cノベ以外が駄目って、幻狼や電撃（MW文庫）も無理っぽい？
426:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:10:59
>>424
まだまだいける。
ギリギリまでねばってみては？
がんばれ！
427:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:30:00
ルルルはファンタジーじゃないと駄目なのかな？
428:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:34:50
＞ファンタジー、ミステリー、恋愛、SFなどジャンルは不問
標榜しているからには、ファンタジー以外でもいいと思う
ホラーや時代小説まで受け入れてくれるとは思えないが
429:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:48:33
>>425
そうか、幻狼は年齢制限取っ払ったんだよね。
電撃は違う気がするけど、そっちならぎりぎりいけるかな。
……ただ、やっぱり若手を優遇したい感はあるから、いい年の自分は腰が引ける。
もうちょい粘ってみて、それでだめならもう一度考えてみるわ。
>>426もありがと。
愚痴書き込んじゃってごめん。
430:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:52:38
>>428
ルルルが出してるノウハウ本には
ファンタジーで出せ って書いてあったけど
大丈夫なのかな？
431:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:05:52
へえー、そんなこと書いてあったんだ……＞ファンタジーで出せ。
432:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:10:58
>>430
何でもいいと書きつつ、ジャンルが決まっているとかあるよね
433:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:15:55
でも、ルチアはいわゆるファンタジーじゃなかったよね。
生の現実世界じゃなく、舞台にも夢を持たせろよ。くらいの意味合いじゃないかな。
＞ファンタジーで出せ。
434:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:20:15
現代を舞台にした、ファンタジー要素一切なしの青春群像物や
ビバヒルみたいなグループ内交際の青春恋愛物は送ってくんな、ってことかもね＞ファンタジーで出せ。
435:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:27:46
でもＦＴ要素無しの現代恋愛物も出してるんだよね＞留
通常ラインナップと新人賞は違うってことか…
まあ、現代物が爆死した時のために売れ線のＦＴを書けるか見たいのかも
青の嫁恋の人みたいに
436:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:33:09
エンドロール……とか？＞ＦＴ要素なし現代恋愛物
でも、ああいった青春群像物や青春恋愛ものなら、
ラノベレーベルから出す意味って確かにあんまりないもんね。
それに適した一般レーベルや児童書系レーベルがたくさんあるし。
新人には、「ラノベ」で勝負出来るものを望んでいるってことなのかも。
437:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:33:53
>>428
サンクス！
438:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:38:54
ライトノベルではないファンタジー小説の受け皿みたいなレーベルがほしい。
今のところCノベしかないし。
439:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:42:03
売れないから、ないんだと思う
440:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:02:17
売れる売れないというよりは、
ラノベ以上のレベルの高さが当然に要求されるからないんだと思う。＞ラノベでないファンタジー小説
ラノベ的に年に三冊～四冊出すとなると、結局お手軽ラノベファンタジーにしないと
間が持たないし息切れするし、かといって、一年かけて一冊、良作をじっくり書く、なんてのは、
文庫や新書のレーベルでは形態的にありえない話だし。
児童書系ならそういうレーベルはあると思うけどね。
守り人シリーズとか獣の奏者とか、
内容が良くて売れてるいいのが出てるよ、あそこらへん。
441:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:07:56
Cノベはジャンルの選別厳しいね
442:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:17:47
児童向けか。
きっちり少年や少女の成長が描ける人なら、それもよさそうだよね。
……ただ、リーの「たいらな地球シリーズ」みたいにエロティックなのは間違っても書けない。
ああいうの書きたいんだよね。
443:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:21:03
……児童書でもエロいのはある罠ｗ
444:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:36:38
それなりに評価の定まった人が、そういう雰囲気ある話をかいちゃうケースはあるよね。
ただ、なんつーか「平らな地球」は読んだことある？
セックスが直接話に関わってくるし、
直接描写は無いけど、ベッドシーンだらけなんだ。
445:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:42:43
ベッドシーンだらけのが書きたいなら、官能かＢＬかティアラでおｋじゃね？ｗ
446:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:50:43
平らな地球ってベッドのことだったのか
447:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:53:09
だ、誰がそんな上手いこと言えと……！！！（驚愕
448:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:55:44
だから直接描写は無いといっているんだけど……。
展開からして確実にやってはいても、
そのシーンは暗喩だけっていう話は、官能やＢＬやティアラでＯＫにはならんだろう。
内容がうまく説明できないから、「闇の公子」「死の王」で検索してみてくれ。
449:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 07:05:14
おおお「平らな地球」……なんと懐かしい。高校生の頃あまりのエロさにどぎまぎしながら読んだｗ
比喩表現だらけで「えーっ、つまり、そういうこと！？」みたいな書き方がいっそう妄想を掻き立てるというか……。
『惑乱の公子』がいちばん好きだったなー。久美沙織がものすごく影響受けまくった感じの小説書いてたり。
しかしあれを少女向けラノベでやるのは……かなり難しいのでは。
どーかこーかすればNFNに紛れ込めるかもしれない。あといけるかどうかは別として、Ｃノベの中の人たちはタニス・リー好きそう。
450:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 08:45:45
>Ｃノベの中の人たちはタニス・リー好きそう。
Cﾉﾍﾞﾙｽﾌｧﾝﾀｼﾞｰは耽美でエロい が好きなの？
自分はコミカルに書きたいのだけど進んでまへん。
ｴﾛはともかく耽美は無理だす。
今回は諦めるって人、気持ちわかる。
451:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 10:30:19
もうやめようと思ったけど、自分のせいでタニス・リーが誤解されるのはつらいんでもう一度だけごめん。
特にエロティックなのは、平らな地球シリーズだけだから。
マキリップとかと並んで、女性的な感性で、独特な世界観のある幻想的なファンタジーを書く人だよ。
449のＣノベの中の人発言は、そのへんをふまえていってるんだと思う。
ちなみの平らな地球も最低限の知識と想像力が無いと、
何をしてるのかよく分からないし、エロティックさも感じないような書き方してるから。
……ここでこんなにリーの知名度低いと分からなかった自分のミスだわ。