09/08/08 21:52:28
勿論読んだよ。
野球といっしょで名選手＝名監督じゃない。
ぴこ山の作品なんざ作例として機能してりゃ十分なんだよ。
クソソフトに４万払って悔しいのは分かるが
いつまでもしつこいんだよ。
214:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 21:58:03
>>212
ソフトの付録になってた教科書があったんだが。
それに載ってた短編小説の酷いこと酷いこと。
（理論を実践してぴこ蔵さんが書いたもの）
推理小説モドキのような内容なんだが、とにかく酷い！！！！！！
何かの間違いかと思う程酷い！！！！！！
それからしばらくの後、今度は「不思議な畑」を読んで悟ったね。
ぴこ蔵さんはこういうのしか書けないのだということを。
215:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 21:59:27
>>211
それを知って何か意味あるの？
今は手に入らないものばっかりだけど。
216:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:02:56
＞215
今までいくらつぎ込んだか計算したくて(笑)
217:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:03:40
>>213
悪い
払う前にあの作品を読んでしまった
ちなみに四万あったら古今東西の名作がブックオフで四百冊ほど買えるな
218:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:07:23
>>216
ぴこ蔵さん
お疲れ様です
219:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:10:36
ぴこ山に名作求めてどうすんの？
構成理論だけで作家になれない事も理解できんのか？
ぴこ山はそれを悟ったから作家の道をあきらめて、理論研究に進んだんだろ。
逆に名作読んだからって自分が書けるわけじゃない。
220:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:14:24
>>219
失礼な事言うなよ！ぴこ蔵さんは名作書けるんだぞ！
お前みたいなのに読ませるのが勿体なくて大事に大事に温存しているだけだ！
221:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:18:32
>>217
名作400冊読むのに２～３年かかりそうだｗ
その時間がもったいないから
数万でできのいい理論が買えるなら安いもんだと思う。
趣味で作品書いてる人には高いが
そういう人は大塚や若桜木やマンガの達人でも買えばいいｗ
222:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:19:24
＞220
いや、失礼だけど
書けてたらとっくに作家になってるでしょ・・・ｗ
でも、作家になってなくてよかったよ。
だって作家になってたら
このあらすじコムは生まれてなかったんだから。
223:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:23:16
どんでん返し理論はもういいから（数年間内容変わってないし）
キャラ作りの研究やってほしい。
自分は漫画家志望で、構成はすごく褒められたけど
「キャラが弱い。話に合わせてキャラが動いてる」と編集に指摘された。
今って、小説でもマンガでも、
キャラ至上主義になってるよな。
224:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:26:23
>>223
俺は前にぴこ山にそう言ったら、そういうのはヨソで学んでください、って返されたよ
因みにぴこ山はラノベや漫画が嫌いなんだよ
海外文学至上主義だから
キャラ作りについては期待しない方がいい
225:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:27:45
>>221
男 ……あのさ、おれミュージシャンになりたいんだ
女 じゃじゃん♪ そんなあなたに「これでだれでもミリオンセラーへの道セット」（四万円）があるよ
男 やっほーぅ♪ これでおれたちミュージシャンじゃん♪ モテモテじゃん♪ 儲かりまくりじゃん♪
……みたいなセット販売が小説・音楽とか「芸術系」に多いのはなぜなんでしょう？
226:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:29:41
>……みたいなセット販売が小説・音楽とか「芸術系」に多いのはなぜなんでしょう？
話そらして悪いが音楽にもそういうのがあるの？
見たこと無いんで興味あるな。
ググってみるからヒント教えて。
227:224
09/08/08 22:32:54
>>224
・・・・あ、そうなんだｗ
大塚さんの「キャラクター小説の作り方」とかじゃ
キャラだって理論的に作ってるんだけどな。
どんでん返しのような研究ができるんなら
キャラ研究も期待できると思ってたのに残念だ。
しかし、ぴこ講座の需要のほとんどが
ラノベやマンガだろうに嫌いってｗ
228:227
09/08/08 22:33:43
すまん227は223
229:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:47:15
>>226
芸術に限らず、パチンコ・投資・宝くじが当たる財布ｗなど
楽して設ける系には多いよ。
230:名無し物書き＠推敲中？
09/08/08 22:58:03
>>226
運が悪かっただけ。俺の方法は間違っていない
という逃げ道が用意できる系ならまず存在する商品
231:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 01:27:55
ここでぴこ蔵に文句たれてる奴らの
オススメ本教えてくれよ
232:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 07:36:33
キング「小説作法」「ミザリー」
シドフィールド「映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと」
ローレンス・ブロック「ベストセラー作家入門」
233:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 10:21:40
ディーン・クーンツ
めっちゃおすすめしている作家が多い
234:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 10:22:53
忘れてた
若き作家に送るうんたらかんたらって外国の本もすごい
滝本竜彦の超人計画の付録かなんかに載ってたと思う
235:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 10:37:09
キングもクーンツも読んだけど
ぴこ蔵程の衝撃はなかったな。
問題は海外と日本の文化の差？
ぴこ蔵がよくあげるファンタジーの文法も
ラノベやキャラ漫画志望には
何か違和感あるんだが。
236:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 10:43:07
文章が雑だけど地味によくまとまってる、新井一『シナリオの基礎技術』と『～の技術』
アンチもいるけど俺は好き、大塚英志『キャラクターメーカー』と『ストーリーメーカー』
237:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 11:14:39
大塚さんは、
キャラとストーリーとどっちが大切とかではなく
表裏一体の関係になってるって理論だよね。
キャラ至上主義のマーケットには
ぴこ理論より合ってる気がする。
あと大塚さんには、
その理論にのっとって作ったヒット作がたくさんあるｗ
238:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 11:22:58
大塚はまずキャラを作ってその特徴からストーリーを作る、
ぴこ蔵はストーリーを作ってそこに合うキャラを作る。
239:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 11:37:29
その理論にのっとって作ったヒット作がたくさんあるｗ
ここは重要だな
ギターろくに弾けずにギター教室ひらくのと変わらんからな
240:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 11:57:07
海外の指南書は原文読める語学力ないときついわ。
小説作法とか訳が散々だし。
241:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 12:09:45
キャラが重要なのは、今のメディアミックス戦略じゃ仕方ないよな。
グッズも売らなきゃいかんし。
マーケットを無視して商業作品は作れない。
242:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 12:13:46
>>241
いえてる
あと疑問なんだけどぴこ蔵やってて有名になりましたー！！って作家いるの？
あと大塚の方も。名前知ってたら知りたい
243:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 12:38:40
>>242
ぴこ蔵の方にはいるじゃないか、かの真朱大先生が！
でもそれだけだな、他にはいない。
大塚は知らん。
244:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 13:22:21
大塚理論は、表立って公言してる人はぱっと思いつかんが
インタビューとか見てると
大塚理論と同じ手法だなって人が割りといる印象
245:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 13:26:33
直接の関係はないが、
大塚が薦めていた「ハリウッド脚本術」って本があって、
乙一はそれの通りに書いてるらしいね。
あと、冲方丁の書き方本は大塚っぽい匂いはしたなぁ。
246:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 13:28:40
>>243
真朱はコネ受賞といううわさもあるからなあ
247:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 13:29:26
>>245
>「ハリウッド脚本術」
>>232で出てるシドフィールドの本が
それをもっと細かく解説したやつじゃなかったっけ
248:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 13:37:30
>>247
「ハリウッド脚本術」はニール・D・ヒックスという人が著者だから違うんじゃない？
シド・フィールド「映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと」は、
昔別冊宝島ででてた抄訳版を完訳したやつでしょ。確か。
249:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 13:42:00
あ、そうなのか
乙一がデビュー作書く時に参考にしてたのが
>昔別冊宝島ででてた抄訳版を完訳したやつ
と聞いたからそっちと勘違いしてた
250:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 13:49:38
>242
ヤンジャンの大前が受賞したってぴこブログに書いてある。
ヤンジャンスレじゃストーリーは酷評気味だったけど。
実際自分も読んだけど、絵が上手いだけだった。
251:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 13:51:43
ハガレンなんて大塚理論に近くね？
キャラの身体的特徴＝ストーリーになってる所。
252:245
09/08/09 13:52:34
>>249
検索してみたが、乙一は「ハリウッド脚本術」じゃなくて、
昔別冊宝島ででてたやつを参考にしてたのね。間違いでした。
でもハリウッド映画系だからこの2冊は内容似てるのかな？
253:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 14:43:08
>>246
ﾄ○ﾏＢＬ時代はネットで公言してるけど＞コネ受賞デビュー
やっぱ今度もなの？
これだけバッシング受けてもフェニックスのようにｗ
新作＆続刊出すあたり、他の作家さんと扱い違うよね
254:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 14:58:09
真朱スレに帰れ
255:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 15:33:16
>>246
コネ以前に検索してワロタ
全然出てないし、評価がめっちゃ低いやん
これは……成功……？
ピコ蔵は短期間で売れるストーリーが作れるっていうふれ込みやったんじゃ
256:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 16:20:44
>>255
机上の空論、なのだろうかね所詮は。
あらすじ.comのスタートが2004年。
もう５年も経っていて成果が出ていないし、そもそもぴこ山自体に実績が無いわけだし。
257:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 16:24:08
大塚のオリジナルってタロット形式にした部分だけだろ
258:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 16:55:44
>>256
あれやろ、証券アナリストとかが進めてくる株のセット。銀行に預けるよりも
金んなるいうけど、
「そなら、なんでお前がかわんのじゃーー！！」
って話やで。まあ、これ固い世界の話な。
柔らかい世界の話なら、金運呼ぶグッズな。風呂場に万札大量で美女が三人くらいいて男がトランクス一丁の奴。
んで、これはちょうど中間な。固くもなく、やわらくもなく。
けどツッコミはいっしょな？
なんでお前が成功せんのじゃあああ！ってやつ。
長くてすまんな。
259:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 16:58:23
どのパターンのどんでん返しだろうという目で見るようになったよ。
昨日のメイド刑事は敵が内部だと思ってたら外部だった。
260:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:11:44
>>258
その通りだなｗｗｗ
このスレでよくスポーツの世界に例えて「名監督が名選手だったとは限らない」と
言う人がいるけど。
それちょっと違うと思うんだよな。
名選手ではなかったかもしれないが「プロ選手」として長年やってきたわけだろ、監督に
なるような人間は。
ぴこ山の場合「プロ作家」ですらないんだしさ。
261:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:14:22
プロライターだろ一応。
262:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:21:40
ぴこ山先生の理論はすごいよ。
ただマーケットの需要にイマイチ合ってないんだよな。
今出版社の見方は「物語も型は出尽くした。
キャラで話を作るべし」なのに。
だから、いくら構成が秀逸でも
受賞者が出ないんだよ。
どんでん返し理論からキャラを上手く作れれば
もう敵無しなのに、キャラ研究する気なさそうだと言うし
ほんともったいない。
263:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:25:28
>>262
キャラから物語を作るなんてとんでもない！という考えの持ち主だからなぴこさんは
264:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:30:29
ぴよ山ぁ、百年早いんだよ！！
……時代よりな。
もしくは遅いでも可
265:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:33:31
ベタなプロットから抽出した理論だから、使えばベタな話になっちゃうのは当然だね
266:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:35:10
>>265
そこをベタじゃない物語に持って行くのがあなたの腕です、って言われたよ俺
267:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:36:06
>>266
それは悲しいな……
268:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:39:38
自分はキャラから話を作って、
Ｗの選択とか部分的にぴこ山先生の理論を取り入れてる。
どんでん返しから作ると編集にキャラが弱いと言われるけど
部分的に使うにはすごく役に立ってる。
269:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:40:25
>>266
その腕がぴこ山にもないってのがあれだよな
270:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:41:21
>>267
その時プロットの添削してもらったんだけど、ぴこ氏が例として作ってくれた『意外な結末』が
いくつかあってさ
でも俺から見て全く意外性が無かったんだよな・・・
271:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:49:29
さすが、海外文学に傾倒してるだけあって
現在の漫画やラノベについて否定的だな。
今発売中のラブストーリーの作り方も
取り上げてる作品がローマの休日と
ケータイ小説(笑)だし。
勿論著作権切れとネット掲載で原作が手軽に読めるという利点はあるが、
今まで漫画やラノベを取り上げた事ってあった？
キャラモノだからぴこ山理論が通用しなくて
触れられないんだろうなあ。
272:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 17:55:36
理論よりも持つべきものはKOつながりの編集とかのコネかも
273:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 18:16:31
海外文学って具体的に何に傾倒してるのかな？
ぴこ山のブログでレッドドラゴンがきっかけだったみたいなこと書いてあったけど、
あれは確かに海外ものだけどエンタメとかサイコスリラーに分類されるもんだよね？
ぴこ山が重要視するどんでん返しはまさにエンタメのものだし、
いわゆる文学でもキャラクターがたってる作品も多いと思うんだけど……。
274:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 18:26:23
ぴこさんが愛してやまないのはＳキング
275:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 18:46:53
キングかぁ。読んだことないから何とも言えないな。
ホラー系エンタメだよね。
276:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 18:58:08
でも、最近のキャラだけで内容スカスカの作品見てたら嫌になる気持ちも分かる。
277:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 19:04:34
>>276
でも出版社が求めてるのがそういう作品なのだからしょうがないな
塾生を大勢デビューさせて広告塔にしたいなら現実を見つめるべき
278:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 19:12:28
むしろキャラだけで大ヒットしてる作品ばかりな気がする。
キャラや設定がうまいとシリーズ化しやすいし。
魅力的なキャラ作りは必須能力だと思う。
279:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 19:19:22
>>270
それも悲しいな……
280:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 19:22:57
>>260
確かにそのように思う。
プロ野球の世界で選手が監督になるのは体力的に無理だからだろう。
一イニングだけとかなら全盛期の力を発揮できるかもしれないけど、
若い選手と全く同じようには動けない。
だから、体力がものをいうスポーツ選手は年齢が上がると監督やトレーナーに
転身する。
重要なのはプロとしてある程度、手堅い実績を収めていることと
若さと体力がものをいう世界だからということだろう。
そのどちらも関係のない世界では参考にならない引用のように私は思う。
>>271
海外文学に傾倒
という割には例文が全く文学性の香りがないのが不思議。
281:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 19:37:14
ずっと読んでて思ったんだけど効果あったって人いる？
たとえば今まで一次通過レベルだったのがぴよ蔵のおかげで二次三次通過レベルに！みたいな
あとどの辺が役立ったとか
282:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 19:40:48
>>280
大塚氏や若桜木氏はプロ作家として作品を世に出しているから創作理論の本も
きちんとした出版社から出せるわけだよね。
ぴこ山氏自身の作品が世に出てもいないのに「一発で小説賞を取る！」などと銘打った
広告（Googleアドセンス）をするのはどうなのかね。
283:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 20:24:02
若桜木氏は東大卒、
大塚氏は筑波大卒。
ぴこ山氏は？
284:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 20:37:35
>>278
物語だけで唸らせるってのは
キャラで読ませるよりよっぽど至難の技だしな
物語がイイ！って言われる話だって
大半は、受け手に感情移入されやすかったりするキャラ造形がうまい感じ
285:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 20:42:34
若桜木理論だと、
①キャラで読ませる
②話（構成）で読ませる
③薀蓄で読ませる
の３通りあって、どれか一つでも秀でていれば受賞する。
このうち①と②は才能が必要なので、
若桜木は才能の無い奴は③で頑張れと言っている。
つまり、
大塚→キャラ
ピコ山→構成
若桜木→薀蓄
まぁ、どれか一つでも抜群に上手けりゃ受賞するのは納得。
あとは自分がどれが得意か判断して作品作れ。
ピコ山理論が気に入らない奴は
キャラにでも薀蓄にでも行けばいいじゃん。
若桜木→
286:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 20:50:22
その理屈でいうと漫画家志望者にはピコ理論は不向きということになるな
若桜木もだが
287:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 20:52:58
>>286
そんなことないよ。
こないだの週ジャンのネーム（ストーリー）部門受賞作は
薙刀の薀蓄を使ったマンガだった。
話の飽和でキャラも飽和、
最近特定ジャンルの薀蓄マンガ流行ってる。
今度ドラマだったかにもなる習字マンガとか色々ある。
288:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 20:55:20
>>284
むかしっからって気がするけど……例えば司馬遼太郎の坂本龍馬とか名探偵ポアロとか
物語だけで読ませるシリーズや大長編ってちょっと想像できんな
口の悪い人間だとミステリの女王の作品群もキャラ萌え小説と同列にされかねん
あと、物語とキャラと筆力ってテーブルの足みたいなもんちゃう？
物語だけ、一本足のテーブルってのもあるにはあるけどさ
>>285
感心した。わかりやすかった。感謝
289:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 21:19:59
キャラで話作るとシリーズ化とか
長期連載化が楽なんだよな。
290:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 21:42:58
実際マンガやラノベだけでなく、
うまくシリーズ化・長期連載をつかまないと作家生活は難しいよね。
毎回、読み切りは精神的にも厳しいと思う。
291:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 23:37:05
>>289
なあ、これって全部、シリーズかできなくね？
①キャラで読ませる
②話（構成）で読ませる
③薀蓄で読ませる
①は289の言う通りだし、②はドラえもんとかみたいなお約束を味にして、③は水野良みたく薀蓄を一度溜め込んだら結構いけそうじゃね？
292:名無し物書き＠推敲中？
09/08/09 23:55:56
>>291
ドラえもんは明らかにキャラだろ。
293:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 00:16:46
>>292
そうか？ しずかちゃん萌えとかスネ夫萌えとかあるかなあ……
構成が安定していている長寿作品って結構あるように思ったからさ
水戸黄門とか、まあすけさん派かくさん派とか老人の間ではあるのかもしれやんけど、
あれって構成によるとこ多くない？
294:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 00:24:22
キャラで読ませる＝キャラ萌えものではないんじゃない？
ドラえもんとか水戸黄門はキャラの関係性やその他設定が決まってて、
毎回、どこかから異物がやってくるか、どこかに行って異物に出会うか、で展開していくものでしょ。
異物に対するキャラのリアクションが大事だから「キャラもの」に入るんじゃないかな？
まぁ無理に3つに分類しようとしても意味ないと気がするけど。
295:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 01:20:56
確かに三つに分類は無理があるみたい
296:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 08:36:07
３つに分けてるのは話の違いじゃなくて
戦略の違いじゃないのか？
どこを基礎に作品を作るかだと思う。
297:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 10:13:35
291の例をもってくるなら、戦略というよりも好みとか得手不得手っぽい気もするなあ
水野良とか薀蓄系は、その時代ととか分野が好きで好きで書いたっていう気がする
キャラもそのキャラが好き好きでって感じで
298:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 10:20:30
塾生16人に増えたよ(^.^)/
299:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 10:28:38
経営成り立ってんのか？
奥さんと猫いるのにちゃんと養えてるのか？
300:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 11:23:02
塾生でもないし面白半分で最近書き込みしてるけど
16人ってまた微妙だな
301:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 11:49:43
すごいな！もう塾生１６人か！
この勢いだとあっという間に目標の３００人達成だな！
おめでとう、ぴこ山さん！
302:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 11:53:35
>>299
ヒモだったりして
303:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 11:54:03
３００人と聞いた時は「そんなに管理できるわけねえだろ。せいぜい５０人にすべき」と思ったが
１６人じゃ逆に廃校するんじゃないかw
304:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 11:55:22
>３０２
サイトの写真見てから言えよ。
305:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 12:00:09
>>304
人間は顔じゃないよ
306:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 12:03:53
そうさ。小説だっておんなじだろ？
顔がどんなに悪くたって小説の腕さえあって面白いなら全然ＯＫさ
307:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 13:45:06
顔が良くても小説が面白くなきゃ意味ないが
顔が悪けりゃ小説が面白くても叩かれるもんさ。
今や漫画家や声優も表に出る時代。
308:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 14:12:38
声優が美人だと嬉しいのは男の本能
309:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 14:15:37
整形外科医が美形である必要はないとは思うけどね
310:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 14:33:15
高須クリニックの人は整形しまくり
新しい方法を自分で試しまくっているということだそうだけど
311:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 14:36:00
みんな少しはぴこ山さんを誉めたら？
彼、ここ見て気にしてるよ
312:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 15:10:35
ぴこ蔵理論の良い所は、「物語の型」がハッキリしてる所だな。
「物語の型」に関して、あやふやな所がない。
ということで、物語の型はぴこ蔵理論にまかせて
自分は部品となるネタを自由気ままに妄想できる。
それこそ無限に妄想を膨らませる。
あとは型に合う部品を選んで決めてぶち込めば「面白い話」ができてしまう。
自由に妄想を膨らますことができない人は、妄想のブレーキを外さないといけない。
これはぴこ蔵理論の外にあるから、他の理論を参考にして自分でやる必要があるね。
313:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 15:22:15
ぴこ山理論は確かにはじめすごいと思った。
しかし、自分であらすじ作ろうとして気づいた。
Ａ＝Ｂとミスリードされるのは理解できるが
どうやってミスリードさせるかというトリックを思いつくのが難しいんだよ。
314:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 15:30:23
真朱の件では、心底ぴこさんに同情する。
今度受賞結果掲載する時は、受賞者の経歴を調べてからにした方がいい。
315:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 16:09:54
塾生17人に増えたよ(^.^)/
316:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 17:09:49
塾生じゃないし、なろうとも思わなかったけど、
あの「物語の構造」みたいな考え方は、理論としては面白かった。
……でも正直実践向きではないなあ、と思う
学問に王道なしと一緒
317:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 18:32:22
なんだ素人か
318:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 19:46:49
>>313
そりゃそうだ。
これは書き始めた人に、この理論を身につければ自分にも書けそうだ、
と思い込ませることに焦点を絞った商品だもの。
言い方は悪いが、錯覚させることを狙った商品だよ。
結局は、要の部分は当人の実力まかせ。
どんでん返しの理論を知って書けるようになったという人もいるかもしれないけれど、
その手の人はどんでん返しの理論を知らずとも、始めから執筆する力をそれなりに持ってたりするもんだ。
319:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 19:56:10
おうよ素人も素人ど素人だぜ
320:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 20:00:32
なあ、十万円くらいで「誰でもドラム演奏できる」っていう講座があるんや
それどうやると思う？
毎日同じ曲練習させて宿題だして、「一曲演奏できた」ら、ほい、さいならー
ええ？？
っていうと、
「だって、いったやん。ドラム演奏できるようになったやろ？ ちゃんと一曲ひけるやろ」っていわれる。
まあ、>>318といっしょのような意見やけどな
……あと、もうちょいで殺伐とするなあ。なんか飽きてきた。やっぱ理論より実践やでえ。ほんま
321:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 22:21:27
>>214
どんな短編だったのか、出来れば転載してくれないかな？
322:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 22:25:10
確かに気になるな。
長ければ大まかにでもここに貼ってみてくれ
323:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 22:41:50
過去スレに貼られてなかった？
324:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 22:48:22
畑のやつは見たが
214に描かれてる教科書とやらのは貼られてたっけ？
325:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 23:03:09
著作権があるので貼らないけど、
そんなにひどいか？
多分Ｎｅｔａｍａｚｅのテキストに
載ってた例文だよね？
326:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 23:14:02
>>325
では、概略で起承転結を教えてくれ。
前スレに貼ってあったのなら、レス番を頼む。見に行くので。
327:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 23:17:08
>>326
ｳｾﾞｰﾖｗｗｗ貧乏人ｗｗｗ
328:名無し物書き＠推敲中？
09/08/10 23:23:52
>>327
つ鏡
329:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 00:17:54
>>321
>>322
すまん、さっきから一生懸命探してるんだがファイルがどこかへ行ってしまってみつからない。
秘伝の書というタイトルの教材に載っているんだが・・・
ハードボイルドもどきの探偵が主人公の短編なんだよ。
>>325
>そんなにひどいか？
多分Ｎｅｔａｍａｚｅのテキストに
載ってた例文だよね？
違う、それじゃないんだ。
あらすじキットの付録なんだよ。
330:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 00:54:43
秘伝の書の絵がかわいいんだよな。
今作例読み返したが、確かに微妙だな。
当時は全く気にならなかったのに何故だ。
331:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 01:17:52
>>325
その例文はぴこさん作じゃないんだってさ
ぴこさんの生徒さんが書いたんだってさ
332:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 07:40:11
>>327
つ よく晴れ渡った日の水溜まり
333:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 07:42:24
>>331
生徒が書いたものにしろ、それを金取った教材の一部に使用したのは
ぴこ
責任も無論ぴこ
金手に入れたのも無論ぴこ
も一度責任はぴこにアリ
334:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 10:25:30
作例に一体ナニ求めてんだ？
あらすじ理論による作例なんだから
受賞に必要な＋＠（ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ）なんざ
かえって邪魔なだけだろ。
大体その+＠が作家の個性でありキモ。
それができてるならピコ蔵はとっくに
作家デビューしてるだろ。
335:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 10:45:32
さーらーばーだー
336:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 11:01:12
>>334
一体ナニ求めてんだ？
最後に。
作例はわかりやすく、なおかつ小説にとって重要な楽しさが感じられるものを。
また、作家にとっての必須の謙虚さ。指摘について考えるだけの忍耐と思考力―ひいては、受け手にとってためになる
教材
ただそれだけ。
あと、作例についてはオリジナリティ以前―大前提の文章力にさえ疑問を呈する。つまり、最低限の読書量と執筆量についてさえも疑問を感じるレベル。
うん。ま、こんな感じ。
では、さーらーばーだー。
健闘を祈る！
337:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 11:18:28
書道教室の先生の字が悪筆だったらどうだろう
ギター教室の先生の演奏が下手くそだったらどうだろう
料理教室の先生の料理が激マズだったらどうだろう
338:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 11:48:36
売上ランキング１位に輝くくらい
あらすじソフト売れた割に受賞者出ないねぇ。
若桜木先生の添削系指導は月謝5000円からだよ。ぴこ塾と同じ。
URLﾘﾝｸ(sakka-gr.hp.infoseek.co.jp)
小説だけになるけど、同じ金額なら添削有のがいいんじゃないかな。
しかも、若桜木先生は誰でもOKじゃなくて
デビューの見込みのある人だけ受けると言っている。
実際若桜木先生の本見たけど、
生徒さんの指導の仕方は結構納得できることもあった。
でも、ラノベレベルにはもったいない感じだったな。
もっとレベルの高い文学賞狙いの人向けという感じだ。
あと「薀蓄で読ませる」がポリシーみたいだから
相当勉強しないといけないと思う。
339:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 11:59:13
大塚英志のスレとか ワカサギのスレとかも欲しいね
340:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 12:04:15
ワカサギのはあるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
341:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 13:39:24
そこはヲチスレだろ。
342:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 14:14:21
ぴこ蔵の方法ってキングと正反対だよね
343:名無し物書き＠推敲中？
09/08/11 15:12:31
キングもソフト使ったりしてる
344:名無し物書き＠推敲中？
09/08/12 00:33:42
>>338
公魚の本は、小説書き始めたばかりのワナビが読むと、「そうだったのかー！」と感動する
書いたり投稿したり、他の人の本を読んだりして、経験値があがると
「……しまった、あそこで回り道した……公魚に騙された……orz」と気付く
345:名無し物書き＠推敲中？
09/08/12 10:29:45
でも、あらすじcomから受賞者でないけど
公魚せんせーのところからは
受賞者出てますよね。
元々デビューの見込みがある人しか
指導しないから当然かもしれませんが。
具体的にどこら辺に騙されたのか教えてくれませんか？
346:名無し物書き＠推敲中？
09/08/12 15:15:57
塾生18人に増えたよ(^.^)/
347:名無し物書き＠推敲中？
09/08/12 17:42:18
一気に過疎ったな
あのレスの多さはなんだったんだ
348:名無し物書き＠推敲中？
09/08/12 20:07:55
ぴこ塾の課題で忙しいんです
349:名無し物書き＠推敲中？
09/08/12 20:12:56
とりあえず新スレなんで今までの不満は
一通りぶちまけてスッキリしました的な過疎じゃね
350:名無し物書き＠推敲中？
09/08/14 08:14:43
塾生19人に増えたよ(^.^)/
351:名無し物書き＠推敲中？
09/08/14 10:56:51
塾生20人に増えたよ(^.^)/
352:名無し物書き＠推敲中？
09/08/14 18:09:39
>>351
コミュの状況は？ 相変わらず一人だけが喋ってんの？
353:名無し物書き＠推敲中？
09/08/14 19:47:04
ここでは不評だが自分はあらすじソフトが欲しい。
添削とか講座とかいらないから売ってくれないかな…。
354:名無し物書き＠推敲中？
09/08/14 20:03:20
>>353
舞台は○○時代の＃＃地方
主人公主人公は年齢/性別
◆できるだけ早いうちに紹介すべき登場人物は「主人公」「偽敵」そして「本敵」である。
◇成長前の主人公は、何かあるとどうしても知識や思慮分別のない行動をとる傾向がある。
◆主人公は、他には替えがたい「大切なモノ」を持っている。
↑のやつ？なら
過去スレの文を項目書き換えられるプログラム作ればいいんじゃね
凄く単純なつくりだよ
エクセルでも作れるような
355:名無し物書き＠推敲中？
09/08/14 20:08:42
訂正
過去スレの文使って項目書き換えられるプログラム作ればいいんじゃね
日本語おかしいな…
356:名無し物書き＠推敲中？
09/08/14 20:29:55
そうなのか。そんなに簡単ならプログラム組みたいけどわからん。
とりあえずエクセルとエクセル本を買ってくるよ。。
357:名無し物書き＠推敲中？
09/08/14 23:45:27
>>353
いくらで買ってくれんの？
358:名無し物書き＠推敲中？
09/08/15 07:22:13
>>345
そこは自分で気付くべき
つか気付かないと、先には進めない
言っとくけど、ぴこ山のとこには、騙されるモノすら置いてないからな
まーどっちもﾜﾅﾋﾞにとっては害悪でしかないよ
避けて通るが吉
359:名無し物書き＠推敲中？
09/08/15 09:29:47
塾生22人に増えたよ(^.^)/
360:名無し物書き＠推敲中？
09/08/15 12:46:29
>>359
コミュの状況は？
361:名無し物書き＠推敲中？
09/08/15 14:55:48
コミュというより約１名による情報投下掲示板。
いくつか有益サイト教えてもらって嬉しい。
はっきり言って自分語りとか馴れ合いとかいらないんで。
362:名無し物書き＠推敲中？
09/08/15 16:32:11
ここにも投下してくれ
363:名無し物書き＠推敲中？
09/08/15 22:32:44
何この乞食。
364:名無し物書き＠推敲中？
09/08/15 23:50:49
ぴこ蔵塾で検索したらでてくるトップページ見て愕然。
何故ぴこ蔵写真なの？
のりまきせんべいの3分シリアスみたい。
なんか勘違いしてそう。
365:名無し物書き＠推敲中？
09/08/16 00:26:37
何この乞食。
366:名無し物書き＠推敲中？
09/08/16 08:54:52
塾生23人に増えたよ(^.^)/
367:名無し物書き＠推敲中？
09/08/22 10:52:10
塾生増えてコミュも賑わってきたよ
368:名無し物書き＠推敲中？
09/08/26 14:56:57
こっちは過疎だな
369:名無し物書き＠推敲中？
09/08/28 15:26:17
あらすじ秘伝書で「何も起こらないつまらん小説の例」でパチンコの話あったの覚えてる？
あれと同じような小説を掲載してる塾生がいるんだが、
一体どんでん返し理論の何を見たんだと、目を疑った。
370:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 02:15:57
まそーは慶応FT研のコネで徳間からデブー
徳間上層部にそれが伝わっていいかげんにしろと怒られるも
もともとチャラ変はアンタッチャブルパーソンの住処っつうことで無視
今でぶしたところも
一時は本なんか一冊しか出てないBLにも肥かけてたところで
またもやFT研の
おっ誰か来た
371:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 09:47:13
>>369
あー覚えてるよ。パチンコやってから蕎麦だかラーメンだか食いに行く話だっけ？
しかしマジですかねその塾生さんの件はｗ
俺がぴこ山さんだったらやる気無くすな・・・
372:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 11:28:43
いい話じゃん
373:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 12:01:37
なんかコミュが嫌な雰囲気になってきた。
一次も通過しない、いい年した社会的底辺の万年ワナビが暴れてる。
374:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 13:01:23
>>373
こんなこと言っちゃあ悪いけどさ、ぴこ山さんが仕切ってる会ならそんなもんだよ。
俺は古くからぴこ山さんを知っているけどいつもそんな雰囲気になって終わるんだ、何もかもが。
短編コンテストを毎月開催していた時もそりゃあ酷いもんだった。
375:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 13:57:37
>>373
それはきっと俺の分身に違いないｗ
376:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 14:03:47
>>374
そりゃ１次２次通過者レベルが
賞金も商品もない（あらすじソフトがついた事もあったが）のに
そりゃヘタレワナビしか投稿しねーってのｗ
377:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 14:12:24
受講生構成員
・１次通過者レベル以上・・・作品そのものは勿論、雑誌の傾向・審査のされ方も研究している １割
・底辺ワナビ・・・数うちゃ当たる。「そんなのかんけぇねぇ」 １割
・初心者・・・「まだ１作品も書いたことありません」 ８割
マジこんな感じ。
378:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 14:31:53
>初心者・・・「まだ１作品も書いたことありません」 ８割
カルピス吹いたｗｗｗｗｗ
いやはやそんな状態では数少ない１次通過者レベル以上が退会してしまうのも時間の問題だな
379:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 14:34:23
＞一次も通過しない、いい年した社会的底辺の万年ワナビが暴れてる。
これってどこでも同じ現象が起こるよね。
380:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 14:39:38
具体的にどんな感じで暴れてるのかねｗ
381:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 14:52:31
パチンコ小説の類似品書いてる塾生
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
マイミク共が褒め称えてるのが薄ら寒い・・・
382:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 14:57:03
暴れてるのはその人なの？それともまた別？
383:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 15:01:23
>>382
気になるなら君も入塾するといい。
384:名無し物書き＠推敲中？
09/08/29 15:56:16
ツンデレだな
385:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 01:49:27
381の小説、一番新しいのだけ読んだ。
すげぇ…、本当に何も起こらねぇw
これは何を楽しむ小説なんだ？
そしてマイミク共は何を面白いって言ってんだ？
プロフィール見たら、ミュージシャン崩れの
フリーター（ニート？）みたいだし
生活保護一直線路線だな。
386:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 02:16:06
>>385「風に～」ってやつ？
まぁやりたいことというか書きたい方向性はわかる気がするけど、
アールグレイが嫌いな理由とか塾友の前ではどんなキャラを演じてるのかとか
そういう設定がまったく活かされてないな。思いつきを並べてお茶を濁してるレベルだ。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:05:53
お前アールグレイって言いたいだけちゃうんかと
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:46:51
mixi見れない俺に
せめてあらすじだけでも教えてくれ
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:29:29
あらすじ。
地元から離れた塾に通っている坂本美鈴。
塾では学校と違って明るいキャラを演じている。
↓
オープンカフェでアールグレイティーを啜る美鈴。
学校の同級生の高木が雨宿りをしにくる。
高木「アールグレイティーだけは飲めないんだ」
どうして？と聞き返せないくらい学校の友達の前では内気な美鈴。
学校でいつも明るい高木くんと楽しく喋れたらいいなぁ……。
高木「学校ではあんま目立たないけど、結構かわいいな」
美鈴「あ、ありがとう……」
↓
美鈴は塾生活でコミュニュケーションの取り方を学べた。
でも学校での自分とのギャップを考えるとうまく会話できない。
このままではいけない！ 何かきっかけを残したい！
美鈴「高木くんは、今日なんでここに？」
高木「人と待ち合わせ」
↓
美鈴の塾の友達・翔子登場。
高木「なんだおまえら知り合いか」
高木と翔子はじゃれ合いながらカフェをでていく。
秋の風に吹かれたアールグレイティーが、カップの中で静かに揺れていた。
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:10:27
ﾄﾝ。
あまりの内容の無さに驚愕した。
何が言いたいんだこれ。
836は何か分かったらしいが、教えてくれないか。
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:47:35
836に期待だな
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:39:06
386ｽﾏﾝ
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:51:47
自分でも何も起こってないと気づいたから
ぴこ蔵塾に入ったんじゃないの？
25でこれだと絶望的だけど。
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:32:57
>>393
mixi見たけど、そうは思えなかったな。
どちらかと言えば自分に酔ってる感が漂ってる。
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:19:11
>>394
たぶん、雰囲気重視の作品なんだと思うけど、
現実に販売されている作品で近いものをあげるとすれば何になる？
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:24:45
URLﾘﾝｸ(inukai.tv)
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:26:50
まぁ、現実みてたらフリーターになってないわな。
早く目が覚めるといいね。
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:43
現役小説家が教える感動的な小説の書き方
URLﾘﾝｸ(www.3chains.org)
399:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 21:33:43
＞文芸作品の公募って、受賞・佳作以外に順位はつきませんよね。
＞「逆恨みされたり」「諦められたり」するのが嫌なのでしょうか。
＞単に「面倒くさいだけ」ではないと思うんですけど。
＞みなさんはどうですか？
＞自分が何番目か知りたくありません？
現在の審査手順を踏まえてれば
こんな発言はありえないのですが、
ちょっと調べれば分かる事を
わざわざトピ立てて質問するのが
現在のぴこ塾のレベルです。
400:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 21:48:36
>>399
いやいや、中々にレベルが高い質問ではないか！
で、回答はぴこ山しかできないの？
401:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:06:06
1次も通過しない作品に順位つけてなんか意味あんの？
402:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:32:02
>>400
ぴこさんは一切回答しません。
全て塾生の雑談です。
403:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:34:27
ぴこ山らしい無責任さだな
やつはﾐｸｼのコミュも完全放置して久しいし
この塾とやらも先が見えたようなものだ
404:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 22:40:31
ぴこ山には決定的に欠けているものがある
それは 大勢の人間を纏め上げ引っ張ってゆく力だ
ﾐｸｼコミュの残骸を見れば一目で分かる
そんなやつが塾を経営しようなど思い上がりも甚だしい
大きなポカをやらかして訴えられる前に撤退することだな ぴこ山は
405:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 23:10:51
>>398
ええ１３万もすんの？ ピコ蔵っていくらだっけ。
406:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 23:40:23
398はぴこ蔵理論よりヘボそうだ。
407:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 23:41:32
たしかに398を見た後だとぴこ蔵サイトはずっとマシに見えるなｗ
408:名無し物書き＠推敲中？
09/08/30 23:53:29
>400
どうレベルが高いの？
409:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 01:31:38
>>408
皮肉でしょ
410:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 01:50:26
>>398は自分が見つけた法則を使ってベストセラーを何冊か書いている。
アマゾンで４位とか７位とか。
そこがぴことの違いだな。
411:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 01:51:53
あとアマゾンレビューを見ると１６人中１６人が星５。
これはかなり胡散臭い。
412:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 02:21:10
アマゾンのレビューはアテにしない方がいいね。
俺の知り合いにプロ作家がいるのだが、彼は新刊が出る度に友人知人に薄謝を支払い
星５つのレビューを書かせているｗ
俺も書いたことがあるｗｗｗ
それにしてもアールグレイの人は少々気の毒だな。
ぴこなんぞに関わったばかりにここで晒されることになってしまってさ。
413:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 02:21:12
ここが>>398犬飼ターボの本体。
URLﾘﾝｸ(inukai.tv)
ベストセラーつっても、なんか裏技使ってるぽいよな。
犬飼ターボなんて名前聞いたことないし。
414:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 04:24:03
マルチでスマソ
犬飼ターボ「簡単に感動する小説を書くコツ」
■それぞれの描写のポイント
○起・・物語のはじまり
何か事件や出来事が起きます。
読者の興味を引きつけて物語の「中心テーマ」を提起します。
ここは印象的でできるだけ早く事件を起こす必要があります。
あまり長いと読んでくれません。
映画でも最初の１５分でたいてい何かのドラマチックなシーンが
用意されています。映画を見てどんな「つかみ」があるのかを
研究するといいでしょう。
○承・・物語が展開する
登場人物の性格がはっきりと分かります。
大切な伏線も張られていきます。
物語は徐々に進んでいき、大きな出来事を読者に予感させます。
冗長になってしまわないように謎や笑いや興味深い世界観、
登場人物の奇抜さなどのエッセンスを盛り込んで次のページを
めくらせることが大切です。
○転・・事件によって思わぬ展開に
思わぬ出来事が起きて主人公は翻弄されます。
読者は「えっどうなるの？」と強烈に物語に引きつけられて
ここで本を置くことをできなくさせましょう。
クライマックスに向かって物語が進むスピードも早くして
いくと、まるで読者は急流にさしかかった船に乗っている
ようなどきどきした感覚になります。
表現者としての腕の見せ所ですね。
思わぬ出来事と言っても、本当に思わぬだと「なんでやねん！」
と読者に突っ込まれます。あらかじめ伏線を張っておくことが
大切です。
415:続き
09/08/31 04:25:54
○結・・結末
主人公が意外な方法で問題を解決します。
「意外な方法」というのがポイントで、
「思っていたとおりの方法」だとつまらない小説になります。
最後が水に突っ込むジェットコースターのように、ザバアッと
読者を結末に着地させましょう。
ザバアッ具合が決まれば、「ああ面白かった！」という感想が
読者から寄せられます。
それから、全ての伏線を閉じること。
「起」で出した中心テーマが解決することはもちろんですが、
「承」で出した伏線も必ず閉じておく必要があります。
謎を出しておいて、その答えを書かないのはすごくストレスが
溜まります。
そして、実は結末の描き方にまだ他にすごい技があります。
超感動の物語にはほぼ例外なくその技が使われています。
これは僕が苦労して見つけたものなのでここで公開することはできません。
「感動ストーリーの秘密」という講座でお話しています。
「結末の描き方のすごい技」って何だろね？
・万人に普遍的なテーマを加える
・セントラルクエスチョン(話の目的)のどんでん返し
ぐらいしか思いつかない
416:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 09:10:49
ああ、「意外な結末」ってやつだね。
まあ理論としてはぴこ蔵以下っぽいね。
後付け工事みたいに伏線を考えてる。
プロとして物語に関わってきたぴこ蔵と比べると
いかにも考え方が素人っぽい。
なによりも値段が高すぎるしね。
417:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 11:42:49
>>403
>>404
ぴこさんの指導は（昔は）熱心ですばらしいんだけど、
大人数をまとめるのは確かに下手だよね。
下手っていうか、ﾄﾞｷｭｿ万年ﾜﾅﾋﾞが入ったらたいていこうなるよｗ
その辺は若桜木先生みたいに、少数精鋭の個人指導が賢いよね。
まぁ、若桜木先生は自分の作品で生活できるから
少数育成が可能なんだろうけど。
ぴこはそういう作家としての収入がないから
誰でも受け入れざるを得ないというのもあるが･･･。
418:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 15:05:55
ｱｰﾙｸﾞﾚｲたんの小説読んできた。
確かに『風に～』はひどいと思ったけど、
１作目とかはそこまでひどくなかったよ。
段々劣化してるｗ
あと、欝日記が上がりだしてる。
＞自殺自殺自殺自殺、、、あぁ死ねないあぁ死ねないあぁ死ねないもう嫌だもう嫌だもう嫌だNoNoNoNoNoNoNoNoNoNoNo......DEATH
＞って感じで病みまくり、
＞結局死ねない、
＞ってとこにいたって、
＞就職活動、
＞でもやっぱ、
＞仕事、ない、、、、、
↓の人と同じ状況っぽい。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
419:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 18:38:28
>>418
そのリンク先の人の悩みは、さすがに他人事には思えんなｗ
420:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 19:46:36
これが他人ごとと思えないって、相当ﾄﾞｷｭﾝな生活だな。
421:名無し物書き＠推敲中？
09/08/31 22:13:16
>>415
> 「結末の描き方のすごい技」って何だろね？
二重結末とかいうやつだろ。
URLﾘﾝｸ(inukai.tv)
事実１. 犬飼ターボが学生時代に一番成績の悪い科目は「国語」だった。
事実２. 感動する映画や小説は、100％「感動曲線」に沿って物語が進行している。
事実３. さらに、感動を超えて感激までさせる映画には「二重結末」が使われている。
事実４. 犬飼ターボがそれらの法則を使って書いた５冊の著書はいずれもベストセラーになっている。
422:415
09/09/01 04:02:00
ありがと。↓このページに1ページにまとめてあった。
URLﾘﾝｸ(ae-mahalo.com)
「二重結末」というのがよくわからん。
言葉の感じでは、物語のふつうの結末に加えて、何かの結末がある。
何の結末があるの？
423:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 06:38:01
>>422
ぱっと思いつくのは、『アヒルと鴨のコインロッカー』で、一番最後のシーンで犬が見つかるのは二重結末だとおもう
小説や映画って、一つのタイトルの下でいくつかの物語が走るじゃん？
片方の物語がハッピーエンドになることでもう片方の物語の悲惨さを打ち消したり
主軸になる物語がハッピーエンドになるけど併走する物語が不幸に終って、その不幸さのために余韻が残ったりするのが
二重結末なんじゃないかな
マチルダは平和な暮らしを取り戻すけどレオンは死んだり
ナインティーンハンドレッドは死ぬけどトランペットは売らずに済んだり
そういうことだと思う
ていうか、書いててわかった
読者を気持ちよくさせる物語 ＋ 読者に余韻を与える物語 ＝ 二重結末
だ！！
424:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 09:16:50
主人公がゴールして、さらに意外な結末を迎える。
つまりロッキーみたいな終わり方は一重結末。
チャンピオンになったー！→おわり
少林サッカーみたいな終わり方は二重結末。
優勝したー！→その後少林拳が普及し、主人公はサッカー以外の様々なスポーツでも少林拳の力で優勝→おわり
フランダースの犬
ネロとパトラッシュは死んだ！→天国で幸せになりました→おわり
後日談的な結末とか、バッドエンドなら少しでも救いになるような結末とか。
あとスタッフロールのあとに真の結末があったりとかね。
二重にも三重にもできる。
ただロッキーのような一重結末は爽快で、作品自体も大ヒットした。
とにかく二重にすればいいという訳でもない。
「終わった後に心地よい余韻を残すことが目的」であって、そのための結末作りが大切。
425:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 09:27:34
ちょっと逃げたようにも感じるしね。
426:422
09/09/01 21:51:50
422
ありがと。こんな感じ？
説1
メインストーリーの起承転結のハッピーエンドのカタルシス
加えて、(複数かもしれない)サブストーリーのほろ苦い結末
効果:物語に深みを与える。いろんな種類の観客に合わせた引っ掛け針として作用する。
単純な観客はメインストーリーで感動する。ひねくれた観客はサブストーリーを味わう。
説2
メインストーリーの起承転結のハッピーエンドのカタルシス・・・
と思わせてといて意外なさらなる結末
効果:物語をありきたりにしない。
通常の起承転結では話がうまく終わらない話をなんとかカタルシスっぽく終わらせる。
427:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 22:16:58
>>423
> 読者を気持ちよくさせる物語 ＋ 読者に余韻を与える物語 ＝ 二重結末
こんなことで感動を超えて感激にまで高められるとは思えないな。
428:名無し物書き＠推敲中？
09/09/01 22:51:29
犬飼ターボの本を立ち読みした。
文章力もアレだし、それ以前にぱっと本を開いた時の
文字量が多すぎ＆つめすぎで見にくい。
自己啓発棚にあったんで、
となりの野口嘉則の『３つの真実』読んだら
泣きそうになった。こっちのがよっぽどいい。
あらすじ作成には関係ないが、
ますますターボのアマゾンのレビューうさんくさーと思ったｗ
429:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 02:03:39
>>420
ドキュンなんて久しぶりに聞いたな。
俺の生活はキツイぞ。毎日、違う場所に行く日雇いだからなｗ
430:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 07:53:19
>>427
>『アヒルと鴨のコインロッカー』で、一番最後のシーンで犬が見つかるのは二重結末だとおもう
>マチルダは平和な暮らしを取り戻すけどレオンは死んだり
>ナインティーンハンドレッドは死ぬけどトランペットは売らずに済んだり
『アヒルと鴨のコインロッカー』『レオン』『ザ・レジェンド・オブ・1900』
俺はこういう具体例をとっているわけだけれども
＞こんなことで感動を超えて感激にまで高められるとは思えないな
と発言するなら、これらの具体例が、どういった理由から感激から離れているか示してくれないかな
もしくは、これらの具体例が相応しくないとか間違っているという点でも攻撃はできると思うけど
431:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 10:10:20
思えないから思えないと書いたんだろ
気にするな
432:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 10:24:45
>>430
火病るなよ
そもそも、ターボの言うところの感激を、感動と区別してやら無いと
議論のしようが無い
433:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 10:54:00
もっと早くにここを覗いていればよかった
入塾してしまったよ
ばっちり売り文句にだまされたよ
こんな上手い売り文句書ける人ならって思ってたよ
やっぱ自分で頑張るのが一番だよな
434:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 11:09:33
>>433
そう思うなら、さっさと退会すればいいじゃん。
今なら入会金と月謝で1万円の損害で済むでしょ。
435:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 11:25:01
せっかくだから最後まで付き合ってみるよ
なんにもしないよりマシってことで
ラブストーリーの方も買ったけど
わかりやすいようなわかりにくいような
ただ、音声ファイルはいらないなと思った
436:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 11:27:24
塾生だけど、８月のＱ＆Ａ配信は、良かったと思う。
どんでん返しで作った話を、添削してるやつ。
やっぱりぴこ蔵さんのよさは添削にあると思った。
437:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 11:29:52
それは思った！
ああ、そういう風に作って行けばいいのかと参考になった
ま、6万とちょっとだろ
無駄金ってほどの金額じゃないよな
何をいいと思うかは自分次第だし
最後は自分なんだからな
438:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 11:33:37
音声ファイルは通勤時聞くのに便利だよ。
日雇いには不要だろうけど(ﾌﾟ
439:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 11:38:10
少なくとも犬飼に７万払う位なら
ぴこに６万払う方が有意義だ。
塾生には高校生もいるよ。
高校生でも頑張って毎月5000円払って勉強してるのに
ここのワーキングプアときたら…。
440:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 12:03:10
塾生にもﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱいるよｗ
ｱｰﾙｸﾞﾚｲたんの自己紹介。↓
＞小説家志望の都内在住２５歳です。
＞（親に勘当くらって一人暮らしのフリーターです。
＞ 借金、苦しいです）
こんな底辺でも自己投資してるんだぜ。
社会的にはさっさとﾀﾋねって感じだが。
441:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 12:08:29
大塚とか新城とか、いろいろな物語を作る本があるけど
ピコ山とそれらとの違いって何？
大塚の理論を極めたとしても、ピコ山にしか無いポイントがあるなら
入塾する価値はあるわけだから
まして、大塚理論を極めていない俺にはもっと入塾する価値はあるはずだ
でも、大塚理論とまるかぶりだったら、入るつもりはない
そしたら素直に、大塚の本を買うよ
442:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 12:47:24
>>441
別にかぶってはいない。
そもそもぴこ山はどんでん返しから作るという帰納法、
大塚はキャラの特徴から作るという演繹法。
443:名無し物書き＠推敲中？
09/09/02 13:08:56
というか、大塚にしろピコにしろ
それ『だけ』極めてすごいモノができるなんて
ありえないだろう・・・。
444:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 13:53:50
つかぴこ山の方法なんて全部バレてるんだから
使いたきゃ使えば良いだけの話で、
６万の価値はないと思うな。１万でも高い。
445:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 15:35:58
さて、いつまで続くのかな、この塾とやらは。
飽きっぽいぴこ氏、今回はいつまで気力が保てるかな。
446:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 16:19:02
ぴこ山なんて犬飼の縮小コピーだろ
447:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 16:40:45
犬飼ってのはそんなデブなのか！！！！
448:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 17:15:17
あらすじなんて、昔話だけにしてくださいな
449:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 17:19:37
素人に分かりやすいようにプロットをあらすじって言ってるだけだろｗ
450:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 18:26:41
おまいら、これでやる気出せ
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
451:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 19:38:32
なんか月謝どころか、本の１冊も買えないワーキングプアが暴れてるな。
452:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 19:58:04
ぴこ山理論が出版されたら７００円の新書レベル
453:名無し物書き＠推敲中？
09/09/04 21:16:26
大塚さんの本は正にその700円の新書じゃん。
ハードカバーとか読みにくいだけ。
454:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 12:40:42
あー、ぴこさんの授業（というか解説）
初期のぴこ蔵師匠＆ブン子ちゃんの物語（対談？）形式に戻してくれないかなぁ。
かわいくて、面白かったのに…。
塾だから仕方ないのかもしれないけど
本当にただの授業みたいになってしまって
遊び心がないわ。
455:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 16:05:58
ぴこさんは某所で大塚英志氏の悪口をこれでもかという程言っていた。
情けないね。
456:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 16:43:07
二人の考え方は水と油だろうな
457:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 17:01:46
どんな風に大塚の悪口言ってた？
458:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 21:00:02
前にも出てたが、ぴこ山はラストのどんでん返し重視
大塚はキャラとか共感とかの読んでる途中のおもしろさ重視
対立点があるどころか補完しあう関係だろ
悪口いってるとしたら、人気に対するやっかみでしかないな
459:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 21:25:23
教材買ってみようかな。１万３千円かー。
460:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 22:37:09
ああいうのはただの読み物だよ。
受験生が勉強もしないのにお守り買って安心するのと同じレベルの媚びた商品だよ。
「これでいいのか！？」って迷いながらでも自力で一冊書きあげたほうが力がつくよ。
461:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 22:44:43
ものによるけど、お守りというより、
和田秀樹とかが書きそうな勉強法の本みたいなもんでしょ。
読んで「あぁこうやって勉強すればいいのか」と、
実際に勉強した気になってしまう、みたいな。
問題は実践するかしないかだと思う。
462:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 23:41:00
その辺ぴこさんだって「とにかく一生懸命やるのが大事」って言ってるよ。
というか、最近のぴこ塾は根性論が色濃い。
持論・根性、あとは他の理論を取り入れる視野の広さがありゃ完璧なのに勿体ない。
463:名無し物書き＠推敲中？
09/09/05 23:52:45
「とにかく一生懸命やるのが大事」。
マイクロダイエットって何万円もする痩せ薬を知ってるか？
痩せ薬と一緒に「ダイエットのコツ」って冊子が入ってきて、
「間食は控えめに」「たくさんの運動を」をみたいな常識を説かれ、
「この理論を守って薬を飲めば、明日のスリムはあなたのもの！」って煽られるんだぜ。
とにかく一生懸命書けば、胡乱なあらすじキットなんか使わんでも芽が出るわな、普通。
ただの責任逃れじゃん。
464:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 00:37:56
マイクロダイエットの例え笑ったｗ
まさしくその通りだな
>>462
そうなの？
昔のぴこさんは根性論や精神論を兎に角バカにしていたものだったがな
言ってしまえば「一生懸命やるのなんて面倒臭い」というような人間が
買う物であろうに、あらすじキットなんてｗ
一生懸命やらなきゃならんのならだれもあらすじキットなんて買わないし
ぴこ塾にだって入らないだろ
465:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 01:07:04
犬飼は理論を使って書いた５冊全部ベストセラー
それにくらべてぴこ山は実作がゼロだからね。
ワカサギですら実作だけはあるし。
大塚も実作あるどころかかなり売れてるし。
ぴこ山は実作自体がゼロだからなあ。
466:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 01:07:49
あ、実作じゃねーや実績だ。実作は短編がいくつかあるらしいね。
467:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 01:30:21
>>462
根性論なんだ。ぴこ山って、理屈を覚えれば誰でも実作可能。
みたいなのを売りにしてる人物だと思ってたのに意外。
>持論・根性、あとは他の理論を取り入れる視野の広さがありゃ完璧なのに勿体ない。
たぶん、誰かに煽られたんじゃない？ もしくは面と向かって馬鹿にされたとか。
とにかく結果が欲しいんでしょ。自分が教えている人間から(売れっ子の)受賞者を出したっていう。
それが一番、自身の理論の正しさの証明に繋がるわけだし。
>>463
>「この理論を守って薬を飲めば、明日のスリムはあなたのもの！」って煽られるんだぜ。
それなら、薬を使わずとも痩せるじゃんｗ
あれって確か、痩せた人間同士の結果発表みたいなミスコンみたいなのがあるんだよな？
優勝者が、この薬を使って痩せました！ とかやってるなら、カルト宗教とおんなじだなｗ
468:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 02:50:05
自分は、大塚理論で元ネタ作って
ぴこ蔵理論で構成する事が多い。
ぴこ蔵理論だと初めの元ネタが作れないんだよな。
構成理論としては役立ってるが。
469:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 02:55:28
大塚理論だと初めの元ネタ作れるの？
あれかタロットか。
470:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 09:03:52
いや、タロットじゃなくて既存作品をパクるやり方。
ストーリーメーカー参照。
471:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 10:09:00
ぴこ理論て結構難しいよね。
どんでん返しから作るってことは、そこのアイデアを出さないといけない。
大塚理論ははじめのアイデアをタロットだったり
既存作品をぱくったりで無理やりひねり出す方法あるけど、
ぴこ理論で肝心のどんでん返しの為のトリックを
思いつく方法（ＡをＢとミスリードさせる方法）は提示してないんだよね。
これって推理小説のトリックを考えるレベルでかなり難しいんだよ。
どんでん返しの元ネタを作るところは
大塚理論（タロット・既存作品のぱくり）を使ったり
若桜木理論（専門知識を使う）を使う等しなきゃできない。
だから一向にぴこ理論からの受賞者がでないんじゃないか？
ぴこ蔵塾コミュでは他者の理論を持ち出せる雰囲気がないので
ここの掲示板の方が言いやすいやｗ
472:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 10:36:18
以下、本屋で売ってる劇作術について語るスレになります
ぴこ山バイバイ
ってか、なんでぴこ山は劇作術の本を出さないの？
それが先ず不思議でならん
473:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 10:57:49
>>472
別に別れんでもｗ
ただ、ぴこ理論は、ある程度話のアイデアが固まってから
使う技術だと思う。
あと出版だけど、一度出版すると自分の力で出版停止できないからじゃないの？
あくまでも多少手直ししたソフトなどを売り続けて稼いでたんだから。
ちなみに、『マンガ描こうよ』に２～３ページぴこの寄稿があったので買ったが、
ページが少なすぎて、折角の理論のよさが上手く伝わっていなかった。
474:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 15:13:41
>>471
以前も誰かが指摘していたと思うけど、
ぴこ山と大塚の理論の最大の違い。
俺は、評論家と小説家(原作者)の考え方の差だと思ってる。
ぴこ山の理論は、評論家が誰かの作品を後付けで分析した結果に生まれたもの。
大塚の理論は、実作の過程から止むを得ずの形で必然的に生み出されたもの。
ぴこ山は添削がうまいという話もあるけど、それは評論の延長だからね。
うまいと言われても納得はいく。
>思いつく方法（ＡをＢとミスリードさせる方法）は提示してないんだよね。
その部分こそ、作者の能力とオリジナリティが試されているところだからでしょ。
だから、あえてそこは詳細に説明せずに、どうするかは利用者側にゆだねている。
という見方もできるけど、実際のところは、
ぴこ山を貶すわけじゃないけど、技術的な発想が苦手なんだと思う。
この部分にきたら、ミスリードをさせる、ということはわかってはいてもその方法にはたどりつけないという。
だから、あらすじ創作キットも本当の意味でのアウトラインだけの作成になっているんだと思う。
>>318にもあるが、
実力があれば、どんでん返しの理論を知らずとも書けるんだよ。
というより、実力があるから、ぴこ山がボカしているところを自力で埋められるんだ。
ぴこ山の理論は知識としては活かせるけど、それ単体を活用した執筆は難しいよ。
その意味では真朱は地味ではあるが、実力は一応あったんだよ。
あくまで俺がそう思うだけだけど。
475:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 15:24:38
ぴこさんの発想法はNetamazeでしょ。
今はMatangoだっけ？
476:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 15:51:15
>>474
揚げ足をとるわけじゃないが、大塚はまんが編集者かつ評論家でしょ。
それに大塚の創作理論はもともとプロップなどの物語論・神話学や、
筑波大にいる間に民俗学で得た知識を応用させたものだし。
477:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 15:57:29
大塚は漫画原作者でもあり、しかも大ヒット作まであるわけだが・・・
478:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 16:13:17
二人の考え方の差というより、
単純に大塚が頭のきれるスゴイ人なだけなんじゃない？
479:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 16:14:41
頭と腕と実績の差、だなｗ
体重ではぴこの勝ちかもしれんが
480:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 17:52:02
いや大塚もなかなかのふとましさなんで
ぴこの勝ち目はないかもしれないｗ
481:名無し物書き＠推敲中？
09/09/06 23:09:37
今日初めてピコ蔵のこと知って検索してみたらこのスレ発見した。
このスレの人たちにとっては分かりきった話しかとは思うけど個人的な感想を書かせてくれ。
あの人って言ってることは正しいと思う。
ただ、このスレを過去のと一緒に流し読みしてみたら作家（？）として成功してないみたいだし
怪しげ～な商品出してて結局金かよッッッみたいなとこあるし。
答えが分かったらみんなヒットするじゃん、みたいな。
やっぱり人に教えられるようなもんじゃないな、とは学べた。
色んな意味であのサイト覗いて良かった。講座開いてるだけはある。
「守破離」は自分のモットーにしようと思う。
今は売れてる奴とそうでない奴の漫画の第1巻だけを集め回って共通点を探してる。
482:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 00:07:59
人に教えられるものではないが、
人から学ぶのは大切だよ。
自分はぴこ蔵は勿論、大塚・公魚、
漫画だと手塚・さるマンその他技法書など
沢山読んだよ。
勿論、名作も。
どれが役に立つかなんて人それぞれなんだから
グダグダ言ってないで、とりあえず読んでやってみろよと思うんだが。
この程度の自己投資もできないなら
まず就職してからにしたら？
483:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:02:51
というか、何故このスレに初めて来たキャラにする必要が？
484:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:07:38
お前と違って自演じゃないっぽいけどな。
485:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 01:23:38
何を自演？
486:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 02:17:20
>>482
>この程度の自己投資もできないなら
釣り？
487:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 02:52:57
魅力あるキャラもでき、盛り上がりのある構成もできた、
後は具体的に場面(シーン)を作っていくだけだ、まではいくんだけど
そこから先がなかなか進まないんだよね。
マンガでいうとネームの部分、読者を飽きさせずに場面を転がしていく
やり方というのはどうすればいい？
小さなイベントを起こし続けるのか、会話させるのか、たまには地の文を
うまく使うのか。
山本おさむの「マンガの創り方」に少し出てるぐらいで、
ネットではなかなか有用な情報が見つからないんだよね。
488:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 03:39:57
>>487
やり方は作風による。
リズム的にはどんな感じのを考えてるの？
つか、ぴこ山は教えてくれないの？
489:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 05:58:18
ぴこはあらすじであって
ネームじゃないんだが
490:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 11:59:18
>>486
これくらいの自己投資しろ・ワーキングプア
ばかり言ってるのが一人いるよな
491:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 12:51:29
実際日雇いだと自己申告してるやつとか、
アールグレイたんとかがいるからな・・・。
自己投資したくてもできない環境の人もいるんだろう。
哀れだな。
492:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 12:54:00
あ、アールグレイたんは内定決まったそうですよー。
よかったねー。
やっぱり生活の安定させないと、創作活動なんてできないと気付いたそうだ。
493:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 12:56:06
いろいろ議論したくても、ぴこ塾の掲示板は変なのに占拠されてるし
質問メールも返ってくるわけじゃないし
初心者でも大丈夫って謳ってはいたけど
本当の初心者には難しい気がするなぁ
494:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:02:46
>>493
同意。
●河さんのように有意義な情報を書いてくれるならともかく、
●しは●めって一体なんなんだよ。
くだらねー勘違い質問でスレッド乱立させてんじゃねぇ。
チラシの裏にでも書いてろって感じだ。
ところで、スレの閲覧数が表示されてるけど、
塾生の人数考えたら少なすぎね？
もう見る気も起こらなくなってんのかな。
495:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:08:17
>>492
内定って、バイトじゃねぇかｗｗｗ
しかも、マイミクどもはそれで「うらやましいです～」だし。
やっぱカスはカス同士群れるんだな。
496:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:23:31
>494
自分は一週間に一度覗くだけになってしまったよ
本当はもっといろいろ雑談したいよ
目指してるところが同じような道なんだからさ
自分なりのこだわりとか、こんなとこに苦労してるろか
執筆中の珍事とかさ
雑談の中に有意義なものが落ちてたりするんだけどなぁ
497:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:26:26
スレの乱立は
あらかじめ「質問スレ」「雑談スレ」を用意しとかなかった
管理人ぴこ蔵の責任だろう。
498:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:32:16
>>495
正社員登用を前提としたバイト採用じゃなかった？
まあどっちでもいいけど。
499:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 13:34:37
ぴこ塾掲示板は、『あくまで、建設的で前向きな情報交換、議論の場としてお使いください』となっている件
500:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 16:32:13
>>493
求職条件の、初心者歓迎みたいなものか。
入ってみたら、初心者でも普通このくらいのことはできるはずです、と言われてしまうという。
どのあたりが初心者には難しいと感じたの？
501:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 16:43:22
>500
問題の答え、かな。
小説っぽく書いていいのか、ツールをそのまま使って入力したものを出せばいいのか
あらすじを求めているのかがわからない
（１）（２）みたいな質問されてるから、（１）には○○（２）には××みたいに解答していいのか
それとも（１）つらつらつら（２）つらつらつら…おしまい
みたいに書けばいいのか
この質問、一応送ったんですが、返事がない
502:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 16:43:33
１作も書いた事のない初心者がテキスト渡されて
「さぁ書け」と言われても
まずマトモなものはできない。
503:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 16:45:10
>501
身バレするぞw
504:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 16:57:30
塾の課題ってみんな提出してるのかなぁ
505:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 17:05:49
課題提出しても添削されないのに出す人いるの？
506:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 17:38:36
>>496
>雑談の中に有意義なものが落ちてたりするんだけどなぁ
ここですればいいのだよｗ
507:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 17:41:44
>>501
解答例とかないの？
郵送なのか、メール返信なのかはしらないが、
送った後に何も指摘してこないなら好きなように書いていいんじゃないの？
っていうか、それこそ向こうの掲示板で訊くことなのでは？
ぴこ山が答えない以上、塾の仲間に訊いたほうが確実だと思う。
508:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 17:44:51
ぴこさんは自分が気に入った相手にしか返信しないよ
昔からそうだ
気に入る条件は２つ
プロデビュー出来そうな見込みがある人
ぴこさんを「天才」「大先生」「世界一」等と煽て上げてくれる人
いずれかに該当しない人の事は相手にしてくれない
509:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 18:17:30
>>507
そう、解答例がほしいんだよ。
正直こんな設定でどう面白くしろって感じな課題なんで。
510:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 18:31:28
>>508
デビューの見込みがない人に指導してもしょうがない。
511:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 18:32:23
>>508
それだけ読むと、調子のいいただの痛い子に見えるね。
>>509
>正直こんな設定でどう面白くしろって感じな課題なんで。
おまえさんの底力が試されているのでは？
考えすぎかな。
解答を送っても返信がないのであれば、
ぴこ山の塾は、一方的にテキストと解答用紙だけが定期的に送られてくるだけなわけか。
塾のスタイルとは程遠いが、本人が塾だと言い切っているのであれば塾なのか。
512:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 18:44:31
公魚のところは驚くほど迅速に返信くるよ
こちらが出した次の瞬間にじゃもう！って感じで 添削も丁寧だし
あっちはまさしく塾だと思うが
ぴこさんの場合は返信すら無いのであれば塾とは呼べないだろ
やはりぴこさんには教材売るだけの方が向いてるな
513:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 19:43:42
>>512
その代わり、公魚さんはデビューの可能性がある人しか
受けないけどね。
514:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 20:02:36
そう考えるとぴこさんは悪質じゃないか？
誰でも入塾ＯＫにしておいて、質問への返信や作品の添削はデビューの可能性が
ある人間のものにしかしないなんてさ。
そうであるならば、入塾前にその点がはっきりと分かるようにしておく必要が
あるのではないか？
515:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 22:06:32
URLﾘﾝｸ(www.pikozojuku.com)
＞ 丁寧な客観的意見をくれる仲間はできないものだろうか？
＞ また、プロのシナリオライターに添削指導してもらえないだろうか？ ←！
（中略）
＞こんな悩みとは、もうおさらばです。
これで個別添削しないなんて、確かに悪質だよね。
516:487
09/09/07 22:39:55
>488
ありがとうございます。ほとほと困ってます。
「Plot＆Structure」から学ぶシーンの運用法
URLﾘﾝｸ(catslair.sakura.ne.jp)
シーンを構成する要素は以下の4つ
1 アクション（目的に向かって進むこと）
2 感情的反応（状況に対する主人公の感情的反応）
3 導入／伏線（後のシーンの為に必要な要素）
4 深化（キャラクターとの絆を深める為の脱線）
これをとりあえず大枠のモデルとすると、
昔話の構造に31の機能分類があるとしたプロップのように、
アクションにはこれこれの何種類、感情的反応にはこれこれの何種類、
といった感じの一覧表のようなものはないのでしょうか？
517:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 22:46:26
>>516
その問題について今地球上で一番深く考えているのは貴方なのではないだろうか
518:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 23:03:22
>>516
>マンガでいうとネームの部分、読者を飽きさせずに場面を転がしていく
やり方というのはどうすればいい？
これがやりたかったんじゃないの？ 多分、難しく考えすぎていると思う。
一言で説明できる技法のコツみたいなのがあるとすれば、緊張状態を断続的に生み出すことだよ。
もうちょっと深く書けば、あなたがプロップを出してるんで脚本側で用いられている考えを使えば、
いわゆる、静と動、の繰り返しを。つまりは緩急をリズミカルにつけることが一番かと。
519:名無し物書き＠推敲中？
09/09/07 23:06:39
>>516
うーん。
好きなマンガをネーム形式で写して
盗む位しかやりようがないんじゃないの？
自分はプロットさえできれば
ネームに落とし込むのは結構簡単。
これは数をこなせば自然にできるようになると思うよ。
520:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 00:13:40
>>515
本当にそうだよな・・・
あの宣伝文を読んだら普通は個別添削があると思うに決まってる。
しかしいざ蓋を開けてみれば個別添削どころか質問メールへの
返信すらないんだからな。
詐欺と言われても反論できまい。
>>516さんは漫画描きさんなのか？
ぴこさんからは漫画の描き方についてのテクニックを
教わることはできないよ。
ろくに漫画を読みすらしない人なんだからさ。
521:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 00:46:20
>>520
メールに関しては、1日に10通ほどしか返信できないとはあるな。
忙しいのかもしれないが、それを言い訳にクレームのメールにシカトを決め込み続ける態度は感心しないな。
522:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 00:57:45
事務的な質問には担当者が答えるって書いてるけど
誰か雇ってんの？
523:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 01:40:35
>>522
奥さんじゃないの？
524:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 02:21:14
まあでもあまりにひどいものを送り付けられるぴこの心労も気の毒ではあるけどね。
仕事だからちゃんとしなきゃいけないね。才能ないんだから仕方ない。
525:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 10:32:29
メールの返信時間がとれないのは
ぴこ塾の教材に音声＆動画ファイルがあるせいだと思う。
BGM・効果音まで入れて、ぴこさんの演技ｗも入ってるし
作るのに時間かかってそう。
音声ファイルにしてくれるのは分かりやすいし
通勤通学時間でも勉強できるのはいいんだけど
わざわざテキストファイルと同じ内容を音声にする暇あったら
1作品でも多く添削するべきじゃないかなぁ。
526:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 10:54:17
一応、課題は提出して行ってるんだけど
それとは違うお題がやってきて困惑してる
今までは連結してたのに今回は連結してない
今までのは間違ってたんだろうか
527:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 13:31:18
>>526
提出した課題は結局どうなるんだろうね。
添削は２作品だけ（大切なもの＝友情のと、妻の愛）
音声ファイルで公開されたけど、
それ以外の人のはどうなったんだろう。
528:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 14:45:51
一応今回のもメールするよ
ちゃんと届いているかどうか不安だから
受付ましたくらいは言ってほしいと思うよ
529:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 14:49:49
塾生って５０人もいないんでしょ？
なのに受け付けましたメールも来ないの？
杜撰な運営しているなあ。
添削ならこちらをお勧めするよ。
URLﾘﾝｸ(www.babel77.com)
530:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 14:58:53
>>529
・・・それ添削してるの誰？
このスレの連中はベストセラー本などの「実績」がないと
信用しないみたいだよ。
531:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 15:09:37
校正の意味分かってんの
532:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 16:21:45
＞選考後の再確認に
＞ご利用ください
＞下読み経験者が作業いたします
下読み経験者が校正してくれるらしい。
533:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 16:23:10
下読みさんの素顔
URLﾘﾝｸ(www.sky.sannet.ne.jp)
＞主にフリーの編集者・評論家・ライター、といった業界の人間を主力にする、
＞いわゆる「下読みのプロ」が担当している
534:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 21:35:57
校正とかこのスレになんか関係あんの？
535:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 22:10:09
>>534
ぴこ山の添削を期待するならプロの校正を受けるほうがいいんじゃない？ って話。
536:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 22:27:12
ぴこ山とか忘れて、俺たちだけで勉強会を組織しないか？
いざこざするのが嫌だから、男性限定で
537:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 23:09:50
>>529
ぴこ山の塾って、そんなに塾生がいるのか？
添削すら返してこない人間なら、平気で塾生の水増しくらいしてるだろうし。
538:516
09/09/08 23:13:02
はい、私が知りたいのは場面の転がし方です。
今ちょっと試しているのは、音を消したテレビを流しっぱなしにすることです。
いいなと思ったらそのアイデア・間を忘れないうちにメモしてます。
※締切に追われていた手塚治虫のやり方
私が作ってるのは小説です。
小説創作でネーム化(場面をつくる)の苦労があまり語られることがないのが
私には不思議です。単に自分に才能がないだけなのか・・・
539:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 23:29:57
>>538
> 小説創作でネーム化(場面をつくる)の苦労があまり語られることがないのが私には不思議です。
シド・フィールド「映画を書くためにあなたがしなくてはならないこと」で言及されてる。
あっちではシークエンスって言うらしい。
他には俺も見たことないな。大抵の創作指南本は読んだんだけどね。
山本おさむの本は読んでないけど。
540:名無し物書き＠推敲中？
09/09/08 23:43:15
>>536
ｳﾎｯ
541:名無し物書き＠推敲中？
09/09/09 00:27:25
>>536が女だったりして
542:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 01:19:50
>>533
漫画の下読みだったらアルバイトが最初の１ページだけ見て、一定の画力に達していない作品は即落とすんだけど
小説の場合は一応最後まで読むのか。大変だな。
543:名無し物書き＠推敲中？
09/09/10 08:59:16
>>542
小説の場合、最後まで読むのは作品そのものじゃなくて、添付のあらすじだよ。
本文全部が読まれるのは１次通過した後。（公魚の本に選考方法が具体的に書かれてるよ）
544:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 14:10:44
課題の締切が近づいているのだけれど
何も思い浮かばない
545:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 18:34:40
>>544
件のサイトのツールは使えないの？
546:名無し物書き＠推敲中？
09/09/11 23:18:04
セックスしよ?
547:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 17:53:37
>>544
受講生が多いならバレないと思うのだけど、
誰か問題を一つあげてくれない？
548:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 18:25:51
どんでん返し理論に沿ってあらすじを作る課題だよ
１回目はアオトリで大切なもの＝携帯。
549:名無し物書き＠推敲中？
09/09/12 22:15:40
午前６時
男「彼女ほしすぎてこんな時間まで起きてたｗｗｗ
ずっと携帯で喪場ゲーしてたｗｗｗ
いいかげんに寝ようｗｗｗｗ」
午前８時
男「やべえwwww
遅刻ｗｗｗｗ
俺こんな時間にまだ布団の中にいるｗｗｗ
携帯どこかわかんねえけど出発しないとｗｗｗ
午後０時
女「ねえ、男くんｗｗｗ私からのメール見た？ｗｗｗ」
男「ごめんｗｗｗ見てねえｗｗｗ」
女「ふざけんなｗｗｗ死ねｗｗｗ」
帰宅
男「やべえｗｗｗｗ携帯電話布団の中にうもれてたｗｗｗ
メールきてるしｗｗｗｗ なになに……？ｗｗｗｗ」
女「男くん。貴方を私の彼氏にしてあげるｗｗｗｗ」
男「うはｗｗｗｗやべｗｗｗｗ」
こんな感じなのかな
550:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 04:04:04
>>548
アオトリが何かわからなくて、ぐぐってみたら、青い鳥のことだったんだな。
ぴこ山はあれがどんでん返しだと思ってるの？ 構成上、普通の展開じゃん。
まぁ、それはともかく、確かぴこ山はどんでん返しを作ることを要求しても、
ぴこ山が手掛けているツールではどんでん返しは作れないんだよな？
それだとぴこ山に、わざわざ教わる必要もない気がするがな。
入塾した奴らは、簡単にどんでん返しができる方法を知りたくて入ったんだろうけど。
でも、過去レスを眺めている限り、実際はどんでん返しを必要とする手前までしか教えてくれないんだろ？
肝心なところは自分で考えろ、では話にならんな。
どんでん返し、を売り文句にしている理由がよくわからん。詐欺じゃないの？
551:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 04:27:48
アオトリは10種類のどんでん返しの中の一つだな
552:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 06:23:22
>>422
「感動を超えて感激までさせる」という言葉に惑わされすぎ。
ハリウッド脚本術に載ってるそのまま。
二重結末＝外的な目的の達成＋内的な欲求の達成
ロッキーなら、
ボクシングで敵に勝つ＝外的な目的の達成
自信を取り戻す＝内的な欲求の達成(内的な重要な変化)
553:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 18:56:15
プロってなに？
554:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 19:41:36
>>553
ぴこ山さんのことですよ
555:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 20:50:02
>>553は、ぴこ塾のコミュニに立てられてるスレ
556:名無し物書き＠推敲中？
09/09/13 23:06:13
今日は一日、ドラマティカお試し版の日本語化を試みていた。
URLﾘﾝｸ(geo.creativecow.net)
URLﾘﾝｸ(library.creativecow.net)
そのままだと日本語が文字化けして使いものにならないんだよね。
リソースハッカーでフォント指定を変更してみたけどうまくいかず。
誰かPCスキルのある人、日本語表示できるようにしてくれぇ
ソフトが、MS Sans Serif(英語)のフォントを決め打ちしているので、
フォント自体を置き換えれば何とかなりそうな感じだけど。
557:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 08:57:17
で、ぴこさんからメールが来たわけだが、課題の解答なく次の課題に…
558:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 14:49:11
既に開塾して1ヶ月以上たったんだけど
これって途中入塾した場合、
終わったテキスト･講義などはどうなんの？
途中からやってわかるのかなぁ？
559:名無し物書き＠推敲中？
09/09/14 18:12:23
>>558
ぴこ山「途中からの入塾でも問題なし！ 私の生み出したスペシャルなどんでん返しの理論で不安を見事ふきとばしてみせます！」
560:名無し物書き＠推敲中？
09/09/15 00:19:35
>>552
そんないまさら言うまでもない事で商売になるわけないだろ。
561:名無し物書き＠推敲中？
09/09/15 03:44:56
ぴこ山「どんな問題もどんでん返しの理論で解決してみせます」
562:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 00:24:31
マジレスすると、どんでん返しがどれだけ優れていようが、そこへ至る経緯が面白くなければ
読者は最後まで読まない。
563:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 00:32:01
連投スマンが、これの全く逆版が山田悠介だと思う。
ヤツはオチはヘッポコだが、面白そうな設定（つかみ）を作る才能だけはある。
564:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 05:52:43
>>562
ぴこ蔵と同じことを言われてもねぇ…
565:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 17:06:28
入塾じゃなく、動画を買おうと思ってるんだが、今更神話体系を熱心に
語られても意味ないんだよなぁ。
だれか買った人いない？彼の理論ってのは、入ってるの？
566:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 19:28:09
買ったよ。
10種のどんでん返し理論とはまた別の話。
物語の機能とかを現代風に解説。
お前さんがプロップの理論を理解でき話に応用できてるなら不要。
つか１万数千円程度でガタガタ言うな。
567:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 19:39:48
>>566
ぴこ山さん、強気ですね
568:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 21:06:39
プロップは読め読めと良く言われるけど
物語の作り方の本で同じくらい参照されている
キャンベルの「千の顔を持つ英雄」とやらは全然、読め読め言われないよね
かく言う俺も、プロップは読んだけどキャンベルは読んでない
569:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 21:33:11
プロップの読んで勉強になった？
研究じゃなくて実作したい人には大塚ので事足りそうだけど。
570:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 22:32:21
>>569
大塚のだとある程度かいつまんだ話になってるから
自分でかいつまむと、また違ったものが見えなくも無いよ
でも、大塚の方が時代が先の文献にも触れてるから
プロップそのものよりもずっとアドバンストだと思う
571:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 22:36:55
まあ新しい発見はありそうだが
そういうのは実作を通して自分で発見していったほうがいい気がする
572:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 22:57:56
ていうか、プロップが昔話を分析して法則を見つけたように
今の時代の人間が今の時代の小説を分析して法則を見つけたって良いよな
俺は見つけたが、それを記すには余白が狭すぎる
とか言って釣り針を垂らしとくか
573:名無し物書き＠推敲中？
09/09/16 23:40:34
プロップが見つけたのは法則というより要素なんだよな。機能的要素。
村上春樹はプロップの要素を使って短編を書いてるんだよ。
「欠如」を使って「象の消滅」を書いたりね。
大塚がそう言ってた。
574:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 05:55:44
>>573
民話にその機能的要素が決まった順序で現れるって法則を見つけたんじゃないんスカ……？
575:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 10:10:48
>>566
大塚を読んでも依頼者、贈与者、助手の違いがいまいちピンとこない俺は買った方がいいのか。
576:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 10:41:01
>>575
その前に就職して
日々の生活を安定させた方がいいですよ
577:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 19:35:25
>>576
なんで？
578:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 20:26:52
金かがないと、勉強の前に買うかどうかで悩まなきゃならないでしょ。
あと社会的に足引っ張ってて迷惑。
生活保護に落ちる前に早く死んで。
579:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 20:45:46
>>578
もしかしておまえは、
>つか１万数千円程度でガタガタ言うな。
に関して言ってるのか？
580:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 21:33:19
>>578
何か嫌なことでもあったのか？
581:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 21:54:43
16800円ね。
俺が持ってる指南本の中で一番高いのがガルシア・マルケスの「物語の作り方」2700円。
大塚の「ストーリーメーカー」に至っては752円。
１万数千円程度でガタガタ言ってしまうのはそのへんの金銭感覚がベースになってる。
本とDVDという違いはあるが、買った奴は納得できたのか？
582:名無し物書き＠推敲中？
09/09/17 22:14:53
>>575
同じ大塚の本に載ってるグレマスの行為項モデルだと
贈与者と助手は、helperとしてまとめられちゃってるよね
ジェラルド・プリンスの物語論辞典でも贈与者と助手はhelperと似てるって書いてある
依頼者は、主人公に物語に参加する目的を与える存在だったっけ
ドラクエでいうところのラダトーム王とロマリア王が良い例かもしれない
ラダトーム王は、ローラ姫を探すように主人公に言うし（ローラ姫を取り戻すという目的を主人公に与える）
ロマリア王は王冠を取り戻すように主人公に言う（王冠を取り戻すという目的を主人公に与える）
ただ、ロマリア王とラダトーム王の違いは、ロマリア王はhelperを兼ねていないのに対して、ラダトーム王は兼ねている事
ロマリア王はなにもくれないけど、ラダトーム王は120ゴールドをくれる
手元に本が無いので、俺は間違ったことを言ってるから
図書館で本をかりてみてくれ
583:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 00:11:58
高校生じゃ16800円が高いっていうのはしょうがないよ。
584:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 00:18:46
自分は大塚の本もピコ動画も買ったけど、
これがないと絶対創作できないってわけじゃないんだから
金ない奴はとにかく書いて担当つけて
指導してもらった方が早いんじゃないの？
どうせ金ないんでしょ。
だったら買うかどうか悩むなんて無意味じゃん。
585:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 01:02:15
ぴこ山さん口だけはうまいですね実績ないのに
586:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 01:21:38
金かけられないなら
別の勉強しろと言っただけだろ。
いい加減ピコ認定うぜぇよ。
お前は人生に何の実績も残せなかったから
今貧乏だって気付け。
587:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 02:10:31
>>586
金が潤沢にあっても購入をためらう場合はある、というケースは想定していないんだな。
588:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 04:41:02
お前には一生想定する必要ない事だろ？ｗ
589:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 05:39:21
>>588
金には不自由してないよ。
にしても、もう少しまともなレスを返してくると思っていたよ。
わざわざ俺に反論しやすいように隙を作ってやったのに。
590:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 07:59:31
金が潤沢にあっても購入をためらう場合ってのは
ぴこ理論にその価値がないと思ってるってことか？
じゃあこのスレに来る必要ないじゃん。
公魚スレにでもいけば？
591:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 08:17:08
>>590
頼むからもうちょっと考えてから返してくれ。
592:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 08:20:06
ぴこ蔵動画は30日返金保証付いてなかったか？
もし16800円の価値がないと思ったら返品すりゃいいだけ。
無価値だと思う人には金銭的な損害ない。
金銭的余裕がある事を想定する意味なんてないだろ。
593:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 08:44:28
商品データだし、返品しなくてもいいみたい。
実質無料で手に入る。
多分次回以降売ってくれないとかあるかもしれないけど(笑)
実際誰が買ったかなんてわからんしな。
いや、そういうズルは推奨しないが(笑)
動画は良かったと思うけど、教材販売やめて添削指導やってほしい。
594:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 08:54:42
俺は漫画畑の人間で担当編集も今まで５人ついたことがあるんだけど
ここは小説の人達が集まってるんだよね？
コメを読んで思うのは「編集者は物語作りのスキルを持ったプロである」っていう編集への大きな信頼感があるということ。
だから「担当の添削＞本やDVDでの独学」っていう論理が成り立つんだよな？
これは漫画業界でも確かに同じことが言えるが、物語作りのノウハウに関しては知らない編集の方が圧倒的に多い。
だからアドバイスを受けると言っても限定的だし
物語作りに関しては自力でなんとかするしかないケースの方が多い。それで俺もこのスレをウロついてるわけだ。
小説業界の編集さんの平均値として「物語作りのスキルがある」ならば
それは素直にすごいなぁと感心してしまうのだが。
それとも小説は作画は関係なく作劇のみの分野だから、編集ができるのは当たり前なのか？
595:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 09:07:40
「俺は３０過ぎて童貞なのに
俺より太ってるぴこ蔵が
結婚してるなんて許せない！」
596:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 09:08:47
「動画には興味あるが
俺の金がぴこ蔵に入るのが許せん！
キーーーー！！」
597:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 09:26:06
>>594
俺も漫画だけどラノベの挿絵やったことあるからラノベの編集なら知ってる。
どこの編集も結局、「読者の延長」「プロの読者」でしかない。
彼らは読んでどうだった、見てどうだったしか言えない。
編集の社員教育、上司先輩からの教育、現場で覚えることの中に
作家に話を作らせることはあっても、自分で作ることはなさそう。
ただ、フリーライターで編集もやって漫画原作もやれる人はいたね。
自分でも書く趣味があるとか、目指してたか目指してるとかで
編集の仕事以外で自分で勉強してる人に限った話だね、やっぱり。
598:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 09:29:47
>>594
自分も漫画畑。
基本的に今の漫画ってストーリーよりキャラ重視だから
編集がストーリーのノウハウを知らないというより
どうしても指導がキャラメインになってくるってのもない？
自分は今までの担当４人はそれぞれ
キャラ重視３人、ストーリー重視１人だったよ。
だけど昨今のペラペラのキャラ漫画があまり好きではないので
ぴこ教材買って勉強してる。
「担当の添削＞本やDVDでの独学」というより
担当付くレベルってある程度の力いるし
一定水準以上はやっぱりプロの指導がないと
伸びにくいところもあるんじゃないかな。
お金で買えない価値があると思う。
一方、ぴこ動画は金で解決できるツール。しかも返金保証付。
そこで金が無いという理由以外でためらう意味が分からない。
599:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 09:45:31
セールス臭くなるからあまり言いたくないけど
プロ、あるいはプロになる予定があるなら、経費だからね。
俺はパソコンで漫画描くけど、パソコン本体、ソフト
あと液晶タブレットとか、何十万しても迷わず買ってるね、確かに。
それを使ってさらなる利益が生み出される訳だから。
物語に関しても、たいがいの本は持ってるけど
どれにも書いてないこと言ってるから、ぴこ蔵のもポチったって感じだね。
逆に言うと、プロになる気がないなら、何のために買うのか意味が分からないけどね。
600:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 10:01:02
594だけど
どれも納得できる意見だったよ。ありがとう。
601:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 10:02:30
プロ志望じゃないなら、無料公開のどんでん返し理論すらいらねーじゃん。
602:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 10:13:53
書いたもので収入を得る予定なしに、趣味で書く人には参考になるんじゃないの？
603:名無し物書き＠推敲中？
09/09/18 10:48:11
趣味なら理論より童貞の妄想書いてた方が幸せだよ。