09/11/24 10:29:34
ドジっ子な596に萌えた。
若いにーちゃんがカッコいいのは原則として、
脇役のじじいやおっさんを舐めてはいけないと思うんだ。
ジブリなんか見るとつくづく…。
601:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 12:19:46
イイじゃん、江戸モノ！
時代モノ命＋中年～初老萌えな自分はぜひ読みたいよ！ 正直、男キャラは三十路超えしないと食指動かないんだ……。
でも、書きたいのは少女小説なんだから……まったく、とんだ地獄道に踏み込んじゃったんだせ！
602:名無し物書き＠推敲中？
09/11/24 16:36:26
私もおっさんは好きだが
どうしても少女向けだとおさーんはあくまで脇であることを求められてるよね
主人公の相手が二転三転した末おっさんに落ち着くとか許されない感じ
主人公がくっつく男はせいぜい２０代までかねえ、ほとんどの作品
603:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 09:46:57
おさーんは私も好きだー
今回は苦手な恋愛ものに挑戦だ
メイちゃんにしろＮＡＮＡにしろ、現代話なのによくあんなに続くもんだと思う
つか、エピソードとエピソードとのつながりが不自然にならずにトントン続いてくのがすげえ
これがプロか…
604:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 09:58:18
脇カプにおっさんと少女とかは割と王道だけどねー
主役カプにはもってきづらそうではあるね
605:名無し物書き＠推敲中？
09/11/25 13:43:44
>>591
100枚まで来たけど行き詰ったorz
とりあえず今から書けてる分だけ印刷してモチベーション上げる予定。
分厚い紙見てるとテンション上がるの私だけ？ｗｗ
606:名無し物書き＠推敲中？
09/11/26 21:23:35
自分はこのスレみてモチベーション上げてたりする
みんな頑張ってるなーって思うと「よし頑張ろう！」って気になる
100枚いった人も20枚な人もみんな脱稿まで気合入れていこう！
評価シート欲しいよー！
607:名無し物書き＠推敲中？
09/11/27 06:18:23
>>587
以前直接電話して聞いたことあるけど、サイトで発表したものはダメだって
書き換えて送るのも、ちょっと変えただけだとダメっぽい感触だった
別物と言えるくらい変えてあるなら良いみたい
608:名無し物書き＠推敲中？
09/11/27 09:29:48
おー>>587じゃないけど気になってたのでthxそして乙
609:名無し物書き＠推敲中？
09/11/27 10:57:21
>>607
自分も気になってた！ ありがとう
てことは投稿掲示板とかも駄目っぽいなorz
短編の意見欲しくて上げたことがあったんだけど……
まあ新しく書こう
610:名無し物書き＠推敲中？
09/11/27 14:19:13
三浦しをんのジジイものって受けたのかな？
つーか別冊コバルトって何だったんだろう・・・。
611:名無し物書き＠推敲中？
09/11/27 19:18:15
ちょっと大人女子向けのＣ☆コバルト風味を模索してみたんじゃないかな。
自分は結構面白かったけど、あんまり展開しなかったのはお約束かｗ
612:名無し物書き＠推敲中？
09/11/27 21:39:59
今回投稿初チャレンジ中。先輩方、二つばかり教えて下さい。
20x20って、上下二段にしなくてもよい、のですよね？
A4用紙 20x20 印刷で大丈夫ですよね……。
応募用紙で「賞への応募歴」とありますが、これはコバ/ロマン、ノベル
各賞への応募歴、なのでしょうか？
それとも、他の賞も含む（所謂、自分の執筆歴＆投稿歴）なのでしょうか……？
613:名無し物書き＠推敲中？
09/11/28 01:26:14
編集部にきけば？
614:名無し物書き＠推敲中？
09/11/28 02:06:08
>>612
コバに限ったことですはないですが、
普通は他の賞も含むと思いますよ。
20×20なら上下二段にしてもいいです。紙の無駄をはぶきたいならどうぞ。
その場合は一枚の用紙に２ページ分はいってることになりますね。
もちろん、二段にする必要はありません。
コバは毎年、賞の締め切りが近くなると本誌に『賞への送り方』みたいな感じでコーナーを設けてくれてますので、
心配でしたらバックナンバーを買うのがいいと思います。
僭越ですが、最低限の情報収集はしたほうがいいと思います。
自分の書いた作品を編集の方々に正当に評価してもらいたければ。
615:名無し物書き＠推敲中？
09/11/28 08:04:41
>>613-614
なんでそんな他人行儀ｗｗ
>>612
本誌２０×２０としか書いてないからなｗｗ どっかの号で原稿の図解載せてたけど
私はＢ５上下二段で送ってる。賞の応募歴については、
下読みＨＰで最終以下は書かないほうが無難とあったので、
コバ両賞には毎年応募してるけど「応募歴：なし」でござる
他賞についても同様
下読みＨＰを知らない場合は「下読み 鉄人」でぐぐるよろし
内容については賛否あるけど、参考程度に
がんばれ
616:名無し物書き＠推敲中？
09/11/28 10:06:10
自分はコバの賞の最近の結果は書いてるな～
落選でもorz
他の賞は書かないけど
617:名無し物書き＠推敲中？
09/11/28 14:48:59
賞への応募歴
「応募した賞の名前・結果／コバルトへの応募歴がある方は作品名も」
ソース 2009年７月号
私も、コバルトは落選でも書いてる。短編はもう一歩も。
他賞は予選を通ったものを。一般含む。
618:名無し物書き＠推敲中？
09/11/28 17:58:02
正直に書いて、不利になったりしないかな～
619:名無し物書き＠推敲中？
09/11/28 23:14:42
そう思うんなら書かなければいいだけの話
それに今までの成績が良かろうが悪かろうが、その作品で「おっ」と思わせられなければ落とされるのは同じじゃね？
プロフィールの内容が大きく左右してくるのは最終審査くらいのもんじゃないかな
620:名無し物書き＠推敲中？
09/11/29 02:43:00
いや、プロフが真価を発揮するのはむしろ、下読み一人の評価で通過が決まる初期の審査の段階。
一次や二次で同レベルの作品と競った場合、決め手がプロフィールというのは、よくある話のようだ。
本選考や編集部選考と違い、他人と相談するということができない下読みは、結局これまでの戦歴を頼りに通過作品を決めたりするらしい。
621:名無し物書き＠推敲中？
09/11/29 02:49:41
そうなんだ～。
でも戦歴の真偽なんてわかんないよね、ほんとは
622:名無し物書き＠推敲中？
09/11/29 05:02:38
ウソ経歴書いた事のある猛者はいないのかな
623:名無し物書き＠推敲中？
09/11/29 13:05:20
話題ブツ切りだが、昨日思いついた短編書き終わった
でも24枚ギリギリ……orz
今から印刷して、推敲と加筆修正してくる
短編は比重の置き方がモロに分かるから、いつも悩む
624:名無し物書き＠推敲中？
09/11/29 15:57:00
>>623
乙！
確かに３０って微妙な枚数だよね
多すぎるか少なすぎるかでいつもぴったり合わない…
625:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 03:54:07
定期購読今日届くかな～
626:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 05:01:19
>>623
乙ー！
まだ時間はあるしギリギリまで推敲と修正ガンガレ！
ロマン原稿を中盤手前まで書いてみたら構想してた枚数より少なかった…orz
完成したらニ百数枚になりそうな予感がして怖い
書きながら調整してくしかないなー
627:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 17:57:44
定期購読してるけど届いたよー
二次通過してた、ホッとした。
ロマンはこれより上にいけるようにがんばるー！
という気になれてよかった。
さあ書くぞー
628:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 17:58:03
定期購読届いたよー
自棄酒したくなったが我慢してロマン頑張る！
しかしここにきてキャラクターの性格付け間違ったんじゃないかって思いはじめてきた
やっぱりどこか毒みたいなのを持たせてた方いいのかな…orz
629:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 18:06:21
定期購読届きました～
自分、一時通過止まりだったけど初めて名前が載ったから嬉しいです！
佳作の方、初投稿だそうです。
羨ましい。
630:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 18:33:15
そうか、今回はノベルの発表が載ってるのか。
通過報告の方々、オメ！
自分は出してないからすっかり忘れてたよ。
今回は佳作1本に、読者賞1本の合計2本？ 初投稿で受賞とはスゴいね。読むのが楽しみだ。
631:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 18:39:54
>>630
いや、入選・佳作・読者大賞の三名。
読者大賞の人は、何度も三次、最終に残ってた人だそう。
嬉しいだろうね、オメだ！
632:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 19:16:26
どなたか。二次三次の一字さらしをしてくださる方は……。
うう、待ち通しぃな。
誰か、誰かお願いします!!
633:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 19:37:53
>>632
さすがに二次全部とかは多すぎだろう
橋本さんの選評がすべて「基礎体力がない」だったのには戦慄してしまった
やっぱり読むことも大事なんだよな
もっともっと血反吐を吐くくらいの意気込みで挑まなきゃいけない世界なんだよな
全体的に各作品への選評が少なく感じたんだが気のせいだろうか
634:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 19:42:54
二次に名前ないと「せめて一次にはあるはず！一次もお願い」って言いたくなるしなあ。
北から順にタイトル頭文字か二文字だけ、とかなら頑張ってみたい気もするが。
でも見たくない人もいるよね？
635:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 19:49:47
>>634
とても見たいです。
お願いします。
636:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 19:51:21
>>634
自分は言わないと確約できますが、ここでそれを言っても仕方ないですもんね。
それでも、もしできればお願いします。
637:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 19:56:22
>>626
ナカーマ
自分も明らかに下限よりも少なくなりそうで今からガクブルしてる
七章構成になっててもう三章目まで話は進んでるのにまだ四十枚そこそこorz
ノベル発表で盛り上がってるところぶった切ってすんませんでした
続きドゾー
638:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 20:10:39
私はあんまり見たくないなぁ
じゃあ見なきゃいいんだけど
明日発売だし、地方でも二、三日の我慢だよね
待ってもらうわけにはいかないか
639:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 20:14:20
短期間でレスがついたのでとりあえず三次。
他スレのやり方にならってタイトルとペンネーム一字ずつ。
間違いは許してほしい
若 久
黄 鯉
ゴ 橘
斎 長
光 瀬
月 葉
バ イ
夢 高
でもみんな、雑誌は買ってね
デビュー後に「先輩の誰さんの受賞作、読んでるよね」って担当さんに突っ込まれるらしいよ
640:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 20:15:09
あ、書いてる最中に反対レスが。
とりあえずここまでにしときますね
641:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 20:16:51
>>634
ありがとう！
642:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 20:19:23
定期購読きた。大賞は短編受賞経験者、読者大賞は最終候補経験者、最近は編集部のお手つき
の受賞者が多いなー。まずそこまで行くのが大変なんだよう～
643:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 20:25:30
05、07、08、09と短編受賞者がデビューしてるもんね
たしかに結構な確率。上手さに枚数は関係ないのか
644:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 20:32:16
>>639
ありがとうございました！！
645:名無し物書き＠推敲中？
09/11/30 20:41:25
>>639
ありがとう！
ていうか、自分のとまったく一緒の名前があるんだけど、
今まで投稿してきて一度も一次通過したことないから自信がもてない……
646:名無し物書き＠推敲中？
09/12/01 01:28:51
受賞者が気になったのでサイト見てきた。
そういえばサイトにも顔写真載っちゃうんだね。
ネット上に顔写真って、まだこの先作家として公人としてやってけるかもわからない受賞者の段階で、
ストーカーがついたりとか何かあってもなかなか自衛するのが難しい立場だろうに。
顔出しは何度見ても気になるよ…………。
647:名無し物書き＠推敲中？
09/12/01 12:54:32
コバルト買ってきた。受付け通知メールと評価シートがとうとう導入されるか。
評価シートって、電撃みたいに一次通過者のみとか、ここで見た気がするけど
コバルト見る限りでは希望者全員貰えるっぽい。
いままでノベルしか出してなかったけど、ロマンにも挑戦してみるかな。
648:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 08:48:47
ノベルの選評読んだんだけど、橋本氏は選考委員辞めるべきじゃないかな。
つまらない作品読むのが嫌なら精神衛生上それが一番だし、
個別の選評があれっぽっちって職務怠慢だと思う。
まあ１次すらとおらなかった人間の負け惜しみではあるんだけどね。
649:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 09:01:17
そのうち耐えかねてやめちゃうかもね、橋本さん。
650:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 09:39:50
橋本氏の選評は何度も目を通した。
あっさり選評にざっくり斬られた感はあるけど、
物語を書く意気込みというか、覚悟を教えられた気がした。
私は、他の選考委員の選評より、小説を書こうという意志をかき立てられた。
651:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 09:44:57
去年までは普通にコメントしてたのにね。一般の選考員でもあんなかんじで個性的に
メッタ斬りする人っているから、そういうのマネしてみたかったんじゃないのか。
自分的にはあんま参考にならなかった。
それより14歳の人が最終に残ってた模様……某社ですでに同年齢の受賞者も出たけど、
才能ある人はすげえな。
652:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 09:45:29
三年で五百冊は無理だ
653:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 10:49:20
それだけ全体的にぱっとしなかったんじゃないかな
苺大福の話があったけど橋本氏の通う和菓子屋さんは作業工程の全てに力を入れて
どんな作業にも決して手を抜いたりしないから
全ての投稿者に対してそんな風に最初から最後まで決して手を抜かず
作品を書ききれっていう先達からのメッセージなんだと思った
>>650
ナカーマ
自分も橋本氏の選評は何度も読んで逆に創作意欲がかき立てられたよ
詰まったときは繰り返し目を通して読み込んでる
654:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 11:34:56
>>651
14歳？！
私はその二倍の年齢だ～
比べてもしょうがないけど、自分は今まで何してたんだろってちょっと凹むなぁ
>>652
私も正直、無理だと思った
学生ならいけそうだけど
みんなどれくらい読んでるのかな？
私は年に百冊程度……もっと頑張らねば。
655:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 18:53:47
学生だったら一年で500冊でしょ。
読む本や読み方、状況にもよるけど、小説中心ならそれくらいは無理なくいけるはず。
656:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 19:12:30
>>655
実際に一年で五百冊読んだことありますか？
だったらすごいなぁ
657:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 19:31:51
1冊を500回でも良いって書いてあることを見逃しちゃいけない。
吸収しようとする熱意が無きゃ、どんな本を何冊読んでも無駄。
658:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 19:37:30
読書量は多いに越したことは無いんだろうけど
読書「だけ」の生活ってのもどうかと思うけどなあ。
友達や恋人と遊んだりっていう色々な経験も小説書く上で役に立つと思うし。
学生なら社会人よりは時間に余裕はあるけど
それでも平日は朝から夕方まで授業だし、授業の後にバイトや部活が入ってる子もいるだろうし
そうなると年間五百冊のペースで読むなら余った時間は全部読書に回さなきゃいけなくなりそうな気も…。
>>654
自分も同じ位だ。年間百冊前後。
読んだ本のタイトルと著者を控えてるんだけど
数えてみたら先月終わりの時点で八十四冊だった。
あと一ヵ月で十六冊いけるかな…。
社会人になってからはめっきり読む時間が取れなくなって読書量が減ったな～。
659:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 20:16:52
嘘かホントか知らないけど、売れっ子の谷さんは受賞してから読むようになりましたって言ってたよね。
読書量なんて案外関係ないかもよ。
660:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 20:29:55
小説のみで500冊なのかな。
ビジネス書や実用書や、漫画を含めれば行くけどなー。
でもやはり小説は読めば読むだけ栄養になるね。
661:名無し物書き＠推敲中？
09/12/02 22:24:20
ロマン原稿まだまだ途中なのについうっかり短編にも手を出してしまった。
でもなんか書きたいんだ。書きたいから書くんだ。
読書量ももちろん大事だけど
一番大事なのは書きたいって意思だと思う。
662:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 02:41:24
違うと思うぞ。
大事なのは、他人からして読む価値のある小説を書く力だけ。
例えば、周り１KM全く何もない海の上に身一つで落ちたとして、生き残るのに必要なのものは何か。
おぼれ死にたくない、あるいは泳ぎたいという意志かい？
そうではなくて、ただ１ｋｍ泳げる能力だけだろ。菓子屋の喩えはそういう意味ではないのか。
そこを勘違いすると基礎体力がないとか言われてしまうよ。
あと、橋本氏が適当にぶった切っているとか職務怠慢だとか言っている奴に聞きたいのだけど、彼の作品を読んだ上での意見なのかな？
自分は、２００８年ロマンの「屋上少年」選評を読むまでどんな物書きなのか知らなかった。（というか気にも留めていなかったというのが本当のところだった）
選評を読んだ後に気になって、作品いくつか目を通したのだけど、読んで初めて彼がいわんとすることが理解できたし、彼のやってきた事を全く知らなかった自分が多少恥ずかしくもあったんだ。
５００冊という言葉は、常にそんな気づきを積み上げるに足る経験（切磋琢磨）を常日頃から続けているのかという問いなのだと思うよ。
物書きとしての体力を保つには、それくらいの鍛錬は必要だろうしね。
目指しているものは小説を提供するプロなのだからさ。
663:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 03:09:56
橋本さんのはハードカバーの(ソフトカバー？)『もうすぐ』しか読んでない。
たいして面白くなかった。
664:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 03:41:53
うん、まあ、あれを面白かったかと聞かれると答えに困るね。
色々と考えさせてはもらったけれど。
665:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 07:56:42
個人的には橋本さんの選評はありだな
端的でも言葉を尽くしても、結局選評って、選考作の良い悪いを語ってるわけで、
投稿者として見るともどかしいとこがある。
方向性の全く違う作品の選評なんて読んでも仕方ない気がしてさ
新人には技術の高さより違うものを見せて欲しいってあちこちの選評で見るけど、
さきに心構えをといた橋本さんは新人賞の選考委員として真っ当だと思うよ
666:661
09/12/03 08:14:48
自分は橋本さんの選評に目から鱗ボロンボロンだったけど作品はちょっと合わなかった
書きたい意思が大事っていうのと橋本さんの基礎体力を一緒くたにはしていないよ
基礎体力に関しては小説を最後まで手を抜かず丁寧に書き切ることだと解釈した
そうではなくていかに書く能力あったとしても
「書きたい！ 伝えたい！」
って意思が作家を目指す上で一番大事なんじゃないかなと思ったんだ
なんで書くのかって聞かれたら自分の書く理由はこれしかないし
橋本氏はむしろプロになるための心構えを教えてくれているような気がするな
長々と語っちゃってスマソ
667:648
09/12/03 09:05:19
>>662
職務怠慢だとか言っている奴に聞きたいのだけど、彼の作品を読んだ上での意見なのかな？
むろん読んでいるよ。全部ではないけど電撃のもハードカバーのもね。
勘違いしてもらっては困るのだけれど、わたしは彼の考えがわからないとは言っていないし、
まして間違っているなんてひとことも言っていないよ。
わたし書き込みの趣旨は、
選評のページで求められているのは今回橋本氏が書いたようなことではないのではないか？
ということなので誤解しないでもらいたいな。
668:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 09:28:40
投稿者がこれだけ議論する選評か…
真剣にこっちの作品と向き合ってくれてるっていう証だよな
プロ尼じゃなくて、一人の「創作者」として言葉をくれてるというか
橋本さんの選評は読むと身が引き締まる思いだ
しかし、
最終選考に残った作品でさえああも言われてしまうとはなあ
669:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 09:34:02
どんな選評が面白いと感じるかも個人差があるよね
しかし選考委員のことが話題になると毎回思うが
男は必要ないとは言わないけど女性の審査員の比率を上げて欲しいな
だって結局大賞もらった人より読者大賞もらった人のほうが活躍してる率が高いっていうのはさ……
670:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 10:55:12
>>662
もちつけ
671:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 11:00:46
選評に対しての意見は一杯出てるけど、
肝心の受賞作に対しての感想とかあんまり出てこないね。
個人的には、あの作品は文庫化しても売れない気がする。
672:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 11:02:56
ぶっちゃけ三浦氏だけでいいと思う
コバルト作家代表の桑原氏と二人でもいい
673:662
09/12/03 11:14:15
>>670
すまん、熱くなりすぎた。もちつくよ。
一つ間違えたらあらしと取られかねないレスを、ちゃんと受け止めて返してくれる藻前らが大好きだ！！
本当に良い同志を得たと思っているよ。
いや、マジで。
674:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 11:37:15
コバ作家を引っ張ってこれるなら、読んで欲しい作家さんは一杯居るｗ
選考する時間あるなら新作書いてくれ！で非難出るだろうけど・・
675:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 15:18:36
>>672
それはないな。
まあ、本気でプロ作家になりたい奴はどんな講評でも自分で噛み砕いて吸収できるし、
五百冊嫁の意味もも基礎体力の意味も普通に理解できるだろ。
何一つ理解出来ないで文句ばっかり垂れてる奴は早々にリタイアしたほうがイインジャネ？
電気代使って小説書くだけエネルギーの無駄じゃん。エコ潮流に反しすぎｗ
676:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 15:52:59
だが断る
677:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 19:40:36
>>671
売れないかもしれないには同意。
でも実力は阿部暁子さん級のような気がする。選考員をうならせるだけのことは
あると思った。個人的には佳作の人のやつが早く読みたい。
678:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 20:59:25
ノベルで大賞の人ってあんまり売れないからね……
特に絶賛された人ほど……
679:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 21:02:56
逆に読者大賞受賞者が強いよな
最近の傾向だと
680:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 21:23:48
作家が審査員してるラノベの賞だと、受賞作ってあんま売れないよね。
文学や小説というものにこだわりのある作家が評価した作品と、
読者層である中高生が読みたい作品はあんまり一致しない、というのがあると思う。
個人的には、三人の審査員が「個人的には好き」と評価したシュガーフレンドが読んでみたい。
681:名無し物書き＠推敲中？
09/12/03 21:54:53
そしてコバルトの場合、小説としては図抜けている受賞作でも文庫にはしないという。
まあノベルは文庫化をウリにしてるわけじゃないから、文庫になった人のほうがラッキーなんだけど。
すぐに本を出したいなら、やっぱりノベルでも恋愛ファンタジー書くべきかね
682:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 00:05:12
まああれだ、コバルトで大賞取っちゃうような人は、
お子様的恋愛至上主義の少女小説なんざさっさと卒業して、
一般小説で直木賞を目指せ、って感じなんだろうな＞作家審査員たちの心の声。
683:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 00:30:26
それはあるな。
684:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 00:39:41
でも青くらい重たいのから軽いのまで、色々な作品のあるレーベルって他にないからな
読者が今読みたいものだけを追求しないで受賞者を決めることによって
意外なヒットが出ることもあるかもしれないわけで
審査の方向性としては間違ってはいない気はする
でも少女レーベルなんだからもうちょっとそれらしい審査員そろえたほうがいいんじゃないかとは思う
桑原氏と三浦氏が入ってマシにはなったけど
685:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 02:15:03
確かに
「何でこれコバに送っちゃったんだよ……もう少し練れば一般で行けただろうに……
そっちのほうが成功できただろうに……」
って人もたまにいるな。
自分がそう思った人はことごとく、コバで売れっ子にはなっていない。
そういう人を救済するために大人向けの増刊号を出したのかと思ったけど続いてないし。
上手いけどコバルト向いてないと思ってた人が一般で成功すると、自分の見立てが間違ってなかったとスッとするんで、みんなバンバン他所で書いてほしい
686:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 03:13:38
>>685
単なる興味できくんですけど
コバルトより一般の方が成功できたであろう人って、たとえば誰がいましたか？
桂環さんとか？
687:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 08:02:51
桂さんは「一般誌に載っていいレベル」ってはっきり言われてたね
688:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 09:13:44
で、その後どうなったのかね、彼女は。
689:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 09:34:19
コバは一般で書けるような人が書いてるレーベルという箔をつけたいのかもしれないけど
一般と少女小説って一般のほうがレベル高いとかじゃなく基本的には別物だよね
課長島耕作とメイちゃんの執事くらいには別物だよね
だから一般風味のものが書ける人が生き残れるとは限らないわけで……
デビューしてからがらっと作風の違うものを書いたりしているわけで……
でもそこをなくすと他のレーベルとの違いがあまりなくなっちゃうし仕方がないのかもなァ
690:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 12:05:05
島耕作とメイちゃん、ﾜﾛﾀwww
確かにコバの大賞系は傍目には一般向きかもしれないけど、受賞者にとっては少女小説なんだろう。
691:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 12:27:31
コバも拾い上げすれば良いのにね。
692:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:17:09
コバの作家審査員たちはたぶん、
「少女小説家」じゃなくて、「小説家」を見出したいんだろうなと思う。
「少女小説」だと思って送ってくる中にある「小説」としていいものを探したいというか、
それを見つけるのは作家としては大事なことなんだ、っていう気持ちが働いているような気がするな。
コバに応募してきた投稿者が、「少女小説」とは違う場所に行けるようなステップになるというか、
本当に自分に書けるものを見つけられたら、それっていいことだと思うし。
少女小説家として成功できる人はそれでいいし、
そうでないひとも足掛かりを見つけることが出来るって、コバならではな様な気がするな。
他のレーベルでは絶対あり得ないもんなあ。
693:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:22:22
単純に一般と選考の編集者がかぶってるだけじゃないの？
作家として使いまわすには、これしか書けませんというのは要らないんでしょ。
集英社とか大きい版元は別編集部に紹介しやすいし。
下読みとかってのは編集部の垣根無くやる場合も多いだろうしね。
希望的観測と憶測をするよりも、現実見た方がいいよ。
ジャンル限定でしか書けない作家なんかどこの世界でも干される。
一作だけ出したいのならいいけどさ。
少女小説だけしか書かない作家じゃ生きていけないよ。
名前をいくつも使い分けていろんなジャンルで書ける根性がなくちゃね。
694:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:27:13
少女小説を書きたい人は読者大賞を狙うべし。
小説を書きたい人は大賞を目指すべし、ってところかな。
目的がはっきりすれば、投稿先として面白いところだと思う＞コバルト
時々、これは遅かれ早かれ一般に行くだろうな……
っていう書き手の初期作品が読めちゃったりするってのは、
他レーベルと全然違うところでやっぱり面白いな。
695:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:30:20
一般に行くんじゃなくて。
一般も狙ってるやつが、いろんなものを書く練習に出してるのが真相だろ。
696:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:31:36
そんな事よりもショートショートってもう募集しなくなったの？
697:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:34:04
>>693
じゃあ、大賞佳作受賞者がコバルトでもあまり活躍できず、
ひっそりと消えて他ジャンルに言ったかどうかも詳細不明っていう現実はどう見てるのかな？
読者大賞を取った投稿者＝少女小説書きは、少なくともコバルトというレーベル内では息が長いよね。
そして、その生き残りはおそらく、少女小説しか書けない書き手ばかりだと思われる。
けれども、生き残る確率は大賞佳作を受賞して消えていった作家の卵たちよりも多いのはないかな。
698:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:35:37
>>695
読んでる側からすれば、「一般に行く」でいいんだよ。
もうちっと読解力つけようぜ。
699:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:40:11
>>698
ここって読者の集まりだっけ？T
700:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:44:57
他ジャンルに行ってもコバルトで書いてることを言う必要はない。
むしろ隠してるんじゃないの。
701:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:45:55
>>697
佳作は集英社が相手にしないのと、作者の年齢が若い場合、
小説を本気で書く気が無いからじゃない？
書きたくて消えて行った人よりも他の理由で書くことをやめた人の方が
このクラスでは多いような気がするけど。
読者大賞とかだと、編集部の特定の誰かが推しているよりも、
読者の声として編集部内で扱うから、育てようとする気になるんじゃないかな？
敗者復活戦で登ってきた候補の方が実力があるみたいにね。
ま、かつて某編集部にいた事があるんで、憶測で悪いけど語ってみた。
何でも書けた方が仕事が回ってきやすいから他人の事を気にするより、
書いてがんばった方がいいよ。いろいろ書ければ道は開けるかもしれない。
702:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:47:11
ラノベとかで受賞したあと、他ジャンルに行く人は
大抵ペンネーム変えて、受賞歴とかも隠すよね。
今の時代だと、ネットで暴露される事も多いけど。
703:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:48:16
tkコバで生き残るっていっても１０年書いてる人なんて稀なんだから
何取っても、同じようなものでしょ
704:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 14:51:50
ラノベ、少女小説、賞金稼ぎ、一般、成人
これらのジャンル全部書いてるけど、それぞれペンネームは変えてる。
一回受賞したとき、ネットにペンネームと作品が上がりっぱなしになったんで、
それからジャンルごとに変えるようにしてる。
705:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 15:03:40
少女小説で一生やっていきたいと思っても難しいんだろうなあ
色んなの書けるし書きたいって人は確かに青がいいのかもね
706:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 15:13:10
ジャンルによってペンネーム変えるのは良いんだけど、同じジャンルや賞でペンネーム変えるのは駄目？
最終落ちとか、成績を書いておいてもペンネームが違ってたら別人だと思われそうで。
今のペンネーム飽きたから。
707:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 15:14:53
桜庭一樹の山田桜丸とか
藤本ひとみの王領寺静とか
とか書こうとしたら、
URLﾘﾝｸ(www.eitaiya.com)
こんなのあったわ、みんなジャンルごとに
ペンネームいろいろ変えてんだな。
708:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 15:17:27
>>706
同じ賞だと変えても個人情報で管理されてるだろうから、わかるんじゃないの？
違う社主催の賞でも、これは私ですって言えばいいだけだと思うけど。
受賞歴なんて、デビュー直前まであんま重要じゃないハズだから。
デビュー直前ならなんらかの編集部とのコンタクトがあるだろうし、
その時に聞かれるだろうから、説明すればいいんじゃない？
709:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 15:21:39
>>708
㌧
そっか。まぁ、結果と一緒に賞名とタイトル、当時のペンネームも書けば大丈夫かな。
710:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 17:42:08
最終選考通過者で担当ついた人いるんだね
今までもあったっけ？
711:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 18:54:04
一般でもやっていけそうな筆力があるのに、コバに送る人ってどんなタイプがいるんだろ。
単に一般じゃやっていけないと謙遜してるか、やっぱり少女小説が好きだからコバで勝負したいのか。
712:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 19:55:29
なんでもいいから受賞したい。
お金がとにかく欲しい。
生活に困ってる。
仕事を幅広くやりたい。
自分の才能がどこに通用するか迷ってる。
選者が好きだ。
ま、いろいろじゃね？
713:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 19:59:58
>>710 いるの？ ソースはどこ？
714:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:00:25
>>699
投稿者でも、読むときは普通に読者だろｗ
715:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:01:50
>>714
揚げ足しか取れない君、消えていいよ
716:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:02:45
>>712
少女小説は一般よりも敷居が低い、ってのもあるかもね。
717:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:04:12
どうだろ、ある種のコツとかあるだろうから、敷居は
それぞれの適性に依るんじゃないかな？
718:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:06:29
敷居って、技術的な意味じゃなくって、意識的な意味で使ってみた。
少女小説はやっぱりティーン向けだから、
書き手の傾向がどうあれ若い女性には送りやすいんじゃない？
一般はやっぱり、ちょっと気軽には送り辛いところもあると思う。
719:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:15:38
モテ系文学女（彼氏アリ多し）→R－１８
腐女子系小説好き（彼氏無し多し）→少女小説
マスタークラス腐女子～貴腐人→BL
小説好き娘→文藝
ガチ文学女→新潮、群像、文學界
田舎の子→地方文学賞
720:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:16:44
エロ好き娘→エロラノベ
貴腐人→ガチ官能
721:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:18:06
結構そんな感じかもねｗ
ニアホモはどこらへん？
722:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:20:16
あれ、このスレには少年系のラノベに投稿してる人はいないの？
電撃とか富士見とか。
723:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:20:17
>>719を見てみると、
どのジャンルにもコバルトが入る余地があるような気がした。
ちょっとだけな。
724:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:21:42
>>722
少年向けかあ。
自分は最初からアウトオブ眼中かな。
向こうもイランと言ってくるであろうことが自信を持って言える。
725:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:24:44
ニアホモとラノベは分けづらいよな
そもそもニアホモはそれだけでジャンル分けされてないでしょ？
コバルトはそういう意味だと色々いけるんだな
726:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:35:35
確かに、明確にジャンル分けはされてないけど、
乙女の恋愛メインの少女小説とはぜ方向性が違うし、
恋愛＆エロメインのＢＬともｋろえはまた全然違う。
かといって、少年向けではなく、れっきとした少女・女性向な男性主人公もの。
小さいけれども、一応は一つのジャンルと考えていいと思うよ。
各言う自分も、少女小説レーベルに投稿している身だがニアホモ書き。
投稿レーベル選びには結構気を使っている。
727:726
09/12/04 21:38:09
ごめん、なんか変な文字が入った……。
正しくは、
＞乙女の恋愛メインの少女小説とは方向性が違うし、
＞恋愛＆エロメインのＢＬともまた全然違う。
です。
728:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:38:41
>>713
作品読めるかなと思って最終選考通過者の筆名でぐぐってたら
「担当がついた」って作者本人が書いてたのを見つけたんだ。
今まで青でそういう話し聞いたことなかったから
あったのかな？って気になった
729:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 21:44:11
厳密に言えば青じゃなく、スーパーファンタジー文庫時代のことだけど、
確かあの頃は、コバルトとスパファンと、同じ小説新人賞だったんじゃなかったっけ。
で、まあそのときに、瀬川貴次さんが最終選考に残って、その後デビューしたから、
最終選考で落選した人に担当が作ってのは、たまにはあるのかもしれない。
最近は堂だか分からないけどさｗ＞by昔の人。
730:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 22:10:09
俺、最終に残って担当ついた人知ってるよ。
もう何年か前かな。
でも、その頃からスランプになったらしくて音信不通。
731:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 22:18:15
コバルトは短編で賞を獲っても担当つくらしいから、
最終候補でも推したい編集者が居れば担当つくんじゃないの？
担当っていっても、どんな対応されるのかに依ると思うけど。
持ち込みしやすくなる程度の担当だとあんまり意味ないかもよ。
732:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 22:36:13
>>728
14歳の子か。その子、何気に3次通過にも作品があるんだよね。
作品展示してあるから読んだけど、ファン小説から抜け出せてないものの中学生とはとても思えない文章力だから
青田買いの意味も込めて担当がついたのかもしれないな。
733:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 22:47:44
そして来年受賞して、ネットで叩かれるんですね。
734:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 22:47:47
晴明のチラッと見たけど、文章の一文一文はきちんと書かれてるんだけど、
誰が何をして、今誰の気持ちを描写してるのかよくわからないね
あらすじで逃げてるとこも多いし。
十五歳？にとやかく言う気はないけど、物語全体の構築に目が向くと
良いものが書けるようになるのかも？
これで文章力がどうなのかは、ちょっと判断できないな。
735:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 22:55:45
最終、三次、二次に一個ずつ作品がある人？
736:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 23:02:35
ちょっと上手い中学生レベルだから、そこまでして一生懸命みなくてもｗ
三人称で書かれてるんだけど、一人称的な部分多いし。
737:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 23:03:42
>>735
二次にもあるのかよ！
っと思って通過者名簿を眺めてたら、一次にも名前があったｗ
コンプリートしてるじゃんｗ
738:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 23:07:01
ほんとだｗ
コンプしてるｗｗｗ
こりゃ、量産できるという意味で買われたか。
この情熱と、基本がおかしいけど取りあえず書き上げる体力とで
編集が教育して育てようとしたってわけだな。さすが若いのには慣れてる集英社だな。
文章の基本とか分かるようになったら伸びるかもね。
739:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 23:10:08
たしか短編のもう一歩にも残ってなかったっけ？
今、本誌が手元にないから確認できないんだが
筆も早いんだな
年齢もあるかもしれないが一定レベルのものを
早く仕上げられのは強みかも
遅筆の自分はうらやましいよ
頑張ろう
740:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 23:11:24
ごめん
リロってなかった
741:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 23:15:07
１月号の短編のもう一歩には居ないな。
742:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 23:41:19
既定路線としては、来年のノベルで受賞させる感じかな
現役天才女子高生デビュー！とか話題性もあるしね。
モノになればの話だけど。
743:名無し物書き＠推敲中？
09/12/04 23:45:28
歴女が流行語だったし。
時代小説が近年流行ってたから、彼女みたいなのが
上手くなれればいいのかも。現状はまだ安心して読める代物ではないけどね。
来年に期待か。
744:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 00:35:47
十四才で一応歴史ものが書けて最終残れる筆力があって量産もできる
そりゃ見逃されるはずはない。眩しすぎる存在だ
745:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 00:39:05
筆力だけは微妙よ・・・確認しておいで。名前で検索したら見つかるから。
１９９４年生まれらしいから１５歳な気がするけど。
歴史物って言ってもまぁ架空のだから、あんまり持ち上げると
ここ見てるかもしれない本人が、勘違いするからやめとき
746:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 00:48:00
担当がついたったってまだデビューしてないんだし
あんまり一人の話題が続くとウォッチングっぽくなっちゃうからそろそろ切り上げたほうが良くね？
作品についてあれこれ議論するのは作品が出版物に載ったときで良いじゃない
747:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 00:52:48
まぁ、選者たちの彼女への扱いも年齢しか評価してないしね。
文章は概ね足りないというのが、選者の一致した意見のようだ。
大岡は年齢にしては・・・という言い方だし、古川に至っては言及さえしてない。
まぁ話題になったのは本人はどうでもいいんだが、最終の作品全文が
ネットに上がってて、見れるという点で、最終のレベルを判断できるって事。
なんだけど・・・この子に至っては年齢で編集がねじ込んだ感じの選評だね。
という事で、この話題は終わりにするか。
748:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 00:53:55
まぁヲチになっちゃうといかんわな。
自分の半分ほどしかない年齢の小娘が高評価受けて妬ましいから、
少し転がしてやれという気持ちが出てしまったわｗ
少しくらいは負け犬の遠吠えを赦してくれｗ
749:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 00:57:21
>>748
大丈夫だ。あれは年齢だけしかまけとらんだろ。
普通に小説が書けてれば、今の処は負けてない・・・はずだｗ
現状の出来は好意的に見ないと、とても読めたもんじゃないから。
あれは作品での高評価じゃないよ。って事で次行こう。
750:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 01:01:39
十四か十五歳というと、下手したら年齢三倍なのに彼女に負けたって人もいるんだろうな。
自分だったら死にたくなるわ……
おっとこの話題は終わりだったね。
ちなみに最終残留でも担当ついたひとは他にもいるよ
ソースは忘れちゃったけど。
でも担当ついてもらうのも、一長一短らしいね
751:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 01:03:03
俺も知り合いの知り合いでは担当ついたっての聞くよ。
まぁ囲い込みになると面倒だろうね。
他の社に遅れなくなるとこもあるらしいし。
752:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 01:05:34
>>750
最終選考で受賞できなかった一人のサイトも検索で出てくるけど
その人は担当が付かなかったみたいだね。
753:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 01:12:13
やっぱペンネームとネット上の名前は分けた方がいいなｗ
これだけ検索する人がいると怖いわｗ
つか、普通担当がついたとか言わないと思うけどね。
十四の子はお子様だから暴露しちゃっただけで。
俺、担当ついたら黙ってるか、匿名でしか言えないｗ
754:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 01:18:07
たまに誇らしげに「現在担当つきでーす」みたいな事を言う、おそらくは若くないブロガーもいるけどな。
そしていつのまにかその件はウヤムヤにされてるんだよなー。
おもしろいけどやっぱり、応募者さんのヲチはやめとこうよ～
まだまだ素人気分（というか素人）なんだし、よっぽどイタい言動がない限りはかわいそうだ
755:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 06:35:11
少なくとも一次の段階から年齢も評価基準に入ってるわけか
756:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 06:37:21
そりゃ入るだろｗ
ここは一般と違って、若い感性が必要だからな。
一般でも年齢が大事な時があるのに、読者と同年代の書き手は
特別枠があってもおかしくない。
757:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 08:16:49
一次なら入らないんじゃないかという気もするが
同レベルの作品で迷ったときとかならともかく
年齢とかチマチマ見ずにざっくり分けてるんじゃないかな
758:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 17:00:38
まぁまぁ、気持ちはわかるが書こうぜみんな
短編はあと五日だしロマンも一ヶ月ちょっとだぜ
759:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 20:35:21
本スレでも作家の些細な言動からあれこれ憶測する人がいるけど、
想像力の使い方が間違ってませんか？と･･･。
760:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 20:57:45
ロマン、今150枚。
だいたい半分くらい書き終わったところか。
とはいえ。
12月は忘年会が多くて困る。
酒飲むと書く気がなくなるし、書いても支離滅裂。
761:名無し物書き＠推敲中？
09/12/05 23:53:51
１４歳に対する嫉妬ひどすぎワロタ>>754
幾つだか知らないけど大人げないにも程があるわ～
762:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 01:12:42
あ
気がついたら短編の締め切りが近い
どうしていつもこの頃になって思い出すのかorz
763:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 01:47:12
ノベルの原稿って、他に使いまわせないから不便だよなぁ……
764:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 09:01:19
もちつけ>>761
嫉妬乙な住人もいるかもしれないが、少なくとも >>754 は違うだろ（ｗ
>>763
デビュー後はいくらでも使い道があるから無問題。
765:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 14:14:30
,人,ノヽ
人ﾉ ,. !
,ノ' ／ | (| 種類は違うがしっとの匂いを確かに感じた！！
,／,/l ! ﾑ|
／,／ / | (_,|
／ﾟ ／ / ／|
´三:"／ フ|
￣￣ ＜, |
へ(⌒ヽ厂 ｜
766:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 15:09:45
まあ、ワナビなら嫉妬するのが普通なんじゃ…。本人もネットで作品公開する以上は、
ある程度覚悟してるんだろうし。
自分も読んでみたけど、14歳でアレだけかけるなら正直すごいと思った。
高校生のうちにコバデビューしそうだな。最近超若手いないし。
ところで先代の真朝さんはどうなったんだろね。
767:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 15:24:42
嫉妬のエネルギーって、凄まじいから
そのエネルギーを執筆に昇華できる人が受賞するんじゃない。
文豪と言われた人も、心が狭い人多いよね
768:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 21:11:11
>>765
嫉妬マスク乙ｗ
短編締め切り今週木曜とかマジかーorz
うなだれてる暇あったら完成させて推敲やらなきゃなぁと思いつつうなだれてしまう…
769:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 21:49:27
重箱の隅をつつく話で申し訳ないんだけど
今回のノベルの選評で、芥川賞までとってる大岡先生が「違和感を感じる」なんて言葉を使ってて変な気分になった。
そういうの、別に意識する必要ないのかなぁ
770:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 22:18:22
プロ作家がやってるからと安易に真似してもいい事ないよ
771:名無し物書き＠推敲中？
09/12/06 22:41:49
しないよりはしたほうがいい
言葉は生き物だから大多数の人が違和感持たなくなれば
間違っているとされていた使い方も間違いじゃなくなったりするからわかんないもんだけど
今の時点で辞書とかには載ってなくて間違ってると知ってるなら
そういうのは使わないようにするよう意識するのは悪いことじゃないよ
772:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 11:51:04
細かいこと言うと「重箱の隅を突付くような」
773:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 14:30:52
>>769
いつも思うんだけど、「違和感を感じる」って、どこが変なんだろうね。
おかしいってことが定説のようになってるけど、「違和感」を名詞だと考えれば、
「感じる」という動詞を付けたって問題ないじゃん？
「感」が重なっているから二重表現のように感じちゃうだけなんじゃないかな。
それとも、どうしても使いたい場合は「感」を一つ外して、「違和を感じる」が正しいのかな？
774:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 15:14:40
「違和感を覚える」か「違和感がある」くらいが無難じゃない？
775:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 15:16:21
“違和感がある”では？
776:775
09/12/07 15:21:36
ゴメン; 被った;;
777:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 15:22:20
文法的に誤りじゃなくても不細工な文章ってあるよね…
「○○感を感じる」ていうのもそれじゃない？
たとえば絶望感とか幸福感なんかもさ
「絶望感に打ちのめされる」とか「幸福感にひたる」みたいに
不自然じゃない形で使われてることが多いじゃん
778:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 15:47:05
違和感を感じるって不細工？
779:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 15:53:28
少なくとも、一般読者がおかしいと感じるレベルの不細工な表現でもないと思うけど。
780:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 15:58:05
っていうか、小説やその他の文章を書いているとき、どうしても
「違和感を感じる」としか書けない時っていうか、場面って言うかそんなのがあるんだよね。
そこを「違和感がある（あった）」と書いても、どうもしっくり来ないし、
かといって、他の言葉に置き換えるのもやっぱり感じが違っちゃう。
「違和感を感じる」って言葉、結構便利だし、不細工と感じるよりは
リズムがいいと思える人の方が多いからそこかしこで使われるんだろうと思う。
でも……それって間違い？ 変なのかなぁ……。
781:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:00:33
文法的に正しい正しくないって、
それを研究している人たちにもよく分からない部分らしいし、
それをさらに感覚で不細工とか不細工でないとか言い出すと
またさらによく分からなくなるよね）ﾆｶﾞﾜﾗｲ
782:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:09:40
でも小説家志望としては、「違和感を感じる」と書くと
こんなふうに重箱の隅つつきをされること必至なので、
いちいち訂正したり言い訳したりしなきゃいけないのが面倒だったら、
最初から使わないほうが無難なのかもね……こういうのも言葉狩りっていうのか。
783:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:16:58
文法みたいな正解があると思ってるものにしか縋れないんだよ
わかってやれ
駄作書きはそれを気にするしかないのだ
受賞とはなんの関係もないのに、だ
784:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:18:24
でもあんまりにも文章が今の「正解」とかけはなれてたらやっぱり誰にも通じないじゃないw
結局、決定的に間違っていて大多数の人に通じなかったり変だと思われたりする表現でなければ
自分が美しいと思うように書くしかないのが難しいところであり面白いところでありw
「違和感を感じる」を検索してみたら悩んでる人けっこういるみたいで面白かった
間違いというほどではないけど、不細工だと感じる人もいる、というくらいのものみたいだね
「馬から落馬」とか「頭痛が痛い」とか、「落馬する」「頭痛がする」のように
「～する」と書き換えられるものについては、気持ちが悪いと感じる人が多そうな感じ
自分も「違和感を感じる」は「歌を歌う」と同じように使う
ただ、同じ漢字が短い中に複数回出てくるのは字面が不細工なような気がするから
メールとかなら気にしなくても小説なら工夫してできるだけ使わないようにしてる
785:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:20:00
違和感を感じる、は話し言葉だと多分気にならないし、そのまま流すな
786:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:24:13
ここのやつらは、いつもそうなんだが、ほとんど同じ意見を
自分で言い直して、自分の意見を言わないと気がすまないようだな
自己顕示欲の強い腐女子の悪い癖なんだろうけど
787:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:27:43
＞歌を歌う
確かに、何の違和感もなくそう言っていたな……ｗ
自分も、違和感を感じるは大手を振って使いたいほう。
誰か何とか「これは分母雨滴に正しいのです」とお墨付きを暮れないかなあ。
金田一秀穂先生とかｗ
788:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:28:55
歌を唄うでいいだろ？
歌をうたう時はなんて言うんだ？
お前らやり過ぎて、突っ込まなくていいとこまで突っ込んでるぞ
もう少し冷静になれ
789:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:29:36
ageるな。
790:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:31:03
>>786
別にいいんじゃない？ それで特に何の問題もないし
それぞれの少しずつ異なった意見を聞けるのも悪くないじゃん。
全黒だと思う人もいれば全白だと言う人もいるし、
三割白で七割黒と思う人もいれば八：二の人も四：六の人もいるんだしさ。
791:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:32:10
だよね
お互いが自分の意見垂れ流しするのがにちゃんの楽しいとこだもん
792:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:32:18
>>789に禿同ｗ
皆が言わずもがなで下げてるスレなんだから、
そこで一人上げてると構ってちゃんにしか見えないよ？
793:787
09/12/07 16:35:44
＞誰か何とか「これは分母雨滴に正しいのです」とお墨付きを暮れないかなあ。
「分母雨滴」ってなんだよ！！
「文法的に正しいのです」の間違いでした……（ｒｙ
794:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:37:08
一人で興奮してａｇｅてる人は何なんだろう…
レス内容見ても興奮してるのはその人だけみたいだけど
795:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:41:22
まあいいじゃない色んな意見出て面白かったし
不細工と感じるかどうかはひとそれぞれってのが
文章の面白いところだよ
796:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:45:10
>>787
いや、少なくとも文法的に正しいかどうかを問題にしてる人はそんなにいないっぽい…
話題になってる「違和感を感じる」についても
自分は気になるほうだけど、一般の読者はどっち派が多いのかは分からないな
797:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:52:10
十四歳に担当がついただけで、嫉妬するババばかりが
文法問題を突っついてるのをさらしたくて、つい
上げてしまいました
十代の分際でババの井戸端会議を邪魔してスミマセン
798:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:55:19
>>794
一人だけ興奮してるキャラが周囲に落ち着け落ち着けって喚いてる場面が浮かんだ
そういうウザキャラ結構ありがちかも…ｗ
799:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:57:22
集団でいじめる、いじめのプロである女性が
どういう過程でハブを作り上げるのか
勉強になりますので、続けてください
800:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 16:59:25
>>798
何でか知らんが山口勝平の声で脳内再生された
801:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 17:01:21
>>798
なに、その絵に描いたような雑魚キャラｗｗｗｗ
でも少女向けの場合、そういうキャラにもある程度可愛げみたいなのを付加しないと
物語の雰囲気が壊れたりするよね…難しいところだ
少年向けなら容赦なく惨殺されたりするけど
802:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 17:02:43
>>796
数学とかと違って国語は多数決だもんね
年齢、時代によって感覚が違ったりもするから余計惑わされる
しかしいい年なのに無理して若者のセンスに合わせようとすると大概サムくなるし
色々な人の書く文章を小説に限らずたくさん読んで自分なりにサンプル採取していくしかないかも
803:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 17:05:05
そっぽを向きながら、ナイフで隙を見てさりげなく刺す
勉強になります
おねーたまに惨殺されたいです
返り血を浴びないように、全裸で頼みます
ぶよぶよでも構いません
804:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 17:07:43
バストよりウエストのデカいおねーたまに萌えます
明日のテレビで５５キロから１９０キロになった方がタイプです
彼氏のいないおねーたまが多いと思いますが
ボクみたいなのもいます、安心してください
805:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 17:21:09
こっちを不快にさせよう怒らせようとしている人はスルーするのが一番だよ
不快感を露にされることで「ほーら図星でしょ」と喜びたいんだから
以降お触りなしがいいと思う
806:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 17:25:19
触られると興奮します
ぼ、ボク、女性とレスを交わしただけで
ビクンビクンするんでつ
807:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 18:08:56
ノベルで使った作品を改稿してロマンに送るのは、流石に駄目かな？
他の賞では少し違う気がするし、評価シートほしいんだけど。
808:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 18:17:33
>>807
引き出しが少ない人なんだって印象を与えるよりは、
別の作品を出した方がいいような気もするけど……
809:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 18:45:06
でも最近の応募作品じゃなくて、かつ水増しで無理に引き延ばしたものでなければ
規定枚数もこれだけ違うし、別の作品になってる希ガス
ていうか、最終選考に残った人で、
以前ダメだった作品を改稿して応募してたっていうのなかったっけ？ 短編かな？
うろ覚えスマソ
810:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 19:09:32
>>807
書き直すんだとしても落選した作品を投稿だと現時点での807への評価は得られない気がするな
でも評価シートほしい気持ちもわかるからなんとも言えないなぁ
811:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 19:30:58
そっかぁ。
元は長編のネタだったものを時間の都合で無理に中編にしちゃったから、ちょっと勿体無いと思っちゃったんだよね。
812:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 19:55:41
>>811
それなら、その作品はデビューしてからじっくり書けばいいと割り切る方法もあるんじゃないかな。
デビューするのが目的ならいいけど、小説家として長くやっていくなら
どんどん違う話を投稿していってもいいと思う。
813:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 21:29:16
ありがと。
とりあえず、新作は新作で用意してあるんで、そっち出してみるよ。
814:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 22:04:05
煽りじゃなく、そこまで評価シートほしいもんなの？
815:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 22:18:51
>>809 確か長編じゃなかったかな。自分もうろ覚えだけど。
>>814 E-mail欄にsageって入れてくれ。
評価シートはすごく欲しい。
少年向けの方で一度もらったけど、すごく良かったから。
自分では気づかない欠点を教えてくれるから、かなり役に立つ。
816:名無し物書き＠推敲中？
09/12/07 23:31:40
欠点は知りたいもんね
知り合い以外に、しかもサイト公開と違って売り物としてどうかの評価をもらえるのは
怖いけど魅力的
817:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 02:49:44
>>786
腐女子の意味間違えてない？
818:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 06:04:31
短編一稿終了したー
推敲終わりしだい途中で止めているロマンに戻るぞー
819:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 10:46:35
サゲ強制は勘弁なり
820:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 10:49:28
>>817
腐女子＝オタク女だろｗ
文脈上なんの問題もない
読解力の無いやつばかりかｗ
821:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 13:31:00
馬鹿がいる……
822:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 14:41:18
>>818
うおー！おめ！
自分は最後のまとめで迷って、第一稿が終わらぬ……
そして読み直してると、だんだんつまらない話に思えてきた
いつもこうなんだけど、推敲しないわけにもいかないし
823:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 14:55:55
>>819
上げ嵐が居座っている最中はご協力を。
来年はじめのロマンにはどうしても出したいんだが、
年末年始は忙しいぜよ……。
824:818
09/12/08 19:28:05
>>822
ありがとう！
まだ二日あるし822も納得出来るまとめを目指してくれ！
825:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 21:31:01
誘導されてきました
コバ短編新人賞募集要項なんですが、４００文字＊３０枚と
★別紙に、作者の氏名（ペンネーム使用の際は本名とペンネームを明記。
氏名、ペンネームにはふりがなをふってください）・
作品タイトル（ふりがなをふってください）・
年齢・性別・住所・職業（学校名・学年）・電話番号・略歴・
賞への応募歴を書いて、応募原稿の上に付けてください。
でいいんでしょうか
皆さん傾向と対策に、過去の雑誌コバルト数年分読んでいたりしますか
過去ログ見ると、２０００年頃から、「ロマンがんがろー」とか書かれてますが
その頃のかたも健在で、まだ投稿してるんでしょうか
826:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 21:56:57
ロマン第一稿終わったー！！
これから推敲だ……。
827:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:09:44
>>825 雑誌買えば。
828:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:10:55
>825
誘導元の
少女向け新人賞スレのほうのレス読むと
答えたくなくなるよ……
829:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:12:22
あんな態度で追い出されてきたのに、
ここで友好的なレスがもらえると思ってるあたり真性のヴァカだねｗ
830:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:19:17
>>826
おめ！
推敲がんがれ！
自分上で短編終わったぜーとか言ってたんだけど
書式設定ミスって一ページ25行設定にしていたことが判明したorz
な、泣いたりなんてしないんだから……！
831:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:20:30
そもそもこのスレは
>>825が恥ずかしくて買わなかったけど
募集要項だけ知りたかった雑誌Cobaltを
定期購読してたり投稿してる人の集まりなんだけどさ
832:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:20:34
ラ研で見た奴と似てる……。
そいつマジで口の利き方知らなくてフルボッコにされて逃げ出してたけど。
833:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:22:53
>>830 レス㌧！
二十五行……削るの大変そうだね……でも力の限りガンガレ！！
834:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:23:31
短編出してきた！
これから、ロマンの原稿がんばる！
835:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:26:19
>>834
おっつー！ 自分はもうちょい粘る＞短編。
836:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:26:29
皆精力的だなー励まされる
今回ロマンは時間取れなくて仕上げるのは無理だけど今から構想だけでもしておこう
837:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:27:28
なんか酷い人が来てるなぁ……
>830
泣くな元気出せ
しかし25行は……大変だよね
昔どうしても削りきれなくて長ったらしかった登場人物名前を
全員分短く変えるとかいう暴挙にでたことがある……
838:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:31:22
昨日といい釣りなんじゃないかな
スルー検定開始しよう。な！
839:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:37:12
>>825
皆冷たいからちょっとだけ答えてみようかな
枚数制限がもうちょっと幅あるよｗ
ヤフオクで一冊だけ購入して手元に置くのも手かも
付録なしだと定価より安く買える時もあると思う
840:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:39:09
>>839
優しいな。でも、ああいう手合いだと、
エサやった猫に手を引っ掛かれるってのがオチなんだぜｗ
841:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:39:19
よーし全然進んでいないけどロマン2作出すぞー！！
皆も頑張って！
評価シートがあるってだけで、やる気がムキムキ湧いてくる！！
842:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 22:47:30
どんな評価シートがくるのか、今から楽しみだ。
843:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 23:13:15
>>839
つーか、今月の１日に発売されて、買えないわけない。
650円で買えるのに、オクで送料いくら払うつもりよ
844:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 23:14:30
雑誌を買うのは、投稿先への礼儀でもあると思うんだ……
あと、買い支えないと、投稿先そのものがあぼーんするかもしれないｿﾞとｗ
845:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 23:23:40
面白くないと思ったら投稿者でも別に買わなくてもいいと自分は思う
ただ雑誌を買いもしないで恥ずかしげもなく質問するのはどうかと思うw
846:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 23:30:26
コバの場合、雑誌買わないと分からない情報が多いしね。
雑誌買ってない人は、二段組み印刷許可なのを知らず律儀に20×20で印刷して紙代を無駄にしてそう。
847:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 23:31:46
>>843
たまにオクで付録なしなら送料込で４００円ぐらいで買える時あるみたいだよ
848:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 23:38:46
たった２００円かそこらだろｗ
バカじゃね？
849:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 23:48:32
848が可愛いｗ都会に住んでるのかな？本屋で売ってないケースあるでしょ
850:名無し物書き＠推敲中？
09/12/08 23:50:29
田舎者乙
バカが親切に教えてくれるから
買う必要ねーけどなｗｗｗ
851:830
09/12/08 23:57:44
レスくれた人ありがトン！
削り削り推敲したらどうにかなりそうだ
>>837の最終手段は名前一文字なヒーローヒロインの話ではやりようがなかったよorz
もしまた同じようなことをやらかした時には使わせてもらうよ
852:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 10:33:10
>>846
紙代って･･･数十円でしょ？
853:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 11:39:04
エコ(●^ｰ^●)
854:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 13:05:43
ノベルはともかく、ロマンだと印刷枚数がえらいことになるでしょ
350枚ぎりぎり書いてたら、あの太さは凶器だよ凶器。
すいません、過去に凶器を送りつけた事がありますorz
855:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 13:50:41
海外在住の私も、過去に350枚で投稿しました。
ここで二段組可を知り、今年は厚さ・送料共に半分でいけそう。
皆さんの書き込み、ホントありがたいです。
感謝！
856:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 14:52:48
>>852
いや、むしろ紙代よりインク代の方が高くつくよ！
なんでインクあんなに高いんだよ
857:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 15:04:26
推敲のために何度か紙に打ち出すけど、
ギリギリつめて一枚に文庫本四ページ分入れてもかなりの量だもんね……。
ホント、インクって何であんなにいお高いんだー！！
858:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 15:38:56
インク……？
いちいちプリントアウトしてたらインクジェットはお高いよ
白黒レーザープリンターにしなさいな！
トナーが切れた時の出費がインクよりちょっと多いけど
もちが全然違うから断然お得
859:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 15:49:01
そうなんだ～
買えるかわからないけど教えてくれてありがとう
本格的に使うならそっちの方がよさそうだね
860:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 16:03:03
モノクロレーザープリンターか……。
すっごく欲しいけど、今あるインクジェットも買ったばっかでなあ……。
861:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 16:06:24
家族共有のプリンタ使用なんだよな＞超ハズイｗ
そんなわけで自分用の白黒レーザープリンターは欲しい。
862:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 16:06:47
１枚あたりのコスト自体はちょっとレーザーが安いくらいで、すごく違うわけではないから
今のプリンターが健在ならわざわざ買い換える価値はないかも
ただ白黒レーザーはインクジェットに比べて故障が少ないらしいし
なんといっても印字速度が魅力だよー
863:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 16:26:43
短編印刷終了
寒いけど投函してくるぞ
今夜から、ロマン原稿に本気で取りかかる！
864:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 16:44:28
つ 詰め替えインク
865:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 20:18:48
調べてみたんだけど、最近のインクジェットプリンタって
モノクロＡ４サイズだと毎分３０枚以上印刷できるのあるんだな。
うちのは７枚くらいだったような気がする。
ロマンもあるし、年賀状もあるから買い換えようかな。
866:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 22:37:32
うちのは毎分20枚。
それでも結構早いと感じるから、三十枚以上なんてすごく早くない？
867:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 22:45:45
うちのは毎分10枚くらいだけど、不都合なんて感じたこと無いわ。
しかし毎分30枚って、3分もあれば全部できちゃうのか。すごいな
868:名無し物書き＠推敲中？
09/12/09 22:48:40
日々進歩してるんだな。
考えてみれば自分が十代の頃はパソコンが今みたいに安く手に入るようになるとは夢にもw
ワープロも高価で手書き当然の時代もあったのだと思うとすごいなあ。
869:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 02:51:55
明日は休みだから、これから徹夜で短編にかかります！
870:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 07:59:33
がんばー。風邪引くなよー
コバ本誌やっと手に入れた。近所の本屋全滅だったから取り寄せしてもらったぜ
このスレで聞いてたから覚悟はしてたがすげーなおい。ﾉﾍﾞﾙはﾉﾍﾞﾙで、今までで最悪の結果だったし
もうちょっとで今書いてるやつ削除するとこだった
才能の無き私は投稿し続けるしかない
皆も頑張れ
871:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 11:54:10
モノクロレーザー、ちょっとAmazonで見てみたらブラザーやキャノンで
12,000円くらいから。リコーにいたっては9,000円（安っ）であるね。
うちはキャノンでやっぱ13,000円くらいで買ったかな。
インクジェットは写真や年賀状などカラー用途に回して
原稿専用にレーザーを一台置いても損はないかと。
機種にもよるけどレーザーは印刷後の用紙が反り返るのが人によっては気になるかな。
一枚二枚じゃどうってことないけど数十枚になるとけっこううっとうしいかも。
872:869
09/12/10 12:05:32
>>870
ありがとう。現在３４枚。
何とか削らねば～ひぃ～
ノベルの選評、身が引き締まるね。
870さんもロマン頑張ってください！
873:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:51:29
短編今朝仕事行く前に投函したー
色々ミスって最後の方ヘロヘロだったけどちゃんと間に合ってよかった
エクスパックの追跡サービスって本当に便利だな
ちゃんと地元集配センター通過したのをみてほっと出来る
でもここから新たな戦いに褌締めて赴かなきゃなんだよな
ロマンも頑張るぞー！
みんな頑張れー！
874:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 14:59:50
お疲れさま！
私はまだ短編奮闘中
がんばるぞー
875:名無し物書き＠推敲中？
09/12/10 23:58:33
ついさっき短編出してきた～
ギリギリセーフ！
ゆうゆう窓口よありがとう
876:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 00:32:28
おつ～
私も短編間に合った;
昨日まで悩みまくってた箇所も、なぜか今日一日
でまとまった（笑）
ま、まとめるだけじゃなくて入賞しないと意味ないがw
877:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 15:44:03
短編組のみなさまお疲れです
ロマンの方はこれからたいへん
878:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 21:01:56
短編の今までの作品の中でいちばん印象深いのって何ですか？
879:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 21:53:46
タイトル忘れちゃったけど世界の終わりの話が一番印象深かった
短編が今の形式になる前ので
核かなにかが原因で静かに世界が終わっていくんだけど
自殺者が後を絶たない絶望的な中で主人公の女子高生は淡々と
世界の終わりを意識するよりももっと平穏に日々を過ごしていくんだよね
家族の絆もそうなってからの方が深まって
でもヒーロなんて現れないまま世界は終わっていくっていう話
花村先生時代の毒吐き学級委員長も好きなんだけど
思い返してみてもやっぱりこの話が一番印象深かった
880:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 22:36:13
「やどりぎ」「猫を探す」「ありふれた日常」「スターサイクロプス」etc
881:名無し物書き＠推敲中？
09/12/11 22:56:42
み、みんな古いの良く知ってるな……
882:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 01:54:44
やどりぎ懐かしい！
覚えてるってことは私にとってもある程度印象的だったのかな
私はやっぱり「ひかりの林檎」「飾りじゃねぇのよ天使は」かな。
883:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 09:50:41
「二人の妖怪少女」かな。
これは真似できないって思った。
884:名無し物書き＠推敲中？
09/12/12 19:44:59
飾りじゃねえの世天使は、は確かに印象的だったな。そしてその人は見事出世したね。
885:イラストに騙された名無しさん
09/12/13 16:14:04
「陸の魚」と「最終走」も好きだった。あと「四谷失踪」
886:名無し物書き＠推敲中？
09/12/13 18:12:21
私は、そうだなぁ。「フィアナの魔法」「コア」あたりかなぁ。
887:名無し物書き＠推敲中？
09/12/13 21:10:09
短編賞の作品って、未熟な部分が見えるのがやっぱり多いけど、
でもそれ以上に期待の法が大きい受賞者が見つかるってのが魅力だよね。
しかも本誌で読める。
888:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 06:33:00
ベストショートショートが無くなった。
次に無くなるのは短編のような気がする。
短編が好きなわたしにとって、落ち着かない日々が続く。
889:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 07:02:30
え、そう？
短編は今のところかなり力入れてるように見えるし、
そう簡単になくならないと思うんだけど
かくいう私も、ほとんど短編のためだけに買ってるようなもんw
890:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 09:10:34
ショートショートなくなったの！？なんで！？
投稿はしたことないけど好きなコーナーだったんだけどな
アンケが悪かったか投稿数が極端に減ったかしてたんだろうかorz
891:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 09:30:35
ショートショート、ここ数年は確実にレベルが低かったと思う
選者のセンスを疑うくらい
面白い作品はめったになかったけど、なくなるのは確かに淋しい
892:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 10:26:42
BSSとぷちポエムがなくなったのは、
ノベル大賞が年２回に戻るための布石かなーと私は思ったけど
893:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 10:49:08
だったらいいな～
894:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 11:30:50
ショートショート orz
10月に2本出してたんだけど、もう読まれもせずに破棄されるんだろうか
895:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 11:49:14
あああショートショート・・
どっか他に出せるとこないだろか 書き溜めてたものが・・
講談社のきらら携帯小説も終わってたな
賞金払うの切り詰めてるんだろうか。経費削減だろうか
896:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 12:02:55
たいした金額の賞金じゃないけどねぇ
もし経費削減だとしたらよっぽど売り上げやばいのかな
897:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 12:56:54
今度のロマンから評価シートを返送する影響じゃあるまいか
898:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 14:28:05
経費削減なら詩の方を切ると思う
無駄に二人も審査員にギャラ払わなきゃならないから。
詩の方を切りたいんだろうけど長年のつきあいで切れないんだろうな。
899:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 14:31:21
経費削減ならノベルロマンの最終選考の審査員数を減らせばいい
最終選考審査員の報酬は高いし
３人もいれば充分
大岡さんはしがらみあって切れないんだろうけど長くやってる審査員は切った方が
900:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:35:44
ショートショートは投稿する人が減ったんじゃないかな。
もう一歩にも同じ名前の人が何点も載ってたし。
気軽に読めて好きだったけど。
901:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 15:47:44
>>899
あの中で切るなら、橋本さんになっちゃうな。
任期短いけど
902:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 16:06:46
ポエムは確かにクオリティ低すぎだな
あんなにページ割かなくてもいいのに・・
審査員もいろいろ御託ならべて評価してたけど、
とてもそんな質のある詩にはどれも思えなかった
903:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 16:16:14
ポエムって十数年続いてるよね
元ポエム担当の編集は上層部に出世してるだろうし
審査員とのしがらみがあって切れないんだろう
小説誌なんだから、余計な企画はバッサリ切って小説に力入れればいいのに
904:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 16:36:10
自分はむしろ、ノベルは向こう何年かでなくなるような気がする。
文芸新人賞で中編というのが今は流行らないし、新人を発掘するなら長編の実力を見られるロマンで十分。
月の刊行数が十以下なのに、毎年五人前後新人を出すというのも割に合わない。
何より新人賞は金と労力を途方もなく食う。
編集部もおそらくギリギリの人数で回ってるだろうから、新人賞が年イチになれば少しはすでにいる新人やパッとしない中堅をしっかり見られて助かるんじゃないのか
905:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 19:23:58
>>902
ポエムって、ぽえむ倶楽部のこと？
それともプチポエムのこと？
後者だったら同意…
906:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 20:11:22
若い女の子が小説を書くステップとして、詩や散文の募集ってのは間違ってないと思うけどね。
その点ショートショートは、書く側としてはやっぱり敷居が高いもんなー
コバルトで読まなくても、文庫でたくさん売ってるし。
五枚くらいの賞って探せばけっこうあるしね。
そっちに流用しようっと
907:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 20:14:43
そういや詩は二つもコーナーがあったね
両方とも審査員が２名もいるし、しかもそれなりに有名作家そろえてるから無駄に経費食ってそう
あんなもん会社員編集が選考すればタダなのに
コバの編集は無駄に多い方
908:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 20:53:31
「遙かなる時空の中で」すすめられて今アヌメ見てるけど
８人もハーレム候補出すってすごいよね。よくこれだけ設定できると感心。
でも逆ハーって、どちらかというと豆で、コバルトは大抵相手決まっているよね
つうかもう才能の差が・・アニメの脚本家で下積みしたほうがいいかもしれｎ
909:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 21:01:57
遙かというかネオロマンスゲームみたいに
メインヒーロー不在の逆ハーは
豆でも少ないと思うけどなぁ……
というかアニメ脚本家に簡単になれるもんなのか
910:名無し物書き＠推敲中？
09/12/14 23:59:21
ショートの募集なんてほかにどこかやってるかな
911:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 12:53:42
最近（というかここ１０年位）のショートショートはオチ付きの小話
ばかりなので、投稿する人が限られてしまったんじゃないかな。
昔は叙情的な話とか日常の一部分を切り取ったような話もあったけど、
そういう系統の投稿が全くなくなったのか、選者の好みじゃないから
外されたのか。
ぽえむ倶楽部は読んでるけど、ぶっちゃけケータイポエムは読み飛ばして
いたので特に感慨が湧かないｗ
912:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 14:10:57
アヌメって何？
913:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 15:51:08
アニメのことじゃね？
タイプミスかそういうスラングがあるのかは知らんけど。
914:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 17:01:19
設定が被った、とかよく聞くけど私は大丈夫なはずウヒヒって思ってたら、
今日本屋でロマンに出そうと思って書き進めてる話と似た設定の本を見つけた
怖くてパラ見しかできなかったよ…
でも今さら変えられないので投稿するわ。多少の被りなんて気にしない！
915:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 17:12:55
ショートショートは電撃に出してる。
メールで応募できるところはなんだけどね。
お題出されてそれに沿った話を書かなきゃいけないから、
自由度は少ないんだよな。
916:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 18:47:06
お題って邪魔なんだよね
ぶっちゃけ
917:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 18:55:55
>914
自分は去年、それでモチベーションがダダ下がって結局諦めたクチ
これから追い込みってときに風邪で寝込んだっていうのもあるけど
もしかしたら、他人がみたら そうたいした被りじゃないかもしれないんだけど
気になると迷いが出て筆が進まなくなるんだよね～
だから今年は全く被りそうもないジャンルしか読んでないｗ 知らないとこで被ってても (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
918:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 19:19:30
自分が影響受けた作家がいるんだけど、雰囲気はともかく文体や発想は別段被ったことなかったんだよ。
でも、ある題材で作品を書き上げた後、その作家さんが出した新刊読んだんだ。
……舞台が一緒で、主題も半分くらい被ってて、尚且つ冒頭の入り方まで似てて泣きたかったorz
メジャーな題材ではあったんだけど……あはは。
919:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 19:48:16
>>765
いつの間にかその作家さんを追い抜いていたと考えれば気が楽になるかも
920:919
09/12/15 19:50:05
ぐあ、安価ミスった
>>919ですた
921:919
09/12/15 19:51:39
さらにミスった。
>>918
です。スレ汚してごめん。
半年ＲＯＭります。
922:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 21:40:24
>>919
ありがと。あと、ドンマイｗ
923:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 21:46:12
対価とかやってるの見るともにょる
相当な代価払え、と悪魔が言うとかいうの
確かベルセルクや鋼の錬金術師からだと思うけれど
クランプがやってるの見ると、おまえわかってんのかと腹が立つ
でもこれ主体で書くとすげえ楽なんだよね・・
924:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 21:59:18
その元ネタはゲーテさんじゃなかったっけ？
925:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 21:59:50
古典的ネタのように思うけど。＞対価
926:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 22:12:08
>>923
もう少し本読もうぜ
927:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 22:23:01
>>926
それぐらい知ってるてば
ただクランプがやると、鼻につく。でも大川はベストセラー以上に稼いでいるし
928:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 22:34:00
「もにょる」とか言ってる人が言っても説得力なし。
つーか何の話してんの？
929:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 22:35:20
>>928
対価もの書こうとしてるんだけど、ついＣＬＡＭＰが思い出されてもにょる
ああいう軽薄パクラーと一緒にして欲しくないという話
930:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 22:40:56
「二本の足をあげるかわりにお前のきれいな声をもらうよ」
「藁で金を紡いであげるからあんたの最初の子どもをおくれ」
みたいなネタは普通に使ってるなあ。
今ロマンに書いてるのにも出しちゃってるし。
でも「等価交換」とか「対価」みたいな単語、最近なんか手垢がついているような感じがするというのもわかる…。
931:名無し物書き＠推敲中？
09/12/15 23:03:17
ネタかぶり怖い
どこまでがネタかぶりと判断していいのかもわからなくなってくる
漫画だと同じ競技を題材にした漫画って大量にある（野球、サッカーなど）
けど、小説のスポーツってそれに比べると少ない気がするので
過去に同じ題材の作品があると「被ってると思われるかも……」と思ってしまい戦々恐々している
でも、このスポーツを題材にして書きたいんだ！ と開き直っている今
932:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 00:37:06
2段組でページ番号ってどうやっていれるのでしょうか。
知ってる方、教えてください。
1-2、3-4みたいに入るものかと思っているのですが、
どうにもわかりません。よろしくお願いします・・
933:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 03:40:19
>>932
普通に1,2,3,4って振れば良いんじゃないかな。
自分はそれでちゃんと選考通ってるから、間違いじゃないと思うよ。
934:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 09:13:22
自分は普通に１枚に１つ番号ふって、表紙に
50枚（20×20字100枚相当）
と書いている
935:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 10:58:19
>>929
一緒にするかどうか決めるのは編集＆読者ですから。
936:名無し物書き＠推敲中？
09/12/16 15:17:14
>>933タン,934タン
サンクスです。。
937:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 10:35:11
何書いても通らないなら何書いたって同じだろ？
プロットも全部無視してキャラに任せてヒャッハーすることにした
２０日までに１００いかなかったら今回は見送る
二週間で短編程度の長さもかけないんじゃ到底プロになってもやってけねえだろｗｗ
というセルフ発破
おまえら楽しんで書いてるか
938:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 12:29:34
いや、今回はホントに苦しい
なんか知らないけど書いてて文体がしっくりこない
ちょっと書いては止まるから、全然進まないや
これからコンスタントに一日十枚書ければ余裕はあるんだけど
年末年始はきびしいから今のうちにできるだけ進めとかないとヤバイんだけどね～
939:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 17:15:15
937のノリが羨ましいぜ
書けども書けども進まぬ原稿と睨み合い…
おもしろいのかどうかも分からなくなってきた
とりあえず改稿作を送ろうか、必死で新作を書き上げるか
迷宮入りしそうだ
がんばろう
940:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 18:15:18
がんばれーみんながんばれー
この苦しさを乗り越えた先に何にも変え難い喜びが待っている！
と、信じたい……orz
ていうか物書きってドＭじゃなきゃ目指せないんだろうなと唐突に思った
941:名無し物書き＠推敲中？
09/12/17 22:44:17
おまいらがいてよかった
942:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 01:41:04
ミステリー主体の痛快ラブコメディ☆のはずなのに
シリアスもあるよ！なファンタジーになってきた どうしてだ
イメージを統一できる、作風を貫ける人を尊敬する
がんばろうぜみんな
943:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 09:48:35
>>942
いや、それ面白そうだよ！
944:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 15:06:04
選評ではコメディを求められてたよね。
945:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 17:26:29
最近すっかりコバルトが求めているものに追いつけなくなってきたなあ。
オヴァになった証拠か……ｗ
946:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 17:32:42
いや、むしろ
なんかコバが迷走しているような気がする今日このごろ
947:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 17:57:00
読者が求めるものと、編集が求めるものと、審査員が求めるものが乖離してて
纏まりがつかないんじゃね。
948:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 18:03:07
読者が求めているものは……ラブ？
編集は売れるもの、だよね。
審査員は作者の才能を感じるもの……かな？
949:名無し物書き＠推敲中？
09/12/18 20:41:34
自分が面白いと思う話が年取って変わってきたからなー
コバルト読んでた１０代の時は
『もー、違う、そうじゃなーい！ もっとこうしたほうが素敵なのに！』
とかよく思ってノートにオリジナル話書き始めてたりしたのになあ
好感持てる女の子のどたばたとかラブとか青春とか冒険とか成長なら
普遍的にお話として間違いないんじゃないかな
950:名無し物書き＠推敲中？
09/12/19 03:42:43
最終選考にそこそこ売れそうなものが残っても、小さくまとまった売れ筋作品だと作家陣は容赦なく落とすからね。
読者賞が取れれば無問題だが、読者票で次点、本審査員からは完全スルー、といったどっちつかずで悲惨な例もある。
最終や三次に残れる筆力のある人は、読者賞か大賞か、はっきり狙いを定めたほうが良いような気がする。
951:名無し物書き＠推敲中？
09/12/20 16:59:17
ようやく160枚
「一日10枚を守れば余裕だ」と、自分に言い聞かせつつ
来年の1月10日は、日曜日！ みなさんも、お忘れなきよう