09/01/30 16:07:28
BLの場合は、編集の力もあるだろうけど
少女向け以上にカプや受けキャラが
各読者の好みのツボに合うかどうかで
評価が左右されることも原因の一つにあるんじゃないか
266:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 16:10:38
あとＢＬはレーベルによって求められるもののカラーがかなり違ってるらしいから
それに作家の得意不得意が合う合わないもあるかも
そこに編集の能力の要素も加わって
同じ作家でもレーベルによるあたりはずれが他より出やすいのかもね
267:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 16:11:14
>>262
263じゃないけど、この少子化時代、毎年新しい読者が入ってくる計算は
成り立たなくなりつつあるんだし、卒業していく上の層を再開拓する、ってな
意見とか企画とか出てないのかなー。
のんべんだらりと下の層が入ってくるのを待っているわけでもないとは思うけどさ。
まぁ上の層は他にもいろいろやりたい事が出てきて、ラノベに回す時間が
相対的に少なくなっているって感触が強いのかな。
268:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 16:11:35
BLの細分化っぷりは凄いよな…
でもそれでも満遍なく売れるんだよな
少女レーベルにニアホモや腐狙いのネタが出てくるのは
よくあるし、そういう層を狙ってるんだろうなとは思うんだけど
釣れてるのかなホントにと思う事もしばしば
269:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 16:18:59
>>265
＞受けキャラが
＞各読者の好みのツボに合うかどうかで
うーん……そういう部分での違いってワケじゃなかったと思う。
ストーリーの内容の上げ下げの加減とか、キャラクターの強化とか、そんな部分での違いというか？
その作家さんは作家さん自体の好き設定がもう決まっちゃってて、
それで一定のお客がついているような、BL業界長い人で、
自分も結構長い間ちらちらといろんなレーベルで買ってたんだよ。
で、その全部を通して見てみて、「全然違う」と思ったッつーかなんつーか。
それまでちょっと軸がブレてたり、シチュが甘かったり、
キャラがどうも予定調和的で弱かったりしてたのが、
（それでも、まあ普通レベルの書き手さんだったと思う）
T書房で出したものは、もう、ピシッと一本線が通ったようになってたんだよね。
言葉にして表現するのは難しいんだけど、なんていうか、
基盤のしっかり感というか、そういうのが出ていた、というか。
270:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 16:19:11
>>268
BL好きとニアホモ好きは微妙に層が違う気がする
ニアホモ好きは二次同人的な萌えというか
あと、ガチエロは駄目だけど、友情と恋愛の狭間的な微妙さが好きとかも聞く
271:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 16:25:16
ニアホモで取り入れたいのはBL読む層じゃなくて、少年漫画とかで
カプ妄想や同人をやってる層じゃないのかな
商業アンソロジーの売れ行きとか、棚の占有率を見ていると
確かにあの層が食いつけば売上に貢献しそうだよ
272:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 16:26:27
>>BL好きとニアホモ好きは微妙に層が違う気がする
同意。
BL好きはまんま男ふたりのハーレクイン的な恋愛をたのしむもんだけど、
ニアホモは、キャラ同士の間に流れる友情とか信頼とか嫉妬とか羨望とか、
そういうものをおかずにして、本編は本編、自分の脳内は自分の脳内と
あえて立て分けて妄想するのが楽しいというか好きというか。
273:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 16:31:38
>>272
だから、ニアホモはホモを意識しちゃうと失敗するんだよね。
フツーに男同士の友情や反目する様子をガチでしっかり書くのが必須。
男性作家が女性読者を意識してニアホモ寄せすると、
どうもすぐにBLを意識しちゃうところがあって閉口してしまう……。
そのまま、男性である自分の思うとおりの男達の葛藤とかを書いてくれれば、
それが女性読者への一番のアピールになると思うんだけどさあ……。
274:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 17:27:21
自分には関係ないけど留の発表見てきた。
初めから気になっていたタイトルが残っていて「おっ」って思った。
やっぱり、タイトルって肝心なんだね。
ついでに、その下にある編集募集のページも見てみたけど、あれってもう
何ヶ月も前から出てたよね、確か。
望んでる人材が現れないのか、そもそもやりたがる人が現れないのか…。
275:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 17:31:24
腐要素を意識してない人が書いた小説やシナリオって
予想外の所で、ﾌﾞﾊｱｯと噴きたくなるほど
激しく二次萌えをそそるセリフや展開（しかしワザとらしくはない）
が出てくるのが醍醐味なんだよね
普通のハードボイルド小説で男が男に「笑えよ…俺の天使」とか真顔で言ったりｗ
それを半端に真似するのは危険だよね。何でかすぐバレるしｗ
276:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 17:48:01
＞２４６
これ以上ブレイクしないだろって作品は、他にもたくさんあるぞ。
少年伯爵シリーズとか、斬月伝シリーズとか、メガロ・オーファンとか……。
マギとミセントもいまいちだし。
豆、男の子主人公頑張れ！って感じだ。
女の子主人公で似たような話ばっかり、今の豆はつまらないよ。
オペラとかユリウスとか、ああいう個性的な小説を揃えてほしい。
277:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 18:12:11
何か打ち切り決まった途端ユリウスファン増えてないかｗ
無個性すぎて空気王子とまで言われていたのに…
２巻以降はそうでもないのかな？
278:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 18:22:50
ユリウスは本スレでは叩かれてたけど、それは極悪キャンペーンなんかも
関係してたからじゃない？ 叩いてた人数と同じ分だけ、ファンがいたって
ことだよ。ユリウス好きな人は2chは見るけど書き込みはしないって人が
多そうだし。そういう自分も、完結すると知って寂しかった。
279:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 18:28:49
男主人公書きたかったら
よそでデビューして信者つれてきてくれたら考える、的な姿勢が…
280:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 18:37:39
自分のところで育てる気にはならないのかなぁ豆は
281:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 18:44:28
今はどこの企業も外で育ててもらった「即戦力」ばっか欲しがるからねえ。
そんで、レベルの低い自分のところで使い潰すｗ
282:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 18:46:58
豆はかつての勢い落ちてる気はする
でもだからといって、余所の勢いが上がってる気もしない
283:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 18:58:38
少女レーベルはどこも頭打ちじゃない？
だからこそ、姫嫁の縮小均衡に走っちゃってるんだろうし。
284:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 19:13:47
豆の男主人公にそこまで悲観しなくても…
今回、王子主人公の作品が受賞してたしさー
と書きかけて途中で気づいた
受賞時は王子でも、出版時には姫になってる可能性もあるか、豆だし
285:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 19:17:09
性転換手術は痛くて大変だそうでつよ……(。>_<。)
286:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 19:18:04
帰ってきたら話が進んでる……今更ですが>>239有難うございました！
さっそくメモ帳に保存した！ 発売したら批評と読みあいっこします＾＾
本当に有難うー！！
しかし次の豆に姫をぶつける気まんまんな自分は、なにやら胃が痛い話だ……
287:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 19:20:25
>>284
そ、そんなこと本当にあったの……？
いや、豆だしありそうだとは私も思うけど……
288:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 19:28:09
女→男…オペラ、神語り
男→女…海賊、紅玉
だったと思うけど、他にもあったっけ？
289:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 19:30:56
豆に限らず女主人公で姫＆巫女は、もうお腹いっぱい。
で、どのレーベルも新人さんの男主人公が即死の中で、
ユリウスが結構好調に売れてて、しかも面白くなりそうな予感が
してたのに無理やり終わらせられた。
そこへきて、津守さんの総評。
だからみんな、今の豆は外で育った作家以外には、女主人公でラブ寄せの
同じ作品しか出さないのかよ！って、鬱憤が吹き出してるんじゃいのか。
290:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 19:42:38
実際、性転換したお話は売れたのかねえ？
この場合は特に男主人公に変えさせられた方。
291:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 19:54:51
海賊ってアラがつくアレ？
男主人公だったんだ……豆には最近入ったばっかだから無知ですまん。
性転換なんて考えたこともなかった。男性思考と女性思考の違いで、
物語が変化しないのかな。それさえも強引になんとかするんだろうか。
それとも、男でも女でも変わらなかったから性転換できたとかか？
292:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:06:53
紅玉も海賊も性転換なんてしてなくない？
紅玉はカルラ→アキ、海賊はコンダート→ジャリス
って主人公が変わっただけで、同一人物の性別は変わっていないような。
293:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:09:37
「主人公」の性別が変わったってことでは？
294:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:10:49
コダートだよ
295:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:11:20
主人公転換かー
視点が違えば面白くなっただろうというのはあるものな。
なるほど。
そうなるとオペラと神語りが気になる。
こっちも主人公変えかね？
296:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:14:01
神語り1巻に女キャラはでてこなかったはず
297:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:14:22
「主人公」の性別が変わった。ごめん、勘違いしてた。
すっかり主人公が立場もストーリーも変わらないまま
性別変わったと思ってた。
さすがにそんなことはしないか……しないよな、ないんだよな豆……
298:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:24:43
コダートか、素で間違えてしまったorz
教えてくれてありがとう。
神語りは王女だったのが王子に変わったっぽいよ。
299:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:27:06
愛はネット上に投稿規定載せないのは何の意味があるんだろ
300:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 20:49:55
ネット上の公募情報だけ見て作品を送ってくるのは勘弁、ってことなんじゃ？
ウチんとこの本を何冊か買ってから応募して来い、みたいな。
301:239
09/01/30 20:56:57
需要があるようだったので
豆第６回受賞者の選評を全部あげました。
誤字脱字があったらこっそり直しておいて頂けると嬉しいです。
302:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 21:00:15
ごっつあんです！！！！
303:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 21:04:42
ごちです！！
参考になるように読み込むよ！
ご苦労さまです、ありがとう！！
304:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 21:06:25
>>300
今のままなら9割マリみてもどきが送られてきそうだな…
実際、百合ってそんなに需要あるのかな
305:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 21:13:07
百合ねえ…
少年向けで、ある日僕が美少女に!? みたいなのや
メインキャラがほぼ女子しかいない話は自分も幾つか読んでるし
百合カプに萌えた事もあるけど、ガチ百合は難しいんじゃないかな
ガチニアホモと同じで、カプ指定されると逆に萌えが制限されるというか
なんか本当に難しいんだよね……
306:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 21:14:14
無いと思う＞百合需要。
君の事がよくわからないよ、愛……。
307:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 21:21:08
雑誌の百合姫が女子にも売れたから、ニーズを勘違いしちゃったんじゃないのか？
漫画の百合物はドレスやゴスロリが出てきて
ファッション雑誌眺める感覚で楽しめるけど
小説でじっくり百合を読みたいワケじゃない気がする
308:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 21:44:10
男性向けエロではガチ百合、疑似百合はそこそこ人気ありそうだけど
少女向けではBLやニアホモみたいに
熱狂的なファンがいるとは思えない
逆に生理的に苦手って女性は多いよ、百合って
309:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 21:49:33
BLとかニアホモ読んでこんな男いない
となるのと同じようなもんかな
310:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 22:00:57
BLやニアホモは大丈夫だけど、
百合は匂わせるだけでも嫌悪感抱くって人も少なくないよ
やっぱり同性だから、変にリアルを感じてしまうのかもね
少なくとも、愛が期待するほど百合って求められてないと思う
311:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 22:02:30
さっきからずっと愛が百合ってのが気になってるんだけど
普通の作品もやってるよね、愛。
というか私の行く書店には愛の百合物がまったく入荷してないみたいで
いまここで愛が百合プッシュしてることを知ったよ。
手は伸びないけど愛の普通ものも楽しそう。宇宙人とかファンタジック現代モノも
おｋぽいのね。
312:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 22:06:46
今出てるのの半分くらいが百合じゃないか？
というか本屋でほとんど愛を見ないから、全体が分からないけど
結構大きめの本屋で、5冊中3冊百合だったよ
313:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 22:17:54
そうなのか……
愛のサイトに飛んでも、百合プッシュしてないし、新刊二冊も男女だし……
なんだ、私べつのところ見てるんだろうか……
314:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 22:22:13
愛で出てる百合は3冊だけじゃなかったっけ…
315:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 22:39:39
３冊だけだね＜百合
単純に少女向けでジャンルに「百合」が入ってるのが珍しくて
そればっかり印象に残ってるんじゃないかな？
募集してるのは、
> 10代の少女に向けたエンターテインメント作品
> ファンタジー、時代風小説、ミステリー、SF、百合など
って色々だし、百合は一番最後だしｗ
316:名無し物書き＠推敲中？
09/01/30 23:07:57
>289
確かに、姫、巫女、政略結婚はもう読みたくないよな。
飽和状態っていうか……。
自分も男の子が頑張ってる話好きだったから、
ユリウスシリーズ終了は残念だと思った。
でも新シリーズが女主人公の逆ハーだったら、
豆編集部いい加減にしろよ！ってなる。
317:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 00:08:34
ひょいとえんための公式覗いたら、久っっっしぶりに
更新されてた。新しいイラスト綺麗……なのはいいんだが、
2009/01/29 第11回えんため大賞ガールズノベルズ部門の
最終候補作品は下記となります。
■タイトル：『咲初の恋花』
吉田周／兵庫県
■タイトル：『女王の翼』
月ノ宮／神奈川県
■タイトル：『小弓姫』
カリコ／神奈川県
■タイトル：『ヤンキー巫女西征伝』
夕鷺かのう／兵庫県
■タイトル：『東の剣士 北の魔女』
くりたかのこ／岡山県
■タイトル：『ウィンチェスターに優しい空を』
本田 誠／埼玉県
……1作、増えてない？
318:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 00:25:41
間違いなく増えているうえに、
一番下のタイトルは二次選考通過作品にすら載ってないｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 00:41:19
一番下のタイトル、第10回えんため大賞小説部門の最終候補に名前あるね。
こっちにスライドさせたのかな。
それともたんなる間違い？
320:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 01:03:41
スライドさせてきたのかなぁ。
だとしたら、えんため受賞は逃したけど、
少女向け的ないい作品だっってこと？
大賞とか優秀賞の候補として引っ張ってきたとかだったらすごいな。
321:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 02:57:17
どっちにしても賞レースでこういうの、あんまり印象よくない
何で増えたのか説明が欲しいよ
322:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 09:54:43
>>321
うーん……確かに。あまりいい感じはしないよね。
少年向けで最終に残っているんだから、出来レースとは
言わないけど、そもそも違う賞なんだし。
もし、内容が少女向けで売り出した方がイケる！と踏んだ
のであれば、えんため最終の冠で録からデビューでもいい
訳で。なんだか録受賞の帯つけて売上倍増狙ってるとしか
思えない……多分、すでに受賞＆書籍化は決定しているん
だろう。去年6枠だった最終を5枠にしたのもこの人を割り
込ませるためだったんだね。結果、本来録に応募した人の
枠が減ったかと思うとやりきれない。朝から切ないなあ。
323:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 10:51:07
出来レース疑惑もイヤだけど、純粋にサイト管理する人間のミスだったらもっとイヤだw
324:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 11:18:02
どちらにせよいい印象は全くないね
録は何の予告もなくいきなり年間投稿回数を減らしたりと
時々不信感を抱くようなことするな
325:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 12:40:52
え、普通にタグをコピペして名前とかだけ変更して
最後の一作品だけ消し忘れたとか、そんな感じかと思ってた。
だって…録だぜ？
てか、改めて見てたら去年の受賞者が笑える。
最終から受賞までで皆住所変わりすぎだろｗｗ
326:名無し物書き＠推敲中？
09/01/31 13:17:23
>てか、改めて見てたら去年の受賞者が笑える。
>最終から受賞までで皆住所変わりすぎだろｗｗ
あれは明らかに。。。誤植だろうよ。。。
マジにみんなして、結婚とか進学とか就職とかで引っ越してたらｽｹﾞｰが。
327:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 07:19:41
本当にそうだったらマジで面白いなｗ
328:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 11:10:32
留。の賞はは単に名前が変わっただけでは？それに、デビューと書いているから
セルゲイもデビューするでしょう。それは契約違反だからやらないと思いますよ。
329:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 12:53:42
セルゲイの人は、小説家としてはまだデビューするレベルじゃないと判断されたんじゃないかな…
もし出版して問題無い作品なら漫画＆小説同時発売とかしたほうが宣伝にもなるし
担当つけてしばらく修行させる、みたいな感じかも？
もしそうなら、いずれデビューはするとしても先の話になるね
330:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 14:15:13
留…セルゲイの人作家デビューがあるかどうか
豆…新人賞出身作家の男主人公モノ新シリーズが始まるか否か
録…誤植かスライドか出来レースか
どこも不安要素はあるけど
今後様子見ていくしかないな
331:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 17:45:15
録、誤植じゃないなら呆れるなｗ
だって、例の天啓の人、諸問題のついでにコネデビュー疑惑も上がってて
コンスタントに出してたのが音沙汰なくなって切られた？とか言われてるのに。
332:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 21:45:38
誤植なら訂正入るはずだし
スライドだとしても、○次選考通過作品と発表するのは公明正大な審査が行われてますよって明確にする
目的だってあるだろうに、これじゃ台無しな気がするよ。
333:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 21:54:59
魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
１～３次に名前が無いのに、最終候補で突如名前が出るって…
タイミング的に真朱那奈がＰＮ変えて再デビューじゃないかと疑う
334:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 22:00:04
>>333
少年向けで最終に残ってる人だよ。
本人が納得しているなら良いが、
少年向けが書きたかったんじゃないのかな。
そこんとこ大丈夫かな。
335:名無し物書き＠推敲中？
09/02/01 22:05:48
カテエラは本人の問題だから心配しないけど
スッキリしないことやらかすのがお家芸で定着したね＞録
336:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 01:06:37
こっちは経歴の書き方一つから漢字のひらき方まで細心の注意を払って、迷って、苦労して書いた原稿送ってんのに。
選考の上の方でもこれだけアレな事が続くって、初期の審査なんか一体どうなってるのか
なにも説明がなかったら絶対に電話する。
337:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 03:01:36
自分は出してないから「またなんかやって」と思うだけだけど
落とされた人から見たらたまらないよね。
残ってる人も、自分より上の賞とられたら絶対に嫌だと思う…。
338:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 09:33:13
確かになぁ
339:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 10:01:51
そう？ 自分は別段そういう風にはは思わないけどな。
読んでみて、確かに面白かったならなおさら。
一生懸命原稿書くのは当たり前だし、
選考で質が悪いのは弾かれるノバ普通なのに、
それを「落とされた」なんて、被害者っぽく言うほうが非常識だと思うし。
ちょっと変じゃない？ そういう感覚。
340:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 11:26:37
>>339
そういうこと言ってるんじゃないでしょ
単純にうさん臭くて信用に値しないって話じゃないの？
これだけやらかせば、選考そのものに不信感を抱くのは仕方ないと思う
341:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 11:28:04
>>339
本人乙の前に、日本語でおｋと言うべきか
文脈嫁と言うべきか悩むな
342:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 11:29:36
でもまあ（作品が）面白いならしょーがないって思うな
向こうだって商売だし、売れると踏んだら何だってやるだろ
343:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 11:38:16
少年向けと少女向けと、どちらのレーベルも持っているところの
強みなのかねぇ。
少女向けでカテエラだけど少年向けの方に持っていくよ！な作品も出るかもしれないと
前向きに捉えるのが精神衛生上良さそうか。
まあでも、件の人もさ、デビューできればどこでもいい、てならいいけど
ここからデビューしたい！って事だったらちょっと話が違うと思うかもなー。
344:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 11:38:36
説明さえあれば何とも思わないけど
こっそり紛れ込ませるのが質悪い
345:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 11:53:41
>>340
＞そういうこと言ってるんじゃないでしょ
いや、ただ単にそういうことだと思うけど？
>>341
＞文脈嫁と言うべきか悩むな
文脈と行間読んでのカキコでござんす。
っつーか、その上のもまとめて「嫉妬乙」ってやつにしか見えんのよ。
346:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 12:30:43
翼って結構歴史長いけど、何故かパッとしないよね
棚の占有率も後続の留や愛に負けてるし
あの独特のレーベルカラー好きなんだけどな…
347:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 12:51:51
>>346
自社の小説雑誌まで持ってるのに、そう考えると不思議だ
でも確かに何か、翼はマイペースすぎて
翼からデビューすると大丈夫かな？と思うかも
348:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 13:08:22
縞田さんはCノベに出張してるし
甲斐透？さんも別レーベルで見かけたから
実力実績さえあれば、よそでもやってけそうな雰囲気はあるけど
デビューしたレーベルでやってけるか不安なのは、モチベ上がりにくいよな
あの綺麗なカバーは、ラノベの中で一番好きなんだけどね
349:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 13:34:29
>>345
嫉妬じゃなくてさ
～次通過って発表しながら勝ち進んで行ってるのに
一度も名前の出なかった人が最終選考に現れたら誰だって不信感沸くよ
350:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 13:37:59
その「不信感」ってそもそも何。
351:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 13:47:23
なに 編集が乗り込んできてるの？
352:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 13:48:55
真朱那奈の穴埋めてくれる優良株だから、何としても受賞させたいんだろ
353:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 13:54:06
入りたくてたまんなかった学校の受験で落ちたのに、
おれ受けてなかったのになんか補欠に入ったぜ！！
とか言ってるやつを見かけたときに、あなたはどう思うんだろうか
自分が馬鹿だから落ちたのは受験生だってわかってるさ。
そいつの横で「嫉妬乙」って言うか？
そういう配慮ができんのなら、小説うんぬん前に友達できんぞ
354:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 13:58:23
例えが悪すぎ。
「おれ受けてなかったのになんか補欠に入ったぜ！！」
に至っては、完全に憶測に過ぎないわけでしょう。
自分が馬鹿で落ちたのに配慮してもらって当たり前、
とか思ってる時点でちょっとモニョる。
「みんな不信に思ってる」だとか、勝手に他人の気持ちまで
代弁するつもりでいるのもどうかと思う。
355:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 13:58:25
来年に回すとかね、スカウトって形でデビューする方法もあると思うんだよ
どうしてルールを破ってまで今年の「えんため大賞」でデビューさせようとするんだ？
356:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:00:33
>>354
「ガールズノベルズ部門に応募してないのに最終選考に入ったぜ」
「おれ受けてなかったのになんか補欠に入ったぜ！！」
同じですよね
どこが例え悪いわけ？
357:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:00:39
ルールって……。
ヘタな投稿者より、
上手い書き手を取ってくるのは
商業として当然のことだと思うけど。
358:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:01:51
編集必死だなｗ
359:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:03:19
>>357
さすがヤラセ好きな編集さんは言うことが違うね
360:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:03:29
>>356
＞どこが例え悪いわけ？
全部だよ。
向こうには向こうの事情があるんだから、
外野がどうのこうの言わなくてもいいんじゃないの？
落選作の投稿者なんて、別に関係者でもなんでもないんだよ。
そういう自覚は社会人として必要なんじゃない。
公平に扱ってくれなきゃ駄目、なんて、子供っぽいにもほどがある。
361:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:04:35
>>360
何言ってるのがわからんよ
不正は不正だろうが
落ち着けよ
362:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:05:21
図星指されるとすぐ編集乙になるなｗ
普通に一般的な意見だと思うけど。
最終選考に残った人の足引っ張るだけな
永久ワナビにはなりたくないな。
363:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:06:16
だからそもそも不正ってなんなわけ？
て訊いてるの。
その人の作品が面白かった→最終選考に残った。
それだけのことじゃん。
364:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:07:20
逆を言えば、面白くなかった→落選した。ってだけで。
落選したのは別に、最終選考に残った人が不正したからじゃないでしょ。
365:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:08:40
不正だの不信感だのとグダグダ言う前に、
最終選考に残れるような作品を書くのが先じゃないの？
366:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:08:56
>>362-264
一人で連投頑張ってる編集さん 名前欄…
自演は上手くやりなよ
367:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:09:43
うわあ…なにこの編集
368:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:11:46
B's-LOGの中の奴が心底腐ってるってわかって良かったじゃん
やらせデキレースのえんため賞に応募する人は減るだろうね
369:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:12:53
公平性を欠く選考に見えちゃうよね
と
公平性を欠く選考だから自分が落とされたんだわ
は全然違うからね～
多分、説明なくて嫌な感じっていうのは前者の意味で書き込んでたと思うんだけど
後者の意味に取った人もいたってことなんじゃないかな
編集かどうかはわからんがｗ
しかしそれにしてもだ
何らかの不正を働くにしてもあからさまに第三者が不審に思うようなやりかたは阿呆のすることだが
その迂闊さがまだ可愛いと言えなくもないかもｗ
だって賞なんか選考側がこっそり絶対誰にもわからないように不正するなんて簡単だもの
370:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:13:42
いや、自分の分も弁えないで
「落とされた」とか被害者ぶってる人間なんて、
応募したところで数のうちにもはいらんでしょ。
端から一次か二次での落選が決定してるようなもんなんだから。
371:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:14:23
説明文ひとつ加えれば解決することなのに、
こんな僻地で火に油注がなくてもー
372:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:14:38
それほど惜しい人なら、そのまま指導してデビューでいいだろうって話でしょ。
なんで途中から審査に入れるのか。
たとえでいうなら、わめいてる人は、
大学には大学の事情があるからいいの！推薦枠や特待生引き抜き枠じゃなく、
わざわざ一般入試枠にすべりこませるかたちでいいの！
ってことだろ
落ち着いたほうがいいよ。
余計に録のイメージ悪くするだけだ。
373:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:14:48
作品が面白ければ、不正にもならないよｗ
一部のハイワナビが嫉妬に狂うだけでｗ
374:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:15:51
録は、少年向けの最終で落ちても、少女向けの最終に入れてもらえるのかー。
これって何かに似てる…って思ったらさ。
前に、同じ角川系列の豆で５回の受賞した人いたでしょ。
問題起こして、録に流れてきたとかって噂のある「千」の付く人。
これもやっぱり、角川最終から録最終にｺﾈｰ的に流れてきたのかな？
だってやってること一緒じゃん。
今年も同じ事やるんかー。来年もかー？
375:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:15:52
>>372
なんで途中から審査に入れちゃ駄目なの？
面白きゃいいじゃん。
面白ければ対象だって取らせたって問題なし。
376:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:16:16
そうそう、イメージ損なうだけだよね
377:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:17:30
別に、面白ければイメージ損なわなかったと思う。
面白くなければそりゃイメージ悪くなるだけだけど。
378:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:19:54
>>374
それ初耳だわ
379:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:20:54
>>377>>375
だから編集の自演擁護はイメージ損なうだけですよ
380:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:22:37
ＤＱＮ編集カエレ
381:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:22:49
面白ければ横から入れてもいいなら、そもそも締め切り必要なくないかね？
面白ければ二重投稿ＯＫ、面白ければパクリＯＫ、
面白ければを免罪符にしたら、なんでもＯＫになると思う
382:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:23:17
ワナビの、
「ずるいーずるいー。自分の作品は落とされたのにー。最終選考横は入りずるいー」
ってのも、ただの自分擁護だよね。
383:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:24:17
そんなに面白い作品なら少年向けで大賞取れるでしょ
少女向けにスライドさせる必要ないね
384:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:25:15
「面白ければ勝利」は当然だよな。
「自分の作品面白くないけど、面白いの書いたやつが最終に残るの許せない」
とか言ってるようなのが幅を利かせるより、ずっと公明正大で当たり前の世界だと思う。
385:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:28:03
>>383
なんで？
少女向けは面白くないものを大賞にする気満々とでも言いたいのか？
少年向けと少女向けじゃ読者の趣味嗜好が違うでしょうが。
少女向けで発表したほうが売れると思ったんなら、
えんためガールズのほうに振り替えるのは当然なのでは？
386:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:28:14
自己擁護じゃなく、録批判だろ
387:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:28:49
えんため賞は 締め切りなし
編集が面白いと思うものは、応募作でなくても最終選考に横入りする場合もあります
面白ければ何でもOK ルール無視
↑
これ応募規定に追加したら文句言われないよ＾＾
388:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:29:01
ワナビの自分擁護です。
389:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:30:06
編集のレスNG登録した
390:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:31:52
>>389 自分もNGしたいからＮＧキーワードを教えて欲しい
391:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:31:55
ルール無視って、ここで勝手にルールルール言ってるだけじゃん。
392:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:32:44
図星指されて耳塞いでると、小説上手くならないぞ、と。
393:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:32:51
どうでもいいけど編集のレスってすげー特徴あるな
それだけ必死なんだろけど・・・・滑稽だわ
394:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:33:30
うーん、ますます録の仕組みがわからなくなった。
昔はビーズログの公募で、
それに入賞したら出版してもらえるのではなく「えんため大賞」のノミネート候補になるだけ？
そこで入賞したら初めて出版対象になるのでいいのかな。
今は「えんためガールズ大賞」という公募になって、それに入賞したら出版？
それで今おかしいなと言っているのは以前の形の最後の賞？
録はずっと目に入ってなかったのでイマイチわからない。
今年初めて送ってみようかと思ったんだけど……。
395:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:33:31
つーかさ、これで消すの忘れましただったら面白いよね
私はまだその可能性が強いと思ってるんだけどさ
編集さんのせいで、変に真実味が増しちゃったけどｗ
亡霊さんが暇つぶししてるのかもしれないしさ、
これ以上は、せめて本当に滑り込ませたのがわかってからがいいんじゃない？
396:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:33:56
面白ければ何でもいいならそもそも応募要項いらないな
というか賞も締切も必要ない
だって投稿しなくても大賞とれるんだろ
397:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:34:53
憶測と自分ルールだけで、落選者がぎゃーぎゃー言ってるだけだからな。
398:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:35:04
擁護に必死な中の人はこんなところで評判落としてないで
雑誌の推敲でもしろ。ビズログ誤植多すぎ
399:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:36:27
>>398
ﾜﾛﾀｗ
400:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:37:28
>>396
投稿しなくても賞取れるヤツは取れるヤツ。
頑張ってレーベルに貢献してくれればそれでイイじゃん。
投稿しなきゃ編集に原稿見てもらえないヤツは、
頑張って投稿するだけのこと。
良いも悪いもない、腕の良し悪しと作品の出来不出来の問題なだけ。
401:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:39:15
>>394
今問題になっている回から
「えんためガールズ」への応募になってるよ。
えんためガールズとして選考を重ねてきたんだけど
最終で飛び入りさんがいて、問題になってる。
402:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:41:23
>>400
頭大丈夫？
403:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:44:23
>>402
you too.
404:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:45:42
>>401
そういうことか
結局、形ばかり別の大賞ってことになってるだけなんだな……
405:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:46:45
ルールなんぞ関係ない。
受験じゃねえ、商売なんだから横入りだってあって当然だろ、
これだからゆとり世代は。
悔しかったら横入りできる作品書けよ。
406:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:47:26
これが自分だったら、
横入りで最終選考入れてもらえた、
って大喜びするんだろうになｗ
407:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:47:39
>>404
変にあったワンクッションを取り払った。
手間も出す賞金も減った。
と、自分は思っている。
408:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:48:43
他に最終に残っている五人がどう思っているのが聞いてみたいｗ
409:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:48:56
少年の方の作品を少女の最終に横滑りさせてる時点で
別の大賞とはいえんよなぁ。
410:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:50:14
商業ベースに乗るってことをまともに考えてないよな。
あいつが最終選考なら自分もそうじゃなきゃおかしい、とでも言うつもりか……。
そもそも、面白くなかったら最初から話にならないし、
公募はお気楽なお遊びじゃないんだよ。
411:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:50:17
これは孔明の罠だな
いくらなんでも中の人がこんな検討違いで、馬鹿な擁護するはずがない
人並みの頭があれば、自社の評判を底辺に落とすのは理解できるはず
これは録がこんな低脳なレーベルだと思わせて
1人でも録への投稿者を減らし、ライバルを消そうとしてる
ハイワナビの仕業だ
412:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:51:20
っていうか、「ずるいずるい」って言ってる奴らがそもそも低脳なんだよ……。
413:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:52:15
>>401
394だけどありがとう。
うーん、そうすると結局これまでの「えんため大賞」ノミネートスタイルと一緒ってこと？
小説部門に出してもガールズ部門に出しても、
「これはいい出来なんだけどこっち向き～」とか編集に判断されると移動してノミネートとか。
応募要綱にそれが書いてあればいいんだけど……ないよね？
414:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:54:08
>>411
なるほど
だから必死なのか
415:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:56:48
何が、なるほど、だｗ
そもそも、編集乙とか言うのもハイワナビの罠だとか言うのも
全部君らの妄想だっつの。
そういう妄想遊びは小説の中だけにしなさいｗ
416:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:57:40
これぐらいで孔明の罠なら
ついこの間の豆の留の方が余程孔明の罠じゃないか
豆は今回も男主人公モノ受賞してるし
留は漫画化されるというだけで作家デビュー無しと
公式アナウンスがあったわけじゃないのに
非道といわれてるんだぜ……
ビズログで横滑りがあったのは事実。
417:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 14:59:06
>>411
逆に真面目にやってたら哀れだと思ってたから、それでいいよｗ
利用された録の編集の人はご愁傷様だけど
418:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:01:13
411の書く小説が読んでみたい。
419:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:01:38
みんな、羨ましくて羨ましくてしょうがないんだな……。
なんだよ、このレスの伸びはｗ
420:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:02:54
ビズログはネット小説スカウトとか
BL系作家呼び込みとかやってるぐらいだから
横滑り賞取りさせずともよさそうなもんだけど……
誤植じゃね？
421:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:05:56
あーもう、誤植でいいよ誤植で。
422:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:08:55
評判落としたくなけりゃ誤植にしろっていう脅し？
423:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:09:11
誤植ありそうだけどな
雑誌のビズログ、アホみたいに誤植多いよ
ファミ痛の攻略本並に
424:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:11:50
「インド人を右に！」みたいなのか？＞誤植
425:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:13:01
まったり進行だったのに急に伸びが早くなってびびったｗｗ
録のことだから誤植かなと思ってたよ。真実は分からないけどさ。
まだ〆切が数ヶ月先なのにどうかと思ったけど、録に投稿する人っている？
どのくらいのイロモノ度なら許容範囲内なのかな…。
426:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:15:52
>>425
男主人公だから録か、更に先の愛を考えてる
でも愛は受賞者が出てないから、傾向が分からないのが不安
427:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:30:45
>>425
おお、仲間がいた！自分も録の他に、愛も視野に入れてる。
傾向は確かに悩むよね。
愛は既刊を見る限り、結構なんでも受け入れてくれそうな気はするよね。
だって宇宙人が出ているのもあったりするしｗ
428:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:31:34
>427のアンカ先間違えた…なに自分にレスってんだろ…。
>425ではなく>>426が正解。
429:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:37:53
>>425
面白いもの書けばイロモノだって関係ないよ
面白いものさえ書けば、別部門で最終に残してくれるよ
そういう流れｗ
430:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:40:24
イロモノという点に絞ると、愛はかなり幅広そうだｗ
1回目だし、愛も目新しさを求めてるかもしれない
431:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 15:44:04
愛は1月新刊2冊だっけ？
少ない気がするんだけど、留や録も最初こんなもんだったかな
432:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 16:06:20
トメさんは今も新刊２～３冊の事がちょくちょくある
（ＣＤ付きとかで水増ししてるけど）
録も初期は３冊の月もときどきあったかな
でも初期からＢＬ作家とか、出所不明の落ち武者を拾ってたから
４冊は毎月コンスタントに出すようにしてたと思う
愛はちょっとエンジンかかるまで遅そうだなあ
433:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 16:11:29
ほんとワナビの嫉妬はうざい
434:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 16:15:14
>>432
有難う
愛もBL作家いるけど、あまりペースは早くないね
というか愛自体が手探りに見える
435:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 16:20:13
愛は男主人公が意外に少ないんだよなぁ
ジャンル百合を入れちゃったせいもあるかもだが
436:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 16:24:34
>>435
女主人公ものもちょっと毛色が違うよね
意外と現代学園ものもある
女性向けレーベルの靴みたいな位置を狙ってるのかな
437:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 17:05:05
どこも自社で発掘した新人一人目のプッシュは強いから
愛も期待できるんじゃないか
438:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 17:11:53
学園ものって、少女向けレーベルでは青くらいしか目立ってないから
愛がそっち方向も力入れてくれたら嬉しいな
439:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 17:22:31
一番売れてるとおぼしき聖鐘は学園物だし
あんな感じで
ファンタジー風味入れてもいいから学園物増やすと
独自色が強まっていいんじゃないかなとか、読者の自分は思う
各地で話題のヴァンパイア執事も、執事の時点で食傷気味なうえに
絵師さんもよく見る人だから、今一つレーベル的なインパクトに欠ける気がしてなー
まあ、執事好きな人は大歓迎なのかもしれないけど
特に執事萌えのない自分には、ある意味、姫以上に見飽きた感じなんだがどうなんだろ
440:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 17:43:32
執事モノ見飽きたというけど
逆ハーでメインヒーローが執事とか、全員執事とかいう作品は
それ程ないんじゃないか
自分が理解できない萌えの作品は
逆に気になって多く感じたりとかある
441:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 17:50:01
執事って、姫よりもキャラやコスチュームの幅が狭いから
見飽きた感じがするんじゃね？
かといってはっちゃけた設定にすると、執事っぽさが消えるんだがな
442:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 17:50:22
確かに全員執事ものはラノベだと見たことないや。
そこまでいったらネタとして楽しめそうだｗ
443:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 17:52:07
>>442
録のレンタル執事が全員執事だぞ
レンタルマギカのパクリかと一瞬思ったのは内緒なんだぜ
444:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 17:54:45
えんため最終6人残ってる～って
釣りだったの？
見つからないんだけど
445:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 18:08:59
なんだ誤植か。
446:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 18:10:07
執事は黒執事以降、見飽きた感はある
でも何かドラマでもやってるから、流行なんだろうね
447:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 18:12:00
それか
このスレの批判、
>>422のいうところの脅しとやらに屈したか
448:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 18:14:10
メイドとか執事って現代日本じゃ馴染みが薄いから余計
永遠の憧れって感じだな……
金髪碧眼の白馬の王子様とかとおなじようなもんで
449:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 18:50:28
文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、
文句を言われてても何かを組み立てるのが
大人の役割だとすると、
人の足を引っ張るだけで、
自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。
450:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 19:07:14
引っ張りおろせれば満足なんだろうなあ、ここのワナビは……。
狙いつけられた人、ほんと可哀想に。
他人にやったことは自分に全部返ってくるらしいけどね。
451:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 19:17:21
史実ベースにした話を作ってみようかなと思ったんだけど
そういうので新人賞取った人っているかな？
自分は青の藤原さんくらいしか思いつかなくて…
やっぱりオリジナリティがないように見えて不利なのかなぁと思っちゃって
他に史実物で受賞してる人いたら教えてもらいたいっス
452:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 19:21:44
他レーベルは読んでない作品があるから言い切れないけど
豆ではいないよ＞史実物で受賞
453:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 19:48:17
>>449
言いたい事があるなら自分の言葉でいえばいいじゃん。
454:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 19:51:35
史実といえば、光栄かどこかがそういうのを募集してなかった？
455:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 20:04:57
2008年の締め切り過ぎてて、次の募集まで待て状態だけど
>GAMECITY文庫では、「歴史ファンタジー」「女性向けロマンチックファンタジー」の
>新たなる展開を求めて、クリエイティブな発想のできる才能を探しております。
>魅力的なキャラクターたちの活躍を、ぜひ見せてください。
らしい。
まだ受賞作の有無&詳細公表されてないからなんともいえないけど
ゲームの遙かとか見ると、史実よりファンタジーに比重置いてる印象だなぁ
456:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 20:06:54
>>451
青のながと帰葉さんが書いた「諏訪に落ちる夕陽」
２００７年のノベル大賞
１冊で終わる（というか別の話×２つが入っている）から
試しに読んでみては？
457:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 20:25:42
史実ベースでもそこからどれだけ外すかで、話は違うんじゃね？
大河ドラマにするか、榛名しおり的にやるか、戦国BASARAにするか
458:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 20:52:27
気がついたら２月だったので、空気読まずに投下
今、書いているの、豆に送るか白心臓に送るか悩む……
かんたん〆切りカレンダー
あと026日ですよ 02月28日…翼
あと057日ですよ 03月31日…豆/白心臓
あと067日ですよ 04月10日…電撃
あと087日ですよ 04月30日…新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
あと118日ですよ 05月31日…ｴｯｼﾞ
あと143日ですよ 06月25日…録
あと158日ですよ 07月10日…青
あと162日ですよ 07月14日…ﾂﾉｶﾜ学園
あと210日ですよ 08月31日…翼
あと240日ですよ 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ/白心臓
あと241日ですよ 10月01日…靴(2007年は）
あと265日ですよ 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと301日ですよ 11月30日…エッジ
あと342日ですよ 01月10日…青
459:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 21:02:45
>>458
ありがとう！凄く助かる。大感謝です
460:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 21:16:50
豆の今月発売の新人さんのが史実ものじゃない？
歴史的事件をもろに扱ってるわけじゃないしファンタジー要素入ってるけど、
ヒーロー・ヒロイン共に実在の人物
461:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 21:44:30
それって佐和山のこと？
あれって実在の人物？
架空戦国時代物だと思ってた
462:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 22:18:46
佐和山は架空戦国じゃないよ
戦国「風味」って書かれてるのは、戦国時代の名残があるけど実際には戦国時代じゃない（既に2代将軍の時代になってる）からだと思う
463:451
09/02/02 22:41:01
レス㌧です！
史実物が即駄目って感じではなさそうで、ちょっと安心
自分は>>457でいうと大河路線で考えてるので、
光栄は違うかなと思いつつ、さっそく挙げてもらった２つを読んでみようと思います
佐和山はググったら実在人物でした
464:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 22:49:23
>>460 >>462
本当だ、架空じゃないよ。
戦国時代の架空の領国が舞台だと思い込んでいた。
彦根城を造った人がヒーローなんだね。
うーん、歴史物扱いたい自分としては読まねばならないなあ。
ありがとう！
ところで463のいうもう１つとは？
465:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 22:56:48
>>464
>>456ですよー
466:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 23:04:29
数日来ぬ間に、あれこれあったんだなあｗ
467:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 23:18:50
佐和山は史実ベースか！
私も歴史ベースやりたかったからほっとした……が。
私の場合、戦国時代初期の地味な時代なんだよなー……
それはともかく、史実ベースってどこまで無名ヒーローが許されるんだろうか。
歴史上に存在したことはたしかだけど、子孫が有名すぎるから影が薄いヒーロー。
派手さはないけど、先入観がないぶん、逆に受け入れられやすいのかな。
468:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 23:46:15
無名でも完全創作でも問題はない気がする
有名過ぎる人だとイメージが固定されちゃってる事があるから逆に難しくない？
信長が実は女の子でイケメン光秀とイケメン秀吉に言い寄られて困っちゃう☆
みたいな感じなら話は別だろうけど…
469:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 23:54:44
>>468
ふたなり信長思い出したｗ
三国志も性別逆転ものが出たりしてるから、色物好きとしては抵抗無いな
まあ面白くなければ、めちゃくちゃ叩かれそうだけど
470:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 23:57:58
歴史上の有名人ってオチとか展開を
みんなが知っている物語になりやすいから
ラノベではけっこう難しい気がする
昔、司馬遼太郎の何の捻りもない「義経」を読んだ時
まるっと知っている話なのに読ませる司馬先生の筆力に感動したな
471:名無し物書き＠推敲中？
09/02/02 23:58:38
464です
>>465 ありがとう！
読んでたのにスルーしてた。
思い込み発言といい、いやお恥ずかしい……orz
472:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 00:37:36
連投失礼。
歴史物(風)書く人はどのくらい考証してる？
歴史時代小説スレ見るとすごいのなんの……。
私はそこまで調べられないから、結局「なんちゃって」歴史物になってしまうよ。
昔、司馬遼太郎が「その日は抜けるような晴天で……」みたいな文を書いていて、
実際歴史書とか日記とかに書かれてることをいろいろ調べて、これなら絶対晴れていたからって
晴天の描写をしたとか書いてある本をあった。
それ読んで「本格的なモノは無理orz」と挫折した覚えがw
473:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 00:58:02
2のスレや歴史スキーのブログでつっこまれるのが嫌なら、時代考証くらいはきっちりした方が良いと思うけど、
気にしないなら好きに書けばいいんでないの？
歴史小説でも北方さんの三国志なんて風俗は三国志時代じゃなくて明代になっているけど、
普通の読者からのツッコミはないようだし。
なんちゃって歴史物なら、そこまで拘らなくていいと思う。
474:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 01:05:02
ありがとう。
それなりには調べてはいるんだけどね。
まあ、マイナー時代をねらってやってるんだけど。
もしプロになって突っ込まれたら直してしまいそうw
しかし、明代の三国志はすごいなあ。
1000年も違うといろいろ違いそうだなあw
475:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 01:52:22
本当にきっちり時代考証すると
衛生観念とか男女差別、人種差別とか
人の命に対する観念とか、とても現代では受け入れられないものになるから
現代人の考え方と当時の考え方をうまくすりあわせるのが
歴史物を書くコツとある作家の先生に言われたことがある
476:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 02:01:14
おお、参考になるなあー！
そうだよね、船もの好きなんだけど、昔の航海をまじめに描写したら
しらみやら壊血病やらとんでもないことに……。
歴史物を書く楽しみって、史実や風俗を物語の中にすり合わせることのような気がする。
477:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 09:11:47
そうそう、お風呂事情とかが不自由な場合は描写しないのがお約束だよね＜歴史もの
あとエンターテインメントするなら現代人から見てキャラの魅力を損なうような
当時の思想なんかは抜かして行くしか
実際にそういう人居たらその時代その土地では変人なんだろうなｗというキャラになっちゃっても
そのほうが現代人にとっては魅力的ならそうするのが正解なんだろうねー
478:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 11:17:08
とはいえ、歴史もので史実キャラが現代人そのものな思考なのは
読んでいて違和感覚えるけどね。
479:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 11:29:34
そのさじ加減が難しいよね
あまりに時代に忠実な思考だと、史実キャラとしては魅力的でも
ラノベのキャラとしてどうよってことになるし
特に恋愛絡めるとなると、時代や場所によっては女性への扱いとか思想が
凄まじいものだったりするし
480:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 13:38:45
男尊社会だって女に紳士的な男はいただろうし
平等社会だって女を差別する男はいるだろうさ
社会を語るんじゃなく個人を語れ、ってどっかの漫画家が言ってた
481:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 13:41:21
そういう恋愛絡みがラノベの歴史物を「なんちゃって」にする最大要因なのかのあ。
漫画の例で恐縮なんだが、河村恵利の作品たちはそんな感じに見える。
けっこう好きで持ってるんだけどね。
482:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 13:57:46
河村さんのは、良くも悪くも少女漫画だからなぁ……
キャラの性格も行動もセリフも現代人だし、綺麗なところしか描いてない
その点で言えば、湯口聖子の方が歴史物だよね
恋愛絡みというより、現実にはありえない綺麗なだけの世界観が「なんちゃって」の原因だと思う
リアリティがないっていうか
男尊社会で無理に女に紳士的な男を出すより、そういう世界だよってことを読者が受け入れられる書き方をするのがいいんじゃね？
483:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 14:47:32
どこに送るかで変わってくるんじゃ
なんちゃって系→豆（萌え重視） リアル系→青 みたいに
484:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 15:04:54
九月さんのレビューを九月さんがつけててﾜﾛﾀｗ
485:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 18:19:20
>>480
社会構造と個人的な意識とは切っても切り離せないものでは？
「要は個人」とか、そうそう簡単な問題ではないと思うよ。
486:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 18:33:12
男尊女卑な社会（時代）の歴史物で、何故かヒーローだけ女に優しいっていうのは
やっぱり「なんちゃって歴史物」に見えちゃうかな？
ヒロインが惚れる相手だからやっぱり優しさは欲しいし、
理由づけがあれば大丈夫じゃないかと思ってたんだけど
487:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 18:51:30
投稿先のレーベル、その作品で目指す方向性、
舞台になる年代、そのヒーローの身分や
生い立ち等の演出によるとしかいえないんじゃないか…
あとモデルになる人物や団体があればその一般的イメージも。
あくまでフィクション、とはいっても
一般イメージに寄りかかった設定なのに
史実とか有名な逸話と反する行動取らせたら
引っかかる読者はいるだろうし。
藤原さんの性別逆転信長夫妻ぐらいぶっ飛んだ設定でもないかぎり。
488:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 18:55:54
これは少女小説、中高生の女性読者に向けた内容なのだ！
と緊褌一番で挑む……くらいしか解決方法はないのかもしれないな。
489:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 19:02:50
公団の箱新書シリーズから出た「四方世界の王」が気になる。
日本未翻訳の資料を元にバビロニアを描いたそうだけど
ヒーローの名前がナムルorz
おとなりの国のお野菜あえものがよぎるわ資料を元にの謳い文句の
信用度が一気に下がるわで手に取りきれないｗ
490:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 19:08:34
実在の人物の扱いは難しいところはあるだろうけど、
時代背景にはずれない(すぎない)ようにできれば問題ないんじゃないかな。
だいたい、いくら歴史物とはいえヒロインに優しくないヒーローとはいかがなものかと。
それはオトメに限らず読みたかあなかろうて。
それに優しさの表現もいろいろあるよねー。
491:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 20:07:49
>>489
それは史実もので（メル欄）かもしれんよw
492:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 21:07:14
>>486
そのヒーローが何故か女に優しいっていう理由に説得力があって、女に優しくすることによって周囲から白い目で見られてたりすれば、大丈夫かも
男尊社会で女に優しいって、人形を嫁扱いしてる男くらい異端視されてると思うから
493:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 21:32:29
程度の違いか自分の認識がずれてるせいかもしれないが、社会構造としての男尊女卑と
女に優しい男の有無って違うような……。
現代にも地域的な性質とかで男が上！って考え方が根っこに残ってるところもあるけど
男が上＝男の方が強い＝女の方が弱い→男は女を守ってやらにゃならん、って地域もあるような……。
494:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 21:45:26
男尊女卑社会に限ると
「女は弱いから男が守ってやらないと」ってのは
純粋に優しさだけじゃなく
守ってやれる男としての力の誇示とか
守って貰わないと生きていけない女を下に見てるからこそ出てくる発想でもあると思う。
495:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 21:50:55
江戸文学の大学の先生が言ってたが
江戸時代の女性は、「物を喋る動物」あつかいだったんだって。
だから、女性に優しいのは犬猫にやさしいのと同じ感覚だったのかもしれない。
……ちなみにその先生が言うには
「だから、（対等な）恋愛は男性とっ！」ということで
江戸時代は男色OKだったそうなｗ
496:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 21:55:24
>>男が上＝男の方が強い＝女の方が弱い→男は女を守ってやらにゃならん、って地域もあるような……。
イスラム教創始の頃はそれだったね。マホメットさんは、女子供は守られるべきもの保護するものって考えだったし。
日本だと・・・江戸時代の武家はともかく戦国時代は女も強い時代だったし。
なにしろ西洋から来た宣教師曰く
「妻が自分の財産持っている！ 夫の前を歩いている！ 若い娘が外出しても何も言わない！！」だし。
他にも勇猛で有名な武将が奥さんに頭上がらなかった（浮気をすれば追いかけられ、こっそり酒を飲めば怒鳴られ）りとか。
近代以前の日本は家庭内の女性の権限が強かったらしく、ぱっと見は男尊女卑でも中身はそうでないとか・・・
>>493の言う通り男尊女卑と女に優しい男の有無は＝ではないと思う。
497:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:07:33
要は、どういう男尊社会にするかだな
・単純に女が要職につけない社会
・女は家にしまっとく社会（飾って家に置いとくとか、贈答品代わりとか）
・女は男の付属物な社会（教育も財産もなしで、こども生むだけとか）
などなど、いろいろある
母系か父系かってのでも、社会の雰囲気がだいぶ違うだろうしな～
女性が財産を受け継ぐので、男はいかに金持ちの女性の家に婿入りするかが重要なのだ！ みたいなのも面白いｗ
498:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:10:01
>>495
でもさ、江戸時代って結婚するとき三行半をあらかじめ貰ってたんでしょ？
男からはいつでも離婚できるけど、女にその権利はないから。
「離婚届は渡しときますから、僕と結婚してください！」
というのは、女性のがなんのかんのと強かったということでは？
だから、496さんの言うとおり、一見男尊女卑でも実情はわからんのに同意。
499:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:12:26
>>496
イスラム教が一夫多妻制なのは、聖戦で男が減ったから、結婚できない女性を
救済するためなのが始まり……と聞いたけど、実際はどうなんだろう
江戸は男の数が圧倒的に多かったから、女はちやほや大事にされ、
権限も強かったらしいね
離婚しても、女としてマイナスにはならなかったとか
地方でも、農家では女性は大切な働き手で大事にされていた
男尊女卑なのは武家社会で、明治になってそれが下層にまで広まって
しまったとか……私の読んだ本ではそんな感じ
500:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:15:56
>>498
へ？ そんな話、初めて聞いた。
だったら、なんで縁切り寺なんてあったんだろ？
昔のドメスティックバイオレンスに対抗するために
女の人が縁切り寺に逃げ込んでかくまって貰ったって話あるじゃん
>>496
平安時代は女性が強かった。婿入り婚の時代だし
鎌倉時代も北条政子が最初にいたせいか、女性の権利がしっかりしていた
女性が権利なくしたのは、江戸時代なのかなぁ
三歩下がって歩く世界で、女性が慎ましやかなのにびっくりしたという話も聞くよね
性が奔放だったという話もあるけど、武家と農民町民じゃ価値観が違うとかゆーのも
あったのかな
ヨーロッパはやっぱりキリスト教、女性は原罪って感じ？
魔女狩りとかも女性差別みたいなものから起こってるようだし
501:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:17:05
>>500
>三歩下がって歩く世界で、女性が慎ましやかなのにびっくりしたという話も聞くよね
ごめん、言葉足らず。明治維新後に日本にやってきた外人達の反応ね↑
502:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:17:12
秀吉はねねに頭が上がらなかったよね、浮気しまくりだけど
これは女にやさしいっていうより女に弱いってことになるかな？
503:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:26:22
>>500
貰いそこねた人が駆け込むんじゃないかな？
絶対くれるというものでもないと思うし。
504:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:31:10
男の方だけが公然と浮気しまくってもおｋっていう
感覚からして男尊女卑の世界だと思うけど、
（頭が上がらないって言ったって浮気は公認するしかないもんなぁ）
そう思っちゃうのは現代のセンスなんだよね
少女ラノベならこの辺はやっぱりオブラートに包むしかなさげ
505:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:34:44
三行半、あれって妻が夫に書かせて置いたり、妻の実家が結婚時に夫に書かせたりと
別に男性の自由で妻が離婚出来たわけではなかったりする。
ついでに江戸時代は男性と女性では女性の方が数少ない為、離婚されても若ければそれこそ引く手数多、
三行半は離婚証明書だったから、それをもって再婚というケースも多々（結婚詐欺にならない）。
「夫が妾を囲えば、妻は役者を囲う」なんて言われていたこともあって、江戸時代の町人はさほど男尊女卑ではない。
西日本の中流商家だと息子と娘なら、出来の良い奉公人を婿にして家を継がせられるから娘の方が大事にされていたりもしたしね。
>>496
マホメットの意思としては結婚出来ない女と言うよりも未亡人とその子供達の救済が目的だったみたい。
彼女ら纏めて奴隷ではなく家族として養わせる為に、妻に迎えた女性は平等に扱いましょう、と。
また未亡人＝かつて誰かの妻であった人を妾にしない為でもあったよう。
506:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:40:44
>495
それ本当に大学の先生？
悪いがちょっと疑問だ・・・
まさかカルチャースクールで聞いたとかじゃないよね
ギリシャ・ローマ時代ではその話聞くけど江戸時代では初耳だ
>女は人間じゃないから恋愛は男と
507:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:44:46
>>495
上田秋成専門の大学の助教授だよ
確か大阪大学出身
508:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:46:37
妾がいても我慢するのが妻の務め
っていうのを「へー」って思うか「ひどい！」って思うかは人によるしなぁ
しくしく泣いてる本妻もいれば、妾を追いだしたり殺したりする本妻だっていたろうし、
婿をないがしろにして役者遊びに興じた女主人だっていたろうし
旦那が男も女も囲ってるどころか、一緒に着飾らせて練り歩くのが体裁悪くて我慢ならんと割腹自殺しちゃう妻もいたらしいし
女が勉学なんてしちゃならんなんて風潮は、明治以降だし
自分は江戸時代に男尊ってイメージはあまりないな……
509:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:50:00
複数の女性を平等に扱った、三行半前渡し等を例にとって
男尊女卑社会の男が女性に優しくなかったワケじゃない、とするとしても
それをそのまま書いてラ少女向けノベ読者に受け入れられるかというのはまた別の話だよな
510:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:51:30
>>500
ヨーロッパも王族にまでなると例外もあったかもしれない。
アキテーヌ女公とかイギリス女王とかハプスブルク etc.
ただ下々は全然別だと思うけどね！
511:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 22:57:38
一応学校で習ってるはずの江戸時代にしても、こんだけ揉める
だから歴史物は難しいと
時代劇見てても、突っ込みたくなることあるもんなぁ……
話が面白ければ見逃すけどｗ
512:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 23:03:30
面白ければいいんだよ
と山田風太郎先生のくのいちもの読んでて思った
513:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 23:09:48
ああ見えてヤマフウの考証は半端ないんだけどね
たしかに最終的にはおもしろければ勝ち
ああじゃない、こうじゃないとやってたらいつまで経っても書けないし
そもそも歴史書かこうってんじゃないんだから
514:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 23:12:42
面白ければオッケーなのだよ
と田中芳樹の架空歴史物語を読んでて思った
515:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 23:24:26
とは言え、面白く・かつ歴史考証もそれなりにしっかりしたものを書きたい人もいるのだろう。
それはそれで良い志だと思う。あとは当人次第かな。
516:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 23:33:03
史実にそっても嘘臭いこともあるしなぁ……
１年前に小説の中で12桁のデノミなんてやったら、絶対読者に突っ込まれたと思う
どんだけフリーダムな国なんだよｗ ありえねーｗ って……
517:名無し物書き＠推敲中？
09/02/03 23:34:08
例えばさ、十二国記が異世界ものだとしても、
その背景に中国史・風俗に関する下調べあってのあの土台な訳で。
調べたものを生だしでなく、いかに調理するかが歴史物の楽しみな気がする。
苦しさ半分なんだけどねorz
518:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 00:16:38
>>415
＞12桁のデノミ
12桁の「ドミノ」かと思ってビビったｗ
519:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 00:23:19
>>516
なんのことかずっと分からなかったけど、陣場笛か。嘘のような本当の話ってやつだね・
520:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 00:34:17
日本で「今日から1兆円が1円です」って言われたら、目が点になるわな
しかも、ジンバブエってば半年前にも10桁のデノミやったばかり……
521:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 00:42:33
魔人ブウとかが出てきたので、フリーザの戦闘力は今日から53です。って言われるようなものだな。
522:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 09:04:07
>>521
分かりやすいような、逆に分かりにくいようなｗ
523:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 10:47:02
>>483
>なんちゃって系→豆（萌え重視）
ｻﾞﾋﾞで次回審査員のコメントを見たけど既視感のある話は推さない
とか堂々と書いてある・・・萌え＋ﾃﾝﾌﾟﾚ不可という意味になるよね。
ﾚｰﾍﾞﾙの方向性を変えないまでも広げようという考えって解釈でいいのかな。
投稿作が全部ﾃﾝﾌﾟﾚだったらどうなるんだろ。
524:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 10:49:20
正確に言うと、「強いやつ出せばいいのよ、強いやつ」と調子こいてたら
喧嘩したら一撃で地球が吹き飛ぶほどになっちゃったので、
ＧＴにして、いままでの設定をなかったことにします、だと思う
少女向けでは強さインフレはおきないだろうけど、美形インフレはよく起こるよね
525:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 11:07:46
>>523
萌え＋ﾃﾝﾌﾟﾚ不可という意味にはならないんじゃないか
萌えはないよりあったほうがいい
テンプレっていうのは売れるからテンプレになったんであって・・・
むしろガジェットを工夫しろってことでは？
526:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 11:46:32
不幸設定インフレ・天才インフレも時々あるかな
527:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 20:06:09
そして最後は凡人でハッタリ大魔王のミスターサタンが世界を救う…と＞インフレ
528:名無し物書き＠推敲中？
09/02/04 20:43:57
天才インフレって外から天才キャラを書くときはまだいいけど中から書くのは難しい。
ちゅーか自分には不可能に近いんだよなあ。
529:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 10:00:57
天才キャラって下手すると、凄い薄っぺらくなって
天才(笑)になるから、書くとき気を使う
530:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 14:48:01
とりあえず天才を天才に見せるために周囲のキャラをアホにしちゃうといっぺんに駄目になるよね～
531:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 15:12:42
自分は、現実にいる
「天才」と呼ばれる人すら理解不能なので
自分の作品で「天才」という存在を書ける気がとてもしないｗ
京極堂シリーズの探偵みたいに、才能はあるけど常識はずれな性格
っていうキャラは、話にメリハリ付けられていいなって思う
532:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 19:48:26
自分は真賀田四季には感銘を受けた
おかげで天才キャラを書こうとすると影響を受けてしまってダメなんだけど
533:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 20:33:04
>>532
『すべてはＦになる』の天才女性科学者ですね。あれは頭の良さと目的実現のための冷徹さを上手く兼ね備えていて、
いかにも天才っぽい天才だと自分も思った。
ところで「天才」には二通りあって、「能力としての天才」と「生き方としての天才」ってのがあるそうな。
「能力としての天才」のほうは脳の情報処理能力が格段に高い人で、別名「高知能指数者」。たぶんみんなが思い描く天才はこっちだと
思う。これに頭が良すぎて非常識が加わるくらいかと。
もうひとつの「生き方としての天才」は、ひとつのことに専心しすぎて他人との付き合いや家族の扶養どころか自分の生活、はては人間の命すら、まるきり無視する
生き方を選んだ人。当然その分野ではずば抜けた才能を発揮する代わりに、社会生活には支障をきたす。これはフランス語で天才を表す「サヴァン」に由来して
「サヴァン症候群」と呼ばれる一種の人格障害なのだそうで。分かりやすい例はモーツァルトとか。
と天才と一口にいっても、定義は曖昧でまだやれる余地は残っているような気がしなくもない。下の方だと必ずしも「頭がいい人」と定義する必要は
ないから、べつにこっちが頭良くなくても天才を書けるかと。
534:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 20:46:14
あーサヴァンか～
こいつはサヴァンだ、と思って書いたらそれっぽくなるのかな？
今やってるドラマのキイナとか、サヴァンだよね
535:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 20:51:54
キイナは可愛い
異論は認めん
536:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 21:11:42
ちゃんとドラマ見てないけど、キイナは違うと思うな。
サヴァン症候群の人って、まともな会話もできないのに、
一度見た風景を写真みたいに書けるとか
カレンダーを何百年分覚えてるとか
そういう、一線を越えちゃった人でしょ。
よくアドベンチャー系映画とかで、最後の謎解きの切り札的キャラで使われるよね
けど、少女向けでリアルサヴァン症候群さんを出すのはなかなか難しいと思う。
少年向けは、うまく書かないとＮ尾ファンがうるさそう
537:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 21:14:49
インデックスか
538:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 21:34:53
>>536
はいわゆる狭義のサヴァン症候群だね。本来の医学用語のほう。10万3000冊を暗記ｗできる代わりに自閉症みたいな。
でも広義の（曲解されて使われてるほう？）サヴァン的な人間ならキイナもあてはまるんじゃないかな、よくわからんけど。
西尾のクビキリに出てくる天才たちはたぶんサヴァン的な天才タイプだね。一芸に秀でているけど性格に問題あり。
べつに頭がいいという意味の天才じゃない。そのへん読み落とすと、天才がこんなにいるのになんでこんな初歩的なトリックがいつまでも分からんの？
と首を傾げる羽目になる。
539:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 21:47:04
どのみち西尾でははっきり青色サヴァンって字で、天才ヒロインがいるからな
少年向けでの扱いは、なかなか難しいと思う
ミステリーやサスペンスでは、エセサヴァン的なヒーロー＆ヒロインのインフレがすごいよね
キイナとか、ガリレオとか、ケイゾクとか
ちょっと不思議さんだけど、情報がそろうと天才的なひらめきで事件解決！というやつ
540:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 21:55:51
天才探偵＋西尾でデスノのＬを連想した…ノベライズやってたね
541:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 21:57:15
>>539
エセサヴァン＞それだ！ なんと適切な言葉ｗ
まあでもそいつらは別に天才って作中でよばれてるわけじゃなし、おｋおｋｗ
542:名無し物書き＠推敲中？
09/02/05 22:23:32
ガチサヴァンだと少女小説らしい
人間ドラマや萌えキャラはちょっとやりにくいしなぁ
余程の力量がある人でも無い限り、エセサヴァンが無難だろう
543:名無し物書き＠推敲中？
09/02/06 12:20:29
サヴァンなら後天性サヴァン症候群っていうのもあったと思うよ。
階段から転落したり、交通事故にあったりして頭部を強打すると、
ごく希に脳のどこだかが刺激されて、サヴァンと同じような状態になるとか…
よくは覚えてないけど、前にテレビでやってた。
突然○月○日は何曜日だって一瞬で分かるようになったり、落ちている大量の
つまようじを一瞬で数えられるようになったりするんだと。
544:名無し物書き＠推敲中？
09/02/06 15:50:29
なんとなく階段から転げ落ちてみたくなった
不謹慎だけど
545:名無し物書き＠推敲中？
09/02/06 21:35:28
>>544
自分でやる分には問題はないけどオススメはしないぞ
546:名無し物書き＠推敲中？
09/02/06 23:12:22
>>544
仮にやったとして。
腕を折って次の締切に間に合わなくなり我々のライバルが確実に一人減るのか、
物凄い話が書けるようになり我々のデビュー枠が確実に一人減るのか
どちらなのか凄く楽しみだｗ
547:名無し物書き＠推敲中？
09/02/06 23:21:41
そういやサヴァンで芸術面が極度に発達した人はよく見るけど
ものすごい小説を書けるようになったという話は聞かないな
548:名無し物書き＠推敲中？
09/02/06 23:59:53
使う脳みその部分が違うんだろうな
あと、衝動的に絵の具をぶちまけて数日で作品を作れることもある芸術と違って
著作って根気がいるから、簡単に結果が出ないしなあ
549:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 00:07:08
翼の発売日が近づいて、ドキドキしてきた
漢システムって最後まで夢をみれるけど、善し悪しだと思う……
550:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 00:42:26
火曜日発売か。
受賞者は出るかねえ。
翼は発売日まで受賞者すら結果を知らないと聞いたけど
漢システムっつーのか。
551:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 03:30:23
漢システム和んだｗ
今までたくさんがっかりしてきたから、
あんまりドキドキしないようにと思うんだけど
いつも結局ドキドキする。
552:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 11:13:05
今回はじめて翼に出してみたﾉｼ
そんな簡単に受かるわけないよ。よくて二次くらいｗｗという自分と
やっべ、本開いたら受賞者んところに私の名前が！
の妄想が、頭の中で交互におこってる
正直もう疲れたから、はやく教えて～
553:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 16:59:33
>>552
妄想かよｗ
554:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 17:59:59
書店に行って雑誌を買って、当該ページを開いて自分の名前を探し当てるまでの間って、
自分がもし心臓に病気を持ってる人だったら、今ここで死んじゃうかも、ってくらいの心拍数になるよね……。
今からそのときのことを思って、ちょっと呼吸が荒くなるよ……。
555:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 19:03:01
豚切るよ
白に出すんだが、推敲すればする程直したくなって無限地獄だ
556:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 19:17:43
>>555
自分はいつもそんな感じだ……
結局、自分で期限切って、書き直すのやめて投稿しちゃうが。
そういう意味では、締め切りの存在ってありがたい
557:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 21:33:11
>>554
翼はラノベだからまだいいけどＢＬ投稿者は大変だよな
雑誌を開いたまま心臓発作を起こしたら絶対別の意味にとられるぞ
558:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 22:10:06
ワロタｗ
BL誌は家に駆るまで絶対に開かないよ～！！
559:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 22:42:05
家に帰る途中に近所で事故って、BL誌と一緒に倒れてたりしたらやだなｗ
しかもエロシーンのイラストのページが開いてた日には……
560:名無し物書き＠推敲中？
09/02/07 22:51:13
大事故で証拠物件で押さえられたり
最悪ひき逃げで現場撮られて全国放映されたりｗｗｗｗｗ
しかも○野△子さん（32）とかだったりしたら、顔写真付きならｗｗｗwww
妄想広がりすぎましたorz
561:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 14:56:36
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
訂正こないけど結局スライドってことでOK？
てっきり誤植かと思ってたよ
562:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 15:17:40
私も誤植だとばっかり。
東放学園特別賞のためとかなら、納得なんだけどな
どの賞取るかで、ここの反応も変わってきそう。
そして、前に大暴れした編集の本物疑惑が深まったなｗｗｗ
563:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 18:03:54
ええっ、一回名前消えなかったっけ？復活？
スライド決定かあ…なんだかショボンとした気持ちになったよ…。
なんていうか、こう、微妙にやる気が削がれるっていうか。
良いものであれば世に出したいっていうのはわかるし、読者として、いい作品であれば読みたい。
けど、あっちから急に乱入って、なんだか釈然としないというか。
これでこの人が賞取ったら、ほかの最終に残った人も微妙だろうね。
564:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 18:09:39
書いたり消したりまた書いたり
迷走してるなぁ……
これだからえんためは「投稿してはならない」とか言われるんだ
565:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 18:27:23
えんため自体の評判が最悪なのに、後発で組み込まれた少女小説だけ
まともなジャッジとフォローがあると信じるのも楽観的すぎと思えてきた。
566:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 18:53:17
でも見方を変えるとカテエラでも作品自体が面白ければ、
別の所にスライドさせて貰えるってことで、
チャンスそのものは多くなるかもしれない。
567:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 20:01:50
えんため→少女は前やってたからあっても、その逆はないだろ
568:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 21:59:34
結局、録の最終は5作＋スライド1作の計6作でFA?
微妙にモニョるところもあるが、後は結果待ちだな。
どの作品が受賞するのか、いろいろな意味で楽しみ。
569:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 22:05:40
録の受賞者のブログ、ほぼ全員ほとんど更新されなくなった気がする。
570:名無し物書き＠推敲中？
09/02/08 22:57:42
去年みたいに5月6月あたりに売り出すのなら
もう受賞者決まってるんだろうね。
571:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 01:06:18
もうこの時期に決まってるんなら、スライドさんは受賞確実だろうな
じゃなきゃ、わざわざスライドさせないだろうし
572:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 04:43:36
それで受賞しても、いつまでも「謎のスライド受賞作家」つて言われるんだろうなあ。
本人のためにも説明したらいいのに。
573:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 06:26:04
えんためならスライドなんていつものことじゃん
謎でもなんでもないよ
で、受賞すればいつまでも「えんため受賞作家」って肩書きつけて売る
それがえんためクオリティｗ
574:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 09:06:47
説明は受賞したときにでもされるんじゃないの？
なにはともあれ、ガンガレ新人候補、って感じだね。
575:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 12:29:58
数字板のスレなので、ここに関係するレスだけ拾ってきた
604 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 15:18:21 ID:2Eu9UuES0
びっくりしたｗ
何かとある新興少女小説レーベルで作家不足で困ってるらしいね
別ジャンルに投稿考えたりします？デビューだけならそういうところで、ってのもいいのかも
自分は無理だけど…
610 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:03:52 ID:CuuB65Zc0
604とは違うところかもしれないけど新興少女小説レーベルの編集者で
超アレな男編集がいるという噂を聞いたことがある。
「作家になりたい」わけじゃないので、他ジャンルで本出すために
イヤな思いするよりは、好きなＢＬに賭けたいと心に誓ったよ…
576:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 12:30:10
611 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 21:50:59 ID:07WLQOgi0
>>610
まってくれ、BLもラノベもそれぞれ投稿してる私みたいな人間の為に、
アレな男編集のいるレーベルを伏せ字でも頭文字でもいいんで教えてくれまいか
新興って、ﾙﾙﾙとかﾋﾞｽﾞﾛｸﾞもまだ新しい部類なの？
612 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 22:02:26 ID:jBQBYfHG0
新興っていうと花の名前のレーベルしか思いつかないけど、どうなんだろう？
614 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 01:19:04 ID:2qMJZ8IF0
>>611
スレチになるんで、短く。
・元素番号とﾂﾉｶﾜ以外は新興だと思っていた。
・ひどい編集は男女問わずどこにでもいると思うから、そのレーベルを知っても
意味はないと思う。自分がはっきり断れる事が大事。実力が在れば別のレーベ
ルでもやっていける。
自分が精進するしかない世界なんで、がんばろうぜ！
577:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 12:32:17
さて、疑惑の編集部はどこだろう？
・賞に疑惑ありの録
・何かとキナ臭い留
・存在感のない愛
・賞金を出さない翼
・忘れられがちな萌
・ホモ好きの白
578:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 12:54:54
アレってどういう意味でのアレなんだろ…
はっきり断ることが重要とか聞くと、落選投稿作のパクリ指示とか
それこそ録の疑惑受賞とか考えるけど
まさかラノベ方面で枕はないだろうし
579:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 13:20:42
作家不足で留を連想したけど新興レーベルだったらどこも同じようなもんか
アレな編集は考えても答えは出ないし心に留めておくくらいで良いんじゃないかな
もしも将来そういう編集に遭遇したとき、きちんと対応出来るようにさ
580:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 13:23:11
まあその前に賞とれるかどうかってとこだしな
581:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 13:29:50
萌ってどこだっけ？
まさに忘れてるw
582:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 13:34:47
ピュアリーとか言うのがなかったっけ
583:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 13:47:51
学研のもえぎ文庫。
584:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 14:26:51
もえぎ文庫。
ありがとう、BL(と一応のノーマル？)のなんだね。
もてもて男花嫁……w
585:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 15:51:09
BLは普通に姫とか花嫁とか、タイトルに使ってるよね
本屋で見ると「……」ってなるｗ
586:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 16:01:45
>>578
枕以外に思い付かない自分は汚れてるんだろうか。
587:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 16:01:52
>>575
それは、随分前に言われた録の話がまわりまわって数字板に辿り着いたというか
帰ってきたんだと思う
自分はラ板とｦﾁ板で見たｗ
そのときは604と610の話がワンセットになってたけど、発祥は数字板だと聞いたよ
588:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 17:58:39
翼の発表は明日か。
雑誌の原稿はもうずっと前に出来上がっているんだから、選考結果も
とっくに決まっているはずなのに、受賞してる！という自信とそんなわけないから
普通にしとけという思いの間で揺れる心が止まらない。
結果知っている人から見たらpgrなんだろうな……。
589:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 20:48:30
萌ってなんだっけ？
590:名無し物書き＠推敲中？
09/02/09 20:49:16
ぐぐらずｽﾏｿ
591:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 12:23:00
翼で選評もらえた！！
メッタ斬りされてるｗｗ
マジうれしい！！
592:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 12:59:19
>>591
おめでとう！ 良かったなｗｗ
自分はもうすぐ豆に投稿する予定なんだけど
なんだか591のレス見てやる気湧いてきたｗ
593:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 17:00:37
>>591
オメ！
で、今回は受賞者いた？
594:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 19:41:46
>>932
ありがとう
932も豆で良い結果でますように！
>>933
ありがと
奨励賞（賞金10万円）がひとり出たよ
いつもより全体に投稿が少ない気がした
595:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 19:43:03
うわ、ごめんロングパスorz
596:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 20:37:41
翼投稿減るはずだよね…大賞でないし、そもそもデビューも定かじゃない
好きな作品多いんだけどな、あのレーベル
597:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 21:16:02
>>594
サンクス
奨励賞？ そんなのあったっけ？
最近、翼の賞と言えば、編集部期待作しか見てない気がするな……（遠い目）
598:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 21:24:33
>>594
新設された。
たぶん、トップ作を掲載するに当たっての原稿用紙150枚分の原稿料より
１０万円奨励賞で賞金出して買い取った方が安く付くからじゃないかと。
599:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 21:33:04
ってことは、トップ作＝奨励賞ってことか
編集部期待作でさえ賞金なしだったのに比べれば、進歩だなｗ
……しかし、トップ作って原稿料出てたのかー
600:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 21:39:50
>>596
つか、翼でデビュー出来なかった人達が、他レーベルでどんどんデビューしていくのを見ると、微妙な気持になるよ
作品傾向は好きなんだけど
601:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 21:41:47
>>599
それは解らん＞トップ作原稿料
一応掲載するなら原稿料払うよなと思っただけ
602:名無し物書き＠推敲中
09/02/10 22:07:17
期待作って賞金なしなのか
期待「賞」じゃないってことね
603:名無し物書き＠推敲中
09/02/10 22:36:22
期待作は原稿料出るみたいだよ
縞田さんのブログによると期待作の原稿料でMacとエディタソフトを買って
足が出たそうな
604:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 23:19:42
足が出たとなると、原稿料いくらだかわかんないね
それよりは安いんだなあ
605:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 23:34:17
>>603
あれ、期待作のことだったの？
デビュー第一作のことかと思ってた
606:名無し物書き＠推敲中？
09/02/10 23:56:12
「裏庭で影がまどろむ昼下がり」の原稿料だって。
荒れネタになったから本文はコピペなしで
URLﾘﾝｸ(ririshimada.blog4.fc2.com)
607:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 02:05:21
やっぱデビュー第一作だったか
それにしても翼は少し変わってきたのかな？
独立新創刊ということだし、ラノベに力をいれようかと思いだしたのかもね
これで毎月の刊行数が増えると、ワナビ的には嬉しいのだけれどｗ
608:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 14:23:30
翼、けっこう上の方まで行けてた。
今まで１次落ち余裕でした、だったから傾向が翼向きなのかも知れん。
女の子のためのラノベって謳い始めたし、これから傾向少し変わるのかな。
609:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 18:21:38
今回発表分は香月さん効果だったのか、青で見たことある人が多かった気がする
最終や選評もらってた人とか特に
610:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 20:11:29
なんか翼は道場化してるんじゃないのか？
翼の選評で容赦なく斬られる→修業する→他レーベルでデビュー
みたいな
611:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 21:50:12
翼と投稿者がそれで善しとしてるなら、それで問題ないのでは？
612:名無し物書き＠推敲中？
09/02/11 23:40:59
投稿者はともかく、このご時世、そんなことしてたらいずれ翼は消えるぞ…
何のメリットもない
613:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 01:23:05
そういえば、よくいろんな賞で名前見かける人がいるけど
やっぱり編集としては、あんまり良いイメージじゃないのかな
自分とこ一筋の人のほうがいいとかあるんだろうか
614:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 01:56:18
でも色んな賞で見かけるって事は
定期的に一定レベル以上の物を仕上げられるという証しでもあるから
ま、編集的にはプラマイゼロと考えていいんじゃないのかなぁ
615:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 10:03:50
デビュー前に色んなところに出すことはイメージ的にも特に問題なしじゃないかな。
就職活動だって他にも色んなところに履歴書出してるのは先方もわかってる上で面接するんだし。
実はどこそこにも出してますとか自分から言ったり、デビュー後にフラフラしたり、
しなけりゃいいことだと思うんだ。
そりゃ一途に毎回そこにだけ出すっていうのも、編集さんの眼に入るレベルで、
なおかつ毎回成長が見えるような投稿者なら好印象だろうけど。
616:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 10:30:13
色んな賞で駄目だった人がぽろっと賞をもらえると感謝してがんばりそうだし
一筋で出してた人はもともとそこで書きたくて仕方なかった人だし
プラマイゼロっぽいよねw
617:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 10:37:47
追加
一筋の人はデビュー後「理想と現実が違った！ ふじこ！」てなることもありそうだし
本当に編集的にはプラマイゼロ、つーか作品が全てだしどっちにしたって
デビューさせてみて人間的にも売上的にも駄目ならポイで終わりなんじゃないかなー
投稿者的には好きにするしかない！
618:：名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 12:43:27
なんでそこに「人間的にも」がはいるのｗ
編集が見るのは売り上げだけで、人間的にダメでも売上的によければ飼うだろうし
人間的に良くても売上がダメならポイだろう
そんな所を気にする>>617は人間的な部分に自信がないのだろうかｗ
619:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 13:24:23
まあ投稿者的には好きにするしかないってのはその通りだな。
ここでgdgd言うよりまず投稿。
620:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 13:48:33
＞618
たぶんそうじゃないよ。
617は社会的関係が結べる人間性があるかどうかってことを
言ってるのではないかと思うぞ。
621:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 13:52:51
人間的にダメでも作品が良ければ大丈夫
作品がそこそこで人間的にダメだとＮＧ
人間的に良い人で作品もそこそこだとおｋ
どっちもダメだと問題外
622:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 14:10:50
>>618
ああすまん>>617だけど言葉が足りなかったなー
>>620さんの言ってる意味のつもりだったよ
本当に純粋に作品の出来だけを見られるのは投稿者の間だけでデビュー後は
土下座してでも玉稿を頂きたい大先生レベルにならない限りは仕事上の誠実さがないと敬遠されると思う
>>613が気にしてるのは色々な賞に出してると不誠実に見えないかなってことだと思ったから……
623:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 14:17:31
そういえば、引きこもりで授賞式をドタキャンした人は、その後どうなっているんだろう……？
624:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 14:41:14
「このシーン書き直してください」と言われたときに
「そんなことできません！そんなことするくらいなら、本、出しません！
このシーンはこのままでいきます！！」とごね
結局受賞したのにデビューしそびれた人がいると聞いたことがある
担当の指示を受け入れる度量がないと
人間的にダメでも作品が良ければｒｙのくくりには入れないと思う
デビュー作が超ヒットで担当の指示をガン無視できる作家も
いるのかもしれないけどね
625:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 16:34:47
多少の変更はともかく、主人公かえろとか主人公含む
キャラの性別かえろとか言われたら
私は受け入れがたいな…ストーリーの根底に関わる部分は抵抗がある
626:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 16:45:06
>>624
録の某さんかｗ
627:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 17:00:35
録といえば
また最終が5人に戻っているんだがｗ
628:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 17:23:07
コピペミスかなんかだったということかwドジッ子めw
629:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 17:54:11
>>623
そんな人いたの？ 受賞は取り消された？
630:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 19:53:58
え、また消えたの？結局ミスだったわけ？
もうこうなってくると、二度も間違われたこの人、気の毒すぎるよ…
631:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 20:33:41
なんというドジっ子…
まぁ間違えられても、別に不名誉ではないからｗ
632:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 22:26:41
うっかり落選作扱いされるよりはマシ程度だな…ｗ
豆用が進まない…
男主人公の場合、ラブってどの辺まで進めりゃいいのか悩む
633:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 22:32:19
つか録変がここ見て右往左往してるようにしか見えないｗ
634:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 22:35:58
>>629
一般でラノベとは格が違う賞だし、そんなことはない
本人抜きで授賞式したと思う
結構売れた筈だけど、いまどうしてるかまでは分からない
635:名無し物書き＠推敲中？
09/02/12 23:43:20
>>632
少年向けだとちょっとやりにくい
男主人公の王道ＦＴは、自分も今ちょっと書いてみたいアイデアがある
ヒロインは普通に同年代の女の子で
女の子主人公だと、今は同年代ヒーローってあまりウケてない印象があるが、何でなんだろ
636:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 00:02:24
夢見たい恋したい超めいっぱいな年頃だから
637:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 00:08:59
例外はあるが、基本いくつになっても男は女よりお子様だからじゃね？
高校生くらいだと同級生の男子は友達とバカ騒ぎしてるとこ見ちゃったりするから夢見にくいっていうかw
ちょっと年下のかわいい子が一途に思ってくれるとか
ちょっと年上のかっこいい人がやさしくしてくれるとか
そっちの状況の方が夢ひろがりんぐなんだろう、多分
638:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 00:43:46
今はつーか、それは昔からじゃないかな。
それこそ昔は、ちょっとカッコイイ幼馴染はいるけど
突然に現れた、王子やらアイドルやらお金持ちやら超能力者とくっつくが定番だったような
最近のほうが、ウケはともかく同級生を選ぶエンドの話がでてきた印象だな
639:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 01:11:36
そう？ 昔の方が、かっこいい先輩にあこがれつつ、
気がついたらそばにいる幼なじみとくっつくのが定番だったと思う
ある意味、現実的だったんだよね、読者が
で、最近は幼なじみが自分を好きなことを知りながら、
王族か貴族で資産ｳﾝ億円持ちな先輩と
くっつくような気がする ｗ
640:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 01:42:25
意見が間逆に分かれちゃったな。
子供のときの趣味の差かもしれんけど、ひょっとして年齢差のせいなのかもしれん。
私が言ってるのは、転生ものとか、運命の人が～とかが流行った、けっこうほんとに昔の話
641:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 02:01:47
月の夜星の朝らへんが>>639で
まゆたんが>>638かな？
転生モノといえば、ぼくタマとか、アリーズとかデイモスとか名前を忘れたけどラ・ムーとか
しかし、今思えば、昔のヒロインはけっこうスペック高かったな……特殊能力持ってたりスポーツ万能だったり喧嘩が強かったり芸術方面に原石の才能があったり
最近は普通の女の子が、なぜか高スペックのヒーローをゲットする漫画が増えた気がする
642:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 09:31:40
＞普通の女の子が、なぜか高スペックのヒーローをゲット
自分としてはそれも古典だw
やっぱ人によって好みは違うから、昔から色んなパターンのヒロインがいたんだよね。
で、時代によって流行があるから、昔はああいうヒロインが多かったなとか記憶が残るんだろう。
643:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 12:24:22
今回初めてテンプレのやり方で、プロット作りをしてるんだけど
「キャラクターチャート」ってどんなのなんだろ
箇条書きとは違うんだよね？
644:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 17:07:31
ぐぐってもゲーム系の言葉ばかり出るな＞キャラクターチャート
女性誌でよくある性格診断（衝動買いをし易い→YES/NO、みたいな）
とは違うだろうし…
645:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 17:19:11
テンプレのやりかたって、「小説を書く10のステップ」のこと？
その中に出てくる「チャート」は、ただ単に「表」って意味だと思うけど……
違ったらごめん
646:名無し物書き＠推敲中？
09/02/13 19:09:36
やっと豆７回の選評を読んだのだけど、
豆が求める作品がグランドロマンから明るく楽しい乙女好きな物に変わった……というか、
レーベルカラーが固まったからということで審査員の交代になったと見ていいのかな？
つまりは彩雲国や身代わりタイプがよいと？
647:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 00:09:37
あー……本スレの人へ
翼はＢＬを投稿しちゃダメだよ～
ＢＬはディアプラに投稿してと言われる
翼に投稿したＢＬ作家が落とされて、その後ディアプラデビューしてるけどｗ
男同士の熱い友情モノならバッチコイｗ
つか恋愛モノ以外なら、オールおｋなのかも
648:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 00:22:16
>>647
でも、今回の奨励賞は文句言いつつBLじゃなかったっけ？
649:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 02:42:00
>>648
BL構わないんじゃん、て思ったけど、程度問題なのかな。
奨励賞のはソフトだったからおｋで、ディアプラに回されるのはがっついた濡れ場
連続な感じとか。
650:643
09/02/14 10:30:59
>>644>>645
ありがとう
「読者に知らせるべきことをキャラクターチャートにしよう」
みたいに書いてあったから何か特別な形式があるのかと思った
表ってことは、箇条書きでいいのかな
651:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 12:56:09
塗れ場の直接的な描写はないけど
キャラ達の関係がもろBLだったり、そうとしか思えない描写してる
作品って、翼、結構出してなかったっけ？
レーベルの作品を読んで応募する人がいる以上、そういうのが来ちゃっても当然だと思うんだが
翼編集的には、そっち系の新人はいらんのかな
652:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 15:33:40
ＢＬレーベルのディアプラは、がっつり塗れ場がＮＧだったはずだから、濡れ場の有無じゃないと思う
例えば、主人公が同性相手の恋にやきもきしたりとか、主題が男２人の恋愛そのものはディアプラって感じじゃないの？
ホモの主人公が、便利屋やってたり陰謀を暴いたりみたいな、主人公がホモでも、テーマが別にあったりするのはおｋって気がする
あと、熱い友情とか硬い絆で無理矢理分類できそうなモノもｗ
653:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 15:50:34
登場キャラがゲイである小説と、
ＢＬ自体がテーマな小説では、そもそも全く別ものだよね。
654:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 16:58:05
男同士の恋愛がストーリーの主軸ならＢＬ、
他に主題があって、キャラの関係がＢＬなら違う、て分類か
ﾀｶﾑﾗｶｵﾙとかＣノベのナイトランナーみたいなタイプなら
BLは読まない自分も平気だ。そういう路線を目指してるのかな、翼
655:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 17:27:09
最近のデアプラは路線変更してがっつりエロ求めてるよ
656:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 17:44:23
ＢＬレーベルの傾向分析は、専スレでやってね
657:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 17:47:27
>>656
空気嫁よ……。
658:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 18:12:45
>>657
当然の誘導だろ
659:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 18:36:32
翼は少女向けというより女性向け（腐含む）って感じで
本スレが「＆ディアプラス」になってしまってるから
その境目を分析するのに、BLの話が多少出るのは仕方ないと思うんだが…
660:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 19:11:51
>>659に同意。
っていうか、少女レーベル投稿者なら、
BLとそうでないの境目って気になるところだし、当然話題にもなるよ。
そのあたりの事情くらい、分かってて当然と思うんだけどな。
661:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 21:20:17
＞分かってて当然と思うんだけどな
何この上目線
662:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 21:55:55
上から目線にやたら敏感な人っているよね
663:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 22:07:29
ってか、以前ｽﾚで住人から「上から目線」と自レスを責められた人が
やたらと普通のレスに「上から目線」って言いたがるイメージがあるのは
自分だけですかｗ
一時期、このｽﾚ、アホかと思うくらい「上から目線」って
人のレスにケチつける人がいたよねぇ
664:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 22:17:51
自分の認識が低すぎる、っていう意識は微塵もないのかねえ……。
665:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 22:24:43
「金持ち喧嘩せず」ってうちのばっちゃが言ってた
自分が上だと思ってる人は
上から目線でモノ言われてもニコニコしてそう（それも黒いが）
666:名無し物書き＠推敲中？
09/02/14 22:25:51
>>661
上から目線でもなんでもないよ。
当然のことは当然のこと、ただそれだけ。
投稿者じゃないなら、ここから消えてくれないかな？