08/12/19 23:58:21
蝶の人はトメにしては派手系な作風だったよな
プロローグがかなり残念なだったけど、キャラは魅力的だった
ランキングスレみているんだけど、
ランキングはも新人にしてはよかったし、
きっと何かがあったんだろうなとエスパー
大手のトメ捨てて、小手の愛に走った理由が知りたいが、この人ブログも何もないね
そしてトメさんところに出すのが、また一段と怖くなったんだが……
自分、地味作風だからトメさんが一番似合うんだよね……
551:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 00:06:29
留さんだからなー、何かあったとしても自分は驚かないや。
その覚悟の上で、今年も留さんところに出した。
あとがき見てみた。
急遽話が変わることになり～ってくだりがあるね。
でもって対応してくれたのが、なぜか担当ではなく、副編集長のＯ様となっている。
蝶の人の消息はわかったけど、ＣＰの人はどうなったんだろ？
552:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 00:36:10
ランキングスレ調べてみた。
蝶の大陸は142位。
あの『』だらけのマニアックなプロローグの割には売れたと思われ。
（絵師がカズアキさんだったのもあるだろうけど）
トメさん側から切られる順位ではないね。
>急遽話が変わることになり～ってくだりがあるね。
>でもって対応してくれたのが、なぜか担当ではなく、副編集長のＯ様となっている。
ま、某漫画家裁判みるかぎり、使えない編集多そうだもんな。
FAX流したのも、おそらくキレた編集だろうし。
それより豆の原稿、がんばっている人いるか～い。
自分はプロットで挫折しそうだ。
逆ハーでニアホモで
それでもって熱い絆祭りをしようと思っているんだが
上手く纏まらないっす。
553:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 00:54:06
しかし一冊出しただけの新人さんに目をつけて引っ張ってくる愛の
編集は、意外に精力的にがんばってるんだなあとおもた
自社作品の縮小再生産という微妙に末期的な状態の豆よりは好感持てるかも？
さすがにこれ以上新しいレーベルは出てこないと思うが
これから勢力図はどうなるのかねえ
554:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 01:00:36
>>552
現在進行形で頑張ってる…終盤に差し掛かってるのにここから進まない…。
ニアホモって難しいよね。狙いすぎてもあざとくて萌えられないしね…。
豆の〆切で思い出したけど、青のロマンもそろそろだね。
青の本スレとこっち両方見てるけど、
同じように頑張っている人のレス見るとやる気出てくる。
555:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 01:27:31
>>551
CPの人も消えたね
あれも大阪屋ランキングではイイ位置にいたはず。
普通なら一年に三冊は出させて
シリーズ化させるところだろうに。
なのにトメでは
CPより売れてない作品がシリーズになっている不思議。
>>552
はーいノシ
明日は休みだ。
朝まで豆の原稿やるんだ。
王道ヒーローものだ。
あつのあつこは無視して読者賞狙いだぜ。
556:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 02:25:51
やべぇ、もう執事書けねぇ…
書いている途中なのに、途中なのにっ
セイント・バトラーズが出てから、躊躇いはあったんだ
愛の執事で、駄目押しされた気がする
執事がお嬢さまを秘密結社から守るために戦う話だったんだけど…
メイちゃんの執事の影響受けまくってノリノリで書いていたのに！
557:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 08:51:48
いま執事物が出てないレーベルを狙うとか
執事はヒーローじゃなくて脇のナイス爺やにするとか
アレンジしてみたらどうよ？
558:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 10:18:35
>>556
他作品の影響受けた話を新人賞に投稿しようとしている時点で
終わってる気がするけど…。
出版社って、基本的に新しい流行を求めて新人募集するもんだと思ってたけど。
559:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 12:42:28
よく聞くよね、スレイヤーズが流行ればスレイヤーズ風味の作品が、
ハリポタが流行ればハリポタ風味の作品が、
セカチューが流行ればセカチュー風味の作品が、
それこそ目を覆わんばかりに送られてきて、
下読みさんたちがげんなりすると言う話。
560:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 12:51:56
ハルヒが流行ったら劣化ハルヒ、みたいにかｗ
それはゲンナリして、問答無用で落としたくなったりするかも…
流行ネタもいいけど、新味加える自信がないとキツいかもね
561:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 16:13:23
今メイちゃんの執事とやらのドラマのCM見てﾊﾞﾛｽ
すごいぶっ飛び設定だなｗ
562:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:06:53
安易に流行に乗るのはいただけないけど、影響うけただけで終わってるって…
逆にまったく影響を受けてないものを書ける人間はいないと思うんだけどな
いままでまったく手垢がついてないネタって、いまだにこの世に存在するのかなぁ
それはそれで、どんなものか凄く気になる。
けど、おそらく私では発見できなそうorz
生きてるうちに、どこかの天才が見つけてくれないものかと、他力本願にも願っちゃうよ
563:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:17:34
>>558 は新人賞への投稿作を前提に意見を述べてくれているけど
すごく大事なことをスルーせずに言ってくれて有難いと自分は思った。
留の審査結果でも同じような傾向が集まった（そういうのは落選？）
ってある。難しいことだけど執事に相当するような記号を創る
努力をしてみるとか、やろうとしないことにはできないし。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:19:14
執事はやめて番頭にすればいい
565:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:26:40
まあ、ハルヒが言ってるように
｢いわゆる一つの萌え要素｣
って大事だな。
自分は少女向けで空戦物はさすがに無いだろうと思って
沢山の資料片手に書きはじめたけど
最近、改めて調べたらコバルトの須賀さんが既に書いてたのね。
しかも自分の書いてる話より全然面白かった……ょっとヘコんだorz
566:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:31:24
凹むな！ 凸れ！
567:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:31:59
ょっと→ちょっと
です。もうだめぽ…
568:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:38:18
とはいっても須賀さんだけだから、空系はまだまだ開拓できると思うよ。
ただ、軍事とかに興味ない女の子をいかに惹きつけるかは難問だけどね
自分の萌えを作品に昇華することはある意味必要だと思う
某作品にはまり込んで、燃え上がる煩悩で、いつもの数倍資料集め、
必要ないほど詳細設定裏設定てんこもりにした結果
最終までいったことがある。
最終どまりだったのは、まさにそのせいだから、しゃーないけどね。
設定の細かさの大切さとかわかったし、構成のいい勉強にはなったな
569:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:41:04
まああれだ、エンジンが萌えであろうが、
取材力が高いと思われると結構プラスになりそうな気がする。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:57:35
自分、翼狙いなんだが……刊行点数、少ないなあ……。
大幅に書き足して、豆に応募先変更しようかなあ……orz
571:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 18:17:10
>>555
CPは大阪屋で224だった。
同じ現代物の愛玩王子は136だったから、低い方かも。
でも新人としてみれば、CPの人も善戦していたと思われる。
現代物ムリなら新作出せば良さそうなものなのに。
なぜに出させないのか。トメさんやw
>>556
その内容が自分にとって楽しいものなら、
諦めず出せばいいと思う。
設定がまったく被っていないものなんかない。
お嬢様のために戦う執事なんて、王道テンプレ設定だ。
気にするな。
572:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 18:20:37
現代物といっても愛玩は相手が魔界の王子だったり舞台も魔界なことが多かったり
半分は異世界ファンタジーみたいなもんだからね…
573:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 18:47:29
>>571
今まで並べられたランキングで見てみると
なぜに蝶がシリーズ化せんのか疑問に残るのだがw
考えるに、留でシリーズ化しなかったのは売り上げじゃなくて
留で編集者が足りないからじゃない？
それなのに新人賞している→新しい新人の作品を売らなきゃいけない→前の新人は放置
の、状態じゃないか？
編集を公式サイトで募集しているくらい少ないみたいだから。
あと編集者の当たり外れもあるかと。
他のレーベルだと、新人は三冊くらいは様子見してくれるから目立つのかもね。
574:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 23:11:12
>>568
軍事は興味ないどころか怖くて、ミリタリーものはそれだけで読めなかったな、リア厨工の頃は……
軍隊ってある意味究極の体育会系だし……大人になってからはそれはそれとして読めるようになったけど
自分のような層が一定数存在するとしたら確かに難しいかもしれない……軍事……
575:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 23:40:08
>>574
空物＝軍事という訳ではないんじゃね。
グッドラックとかハッピーフライトとかもある意味空物。
書店で航空雑誌をチラ見するだけでもいろいろヒントが拾えるよ。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 23:48:51
>>565からの流れだったら空戦物って言ってるから軍事がらみの空物じゃね？
それはそうと機械とかが苦手な自分にとっての精一杯の空物はスチュワーデス物語だ！
読者として作品の萌えの位置が機械とか組織とかにおかれてるとついてけなくなる！
577:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 00:10:19
そっか、正直すまんかった。
少女物でやるのには軍事もそうだけど、メカの壁もあるね。
機械の話をすっ飛ばして空だけの話にするのはかなり難しそうだし。
（某アニメみたいに靴に羽が生えてとかなら別だけど）
578:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 00:57:49
魔法で空を飛ぶのが精一杯だろうな＞少女向け
ファンタジー世界で竜騎士（竜に乗って飛ぶやつ）の
戦闘ならちょっと華やかな気がス
579:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 01:12:07
航空モノの話で一応ツッコミしとくと、少年向けだが、
今年度のＳＤでは大量だったらしいよ、それ。
スカイ・クロラや、とある飛空士の影響かねぇ。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 01:44:21
>>578
テメレア戦記ですな！
581:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 02:27:40
>軍事とかに興味ない女の子をいかに惹きつけるか
古い映画だけど、トップガンとか愛と青春の旅立ちなんか、女性ファンが多かった
ポイントは、やはりラブじゃないだろうか
582:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 02:33:54
>>578
パーンの竜騎士を最近読み始めた私が通りますよ
583:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:03:29
男性は、興奮＝面白い、だから、
メカだの戦闘だのだけでも楽しめるんだよね。
女性はやっぱり、恋愛に関わらず心理の交わりって要素が必要になると思う。
584:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:37:18
最近は少年向けもやたら萌えが多くなってるようだけど…
そういうのが目立ってるだけ？
でもそういうのしか目立ってないってことは、やっぱり少年向けも
今はメカだの戦闘だのだけじゃ売れないってことか
585:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:44:00
電撃は萌え以外のも売れるし、富士見もそこそこ
靴くらいなら厨二病バトル物もいける
でもそれ以外のレーベルは、ギャルゲ絵の萌え要素アリ（tkハーレム）
のラブコメしか殆ど売れてない、というイメージだな＜少年向け
電撃でさえ、地味良作よりパンツはいてないラブコメのが遥かに強いし…
586:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:47:38
パンツはいてないのかっ！
587:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:53:18
男性向け市場で『萌え』って言うのは、
そのまんま『性的興奮』のことじゃんかｗ
売春→援助交際とかいうレベルの言い換えに騙されてどうするｗ
あのあたりの萌え小説に、人間心理なんてまったく描かれてないじゃん。
ハリウッドでも、男性客は
銃撃戦とカーチェイスと金髪美人とのベッドシーンさえあれば喜ぶ、
と言われているしね。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:58:45
いまだに三十年前の初期ガンダムが金字塔な
少年向けアニメの世界を見ていると、
あそこらへんに生息しているアニヲタがどれだけ子供ポイかが分かるよな……。
589:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:12:54
男性向けも女性向けもガンダムも万遍なく好きな人もいるから、
あんまどっちが高尚なんだ、という話はして欲しくないな……。
面白ければいいじゃないか。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:31:33
そりゃそうだ。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:32:08
同感。
少女小説は高尚、少年向けは子供ポイと言いたげだ。
それを言ったら、少女向けだってキラキラしたイケメンいっぱい出して、
恋愛至上主義のヒロインがちやほやされればいいんだろう、
と思われているよ。
592:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:39:04
少年向けの「萌え」はイコール性的興奮、というのには賛成。
593:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:40:12
……客観性があるなあ、ここのスレ住人は。
594:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:47:46
少女向けの「萌え」も性的興奮だよね
595:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:50:42
そうも言えるかも知れないけど＞性的興奮
血液が一箇所に集中して、形状が変わるような興奮じゃなくて
ふわっとした気持になって胸がときめくようなもんじゃないの？少女向けの萌えって
少年ものは下半身、少女ものは上半身に訴えるってイメージがあるかな。
596:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:59:59
うん、少女向けの萌えは性的興奮とはやっぱり違うなあ。
女性の「萌え」は、人間関係的スリルというか……心理的な揺さぶり、というか……。
自分は鳩尾のちょっと上あたりがキュッとなると「萌える」と言っている。
確かに、上半身、特に胸のあたり、心臓近くに訴えてる……ようなカンジだよね。
597:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:07:54
わんこ・にゃんこ・赤ちゃん萌えとかって、性的なものは関係ないしね
イケメンキャラならありかもだから「多少含むけど全てじゃない」ってかんじか
598:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:09:13
こればっかりは主観に頼るしかないかもね。
男になったことはないし。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:10:16
なったことなくても、外側から男も女も比較することは可能だよね
600:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:13:14
女の子はオチンチンのついてない(ついていることを感じさせない)美形キャラに憧れるのです
601:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:18:45
男性向けの商品市場を観察して分析してみれば、
そういう傾向であることは確か、かな。
なんせ、ぱんつはいてない、だの、
これはぱんつじゃないから見えてもいいもん、とかの世界だしｗ
アオリ見ただけで思わずコーヒー吹いちゃったよｗｗｗｗ
602:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:21:46
まあ、境界線きっちりってわけでもなく双方の世界を行き来する人もいるよね。
異性の兄弟がいた人に多い気もするけれど
603:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:33:37
少年向けな性的興奮に関しては、かなりorzになることが多いけど、
元気さとか知的興奮方面とかアクションとかは普通に面白いと思うよ。
中二病的世界観はさすがに勘弁、だけど、
そうでないのならすごく面白いと思う＞少年向け。
604:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:35:28
タザリアとか、萌えハンターには物足りないだろうと思うけど人気あるよね。
自分も好きさ。
男性陣の中にも萌え腹いっぱいがいそうだよね。ちょっと年齢↑な層の一部に
605:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:43:13
うん、多分だけどそう思う。
そういう自分も、姫・嫁・王女な少女系にもはや食傷気味……。
ここ一年くらいの傾向だと思うんだけど、あまりにも供給過剰すぎ……。
もうチョイメリハリ利いた品揃えを頼みたい……切実に……。
606:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 18:11:02
ふと思い出したけど吸血姫って良い設定だったなぁ。
字面的にも惹かれるものがある。
美夕は物悲しい儚げな雰囲気があるし、舞台も京都で趣深い。
グロじゃないダークさと言うかミステリアスな作風？
最近じゃ受けが悪いかな……ちょっと鬱要素もあるし。
607:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 18:27:14
>>606
また、懐かしい話を……ｗ
確かに、「吸血姫」っていう漢字はパッと目を引くよね。
自分はOVA版しか見てなかったけど、結構好きだった。
儚くて陰鬱な雰囲気だったよね。
血を求めるものの性ってのを、考えさせられてしまった……。
主人公が人間っぽい情に溺れることなく、クールに「捕食」しているのが良かったな。
いきなり愛憎バリバリの台詞回しで突っ込んできたBLキャラにはモニョったが。
BL要素がもうちょっと上手く自然に入れ込まれてたら、言うことなしだった。
TVシリーズはどんな感じだったんだろう。
漫画版のほうは、なんだか妖怪大決戦みたいになってたよねｗ
絵はすごく綺麗で、めちゃ好みだけど。
608:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 18:52:40
>>606
あ、あれはBL要素だったのか……！
本当に台詞通り「親友以上の関係」なんだと思ってた。義兄弟みたいな。
自分（＝美夕）が唯一信頼し心を曝け出せる相手を、いつか自分の手で
闇に帰さなければ両親が目覚められないと言う宿命も切なくて好きだった。
OVA版と小説しか見てないからその後設定が変わってるかもしれないけど。
自分、キラキラした話向いてないのかも。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 19:01:07
いやー、フツーの男同士であんな会話は絶対無いと思う＞断言。
っていうか、追っかけてきたほうの、
「入れ込みすぎた片思い」（つまりストーカー）っぽかったと……ｗ
それも含めて、登場人物たちの心の奥に見え隠れする
「執着」ってのに、すごく心が惹かれたな。
人間って、ついつい執着しちゃう生き物なんだよね……って感じで。
610:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 19:24:25
意外に年齢層が高いとみて、ちょっくら話題に出してみる。
魔術士オーフェンってどれくらいの立ち位置なんだろ？
スレイヤーズほど有名でなければ
ブギーポップほど持ちあげられてない。
でも当時は上記二作くらい男女構わず人気があったよね。
611:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 19:29:57
オーフェン、自分はリアルタイムで読んでたが
段々哲学っぽい？世界観系？になったのと
キャラ造型が微妙に、王道の萌えをはずしてくるのが段々苦痛になって
最後まで読みはしたが、スレイヤーズ程、インパクトには残ってないかな
スレイヤーズと違って、読んでて余りスカっとしなかったんだよね
ただ、音声魔術なんかの設定は面白い作品だったと今も思ってる
612:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:04:40
確かに、設定は面白かった。
でも、展開が進むにつれて、なにかがしぼんでいった感じが……。
613:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:31:06
>>611>>612
ありがとう、やっぱ2部の評判が芳しくないのね。
最近、続きがやってるからつい懐かしくなったんだ。
614:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:35:13
へえ、続きやってたんだ。ちょっとびっくり。
どういうストーリーなのか、気になるな。今度見てこよう。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:40:00
>>614
あ、本じゃなくて、作者さんのホームページに書いてあるから、
直ぐに見れるよ。機会があった時にどぞ
616:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:46:56
>>605
姫・貴族・お嬢様学校等の上流社会モノの人気を見るに、つくづく
女ってブランド（形）好きなんだなと実感する。
男がロリ好きなら女は貴族好きだね。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:51:08
>>616
ま、華やかな物は好きさ、みんな
オーフェンは最初はスレイヤーズ系に見せかけて
実はコアだったから、シリーズが進むにつれコアなファンは残ったけど
ライトなFTがサクっと読みたくて読んだ人は脱落した印象だな…
かくいう自分も途中で脱落したんだがｗ
キャラの思考が複雑というか、理解しづらい部分が多かったからだな、と今は思う
そのてん、スレイヤーズはキャラにすごく入り込みやすかった
618:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 21:16:53
>>616
貴族好き……そうなのか……？
619:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 21:41:44
物指しがちょっと違うような……ロリ好きと貴族好き
620:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 21:45:03
だね、貴族そのものに萌えのようなものを感じるわけじゃないもんね。
姫も嫁も巫女も王女も執事も騎士も……やっぱり、
それに付随してくる「関係性」ってヤツが気になってる気がする。
621:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:11:03
でもステータスはやっぱり欲しがるもんじゃない？
地位っていうより、価値かな。自分に
貴族・王子様に愛される自分→それだけの価値が自分にある！
姫・王女な自分→もともと価値のある自分
少年向けの場合、ダメダメな自分をそのままでも
受け入れてくれるヒロイン、ってのを欲しがるけど、
少女向けはあくまでも「自分に価値があるから愛されている」
だと思う
622:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:15:59
そもそもロリは年齢、貴族は職業だからねぇ
言うなら、男のロリ好きと対比させるなら、女は美青年好きとかじゃないか？
貴族萌えは、ウエートレス萌えとか、巫女さん萌えが相当するんじゃない。
623:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:21:19
うーん……価値のあるなし、とはちょっと違う気がするな……。
地位や名誉なんてただの飾りだってことくらいみんな知ってるし、
それがあるから価値があるってわけじゃない、っていうのも分かってる。
大事なのはそこじゃないのでは、と思う。
624:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:22:16
じゃあ、男はロリ好き、女はイケメン好きでいいんじゃね？
シンプルにｗ
625:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:26:44
ロリは相手にだけ求める要素で、貴族は自分にも求める要素だしね
626:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:27:39
あ、自分=感情移入した主人公
627:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:28:53
少女向けでステータスの高い男が好まれるのって
女の子が白馬の王子様に憧れるのの延長というか…
かなり（女性には）普遍的な願望だよね？
ヲタのロリ好きとはかなり異質な気がする
628:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:34:36
男性にとっては、「若い」が女性のステータスなんでしょ
629:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:47:24
女も基本的には若いイケメンが好きでしょ？
そういうのとロリコンはまた別って気がするな
相手が小学生とかになるとちょっと異常に思える
630:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:58:14
う～ん、男性向けのロリキャラって
女性向けのメガネキャラくらいのポジションだと思うけど、
とりあえず入れとけ！とか、とりあえず格好いい、可愛いみたいな……
本気で幼女大好き！ってそんなにいなくないか？
若くて(10代～20代前半)見目麗しい人に憧れるのはそれこそ人類普遍だし
631:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:58:37
少なくとも対等に見る気はないよね。
自分の劣等感に気づかない、比較対象を持たないから安心ってのは
あるらしいけど、なんかそれだけじゃないっつうか。
632:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:58:37
複合的要素もあるし、男女ともにそういった傾向はあれど一概には言えない複雑なものだよね。
ロリならいいってもんでもイケメンならいいってもんでもないんだよね。
ただ、畜生あざといな狙ってやがるでも萌えてしまう……という場合も男女ともにあると思う。
そういう「わかっちゃいるけど食いついちゃう」度は、女性より男性のほうが高い印象だｗ
633:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:08:30
中身カラッポのイケメンとか
ヒロインに惚れてる理由がビタイチ判らないイケメンとか凄い萎えるしなあ
634:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:29:24
そういえば、男性向けラノベは主人公でもないヒロインやら脇女性キャラが表紙のことが多いよね
逆に、少女向けでは、ヒーローだけが表紙とか滅多にない。
やっぱ、異性キャラの容姿にウエイト置いてるのは、男性のほうなのかな。
635:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:33:33
乙女ゲーとときメモとかの男性向けゲームでも見られる違いだよねｗ
乙女ゲーだと主人公もキャラとしてしっかり設定画があるのに、
男性向けだとシルエットだけだったりするｗ
容姿にウエイトを置くのもあるかもだけど
男性向けのほうがヒーロー＝自分の自己投影度が深いからというのもあるかも
636:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:35:22
「男は火星人、女は金星人」っていう本で（タイトルうろ覚え）
アンケート結果が出てたけど、恋愛相手の条件について、
女性は男性に対して、
性格がよくて心地よいコミュニケーションが取れる、と言うのを重視していて、
男性のほうは女性に対して容姿の良さを求める割合がダントツで高い、
というのがあった。
いやまあ、そんな感じだろうなーとは思ったけどｗ
637:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:50:25
まあアンケートがどの程度当てになるのは分からないけどｗ
自分も本音はともかく聞かれたら「男の人は顔じゃないですよ～」って言うしｗ
そのほうが受けがいいから
638:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:53:36
顔なんて、十人並みならそれでよし、大事なのは中身、だよなあ。
イケメンでも、ギャンブル好きだったり浮気性だったり、
ストーカーだったりDV男だったりホモの偽装結婚だったりしたら何の意味もない……。
639:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:57:24
>>636
その容姿の良さってのも、妙にこだわりがあるんだよね。
「女の子のウエストはやっぱり58ｃｍが限界だよ。60超えなんて俺は無理」
とか男同士で話してるの聞こえて、内心ばーかばーかばーかと思ったことあるｗ
アイドルの鯖読みデータを信じて変な基準の上に妄想に近い夢を見て
現実の女の子の良さなんて見ようともしない。ってのが結構いる。
（思春期～大学生くらいがピークね）
女性はそこまでひどいのって滅多にいないと思うな。
640:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:58:48
>>638
それらの欠陥持っててさらにブサイクだったら…ｗ
まあ男でも女でも、異性の顔は良いほうが嬉しいもんだよ
641:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:01:32
なんていうか、これは誰が見てもイケメンだろっていう基準はあるけど、
でも、それとは違う「好みの顔」っていうのがあるからねー。
そこはもう、本当に人それぞれｗ
642:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:04:10
あるよね、好みの顔。自分も女性男性どっちにも好みの顔がある。
あと惚れたら相手が美しく見えて仕方がない、っていうのもロマンだよね。
643:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:04:20
>>639
あれだ、ロボットだのSFだのの延長で、
スペックにこだわるクセがあるのかねｗ
644:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:06:42
>>642
＞あと惚れたら相手が美しく見えて仕方がない
あるある、平均すると三ヶ月くらいで冷めると言われている、恋の病の一症状だよねｗ
でも、本当にそう見えちゃうんだからしょうがない。
冷めるといろんな嫌なところが目に付いてきて、
そのうちに百年の恋もいっぺんに冷めるような出来事に遭遇するわけだけどｗ
645:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:07:34
子供産めない男性は選んでもらう側だからこそ、
容姿がいい遺伝子を自分の遺伝子と結合したいんじゃない？
鳥のオスが派手派手なのと同じ。
見た目がいいほうが、後世まで自分の遺伝子が生き残る可能性が高いと刷り込まれてるとか
そう思うと怒りもわかないけどね
646:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:11:23
そこまで悟りきっちゃうといまいち生きる意味がないような
647:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:13:40
私は>>639じゃないが。
別に怒りは感じないよ。
だけど、自分を省みないor現実を知らない発言をしているということについては、
ばーかばーかの対象になって当然、だと思うなｗ
648:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:16:40
ん？ 639だけど自分のことだったのか。怒ってないよ。
でもばーかばーかばーかとは思ってるｗ
649:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:17:57
バロスｗ
650:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:18:44
まあ女だって男の年収だのには厳しいんだから、あんまり叩いてやるな。
お互い様だ。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:20:17
デラワロスｗｗｗｗｗ
ある意味、可哀想だな、と思っているというか？
652:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:26:21
これから先は、男に年収を求めるような時代じゃなくなってくるからなー。
年収三百万時代を通り越して、年収百二十万時代に突入だし。
真面目で働き者の男性ほど過労死の危険性が高いなんて社会になりそうだし。
自分で働いて金貯めないとね。
萌えと夢は小説や漫画で補完、ってかｗ
653:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:27:26
ある意味、ビジネスチャンスかも。
日本版ハーレクイン文庫とかが出来るかもね。
654:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:32:02
＞日本版ハーレクイン文庫
新潮社主催の「女による女のためのＲ－１８文学賞」ってのがあったな、確か。
655:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:32:59
すまん、上げちまった……こんな話題のときに……。
マジですまん！！ 逝ってくる……！！！
656:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:53:01
ハーレクインって現代日本を舞台にすると、非常に嘘臭いからなぁ
ﾊﾔｼﾏﾘｺみたいな作品が関の山で、夢見たい人は映画か外国のハーレクインか
はたまた少女漫画とラノベか、という状態が続きそうな気もする
メイちゃんの執事のドラマのCM見たけど、やっぱりあの手の世界は
二次元から出されると、なんかこう…違うと言うかギャグに見えると言うか…
冬ソナが流行ったのも、一応あれも海外の作品だったからかなって気がするんだよね…
657:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:59:37
ラノベでハーレクインといえばルルルのラブセレみたいな感じになるのかな
あれもヒロインは日本人だったけど舞台はイタリアだったからね…
658:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 01:03:13
花男はギリギリOK…なのかなあ
花君ドラマは花男の後がま狙いっぽいけど余り弾け無かったよね
リアリティとドリームのバランスってむつかしいぜ…
ならいっそ夢満載の少女ラノベのが楽だとすら
嘘臭くてネタになるレベルのパーフェクト美形王子を書く気になれてきたかも
659:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 01:58:11
９０年代のレディース漫画はハーレクインを移植したようなのだったｗ
ハーレクインは読者の年齢がもっと上だと思う。
自分が少女向けを書くのに参考になるかな、と考えると無理ぽい。
テーマが男と女、キャリアでえんえんと葛藤する世界だから。
ラブセレは累積で売れたほうなのかな。ていうか少女に受けたのかな。
660:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 03:34:44
還ってきた娘の最終巻はハーレクインに近いと思った。
ただしページは白い（文字が少ないｗ）。