08/12/17 10:05:47
＞2ちゃんだけじゃなくネット上に誰もが気軽に感想をアップできる時代なのも大きいよね
うんうん。
書評ブログをいくつか巡回してるけど、
そこで「面白かった。読んでよかった」とかいう生の声を聞いちゃうと、
どうしてもその作品を読みたくなるんだよね。
ただ問題は、発刊されてすぐ書評が書かれる、というわけじゃないから、
書評・レビュー待ちの間にネット古書店での取り扱いが出てくること。
よっぽど好き作家さん以外の本は、ネット古書店で買うことも多くて。
本当なら、新刊書店で買うのがいいとは思うんだけど、
不安定な働きか足している立場なので、つい誘惑に……。
そういえば、古書店やネカフェから
著作権使用料が支払われるようなシステムにせねばって話、どうなったんだろう。
451:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 10:16:54
古書店はまだしも、ネカフェは難しいよね。
どの本読みます、とか申告するのもアレだし（途中でやめるのもアリだし）
も読書目的で利用する客ばかりじゃないしね。
古書なら一律何割とか決められそうなものだけど、一緒にして進めると
ネカフェで足をとられそう。
452:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 10:54:10
ネカフェはその場で「貸し出し」ってスタイルになるわけだから、
そこら辺はビジネスライクに一年ごとの使用料がいくら、っていうふうに
本ごとにランク分けをするとか。
売れ筋の人気本は使用料が高くて、そうでもないものは安い、みたいな。
……ここでこんな話してもあれだけどｗ
そういや、こないだ新聞読んでたら、フランスでは著述業に対して
税金の還付制度があるらしい。理由を聞いてみると、
「あなた方の書かれる本のおかげで、私たちは知識を得、
また楽しませても頂いているので、還付はそれに対するお礼です」
とか言われたそうな。スゲーな、フランス。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:23:52
フランスすげー
日本にもあったら今迄以上に作家になりたい人口が増えそうだなｗ
ネカフェは人気漫画は大体そろってて
ユーザーとしては便利なんだが、作者と出版社にはたまらんわな
最近、展開が欝って判ってる漫画はネカフェで一読してオシマイなことが多い…
454:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:45:26
自分も、ネカフェで読めるから……と、最近めっきり漫画を買う頻度が減った。
よっぽど好きな漫画しか自分の部屋の本棚に置いておく義理はない、みたいな……。
455:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:48:59
自分も。宝物～と思えるのは一生ファンであろう昔の漫画だけなんで
あとは読み終わったそばから買ったのを後悔してしまう。
ネカフェ、文筆業を目指してるものとしてわだかまりなく利用したいから
来年は話が進むといいな。古書店も
456:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:50:28
フランスのファンタジーてあまりないみたいだ。
フランスの尼サイトで検索したが少なくとも売上上位は
アメリカやイギリスの作家の翻訳ばっかし。
457:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:52:06
だよね……あるよね、わだかまり。
だから、好き作家さんは是が非でも新刊買い、
新人さんはご祝儀で新刊買いさせてもらってる……。
一人でも多く、新刊で買ってすぐに読みたい！ と思える作家さんが増えますように。
そんで、自分もたくさんの人にそう思ってもらえる作家になれますように！！！
458:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:53:13
フランス人作家のFTとかSFとかって、あるのかな。
なんかあんまりイメージない感じ。
459:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:56:29
フランス……国のイメージはむちゃくちゃいいんだけどな。
一昨日だったか築地市場で外人観光客によりマナー崩壊ってニュースがあって
注意されても蛙の面にションベンの、ものっそ憎たらしい外人がフランス人
って名乗ってて、ああ…こういう人種だよなとげんなりしたよ。
内では観光客を田舎モノ扱い、外では他国の風習を尊重しない。
そんな人ばっかじゃないのだろうけど、FTが根付かないってのもわかる気がする。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:01:20
自国の芸術文化に対して、とても誇りを持っているのは確かだけど……
世界一友人にしたくないのはフランス人、とか言われてるもんねｗ
461:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:11:01
逆に考えると、人物考察が面白い、キャラが立ってるのはフランス人かも
たしかフランス人の中でも、パリっ子って嫌われてなかったっけ？
462:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:14:40
……フランス人って（笑）。
463:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:14:52
うんｗ＜パリッ子
フランスとイギリスの仲悪さとかもはたで見てるぶんには面白いけどねｗ
まあマナーについては日本人観光客だって一部偉そうなこと言えないし
（日本人の場合間違った旅の恥はかきすてが多いから根元がちょっと違うかもだが）
向こうでも「海外であんな態度ああ恥ずかしい」と思ってる層が居ることを祈る
464:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:20:45
フランス人でＳＦといえば忘れちゃいけないジュール・ヴェルヌ！
…えらい昔の作家だけど、ほんとに彼ぐらいしか思い浮かばないな
465:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:22:26
うん、他国の文化・風習を完全に理解して旅などできないからね。
でも件のニュースに限ってはマナー違反（ひどい）を注意された後の
開き直り具合がDQNだったのだ。たまたまフランス人なのだろうけど…
ジュール・ヴェルヌは好きだ。
久しぶりで読んでみようかな、福島正美とかも。
466:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:47:20
局の人もよほど腹立ったのか、つかえると思ったのか、
今日の朝もスッキリでそのフランス人の映像流してたよ。
他人のふり見て我がふり直せ。
我々はもう一個、他人の暴挙を眺めてネタを練れｗ
467:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:49:12
うーむ旅行の予定があるんだが、なんだか気が引き締まるな。
もし自分が海外でＤＱＮ行動したら日本のイメージが悪くなるんだよな。
たまたま日本人……でも向こうの人にとっては日本人が悪いことした、に変わりないものなあ。当たり前だけど。
誰それと思ったら八十日間世界一周とかの人か。＜ジュールさん
子供向けでしか読んだことないな。いい機会だからちょっと読んでみようかな。きっかけをありがとう。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:53:36
「思議の海のナディア」なら……見たこと……ある……
469:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:58:09
ヴェルヌといえば子供の頃に読んだ十五少年漂流記（二年間の休暇）がすごく好きだったな
これはＳＦじゃないけど
470:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:01:02
>>466
そう。ネタを練れ、と自分も思ったんだけどｗ
愛されキャラと紙一重っぽいDQNキャラ、悪役で使えないかな、と。
好み置いといて見た目は悪くないんだよね、20代前半で人懐こくって明るいかんじ。
でも自分らが優れてる（誤）ってプライドがじわじわ滲み出てて、態度は
可愛い子ぶっててもえらく尊大、でしつこくDQN。
日本の女の子なんかちやほやしないといいな、と気を揉んでしまったｗ
471:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:02:01
自分は海底二万マイルだな。
好きだったことだけ覚えてて中身忘れたから読み直したいｗ
472:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:03:19
名前は知らなくてもいつの間にか読んでる系の作家だねｗ
自分も好きだったことだけしかｗ
473:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:08:55
>>466
意図的に流したい情報を流すこともできるし逆を言えば流したくない情報は流さない選択もできる
そこがマスコミの怖いところだけど
小説を書く時は作品世界に対して自分がそれをできる立場なんだよね
情報の統制はいつも迷う……
474:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:20:59
ジュールヴェルヌといえば海底二万里だろうｊｋ
あの時代に海底牧場とか発想が凄い
しかし、そう言われてみるとフランスは映画も文学も内に篭るようなのが多いイメージだな
恋愛とか陰謀とか苦悩とか、罪とはなんぞやみたいな
しかも白黒はっきりさせず、こんなもんだよ人生は、と難しい顔で流して終わる
美しい人生ばんざい
475:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:26:34
そういえば、星の王子様もよくわからない作品だ
好きだけど
あれは、ＦＴの部類になるのかな……？
476:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 14:14:35
＞恋愛とか陰謀とか苦悩とか、罪とはなんぞやみたいな
＞しかも白黒はっきりさせず、こんなもんだよ人生は、と難しい顔で流して終わる
ここだけ読むと、なんか中二病みたいだなｗ
>>475
確かにFTっぽくないね。＞星の王子様
児童書のような童話のようなおとぎ話のような…。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 15:04:41
児童書にしては深いし救いがないし
……なんというか、やっぱりフランスっぽい
478:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 15:31:21
私は星の王子様は救いがないようであるような気がする。
大幅に話がそれるけど、
昔「星の王子様栽培セット～バオバブ～」みたいなのが売ってた。
星の王子様の中で、バオバブは見つけたらすぐ引っこ抜かなきゃ星を侵食しちゃう危険植物
ファンの私は企画者を殴りたくなったなぁ。
情報改ざんにもほどがあるよ
479:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 15:42:56
今も売っているｗ＜栽培セット
でも販売ページの説明には「作中では危険植物」と書いてあるし
興味を持った人が育てて、後で作品を読んでびっくりするのも乙なものじゃないだろうかｗ
これに限らず原作にのっかった企画モノは難しいよね～
480:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:21:49
>>478
何でそんなにキレるのかわからん
481:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:24:58
思い入れのある作品をいじって
原作の設定を無視したことをやられると腹が立つのでは？
アニメ化した作品が原作ﾚｲｰﾎﾟだったりすると、よくある現象
それとは違うが、星の王子様や、不思議の国のアリスみたいに
作中に想像力を刺激するものが一杯ある作品って
やっぱり大人も子供も楽しいよね
自分のファンタジー好きな精神は、こういう作品に刷り込まれた気がする
482:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:33:14
そういえばアリス世界をネタにした作品は多いけど
星の王子は少ないね
アリスは象徴的なアイテムやキャラが多いからやりやすいのかな
483:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:34:29
いや、店だとなんの説明もないのよ。パッケージにでも説明があればねぇ。
あと、有名なバラじゃなくってなんで危険生物よ？？な感じ。
でも、販売ページには説明あるってはじめて知った。センキュ
>>480
うまい例えがでないけど「ムーミン栽培セット～ムーミン谷を侵食する危険植物～」とか嫌でしょ
484:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:37:12
＞「ムーミン栽培セット～ムーミン谷を侵食する危険植物～」
ねらーはそういうのほしがる人多そうｗ
自分も欲しいｗ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:37:13
割り切れないから切れるんだね。
いろいろ日常が大変そう……
486:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:41:25
バラの栽培は難しいがバオバブはそうでもない。
単純にその違いだと思われ。
バラのも出る予定があるとかないとか。
単純に商売としては星の王子様に出てくる植物として可愛く売り出したかっただけだろう。
しかし作中では確かに危険な植物だと言われてたけど、悪者ではないと思うんだぜ。
487:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:41:50
>>482
星の王子様は、アリス世界より判りやすい華がないし
退廃的だったり、救われなかったり、哲学的だったりする面が
イメージ的に強いから使いにくいんじゃないかな
アリスもたいがい哲学的だけど、ハートの女王様なんかはイメージとして判りやすい
あと一時期、タイトルの著作権とかで揉めてたのも問題かなあ
488:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:49:18
485もなんか色々大変そうだよ？暗そうで。
大丈夫？
478もきっと、雑談程度で、そこまで重く書いたわけじゃないと思うんだけど
489:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:04:42
面白おかしい雑談のつもりだったんだろうけど、
そうは受け取れなかった人も居たというだけの話だろう。
面と向かって談笑してるのとは違うからね、
ちょっと激しい言い方をした時に冗談と受け取ってもらえないことは多々あるさ。
その点小説だと、発言者の表情とかの描写や発言の相手の反応が入るから、
状況説明もできるんだけどね。
490:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:04:48
自分は幼いころ読んだとき、普通に欲しかった＞バオバブ
あのころそんな栽培セットがあったら、親にせがんでたと思うｗ
薔薇の硝子ケースも欲しいな～
ガス灯もいいけど、さすがに瓦斯燈は家で使えないかｗ
関係ないけどあの薔薇ってツンデレだよな、とふと思った
491:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:08:06
478だけど、正直すまんかった。
ふと思い出しただけだから、さらっと流してくださいな。
ちなみに、星の王子様がいまいち他で使われないのは、>>478に同意かな。
でも、逆にいまだと色々ヒットしすぎてアリス系は題材にするの厳しいよね。
あの世界観もけっこう好きなんだけど。
毒々しいマッド系なのに乙女系とか、すごい食い合わせなのに、いいよなぁ。
492:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:15:43
「首をちょんぎっておしまい！」
と言えば、ハートの女王とわかる
素晴らしいキャラの立ちっぷり
「おっくれちゃう！ 遅れちゃう！」
493:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:23:54
そうか版権か～。
アリスの版権がどうなってるのかは知らないけど、
巷のアリス作品の様子から見るにユルいとこが持ってるかないかどっちかかな。
何にせよ、アリスは投稿作にはキツそうだね。多いだけに。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:29:28
本物はさておき、アレンジ作品にはげっぷが出そう＞アリス
495:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:34:18
そもそも他の作品のアレンジは投稿に向かないってなんかで呼んだけどな。
人のふんどしで、賞取ろうとするなってことらしい。
496:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:35:56
確かにね～オリジナリティも見られるだろうし。
497:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:37:10
でも書きたい人って一定数いるしなぜか商品化されちゃうんだよね。
498:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:41:34
でもやっぱ、審査員がいる賞でアレンジ作品が受賞とか聞かないから
ある意味、三姫は運がいいよね。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:43:49
だねー。
500:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 18:16:34
＞アリスのアレンジ作品
「アリス」って単語が少女のキーワードみたくなってるのか
あっちこっちで「アリス」って使われてるよね
ディズニー映画の不思議の国のアリスは今でも大好きだ
ホント、キャラ立ちと世界観の独自性がすばらしいと思ったな
異世界トリップ系もゲーム・漫画・小説どれもたいがいゲップ出そうなんだけど
アリスみたいな作品なら、読んでみたいなって思う
501:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 07:01:35
自分はへたれだが絵も書く人なんだが
アリスは色彩感覚や、文章から想像して小道具を書くのが楽しいな
たぶんアリスが絵本やマンガだったら、自分は余り好きじゃなかったと思う
ちょっと挿し絵のついてる小説、という形態がよくいかされてる感じ
502:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 14:19:38
今年中に留さんの２次は来るんだろうかねぇ。
ここでも何人かいたよね
503:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 17:21:45
トメさん２次、もう作品は絞り込んでてもおかしくないよね
504:名無し物書き＠推敲中？：
08/12/18 17:57:43
生霊
505:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 18:18:33
いまネットニュース眺めてて
監獄王子
という単語にちょっと噴いた
何でも王子って付けすぎだろｗ
506:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 18:25:24
かんごくおうじ！？
すさまじいネーミングセンスにお茶噴いた。
ここまでなんでも王子ってつけてたらギャグだなｗ
507:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 18:55:22
思わずググってしまったが
監獄舞台のドラマのイケメン俳優のことなのか＞監獄王子
にしたってすげえセンスだけどｗ
でも投稿作品で『監獄王子』ってあったら、読みたいかも試練
508:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 22:29:02
もう既に言ってるほうもギャグで言ってると思う＜なんでも王子
時にスルーすべきなのかもしれないがこないだからちょくちょく言われてる生霊って何？？
509:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 22:42:45
数スレ前に、翼の某新人さんの過去が粘着アンチによって晒された。
マルチの貼り付けなのに、それに関してこのスレで２，３レス感想があったのを
作家の愚痴スレの（ﾜﾅﾋﾞ嫌いの粘着）一人が発見、火元がここであるかのように
大騒ぎして作家スレの人々が挑発に乗って口汚く罵った。
それを観たこっち側もエキサイト、集団交換日記状態にｗ
で、ワナビスレをわざわざ観にきて溜飲を下げているプロ様の存在を
生霊と呼び、祟りがないようにスルーしようという流れになった。
―と自分は記憶してるよ。
因みに直後、もっと大物が出現し専用スレまで出来たので翼の作家さんの方は
あっという間に鎮火した。
510:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 22:47:19
へー。知らなかった。㌧
511:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 22:58:56
大物のほうを見ちゃうと、翼の新人さんは可愛いもんだとすら…
そういや星の王子様の話題が出たんで、家にあったのをパラ読みしたが
アリスみたいにモチーフ化するのは確かに難しそうだな
主人公が飛行士とか、微妙にリアルなんだよね（勿論そこが原作の味なんだけど
512:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 23:36:05
生霊ってのは、こっちで暴れ、向こうでも暴れで、なんとか愚痴スレとここを戦争状態にしようと一人で頑張った人のことだと思う
文体同じでバレバレ
きっかけは、ルチアの批評だったと自分は記憶してるｗ
いまでも荒らそうと双方で頑張ってるみたいだけどね
513:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 23:48:01
違うスレのことを話題にするのは荒れるもとだし
控えた方が無難……スルー推奨……ってことかな＜生霊
514:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 23:51:43
そういえば、少女ラノベでライバルに嫉妬されることはあっても
源氏物語の葵みたいに、生霊に襲われるネタってあまり見ないかな？
といま思った
515:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 23:56:21
>星の王子さま
殺伐とした本しか買ってないのに、なぜか尼でおすすめされて、ついでにぽちったところだった。
ここの皆さんの買い物履歴が影響したのかな。
まだ読み始めたとこだが面白いね。
516:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 00:35:52
ああああ、ダメだ
めっちゃつまらない……
テンポたるい……orz
517:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 00:44:59
>>512
ﾉｼ 生霊発言したものですが、由来は>>509で正解だよ。
ここをヲチしてるプロ作家は無視しようという意味で、>>1にも入ってる。
その後のことは流れが速すぎて把握しきれてないけど
518:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 01:06:04
ねこ駅長ってファンタジーらしいファンタジーだね。
ペットの下僕のような買主には抵抗があるけど
会津鉄道の話はかわいいから（バカぽでも）許せる。
519:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 02:11:18
>>517
いや、ルチアの頃から一生懸命ここを火種にしようとしてる人がいたんだよ
愚痴スレとワナビスレで戦争にでもなったら楽しいと思ったんだろう
それが翼スレのことが愚痴スレで話題になったときに、ここのことと勘違いしたのか、わざと勘違いさせようとしたのか、はりきって晒したという
ミスリードしようとするさまが必死すぎて涙を誘った
こっちで煽り、向こうで煽り、まぁ忙しい人だなと
結局、向こうでもノってもらえなくてしぼんでたけど
あの文体は、ラ板で暴れてたのと同じｗ
520:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 06:45:38
ねこっみたいな役に立たない
話の展開上意味のないマスコットキャラがたまに書きたくなる
521:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 06:52:37
>>518
＞ねこ駅長
いぬのおまわりさんみたいなファンタジーだよな
動物擬人化系とか、獣人キャラで美女と野獣カプは一度は書いてみたいネタだ
522:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 09:31:24
生霊は当時見てた人でさえ諸説あるようになっちゃってるし
このスレ流れ早いし御新規さんには>>1の生霊ってなんぞや？だと思う
次のテンプレで「他スレヲチレスはスルー推奨」とかに変えといたほうがわかりやすいかも
ねこ駅長が居る駅が無人駅ってのがまたいいよね
そういえば無人交番もよくあるので、ねこのおまわりさんもいいかもとか考えているｗ
落し物拾って交番に入ったら机の上に猫が座ってるだけで誰もいないのｗ
523:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 09:57:29
諸説…、というか512=519がひとり異説な気がするのは自分だけだろうか。
華々しく上の世界（デビュー）に行ってばりばり活躍してるはずが怨念に囚われて
下界を覗いてああだこうだケチつけてる具合が「生霊」っぽくて面白いんだけどｗ
生霊（ヲチャ）はスルー でもいくね？
524:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 10:58:16
ああそれがいいかも。＜生霊（ヲチャ）はスルー
書き込んでる人がここで言われる生霊なのかどうかは誰にもわからないけど、
ヲチ板以外でのウォッチング行為が空気悪くするのは確かなことだからね。
525:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:16:47
>落し物拾って交番に入ったら机の上に猫が座ってるだけで誰もいないのｗ
それいいｗ
526:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:17:29
523だけど、だがしかし、ここはﾜﾅﾋﾞスレという特質上、他と違って
ある程度のヲチ（レーベルスレの話題を引っ張る）は許容されてたんだよね。
そのあたりの匙加減が厳しくなると、話題も空気もｷﾞｽｷﾞｽしそう。
生霊（煽り目的のヲチャ）はスルー
くらいがいいかなと思ったり。
527:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:26:04
そうだよね。自治が煩すぎなのにも、反対したい…
528:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:30:20
この間、猫主人公で出したばっかりだｗ
少年向けだけど。
529:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:38:26
犬は勤勉なイメージなのに、猫はゴロゴロしてるだけで仕事になるという不思議。
擬人化警察でも犬（検挙率NO１）が犯人を捕まえてきて、猫は取り調べ役
「ほら、ちょっと肩の力抜いて、俺の腹をもふってみろよ！」
で９９％落ちる伝説の刑事。
ただお互いに伝説の刑事なのに、仲は悪いｗ
530:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:41:36
あーごめん>>524だけどウォッチング行為って悪意のある晒しみたいなのだけ考えてた。
でも最初は悪意なくてもレスがつく内にギスギスしたりもするんだよね。
そのへんはその度ごとにお互い気をつける、でやってこれてるし、
明らかな煽り目的のヲチはスルーぐらいが一番ちょうどいいかもね～。
531:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:48:56
おけおけ！自分もそのノリに賛成。
さっき必殺の再放送観たけど、やっぱ面白い！
古いけど、そこがまたよくて色褪せないな。
お仕置きに至るまでの悲劇が丁寧に描かれてて、
仕置き人以外の一話かぎりの登場人物のドラマがちゃんとしてるからかな。
悠久の時を経てまたまたハマりそうｗ
532:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 14:40:37
お約束っていいものだよなｗ
どんなに新しいネタを扱っても根底にある面白いと感じさせる部分ってあまり変化ないもんね
お約束を丁寧に描きそこに一筋の新鮮さが入ったら最強だと思う
533:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 14:54:41
お約束はいいよね
しかしそういえば、最近お約束とはいえ、執事物多くね？
漫画→黒執事その他
コバ→魔王執事 豆→聖執事、アネット、ミリセント
録→（小説ではないが）レンタル執事とかいう携帯ｺﾝﾃﾝﾂ
さらに愛で、２月に吸血執事なる作品が出るそうで…
みんなそんなに執事が好きか！ｗ
534:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 16:07:41
今某サイト見たら豆６回受賞者の新刊情報が出てた。
あと>>533さんが書いてるアイリスの吸血執事が最初作家欄空きだったのに
今見たらトメさんでデビューした人と同じ名前の人だったんだけど…。
第１回目の受賞デビューなのに２冊目出さずに他社で出版って何があったんだろう。
535:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 16:14:02
ホントだ…蝶の大陸の人だよね？＞吸血執事
トメさんとは決別しちゃったのか？
536:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 17:03:33
何があったんだろうね
しかし一つのレーベルと決別しても別で仕事もらえるなんてワナビから見ると羨ましいんだぜ
537:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 17:12:16
リフォーム代欲しさに投稿した、
みたいなあとがき書いた人だよねたしか。
別シリーズ書いてみたくて
蝶のシリーズ化求めるトメ側と対立しちゃったとか？
538:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 19:17:52
グッバイトメさんしちゃったのかもね、このぶんだと。
３冊前後でバイバイ青しちゃって消息不明な人よりは遥かに良さそうだけど。
しかし執事はもう投稿作品ではしばらく使えなさそうだね
自分は執事萌えがイマイチ分からないから、別にいいけれど…
539:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 19:36:15
蝶の大陸、冒頭の説明部分がタルかったの以外はそう悪くなかった気がする…
けどなんだか地味で印象に残ってないんだよね
だからシリーズ化はしなくて（できなくて？）正解だったと思う
540:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 20:03:33
地味というかいろいろ半端かな＞蝶の大陸
最後が殴り書きしたみたいに荒い文章だったのといい
なんか惜しかった作品だ。ので次回作に期待してたがまさかの展開…
執事萌えは自分もないよ>>538
ビジュアル的なかっこよさがあるのは認めるけど、そこまで惹かれない
541:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 20:07:43
>>538
でも留→愛か…微妙
書店での扱いとか見ると留のほうが安心な気はするけど
まだまだ弾不足な愛のほうが大事にはしてもらえる…のかな
542:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 20:20:08
トメさんところは
大事にしてくれるかも知れないが
新人は全体的になんか地味というか…
萌えたりない気分になる
そこが良いっていう読者も居るんだろうが
543:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 20:29:59
その点萌えの追求がハンパ無い豆は売れてるからね…
やっぱり今読者が求めてるのはとにかく萌えなんだな
544:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 20:45:31
ソースは大阪屋のランキング？
あれも偏ってるし、豆が売れてるかどうかはちょっと判断つかないと聞いたけど
545:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 21:02:54
大阪屋はともかくとしても、派手っちゃあ派手だよね、ﾂﾉｶﾜだし
一時期ほどアニメ化とかする盛り上がりはないが
書店での存在感では、青にも引けを取らないかなって思う＜豆
その代わりに白が弱まってしまってるようで
青と白で育った自分は、ちょっと切ない
546:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 21:07:24
トメさんところは良くも悪くも『可愛い話』って感じなのが多いｲﾏｹﾞ
547:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 22:49:47
白は萌えの追求とかしてない感じだからなあ
白が豆化したらそれこそ自分涙目だから
地味良作を出すレーベルで、ほそぼそ続いてくれればいいのだが…
548:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 23:21:34
読者としては各レーベルが住み分けしてくれてる状態が楽しいしねえ
どこもかしこもが流行の萌えを追求してくれても困るｗ
549:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 23:41:50
そんなことしたらまず共倒れｗ
流行の萌えでもうけつつ
そうじゃないのも出してくれる度量のあるところがいいよね
550:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 23:58:21
蝶の人はトメにしては派手系な作風だったよな
プロローグがかなり残念なだったけど、キャラは魅力的だった
ランキングスレみているんだけど、
ランキングはも新人にしてはよかったし、
きっと何かがあったんだろうなとエスパー
大手のトメ捨てて、小手の愛に走った理由が知りたいが、この人ブログも何もないね
そしてトメさんところに出すのが、また一段と怖くなったんだが……
自分、地味作風だからトメさんが一番似合うんだよね……
551:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 00:06:29
留さんだからなー、何かあったとしても自分は驚かないや。
その覚悟の上で、今年も留さんところに出した。
あとがき見てみた。
急遽話が変わることになり～ってくだりがあるね。
でもって対応してくれたのが、なぜか担当ではなく、副編集長のＯ様となっている。
蝶の人の消息はわかったけど、ＣＰの人はどうなったんだろ？
552:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 00:36:10
ランキングスレ調べてみた。
蝶の大陸は142位。
あの『』だらけのマニアックなプロローグの割には売れたと思われ。
（絵師がカズアキさんだったのもあるだろうけど）
トメさん側から切られる順位ではないね。
>急遽話が変わることになり～ってくだりがあるね。
>でもって対応してくれたのが、なぜか担当ではなく、副編集長のＯ様となっている。
ま、某漫画家裁判みるかぎり、使えない編集多そうだもんな。
FAX流したのも、おそらくキレた編集だろうし。
それより豆の原稿、がんばっている人いるか～い。
自分はプロットで挫折しそうだ。
逆ハーでニアホモで
それでもって熱い絆祭りをしようと思っているんだが
上手く纏まらないっす。
553:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 00:54:06
しかし一冊出しただけの新人さんに目をつけて引っ張ってくる愛の
編集は、意外に精力的にがんばってるんだなあとおもた
自社作品の縮小再生産という微妙に末期的な状態の豆よりは好感持てるかも？
さすがにこれ以上新しいレーベルは出てこないと思うが
これから勢力図はどうなるのかねえ
554:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 01:00:36
>>552
現在進行形で頑張ってる…終盤に差し掛かってるのにここから進まない…。
ニアホモって難しいよね。狙いすぎてもあざとくて萌えられないしね…。
豆の〆切で思い出したけど、青のロマンもそろそろだね。
青の本スレとこっち両方見てるけど、
同じように頑張っている人のレス見るとやる気出てくる。
555:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 01:27:31
>>551
CPの人も消えたね
あれも大阪屋ランキングではイイ位置にいたはず。
普通なら一年に三冊は出させて
シリーズ化させるところだろうに。
なのにトメでは
CPより売れてない作品がシリーズになっている不思議。
>>552
はーいノシ
明日は休みだ。
朝まで豆の原稿やるんだ。
王道ヒーローものだ。
あつのあつこは無視して読者賞狙いだぜ。
556:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 02:25:51
やべぇ、もう執事書けねぇ…
書いている途中なのに、途中なのにっ
セイント・バトラーズが出てから、躊躇いはあったんだ
愛の執事で、駄目押しされた気がする
執事がお嬢さまを秘密結社から守るために戦う話だったんだけど…
メイちゃんの執事の影響受けまくってノリノリで書いていたのに！
557:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 08:51:48
いま執事物が出てないレーベルを狙うとか
執事はヒーローじゃなくて脇のナイス爺やにするとか
アレンジしてみたらどうよ？
558:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 10:18:35
>>556
他作品の影響受けた話を新人賞に投稿しようとしている時点で
終わってる気がするけど…。
出版社って、基本的に新しい流行を求めて新人募集するもんだと思ってたけど。
559:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 12:42:28
よく聞くよね、スレイヤーズが流行ればスレイヤーズ風味の作品が、
ハリポタが流行ればハリポタ風味の作品が、
セカチューが流行ればセカチュー風味の作品が、
それこそ目を覆わんばかりに送られてきて、
下読みさんたちがげんなりすると言う話。
560:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 12:51:56
ハルヒが流行ったら劣化ハルヒ、みたいにかｗ
それはゲンナリして、問答無用で落としたくなったりするかも…
流行ネタもいいけど、新味加える自信がないとキツいかもね
561:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 16:13:23
今メイちゃんの執事とやらのドラマのCM見てﾊﾞﾛｽ
すごいぶっ飛び設定だなｗ
562:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:06:53
安易に流行に乗るのはいただけないけど、影響うけただけで終わってるって…
逆にまったく影響を受けてないものを書ける人間はいないと思うんだけどな
いままでまったく手垢がついてないネタって、いまだにこの世に存在するのかなぁ
それはそれで、どんなものか凄く気になる。
けど、おそらく私では発見できなそうorz
生きてるうちに、どこかの天才が見つけてくれないものかと、他力本願にも願っちゃうよ
563:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:17:34
>>558 は新人賞への投稿作を前提に意見を述べてくれているけど
すごく大事なことをスルーせずに言ってくれて有難いと自分は思った。
留の審査結果でも同じような傾向が集まった（そういうのは落選？）
ってある。難しいことだけど執事に相当するような記号を創る
努力をしてみるとか、やろうとしないことにはできないし。
564:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:19:14
執事はやめて番頭にすればいい
565:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:26:40
まあ、ハルヒが言ってるように
｢いわゆる一つの萌え要素｣
って大事だな。
自分は少女向けで空戦物はさすがに無いだろうと思って
沢山の資料片手に書きはじめたけど
最近、改めて調べたらコバルトの須賀さんが既に書いてたのね。
しかも自分の書いてる話より全然面白かった……ょっとヘコんだorz
566:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:31:24
凹むな！ 凸れ！
567:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:31:59
ょっと→ちょっと
です。もうだめぽ…
568:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:38:18
とはいっても須賀さんだけだから、空系はまだまだ開拓できると思うよ。
ただ、軍事とかに興味ない女の子をいかに惹きつけるかは難問だけどね
自分の萌えを作品に昇華することはある意味必要だと思う
某作品にはまり込んで、燃え上がる煩悩で、いつもの数倍資料集め、
必要ないほど詳細設定裏設定てんこもりにした結果
最終までいったことがある。
最終どまりだったのは、まさにそのせいだから、しゃーないけどね。
設定の細かさの大切さとかわかったし、構成のいい勉強にはなったな
569:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:41:04
まああれだ、エンジンが萌えであろうが、
取材力が高いと思われると結構プラスになりそうな気がする。
570:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 17:57:35
自分、翼狙いなんだが……刊行点数、少ないなあ……。
大幅に書き足して、豆に応募先変更しようかなあ……orz
571:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 18:17:10
>>555
CPは大阪屋で224だった。
同じ現代物の愛玩王子は136だったから、低い方かも。
でも新人としてみれば、CPの人も善戦していたと思われる。
現代物ムリなら新作出せば良さそうなものなのに。
なぜに出させないのか。トメさんやw
>>556
その内容が自分にとって楽しいものなら、
諦めず出せばいいと思う。
設定がまったく被っていないものなんかない。
お嬢様のために戦う執事なんて、王道テンプレ設定だ。
気にするな。
572:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 18:20:37
現代物といっても愛玩は相手が魔界の王子だったり舞台も魔界なことが多かったり
半分は異世界ファンタジーみたいなもんだからね…
573:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 18:47:29
>>571
今まで並べられたランキングで見てみると
なぜに蝶がシリーズ化せんのか疑問に残るのだがw
考えるに、留でシリーズ化しなかったのは売り上げじゃなくて
留で編集者が足りないからじゃない？
それなのに新人賞している→新しい新人の作品を売らなきゃいけない→前の新人は放置
の、状態じゃないか？
編集を公式サイトで募集しているくらい少ないみたいだから。
あと編集者の当たり外れもあるかと。
他のレーベルだと、新人は三冊くらいは様子見してくれるから目立つのかもね。
574:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 23:11:12
>>568
軍事は興味ないどころか怖くて、ミリタリーものはそれだけで読めなかったな、リア厨工の頃は……
軍隊ってある意味究極の体育会系だし……大人になってからはそれはそれとして読めるようになったけど
自分のような層が一定数存在するとしたら確かに難しいかもしれない……軍事……
575:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 23:40:08
>>574
空物＝軍事という訳ではないんじゃね。
グッドラックとかハッピーフライトとかもある意味空物。
書店で航空雑誌をチラ見するだけでもいろいろヒントが拾えるよ。
576:名無し物書き＠推敲中？
08/12/20 23:48:51
>>565からの流れだったら空戦物って言ってるから軍事がらみの空物じゃね？
それはそうと機械とかが苦手な自分にとっての精一杯の空物はスチュワーデス物語だ！
読者として作品の萌えの位置が機械とか組織とかにおかれてるとついてけなくなる！
577:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 00:10:19
そっか、正直すまんかった。
少女物でやるのには軍事もそうだけど、メカの壁もあるね。
機械の話をすっ飛ばして空だけの話にするのはかなり難しそうだし。
（某アニメみたいに靴に羽が生えてとかなら別だけど）
578:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 00:57:49
魔法で空を飛ぶのが精一杯だろうな＞少女向け
ファンタジー世界で竜騎士（竜に乗って飛ぶやつ）の
戦闘ならちょっと華やかな気がス
579:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 01:12:07
航空モノの話で一応ツッコミしとくと、少年向けだが、
今年度のＳＤでは大量だったらしいよ、それ。
スカイ・クロラや、とある飛空士の影響かねぇ。
580:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 01:44:21
>>578
テメレア戦記ですな！
581:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 02:27:40
>軍事とかに興味ない女の子をいかに惹きつけるか
古い映画だけど、トップガンとか愛と青春の旅立ちなんか、女性ファンが多かった
ポイントは、やはりラブじゃないだろうか
582:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 02:33:54
>>578
パーンの竜騎士を最近読み始めた私が通りますよ
583:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:03:29
男性は、興奮＝面白い、だから、
メカだの戦闘だのだけでも楽しめるんだよね。
女性はやっぱり、恋愛に関わらず心理の交わりって要素が必要になると思う。
584:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:37:18
最近は少年向けもやたら萌えが多くなってるようだけど…
そういうのが目立ってるだけ？
でもそういうのしか目立ってないってことは、やっぱり少年向けも
今はメカだの戦闘だのだけじゃ売れないってことか
585:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:44:00
電撃は萌え以外のも売れるし、富士見もそこそこ
靴くらいなら厨二病バトル物もいける
でもそれ以外のレーベルは、ギャルゲ絵の萌え要素アリ（tkハーレム）
のラブコメしか殆ど売れてない、というイメージだな＜少年向け
電撃でさえ、地味良作よりパンツはいてないラブコメのが遥かに強いし…
586:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:47:38
パンツはいてないのかっ！
587:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:53:18
男性向け市場で『萌え』って言うのは、
そのまんま『性的興奮』のことじゃんかｗ
売春→援助交際とかいうレベルの言い換えに騙されてどうするｗ
あのあたりの萌え小説に、人間心理なんてまったく描かれてないじゃん。
ハリウッドでも、男性客は
銃撃戦とカーチェイスと金髪美人とのベッドシーンさえあれば喜ぶ、
と言われているしね。
588:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 15:58:45
いまだに三十年前の初期ガンダムが金字塔な
少年向けアニメの世界を見ていると、
あそこらへんに生息しているアニヲタがどれだけ子供ポイかが分かるよな……。
589:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:12:54
男性向けも女性向けもガンダムも万遍なく好きな人もいるから、
あんまどっちが高尚なんだ、という話はして欲しくないな……。
面白ければいいじゃないか。
590:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:31:33
そりゃそうだ。
591:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:32:08
同感。
少女小説は高尚、少年向けは子供ポイと言いたげだ。
それを言ったら、少女向けだってキラキラしたイケメンいっぱい出して、
恋愛至上主義のヒロインがちやほやされればいいんだろう、
と思われているよ。
592:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:39:04
少年向けの「萌え」はイコール性的興奮、というのには賛成。
593:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:40:12
……客観性があるなあ、ここのスレ住人は。
594:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:47:46
少女向けの「萌え」も性的興奮だよね
595:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:50:42
そうも言えるかも知れないけど＞性的興奮
血液が一箇所に集中して、形状が変わるような興奮じゃなくて
ふわっとした気持になって胸がときめくようなもんじゃないの？少女向けの萌えって
少年ものは下半身、少女ものは上半身に訴えるってイメージがあるかな。
596:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 16:59:59
うん、少女向けの萌えは性的興奮とはやっぱり違うなあ。
女性の「萌え」は、人間関係的スリルというか……心理的な揺さぶり、というか……。
自分は鳩尾のちょっと上あたりがキュッとなると「萌える」と言っている。
確かに、上半身、特に胸のあたり、心臓近くに訴えてる……ようなカンジだよね。
597:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:07:54
わんこ・にゃんこ・赤ちゃん萌えとかって、性的なものは関係ないしね
イケメンキャラならありかもだから「多少含むけど全てじゃない」ってかんじか
598:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:09:13
こればっかりは主観に頼るしかないかもね。
男になったことはないし。
599:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:10:16
なったことなくても、外側から男も女も比較することは可能だよね
600:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:13:14
女の子はオチンチンのついてない(ついていることを感じさせない)美形キャラに憧れるのです
601:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:18:45
男性向けの商品市場を観察して分析してみれば、
そういう傾向であることは確か、かな。
なんせ、ぱんつはいてない、だの、
これはぱんつじゃないから見えてもいいもん、とかの世界だしｗ
アオリ見ただけで思わずコーヒー吹いちゃったよｗｗｗｗ
602:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:21:46
まあ、境界線きっちりってわけでもなく双方の世界を行き来する人もいるよね。
異性の兄弟がいた人に多い気もするけれど
603:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:33:37
少年向けな性的興奮に関しては、かなりorzになることが多いけど、
元気さとか知的興奮方面とかアクションとかは普通に面白いと思うよ。
中二病的世界観はさすがに勘弁、だけど、
そうでないのならすごく面白いと思う＞少年向け。
604:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:35:28
タザリアとか、萌えハンターには物足りないだろうと思うけど人気あるよね。
自分も好きさ。
男性陣の中にも萌え腹いっぱいがいそうだよね。ちょっと年齢↑な層の一部に
605:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 17:43:13
うん、多分だけどそう思う。
そういう自分も、姫・嫁・王女な少女系にもはや食傷気味……。
ここ一年くらいの傾向だと思うんだけど、あまりにも供給過剰すぎ……。
もうチョイメリハリ利いた品揃えを頼みたい……切実に……。
606:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 18:11:02
ふと思い出したけど吸血姫って良い設定だったなぁ。
字面的にも惹かれるものがある。
美夕は物悲しい儚げな雰囲気があるし、舞台も京都で趣深い。
グロじゃないダークさと言うかミステリアスな作風？
最近じゃ受けが悪いかな……ちょっと鬱要素もあるし。
607:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 18:27:14
>>606
また、懐かしい話を……ｗ
確かに、「吸血姫」っていう漢字はパッと目を引くよね。
自分はOVA版しか見てなかったけど、結構好きだった。
儚くて陰鬱な雰囲気だったよね。
血を求めるものの性ってのを、考えさせられてしまった……。
主人公が人間っぽい情に溺れることなく、クールに「捕食」しているのが良かったな。
いきなり愛憎バリバリの台詞回しで突っ込んできたBLキャラにはモニョったが。
BL要素がもうちょっと上手く自然に入れ込まれてたら、言うことなしだった。
TVシリーズはどんな感じだったんだろう。
漫画版のほうは、なんだか妖怪大決戦みたいになってたよねｗ
絵はすごく綺麗で、めちゃ好みだけど。
608:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 18:52:40
>>606
あ、あれはBL要素だったのか……！
本当に台詞通り「親友以上の関係」なんだと思ってた。義兄弟みたいな。
自分（＝美夕）が唯一信頼し心を曝け出せる相手を、いつか自分の手で
闇に帰さなければ両親が目覚められないと言う宿命も切なくて好きだった。
OVA版と小説しか見てないからその後設定が変わってるかもしれないけど。
自分、キラキラした話向いてないのかも。
609:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 19:01:07
いやー、フツーの男同士であんな会話は絶対無いと思う＞断言。
っていうか、追っかけてきたほうの、
「入れ込みすぎた片思い」（つまりストーカー）っぽかったと……ｗ
それも含めて、登場人物たちの心の奥に見え隠れする
「執着」ってのに、すごく心が惹かれたな。
人間って、ついつい執着しちゃう生き物なんだよね……って感じで。
610:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 19:24:25
意外に年齢層が高いとみて、ちょっくら話題に出してみる。
魔術士オーフェンってどれくらいの立ち位置なんだろ？
スレイヤーズほど有名でなければ
ブギーポップほど持ちあげられてない。
でも当時は上記二作くらい男女構わず人気があったよね。
611:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 19:29:57
オーフェン、自分はリアルタイムで読んでたが
段々哲学っぽい？世界観系？になったのと
キャラ造型が微妙に、王道の萌えをはずしてくるのが段々苦痛になって
最後まで読みはしたが、スレイヤーズ程、インパクトには残ってないかな
スレイヤーズと違って、読んでて余りスカっとしなかったんだよね
ただ、音声魔術なんかの設定は面白い作品だったと今も思ってる
612:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:04:40
確かに、設定は面白かった。
でも、展開が進むにつれて、なにかがしぼんでいった感じが……。
613:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:31:06
>>611>>612
ありがとう、やっぱ2部の評判が芳しくないのね。
最近、続きがやってるからつい懐かしくなったんだ。
614:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:35:13
へえ、続きやってたんだ。ちょっとびっくり。
どういうストーリーなのか、気になるな。今度見てこよう。
615:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:40:00
>>614
あ、本じゃなくて、作者さんのホームページに書いてあるから、
直ぐに見れるよ。機会があった時にどぞ
616:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:46:56
>>605
姫・貴族・お嬢様学校等の上流社会モノの人気を見るに、つくづく
女ってブランド（形）好きなんだなと実感する。
男がロリ好きなら女は貴族好きだね。
617:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 20:51:08
>>616
ま、華やかな物は好きさ、みんな
オーフェンは最初はスレイヤーズ系に見せかけて
実はコアだったから、シリーズが進むにつれコアなファンは残ったけど
ライトなFTがサクっと読みたくて読んだ人は脱落した印象だな…
かくいう自分も途中で脱落したんだがｗ
キャラの思考が複雑というか、理解しづらい部分が多かったからだな、と今は思う
そのてん、スレイヤーズはキャラにすごく入り込みやすかった
618:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 21:16:53
>>616
貴族好き……そうなのか……？
619:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 21:41:44
物指しがちょっと違うような……ロリ好きと貴族好き
620:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 21:45:03
だね、貴族そのものに萌えのようなものを感じるわけじゃないもんね。
姫も嫁も巫女も王女も執事も騎士も……やっぱり、
それに付随してくる「関係性」ってヤツが気になってる気がする。
621:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:11:03
でもステータスはやっぱり欲しがるもんじゃない？
地位っていうより、価値かな。自分に
貴族・王子様に愛される自分→それだけの価値が自分にある！
姫・王女な自分→もともと価値のある自分
少年向けの場合、ダメダメな自分をそのままでも
受け入れてくれるヒロイン、ってのを欲しがるけど、
少女向けはあくまでも「自分に価値があるから愛されている」
だと思う
622:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:15:59
そもそもロリは年齢、貴族は職業だからねぇ
言うなら、男のロリ好きと対比させるなら、女は美青年好きとかじゃないか？
貴族萌えは、ウエートレス萌えとか、巫女さん萌えが相当するんじゃない。
623:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:21:19
うーん……価値のあるなし、とはちょっと違う気がするな……。
地位や名誉なんてただの飾りだってことくらいみんな知ってるし、
それがあるから価値があるってわけじゃない、っていうのも分かってる。
大事なのはそこじゃないのでは、と思う。
624:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:22:16
じゃあ、男はロリ好き、女はイケメン好きでいいんじゃね？
シンプルにｗ
625:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:26:44
ロリは相手にだけ求める要素で、貴族は自分にも求める要素だしね
626:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:27:39
あ、自分=感情移入した主人公
627:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:28:53
少女向けでステータスの高い男が好まれるのって
女の子が白馬の王子様に憧れるのの延長というか…
かなり（女性には）普遍的な願望だよね？
ヲタのロリ好きとはかなり異質な気がする
628:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:34:36
男性にとっては、「若い」が女性のステータスなんでしょ
629:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:47:24
女も基本的には若いイケメンが好きでしょ？
そういうのとロリコンはまた別って気がするな
相手が小学生とかになるとちょっと異常に思える
630:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:58:14
う～ん、男性向けのロリキャラって
女性向けのメガネキャラくらいのポジションだと思うけど、
とりあえず入れとけ！とか、とりあえず格好いい、可愛いみたいな……
本気で幼女大好き！ってそんなにいなくないか？
若くて(10代～20代前半)見目麗しい人に憧れるのはそれこそ人類普遍だし
631:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:58:37
少なくとも対等に見る気はないよね。
自分の劣等感に気づかない、比較対象を持たないから安心ってのは
あるらしいけど、なんかそれだけじゃないっつうか。
632:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 22:58:37
複合的要素もあるし、男女ともにそういった傾向はあれど一概には言えない複雑なものだよね。
ロリならいいってもんでもイケメンならいいってもんでもないんだよね。
ただ、畜生あざといな狙ってやがるでも萌えてしまう……という場合も男女ともにあると思う。
そういう「わかっちゃいるけど食いついちゃう」度は、女性より男性のほうが高い印象だｗ
633:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:08:30
中身カラッポのイケメンとか
ヒロインに惚れてる理由がビタイチ判らないイケメンとか凄い萎えるしなあ
634:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:29:24
そういえば、男性向けラノベは主人公でもないヒロインやら脇女性キャラが表紙のことが多いよね
逆に、少女向けでは、ヒーローだけが表紙とか滅多にない。
やっぱ、異性キャラの容姿にウエイト置いてるのは、男性のほうなのかな。
635:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:33:33
乙女ゲーとときメモとかの男性向けゲームでも見られる違いだよねｗ
乙女ゲーだと主人公もキャラとしてしっかり設定画があるのに、
男性向けだとシルエットだけだったりするｗ
容姿にウエイトを置くのもあるかもだけど
男性向けのほうがヒーロー＝自分の自己投影度が深いからというのもあるかも
636:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:35:22
「男は火星人、女は金星人」っていう本で（タイトルうろ覚え）
アンケート結果が出てたけど、恋愛相手の条件について、
女性は男性に対して、
性格がよくて心地よいコミュニケーションが取れる、と言うのを重視していて、
男性のほうは女性に対して容姿の良さを求める割合がダントツで高い、
というのがあった。
いやまあ、そんな感じだろうなーとは思ったけどｗ
637:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:50:25
まあアンケートがどの程度当てになるのは分からないけどｗ
自分も本音はともかく聞かれたら「男の人は顔じゃないですよ～」って言うしｗ
そのほうが受けがいいから
638:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:53:36
顔なんて、十人並みならそれでよし、大事なのは中身、だよなあ。
イケメンでも、ギャンブル好きだったり浮気性だったり、
ストーカーだったりDV男だったりホモの偽装結婚だったりしたら何の意味もない……。
639:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:57:24
>>636
その容姿の良さってのも、妙にこだわりがあるんだよね。
「女の子のウエストはやっぱり58ｃｍが限界だよ。60超えなんて俺は無理」
とか男同士で話してるの聞こえて、内心ばーかばーかばーかと思ったことあるｗ
アイドルの鯖読みデータを信じて変な基準の上に妄想に近い夢を見て
現実の女の子の良さなんて見ようともしない。ってのが結構いる。
（思春期～大学生くらいがピークね）
女性はそこまでひどいのって滅多にいないと思うな。
640:名無し物書き＠推敲中？
08/12/21 23:58:48
>>638
それらの欠陥持っててさらにブサイクだったら…ｗ
まあ男でも女でも、異性の顔は良いほうが嬉しいもんだよ
641:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:01:32
なんていうか、これは誰が見てもイケメンだろっていう基準はあるけど、
でも、それとは違う「好みの顔」っていうのがあるからねー。
そこはもう、本当に人それぞれｗ
642:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:04:10
あるよね、好みの顔。自分も女性男性どっちにも好みの顔がある。
あと惚れたら相手が美しく見えて仕方がない、っていうのもロマンだよね。
643:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:04:20
>>639
あれだ、ロボットだのSFだのの延長で、
スペックにこだわるクセがあるのかねｗ
644:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:06:42
>>642
＞あと惚れたら相手が美しく見えて仕方がない
あるある、平均すると三ヶ月くらいで冷めると言われている、恋の病の一症状だよねｗ
でも、本当にそう見えちゃうんだからしょうがない。
冷めるといろんな嫌なところが目に付いてきて、
そのうちに百年の恋もいっぺんに冷めるような出来事に遭遇するわけだけどｗ
645:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:07:34
子供産めない男性は選んでもらう側だからこそ、
容姿がいい遺伝子を自分の遺伝子と結合したいんじゃない？
鳥のオスが派手派手なのと同じ。
見た目がいいほうが、後世まで自分の遺伝子が生き残る可能性が高いと刷り込まれてるとか
そう思うと怒りもわかないけどね
646:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:11:23
そこまで悟りきっちゃうといまいち生きる意味がないような
647:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:13:40
私は>>639じゃないが。
別に怒りは感じないよ。
だけど、自分を省みないor現実を知らない発言をしているということについては、
ばーかばーかの対象になって当然、だと思うなｗ
648:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:16:40
ん？ 639だけど自分のことだったのか。怒ってないよ。
でもばーかばーかばーかとは思ってるｗ
649:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:17:57
バロスｗ
650:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:18:44
まあ女だって男の年収だのには厳しいんだから、あんまり叩いてやるな。
お互い様だ。
651:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:20:17
デラワロスｗｗｗｗｗ
ある意味、可哀想だな、と思っているというか？
652:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:26:21
これから先は、男に年収を求めるような時代じゃなくなってくるからなー。
年収三百万時代を通り越して、年収百二十万時代に突入だし。
真面目で働き者の男性ほど過労死の危険性が高いなんて社会になりそうだし。
自分で働いて金貯めないとね。
萌えと夢は小説や漫画で補完、ってかｗ
653:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:27:26
ある意味、ビジネスチャンスかも。
日本版ハーレクイン文庫とかが出来るかもね。
654:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:32:02
＞日本版ハーレクイン文庫
新潮社主催の「女による女のためのＲ－１８文学賞」ってのがあったな、確か。
655:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:32:59
すまん、上げちまった……こんな話題のときに……。
マジですまん！！ 逝ってくる……！！！
656:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:53:01
ハーレクインって現代日本を舞台にすると、非常に嘘臭いからなぁ
ﾊﾔｼﾏﾘｺみたいな作品が関の山で、夢見たい人は映画か外国のハーレクインか
はたまた少女漫画とラノベか、という状態が続きそうな気もする
メイちゃんの執事のドラマのCM見たけど、やっぱりあの手の世界は
二次元から出されると、なんかこう…違うと言うかギャグに見えると言うか…
冬ソナが流行ったのも、一応あれも海外の作品だったからかなって気がするんだよね…
657:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 00:59:37
ラノベでハーレクインといえばルルルのラブセレみたいな感じになるのかな
あれもヒロインは日本人だったけど舞台はイタリアだったからね…
658:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 01:03:13
花男はギリギリOK…なのかなあ
花君ドラマは花男の後がま狙いっぽいけど余り弾け無かったよね
リアリティとドリームのバランスってむつかしいぜ…
ならいっそ夢満載の少女ラノベのが楽だとすら
嘘臭くてネタになるレベルのパーフェクト美形王子を書く気になれてきたかも
659:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 01:58:11
９０年代のレディース漫画はハーレクインを移植したようなのだったｗ
ハーレクインは読者の年齢がもっと上だと思う。
自分が少女向けを書くのに参考になるかな、と考えると無理ぽい。
テーマが男と女、キャリアでえんえんと葛藤する世界だから。
ラブセレは累積で売れたほうなのかな。ていうか少女に受けたのかな。
660:名無し物書き＠推敲中？
08/12/22 03:34:44
還ってきた娘の最終巻はハーレクインに近いと思った。
ただしページは白い（文字が少ないｗ）。