08/12/07 06:20:54
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞28【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞27【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞26【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞25【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞24【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞23【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞22【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞21【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞20【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞19【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞18【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞17【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞16【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞15【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞14【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
3:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 06:23:13
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞13【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞12【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞11【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞10【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞9【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞8【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】7
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質6）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質5）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 4
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
4:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 06:25:01
【各レーベルの略称対応表】
ウィングス文庫＝翼
中央公論C☆NOVELS＝Cノベ
ビーズログ文庫＝録
ビーンズ文庫＝豆
ホワイトハート文庫＝WH、白、白心臓
ルルル文庫＝留、トメ、ル
アイリス文庫＝愛
Cobalt＝青
5:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 06:26:24
【FAQその１】
Ｑ．豆の一次発表っていつ？
Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて
Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？
Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり
Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？
Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
その封筒をEXPACKに入れて送れ。
ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。
6:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 06:28:28
【FAQその２】（２ちゃん住人の考察なので最終的な判断は自己責任で）
Ｑ．男主人公が許されるのは？
Ａ．どこでも受賞者有り。
翼、Ｃノベはむしろ女主人公の受賞が少ない。
Ｑ．ＦＴでもＳＦでもない現代物がｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰにならないのは？
Ａ．女性向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙではかなり厳しい。
小説としての質に自信があるなら青。他のﾚｰﾍﾞﾙはｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰになる可能性が高い。
Ｑ．書き上げるのに時間がかかる、話が行き詰まるんですけど？
Ａ．「小説を書く10のステップ」でぐぐってみれ
Story ／ Editor （／は抜いてね）ってソフトと合わせるとなお良し
＊特定の作家や作品や編集や出版社をしつこく叩いたりしないでね★
7:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 08:48:26
>>１
乙華麗！！
8:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 08:54:44
1乙！
9:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 09:00:36
忘れてた……orz
テンプレ談義は950くらいから～
次スレは980くらいでお願いします
980越えたら、次スレがたつまで雑談は控えてくださいね
10:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 20:34:18
>>1乙！
前スレ>>1000ﾜﾛｽ
それはきっと前スレ>>1000のデビュー文庫
サザンの伝説のＣＤ「すいか」のおまけパンツのように男女ペアでな
11:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 20:46:00
1乙！
Ｃの結果待ちで、しばらく皆ドキドキなんだろうな。
私もだが。
できることなら、焦らさないでほしいよ。
12:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 21:35:02
トメさんに焦らされた皆さんの気持ちが今頃わかったよorz
今頃自分の原稿はどのダンボールにはいってるんだろう
没箱？ 通過箱？ まだ懸案中箱？
13:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 22:54:05
シュレッダーだったら泣ける
14:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 23:16:33
前スレログupしました
15:名無し物書き＠推敲中？
08/12/07 23:55:08
>>14
いつもいつもお疲れ様です！
16:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 00:21:17
>>14
いつもありがとうございます
>>13
想像すると怖いな
でももう編集部では、どれが１次通過なのか
結果はでてるんだろうし
17:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 11:28:44
なんか１０日発表説が有力で、気になってきちゃったんで、過去の発表日確認してきた。
（落ちてたときの嫌な記憶をおもいだしちゃったけどｗ）
2005年は話題になってないし、その前はこのスレが無かったんで正確にはわからないけど、
１回 メルマガに掲載無し
２回 2006年 １月18日付けのメルマガに掲載あり
３回 2006年 12月18日 投げ込みチラシとサイト（メルマガに掲載無し）
４回 2007年 12月10日 メルマガに掲載
その年によって多少違ってるから、あんまり１０日に期待しすぎないほうが精神衛生上よさそうだね。
それにしても、スレの加速ぶりには笑った。
１なんか2005年6月から2007年2月までもってる。
18:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 11:30:33
まじ？ｗ
19:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 11:39:32
これスレのこと？ マジｗ
しかも、2007年12月がスレ６だよ。
たしかに、ここちょっとで新人賞も増えたもんね。
それと、ごめん３行目の2005年は第２回のこと。
それから、選評によると、１回は投げ込みチラシとサイトだったみたいだ。
でも、なぜかだんだん早くなって来てるんで、
１０日の可能性は充分あるとは思うけど。
20:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 13:29:05
>>17
おお、ありがとう。
そうだね、どんどん発表が早くなってるね。
でも今年は過去最高の応募数だし。
その辺りがどう影響するかだね。
21:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 16:10:22
初めて彩雲国読んだ。
というか、いわゆる「キャラ萌え」小説を初めて読んでいろんな意味で目からウロコだったよ。
キャラは立ってても文章は凄まじい。
アレが勢いというものか……。
うーん、キャラの立たせ方は少しばかり見習いたい……かな？
22:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 17:29:07
え、ラノベってキャラ萌え小説でしょ？
別に彩雲に限ったことじゃないような…
23:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 17:53:18
キャラ萌えばかりとは限らない罠
ストーリー燃えのモノもある
まぁ、ツノカワはキャラ萌え有利だが
24:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 18:02:17
最近平和になったなぁ……
あのスレが賑わってるおかげだとしたら、ありがたいｗ
25:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 18:11:50
どのスレか知らんがホントに平和を愛するなら
話題にもださんでくれよ
26:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 18:23:56
ランキングスレ見てきたけど
豆作品オール２桁って…
なんだかんだ言っても売れてるんだな
青用に書いてた奴に手を入れて豆に出してみようか悩んでる
次から審査員変わるのがとても気になるけど
27:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 19:47:38
豆は、一度のデビュー人数多いから
最終まで残ったものの
審査員の好みだけが問題で
デビューできるか否かが左右される例は
少ないんでないか
28:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 19:53:02
>>26
大阪屋はツノカワが強く出るらしいから
実売数はまた変わってくると思うよ
29:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 19:57:02
君達ランキングスレでやりたまえ
話し戻すかキャラ萌えかカプ萌え
どっちかは無いと、少女小説はツラいんじゃないかな
30:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 20:24:03
そうでもないでしょ
レーベルによるよ
いままでもさんざん言われてきたけど
豆録はキャラ萌え重視だね
31:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 21:12:44
十二国記みたいなのはキャラ萌えもカプ萌えもないよね？
キャラは立っててもストーリーもどっしりとしている
あ、だから普通の文庫にもなったのか
32:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 21:18:19
えー。十二ってキャラ萌えかなり意識してると思ってた。
ショタとか俺女とかロリとかニアホモとかテンプレてんこもりだし。
33:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 21:22:42
ええー、あれがキャラ萌えになるんだ!?
いや、萌えの認識がまるでなってないのかな私
うーん、「萌えツボ」が人とズレてるのかなあ
34:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 21:29:09
いや、意識してると書いたのはストレートには出してないと思うからで。
でもかなりテンプレだよ。
あとショタ志向はは隠しても滲み出てると思う。
35:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 21:38:39
そうかあ、なるほど
確かに泰麒の話はショタ萌えに萌えてたっけ
自分は書きたい話があるだけで、傾向と対策を読み取る能力がないな……
そういうのわかってないと話の組み立てがダメな気がしてきた
36:名無し物書き＠推敲中
08/12/08 22:01:55
自分は「場面萌え」だな
「シチュエーション萌え」というか
どっかのサイトでそう告白してる人がいて
自分もソレだ！と思ったよ
37:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 22:08:36
>>36
分かる。自分もそれだ。
書く時も、キャラよりも萌える場面に力を入れてしまうよ。
だからキャラが弱いと、よく指摘されるんだけども。
38:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 22:18:29
あああ、私も場面萌え型だ
「こーいうシーンが書きたい！」がまず初めにあって、
それからキャラを創っていくからなあ
キャラ萌えにならん訳だ
39:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 22:52:10
自分の萌えより読者視点で考えようぜ
読者はワンシーンよりキャラの生き様の方を読みたいだろ
少女向けラノベならなおさらな
40:名無し物書き＠推敲中
08/12/08 22:58:12
そのワンシーンから物語が流れ出しキャラがたってくれば
それはそれでいいんでないの
41:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 22:59:27
こういう場面が好き
→そういう行動をするキャラクターを作る
でもいいと思うけどな、
キャラクターを作るきっかけなら。
その続きで他の書きたい場面を書くために
キャラの性格に見合わない行動を取らせると不味いとは思うけど
42:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 23:00:23
だよね。
それに読者と作者の感覚がそこまで乖離してるとは思わないんだが。
キャラ萌え一途の読者もいるだろうけれど、普通に物語を楽しむ層もいるはずなのに
現状はキャラ萌えばっかに焦点しぼりすぎってことはないだろか。
43:名無し物書き＠推敲中？
08/12/08 23:51:26
こういう場面を描きたい
→全体のストーリーを構築する
→それに見合ったキャラクターを作る
という作り方をしているから、キャラの性格でエピソードが変化はするな
「初めにキャラありき」では物語が進められない
あ、でも歴史上の人物をモデルにした場合はその限りではないな
キャラ萌えには程遠いような気がするけど
44:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 00:06:57
高校生くらいのときは、
全部、頭の中に入っていたけど、
今はサッパリだ…
45:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 00:28:15
自分は完璧「関係性萌え」で、
登場人物たちの心理バランスを除き根性丸出しで書くのが何より好きだ。
なので、初めにキャラありきで作るかな。
なんとなく「キャラ萌え」の類型のような気がするはするけど。
46:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 00:46:58
「関係性萌え」、自分も好きだ。
キャラ萌えって言葉で最初にイメージするのが
ツンデレとかメガネっ子とかそれこそ類型的で自分はさっぱり萌えないけども
47:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 01:00:43
たしかに、キャラ萌えでも、その「類型化」には興醒めする。
自分の好きなキャラがツンデレだの委員長だの、
そういう言葉で型にはめられていると、
少しばかり反発したくなるのは、まだ尻が青いからか……。
48:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 01:11:21
まだかっ！
49:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 01:14:51
まだがすかるっ！
50:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 01:18:06
だますかすっ！
51:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 01:22:22
だがことわるっ！
52:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 01:27:22
>>48-51の流れに噴いたｗｗ
ダマスカスが分からなくてぐぐったら都市だったんか。
53:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 11:06:41
ほんと、レス減ったよねｗ
ほぺち、自分的にはマジ期待してたけど白スレ読んで買うのやめた……。
ルチアもだけど、モチベーション下がるよね。
リアルではこんなこと言えないけど、自分の好き嫌いを置いておいて
さすが受賞作って力量の作品が最近ないような。
辛口講評でデビューならまだしも、持ち上げに持ち上げた末に出たのがあれじゃ…（ルチア）
選ぶ方の力量まで疑ってしまうよ。
54:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 11:58:05
辛口で、２作目、３作目で化けるってことがあるなら
才能を買ったんだな！さすが！とも思えるんだが
そういうこともないからねえ
55:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 12:27:38
最近は心象受賞や対象受賞作が出るのが当たり前みたいになってるからね。
一昔前くらいには、新人賞or大賞、受賞作なし、なんてのも良く見かけたけど、
今は、とりあえず最終選考に残った中から、適当に誰か突っ込んどけ、って感じだからさ。
全体的に質が下がってる感は否めないな。
56:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 12:30:29
富士見？だっけかずっと大賞なしでいきなり受賞の五代さんが
10代であのクオリティ（二十歳までが10代ということでｗ）。
大分後で知ったけど、かっこよすぎだよね。
57:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 12:58:24
やっぱりさ、大賞や新人賞ってのを簡単に出してはいけないと思うな。
確かに、新人賞受賞作家って肩書き付ければ何冊かは売れると思うし、
営業もしやすいだろうし、賞への応募も増えるだろうけど、
レベルが低いものにいくら下駄履かせたところで、
レーベルにも作家にも読者にもいいことなんてないと思う。
58:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 13:12:00
しかし大賞をずっと出さないのも、応募者のモチベが
下がるというデメリットがあるわけで…
少年向けの靴や富士見が微妙になっちゃったのはその辺も理由だし
あの電撃でさえ、大賞は（よそよりクオリティは高いにしても）微妙な作品が少なくなくて
結局長く売れてるのは次点の作品や作家だったりするからなぁ
大賞を出すのも出さないのも、良し悪しだと思う
59:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 13:13:57
うーん、大賞出す出さないは投稿者より読者アピールを意識してると思うけどな。
ベストセラーが売れるのと同じで、大賞受賞作ってだけで売れ方違うらしいから。
そんな買い方にも幻滅だけど、それと向き合ったら筆折らないといかんしな……
60:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 13:19:38
売れるから名ばかり大賞受賞作家が増えて、
「小説って、最近レベル低いよね。
やっぱり、日本語知ってれば誰でも書けちゃうもんだからこの程度なわけ？」
と、読者から言われちゃうんじゃないかー。
そのうちに、どれだけいい作品が出ても、どうせ編集部主導で全身整形したんだろﾌﾟｹﾞﾗがいいとこ、
これぞ大賞受賞作品、さすが！ なんて反応してもらえなくなるぞ＞つオオカミ少年
61:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 13:19:46
前もここで同じ話題になった時
大賞出す出さないは賞やレーベルによって違いがあって仕方ない
ポコポコ出しても全然ださなくてもどっちも一長一短だねって流れになってて
納得したなー
読者だって大賞だから期待して勝って面白くなかったら
その賞への信頼なくすだろうし
個人的には、不況のご時世、ベストセラーだから、賞を取った作品だから、
面白くない気がするのは気のせい！みたいに思いながら読む読者は減ってる感覚がある
62:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 13:27:58
この流れで豆を連想して昔のザビをあさってみたんだが
豆は大賞の条件が
審査員満場一致＆改稿なしで出版できるレベルと決まってるんだな
今回準大賞みたいな賞が作られてたのは
審査員全員が推したけど、改稿は必要なレベルだったってこと？
63:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 13:45:35
改稿無しで出版か……
整形指導の多くて、ほぼ100％シリーズ化してる豆の場合
改稿無しで第一巻出版なんて出来るんだろうか？
64:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 13:47:08
それは「大人の事情」ってのがいろいろあって……ｗ
65:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 15:23:10
大賞はでてないけど
どの賞でも受賞＝デビュー確約状態の豆は
賞のランクは余り関係ないなしな…
しかも上の賞だからといって格段に良い絵師になったり
待遇良くなったりする訳じゃなくてほぼ一律の扱いだし。
結果を見れば読者賞の方がターゲット層の心を掴んでる分
弾けてる印象ではあるけど、彩雲しかり身代わりしかり。
そういう意味でいうと今回の受賞作では
審査員特別賞の作品より読者賞（と優秀賞）をとってる2つの方が気になる。
66:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 15:53:42
読者賞に注目ってのは分かる。
どこでも読者賞受賞者って結構息が長いような。
67:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 16:05:32
審査員は自分が推したという触れ込みになるなら
納得いかないと推す気になれないと思う。名前がかかってるし。
でも出版社としては他より目をひくように
オビに●●受賞って書きたいのかな？
68:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 16:15:15
大賞が出ないのがウリってのもアリではあるよね
毎回普通に大賞出てたら読者の方もフーンってなりそうだし
青みたいに入選と佳作があるのが一番波風立たないかなって個人的には
豆は審査員全員が同意で大賞っていうのがそもそも無茶、出ません、という希ガスｗ
69:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 16:32:51
豆は毎年平均3人デビューしてるのに
新人賞出身デビューの人が一人を除いて
レーベルに生き残ってるのは凄いとは思う
70:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 17:01:05
そういえばみんな、審査員が変わった次の豆には応募する？
自分は今回様子見で、電撃とかに向けて原稿練ってるんだが
71:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 17:10:25
智弁和歌山の魔法のキスのニュースを見るたびに
豆の新しい審査員を思い出してしまう……orz
72:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 17:16:39
>>70
ﾉｼ 自分は審査員とか体制とか気にしてないから応募するよ。
73:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 17:48:57
>>71 いつの話だよw
脳内ホモ野球と一緒にしたら球児が可哀そうだろw
74:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 17:53:12
審査員変更はそれほど気にしてないけど
ここ数年の豆整形&新人フェアがあんまりにもあんまりだったので
とりあえず書き始めて、
第6回受賞者の新人フェアの様子次第で
本当に出すかどうか決めようと思う
75:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 18:08:31
作家二人はニアホモ系好きそうってのは分かるけど
由羅さんの傾向が読めない
審査員を選んだ側の人は前者2人とのバランスとるために
逆ハー要員として配置してるのかもしれないけど
アンジェリークのキャラデザ担当、彩雲国の挿絵担当だからといって
逆ハーが好きとは限らないよな
まあ個人的な好みに流されすぎずに審査して貰えたらいいというか
最終に残れなかったらそんな心配もトラタヌだけど
76:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 18:43:56
大賞ねぇ……翼で大賞が出る日は来るのか……
まぁ、よそみたいに下駄履かせて受賞！ ってしないのは評価するけど
翼で賞取れなかった人が、続々他レーベルでデビューしてるの見ると、デビューできて良かったねと喜んでいいのか、また他所に取られて……と悲しんでいいのか分からない
77:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 19:02:01
そういえば翼で最後に大賞が出たのってかなり前だよな…
洪水や真瀬さんでさえ佳作どまりだし
完全に大賞出すタイミングをなくしちゃってるｲﾏｹﾞ
78:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 19:26:34
タイミングというより予算がなさげ＞翼大賞
文庫はどんどん出版されなくなっていくし、スーパー人気連載の鴉が頼りで
ラノベバブルだった頃には全くしなかった創刊●号、●周年記念号を連発
翼はもう末期っぽい
このままダイコンのシッポのように細くなっていくｲﾏｹﾞ
79:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 19:47:26
翼に限らず出版業界は今厳しいみたいだからね。
そろそろ評価シートが来そうな録も
賞金が貰えなさそうな佳作連発してたし。
今回の人たちはどうなることやら。
80:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:11:46
つっても、賞出してる豆録ルＣの受賞作があの程度じゃあ……
「○賞デビュー！」という祭り（？）でもないと売れない、ということなのかな
だから、次から次へと大量デビューさせると
どこかの編集が「質より量で売ってきたけど、もうその時代は終わった」と言ってたけどなぁ
81:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:14:02
特にルチアはなあ……。あれだけ事前に焦らしといてなあ……。
82:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:19:11
ルチアなぁ……あそこまで酷いのは、編集にも責任あるよね……
結局、あのまま出版されちゃったのかな……？
83:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:20:38
勢いないし、それを補う技術も新鮮味もないし。
あれだけ誉めなきゃスルーもできたんだろうけど……誉め殺し？
84:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:26:16
森博嗣が「トーマの心臓｣ノベライズ書くって本当ですか。
悔しいっ！けど、きっと買っちゃう……（涙
トメ応募したのはその狙いもあったのに……orz
85:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:42:20
>>84
マジっすか!?
あんな文学的かつ叙情性豊かな作品が、小説を馬鹿にした発言してるような男にノベライズされるなんてショックだ…
森なんかより遥かに詩的に美しく、あの世界を綴れる作家はいるだろうに
86:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:44:09
萩尾スレで確認してぐぐりました。詳細はダヴィンチ次号らしいっす。
く……くやしいっ。
来年トメにリベンジする！ファラオの墓だけは渡さないっ！
87:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:49:02
>>83
ルチアは時代設定だけなら新鮮だったんじゃないか？
ほかがアレすぎたのはさておき
>>84
うわぁああああああああ(ry
88:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:52:17
ここはなんのスレなんだｗ
森のファンも普通にいるんだから勘弁してよ
89:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:54:54
森がどうの、じゃなくて自分がやりたかったってことでしょ。
ファンの主張の方がスレちがい
90:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 21:56:35
>>85のスレなんか明らかに
「森がどうの」って話してるけどねｗ
91:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 22:00:18
どっちにしろファンの立場からの発言はスレちがいでは
92:90
08/12/09 22:00:44
スレじゃないレスだったorz
これだけじゃなんなんで
ダヴィンチに、白の新人さんの紹介載ってたけど
ぽぺちの人のPN考えるのが面倒だったという言葉が妙に胸に染みたよ…
嬉々としてPNばっか考えてる場合じゃないな、と
93:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 22:15:14
ＰＮかぁ。
出版社によって使い分けるか、いっそ潔く全部同じＰＮで
通すのか、悩み中。
94:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 22:19:03
ノベライズ目当てにルに投稿してる人もいるんだね
しかし仮にルで受賞したとして、
せっかくの自社の賞生え抜き新人を
ノベライズや翻訳担当に回してくれるものなんだろうか？
それよりオリジナル作品書いて
一発当ててくれってことになるんじゃ……
95:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 22:28:39
>>94
84 だけど、もちろんそうでしょうね。なので
トメ地味に受賞→一発当てる長い旅→ちょっとものが言えるようになる
→昔漫画のノベライズやりたいって申し出る
っていう遠い計画を密かに秘めているのだけれど。
96:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 22:31:56
原作者のご意向とか大人の事情とか色々あるだろうしね…
少なくともほぼ無名よりネームバリューがある作家がノベライズするほうが
売り上げに更に期待できるってのもあるんだろうし。
97:名無し物書き＠推敲中？
08/12/09 23:49:35
>大人の事情
この言い方ってもはや日本語で普通なんだけどさ
いやだ。
日本人て全員子供みたいで、それを恥ずかしがってないみたいで。
流行らせたのマスゴミ？
98:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 00:03:50
それにこのケースでは
・少女向けレーベルの想定読者＝基本的に子供というか大人ではない
・出版編集者側＝大人
を対比させて
売り上げ利益優先の出版者側事情＝大人の事情と言い換えるのは
間違ってはいないんじゃないか？
まあトーマの心臓のノベライズだと
たとえルからでても購入層は大人＞少女だと思うけど。
99:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 00:06:45
ルチアは2以外じゃ評判いいのがびっくりだ
絶賛してる感想サイトをいくつか見て、
私は別のものを読んだんじゃないかと思ったｗ
100:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 00:06:57
嫌な言い方として自覚して使われてることが多いから自分は平気だな～＜大人の事情
101:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 00:10:34
利潤至上もしくは優先の考え方を揶揄ってるんだと思ってた＞大人の事情
102:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 00:11:39
＞ルチア
珍しい素材だから
比較される類似対象がないという点では
良かったんじゃないか？
中華風なら○○の方が面白い、とか
中世西洋なら数多ある類似作品群で知識を得た読者に粗探しされたり、とか
103:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 00:29:51
あんだけ日本語めちゃくちゃなのに？
……まぁ、山田大先生にもファンはいるしなぁ……
104:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 00:37:27
おっと中村九郎先生の悪口はそこま(ry
ルチアはなんつうか懐古趣味の人にはよいんじゃなかろうか
105:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 00:53:12
大人気なくごねる権限者、
よくわからないツルの一声、
編集部の好き嫌い、
適当
など原因はいろいろあると思うんだ。
意味ないのにわかったように
大人の事情
って・ごめんイライラしてる自分
106:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 01:38:34
>>105
なんでイライラしているのか分からないけど…だ、大丈夫？
きっと夜中まで起きているから心がささくれ立っているんだよ。
早く寝て、心も身体も休めた方がいいよ。
つ ホットミルク □□□□
107:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 02:33:45
いただきました つ□
まあノベライズも森もトーマもどうでもいい人的には、
頑張ってレーベル盛り上げてくれ。
そして私は大賞とって、オリジナルで素晴らしい花火打ち上げてやるからさ！
程度の興味だけどねぇ。
けど、正直ノベライズで成功例ってあんまないような。
108:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 04:30:54
ありがとう □⊂
>けど、正直ノベライズで成功例ってあんまないような。
自分は、中身がわかっているものは興味がわかないな。
小説書きって面白いけど時間がかかるorz
109:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 08:17:35
>>105のどこが縦なのか逆なのか斜めなのかとしばらく悩んでしまったｗ
110:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 08:47:59
別にノベライズが最終目標という風にも読めなかったけど。
＞オリジナルで素晴らしい花火打ち上げてやるからさ！
は当然、基本として、ってことじゃ？
自分もそのニュースはいらっと来たｗ 擁護お断りっ
111:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 09:19:29
>84さんは
>悔しいっ！けど、きっと買っちゃう……（涙
と言ってるぐらいだし
作家に思うところは無いんだろ
それに乗っかってスレ違いの作家批判しだした人が悪いよ
112:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 09:32:23
それぞれ思うところはあるだろうけど、そろそろ話題変えようよ
話題にし続けても雰囲気悪くするだけだよ
といっても、これといった話題は思いつかないのだが
あ、中旬に入ったから、Cノベ発表、そろそろかね
113:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 09:41:18
Ｃノベは前回、今までのレーベル作品と
毛色の違う翡翠がフルボッコ喰らってたこともあって
次にどんな作品が受賞するかは興味あるなー
翡翠路線の作品を取り続けていくのか
そっちの方面への拡張をあきらめるのか
114:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 11:22:11
前レスの「新書発売の一週間前が目安」説なら12日～13日くらいかな＞Ｃ
フェイントで今日きたりしてｗ
115:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 11:22:49
もし後者なら翡翠が受賞出来るんならと
同系統作品出した投稿者が涙目展開じゃないか
116:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 11:34:16
俺涙目wwwwwwwwwww
117:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 11:35:25
７月の発表の時には既にその路線の投稿作を書き終えつつあった自分はorz
118:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 13:05:28
Ｃノベの発表。サイトに出てたよ。
自分はだめだった……。
なんかちょっと何かいていいか分からなくなってきた。
119:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 13:20:19
自分も今見てきた。
だめだった…。
今日はやけ酒でもするさ。ハハハハ
120:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 13:26:28
乙 ノ
落ち着いたらまたじっくり次回作とり組め
おいらはとりあえず1次受かったが、2次で10篇くらいまで絞られるから勝負はこれからだな
121:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 13:43:18
やたー！ 通ったー！
誤字もあったしかなりの欝グロだけど、一次は大丈夫だった。
でも二次は無理だろうな・・・
122:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 14:04:15
だめだった……。
自分なりにＣノベらしくしたつもりだったんだけどな。
まだ生ぬるかったのかな。
ノベル、Ｃノベと落選続きで、もう一個まだ結果が出てないやつのことも、
だんだん不安になってきた。
きっと全部だめなんだ、何かいてもだめなんだ……アハハハハ。
123:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 14:16:40
とりあえず>>114はもっと評価されるべきｗ
124:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 14:31:06
Ｃノベを読んだことない自分が送ったら見事に落ちてたよ。
まあ、駄目だろうと思ってたからがっくりはこなかったけれども。
通った人たちおめでとう！ 駄目だった人たちは一緒に酒でも飲もうぜ。
再利用するのはアレなので、
日の目を見なかった作品はサイトででも公開しようと思うんだぜ。
125:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 15:35:26
サイト持ちかあ、それはいいね>>124
自分はサイトは、料金やHTMLがめんどくてな…
fc2のウェブ小説？とかいう機能は面白そうなんで
これはもう駄目、改稿しても送れない、という作品をのせようか
とも考えてはいるんだが
126:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 15:39:15
>>125
＞これはもう駄目、改稿しても送れない、という作品をのせようか
とも考えてはいるんだが
この考え方が既にダメ
時間の無駄
自分がサイト訪問する立場の視点で、もう一度>>125読み直してみろよ
127:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 15:40:17
あがってたスマソ
128:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 16:17:07
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ , ~ ￣､"ー ､
_／ / ,r _ ヽ ノ
, ´ / / ● i"
,／ ,| / / ＿i⌒ ｌ| i |
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● j'__ |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,u● |
￣￣｀ヾ＿ し u l| i ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~⊂ ⊃＿
￣￣￣ ⊂￣ ＿＿⊃
⊂＿＿＿＿＿⊃
Ｃ落ちてたクマ……
129:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 16:26:42
通った人も落ちた人も、Cノベ組乙。超乙
>>126
125じゃなくても、そこまで厳しく考えなくてもいいんじゃね？
これは落ちてもう使えない奴で～なんてのは、サイトにそう書かなきゃ判らんし
サイトなんて大体自己満足でやってるもんじゃないのか？
死んだファイルにせず、発表できれば気分的に満足、ってのもアリだと思うよ自分は
というか、ネット小説系はﾏｴﾀﾏもびっくりな勢いで未完が多いから
完結してるってだけでも自分なんぞは安心して読めてイイｗ
130:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 16:30:26
>>126
サイトを運営するのが主目的じゃなくて
投稿者が過去作品を人目に触れさせて感想や批評をもらうのは
意味のないことではないと思うな
読み手だってウェブ上でタダで読むぶんには「投稿した作品です、改稿の予定ないです」
と言われても腹も立たないと思う
時間のムダだと思う人は読まないだろうし
131:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 16:33:55
>>130追加
>>125
気軽にやるといいと思うよー
ただ、たまにすごく真面目に読んで真面目に感想送ってくれる人もネットの海にはいる
そういう真面目な意見をもらったときに、こんなの読ませてスミマセンと思わない程度には
自信がある作品をアップしたほうが後悔はないと思う
132:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 16:51:38
たった一人の下読みさんに弾かれたくらいで、ネット発表に値しない作品だ
なんて卑下しなきゃならんのかい？
大賞作品と切磋琢磨したかも知れないし、下読みの感性に合わなかっただけかも知れないじゃん。
新たな視点から感想もらえるかもしれないし、感想くれる人は自発的なんだから
全然問題ないと思うがな
133:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 17:00:42
ＨＴＭＬとか面倒くさかったら、＠wikiとか利用してみるといいよー。
いくつかタグを覚えるだけでいいかららくちん。
でも行き成りサイト開いても、オリジナルじゃあんまり人こないから、
自信があるならどっかの投稿サイトで読者掴んでからのほうがいいかもしれない。
134:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 17:23:16
>>132
＞これはもう駄目、改稿しても送れない、という作品
>>126はここへのツッコミだよ
自分でも駄目だと思うような作品を他人に読ませようとするなという意味だったと思われ
でも時間がある人に気楽に読んでもらえるのがウェブのいいとこだからね
駄目なところを自分でもわかってて読んでもらってボロクソ言われたりするのも
それはそれで良い経験だ
結局、作品をアップする人の主義も様々でいいのではないかと
135:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 17:26:38
>>128
ちょｗｗｗ
自分も落ちて気持ちが沈んでたけど和んだじゃねーかｗｗ
おれはこの悔しさをバネに、ビーンズに向けてプロットを練るぜ。
電撃にだってだしてやるぅううう！
136:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 17:30:35
必死こいてマニュアル片手に様々なソフト試して試行錯誤でやっとサイト作ったら
>>125さんみたいなの出来てるしorz いいんだ、苦手だけどサイトがんばる
137:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 17:40:37
. , - 、- 、 C、落ちてた……
＜＜ ） ）:::: : .
Ｕ( (Ｕ_つ::::.. .. .
自分もサイトで公開しようと思う。
気に入っていたから日の目を見ないと可哀相だし。
っていうのは建前で実際はもったいないからなんだぜ！
138:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:02:49
>>122
こういうこと書くと偉そうに見えるかもしれないけど
ノベル1次通過よりCノベ1次の方が難しいよ
一次だけで単純に比較すると
翼、録の1次＞ノベル1次＞Cノベ1次
って感じ
ただ受賞については
録＞＞＞＞Cノベ＝ノベル＞＞越えさせない壁＞＞翼
という感じだと思う
まだレーベルとか書きたい傾向を決めてないんなら、翼、録あたりから試してみるのもイイかも
139:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:06:01
>>132
＞大賞作品と 切磋琢磨 したかも
これが気になってしょうがないんだが
140:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:10:24
ん？大賞受賞作品だって、一次通るわけでしょ？
あと一作、どうしようかな～？ こっち？（大賞）こっち？（一次落ち）
でどっち残すか迷ってたり、だって有り得なくないと思って。
だって、昨日の大賞作品に対する見解とか読むとさ、オーラばりばりで
大賞でございます、って一次の段階から輝いてるのばかりとは思えない
141:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:12:00
>>138
録が受賞しやすそうなのは同意だけど
次から評価シート目当てでの投稿者も増えて倍率増えるだろうし
今年何人受賞させるかにもよるから、何とも言えないんじゃないかと思う。
142:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:13:07
>>139
＞切磋琢磨
下読みさんが寝てる間に、原稿用紙同士が抜きつ抜かれつ切磋琢磨して
頑張っているところを想像してコーヒー吹いたｗ
143:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:17:13
あ、そういう意味かｗ
144:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:24:01
>>142
＞原稿用紙同士が抜きつ抜かれつ
擬人化801は板違いです＞＜
と言おうとして自分の薄汚さに気づいた
145:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:28:39
>>135
自分もＣ落ちてたけど、どうも作風が少女向けとは離れてるんで
電撃に向けて、書きますよ～！
悔しさをバネにってのは、絶対に必要だと思う。
落ち込んだら、前を向こう。次だよ、次。
146:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:43:02
>>134 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/10(水) 17:23:16
>>132
＞これはもう駄目、改稿しても送れない、という作品
>>126はここへのツッコミだよ
自分でも駄目だと思うような作品を他人に読ませようとするなという意味だったと思われ
126だけど、134氏のご指摘の通り
ここはプロを目指す奴らの集まりだろ
読者を意識していない作品はうＰしても時間の無駄だし相手によっては失礼にあたる
そういうのは超売れっ子になってから「あの大先生でもこんなダメダメな時期があったんだ～、癒されるな」って出し方で十分でそ
147:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 18:50:15
>>125だけど、色々と論議させてｽﾏｿ
＞これはもう駄目、改稿しても送れない、という作品
っていうのは自分、少年向けも送ってるんだが
最近ようやく少年向け・少女向けに必要な雰囲気が判ってきた気がしたんだ
そういう目で分析したら、少年向け（男主人公）にしては女子キャラが男性に都合よいキャラじゃないとか
少女向けにしてはラブや華が無いor欝グロが話の根幹に関わってるorヒーローが女性に都合のいいキャラじゃない
けど、改稿するには改稿ポイントが多すぎて
いっそ新作をプロットから書いてしまったほうがマシな原稿があるんだ
でも自分としては、これで完成形と思った原稿を完全お蔵入りっていうのも惜しくて…
で、サイトに載せてみようかな～と思ったんだ
気を悪くした人は本当にｽﾏｿ
148:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 19:31:07
完成形と思ってるならいいんじゃない？
常に読者を意識しといたほうがいいとは思うが
149:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 19:41:27
まあ金を取る商業作品と違って
作者がかなり好き勝手できるのがネット小説のメリットではあるから
プロ並みに読者を意識する必要はないかなと思うが…
ただ、読みやすくて目に優しいサイトにはして欲しい
黒背景で豆粒フォントとか、どんなに設定やあらすじが面白そうでも無理だから
150:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 20:25:10
うちのサイト黒背景……。
フォントは普通の３だけど。
自分はこれが一番見やすくて良いんだが……。
151:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 20:39:00
Cノベ一次通過は別にむずかしくないでしょ
１５で普通に初めて書いた長編で通ったし
……といわれてしまった自分はどうすればいいんだろうね。
152:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 21:11:02
１７でいきなり最終選考に残った後、十年経ってようやくデビューって人もいる
第一作目でデビューならともかく、一次通過程度ではまだ評価はできないよ
これから地獄を見るがいいさ、はっはっは
とでも言ってやれ
153:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 21:12:55
「なんでまだワナビなの？」の一言でもおけな気がす
154:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 21:30:49
「15歳なのに」これだけ書けるんなら凄い、
と将来性を評価されたのかもしれないしね
155:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 21:39:37
ちなみに自分、１６～１８ぐらいの作品のが今より断然通過率が高かった。
でも冷静に読めば今の方がテク的には数段上手いと思う。
過去の戦歴で自分の実力見誤ってたなと思うのだが
多分昔は若いからゲタ履かせてもらえていたか
若さゆえのフレッシュさ、強引な展開でもそれでもいい新鮮さがあったんだと思う。
難しいね。
156:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 21:54:09
自分は18歳の時に初めて書いた作品が一番評価されたよ。
それからは徐々に退化し続けているという…なんて悲しい現実だろうか。
157:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 21:59:49
編集方針で下読みさんに指導があるのか知らんけど
１０代通過率は高いみたいだよ。
若さも売れたら売りたいってこともあるのでは？
自分で育てたいってほどの腕っこきの編集がそうそう揃ってるとは思えないけれど
158:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 22:03:48
そういや白もエッジも受賞者は１０代だな
159:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 22:07:49
編集はわからんけど、１０代読者が同年代の作家を意識して求めてるとは思えない。
少なくとも「あたしたしの気持を代弁してくれる」って食いつくと思うのなら幻想。
よくてケータイ小説どまりの発想だと思うが…
160:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 22:26:42
意識して求めてはいないだろうけど
書き手が「同世代」だと分かればそれだけで下駄がつくというか
興味関心を呼べそうだなとは思うよ
純文でさえ10代の新人はチヤホヤされるじゃないか
161:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 22:31:06
純文の１０代はおっさん向けアピールだよ。
自分は１０代の頃（書き手になりたいとか考えてなかった）
同じ１０代の未熟そうな作品にお金出す気になれなかったな。
煽りとか若さを売りにするほど下駄履かせてる感が強まって。
図書館に置いてるなら手にとったろうけれど。
162:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 22:58:33
純文でさえ、というより純文こそが１０代頼みだよね。
そしてほとんど若さの使い捨てで大成した作家ってまずいないような。
だんだん神通力も弱まってきてるし。
まだラノベの方が現役で生き残ってる。新井素子とか。
163:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:03:49
感性で書ける純文は１０代で、でもやっぱり経験と読書量や知識が
モノをいうラノベは大人か、書きながら育っていく気がするな。
異世界ファンタジーの舞台を考えるのでも、地道に色々と調べたり
広い知識ってどうしても必要だし。
164:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:09:16
ちょっとズレるかわからんけど、１０代少女のルポ書いてたライターさんがいた。
ちょっと不良やレディース系の子の生活に入り込んで、その子たちには
「あたしたちの気持を代弁（ｒｙ」っぽく書かれてたけど、レディースとか
映像でしか知らん自分はなんのこっちゃと思ってたよ。
そのライターさんにも、これがいまの十代みたいに言って欲しくないなあ、と。
若い作家が自分らの世代の気分、なんて書いても同じだった。
同世代だって環境が違えば異世界だよ。「代弁」自体、無理なんだけど。
165:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:17:06
>>162
何度も「10代受賞！」とか年がら年中乱発してて
神通力が続くほうが疑問だわな、あれは…
「代弁」じゃなくて「想像」して「共感」すればいいだけだし
いまさらトシは気にしないな、自分は
スポーツ選手と違って「絶対にこの年齢超えたら科学的に無理」
みたいなタイムリミットはなくて、努力次第でどうとでもなるのが
文筆業とそれを目指す人間に与えられた恵みだと思ってる
166:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:21:53
編集サイドの若い子志向って読者を軽くみてるせいだと思うんだ
167:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:22:51
そもそもデビューするだけの能力の持ち主の１０代って
普通の高校生とは、かけ離れてる気がするんだが。
代弁ってのも違うよね。
作家はいろんなことを経験した後で、最後にたどりつく
職業って、１３歳のハローワークでも書いてたな。
ただ畑違いだけども、少女マンガは感性の問題で
２５歳までにデビューできないと難しいとは聞くけど。
小説はタイムリミットは、確かに必要ないな。
必要なのは、色あせない乙女心かも。
168:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:25:45
若さが使い捨てにされるのはどこの世界も同じだと思う
でも若さ故のチャンスというのも現実存在してるし利用できる人は利用すればいい
あとは続けていきたいなら、潰れないように潰されないように、本人と周りの人ががんばるしかない
169:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:26:42
少女漫画は絵には若さの勢いと、やっぱ若さの魅力があるよね。
なんでかわかんないけど、若い頃の絵ってすごいオーラを放ってるのに
年齢重ねると綺麗に消えてる人ばかり。年と絵の魅力が比例してる例を知らないよ。
話に深みのある人はベテランさんとして残るけど
170:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:28:17
多分、周りの人は頑張らないよ。
若い人を発掘した組織は次の若い人を発掘するだけ。
こっちは同じ土俵に上がったつもりにならずマイペースを保てばおけ
ということでは
171:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:32:11
170ですが、10代じゃないからチャンスがないとかへこんだり
10代でこんだけ書いてるのに自分は…とかで筆を折る必要はないって
ことで＞マイペース
172:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:41:24
電撃じゃ50代デビューの人がいたよな
録のいま凄い炎上しちゃった人も、アラフォーだそうだし
いまも売れっ子のﾂﾓﾘﾝやﾏｴﾀﾏもけっこうお年のはずだし
マイペースに頑張ればいいよね
マイペースといっても、筆が遅いのはマズかろうが…
（例：翼の洪水前夜の人
173:名無し物書き＠推敲中？
08/12/10 23:41:49
あーごめ、周りの人って編集さんとか人じゃなく凹んだときに頼りになる親しい友人とか家族って意味で
174:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 00:16:04
うーん。そこは孤独な戦いの方が合ってる気がする>>173
心の支えという意味なら、やはり本人の気の持ちようだし
175:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 00:24:53
そこは人によるよね＜孤独な戦い
家族の支えが欲しい人もいれば、頼らないほうがモチベーション保てる人も居そう
176:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 00:27:01
そうなの？デビューした後潰されないように頑張るっていうなら
やっぱ本人の問題と思うけどな。まあ、家族で頑張る人もいるんだな
177:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 00:33:55
プロとしては甘い気がするけど、現実としてはありなのかもよ。
しかし、1作目のあとがき。
ラノベ書いてるのをカミングアウトさえしてない自分は嘘書くんだろうな。
「私を支えてくれた家族と友人に感謝を……」
心の支えだから嘘でもないか、ととらたぬｗ
178:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 00:44:03
コバルトの対談で載ってたな。
書くのは孤独だけども、一人で苦しむことはないんだよって感じのこと。
Ｃの落選で落ち込んだけども、ここにきてやる気が出た。
やっぱり仲間はほしいな。
たとえ友人にカミングアウトしてなくても。
179:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 00:47:00
自分はむしろ書かない友達よりここの人たちみたいな
ライバル兼同士の方が支えに思えるけどな。たとえ面識なくても。
書かない人の頑張れ、はちょっと違う。
自分だって、友人でも家族でも未知の領域ではそういう存在でしかないと思うし。
180:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 00:47:32
あ、同志ｗ
181:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 01:02:36
>>172
白じゃ50代ヒーローが。
てのは置いといて、アラフォーの人も10代の端っこでデビューしたんだよね。
でもこの体たらく。20年経ってるのに自称「デビゥほやほやの……」だしな。
182:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 01:31:02
某所から拾ってきたけど。真実だとしても、本当に自業自得としか思えないなあ。
つURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
183:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 01:45:58
いままで下がってなかったのが逆に不思議だよな……
読者不在のテンプレ三昧で
184:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 01:46:19
デビュー済みの友人から
十代優遇物語と三十代冷遇・残酷物語をたっくさん聞いてしまった。
どうにか二十代前半のうちにデビュできるよう頑張ろうと思った。
185:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 01:49:37
とはいえ、やっぱり年齢って大きいな。とは思う。
編集さんの評価だけじゃなくて、感性とか興味のあり方とかのほうで。
精神年齢は若いつもりでいたけど、いつの間にかおばさんくさくなってたのかもしれない。
タニス・リーやマキリップがすきでファンタジーにこだわってるけど、
好きなものと、書けるものは違うんだよね。
でも、みっともなくても、足掻くのやめられないんだけど……。
186:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 01:50:34
>>184
当たり障りのないところをいくつかﾌﾟﾘｰｽﾞ
187:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 01:53:12
>>185
白州正子や円文子の文章がｶｺﾖｸ濃厚に思え、蹴りたい背中、損するようで
買う気がしない自分には年齢だけで区切る気持がちょっとわからん…
188:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 02:06:26
二十代後半に入ってから小説書き始めた私涙目www
189:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 02:11:03
>>187
ん～と、文章だけじゃなくて、
エログロへの許容範囲とか、
子どもの側じゃなくて大人の側に感情移入しちゃってることとか。
そういう部分かな。ー
190:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 02:13:20
追期。
もちろん、いつくになっても若い感性を失わないままでいられる人はいると思う。
ただ、生活環境や周りの扱いが変わるに従って、変わってしまうこともある。
それが、自分の場合はけっこう大きいのかな。と思わされた。
そういうことなんだ。
191:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 06:33:24
若い感性…
バカぽいと紙一重だ。でもイコールじゃない（のか？）
>>187はラノベ以外のであるから言いたいことはわかるお。
若いほうが痛いことを書いても若いからと許容されるので
有利だし美人だと②物を与えずってことでスルーと
192:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:12:04
>>188 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 02:06:26
＞二十代後半に入ってから小説書き始めた私涙目www
私なんか30後半で書き始めたよｗ
読者よりも編集部中堅と年が近い
でも面白いものさえ書ければデビューに支障は無いと考えてがんばっているのさ
年食ってる分、投稿する作品自体には自ら厳しくしなくちゃね
193:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:12:28
デビューできるんなら若いうちがいいんだろなーorz
自分は受賞できても冷遇残酷物語の主人公になりそーだが
書けるうちは諦めずに投稿するぜい＼(^o^)／
194:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:17:42
年寄りでも売れれば勝ち若くても売れなければ負け
若い方が再チャンスを与えられる可能性が高いかもねくらい
だと思うんだけど。
ある意味年齢差別よりシビアに。
195:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:19:06
ていうか冷遇するくらいなら最初から受賞させないで欲しいよなｗ
年齢書いて応募してるんだしｗ
196:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:20:29
ﾊﾞｶｷﾞが若いころはちやほやされて、年取っても同じテンションと考え方でいたら読者が離れたのと一緒ですね、分かります
197:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:23:40
>>195
それ信じちゃうの？
自分は逆に年齢が若いと編集にバカにされて相手にされないって聞いたけど
社会常識を身に付けてる人の方が、一緒に仕事しやすいってさ
198:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:27:07
えーと総合的に見てみると………
要するに年齢なんて関係ないってことさ！
ということですね
受賞者の年齢とかその後の活躍見ててもそうだよね……
199:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:42:39
ホント、何回もループするな、この話題ｗ
誰かが若い方が有利！ 二十代後半になったらもう無理！１！とか言い出す
でも結局、別に年齢関係ないじゃんで落ち着く
少女ラノベ作家デビューに年齢は関係ありません、とテンプレにでもいれとくかｗ
200:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:45:59
ごめん！ 185だけど
昨日は落ち込んでたんで、悲観的なかきこみして悪かった。
冷静になってみれば、あくまでも自分自身の嗜好の問題なんだ。
最近、熱くなれるファンタジーに会えず、恒川とか三津田にのめり込んでるやつが、
Ｃノベに出し続けてるのは、やっぱり間違いなのかなって。
>>188
20代後半なんて、まだまだ若い。
リーとマキリップで分かってくれ、エドはるみと同世代なんだよ。自分。
201:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:48:16
今回は10代受賞の話から自然発生、じゃなかったっけ？
でもその「誰か」は確かにいるよねｗ
＞二十代後半になったらもう無理！１！とか言い出す
多少不利ってことはあるかもだけど、無理ではないだろうと自分は思う。
202:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:55:36
むしろ、中高生じゃ次々本を書かせるわけにはいかないし
大学生くらいじゃ話題にもならない
純文ならともかく、ラノベは中身勝負だと思うな
年齢は関係ないと悟ったからこそ、ツノカワは年齢制限撤廃したんじゃね？
幻冬は、なにを勘違いしてるのかしらんがｗ
203:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:03:36
>>201
白で落ちた人が「年齢のせいだ……」と思いたがってるってことか
そう思うのは自由だけど、素直に「つまらなかったんだ」と思って
精進したほうが自分のためになると思うがな
あと年齢詐称はしないほうがいいらしいよ
年齢鯖読んで受賞してから編集さんに「実は……」と告白したら「大丈夫ですよ。作家は嘘吐くのが商売ですから」と笑ってくれたものの、その後連絡が途絶えた、とかいう人もいるらしい
嘘ついたせいでデビューなくなったのか、他に問題があったのかはわからないけどｗ
204:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:04:15
幻狼出せない私涙目w
でもいいんだ
あのギンギラカバーに少し羨望もありはするが
205:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:11:38
ラノベだと40代50代になると逆に注目されるよねｗ
そう考えると希望が持てるな
年齢の高低以前に、仕事のパートナーとして信頼できるかどうかを見られるだろうから
年齢詐称はそれだけで印象悪い罠
編集だってＤＱＮとは付き合いたくないだろうからね
206:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:26:13
>>203
なかなか芽の出ない20代前半、ってイメージだけど。
自分は若いから10代ほどじゃないけど有利なんだって思いこみたい人。
アンパンマンの人のテレビ観てるんだけど、54歳であれ書いて、
60歳でブレイクだったんだね。
「なりたいなら書き続けることが大事」って。実行者の言葉は重みがあるな。
207:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:39:22
ん？紛らわしかったかも。
206の前二行は203の一行目に対するレスポンスということです
208:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:41:39
>>203
ちょっと今回の流れは違うんじゃないか。
自分比で、若い頃の方が戦績よかった。という人が複数いて。
やっぱり勢いがあるのかな？ とか、さすがに十代だと多少はゲタはかせてもらえるのかな？
みたいな話がちょっと出た後は、
でも、純文と違って、ラノベの場合、面白いものが書けるかどうかのほうが大事だよね。
と（特に自分も含めた高齢組が）互いに励まし合ってたんだと思うよ。
209:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:49:31
若いころの戦績……
自分は今の方がずっといいな……
有力な投稿者が脱落していってるのか……
いや自分が成長してるんだと思おうｗ
210:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:52:13
若い子は、年齢的に有利なのに受賞できない自分を反省して励んで、
年いった人は年齢のせいで落ちたのではなく、
年齢に見合わない実力しかないから落ちたと反省して励めばいいんだよ
矛盾してるようでいて、これが一番ベター
211:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:53:46
要するに
実 力 不 足
つーことですね、精進します
212:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:54:15
そんなｗ 誰に迷惑かけてるわけじゃなし。
見直しはするけど、反省なんかしないぞ！
213:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:56:42
>>210
ものすごく当たり前だがそれが一番健全だよね、うんうん
214:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:00:25
若い子が敬語間違ってたり少々物知らずでもこれから学べばいいさと許してもらえるが
成人した人が同じ失敗をしたらあーあこの人こんなことも知らないの？と思われて終わり
投稿作をどう見られるかもこれと似たようなものかもね
215:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:02:49
20代、30代、下手すると40代スタートの人だっているんだから
素養と同じには語れないような気がするけど
216:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:03:10
>>214
＞若い子が敬語間違ってたり少々物知らずでもこれから学べばいいさと許してもらえる
いや、いまの出版業界にそんな余裕はないと思う
若かろうが、年齢重ねていようが、駄目なモンはダメ
必要とされるのは、即戦力らしい
217:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:45:04
即戦力って良い言葉だよな
純粋にがんばろうという気になる
自分の周囲でコネやら七光りやらを大量に見ている所為かもしれない
公務員も教員もいわんや民間の銀行やら
将来性って言葉も他では「入社試験悪かったけどコネ採用する口実」くらいの意味だもんなふつう
即戦力、良い言葉だねえ
どんなコネ七光りや年齢や過去の栄光よりも「いまこの瞬間におもしろい作品」を優先してくれるということだ
それでこそがんばり甲斐があるというもの
218:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:57:35
>>217
この業界でもコネや七光りがモノをいうから…なんか力抜けるよね
でも、実力ある人が才能を開花させてるのを見ると爽快だし、応援したくなる
そういう作品しか読みたくないし
読み手からするとコネ作品なんて読者への冒涜としか思えないよ
219:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:00:24
一番ラノべに夢中だった中学時代、作家が若いことで買いたくなることはなかったよ。
逆に、自分と年が近い＝人生経験が浅い、ってことで、避ける理由になってたかもしれない。
若さは宣伝には良いだろうけど、自分みたいに捻くれた子供には逆効果だったな。
220:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:02:24
>>217>>218
純文と童話はひどいよね。
ラノベが好きなのはそれもあるとレス読んでて思った＞実力主義
なんとか転職先も決まりそうだけど、ダブルワーク必須なふいんき…ｏｒｚ
小説で稼ぐ！というドリーム持って頑張るか
221:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:14:25
どの業界も欲しいのは即戦力。
育てもせずに戦力あるワケないと思うのが
世間一般の考え方だと思うけど、
もうその当たり前の考え方ってのがなぜか通用しない今日この頃ｗ
222:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:45:21
即戦力になる編集も雇ったらどうなのかね。とか言いたくなるなｗ
>>182
のブログとかは個人の見解なんだろうけど（ラノベの売上げ釣瓶落とし）
同人のニアホモの逆ハーのって流行の後追い＆自分の趣味ばっか
＆読者に伝えたいものより読者の財布を追いかけてる当然の結果だよん
223:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:48:32
少年向けも厨二病バトルかラブコメばっかりなイメージだしなぁ…
224:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:55:45
＞少年向けも厨二病バトルかラブコメばっかりなイメージ
あと、病気だったり不幸な過去を背負っていたり、不幸な現状を背負っていたりする
哀れで綺麗で巨乳でなぜか自分を好きになってくれる女の子に涙目になって同情しながら、
それを恋愛感情と勘違いし、大人めチクショー、社会めチクショー、と言いながら、
アホな少年がアホな行動を取る話とか。
少年向けのカワイソ系はホント読む気にならん。
225:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:59:09
＞大人めチクショー、社会めチクショー、と言いながら、アホな少年がアホな行動を取る話とか。
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀｗ
そういうのばっか「書かされてる」らしい作家も気の毒だな。
マーケティングなんて、当たらなければ単なる妄想なのにな
226:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:59:53
粗製乱造でレベル自体も落ちてるからなぁ……
昔は良作出してた作家さんが、ペース上げた途端文章がスカスカになって、ガックリしたついでに買うのやめたことが何度かある
出版社的には、質が落ちてもコンスタントに出せる方が使いやすいんだろうけど
読者的には、質が落ちたものに払うような金も時間もないよと思う
バブルな頃には「少しくらいなら面白くなくてもいいか」と買ってたけど、最近は、買う本厳選してるもん
227:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:04:38
市場を見誤ってる。仕事、デキないんだよ。
そこに目を向けたくないからヘボ作家めチクショー、しみったれ読者めチクショー、
と言いながら、アホな編集がアホな行動をとった結果の集大成っしょ。
と真似てみたｗ
228:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:06:21
本の出版点数自体が増えてて、あちこちから気になるものが出てるから、
目に見えて質が落ちている作品を買い控えてそっちのほうに手を出す、ってのもあるしね。
面白くないものや、雑なもの、手抜きなものには、金を出す必要がないと思ってるのが普通、だよな。
229:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:09:34
>>225
本当に「書かされてる」なんて編集に責任丸投げしてる作家がいるんだとしたら、そいつも自業自得だと思う
書いた以上責任は自分にあるだろうに
まゆﾀﾝだって「えっちな作品なんて描きたくなかった」って言っても、ナニ今頃になってふざけたことを言ってんのと正直思う
「女の子はﾚｲﾌﾟされたいって願望があるんです」なんて言ってたバカはどこのどいつだと
小コミを性コミにした戦犯はてめーだろと
230:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:09:58
バブルのときに信じられないくらいにいい目見ちゃったらしいからね＞出版業界
バブルの勢いにうまく乗せられてたのを自分達の実力だと勘違いした結果、
いつまでたってもあの頃から抜け切れないで、同じことばかり繰り返しているというか。
それで自分達の首が絞まったっていったって、それは自業自得なんだけど、
そのツケをなぜか下らん作品を作りまくった挙句、
消費者の財布の中身を掠め取って補填しようとしているわけで……その根性が腐ってるｗ
231:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:11:59
＞「女の子はﾚｲﾌﾟされたいって願望があるんです」
……アホだな……。
レイプ物を読みたいっていう願望がある子がままいる、
という表現ならば、まあね、って思うことが出来たが。
口は災いの元。
232:名無し物書き推敲中？
08/12/11 13:12:17
>>197
バカにするというか…若い方が扱いにくいとは聞いた。
ＢＬの編集したことある人からだけど。
若い子は自意識が強くて頑固で自分を曲げないって。
年くってる方が世慣れてて、
「営業上こうしてほしいんですけど」が通じるんでラクだそうです。
233:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:15:39
>レイプ物を読みたいっていう願望がある子がままいる
これなら、ﾏﾕﾀﾝ意外に冷静ね、で済んだけどな…
しかしバブルと出版社ってピンと来ないんだが
出版社ってそんなにｳﾏｰだったの？
234:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:17:36
＞あちこちから気になるものが出てるから
＞目に見えて質が落ちている作品を買い控えてそっちのほうに手を出す
みんなが姫物になってるのもこの辺が理由だろうねえ
235:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:20:06
悪いところやおかしなところは指摘してくださいねｖ
と言っときながら、指摘されると
「そこはこういう意図があるんです！ このキャラは実はこういうことを思ってるんです！ 読み取れないほうがおかしいです！ このシーンは無駄じゃないです！ ｱﾃｸｼの作品にケチつけるなふじこ！」
とか切れちゃうタイプか
……まぁ、年食ってても、そういうのはいるけど、若い方が多いのかもね
236:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:23:22
>>233
正直、バブルの頃はみながｳﾏｰだった
出版だけじゃない
いま思うと、なんだったんだろうね、アレは……
禍福はあざなえる縄のごとしというけれど、あの時代が幸せを前借りしたせいで、今こんなに不景気なのか……
237:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:26:26
涙……その皆がウマーのとき何もいい思いしてないよ。
してないのに、いま多分皆以上に苦境に立ってる自分は一体……
238:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:31:08
ごめん、豚切る
さっきニュースで見つけたんだけど
＞「リアル鬼ごっこ」と称して、パトカーに追跡されながら暴走行為をしたとして、千葉県警木更津署は１１日までに、道交法違反（危険運転行為）の疑いで溶接工の少年（１７）＝同県市原市＝ら１４－１７歳の少年４人を逮捕した。
＞少年らは「暴走族がうるさい」などとうその通報をして待機。パトカーが到着すると、逃走を開始し、暴走行為を繰り返したという。
こういう現実と小説の区別がつかないバカもの相手に、厨二病な作品提供しちゃいけないって素で思った
239:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:33:10
>>237
自分もｳﾏｰな時代は先輩から聞いただけで体験してないけど、きっと、そのぶん幸福が利子ついて返ってくるんだよ
そう思っとこう
240:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:34:43
いい思いって気の持ちようだからなぁ
三食困らずに食べられて、こうしてﾜﾅﾋﾞとして夢が追える余裕があるなら
人間として「いい思い」はじゅうぶんにしてる気が
「世界がもし百人の村だったら」とか読むとするわけで
241:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:37:01
>>238
それはタイトルが一人歩きしすぎただけで
きっと本当に「リアル鬼ごっこ」を熟読したわけじゃないと思うｗ
タイトルは本の顔っていうし、タイトルだけで
インパクトの大きい本って、やっぱり影響力あるんだな
242:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:45:31
空気読まずに話㌧切り。
あー、Cノベ一次きたんだ。通った人、オメ！
ざっと見た限り、わりと普通のタイトルだね。
筆名の方は少女レーベルで見覚えのあるものもチラホラ。
Cノベって実は女性投稿者の方が多かったり？
243:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:50:14
>>233
バブルの頃といったら、今とは違って金余りで出版点数が増加、
映画などのメディアミックスで宣伝費やら湯水のごとく金を使い、
天井知らずの広告収入で代理店ともども超ウハウハ、
極めつけはヘアヌード解禁、エロ路線まっしぐらで自主規制も何のその。
別に当時の人たちに商才があったわけじゃなく、時代の流れだったんだが、
その頃の嘘みたいな金の出入りがいつまでたっても忘れられず、
不況になっても事業縮小とか地道な経営とか、地道な作家育てとか気骨のある物作りとか、
そういうことをまったくしないで、時間よ戻れ！ の呪文を唱え続けてこのありさま。
244:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:51:59
＞Cノベって実は女性投稿者の方が多かったり？
そうなのかな……。
実は、このスレのテンプレに
『中央公論C★NOVELS大賞』が入ってる理由がいまいちよく分からん自分がいる。
245:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:52:36
>>240
だよねえ
大体の日本人が世界水準から見たら贅沢な生活してる、自分もだ
でもこの生活を小説で稼いだお金で維持できるようになりたいなって思ってしまうんだよなｗ
趣味から仕事にしたい也～
246:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:55:57
>>242
普通にそうだと思う
247:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:57:25
>>243
ツノカワのことですね、分かります
248:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:04:15
233だがバブルの情報くれた方ﾄﾝ
ああそういえば…とおぼろげな記憶が甦ってきたｗ
真っ先に思い出したのはﾂﾉｶﾜだｗ
249:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:17:14
小出版社で良作を出してヒットした漫画家をひっぱり
さらに良作を描かせるのかとおもいきや、つまらん作品を描かせて潰す
それがﾂﾉｶﾜｸｵﾘﾃｨー
でも、自社デビュー作家には優しい……のかな？
250:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:22:55
漫画家作家を潰すのって、やっぱりわざとだよねｗ
某球団のように、他球団の有力選手を引っ張ってきては飼い殺しにする、みたいなｗ
251:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:23:06
>>249
自社デビュー作家に書かせるチャンスは与えるが
作家人生的には
＞つまらん作品を描かせて潰す
に近い状態の人がチラホラいる気がする…＞ﾂﾉｶﾜ
他社の作家に較べると、書くものの自由度や個性はﾀﾞﾝﾁに低いような感じ
252:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:25:09
>>249やこの流れで思い出したが
ﾏﾕﾀﾝってﾂﾉｶﾜに移ってからは正直どうなんだ？
エロはもうイヤー！で移ったとか何とか聞いたんだが
その割には、この前ネカフェでちょっと読んだ愛俺とやらは
「……」って感じだったんだけど
253:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 15:40:02
結構人気はあるみたいだよ。
自分は読んでないけどｗ
254:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 15:55:31
ﾏﾕﾀﾝ、ジャンプSQか何かに載せたラブコメは結構よかった記憶がある
ベタなネタなんだけど、ちゃんとポイントを押さえてて
さすが長年プロやってるなと思った
しかしデッサンはちっとも上達してねえwwwとも思ったがｗ
255:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 15:58:33
たしかに、絵が下手なのはちょっとなあ……。
絵のうまさと漫画の面白さとは比例しないってのは分かってるんだけど。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 16:24:53
ﾏﾕﾀﾝの漫画って面白いのか？
２ちゃんのネタ的な意味でなく
自分はﾏﾕﾀﾝは山田大先生と同じ枠だとばかり思ってたが
綺麗な顔をとかダルシムとか腕三本とかｗ
257:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 16:35:37
面白い人には面白いんじゃないのかな。
そこはやっぱり、個人の趣味嗜好の問題だからさ。
258:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 19:19:35
＞まゆたん
快感フレーズの目新しさ（出た当時のな）はなく、覇王愛人のアレさもなくなって
ふつうの、ララや花夢に載せられそうな位の少女マンガにはなってる様な気がする
（微エロやニアホモは今もときどきあるが）
最盛期の濃さや痛さやアクは無いが、それなりに頑張ってる印象
……まぁデッサンや横顔はいまもかなり微妙だが
259:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 20:33:14
少女マンガから学ぶ恋愛学 完全恋愛必勝マニュアル
って本読んで、いろいろと凄い少女漫画があるんだなぁと勉強になったよ。
いろいろと「面白い」の種類はあるんだなーと。
260:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 13:34:04
全然話違うんだが、いいかな
いまヴィクトリアン流行ってるけど、ヒロインの設定とか
味付けはけっこう違うよね？
それに比べると、似たような年代の大正モノは
なんかパターンが決まっちゃってるイメージが強いのは何でだろう
どうもどれも、はいからさんモドキに見えてしまうというか
261:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 13:39:44
ヴィクトリアンも全部同じように見えるが……
使う小道具や切り口が同じだからじゃないかな？
要するに、調べ方がてきとーで雰囲気だけ借りようとしてるということではないかと
他の人が使ってない小道具を選べばいいのにね
262:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 14:11:38
ヒロイン設定だけ見れば
お針子、侯爵令嬢、妖精博士、下町育ちのお嬢様、鑑定士と
バリエーションはあるとは思う＞ヴィクトリアン
ただ、高確率でお相手が貴族のイケメンという意味では同じように見えるね
大正物は、ヒロインのビジュアルがはいからさんスタイル
（ブーツに袴のアレ）でバリエーションがあまり付いてない様に見えるから
ヴィクトリアンよりも似たり寄ったりに見え易いのかも？
263:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:01:54
>>262
小説だと、ヒロインの職業＝ガヴァネス
ってのはないのかな？
ありがちだからってことで使わないんだろうか。
ガヴァネスって執事やメードと同じぐらい、美味しいと思うんだけどな。
大正ものというと、「帝都大戦」なんてのは？
読んだことないんだけどねｗ
264:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:03:14
さて、今週も吠えておくか……。
録の評価シートﾏﾀﾞｰ！？
上旬っていつまでよ？
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ｵﾗｵﾗｯ!!
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
ヽ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ♪
☆ﾄﾞｼｬｰﾝ! ｼｬﾝｼｬﾝ
＝ﾆ＝ ∧_∧ ☆
／ 〃(･∀･#) /
〆| ＼と＼と|∈Z∋
| /⌒丶丶ｺノ |
|ΣΣ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
265:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:16:25
>>263
ガヴァネスって何かと思ってググったら、住み込みの女性教師のことなのね。
サリバン先生とかみたいな。
その家で生活しているうちに男やもめの主人とラブが・・・とかありそうなのにね。
少女向けではちょっと年齢高すぎるのかな？
266:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:18:52
>>263
ガヴァネスって家庭教師だよね？
うまくやれば面白いと思う
知的な優等生ヒロインでもよし、ｻｳﾝﾄﾞｵﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸみたいな天真爛漫系でもよし
なんかそのうちコバか録あたりで出そうな気もするがｗ
267:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:45:47
漫画だけど、ヴィクトリアものの先駆けと思われるレディーヴィクトリアンのヒロインの職業が、ガヴァネスじゃなかったっけ？
やっぱ今更メジャーすぎて使えないんじゃない？
目先を変えなきゃ
268:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 16:15:53
>>264
自分届いたよ、録の評価シート。
ぼちぼち送られてくるはずだから気長に待つべし。
269:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 16:25:40
>>268
どんな感じだった？＞評価の仕方
270:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 18:17:16
流れを読まずに質問していい？
ここのスレ住民の目標っていうか、こういうの書きたーいっていう
少女ラノベってある？
ちなみにわたしは十二国記。
絶対真似できないけど、目標は高くｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 19:53:49
>>270
いや止めとけ
十二国記位の部数を売りたいという目標ならいいが、十二国記みたいな作品を書きたいっていうのは確実にデビューの確率を下げる
ちなみに私の目標は、私にしか書けない文章を編み出すこと
272:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 20:45:03
十二国記っぽいのが書きたい人は、日本ファンタジー大賞とか、
Ｃノベをめざしているｲﾏｹﾞ
273:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 21:20:14
>>268
項目晒して欲しい。
世界観・キャラとかの項目５つくらいあって、
５段階評価でコメント付きくらい？
274:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 21:54:57
>>273
>>268はきっと録編の中の人なんだよ
たぶん、みんなのとこには、これから送られてくるんだよ
275:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 22:07:44
>>270
自分はまず、書きたいテーマをはっきり知りたい
漠然とあるような気はするんだけど、なんかもう、迷走しまくってるから……
コバに出すならあんな感じで
Cノベならこんなんだよなー
とか、お前何が書きたいんだよと、自分で思ってヘコんでる
本当に書きたいものを極めたいよ……
276:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 22:17:59
や、もう来ている人は来てるよ、録のコメシ
大した中身じゃないし説明するまでもないだけじゃね、いやまじな話
277:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 22:22:32
うん。二行講評であの程度だからコメシが参考になるとは思えない…。
278:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 22:36:36
録コメシ、自分も来たよ。気になってる人がいるみたいだから情報提供するね。
項目
「作品のテーマ性」「構成力、キャラクター造形」
「文章表現（読みやすさ・語彙力・表現力など）」
「独創性＆アイディア（世界観・設定など）」
上記５項目それぞれについて
「とてもよい」「よい」「普通」「難あり」の４段階評価
プラス、数行のコメント。
279:278
08/12/12 22:40:08
うわあ、すみません。まちがえた。これじゃ４項目しかない！
×「構成力、キャラクター造形」
○「構成力」「キャラクター造形」
280:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 23:22:23
>>278
269じゃないけどありがとう！
気になってたんだ。
こんなもんだなって感じだね。
281:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 00:09:41
うーん。これで投稿数赤丸急上昇になるんだろか？
来年の話をすると鬼が笑うというけれど、愛と、もう一作くらい
どっか出せそうだから動向分析してしまう。
282:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 00:16:03
予想通りというか…。
最終に残ってる5人が全員受賞＆デビューとなれば
デビューのしやすさで投稿者が集まるかな？
生存率が恐ろしいことになりそうだけど。
283:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 00:21:35
今回からは今まで出したことない優秀賞？以上じゃないとデビューできないんだっけ？
284:268
08/12/13 00:25:40
規制で書き込めなかったんだ、ゴメン！
内容は278が晒してくれたとおりだ。
自分は、編集部よりって欄であなたの作品はこれこれこうでした、とか、
ここがよかったです、とか書いてくれてるのが個人的にすごく嬉しかった。
評価シートもらったのは初めてだから、ほかと比べてどうとかはわからない。
けど、編集部の方が実際に自分の作品を読んで評価してくれたこのシート、
すごく意味のあるものだと思ってる。
指摘された項目を中心に改善するよう努力して、次回応募作に生かすよ！
285:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 09:23:53
>>278
ああ、なるほど……
確かに、このくらいじゃ参考にならんわな
数行のコメントが、翼編くらい心をえぐるようなものなら次に活かせるかもしれんが
286:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 10:28:57
こんなもんだろうね、って新鮮味のなさが逆に新鮮ｗ
例えば10項目10段階評価で各項目最期に数文字コメント、総評２～３行だったら
別に手間2倍ってわけでもないし、ちょっと欲しいかなと思えるけど。
287:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 10:39:51
いや、編集部の手間じゃなくて、その程度の評価シートのために録用で一作書く気にはなれないな、と
録からデビューしたいと思う人は置いといて、本命が他にある場合ね
録本命の人とか、どこでもいいからデビューしたいって人は、評価シートがつこうがつくまいが出すわけだし
評価シートがつくから、次回は応募数爆増ってことにはならないと思うな
まぁ、出す予定の人にとっては、ないよりはあったほうが嬉しいと思うけど
288:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 10:48:27
ごめん
>>287だけど、>>286を誤読した気がする
なんというか、評価シート出します！ と高らかに宣言するほどのものじゃなかったと
その微妙さが録らしいといえば、すごく録らしい気はするけどｗ
なんか録って
「○○やります！」ってぶちあげ→「おおすげーｗｋｔｋ！」と盛り上がり→「…………」と結果の微妙さに脱力
ってパターンばかりだよね
289:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 11:30:45
＞録投稿数
評価シートで興味持った人と
天啓の人のあれこれで萎えた人
でプラマイゼロになるんじゃないかと思う
290:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 11:35:47
そうだね。年4回募集ぽしゃった時も、編集も大変だろうよ、なんてお優しいフォロー
あったけど、そういう労力も覚悟で企画実行したんじゃないのかい、と。
おおっ！と気を引いた後のフォローの激拙さで返って印象悪くしてるし。
いまは今夏の投稿数の少なさを真摯に見直して、部内のレベルアップに
努めた方がよかったのではと思うけどな。コメシのカンフル剤より。
炎上中の作家さんと同じで「私悪くないもん」なんだろか。
291:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 13:02:10
>>278
自分なら、これが当落の基準に使われたのなら謹んで参考にさせて
もらうよ。なしより断然いいと思う。
話変えるけど出したかった賞の締め切りすぎて完成orzしたやつ
きっぱり忘れて次を書こうというつもりで送ってしまった。
でも不景気で出版社が危ないとか、いろんなスレで噂があるので不安。
本当に危ないのかな。半年くらい待ったほうがよかったのかな。
資料とか紙類で乱雑だった部屋は片付いたけど…
292:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 13:48:56
コメシくれるだけいいと思うけどなー
落選だとか○次まで行けたとかしかわからないよりは
返信用封筒同封とかじゃなくあっちが費用かけて送ってくれるんなら尚更
でもまあ、コメシくれる から そこに出そうっていう気にはなかなかならないよね
293:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 13:50:49
途中送信スマソ
コメシの中身がよほど濃いものじゃないと
それだけで投稿したいという気持ちにはなかなかならないよね
と言いたかったorz
294:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 14:28:41
少女漫画誌に投稿していた者から見ると、
評価シートとしてはまあ一般的な内容だよね。
でも、あれって正直、
次回からはカテエラ作品や
レーベルカラーと違う作品を送ってこないでね、の釘差し用
＆
あなたの場合はいい感じだからまた送ってきてねvvの青田買い用で、
つまりは編集部の手間を減らすためのもの、って感じなんだよね……。
295:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 14:59:01
もしも五項目全部が「とてもよい」で一次落ちだったりしたら「カテエラだからもう送ってくんな」ってことなのか
296:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 15:09:28
録の場合は二次通過からコメシだから
あんまりなカテエラは先にはねられる気がするけど…。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 15:56:43
自分が漫画雑誌に投稿してたときは、
コメント欄でやんわりと、
「絵に、少女向けの可愛らしさや華やかさがないので、
もうちょっと対象年齢が上の雑誌に送ったほうがいいと思います」
的なことを書かれてた……。
まだ子供だったんで、「別に華やかじゃなくてもイイじゃん」ってなもんで、
その雑誌にムキになって投稿続けてたけど、今じゃ、
「なんつー空気読めない子……」と自分にorz
298:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:04:09
>>297
漏れも同じようなこと書かれたが、その数ヵ月後自分と似た絵柄の作家が出てヒットしたさ…
ほんの少し早かったのかな…とか
漏れも>>271さんみたいに思ってたけど、コピーみたいなテンプレ作が入選してるの見ると
ぐらつくなあ マネッコ作家しか求めてないのかな、って
299:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:08:23
>>298
自分も、自分と似たような雰囲気の絵を描く漫画家さん（ベテラン）
がそこにいたから、大丈夫だろうなと思って投稿したんだよね……。
多分、うちではこの作風はナシですよ、と、
遠まわしに言われたんだと思ってるよ……。
300:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:10:47
ものすごーく衝撃的な優秀作が出ないなら、
そこそこ書けるマネッコ作家のほうが安心、ってのはあるだろうね＞編集部
今は新人賞・大賞を絶対に出して売上につなげるべし、って時代だし。
そこはやっぱり、おまんま食わなきゃいけない「人の子」だからさー。
301:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:15:37
自分のオリジナリティだけで出版社を儲けさせることの出来る小説書き
ってのは文句なしに「才能がある」と言われて世間から認知されるわけだけど、
そうじゃなくて、
注文に合わせてライター的に編集部が望んでいるような小説が書ける、
ってのも、それも立派な「才能」だよな。
そういう書き手も、世の中にはどうしたって必要なものなわけだから。
302:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:22:43
＞注文に合わせてライター的に編集部が望んでいるような小説が書ける、
＞ってのも、それも立派な「才能」だよな。
だと思う。それでいてなお個性を感じさせる人は凄いかなと。
まあ、ﾜﾅﾋﾞからの評価は辛そうだが
足場を固めてから個性的なのを書く気でいるのかもしれないし
いちがいに否定は出来ないよなぁと最近思いつつある
303:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 17:22:33
オリジナリティはオリジナリティでも
明らかに売れるor売りやすいオリジナリティと、そうでないのがある
感じだよね。少女向けは特に。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 17:23:07
＞注文に合わせてライター的に編集部が望んでいるような小説が書ける
ｺﾞｼﾞﾗﾝ、とか深山くのえ、とか本宮ことは、とかか。
305:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 17:46:53
あと頼んだら確実に一定品質の商品を期日以内に上げられるというのはプロとして重要だよな
306:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 19:16:15
ｺﾞｼﾞﾗﾝせんせーは、デビュー作は良かったのに、量産しだしてからどんどん薄味になっちゃって……
自分はもう読まない人リストに入ったよ……
瑕疵もないかわりに感動もない
307:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 20:02:09
でも仕事が次々入るプロ作家っつーことさ
買う読者がいて売り上げに貢献してるんだよ
薄味だろーがワナビが書く自信作よりは面白いんだとオモ
薄味でもまねっこでもいーから目にとまるもんを書きたいよ
ワナビのときは審査員の目にとまって、プロになったら読者の目にとまりたいなー
308:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 20:31:23
薄味じゃ目にとまらないよ
コンスタントに出し続けることができるプロで、ごじらんという名前があるから、薄味でもやっていけるんであって
あれを新人が書いたら、売れませんがな
デビューも無理
309:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 20:37:21
>>304
うーん、確かにｺﾞｼﾞﾗﾝﾃﾝﾃｰは、薄味王道コンスタント注文ライター系、
と言われたら反論しにくいけど、
深山さんとか、本宮さんとかは、さすがプロというか、
量産してる中にも、こだわりとか、売れ線とか、
ああ、上手いな、と感じさせる個性みたいなものがある気がするけどなー。
310:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 22:27:40
278だけど、私が「録コメシを微妙って思ってる人」だと勘違いしてる人が何人かいるううう～。
郵送料も手間賃も掛かってるんだ。つまり、使える人に育つかどうかもわからないのに投資してもらったんだ。
だから私は感謝してるよ。
これだけだとなんなので。
コメシの評価からすると、自分が目指してる方向では録はダメみたい。
「４段階評価のところでも、コメント部分でも、一番誉めてもらった部分」が、録にとっては逆にマイナスになるんだとか。
ただいま、いろいろと悩んでおります。前向きに。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 22:33:12
>>310
企業内組織なんだから、損してまで投稿者の皆様のために……
なんてことはない。特にあの会社はｗ
郵送料も手間賃も掛けても、やるメリットがあると判断したんでしょ。
感謝するのはコメシが役に立ったときでいいと思うけどな。
312:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 22:46:29
>>311
投資ってのは、そもそも「後の利益を得るために金を使う」ことじゃない？
310ははっきり「投資」って書いてるぞ？
313:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 22:52:04
＞使える人に育つかどうかもわからないのに投資してもらったんだ。
に対して
＞損してまで投稿者の皆様のために……なんてことはない。
郵送料も手間賃も掛けても、やるメリットがあると判断したんでしょ。
でどこが変なの？
314:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 23:33:37
コメシがボランティアではないのは確かだが
受け取った人が感謝して、後の役に立てようとしてるのにまで
わざわざケチつける必要はなくね？
特に>>310読む限り、実は録向けの人材じゃないんだろうな
という投稿者もちゃんと評価してコメシ送ってることを
それなりに好意的に受け止めても、べつにヘンでもおめでた過ぎってこともなかろう
315:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 23:38:38
>>314
話題ずらしてまで何絡んでんの？
316:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:01:51
無駄に絡んでるのが>>311と>>313に見えるのは自分だけか？
関係ないが今ふとｺﾞｼﾞﾗﾝで密林検索したが
作品数が多すぎてどれがデビュー作だか判らなかったｗある意味ｽｺﾞｽ
317:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:03:28
スルー検定中ということで……
さて次の話題どうぞ～↓
318:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:12:55
今録画してたフィギュア見終わった
こういう感じの、完全アウェイでも腐らず頑張って最後に勝つヒロインなら
男前ヒロインと言われて売り出されてもいいなとか思った
319:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:41:51
格好よかったね。キムヨナもけっこう良いライバルキャラしてるし、
真央の監督は面白いし（投げキスは何してんじゃｗと思った）
フィギアは衣装も綺麗だし、けっこう少女小説向けなのかな
320:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:59:40
バレエとかもだけど、踊りはやっぱり絵を見せられるマンガやアニメには敵わないっつか
文章はやはり読み手の記憶を喚起して絵を想像させるものだから、読み手に美しさを伝えるのが大変そう
でも今はフィギュアがメジャーで、フィギュアスケートって一言である程度ビジュアル情報読者に伝わるあｋら
小説でやるなら今がやりどき！感があるなー個人的に
321:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:13:23
み、見逃したっ！
録画もしてない……orz
322:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:16:21
しかしフィギュアはすでに少年向けで
銀盤カレイドスコープという名作があるうえに
恋愛面を強化したフィギュア漫画は昨今ゴロゴロ出てるからなぁ
小説で目新しくやるなら男子フィギュアで
熱血ニアホモ狙いとかしか残ってないかも…
323:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:18:21
>>321
多分明日死ぬほどリプレイ映像が流れるから
浅田真央の演技は確実に見られると思う。安心しろ
あとは大きな声じゃ言えないが動画サイトとかな
324:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:25:39
男同士でペアとかいけるかもしれん……＞ホモスケート
325:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:26:44
伊藤みどりを美少女仕立てにして、不思議要素のないスポコンでもいまの時代新鮮かも。
貧乏でスケートなんかやってらんない→イケメン（ここ加工）コーチの自宅で寝泊り
→上位入賞で脚光を浴びるとマスコミコーチロリ疑惑で煽る煽る→
勝って証明するしかない！コーチは私の才能に賭けたのだと！でも好き
みたいなｗ 氷上の藤堂先輩＆お蝶夫人も欲しいところです。
326:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:26:58
フィギュアの動きを文字だけで表現するのは難しいだろうけど、スケーターを目指す女の子の成長、という切り口なら小説でもおもしろく書けるんじゃないかな
バレエを題材にした児童書でそんな感じのを読んだことがあるけど、結構面白かったよ
327:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:27:33
「俺たちフィギュアスケーター」ですね、わかります
いやあれはホモじゃないがw
328:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:31:25
>>325
それもう安藤さん＆モロゾフがやっちゃってない？
少女物って感じじゃないけどｗ
329:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:32:53
しかし、真央タイプのヒロインを
ラノベで書くには嘘臭くならない様にするのが大変そうだな
ずば抜けた天才でしかもストイックに努力を怠らなくて
発言はちょっと天然気味だけど、多数の人に愛されるいい子…
真央はリアルの存在だからいいが
下手にフィクションで書いたらドリヒロインか
感情移入できない聖女キャラ乙呼ばわりされそうかも
（真央本人がそうだと言ってる訳じゃないよ、念のため
330:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:37:29
ウォーターボーイズみたいのは？
女子部員ゼロになっちゃったけど、どうしても廃部にしたくない男の子が
クラスメイトを掻き集め、アイスショー中心の新生フィギュアスケート部を
創設！笑いあり、涙あり、逆ハーなしのニアホモありでｗ
331:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:37:46
ぶっちゃけ男子フィギュアは
下手なニアホモ妄想では及びも付かないほど
お前らニアホモかよ！というネタの宝庫だがｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:40:02
>>330
たしか非公式だけどフィギュアの団体戦ってのがあったな…
それも加えるといいかもしれん
最初やる気無かった部員がだんだん盛り上がって、大会に出ようぜ！みたいな
333:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:40:32
女装男子（かわいい）が男とペアを組んで世界大会出場ですね
わかります
334:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:42:27
誰かが脱臼して、誰かがすごい下手で、誰かが不良なんですよね。
335:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:46:12
なんか男子新体操部を思い出すな。
あ、これ本当にあるんですが。
（動画サイトとかで見れるかと）
336:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:47:25
＞スケーターを目指す女の子の成長
つ銀盤カレイドスコープ３巻
優秀な選手である姉にコンプレックスを抱いてるとか
タイプが正反対のライバルとか、鈍感な男友達とのラブコメとか
およそお約束な要素は全部詰まってる
多分これでラブ部分を少女向けにしたら
それなりに売れる王道スポ根になるかな
337:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:49:39
>>334
誰かがオカマちゃんで、誰かが秀才で、
誰かがDQNな天才で、主人公は苦労性ですね。わかります
338:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:51:55
>>332
もちろん大会直前に、事故でリンクが使えなくなるんだよなｗ
それか主力になるゴリな顔のキャプテンが酷い怪我をすると
339:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:53:12
オカマちゃんは腹いっぱい感があるので、ここでそろそろ
受けと攻めのカップルを投入してみるのはどうでしょう？
市場もついてきてくれるくらいに成熟していると思われます。
340:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:59:53
カップル…カップル…
攻め受けのタイプによっては
猛烈にウケるか拒否られるかになる両刃の剣じゃないかしら？
オリジナルのBLはあまり読まないんだけど、カップルのタイプって凄く色々だよね……
自分はいわゆる攻めらしい攻めと受けらしい受けが苦手なので
ギャグでもそういうのが入ってたら、回れ右してしまいそう
341:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 02:03:42
339だけど、実は自分もＢＬ読んだことないｗ
しかし、801板のあほもスレは好きで時々覗いてるんだけど
ああいうほのぼの爽やかなのだとウケそうだなって思うよ。
342:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 09:42:17
フィギュアのＢＬは昔良作があったな……
まぁ、男子フィギュアはぶっちゃけホモがごろごろだから、いまさら小説にせんでもって感が……
なんかＢＬって他人が気付かないところにホモを作るのが楽しいってトコあるんだよね
誰でも思いつくようなシチュは嫌われるというか
だからアラブモノが流行ってないときは我も我もとアラブを書き
市場に出回り出すと「ふ……あんなものもう遅いわ……」と鼻で笑う
他人とは違うトコを掘り起こさずして、ＢＬ好きなんてやってられっかという無駄にチャレンジャーな人が多いｗ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 09:49:15
BLは盛り上げ方のテンプレがもうすでに強固に存在するからね。
そこで独自性や自分なりの萌えを追求するには、
人の行かないところ、行かないところに率先して向かわないと厳しい。
書いてる自分も、ありきたりなものには飽きてくるわけだし。
……自分の萌えを見つけてー！！！
344:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:13:28
>>342-343
は読者視点も同じってこと？ いや自分も未知だから聞いちゃうんだけど。
少なくともＢＬと一般は混ぜない方が良さそうだとこの流れで思った。
なんか理解不能のこだわりをかんじる…
345:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:21:46
>>344
読者視点……はどうかなあ。
読者のほうは、たくさんある中から好きなものを選ぶ立場だから、
それほどのこだわりがあるわけではないと思う。
信じられないくらいたくさんある中から
選ばれるにはどうしたら、って意味で、書き手は色々模索しているというか。
でも、自分の黄金パターンを見つけた上で、
それを生かすための新しい切り口や舞台を見つけていくというのは、
少女向けとか一般でもそう変わらないんじゃないかな。
たとえありきたりな設定やキャラやストーリーの中にも、
その書き手にしかないきらりと光る何かって、
絶対に必要……な気がするような。
346:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:26:42
>>345 レス㌧。
344 だけど、＞理解不能のこだわり と書いたのはそういう意味じゃないんだ。
なんつうか……言葉にすると違いそうだけど…。
自分も「きらりと光る何か」は絶対必要だって思ってるよ、当然。
347:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:33:51
>>346
＞理解不能のこだわり と書いたのはそういう意味じゃないんだ。
うーん、つまり……
たかがエロ、にいたるまでのシチュエーションの新機軸を求める姿勢とか情熱が、
言っちゃ悪いが異様な様相を呈しているように感じられる、とか、そういう感じ？
そうだったら、それはしょうがない。
だってそれが、三度のメシよりも ス キ ダ カ ラ ー 。
隙こそ物の上手なれ……みたいな？
348:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:34:28
つ違ったらごめん
349:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:49:39
>>347
新しい切り口を探る姿勢について思うところがあるわけじゃないんだ。
読み返してみたんだけど、334から337の流れで>>339 は「誰か」=脇役
レベルの話で受けと攻めのカップル投入、って書いてる。
それに対して本筋の主人公として意見してるから違和感がある。
その違和感のモトが並々ならぬＢＬへの情熱なのか、と思うと（ｒｙ
ってことかな……。やっぱ上手く説明できない、ごめん。
350:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 12:01:57
豚切り
これまでより細かいプロットを立てたんだ
書きやすくなると思ったが
いざ書き出すと進まねーorz
キャラ同じ、設定ほぼ同じで
プロットを立て直してるが
ぜんぜん違う話になってるｗ
今度はさくさく書き出せるといいな(´ー｀)
351:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 12:06:55
>>342だが>>339に乗ったつもりはないよ
フィギュア～ニアホモ～ラノベという流れで、ＢＬでもフィギュアはあったよ、程度の話
それなのに何故、今はＢＬでフィギュアモノがないのかといえば、現実のフィギュアでホモがゴロゴロしてるからだろうなと
新しいモノを求めるあまり、狭いところを探そうとするのはＢＬではよくある話だから
自分はＢＬ書かないけど、そういう開拓精神は見習いたいと思う
「理解不能のこだわり」ってのは、ＢＬ者が自分らしさを求めるあまり、そういう狭いところを拾おうとする傾向のことかと思ったけど、違うのかな？