08/12/11 02:06:26
二十代後半に入ってから小説書き始めた私涙目www
189:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 02:11:03
>>187
ん～と、文章だけじゃなくて、
エログロへの許容範囲とか、
子どもの側じゃなくて大人の側に感情移入しちゃってることとか。
そういう部分かな。ー
190:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 02:13:20
追期。
もちろん、いつくになっても若い感性を失わないままでいられる人はいると思う。
ただ、生活環境や周りの扱いが変わるに従って、変わってしまうこともある。
それが、自分の場合はけっこう大きいのかな。と思わされた。
そういうことなんだ。
191:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 06:33:24
若い感性…
バカぽいと紙一重だ。でもイコールじゃない（のか？）
>>187はラノベ以外のであるから言いたいことはわかるお。
若いほうが痛いことを書いても若いからと許容されるので
有利だし美人だと②物を与えずってことでスルーと
192:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:12:04
>>188 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/12/11(木) 02:06:26
＞二十代後半に入ってから小説書き始めた私涙目www
私なんか30後半で書き始めたよｗ
読者よりも編集部中堅と年が近い
でも面白いものさえ書ければデビューに支障は無いと考えてがんばっているのさ
年食ってる分、投稿する作品自体には自ら厳しくしなくちゃね
193:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:12:28
デビューできるんなら若いうちがいいんだろなーorz
自分は受賞できても冷遇残酷物語の主人公になりそーだが
書けるうちは諦めずに投稿するぜい＼(^o^)／
194:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:17:42
年寄りでも売れれば勝ち若くても売れなければ負け
若い方が再チャンスを与えられる可能性が高いかもねくらい
だと思うんだけど。
ある意味年齢差別よりシビアに。
195:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:19:06
ていうか冷遇するくらいなら最初から受賞させないで欲しいよなｗ
年齢書いて応募してるんだしｗ
196:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:20:29
ﾊﾞｶｷﾞが若いころはちやほやされて、年取っても同じテンションと考え方でいたら読者が離れたのと一緒ですね、分かります
197:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:23:40
>>195
それ信じちゃうの？
自分は逆に年齢が若いと編集にバカにされて相手にされないって聞いたけど
社会常識を身に付けてる人の方が、一緒に仕事しやすいってさ
198:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:27:07
えーと総合的に見てみると………
要するに年齢なんて関係ないってことさ！
ということですね
受賞者の年齢とかその後の活躍見ててもそうだよね……
199:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:42:39
ホント、何回もループするな、この話題ｗ
誰かが若い方が有利！ 二十代後半になったらもう無理！１！とか言い出す
でも結局、別に年齢関係ないじゃんで落ち着く
少女ラノベ作家デビューに年齢は関係ありません、とテンプレにでもいれとくかｗ
200:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:45:59
ごめん！ 185だけど
昨日は落ち込んでたんで、悲観的なかきこみして悪かった。
冷静になってみれば、あくまでも自分自身の嗜好の問題なんだ。
最近、熱くなれるファンタジーに会えず、恒川とか三津田にのめり込んでるやつが、
Ｃノベに出し続けてるのは、やっぱり間違いなのかなって。
>>188
20代後半なんて、まだまだ若い。
リーとマキリップで分かってくれ、エドはるみと同世代なんだよ。自分。
201:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:48:16
今回は10代受賞の話から自然発生、じゃなかったっけ？
でもその「誰か」は確かにいるよねｗ
＞二十代後半になったらもう無理！１！とか言い出す
多少不利ってことはあるかもだけど、無理ではないだろうと自分は思う。
202:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 09:55:36
むしろ、中高生じゃ次々本を書かせるわけにはいかないし
大学生くらいじゃ話題にもならない
純文ならともかく、ラノベは中身勝負だと思うな
年齢は関係ないと悟ったからこそ、ツノカワは年齢制限撤廃したんじゃね？
幻冬は、なにを勘違いしてるのかしらんがｗ
203:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:03:36
>>201
白で落ちた人が「年齢のせいだ……」と思いたがってるってことか
そう思うのは自由だけど、素直に「つまらなかったんだ」と思って
精進したほうが自分のためになると思うがな
あと年齢詐称はしないほうがいいらしいよ
年齢鯖読んで受賞してから編集さんに「実は……」と告白したら「大丈夫ですよ。作家は嘘吐くのが商売ですから」と笑ってくれたものの、その後連絡が途絶えた、とかいう人もいるらしい
嘘ついたせいでデビューなくなったのか、他に問題があったのかはわからないけどｗ
204:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:04:15
幻狼出せない私涙目w
でもいいんだ
あのギンギラカバーに少し羨望もありはするが
205:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:11:38
ラノベだと40代50代になると逆に注目されるよねｗ
そう考えると希望が持てるな
年齢の高低以前に、仕事のパートナーとして信頼できるかどうかを見られるだろうから
年齢詐称はそれだけで印象悪い罠
編集だってＤＱＮとは付き合いたくないだろうからね
206:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:26:13
>>203
なかなか芽の出ない20代前半、ってイメージだけど。
自分は若いから10代ほどじゃないけど有利なんだって思いこみたい人。
アンパンマンの人のテレビ観てるんだけど、54歳であれ書いて、
60歳でブレイクだったんだね。
「なりたいなら書き続けることが大事」って。実行者の言葉は重みがあるな。
207:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:39:22
ん？紛らわしかったかも。
206の前二行は203の一行目に対するレスポンスということです
208:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:41:39
>>203
ちょっと今回の流れは違うんじゃないか。
自分比で、若い頃の方が戦績よかった。という人が複数いて。
やっぱり勢いがあるのかな？ とか、さすがに十代だと多少はゲタはかせてもらえるのかな？
みたいな話がちょっと出た後は、
でも、純文と違って、ラノベの場合、面白いものが書けるかどうかのほうが大事だよね。
と（特に自分も含めた高齢組が）互いに励まし合ってたんだと思うよ。
209:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:49:31
若いころの戦績……
自分は今の方がずっといいな……
有力な投稿者が脱落していってるのか……
いや自分が成長してるんだと思おうｗ
210:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:52:13
若い子は、年齢的に有利なのに受賞できない自分を反省して励んで、
年いった人は年齢のせいで落ちたのではなく、
年齢に見合わない実力しかないから落ちたと反省して励めばいいんだよ
矛盾してるようでいて、これが一番ベター
211:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:53:46
要するに
実 力 不 足
つーことですね、精進します
212:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:54:15
そんなｗ 誰に迷惑かけてるわけじゃなし。
見直しはするけど、反省なんかしないぞ！
213:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 10:56:42
>>210
ものすごく当たり前だがそれが一番健全だよね、うんうん
214:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:00:25
若い子が敬語間違ってたり少々物知らずでもこれから学べばいいさと許してもらえるが
成人した人が同じ失敗をしたらあーあこの人こんなことも知らないの？と思われて終わり
投稿作をどう見られるかもこれと似たようなものかもね
215:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:02:49
20代、30代、下手すると40代スタートの人だっているんだから
素養と同じには語れないような気がするけど
216:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:03:10
>>214
＞若い子が敬語間違ってたり少々物知らずでもこれから学べばいいさと許してもらえる
いや、いまの出版業界にそんな余裕はないと思う
若かろうが、年齢重ねていようが、駄目なモンはダメ
必要とされるのは、即戦力らしい
217:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:45:04
即戦力って良い言葉だよな
純粋にがんばろうという気になる
自分の周囲でコネやら七光りやらを大量に見ている所為かもしれない
公務員も教員もいわんや民間の銀行やら
将来性って言葉も他では「入社試験悪かったけどコネ採用する口実」くらいの意味だもんなふつう
即戦力、良い言葉だねえ
どんなコネ七光りや年齢や過去の栄光よりも「いまこの瞬間におもしろい作品」を優先してくれるということだ
それでこそがんばり甲斐があるというもの
218:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 11:57:35
>>217
この業界でもコネや七光りがモノをいうから…なんか力抜けるよね
でも、実力ある人が才能を開花させてるのを見ると爽快だし、応援したくなる
そういう作品しか読みたくないし
読み手からするとコネ作品なんて読者への冒涜としか思えないよ
219:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:00:24
一番ラノべに夢中だった中学時代、作家が若いことで買いたくなることはなかったよ。
逆に、自分と年が近い＝人生経験が浅い、ってことで、避ける理由になってたかもしれない。
若さは宣伝には良いだろうけど、自分みたいに捻くれた子供には逆効果だったな。
220:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:02:24
>>217>>218
純文と童話はひどいよね。
ラノベが好きなのはそれもあるとレス読んでて思った＞実力主義
なんとか転職先も決まりそうだけど、ダブルワーク必須なふいんき…ｏｒｚ
小説で稼ぐ！というドリーム持って頑張るか
221:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:14:25
どの業界も欲しいのは即戦力。
育てもせずに戦力あるワケないと思うのが
世間一般の考え方だと思うけど、
もうその当たり前の考え方ってのがなぜか通用しない今日この頃ｗ
222:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:45:21
即戦力になる編集も雇ったらどうなのかね。とか言いたくなるなｗ
>>182
のブログとかは個人の見解なんだろうけど（ラノベの売上げ釣瓶落とし）
同人のニアホモの逆ハーのって流行の後追い＆自分の趣味ばっか
＆読者に伝えたいものより読者の財布を追いかけてる当然の結果だよん
223:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:48:32
少年向けも厨二病バトルかラブコメばっかりなイメージだしなぁ…
224:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:55:45
＞少年向けも厨二病バトルかラブコメばっかりなイメージ
あと、病気だったり不幸な過去を背負っていたり、不幸な現状を背負っていたりする
哀れで綺麗で巨乳でなぜか自分を好きになってくれる女の子に涙目になって同情しながら、
それを恋愛感情と勘違いし、大人めチクショー、社会めチクショー、と言いながら、
アホな少年がアホな行動を取る話とか。
少年向けのカワイソ系はホント読む気にならん。
225:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:59:09
＞大人めチクショー、社会めチクショー、と言いながら、アホな少年がアホな行動を取る話とか。
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀｗ
そういうのばっか「書かされてる」らしい作家も気の毒だな。
マーケティングなんて、当たらなければ単なる妄想なのにな
226:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 12:59:53
粗製乱造でレベル自体も落ちてるからなぁ……
昔は良作出してた作家さんが、ペース上げた途端文章がスカスカになって、ガックリしたついでに買うのやめたことが何度かある
出版社的には、質が落ちてもコンスタントに出せる方が使いやすいんだろうけど
読者的には、質が落ちたものに払うような金も時間もないよと思う
バブルな頃には「少しくらいなら面白くなくてもいいか」と買ってたけど、最近は、買う本厳選してるもん
227:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:04:38
市場を見誤ってる。仕事、デキないんだよ。
そこに目を向けたくないからヘボ作家めチクショー、しみったれ読者めチクショー、
と言いながら、アホな編集がアホな行動をとった結果の集大成っしょ。
と真似てみたｗ
228:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:06:21
本の出版点数自体が増えてて、あちこちから気になるものが出てるから、
目に見えて質が落ちている作品を買い控えてそっちのほうに手を出す、ってのもあるしね。
面白くないものや、雑なもの、手抜きなものには、金を出す必要がないと思ってるのが普通、だよな。
229:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:09:34
>>225
本当に「書かされてる」なんて編集に責任丸投げしてる作家がいるんだとしたら、そいつも自業自得だと思う
書いた以上責任は自分にあるだろうに
まゆﾀﾝだって「えっちな作品なんて描きたくなかった」って言っても、ナニ今頃になってふざけたことを言ってんのと正直思う
「女の子はﾚｲﾌﾟされたいって願望があるんです」なんて言ってたバカはどこのどいつだと
小コミを性コミにした戦犯はてめーだろと
230:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:09:58
バブルのときに信じられないくらいにいい目見ちゃったらしいからね＞出版業界
バブルの勢いにうまく乗せられてたのを自分達の実力だと勘違いした結果、
いつまでたってもあの頃から抜け切れないで、同じことばかり繰り返しているというか。
それで自分達の首が絞まったっていったって、それは自業自得なんだけど、
そのツケをなぜか下らん作品を作りまくった挙句、
消費者の財布の中身を掠め取って補填しようとしているわけで……その根性が腐ってるｗ
231:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:11:59
＞「女の子はﾚｲﾌﾟされたいって願望があるんです」
……アホだな……。
レイプ物を読みたいっていう願望がある子がままいる、
という表現ならば、まあね、って思うことが出来たが。
口は災いの元。
232:名無し物書き推敲中？
08/12/11 13:12:17
>>197
バカにするというか…若い方が扱いにくいとは聞いた。
ＢＬの編集したことある人からだけど。
若い子は自意識が強くて頑固で自分を曲げないって。
年くってる方が世慣れてて、
「営業上こうしてほしいんですけど」が通じるんでラクだそうです。
233:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:15:39
>レイプ物を読みたいっていう願望がある子がままいる
これなら、ﾏﾕﾀﾝ意外に冷静ね、で済んだけどな…
しかしバブルと出版社ってピンと来ないんだが
出版社ってそんなにｳﾏｰだったの？
234:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:17:36
＞あちこちから気になるものが出てるから
＞目に見えて質が落ちている作品を買い控えてそっちのほうに手を出す
みんなが姫物になってるのもこの辺が理由だろうねえ
235:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:20:06
悪いところやおかしなところは指摘してくださいねｖ
と言っときながら、指摘されると
「そこはこういう意図があるんです！ このキャラは実はこういうことを思ってるんです！ 読み取れないほうがおかしいです！ このシーンは無駄じゃないです！ ｱﾃｸｼの作品にケチつけるなふじこ！」
とか切れちゃうタイプか
……まぁ、年食ってても、そういうのはいるけど、若い方が多いのかもね
236:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:23:22
>>233
正直、バブルの頃はみながｳﾏｰだった
出版だけじゃない
いま思うと、なんだったんだろうね、アレは……
禍福はあざなえる縄のごとしというけれど、あの時代が幸せを前借りしたせいで、今こんなに不景気なのか……
237:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:26:26
涙……その皆がウマーのとき何もいい思いしてないよ。
してないのに、いま多分皆以上に苦境に立ってる自分は一体……
238:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:31:08
ごめん、豚切る
さっきニュースで見つけたんだけど
＞「リアル鬼ごっこ」と称して、パトカーに追跡されながら暴走行為をしたとして、千葉県警木更津署は１１日までに、道交法違反（危険運転行為）の疑いで溶接工の少年（１７）＝同県市原市＝ら１４－１７歳の少年４人を逮捕した。
＞少年らは「暴走族がうるさい」などとうその通報をして待機。パトカーが到着すると、逃走を開始し、暴走行為を繰り返したという。
こういう現実と小説の区別がつかないバカもの相手に、厨二病な作品提供しちゃいけないって素で思った
239:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:33:10
>>237
自分もｳﾏｰな時代は先輩から聞いただけで体験してないけど、きっと、そのぶん幸福が利子ついて返ってくるんだよ
そう思っとこう
240:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:34:43
いい思いって気の持ちようだからなぁ
三食困らずに食べられて、こうしてﾜﾅﾋﾞとして夢が追える余裕があるなら
人間として「いい思い」はじゅうぶんにしてる気が
「世界がもし百人の村だったら」とか読むとするわけで
241:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:37:01
>>238
それはタイトルが一人歩きしすぎただけで
きっと本当に「リアル鬼ごっこ」を熟読したわけじゃないと思うｗ
タイトルは本の顔っていうし、タイトルだけで
インパクトの大きい本って、やっぱり影響力あるんだな
242:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:45:31
空気読まずに話㌧切り。
あー、Cノベ一次きたんだ。通った人、オメ！
ざっと見た限り、わりと普通のタイトルだね。
筆名の方は少女レーベルで見覚えのあるものもチラホラ。
Cノベって実は女性投稿者の方が多かったり？
243:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:50:14
>>233
バブルの頃といったら、今とは違って金余りで出版点数が増加、
映画などのメディアミックスで宣伝費やら湯水のごとく金を使い、
天井知らずの広告収入で代理店ともども超ウハウハ、
極めつけはヘアヌード解禁、エロ路線まっしぐらで自主規制も何のその。
別に当時の人たちに商才があったわけじゃなく、時代の流れだったんだが、
その頃の嘘みたいな金の出入りがいつまでたっても忘れられず、
不況になっても事業縮小とか地道な経営とか、地道な作家育てとか気骨のある物作りとか、
そういうことをまったくしないで、時間よ戻れ！ の呪文を唱え続けてこのありさま。
244:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:51:59
＞Cノベって実は女性投稿者の方が多かったり？
そうなのかな……。
実は、このスレのテンプレに
『中央公論C★NOVELS大賞』が入ってる理由がいまいちよく分からん自分がいる。
245:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:52:36
>>240
だよねえ
大体の日本人が世界水準から見たら贅沢な生活してる、自分もだ
でもこの生活を小説で稼いだお金で維持できるようになりたいなって思ってしまうんだよなｗ
趣味から仕事にしたい也～
246:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:55:57
>>242
普通にそうだと思う
247:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 13:57:25
>>243
ツノカワのことですね、分かります
248:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:04:15
233だがバブルの情報くれた方ﾄﾝ
ああそういえば…とおぼろげな記憶が甦ってきたｗ
真っ先に思い出したのはﾂﾉｶﾜだｗ
249:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:17:14
小出版社で良作を出してヒットした漫画家をひっぱり
さらに良作を描かせるのかとおもいきや、つまらん作品を描かせて潰す
それがﾂﾉｶﾜｸｵﾘﾃｨー
でも、自社デビュー作家には優しい……のかな？
250:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:22:55
漫画家作家を潰すのって、やっぱりわざとだよねｗ
某球団のように、他球団の有力選手を引っ張ってきては飼い殺しにする、みたいなｗ
251:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:23:06
>>249
自社デビュー作家に書かせるチャンスは与えるが
作家人生的には
＞つまらん作品を描かせて潰す
に近い状態の人がチラホラいる気がする…＞ﾂﾉｶﾜ
他社の作家に較べると、書くものの自由度や個性はﾀﾞﾝﾁに低いような感じ
252:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 14:25:09
>>249やこの流れで思い出したが
ﾏﾕﾀﾝってﾂﾉｶﾜに移ってからは正直どうなんだ？
エロはもうイヤー！で移ったとか何とか聞いたんだが
その割には、この前ネカフェでちょっと読んだ愛俺とやらは
「……」って感じだったんだけど
253:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 15:40:02
結構人気はあるみたいだよ。
自分は読んでないけどｗ
254:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 15:55:31
ﾏﾕﾀﾝ、ジャンプSQか何かに載せたラブコメは結構よかった記憶がある
ベタなネタなんだけど、ちゃんとポイントを押さえてて
さすが長年プロやってるなと思った
しかしデッサンはちっとも上達してねえwwwとも思ったがｗ
255:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 15:58:33
たしかに、絵が下手なのはちょっとなあ……。
絵のうまさと漫画の面白さとは比例しないってのは分かってるんだけど。
256:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 16:24:53
ﾏﾕﾀﾝの漫画って面白いのか？
２ちゃんのネタ的な意味でなく
自分はﾏﾕﾀﾝは山田大先生と同じ枠だとばかり思ってたが
綺麗な顔をとかダルシムとか腕三本とかｗ
257:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 16:35:37
面白い人には面白いんじゃないのかな。
そこはやっぱり、個人の趣味嗜好の問題だからさ。
258:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 19:19:35
＞まゆたん
快感フレーズの目新しさ（出た当時のな）はなく、覇王愛人のアレさもなくなって
ふつうの、ララや花夢に載せられそうな位の少女マンガにはなってる様な気がする
（微エロやニアホモは今もときどきあるが）
最盛期の濃さや痛さやアクは無いが、それなりに頑張ってる印象
……まぁデッサンや横顔はいまもかなり微妙だが
259:名無し物書き＠推敲中？
08/12/11 20:33:14
少女マンガから学ぶ恋愛学 完全恋愛必勝マニュアル
って本読んで、いろいろと凄い少女漫画があるんだなぁと勉強になったよ。
いろいろと「面白い」の種類はあるんだなーと。
260:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 13:34:04
全然話違うんだが、いいかな
いまヴィクトリアン流行ってるけど、ヒロインの設定とか
味付けはけっこう違うよね？
それに比べると、似たような年代の大正モノは
なんかパターンが決まっちゃってるイメージが強いのは何でだろう
どうもどれも、はいからさんモドキに見えてしまうというか
261:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 13:39:44
ヴィクトリアンも全部同じように見えるが……
使う小道具や切り口が同じだからじゃないかな？
要するに、調べ方がてきとーで雰囲気だけ借りようとしてるということではないかと
他の人が使ってない小道具を選べばいいのにね
262:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 14:11:38
ヒロイン設定だけ見れば
お針子、侯爵令嬢、妖精博士、下町育ちのお嬢様、鑑定士と
バリエーションはあるとは思う＞ヴィクトリアン
ただ、高確率でお相手が貴族のイケメンという意味では同じように見えるね
大正物は、ヒロインのビジュアルがはいからさんスタイル
（ブーツに袴のアレ）でバリエーションがあまり付いてない様に見えるから
ヴィクトリアンよりも似たり寄ったりに見え易いのかも？
263:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:01:54
>>262
小説だと、ヒロインの職業＝ガヴァネス
ってのはないのかな？
ありがちだからってことで使わないんだろうか。
ガヴァネスって執事やメードと同じぐらい、美味しいと思うんだけどな。
大正ものというと、「帝都大戦」なんてのは？
読んだことないんだけどねｗ
264:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:03:14
さて、今週も吠えておくか……。
録の評価シートﾏﾀﾞｰ！？
上旬っていつまでよ？
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ｵﾗｵﾗｯ!!
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
ヽ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ ♪
☆ﾄﾞｼｬｰﾝ! ｼｬﾝｼｬﾝ
＝ﾆ＝ ∧_∧ ☆
／ 〃(･∀･#) /
〆| ＼と＼と|∈Z∋
| /⌒丶丶ｺノ |
|ΣΣ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
265:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:16:25
>>263
ガヴァネスって何かと思ってググったら、住み込みの女性教師のことなのね。
サリバン先生とかみたいな。
その家で生活しているうちに男やもめの主人とラブが・・・とかありそうなのにね。
少女向けではちょっと年齢高すぎるのかな？
266:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:18:52
>>263
ガヴァネスって家庭教師だよね？
うまくやれば面白いと思う
知的な優等生ヒロインでもよし、ｻｳﾝﾄﾞｵﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸみたいな天真爛漫系でもよし
なんかそのうちコバか録あたりで出そうな気もするがｗ
267:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 15:45:47
漫画だけど、ヴィクトリアものの先駆けと思われるレディーヴィクトリアンのヒロインの職業が、ガヴァネスじゃなかったっけ？
やっぱ今更メジャーすぎて使えないんじゃない？
目先を変えなきゃ
268:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 16:15:53
>>264
自分届いたよ、録の評価シート。
ぼちぼち送られてくるはずだから気長に待つべし。
269:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 16:25:40
>>268
どんな感じだった？＞評価の仕方
270:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 18:17:16
流れを読まずに質問していい？
ここのスレ住民の目標っていうか、こういうの書きたーいっていう
少女ラノベってある？
ちなみにわたしは十二国記。
絶対真似できないけど、目標は高くｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 19:53:49
>>270
いや止めとけ
十二国記位の部数を売りたいという目標ならいいが、十二国記みたいな作品を書きたいっていうのは確実にデビューの確率を下げる
ちなみに私の目標は、私にしか書けない文章を編み出すこと
272:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 20:45:03
十二国記っぽいのが書きたい人は、日本ファンタジー大賞とか、
Ｃノベをめざしているｲﾏｹﾞ
273:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 21:20:14
>>268
項目晒して欲しい。
世界観・キャラとかの項目５つくらいあって、
５段階評価でコメント付きくらい？
274:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 21:54:57
>>273
>>268はきっと録編の中の人なんだよ
たぶん、みんなのとこには、これから送られてくるんだよ
275:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 22:07:44
>>270
自分はまず、書きたいテーマをはっきり知りたい
漠然とあるような気はするんだけど、なんかもう、迷走しまくってるから……
コバに出すならあんな感じで
Cノベならこんなんだよなー
とか、お前何が書きたいんだよと、自分で思ってヘコんでる
本当に書きたいものを極めたいよ……
276:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 22:17:59
や、もう来ている人は来てるよ、録のコメシ
大した中身じゃないし説明するまでもないだけじゃね、いやまじな話
277:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 22:22:32
うん。二行講評であの程度だからコメシが参考になるとは思えない…。
278:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 22:36:36
録コメシ、自分も来たよ。気になってる人がいるみたいだから情報提供するね。
項目
「作品のテーマ性」「構成力、キャラクター造形」
「文章表現（読みやすさ・語彙力・表現力など）」
「独創性＆アイディア（世界観・設定など）」
上記５項目それぞれについて
「とてもよい」「よい」「普通」「難あり」の４段階評価
プラス、数行のコメント。
279:278
08/12/12 22:40:08
うわあ、すみません。まちがえた。これじゃ４項目しかない！
×「構成力、キャラクター造形」
○「構成力」「キャラクター造形」
280:名無し物書き＠推敲中？
08/12/12 23:22:23
>>278
269じゃないけどありがとう！
気になってたんだ。
こんなもんだなって感じだね。
281:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 00:09:41
うーん。これで投稿数赤丸急上昇になるんだろか？
来年の話をすると鬼が笑うというけれど、愛と、もう一作くらい
どっか出せそうだから動向分析してしまう。
282:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 00:16:03
予想通りというか…。
最終に残ってる5人が全員受賞＆デビューとなれば
デビューのしやすさで投稿者が集まるかな？
生存率が恐ろしいことになりそうだけど。
283:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 00:21:35
今回からは今まで出したことない優秀賞？以上じゃないとデビューできないんだっけ？
284:268
08/12/13 00:25:40
規制で書き込めなかったんだ、ゴメン！
内容は278が晒してくれたとおりだ。
自分は、編集部よりって欄であなたの作品はこれこれこうでした、とか、
ここがよかったです、とか書いてくれてるのが個人的にすごく嬉しかった。
評価シートもらったのは初めてだから、ほかと比べてどうとかはわからない。
けど、編集部の方が実際に自分の作品を読んで評価してくれたこのシート、
すごく意味のあるものだと思ってる。
指摘された項目を中心に改善するよう努力して、次回応募作に生かすよ！
285:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 09:23:53
>>278
ああ、なるほど……
確かに、このくらいじゃ参考にならんわな
数行のコメントが、翼編くらい心をえぐるようなものなら次に活かせるかもしれんが
286:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 10:28:57
こんなもんだろうね、って新鮮味のなさが逆に新鮮ｗ
例えば10項目10段階評価で各項目最期に数文字コメント、総評２～３行だったら
別に手間2倍ってわけでもないし、ちょっと欲しいかなと思えるけど。
287:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 10:39:51
いや、編集部の手間じゃなくて、その程度の評価シートのために録用で一作書く気にはなれないな、と
録からデビューしたいと思う人は置いといて、本命が他にある場合ね
録本命の人とか、どこでもいいからデビューしたいって人は、評価シートがつこうがつくまいが出すわけだし
評価シートがつくから、次回は応募数爆増ってことにはならないと思うな
まぁ、出す予定の人にとっては、ないよりはあったほうが嬉しいと思うけど
288:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 10:48:27
ごめん
>>287だけど、>>286を誤読した気がする
なんというか、評価シート出します！ と高らかに宣言するほどのものじゃなかったと
その微妙さが録らしいといえば、すごく録らしい気はするけどｗ
なんか録って
「○○やります！」ってぶちあげ→「おおすげーｗｋｔｋ！」と盛り上がり→「…………」と結果の微妙さに脱力
ってパターンばかりだよね
289:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 11:30:45
＞録投稿数
評価シートで興味持った人と
天啓の人のあれこれで萎えた人
でプラマイゼロになるんじゃないかと思う
290:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 11:35:47
そうだね。年4回募集ぽしゃった時も、編集も大変だろうよ、なんてお優しいフォロー
あったけど、そういう労力も覚悟で企画実行したんじゃないのかい、と。
おおっ！と気を引いた後のフォローの激拙さで返って印象悪くしてるし。
いまは今夏の投稿数の少なさを真摯に見直して、部内のレベルアップに
努めた方がよかったのではと思うけどな。コメシのカンフル剤より。
炎上中の作家さんと同じで「私悪くないもん」なんだろか。
291:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 13:02:10
>>278
自分なら、これが当落の基準に使われたのなら謹んで参考にさせて
もらうよ。なしより断然いいと思う。
話変えるけど出したかった賞の締め切りすぎて完成orzしたやつ
きっぱり忘れて次を書こうというつもりで送ってしまった。
でも不景気で出版社が危ないとか、いろんなスレで噂があるので不安。
本当に危ないのかな。半年くらい待ったほうがよかったのかな。
資料とか紙類で乱雑だった部屋は片付いたけど…
292:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 13:48:56
コメシくれるだけいいと思うけどなー
落選だとか○次まで行けたとかしかわからないよりは
返信用封筒同封とかじゃなくあっちが費用かけて送ってくれるんなら尚更
でもまあ、コメシくれる から そこに出そうっていう気にはなかなかならないよね
293:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 13:50:49
途中送信スマソ
コメシの中身がよほど濃いものじゃないと
それだけで投稿したいという気持ちにはなかなかならないよね
と言いたかったorz
294:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 14:28:41
少女漫画誌に投稿していた者から見ると、
評価シートとしてはまあ一般的な内容だよね。
でも、あれって正直、
次回からはカテエラ作品や
レーベルカラーと違う作品を送ってこないでね、の釘差し用
＆
あなたの場合はいい感じだからまた送ってきてねvvの青田買い用で、
つまりは編集部の手間を減らすためのもの、って感じなんだよね……。
295:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 14:59:01
もしも五項目全部が「とてもよい」で一次落ちだったりしたら「カテエラだからもう送ってくんな」ってことなのか
296:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 15:09:28
録の場合は二次通過からコメシだから
あんまりなカテエラは先にはねられる気がするけど…。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 15:56:43
自分が漫画雑誌に投稿してたときは、
コメント欄でやんわりと、
「絵に、少女向けの可愛らしさや華やかさがないので、
もうちょっと対象年齢が上の雑誌に送ったほうがいいと思います」
的なことを書かれてた……。
まだ子供だったんで、「別に華やかじゃなくてもイイじゃん」ってなもんで、
その雑誌にムキになって投稿続けてたけど、今じゃ、
「なんつー空気読めない子……」と自分にorz
298:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:04:09
>>297
漏れも同じようなこと書かれたが、その数ヵ月後自分と似た絵柄の作家が出てヒットしたさ…
ほんの少し早かったのかな…とか
漏れも>>271さんみたいに思ってたけど、コピーみたいなテンプレ作が入選してるの見ると
ぐらつくなあ マネッコ作家しか求めてないのかな、って
299:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:08:23
>>298
自分も、自分と似たような雰囲気の絵を描く漫画家さん（ベテラン）
がそこにいたから、大丈夫だろうなと思って投稿したんだよね……。
多分、うちではこの作風はナシですよ、と、
遠まわしに言われたんだと思ってるよ……。
300:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:10:47
ものすごーく衝撃的な優秀作が出ないなら、
そこそこ書けるマネッコ作家のほうが安心、ってのはあるだろうね＞編集部
今は新人賞・大賞を絶対に出して売上につなげるべし、って時代だし。
そこはやっぱり、おまんま食わなきゃいけない「人の子」だからさー。
301:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:15:37
自分のオリジナリティだけで出版社を儲けさせることの出来る小説書き
ってのは文句なしに「才能がある」と言われて世間から認知されるわけだけど、
そうじゃなくて、
注文に合わせてライター的に編集部が望んでいるような小説が書ける、
ってのも、それも立派な「才能」だよな。
そういう書き手も、世の中にはどうしたって必要なものなわけだから。
302:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 16:22:43
＞注文に合わせてライター的に編集部が望んでいるような小説が書ける、
＞ってのも、それも立派な「才能」だよな。
だと思う。それでいてなお個性を感じさせる人は凄いかなと。
まあ、ﾜﾅﾋﾞからの評価は辛そうだが
足場を固めてから個性的なのを書く気でいるのかもしれないし
いちがいに否定は出来ないよなぁと最近思いつつある
303:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 17:22:33
オリジナリティはオリジナリティでも
明らかに売れるor売りやすいオリジナリティと、そうでないのがある
感じだよね。少女向けは特に。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 17:23:07
＞注文に合わせてライター的に編集部が望んでいるような小説が書ける
ｺﾞｼﾞﾗﾝ、とか深山くのえ、とか本宮ことは、とかか。
305:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 17:46:53
あと頼んだら確実に一定品質の商品を期日以内に上げられるというのはプロとして重要だよな
306:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 19:16:15
ｺﾞｼﾞﾗﾝせんせーは、デビュー作は良かったのに、量産しだしてからどんどん薄味になっちゃって……
自分はもう読まない人リストに入ったよ……
瑕疵もないかわりに感動もない
307:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 20:02:09
でも仕事が次々入るプロ作家っつーことさ
買う読者がいて売り上げに貢献してるんだよ
薄味だろーがワナビが書く自信作よりは面白いんだとオモ
薄味でもまねっこでもいーから目にとまるもんを書きたいよ
ワナビのときは審査員の目にとまって、プロになったら読者の目にとまりたいなー
308:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 20:31:23
薄味じゃ目にとまらないよ
コンスタントに出し続けることができるプロで、ごじらんという名前があるから、薄味でもやっていけるんであって
あれを新人が書いたら、売れませんがな
デビューも無理
309:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 20:37:21
>>304
うーん、確かにｺﾞｼﾞﾗﾝﾃﾝﾃｰは、薄味王道コンスタント注文ライター系、
と言われたら反論しにくいけど、
深山さんとか、本宮さんとかは、さすがプロというか、
量産してる中にも、こだわりとか、売れ線とか、
ああ、上手いな、と感じさせる個性みたいなものがある気がするけどなー。
310:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 22:27:40
278だけど、私が「録コメシを微妙って思ってる人」だと勘違いしてる人が何人かいるううう～。
郵送料も手間賃も掛かってるんだ。つまり、使える人に育つかどうかもわからないのに投資してもらったんだ。
だから私は感謝してるよ。
これだけだとなんなので。
コメシの評価からすると、自分が目指してる方向では録はダメみたい。
「４段階評価のところでも、コメント部分でも、一番誉めてもらった部分」が、録にとっては逆にマイナスになるんだとか。
ただいま、いろいろと悩んでおります。前向きに。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 22:33:12
>>310
企業内組織なんだから、損してまで投稿者の皆様のために……
なんてことはない。特にあの会社はｗ
郵送料も手間賃も掛けても、やるメリットがあると判断したんでしょ。
感謝するのはコメシが役に立ったときでいいと思うけどな。
312:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 22:46:29
>>311
投資ってのは、そもそも「後の利益を得るために金を使う」ことじゃない？
310ははっきり「投資」って書いてるぞ？
313:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 22:52:04
＞使える人に育つかどうかもわからないのに投資してもらったんだ。
に対して
＞損してまで投稿者の皆様のために……なんてことはない。
郵送料も手間賃も掛けても、やるメリットがあると判断したんでしょ。
でどこが変なの？
314:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 23:33:37
コメシがボランティアではないのは確かだが
受け取った人が感謝して、後の役に立てようとしてるのにまで
わざわざケチつける必要はなくね？
特に>>310読む限り、実は録向けの人材じゃないんだろうな
という投稿者もちゃんと評価してコメシ送ってることを
それなりに好意的に受け止めても、べつにヘンでもおめでた過ぎってこともなかろう
315:名無し物書き＠推敲中？
08/12/13 23:38:38
>>314
話題ずらしてまで何絡んでんの？
316:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:01:51
無駄に絡んでるのが>>311と>>313に見えるのは自分だけか？
関係ないが今ふとｺﾞｼﾞﾗﾝで密林検索したが
作品数が多すぎてどれがデビュー作だか判らなかったｗある意味ｽｺﾞｽ
317:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:03:28
スルー検定中ということで……
さて次の話題どうぞ～↓
318:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:12:55
今録画してたフィギュア見終わった
こういう感じの、完全アウェイでも腐らず頑張って最後に勝つヒロインなら
男前ヒロインと言われて売り出されてもいいなとか思った
319:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:41:51
格好よかったね。キムヨナもけっこう良いライバルキャラしてるし、
真央の監督は面白いし（投げキスは何してんじゃｗと思った）
フィギアは衣装も綺麗だし、けっこう少女小説向けなのかな
320:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 00:59:40
バレエとかもだけど、踊りはやっぱり絵を見せられるマンガやアニメには敵わないっつか
文章はやはり読み手の記憶を喚起して絵を想像させるものだから、読み手に美しさを伝えるのが大変そう
でも今はフィギュアがメジャーで、フィギュアスケートって一言である程度ビジュアル情報読者に伝わるあｋら
小説でやるなら今がやりどき！感があるなー個人的に
321:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:13:23
み、見逃したっ！
録画もしてない……orz
322:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:16:21
しかしフィギュアはすでに少年向けで
銀盤カレイドスコープという名作があるうえに
恋愛面を強化したフィギュア漫画は昨今ゴロゴロ出てるからなぁ
小説で目新しくやるなら男子フィギュアで
熱血ニアホモ狙いとかしか残ってないかも…
323:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:18:21
>>321
多分明日死ぬほどリプレイ映像が流れるから
浅田真央の演技は確実に見られると思う。安心しろ
あとは大きな声じゃ言えないが動画サイトとかな
324:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:25:39
男同士でペアとかいけるかもしれん……＞ホモスケート
325:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:26:44
伊藤みどりを美少女仕立てにして、不思議要素のないスポコンでもいまの時代新鮮かも。
貧乏でスケートなんかやってらんない→イケメン（ここ加工）コーチの自宅で寝泊り
→上位入賞で脚光を浴びるとマスコミコーチロリ疑惑で煽る煽る→
勝って証明するしかない！コーチは私の才能に賭けたのだと！でも好き
みたいなｗ 氷上の藤堂先輩＆お蝶夫人も欲しいところです。
326:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:26:58
フィギュアの動きを文字だけで表現するのは難しいだろうけど、スケーターを目指す女の子の成長、という切り口なら小説でもおもしろく書けるんじゃないかな
バレエを題材にした児童書でそんな感じのを読んだことがあるけど、結構面白かったよ
327:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:27:33
「俺たちフィギュアスケーター」ですね、わかります
いやあれはホモじゃないがw
328:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:31:25
>>325
それもう安藤さん＆モロゾフがやっちゃってない？
少女物って感じじゃないけどｗ
329:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:32:53
しかし、真央タイプのヒロインを
ラノベで書くには嘘臭くならない様にするのが大変そうだな
ずば抜けた天才でしかもストイックに努力を怠らなくて
発言はちょっと天然気味だけど、多数の人に愛されるいい子…
真央はリアルの存在だからいいが
下手にフィクションで書いたらドリヒロインか
感情移入できない聖女キャラ乙呼ばわりされそうかも
（真央本人がそうだと言ってる訳じゃないよ、念のため
330:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:37:29
ウォーターボーイズみたいのは？
女子部員ゼロになっちゃったけど、どうしても廃部にしたくない男の子が
クラスメイトを掻き集め、アイスショー中心の新生フィギュアスケート部を
創設！笑いあり、涙あり、逆ハーなしのニアホモありでｗ
331:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:37:46
ぶっちゃけ男子フィギュアは
下手なニアホモ妄想では及びも付かないほど
お前らニアホモかよ！というネタの宝庫だがｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:40:02
>>330
たしか非公式だけどフィギュアの団体戦ってのがあったな…
それも加えるといいかもしれん
最初やる気無かった部員がだんだん盛り上がって、大会に出ようぜ！みたいな
333:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:40:32
女装男子（かわいい）が男とペアを組んで世界大会出場ですね
わかります
334:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:42:27
誰かが脱臼して、誰かがすごい下手で、誰かが不良なんですよね。
335:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:46:12
なんか男子新体操部を思い出すな。
あ、これ本当にあるんですが。
（動画サイトとかで見れるかと）
336:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:47:25
＞スケーターを目指す女の子の成長
つ銀盤カレイドスコープ３巻
優秀な選手である姉にコンプレックスを抱いてるとか
タイプが正反対のライバルとか、鈍感な男友達とのラブコメとか
およそお約束な要素は全部詰まってる
多分これでラブ部分を少女向けにしたら
それなりに売れる王道スポ根になるかな
337:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:49:39
>>334
誰かがオカマちゃんで、誰かが秀才で、
誰かがDQNな天才で、主人公は苦労性ですね。わかります
338:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:51:55
>>332
もちろん大会直前に、事故でリンクが使えなくなるんだよなｗ
それか主力になるゴリな顔のキャプテンが酷い怪我をすると
339:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:53:12
オカマちゃんは腹いっぱい感があるので、ここでそろそろ
受けと攻めのカップルを投入してみるのはどうでしょう？
市場もついてきてくれるくらいに成熟していると思われます。
340:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 01:59:53
カップル…カップル…
攻め受けのタイプによっては
猛烈にウケるか拒否られるかになる両刃の剣じゃないかしら？
オリジナルのBLはあまり読まないんだけど、カップルのタイプって凄く色々だよね……
自分はいわゆる攻めらしい攻めと受けらしい受けが苦手なので
ギャグでもそういうのが入ってたら、回れ右してしまいそう
341:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 02:03:42
339だけど、実は自分もＢＬ読んだことないｗ
しかし、801板のあほもスレは好きで時々覗いてるんだけど
ああいうほのぼの爽やかなのだとウケそうだなって思うよ。
342:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 09:42:17
フィギュアのＢＬは昔良作があったな……
まぁ、男子フィギュアはぶっちゃけホモがごろごろだから、いまさら小説にせんでもって感が……
なんかＢＬって他人が気付かないところにホモを作るのが楽しいってトコあるんだよね
誰でも思いつくようなシチュは嫌われるというか
だからアラブモノが流行ってないときは我も我もとアラブを書き
市場に出回り出すと「ふ……あんなものもう遅いわ……」と鼻で笑う
他人とは違うトコを掘り起こさずして、ＢＬ好きなんてやってられっかという無駄にチャレンジャーな人が多いｗ
343:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 09:49:15
BLは盛り上げ方のテンプレがもうすでに強固に存在するからね。
そこで独自性や自分なりの萌えを追求するには、
人の行かないところ、行かないところに率先して向かわないと厳しい。
書いてる自分も、ありきたりなものには飽きてくるわけだし。
……自分の萌えを見つけてー！！！
344:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:13:28
>>342-343
は読者視点も同じってこと？ いや自分も未知だから聞いちゃうんだけど。
少なくともＢＬと一般は混ぜない方が良さそうだとこの流れで思った。
なんか理解不能のこだわりをかんじる…
345:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:21:46
>>344
読者視点……はどうかなあ。
読者のほうは、たくさんある中から好きなものを選ぶ立場だから、
それほどのこだわりがあるわけではないと思う。
信じられないくらいたくさんある中から
選ばれるにはどうしたら、って意味で、書き手は色々模索しているというか。
でも、自分の黄金パターンを見つけた上で、
それを生かすための新しい切り口や舞台を見つけていくというのは、
少女向けとか一般でもそう変わらないんじゃないかな。
たとえありきたりな設定やキャラやストーリーの中にも、
その書き手にしかないきらりと光る何かって、
絶対に必要……な気がするような。
346:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:26:42
>>345 レス㌧。
344 だけど、＞理解不能のこだわり と書いたのはそういう意味じゃないんだ。
なんつうか……言葉にすると違いそうだけど…。
自分も「きらりと光る何か」は絶対必要だって思ってるよ、当然。
347:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:33:51
>>346
＞理解不能のこだわり と書いたのはそういう意味じゃないんだ。
うーん、つまり……
たかがエロ、にいたるまでのシチュエーションの新機軸を求める姿勢とか情熱が、
言っちゃ悪いが異様な様相を呈しているように感じられる、とか、そういう感じ？
そうだったら、それはしょうがない。
だってそれが、三度のメシよりも ス キ ダ カ ラ ー 。
隙こそ物の上手なれ……みたいな？
348:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:34:28
つ違ったらごめん
349:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 10:49:39
>>347
新しい切り口を探る姿勢について思うところがあるわけじゃないんだ。
読み返してみたんだけど、334から337の流れで>>339 は「誰か」=脇役
レベルの話で受けと攻めのカップル投入、って書いてる。
それに対して本筋の主人公として意見してるから違和感がある。
その違和感のモトが並々ならぬＢＬへの情熱なのか、と思うと（ｒｙ
ってことかな……。やっぱ上手く説明できない、ごめん。
350:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 12:01:57
豚切り
これまでより細かいプロットを立てたんだ
書きやすくなると思ったが
いざ書き出すと進まねーorz
キャラ同じ、設定ほぼ同じで
プロットを立て直してるが
ぜんぜん違う話になってるｗ
今度はさくさく書き出せるといいな(´ー｀)
351:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 12:06:55
>>342だが>>339に乗ったつもりはないよ
フィギュア～ニアホモ～ラノベという流れで、ＢＬでもフィギュアはあったよ、程度の話
それなのに何故、今はＢＬでフィギュアモノがないのかといえば、現実のフィギュアでホモがゴロゴロしてるからだろうなと
新しいモノを求めるあまり、狭いところを探そうとするのはＢＬではよくある話だから
自分はＢＬ書かないけど、そういう開拓精神は見習いたいと思う
「理解不能のこだわり」ってのは、ＢＬ者が自分らしさを求めるあまり、そういう狭いところを拾おうとする傾向のことかと思ったけど、違うのかな？
352:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 12:18:59
プロット、細かくてもやる気なくなるし大雑把だと整合性を持たせるのに
立ち止まって苦慮しないといけないからもどかしいし……。
詰め具合が難しいよね。
353:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 13:05:16
>>351
に限らず、そういう開拓精神を否定する人ってあまりいないと思うよ
354:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 13:37:22
でも少女小説の場合、逆に尖りすぎた設定は受けないような……
変なモノスキーな自分は珍しい設定の本を見つけると
すかさず買うけど、大抵売れなくて打ち切りになる……orz
355:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 14:04:35
尖る……うーん、尖るってどういうことだろう。
ホワイトハートの電脳は尖っているような気がするが……。
とにかく、少女のツボは押さえつつも、斬新さを得たいところだなあ。
356:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 14:54:45
どのジャンルもそうだけど、設定だけじゃ売れないもんね
ツボ＋αで、αの部分が他と違う設定だとベストって感じかな？
357:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 18:58:57
マオちゃんのオリンパスのＣＭ見て大笑いしてしまったｗ
よくあの顔でＯＫ出したな、本人ｗｗｗ
世界女王で黙ってると可愛くてあのエンタテインメント性ｗ
キャラとして描いてみたいけど、文字に起こすのは難しそう。
もっと観察しなくては！
358:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 20:49:26
自分も初めて見たときからｸｿﾜﾛﾀww＞オリンパスのCM
そうなんだよねえ
世界女王で氷の上だと男顔負けの男前さなんだが
素は普通の女の子って感じで、ぜんぜん気取ってないというｗ
観てるぶんには気持ちがいいし癒されるキャラなんだが、書くのは難しそう
359:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 21:29:59
いやー性格的には好きじゃないな
計算高いよ
滑ってる姿は好きなんだが
あれをヒロインにしたら、嫌われると思う
まぁ、フィギュアやってるこなんて、イイコじゃやってけないと思うが
クセのあるのばっかりｗ
360:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 21:57:29
お前ら知り合いなのか？
それとも脳内キメ付けか？
361:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 22:11:34
まぁ、本当はイイコか性格がイイコなのかなんてのは、はたから見ただけじゃ分からない罠ｗ
362:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 22:12:44
いや、本当はどうかなんて話してないんじゃ？
受ける印象からインスピレーションを得てこんなキャラ書きたいって
話だと思ったが
363:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 22:16:00
それでいいんじゃね？
ワナビスレなんだし
真央が実際のところどうこう言うのは、スケート板に専用スレが山のようにあるから、そっちでするべきだと思うよ
364:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 22:25:15
癖がある＝性格が悪いってわけじゃないと思うんだけど…。
DQNは却下だろうけど、キャラとしては無個性より癖があった方がいいよね。
自分もああいう天才型のキャラも一度は書いてみたいんだけど、難しい…。
思考回路がどうなっているのか想像もつかない。
365:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 22:25:22
そう言えば、昔、スケート板にフィギュア学園だかいうスレがあったな
不良のｱﾗｶｰ兄さんとか、お菓子を手放さないバトルとか、アタックかますサーシャとか、それぞれキャラが立っててけっこう面白かった
「審査員にアピールできる泣きの特別授業を行います。前回受講者は織田君と浅田真央さん」とか告知されててﾜﾛﾀｗ
あああ、学園モノ書きたいいいい
366:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 22:59:20
魔法学園にすればおk
と「〇〇先輩」呼びが地味に好きな自分が後押し
367:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 23:30:07
魔法学園モノっていいよなぁ・・・
ハリポタは児童文学だったのもあって若干喰い足りなかった
キャラの年齢もうちっと高めに設定してくれるとラノベで全然いけるね
ただ「魔法がアリ」の世界って設定すんのﾏﾝﾄﾞｸｻ
368:名無し物書き＠推敲中？
08/12/14 23:54:16
児童文学じゃなくてヤングアダルトだと思ったけどなあ
ハリポタ
児童文学はあっちじゃね？ ライオン出てくるやつ
369:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 02:36:42
ハリポタは、個人的にどんなこった設定でも、情熱があっても、
調子こくと最後が悲惨なことになるということを教えてくれた良作だった
370:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 14:04:05
個人的にハリポタは３巻までなら神だった
親世代に萌えた身としては
メインでやったら鬱になりそうな悲劇も、脇の過去でやれば萌えにできるんだなと思った
その悲劇への救済が主人公との絡みで起こればさらに萌えるし、すごいカタルシスにできる（ハリポタはこの辺で期待を裏切ってくれたわけが）
しかし投稿作でこれをやったら主人公が空気になりそうなんだよな
371:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 14:07:51
そうなんだよね。主人公の行動原理を納得できるようにするには
敵にも味方にも過去が欲しいな、と思うとそっちを書き割りじゃなくするためには
ある程度ボリューム持たせないといけないし。
そうなると主人公が脇に脇に寄っていってしまうｗ
372:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 14:20:11
少女ラノベらしく、普通の女の子的な主人公にすると
悲劇の過去を背負ってる脇役にはインパクトで負けるんだよね
キメ台詞の説得力だって、過去があるキャラのほうがあるし
373:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 14:41:13
自分と同じ平凡な女の子が特別扱いされて不自然にちやほやされるお話に
感情移入できる層が大半なのだろか。
ありえない逆境や過去を背負ってがんがん突き進む、たとえばそんな主人公の
自分の世界とはまったく違う人生を味わうのが面白いと思うんだけど。
少なくとも10代の自分はそうだったし、今もそうだ。
だからそっちの話にも需要があると思うし書きたいよ。
374:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 16:01:03
自分と同じくらいの年の、性格的・スペックとしては平凡な女の子が
自分にはちょっと無理なくらい頑張ってたら
その結果周囲の信頼を得たり、王子様の愛を勝ち得ていたりしたら
素直に応援したくなるかと思うけど
最近は、ちょっと不思議パワーがあるだけで即ちやほやみたいなのが目にはつくかな？
録の紅蓮の翼とか、魔物とバトらなきゃならんという少女には大変な環境なんだが
それが霞む程のちやほやっぷりと、ヒロインの性格の微妙さで、残念なことになってしまった印象がある
無理のない逆ハーをやれる設定は良かったんだけど。
375:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 16:04:30
いまどき、平凡な普通の女の子はＮＧだと思うが
辛い境遇にあるが実は王家の血統でお迎えが！ とか
しかも他の人にはない特別な能力が開花！ とか
持って生まれて磨いた知恵で難局をクリア！ とか
周囲の人は主人公の魅力にまいっちんぐ！ とか
そのうえ幼いころに会った初恋の人が実は王子様！ とか
これでもかってくらい特別なｱﾃｸｼオプションつけないとダメっしょ
376:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 16:45:44
うん、もう気持ちよさを追求するならありえないレベルにまで行くしかないよね
何もかもがフッツーの子なのに能力だけ高スペックで
無理矢理にでも成長しないといけない
という話も面白いは面白いけど読んでる間の気持ちよさ、糖度は低いな
求めてない時にうっかり読んでしまうと鬱入りそうになるｗ
自分にとっては女神伝の人の書く話全般がこれにあたるｗ
377:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 19:24:49
ヒロインが全く甘やかしてもらえないのはたしかにあの人の特徴だがw
アンゲルゼはそのぶん萌え恋愛要素が高くてかなり中和されたけどねえ
そのへん作者さん、今の少女向けをかなり意識したなと思った
でもやっぱ厳しいこた厳しいので、今は難しいよねえ
ああいうのが自分はものすごく好きで書きたいと思うだけに複雑だw
378:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 21:12:17
>>376
１２国記がそんなかんじじゃなかった？
上巻の鬱分が強くて読んでてつらかったなぁ
（その分下巻ですごく感動したけどね）
379:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 21:47:07
どーんと試練を与えて成長を促し、感動の振り幅を大きくするのは物語の常套手段だと思う
ただし、小野さんや須賀さんのように筆力がある人じゃないと、ただの鬱展開になるのと、
読者ががまんできない可能性があるという罠w
とくに今は、固定ファンがいないと難しいんじゃないかと…
投稿でやるのは避けたほうが無難かもしれない
380:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 21:56:05
いやそれは逆かも
投稿作は編集＆審査員が読むから、中二病設定の
主人公よりは、叩かれて成長する方が好感もたれるかもしれない
でもデビューしてからそういうの続くと（特に今は）、売れないだろうね
381:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 22:29:01
試練も限度モノだと思うが
ちょっとの努力で乗り越えられそうな試練ならともかく
鬱スパイラルは投稿作じゃ無理だと思うぞ
382:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:10:07
NHKのハプスブルグの番組、圧巻だった。
録画してよかったよ。やっぱお姫様もの、書いてみたいな。
読むだけで溜め息がでるような豪華で、息を呑む緊張感があるやつ。
383:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:27:16
>>382
文字で豪華さを出すのって、書き手の筆力ももちろんだけど、
読み手の想像力も要求されるよね
何にしても、やっぱり自分の心ときめくものを書きたいよなぁ
ちなみに私は暗い過去を背負った30代後半以降のおっさんにときめく
需要ってどこにあるの？
384:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:31:10
現実だと
「誰だって苦労なんかあるよ。自分だけ悲劇のヒーローって思ったら
年とった甲斐なくない？いつまで親が悪い世間が悪いって言ってれば
気が済むの」
とかステロタイプの説教されて終わりだがな＞30代後半・暗い過去。
385:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:36:35
>>383
その需要は…少女向けラノベでは難しそうだｗ
一般小説目指すと幸せになれるかも
あくまで女性読者にこだわるならＢＬ？
386:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:54:02
>>384
それは暗い過去じゃなくて、今現在、暗欝な日々を送ってる30代後半じゃまいか？
387:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:56:35
いや、世間って振り切った過去でもたまに語ったりすると↑みたいなこと
言ってこないか。別に愚痴も相談もしてないのに。特にオバおねえちゃん。
388:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:59:23
なんという貧困な想像力
389:名無し物書き＠推敲中？
08/12/15 23:59:23
>>383
脇なら需要は大きいと思う
自分自身少女向けでメインがオッサンだと違うだろうって感じるけど
脇にそういうおっさんが居るのは燃えるし萌える
390:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 00:07:50
おっさんと言えば、あいであらいふが逝ってしまわれたね……
男の隠れ家が……
光文社は大丈夫なのか
少女ラノベとは関係ないけど
391:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 08:43:39
ちょっと話し戻したり。
主人公がどーんと叩き落されて、その後に自力で這い上がる、と言う作品は、
本当に良作と言われるものが十年に一度出れば、それでいいって感じなんだよね。
劣化コピーや、作者のただの手癖で書かれた鬱展開は、読むのがとても辛い。
でも、欝っぽいのって、レベルの低い書き手には書き易いらしくて、
ただ雰囲気に流されただけ、可哀想な子に同情してもらいたいだけの
安っぽい鬱スパイラル作品を量産するもんだから、もうお腹いっぱい、胸焼けゲップ状態で……。
こんなに下手な鬱ものが溢れかえっていると、
良作が出たときにスルーしてしまいそうでちょっと警戒してたりする。
392:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 08:58:03
無意味に明るかったりハデだったりする展開は
読んでて気分的にもいいし、スルーできるけど
無意味な欝は、自分も苦手だ
意味があっても、靴のされ竜レベルまで行くときっつい（あれは作者が欝になってたとも聞くが）
男性向けなら欝グロもまた萌えや個性になるけど
女性向けではキツいよねえ
アレな話だが、女性のほうが血には耐性あると言われるのに、不思議といや不思議だけど
393:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 09:12:43
血はあんまり関係ないんじゃないかなー。
男性向けの鬱グロっていうのは、やっぱり、
男性の心の内のにある、強い劣等感とか暴力衝動とかを、
そういうファンタジーで吐き出させるというか、
昇華させるためにあるものだと思うんだよね。
翻って、女性は一般的に、男性ほど劣等感まみれでもなく、
暴力衝動もそれほど強いわけではないから、
鬱グロ作品よりも、前向きで明るめ、頑張るぞ、オー！ な話が好きなんだと思う。
394:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 09:35:27
そっか、暴力衝動か
それなら納得だ
男性向けと言われるハリウッド映画なんか、暴力系のが少なからずあるもんね
そういえば一時期やたらジョニー・デップが女性に人気だったが
女性ファンは、スウィニー・トッドとかも楽しめちゃってるんだろうか
自分はそんなにデップが好きでもないんで、半分も見ないうちに挫折したんだが
キャラ愛や俳優愛で乗り切る人もいるのかなと
395:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 09:53:52
暴力描写は暴力衝動の昇華。
鬱展開→皆殺しor逃避ENDは劣等感の昇華。
バトル物は闘争心の充足のために必須な要素。
魔法理論・超能力理論にこだわって作られる世界観を描いたり、
それを理解できるというのは、頭の良さや考えに深さと幅があることのアピール。
主人公はダーク系でニヒルで凄腕、女たちから何気にモテる、これ当然。
もしくは、フツメンながらひょんなことから不思議な力に目覚めて、
女たちから何気にモテる、これ王道。
さらにさらに、ヒロインが不幸な生い立ちを背負った可哀想な娘だと、
俺が守ってやる！的超萌え燃え展開で倍率ドン。
これが少年向けのクオリティ……。
396:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 13:23:09
>>382
うわー見逃した！
397:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 14:45:13
玉村豊男は意味もなく偉っそうだし松坂慶子の天然はイラつくし
他のゲストもなんだかなーだったよ。
そして、そんなの埋めてもあまりあるくらい取材フィルムが良かった！！
再放送するよ、きっと。
398:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 14:56:25
>>397
余計な悪口書かなくてもｗ
ゲストのトーク部分は要らなかったけど取材フィルム超よかったよ
でいいじゃんｗ
399:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 14:57:41
>>398
それも余計じゃんｗ
400:397
08/12/16 15:12:53
悪口ってわけじゃないよ。素直な感想だし、トーク部分と本編の落差も特記に値するから
遊び心で捻って書いてみたんだけど、>>398みたいな反応もあるんだね。
まあ、それはいいけど小説でも同じことがあるんだろうな。
洒脱な表現をしたいと思っても力及ばず、とか読者（の一部）が理解せず、とか。
意図した反応が得られなかった場合の練習になったと思っておこうっと。
401:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:15:52
歴史とか遺跡とかの番組は取材部分だけだとガン見しちゃって疲れるから
ゲストがいて時々気が抜ける構成になってるのは個人的に好きだ
しかし書こうとしてる時代とかをあまりテレビでやられるとメジャーになりすぎて
自分以外にも同じところに注目して書こうとする人がワンサカ出てくるんじゃないかとドキドキするｗ
史実系は嘘が書けない大変さもあるけど、ネタ被りのドキドキも大きいな……
402:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:19:33
>>398じゃないけど、>>397は悪口にしか見えないよ……
＞意図した反応が得られなかった場合の練習になったと思っておこうっと。
こういう部分が余計なんじゃないの？
403:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:28:56
>>400
マイナスの表現は本人遊び心のつもりでも賛否両論が出て当然だよ
平気な人も居れば引っ掛かりを覚える人も居て当然だよ
404:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:35:47
>>402
自分も397じゃないけど、共産主義者は笑いを求めないってのを思い出した。
と書くと「笑いじゃないよ……」ってなりそうだけど、応用で考えて。
あと人のレスを余計だのなんだのってのも悪口に近くない？
405:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:42:49
最近ムダに喧嘩腰に見えるノリで絡むレスが増えてるな
スルースキルはどこにいった
406:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:43:17
>>404
？
なにが笑いなのかな？
あと、>>400は
＞意図した反応が得られなかった場合の練習になったと思っておこうっと。
この一文がなければ「そうかもね」ですむんだけど
これがあるだけで、喧嘩売ってるようにしか見えなくなると思わない？
「そういう意図じゃなかったよ」と言えばすむところを、
「誤読された。でも誤読されてムカついたときの練習になったよ」みたいなことは言わなくていいことでしょ
407:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:44:24
>>403
当然だろうけど、>>398みたいにすかさずオリジナル正義の鉄槌を下して
言い方までご指導されると思うとげんなりするわ。
なんか戦中みたい。
408:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:45:54
>>406
それは>>398にムカついたからだろ。
自分の暴言はスルーしろ、でも相手には自分の気に入る表現を強いる。
って何様だよｗ
409:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:47:01
最近ムダに喧嘩腰に見えるノリで絡むレスが増えてるな
スルースキルはどこにいった
410:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:47:36
>>406
添削指導は見てても結構不愉快なもんだよ……
411:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:47:48
ごめんなぜか時間差連投になってしまった
412:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:50:03
すみませんがはたから見てるとどっちもどっちです
双方、自分が最後に発言しなきゃ気がすまないﾀｲﾌﾟなら同じことだよ
413:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:51:15
>>398だよ
ごめんよ自分の書き込みこそ余計だった……
普通の日常会話ならへーそうなんだーで済むところだったのに
添削したつもりはなかったが不快なレスだったな。すまんかった
414:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:51:30
自分も観たけど、よかったよハプスブルグ。
マリア・テレジアがよかった。アントワネットには一言も触れてなかったような。
そこもよかったな。
添削指導不要やスルースキルを思い出せに一票。
415:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:52:07
>>408
……えーと、落ち着いてくれるかな
このスレは>>397と>>398だけが見てるわけじゃないんだけど
他の人が読んで気分を害さない文章を書こうとは思わない？
まぁ、ときには人を傷つける文章を書いて悦にいる人もいるし、そういうのが受け入れられる場所もあるけど、文芸板はまたーり推奨なの
喧嘩売りたいだけの人はよそでやってほしい
416:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:52:16
あ、414だけど、リロらなかったのでごめんなさい。
417:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:55:28
_________________________
＜○ノ
∥
くく
オレが止めているうちに早くスルースキルを発動させるんだ！
>>414
マリア・テレジアは本当に女傑だよね。あと肖像画がえらい別嬪ｗ
418:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:55:43
「ハプスブルグの取材フィルムよかったよ」
これが結論ってことで
以下、なにごともなかったようにどうぞ
419:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:56:29
>>415
そこまで言われるほど>>397自体はひどいと思えないけど。
気に入らない人もいるだろうが、こんなのがなければ気にならなかったな。
あまりこういうことばっかだと話題提供するのびびりそうｗ
420:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 15:59:19
謝れ！ 松坂慶子ファンの俺に謝れ！
421:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:00:04
ああ、そういうことｗｗｗ
422:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:03:01
えーと、なにごともなかったかのようにｗ
本スレで録の三姫が新人より売れたってレスがあったけど、そんなに売れたんだ？
表紙買いかなぁ……
ひょっとしてルチアのイラストが起家さんだったら爆売れだったのかも？ なんて思ってしまったｗ
423:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:08:08
イラスト買いって、売上のかなりを占めるものなのかな……。
なんかイラストで売上左右されるとか聞くと、ちょっとorzになる……かも。
424:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:16:32
自分だって、まずイラスト見て手に取るもんねぇ……
好き作家なら、イラスト関係なしに買うけど、
やっぱ新人は、イラストが微妙だと手にも取ってもらえないんじゃないかな……
でも録新人はみんないい絵師ついてたと思うんだけど、そんなに差がついたのかな？
425:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:17:25
>>423
そんなこと言い出しても今さらだよｗ
ラノベ板の名無しからしてあれだし…実際自分も身に覚えがある
このジャンルで表紙買いをまったくしない人のほうが少数派じゃないかな
426:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:19:35
フエル珠とか東風とかはやっぱ土俵を考えると不利なのでは？
断然優遇されてたはずのお人は自爆秒読み寸前だしね…。
売れたのかｗ 三姫
427:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:20:18
イラスト買いか
でも最近はイラストが良いからってパっと買う人、少なくなってそう
景気悪いし。一番削る部分って趣味だし。そうなるとやっぱさ…
私は自分がものすごく面白いと思ったシリーズが打ち切りエンドだったのが切なくてな
自分のセンスがメジャーじゃないのかという不安もあるし
そこそこ売れてても打ち切られるくらい業界は厳しいのかとか色々とgkbr来た
シリーズが打ち切られまくるとファンがますます離れる悪循環スパイラルだと思うんだけどな
428:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:26:43
景気がいいときは、イラスト買いも多かったと思うけど
今は、イラストが良くて、内容も良くて、シチュが自分好みで、文章が読みやすくて、評判も良くないと買ってくれないような気がする……
429:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:29:35
漫画に比べて長時間楽しめるのが不況向きともいえそうだけどな＞ラノベ
430:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:30:17
悪魔の人も忘れないであげてください…。
自分にとってイラストは買おうか悩んでいる時に背中を押される一要素だな。
それ以外は普通にあらすじと、行間に漂う空気で決めるけど…。
友達に絵師買いがいて、その人が担当したラノベを全部見せてもらったことがあるｗ
まあこれは極端な例だな。
431:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:30:38
>>427
自分の好きシリーズは、作者がライバルレーベルで書きだしたからって打ち切られたよ……
絵師が仕事できなくなって、無期限延期ってのもあるし
作家自身が書く気をなくしたってのもある
売れ行きが悪かったから打ち切りとは限らないんでは？
432:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:35:54
>>431
>>427だがその全てが当てはまらない作品だったのだora
ただ一つ微妙…だったのが売上だけだったという
でも裏舞台で何があったかなんてわからないもんな！
なんか元気出た、ありがとう
しかしどんな事情があるにせよ読者としては好きシリーズが最後まで読めなかったり
ドタバタ慌しく終ったりするのは悲しいよなあ
433:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:41:09
自分は生理的に無理な絵柄ってあるな。
死神姫なんかも絵が別だったら2巻以降買ってたかもと思ったり。
434:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:47:01
>>433
分かる分かる。自分もどーしても生理的に無理な絵柄がある。
だけどその人の白黒絵はそうでもなかったんだよな…。
なんでカラーだけあんな酷いのかと（ｒｙ）
435:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 16:47:33
作品に全く合ってなくて絵も小説もお互いが損してるんじゃ？という時もあるよね
436:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 17:02:48
たとえばハルヒの絵柄そんな好きじゃないけど絵で買わないってことはないし
アニメ見て話にのめり込むうちまあ、可愛く思えてきたりするけど。
それでもやっぱ絵買いの反対で絵買わずって存在するんだよね
437:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 17:04:50
少年向けだと、カラーはそこそこでも、白黒が
こりゃひでえ！落書きか！？ レベルの絵がままあるから
少女向けはおおむね端整な絵だよな、とは思うんだがねえ…
人気絵師でも見慣れて飽きることがあるし（明咲さんとか）
ホント、読者としての意見となるとワガママ全開になってるんだぜ、自分…
438:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 17:10:37
＞絵買わず
絵買いされるレータさんより判断難しいかもなあ
カラー上手いと思うし、デッサンもマズくないし、白黒も丁寧なんだけど
なんか買われない絵師さんってときどき見る
作風を変えやすい作家と違って、絵師さんは簡単には絵柄を変えられないから
たいへんそうだなあって思う
439:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 17:51:15
>>397
ありがとう、ちゃんと編集するように見ます。
気持ち凄く判る、先週のワイエスで某指揮者の娘の頭悪そうな「感じ～」攻撃にイラっと来ましたから
440:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 18:00:14
・好き作家さんの本は絵師が誰であろうが買う。
・絵師買いはたま～にするけど、中身を読んで合わなかったら次からは買わない。
・書店で表紙絵にピンと来なくて手に取らなかったけど、
ひょんなことからあらすじやレビューや書評なんかを見て、買ってみることもある。
読んで面白かったら次も買おう、とか思う。
と言う感じで、自分的には絵師買いしたものよりも、
書評やレビューから入った作家さんと長い付き合いになることが多いかな。
今はほとんど絵師買いすることはなくなって、レビュー・書評待ち。
つーか、２ちゃんの情報って、すごく参考になるんだよね、マジで。
441:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 18:45:36
自分は、絵は、初めて読む作家さんだとけっこうウェイト大きくなるかも…
そういう意味では新人に良絵師付けてくれる豆は投稿者的にあこがれる
さて、いつもとらたぬしてる絵師さんのサイトを見に行くか
442:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 20:43:03
>>383
ラノベだと三十路超えの男キャラって殆どいないからなぁ。ゲームに多い気ガス
自分は暗い過去を負ったおっさんというと真っ先にＦＦ１０のアーロン思い出すし
あとテイルズのジェイドとか（若作りすぎておっさんとは言えないかもしれないが・・・）
でもこの２人主役を食う勢いで人気あるし需要はあると思う
443:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 21:16:14
懐かしい話をしてしまうが
富士見ファンタジアの、冴木忍の卵王子シリーズに
いい感じのおっさんがいたのは今でも覚えてる
FF10のアーロンみたいに、主人公の師匠兼擬似父親的なキャラで、渋かった
落ち込んでる主人公に酒をすすめて、思い出話しながら一緒にのむシーンが秀逸だった
おっさんキャラならではの存在感が出てるなら、脇のおっさんは素晴らしいと思う
444:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 23:02:33
豆スレの「嫌みのない愛され少女」がいいってのには同意したい
でも紅玉ヒロインが……ってのは同意できない
しかし嫌みのない愛され少女って、なかなか難しいな
ルチアもイラッとするしなぁ
445:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 23:05:38
ハイスペックの個性きっついヒロインが苦手な自分も
「嫌みのない愛され少女」がヒロインがいいのは同意だな
脇でなら書きやすいんだけど
主人公で、ってなると難しいんだよね
しかも逆ハーレム状態で、という条件がつくと更に難易度アップ
446:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 23:05:39
そこで思い出すのが大島弓子。
いや、物語ではそこまで愛され少女じゃないんだけど
読者であり同年代の少女である自分（読了当時！）が愛しく思えてしまう。
読者しか把握できない心の揺れやいじらしさがあるからかな。
447:名無し物書き＠推敲中？
08/12/16 23:48:38
＞心の揺れやいじらしさ
これを演出するのに、ラブってうってつけなんだよね
最近ではトメさんのヴァンパイア・キス２巻のヒロインが
十代の少女らしい痛々しさといじらしさ満載でよかった
ハイスペックや個性のキツいヒロインでも、そういう部分がよく表現できてたら
キツい個性もいじらしさも際立って、いいヒロインになりそうな感じ
448:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 09:05:09
嫌味のない愛され少女って一歩間違えたら、嫌味のある少女が何故か愛されてる
になっちゃうのが難しいと思うｗ
449:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 09:15:32
>>440
自分も買うポイントその三つだわ～
2ちゃんだけじゃなくネット上に誰もが気軽に感想をアップできる時代なのも大きいよね
ツボの合う書評ブログとか、通ってるサイトの管理人さんがポロっと面白かったと言っていたとか
最初からある程度自分にも合うであろうとわかって本を買えるのは安心感がある
……やっぱ不況だからかなー、なんだかんだで自分自身も色々と買い控えしてるな～……
450:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 10:05:47
＞2ちゃんだけじゃなくネット上に誰もが気軽に感想をアップできる時代なのも大きいよね
うんうん。
書評ブログをいくつか巡回してるけど、
そこで「面白かった。読んでよかった」とかいう生の声を聞いちゃうと、
どうしてもその作品を読みたくなるんだよね。
ただ問題は、発刊されてすぐ書評が書かれる、というわけじゃないから、
書評・レビュー待ちの間にネット古書店での取り扱いが出てくること。
よっぽど好き作家さん以外の本は、ネット古書店で買うことも多くて。
本当なら、新刊書店で買うのがいいとは思うんだけど、
不安定な働きか足している立場なので、つい誘惑に……。
そういえば、古書店やネカフェから
著作権使用料が支払われるようなシステムにせねばって話、どうなったんだろう。
451:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 10:16:54
古書店はまだしも、ネカフェは難しいよね。
どの本読みます、とか申告するのもアレだし（途中でやめるのもアリだし）
も読書目的で利用する客ばかりじゃないしね。
古書なら一律何割とか決められそうなものだけど、一緒にして進めると
ネカフェで足をとられそう。
452:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 10:54:10
ネカフェはその場で「貸し出し」ってスタイルになるわけだから、
そこら辺はビジネスライクに一年ごとの使用料がいくら、っていうふうに
本ごとにランク分けをするとか。
売れ筋の人気本は使用料が高くて、そうでもないものは安い、みたいな。
……ここでこんな話してもあれだけどｗ
そういや、こないだ新聞読んでたら、フランスでは著述業に対して
税金の還付制度があるらしい。理由を聞いてみると、
「あなた方の書かれる本のおかげで、私たちは知識を得、
また楽しませても頂いているので、還付はそれに対するお礼です」
とか言われたそうな。スゲーな、フランス。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:23:52
フランスすげー
日本にもあったら今迄以上に作家になりたい人口が増えそうだなｗ
ネカフェは人気漫画は大体そろってて
ユーザーとしては便利なんだが、作者と出版社にはたまらんわな
最近、展開が欝って判ってる漫画はネカフェで一読してオシマイなことが多い…
454:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:45:26
自分も、ネカフェで読めるから……と、最近めっきり漫画を買う頻度が減った。
よっぽど好きな漫画しか自分の部屋の本棚に置いておく義理はない、みたいな……。
455:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:48:59
自分も。宝物～と思えるのは一生ファンであろう昔の漫画だけなんで
あとは読み終わったそばから買ったのを後悔してしまう。
ネカフェ、文筆業を目指してるものとしてわだかまりなく利用したいから
来年は話が進むといいな。古書店も
456:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:50:28
フランスのファンタジーてあまりないみたいだ。
フランスの尼サイトで検索したが少なくとも売上上位は
アメリカやイギリスの作家の翻訳ばっかし。
457:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:52:06
だよね……あるよね、わだかまり。
だから、好き作家さんは是が非でも新刊買い、
新人さんはご祝儀で新刊買いさせてもらってる……。
一人でも多く、新刊で買ってすぐに読みたい！ と思える作家さんが増えますように。
そんで、自分もたくさんの人にそう思ってもらえる作家になれますように！！！
458:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:53:13
フランス人作家のFTとかSFとかって、あるのかな。
なんかあんまりイメージない感じ。
459:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 11:56:29
フランス……国のイメージはむちゃくちゃいいんだけどな。
一昨日だったか築地市場で外人観光客によりマナー崩壊ってニュースがあって
注意されても蛙の面にションベンの、ものっそ憎たらしい外人がフランス人
って名乗ってて、ああ…こういう人種だよなとげんなりしたよ。
内では観光客を田舎モノ扱い、外では他国の風習を尊重しない。
そんな人ばっかじゃないのだろうけど、FTが根付かないってのもわかる気がする。
460:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:01:20
自国の芸術文化に対して、とても誇りを持っているのは確かだけど……
世界一友人にしたくないのはフランス人、とか言われてるもんねｗ
461:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:11:01
逆に考えると、人物考察が面白い、キャラが立ってるのはフランス人かも
たしかフランス人の中でも、パリっ子って嫌われてなかったっけ？
462:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:14:40
……フランス人って（笑）。
463:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:14:52
うんｗ＜パリッ子
フランスとイギリスの仲悪さとかもはたで見てるぶんには面白いけどねｗ
まあマナーについては日本人観光客だって一部偉そうなこと言えないし
（日本人の場合間違った旅の恥はかきすてが多いから根元がちょっと違うかもだが）
向こうでも「海外であんな態度ああ恥ずかしい」と思ってる層が居ることを祈る
464:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:20:45
フランス人でＳＦといえば忘れちゃいけないジュール・ヴェルヌ！
…えらい昔の作家だけど、ほんとに彼ぐらいしか思い浮かばないな
465:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:22:26
うん、他国の文化・風習を完全に理解して旅などできないからね。
でも件のニュースに限ってはマナー違反（ひどい）を注意された後の
開き直り具合がDQNだったのだ。たまたまフランス人なのだろうけど…
ジュール・ヴェルヌは好きだ。
久しぶりで読んでみようかな、福島正美とかも。
466:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:47:20
局の人もよほど腹立ったのか、つかえると思ったのか、
今日の朝もスッキリでそのフランス人の映像流してたよ。
他人のふり見て我がふり直せ。
我々はもう一個、他人の暴挙を眺めてネタを練れｗ
467:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:49:12
うーむ旅行の予定があるんだが、なんだか気が引き締まるな。
もし自分が海外でＤＱＮ行動したら日本のイメージが悪くなるんだよな。
たまたま日本人……でも向こうの人にとっては日本人が悪いことした、に変わりないものなあ。当たり前だけど。
誰それと思ったら八十日間世界一周とかの人か。＜ジュールさん
子供向けでしか読んだことないな。いい機会だからちょっと読んでみようかな。きっかけをありがとう。
468:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:53:36
「思議の海のナディア」なら……見たこと……ある……
469:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 12:58:09
ヴェルヌといえば子供の頃に読んだ十五少年漂流記（二年間の休暇）がすごく好きだったな
これはＳＦじゃないけど
470:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:01:02
>>466
そう。ネタを練れ、と自分も思ったんだけどｗ
愛されキャラと紙一重っぽいDQNキャラ、悪役で使えないかな、と。
好み置いといて見た目は悪くないんだよね、20代前半で人懐こくって明るいかんじ。
でも自分らが優れてる（誤）ってプライドがじわじわ滲み出てて、態度は
可愛い子ぶっててもえらく尊大、でしつこくDQN。
日本の女の子なんかちやほやしないといいな、と気を揉んでしまったｗ
471:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:02:01
自分は海底二万マイルだな。
好きだったことだけ覚えてて中身忘れたから読み直したいｗ
472:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:03:19
名前は知らなくてもいつの間にか読んでる系の作家だねｗ
自分も好きだったことだけしかｗ
473:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:08:55
>>466
意図的に流したい情報を流すこともできるし逆を言えば流したくない情報は流さない選択もできる
そこがマスコミの怖いところだけど
小説を書く時は作品世界に対して自分がそれをできる立場なんだよね
情報の統制はいつも迷う……
474:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:20:59
ジュールヴェルヌといえば海底二万里だろうｊｋ
あの時代に海底牧場とか発想が凄い
しかし、そう言われてみるとフランスは映画も文学も内に篭るようなのが多いイメージだな
恋愛とか陰謀とか苦悩とか、罪とはなんぞやみたいな
しかも白黒はっきりさせず、こんなもんだよ人生は、と難しい顔で流して終わる
美しい人生ばんざい
475:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 13:26:34
そういえば、星の王子様もよくわからない作品だ
好きだけど
あれは、ＦＴの部類になるのかな……？
476:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 14:14:35
＞恋愛とか陰謀とか苦悩とか、罪とはなんぞやみたいな
＞しかも白黒はっきりさせず、こんなもんだよ人生は、と難しい顔で流して終わる
ここだけ読むと、なんか中二病みたいだなｗ
>>475
確かにFTっぽくないね。＞星の王子様
児童書のような童話のようなおとぎ話のような…。
477:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 15:04:41
児童書にしては深いし救いがないし
……なんというか、やっぱりフランスっぽい
478:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 15:31:21
私は星の王子様は救いがないようであるような気がする。
大幅に話がそれるけど、
昔「星の王子様栽培セット～バオバブ～」みたいなのが売ってた。
星の王子様の中で、バオバブは見つけたらすぐ引っこ抜かなきゃ星を侵食しちゃう危険植物
ファンの私は企画者を殴りたくなったなぁ。
情報改ざんにもほどがあるよ
479:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 15:42:56
今も売っているｗ＜栽培セット
でも販売ページの説明には「作中では危険植物」と書いてあるし
興味を持った人が育てて、後で作品を読んでびっくりするのも乙なものじゃないだろうかｗ
これに限らず原作にのっかった企画モノは難しいよね～
480:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:21:49
>>478
何でそんなにキレるのかわからん
481:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:24:58
思い入れのある作品をいじって
原作の設定を無視したことをやられると腹が立つのでは？
アニメ化した作品が原作ﾚｲｰﾎﾟだったりすると、よくある現象
それとは違うが、星の王子様や、不思議の国のアリスみたいに
作中に想像力を刺激するものが一杯ある作品って
やっぱり大人も子供も楽しいよね
自分のファンタジー好きな精神は、こういう作品に刷り込まれた気がする
482:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:33:14
そういえばアリス世界をネタにした作品は多いけど
星の王子は少ないね
アリスは象徴的なアイテムやキャラが多いからやりやすいのかな
483:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:34:29
いや、店だとなんの説明もないのよ。パッケージにでも説明があればねぇ。
あと、有名なバラじゃなくってなんで危険生物よ？？な感じ。
でも、販売ページには説明あるってはじめて知った。センキュ
>>480
うまい例えがでないけど「ムーミン栽培セット～ムーミン谷を侵食する危険植物～」とか嫌でしょ
484:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:37:12
＞「ムーミン栽培セット～ムーミン谷を侵食する危険植物～」
ねらーはそういうのほしがる人多そうｗ
自分も欲しいｗ
485:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:37:13
割り切れないから切れるんだね。
いろいろ日常が大変そう……
486:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:41:25
バラの栽培は難しいがバオバブはそうでもない。
単純にその違いだと思われ。
バラのも出る予定があるとかないとか。
単純に商売としては星の王子様に出てくる植物として可愛く売り出したかっただけだろう。
しかし作中では確かに危険な植物だと言われてたけど、悪者ではないと思うんだぜ。
487:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:41:50
>>482
星の王子様は、アリス世界より判りやすい華がないし
退廃的だったり、救われなかったり、哲学的だったりする面が
イメージ的に強いから使いにくいんじゃないかな
アリスもたいがい哲学的だけど、ハートの女王様なんかはイメージとして判りやすい
あと一時期、タイトルの著作権とかで揉めてたのも問題かなあ
488:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 16:49:18
485もなんか色々大変そうだよ？暗そうで。
大丈夫？
478もきっと、雑談程度で、そこまで重く書いたわけじゃないと思うんだけど
489:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:04:42
面白おかしい雑談のつもりだったんだろうけど、
そうは受け取れなかった人も居たというだけの話だろう。
面と向かって談笑してるのとは違うからね、
ちょっと激しい言い方をした時に冗談と受け取ってもらえないことは多々あるさ。
その点小説だと、発言者の表情とかの描写や発言の相手の反応が入るから、
状況説明もできるんだけどね。
490:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:04:48
自分は幼いころ読んだとき、普通に欲しかった＞バオバブ
あのころそんな栽培セットがあったら、親にせがんでたと思うｗ
薔薇の硝子ケースも欲しいな～
ガス灯もいいけど、さすがに瓦斯燈は家で使えないかｗ
関係ないけどあの薔薇ってツンデレだよな、とふと思った
491:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:08:06
478だけど、正直すまんかった。
ふと思い出しただけだから、さらっと流してくださいな。
ちなみに、星の王子様がいまいち他で使われないのは、>>478に同意かな。
でも、逆にいまだと色々ヒットしすぎてアリス系は題材にするの厳しいよね。
あの世界観もけっこう好きなんだけど。
毒々しいマッド系なのに乙女系とか、すごい食い合わせなのに、いいよなぁ。
492:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:15:43
「首をちょんぎっておしまい！」
と言えば、ハートの女王とわかる
素晴らしいキャラの立ちっぷり
「おっくれちゃう！ 遅れちゃう！」
493:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:23:54
そうか版権か～。
アリスの版権がどうなってるのかは知らないけど、
巷のアリス作品の様子から見るにユルいとこが持ってるかないかどっちかかな。
何にせよ、アリスは投稿作にはキツそうだね。多いだけに。
494:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:29:28
本物はさておき、アレンジ作品にはげっぷが出そう＞アリス
495:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:34:18
そもそも他の作品のアレンジは投稿に向かないってなんかで呼んだけどな。
人のふんどしで、賞取ろうとするなってことらしい。
496:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:35:56
確かにね～オリジナリティも見られるだろうし。
497:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:37:10
でも書きたい人って一定数いるしなぜか商品化されちゃうんだよね。
498:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:41:34
でもやっぱ、審査員がいる賞でアレンジ作品が受賞とか聞かないから
ある意味、三姫は運がいいよね。
499:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 17:43:49
だねー。
500:名無し物書き＠推敲中？
08/12/17 18:16:34
＞アリスのアレンジ作品
「アリス」って単語が少女のキーワードみたくなってるのか
あっちこっちで「アリス」って使われてるよね
ディズニー映画の不思議の国のアリスは今でも大好きだ
ホント、キャラ立ちと世界観の独自性がすばらしいと思ったな
異世界トリップ系もゲーム・漫画・小説どれもたいがいゲップ出そうなんだけど
アリスみたいな作品なら、読んでみたいなって思う
501:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 07:01:35
自分はへたれだが絵も書く人なんだが
アリスは色彩感覚や、文章から想像して小道具を書くのが楽しいな
たぶんアリスが絵本やマンガだったら、自分は余り好きじゃなかったと思う
ちょっと挿し絵のついてる小説、という形態がよくいかされてる感じ
502:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 14:19:38
今年中に留さんの２次は来るんだろうかねぇ。
ここでも何人かいたよね
503:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 17:21:45
トメさん２次、もう作品は絞り込んでてもおかしくないよね
504:名無し物書き＠推敲中？：
08/12/18 17:57:43
生霊
505:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 18:18:33
いまネットニュース眺めてて
監獄王子
という単語にちょっと噴いた
何でも王子って付けすぎだろｗ
506:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 18:25:24
かんごくおうじ！？
すさまじいネーミングセンスにお茶噴いた。
ここまでなんでも王子ってつけてたらギャグだなｗ
507:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 18:55:22
思わずググってしまったが
監獄舞台のドラマのイケメン俳優のことなのか＞監獄王子
にしたってすげえセンスだけどｗ
でも投稿作品で『監獄王子』ってあったら、読みたいかも試練
508:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 22:29:02
もう既に言ってるほうもギャグで言ってると思う＜なんでも王子
時にスルーすべきなのかもしれないがこないだからちょくちょく言われてる生霊って何？？
509:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 22:42:45
数スレ前に、翼の某新人さんの過去が粘着アンチによって晒された。
マルチの貼り付けなのに、それに関してこのスレで２，３レス感想があったのを
作家の愚痴スレの（ﾜﾅﾋﾞ嫌いの粘着）一人が発見、火元がここであるかのように
大騒ぎして作家スレの人々が挑発に乗って口汚く罵った。
それを観たこっち側もエキサイト、集団交換日記状態にｗ
で、ワナビスレをわざわざ観にきて溜飲を下げているプロ様の存在を
生霊と呼び、祟りがないようにスルーしようという流れになった。
―と自分は記憶してるよ。
因みに直後、もっと大物が出現し専用スレまで出来たので翼の作家さんの方は
あっという間に鎮火した。
510:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 22:47:19
へー。知らなかった。㌧
511:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 22:58:56
大物のほうを見ちゃうと、翼の新人さんは可愛いもんだとすら…
そういや星の王子様の話題が出たんで、家にあったのをパラ読みしたが
アリスみたいにモチーフ化するのは確かに難しそうだな
主人公が飛行士とか、微妙にリアルなんだよね（勿論そこが原作の味なんだけど
512:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 23:36:05
生霊ってのは、こっちで暴れ、向こうでも暴れで、なんとか愚痴スレとここを戦争状態にしようと一人で頑張った人のことだと思う
文体同じでバレバレ
きっかけは、ルチアの批評だったと自分は記憶してるｗ
いまでも荒らそうと双方で頑張ってるみたいだけどね
513:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 23:48:01
違うスレのことを話題にするのは荒れるもとだし
控えた方が無難……スルー推奨……ってことかな＜生霊
514:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 23:51:43
そういえば、少女ラノベでライバルに嫉妬されることはあっても
源氏物語の葵みたいに、生霊に襲われるネタってあまり見ないかな？
といま思った
515:名無し物書き＠推敲中？
08/12/18 23:56:21
>星の王子さま
殺伐とした本しか買ってないのに、なぜか尼でおすすめされて、ついでにぽちったところだった。
ここの皆さんの買い物履歴が影響したのかな。
まだ読み始めたとこだが面白いね。
516:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 00:35:52
ああああ、ダメだ
めっちゃつまらない……
テンポたるい……orz
517:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 00:44:59
>>512
ﾉｼ 生霊発言したものですが、由来は>>509で正解だよ。
ここをヲチしてるプロ作家は無視しようという意味で、>>1にも入ってる。
その後のことは流れが速すぎて把握しきれてないけど
518:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 01:06:04
ねこ駅長ってファンタジーらしいファンタジーだね。
ペットの下僕のような買主には抵抗があるけど
会津鉄道の話はかわいいから（バカぽでも）許せる。
519:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 02:11:18
>>517
いや、ルチアの頃から一生懸命ここを火種にしようとしてる人がいたんだよ
愚痴スレとワナビスレで戦争にでもなったら楽しいと思ったんだろう
それが翼スレのことが愚痴スレで話題になったときに、ここのことと勘違いしたのか、わざと勘違いさせようとしたのか、はりきって晒したという
ミスリードしようとするさまが必死すぎて涙を誘った
こっちで煽り、向こうで煽り、まぁ忙しい人だなと
結局、向こうでもノってもらえなくてしぼんでたけど
あの文体は、ラ板で暴れてたのと同じｗ
520:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 06:45:38
ねこっみたいな役に立たない
話の展開上意味のないマスコットキャラがたまに書きたくなる
521:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 06:52:37
>>518
＞ねこ駅長
いぬのおまわりさんみたいなファンタジーだよな
動物擬人化系とか、獣人キャラで美女と野獣カプは一度は書いてみたいネタだ
522:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 09:31:24
生霊は当時見てた人でさえ諸説あるようになっちゃってるし
このスレ流れ早いし御新規さんには>>1の生霊ってなんぞや？だと思う
次のテンプレで「他スレヲチレスはスルー推奨」とかに変えといたほうがわかりやすいかも
ねこ駅長が居る駅が無人駅ってのがまたいいよね
そういえば無人交番もよくあるので、ねこのおまわりさんもいいかもとか考えているｗ
落し物拾って交番に入ったら机の上に猫が座ってるだけで誰もいないのｗ
523:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 09:57:29
諸説…、というか512=519がひとり異説な気がするのは自分だけだろうか。
華々しく上の世界（デビュー）に行ってばりばり活躍してるはずが怨念に囚われて
下界を覗いてああだこうだケチつけてる具合が「生霊」っぽくて面白いんだけどｗ
生霊（ヲチャ）はスルー でもいくね？
524:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 10:58:16
ああそれがいいかも。＜生霊（ヲチャ）はスルー
書き込んでる人がここで言われる生霊なのかどうかは誰にもわからないけど、
ヲチ板以外でのウォッチング行為が空気悪くするのは確かなことだからね。
525:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:16:47
>落し物拾って交番に入ったら机の上に猫が座ってるだけで誰もいないのｗ
それいいｗ
526:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:17:29
523だけど、だがしかし、ここはﾜﾅﾋﾞスレという特質上、他と違って
ある程度のヲチ（レーベルスレの話題を引っ張る）は許容されてたんだよね。
そのあたりの匙加減が厳しくなると、話題も空気もｷﾞｽｷﾞｽしそう。
生霊（煽り目的のヲチャ）はスルー
くらいがいいかなと思ったり。
527:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:26:04
そうだよね。自治が煩すぎなのにも、反対したい…
528:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:30:20
この間、猫主人公で出したばっかりだｗ
少年向けだけど。
529:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:38:26
犬は勤勉なイメージなのに、猫はゴロゴロしてるだけで仕事になるという不思議。
擬人化警察でも犬（検挙率NO１）が犯人を捕まえてきて、猫は取り調べ役
「ほら、ちょっと肩の力抜いて、俺の腹をもふってみろよ！」
で９９％落ちる伝説の刑事。
ただお互いに伝説の刑事なのに、仲は悪いｗ
530:名無し物書き＠推敲中？
08/12/19 11:41:36
あーごめん>>524だけどウォッチング行為って悪意のある晒しみたいなのだけ考えてた。
でも最初は悪意なくてもレスがつく内にギスギスしたりもするんだよね。
そのへんはその度ごとにお互い気をつける、でやってこれてるし、
明らかな煽り目的のヲチはスルーぐらいが一番ちょうどいいかもね～。