08/11/08 22:44:14
俺は正統派の可愛い女の子ってなんだっけ？つうのを
自作で探っていきたいと思ってる。なんか知らんけど
777:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:45:25
男装の麗人は、百合で言うところのタチのイメージが強いからかな…
男性との絡みでネコネコしくなってる姿は
よっぽど描写が上手くないと萌えない予感…
オスカルみたいに、相手が固定されてるならまだしも、ﾓﾃﾓﾃｴﾛｴﾛだときつそうｗ
778:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:47:52
男装の麗人と女装子の組み合わせとかどうよ…と思ったがすでにありそう
779:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:48:31
まゆたん？
780:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:49:16
つかオカマの旦那とタチの妻ってときどきドキュメンタリーとかで
お目にかかるぜ
781:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:51:11
>>777
逆にネコネコしい男性にタチまくってる図を想像してみたけど
やっぱ萌えないんだよな。
782:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:52:52
オスカルは男社会でボコられるエピソード入ってたり「男装」ってことに説得力あるのな。
テンプレじゃない男装って何だろう。>>776と密かに共に模索してみたい
男子向けは電撃みたいに非萌え系ＯＫがあって良いなと思う。
なんで女子向けは萌えテンプレオンリーになっちゃったんだろう
783:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:54:59
同性から見て可愛い女の子って難しいよな。
ちょっとはみ出るとすぐ鼻につくようになるしな。モテ具合とかもな。
少女小説のヒロインはあまり好かれない運命なのか
784:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:55:34
>>778
少年マンガで男の子より強い女の子が女装の男の子を守る話があった。
巻が進むに連れて女装子が女の子そのものになっていった。
あれは男子的にホントに萌えたんだろうか
785:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:58:30
>>782
非萌え系書きも読者も少年向けに流れたから…とか？
そういえば私の周りのラノベ好きは皆少年向けばかり読んでるわ
786:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:02:27
パッと思いつかないよな＞少女小説の可愛いヒロイン
>>776に頑張って欲しい。
未読なんだが「マリみて」の主人公は普通の可愛い子？
787:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:06:26
女装子は、現実の少女にもはや夢を見られなくなった男性諸氏の、究極のお人形遊び
みたいな考察が、このスレでされていた筈
なるほど、と思った
788:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:07:08
>>786
ユミは普通の可愛い子だと思う
自分の好みで言うと、可愛いと思うヒロインは何人か
少女向けにもいるんだが、高確率で地味子か変人系なんだよな…
少女向けで性格に特徴あるヒロインは、ちょっとどぎついのが多いんだよなあ
789:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:11:47
ということは、何かの事情で王子として育てられ、男よりも男前なヒロイン（？）と
可愛らしい幼馴染みの少女が、力を合わせて苦難を乗り越える話
なんてのも良いのか？
幼馴染みの少女に惚れてる隣国の王子が、ヒロインをライバル視して、決闘だー！ とか
女とバレたらどうしようというドキドキ感を煽りつつ
ちょっとライバルに心を動かされたり
790:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:11:47
>>788
可愛い地味子気になるｗ差し支えなければ何の作品か聞いてもいいだろうか？
791:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:11:56
>>785
自分もそう思う。内心少女向けに絶望してる。
792:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:12:22
>>787
おー、なるほど。
昔の少年漫画で「ストップ！ひばりくん」ってのがあったのを思いだしたｗ
ひばりくんが女装子なわけなんだか、女っぽすぎなくていいバランスだった。
793:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:13:53
>>792
ｷｰﾜｰﾄﾞは「キュート」か
794:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:16:10
>>789
「リボンの騎士」のサファイアがそんな感じだよね。
あと「里見八犬伝」にも男の子だと早死にするとかで
女として育てられた人がいたような。
795:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:18:17
犬塚（犬養？）信乃か。
あと美人局するためだかで女装してる弁天小僧とかな。
江戸時代もカオスだな。芝居もＳＭちっくなのが流行ったらしいし
796:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:20:50
＞男の子だと早死にするとかで女として育てられた
昔はリアルでそういうことがあったらしいよね。
外国だったかな。なんか男の子だと妖精に攫われるとかで、
わざわざ外に出て「女の子が生まれてしまったよ！ざーんねんだなぁあ！」
とか叫んだりした地域もあったとか。
どっかで見ただけだから、ソースは忘れた。
797:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:33:31
>>794
リボンの騎士……名前だけは知ってる……そんなお話なんだ……
傑作を思いついた！ と思ってプロットにかかるところだったよ……
さすがに手塚御大には勝てない……orz
798:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:36:39
妖精はショタ趣味だったのか>>796
最近ケルト妖精物読み出したばかりだが妖精を見る目が変わりそうだ。
>>797
いいじゃないか、書いちゃえよ。797にしか書けない物が出来る筈だ。
どうせ大抵のネタはエログロ含めて手塚御大がやってるんだ……
799:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:38:42
＞男の子だと早死にするとかで女として育てられた
妖精さんがいなくても、やんごとなき家系だと男子は死亡率高そうだしな。
そういやサファイヤも意味不明な罪状で投獄されたことがあったっけ。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:39:26
>>797
いや大丈夫、読んでみろ多分想像と全然違うぞ＜リボンの騎士
あれは多分、童話の世界を模して作ったストーリーだと思う
カツラ被っただけで王子がヒロインを別人と思い込んだりなんか色々トンデモだぜ
今やったら叩かれそうな強引ストーリーなんだ
あの時代の少女向けだからよかったんだねって感じ
余談になるが手塚御大の晩期の作品は子供向けだった初期と違ってすごく社会派になってゆく
想定される読者と自分の描きたいものと折り合いつけてたんだな、プロだな
とすごく感じるのであった……
801:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:43:32
>>798,800
ありがとう！ オラ頑張るよ！
802:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:44:23
自分が少女向け書いてるのは、女の子視点のラブが書きたいというのもあるけど、
人を殺さなくていいってのがある。
ひよっても許されるような甘さが少女向けにはやっぱりあると思うんだ。
というか、寧ろそうでないと受け入れてもらえない。
ほんとはここぞというときには人を殺さないと、リアリティもカタルシスも生じない
んだけど、なかなかできねぇ。
その点、少年向けは容赦なく登場人物を殺すし、サブキャラですら
惜しげもなく殺しちゃう。
たぶん、死は女性にとっては鬱ネタなんだけど、男性にとっては
美学なんだよね。
だから、抵抗も少ないのかなと思ってる。
803:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:48:06
少年向けは「死」をどんだけ劇的に書けるか勝負
みたいな部分もけっこうあるね
少女向けはそれを「ラブ」や「人間関係の変化」で代替してよいし
ウソみたいな奇麗事もけっこう許されるところは、自分も好きだ
804:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:00:57
女子は男子向けも平気で読む。電撃とかジャンプとか。
しかし男子で女子向けを読む層は非常に少ない。
（すでに男子が読んでも不思議でないと認識されたもの以外。
たとえばマリみてとか１２とか）
これだけで最初から、単純計算で、
男子向け読者は女子向け読者の二倍いる計算になる。
マイナーネタでも受け入れてくれる層が、女子向けレーベルの倍、
売り上げも倍だとなれば、大ヒットにならないのはわかっていても、
一応出版してみようか、という判断になるんだと思う。
805:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:05:06
>>802
わかる。
だから、読んでて号泣してしまったりするのは、少年向け（萌え系じゃないよ）
が多い。
取り返しのつかない不条理に泣くんだ。
Ｃノベの煌夜祭を自分が面白いと感じたのは、やっぱりたくさんの犠牲が出ていたから。
それも、その他大勢ではなくて、ちゃんと生きた人間だったから、
その死が惜しまれたんだよな。
806:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:05:57
リボンの騎士はたしか去年か今年少女漫画でリバイバルされて
原作ﾚｲｰﾎﾟの大合唱だったはずさ。
807:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:09:38
思いっきり男性趣味といわれる漫画や映画を見てても
死や暴力や欝は、それすらエンターティメントの一環として
受け取ってるフシがあるかな。男性の場合。
あと、死や暴力や欝のなかで描写される人間の「強さ」にあこがれてる？
女性はその点、きれいな物だけを見ていたいと言う心理が
男性より強そうな感じ。半端にヨゴレな要素を混ぜると、最初から
ヨゴレ要素が入ってると判ってる物を見るよりも、目が厳しくなる感じ
未遂のﾚｲｰﾎﾟネタとかね
808:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:13:08
>>806
アニメじゃなかったっけ？
どんなものか怖くて見てないがな…
809:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:16:28
男友達に「一番好きな監督の」って勧められて「ＧＯＮＩＮ」とかいう映画観たら
たしか悪の組織に立ち向かう五人の♂がみんな惨死しちゃう話で。
一人の彼女なんか駐車場でレイプ死（！）その彼女の白いワンピを着て
復讐に行った彼は服ごと真っ赤になって確か死んだ……ｏｒｚ
彼役、椎名桔平なんだけど。
なんでこんなの一番好きなんだ？なんで他人に勧められるんだ？
と激しく激しく疑問に思ったのを流れで思い出したよ。
話の悲惨さとキャストのキャッチーさのギャップが印象深かったが
810:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:19:29
>>808
>806じゃないけど少女漫画だよ。
なかよしで「人魚姫」をモチーフにした漫画の作者がリバイバルしたの。
見てみたらいいよ。うん。
811:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:21:52
＞その彼女の白いワンピを着て 復讐に行った彼
……すまん
椎名ｷｯﾍﾟｰで想像したらどうしてもギャグにしか思えなくなったｗ
まあそんな無茶苦茶さ加減を力技でねじふせてｵﾓｼﾚｰ！と思わせるのが
男性向けの映画といえば映画なんだがｗ
812:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:26:14
>>808
アニメもあったのか？とりあえず雑誌のは拾ってきた
つURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはﾋﾄﾞｲｗ みなしごハッチかと思っちゃったい！
813:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:29:07
>>808だが、好き絵師さんがサイトでサファイアを
（原作に忠実な絵で）アニメ塗りで描いてたから勘違いしたのかも試練
しかしこれは…き、キツすぎる…！>>812
もはや同人誌ですらﾈｰﾖｗ ここまで壊すならオリジナルで書いてくれよ！
814:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:30:24
>>811
809だけど、いきなり現れた金髪オカマが咄嗟には理解できなかったよ。
ああ、彼女に成り代わって復讐ね……ﾍｯ とじんわりわかったけど。
完璧ギャグですね。笑えないけど
本当、男と女の感覚って隔たりある部分は底なしだよね
815:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:30:59
>>809
「ＧＯＮＩＮ」観るなら、
先に「七人の侍」と「レザボア・ドッグス」観とくといいよー。
816:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:31:07
>>812
808では無いんだが見てきてﾌｲﾀ
絵柄どころか髪の色すら合わせてないのかw
「あたしの考えたりぼんの騎士」にしとけよタイトルw
しかしそういえばフランツって結構ヘタレ王子だっけか……？
817:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:35:16
すっごく頭弱そうなロリだな……>>812
版権煩い手塚プロなのに、なんでこんなの許可したのか。
金ないんだろな……
818:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:40:48
交換日記はするつもりないけど、
やっぱり愚痴スレって底辺の吹き溜まりなんだな……ぼそっ
819:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:41:00
>>814
それはカンペキにギャグだなｗ＞金髪オカマ
無難な王道より、全方位ツッコミ所満載の
勢いでひっぱる話のほうが熱烈ファンがつきやすいと言う
男性向けの真髄を見てしまった感じだｗ
820:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:47:00
>>812
手塚御大の原作が、いかに男装ヒロインの
ユニセックスな魅力を書けていたかを再確認しますた…
完璧に女にしか見えない男装ッ子は男装ッ子じゃねええええ
821:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:51:45
>>812
酷い……これは酷すぎる……
しかし、明咲さんといい、あの妙な髪形流行ってんのか？
822:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:52:26
最近、絵はそこそこ書けても話が作れない漫画家が多いから
原作つきやリメイクや焼き直し、結構見かけるｷｶﾞｽ…
そう考えるとラノベの役割分担って効率いいのかな
文章が得意な人と、絵が得意な人をタッグ組ませて売るってのは
823:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:53:47
>>821
＞妙な髪形
って、どんな？
顔の横の、くるんってなってるアホ毛みたいなやつ？
824:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:54:00
針のような剣だな……
ダークエンジェルのように脊髄に刺すのか
825:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:57:05
デンタルフロスかと思ったよ
826:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:58:52
>>823
いや後ろの王子（？）の……モップみたいなというか、不自然に束になってるというか、すでに別のパーツのようにフリーダムな……うまく言えないや、ごめん
プリハの、冠から出てくる髪とよく似た描き方だなと
827:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:59:24
>>825
確かにｗ
828:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:00:22
>>823
821ではないが、自分もあのシャギー入りすぎの髪形明咲さんの含めて微妙だ。
髪型と服に関しては以前の方がらしかったな＞プリハ
あほ毛はあったかわからんけど
829:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:06:43
>>828
あれ、シャギーだったんか！？
830:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:10:07
お前らwwwwwwwwwフイタほうじ茶返せwwwwwwwwww
さすがは文章で身を立てようとする奴らのスレ
表現力が半端ない
831:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:13:35
確かにジルの髪はトルネードみたいに巻かれすぎだと思ったｗ＜プリハ
ああいうのを見て思うけど、絵師変更するならするで構わないけどさ。
ちゃんと設定の引き継ぎはしてほしいよな。
じゃなかったら作中で書いてきた外見描写と合わなくなっちゃうし。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:21:57
マシアスのお帽子とか、ジルの詰襟で肩に切り替えあるドレスとか
なんか中華っぽいんだよな。あと冠や帽子から髪はみだしすぎ…
けちつけてごめんなさい。キャラ自体はｶｯｺｲｲし、変わってよかったよ。
でも読者としては絵でイメージ変わってくるから配慮が欲しかったよね
833:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:25:14
ｳﾞｧｶ木のオーラバ絵師が変わったときも、あまりの変わりように驚いたもんな……
あれで続き読む気なくなったよ
喜んでるの、作者だけじゃねーの、ケッ て思ってたｗ
834:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:26:20
823だがよく分かったｗ
癖っ毛にワックス付けすぎてビョホンと跳ねたみたいなアレな！
確かにフリーダム。同人系絵師さんに多いよね
最近ジャニタレとかああいうシャギー入りまくった髪型の子
よく見かけるから、その流行りなのかね
835:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:27:14
>>832
草原の民らしいし、作者さんは、もしかしてモンゴルあたりがイメージだったのかも？
本編読んでないから知らんけど
836:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:29:04
あー、モンゴルか。じゃあ、納得。
逆に、前の絵師さんが勘違いしてたのかな？モロ欧州風だった
837:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:30:28
明咲さんは仕事し過ぎでどのキャラも同じに見えて来たんだぜ…
しかし白黒でもクオリティがあまり下がらないだけマシか
同じ人気絵師でも香坂さんは白黒絵はﾌﾙﾎﾞｯｺだからな……
838:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:32:41
>>836
いや、分かんないよ！ 自分読まずに適当に言ってるだけだからっ！
でも、乙女的には、モンゴルより欧州の方が華やかでいいよね
839:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:41:36
高殿さんのバルモニア世界はヨーロッパ系じゃなかったかな
でもプリハのヒーローの国は、なんか漢字名の民族がいたかな…ロシア南部みたいな国かも
中世モンゴルはホモ系で面白そうに書いてた作品があったが
見事に未完のまま、ズルズル再発行ばかりされてる惨状なんだよな……
840:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:45:44
モンゴルっつえば漫画だけど天馬の一族か。
竹宮さんたらエジプトに金髪碧眼の地元ヒーロー登場させて
尚且つ作品内戦記を本物と信じ込ませる腕前だから
かなり飛ばしてたはずだけど違和感なかったなｗ
841:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 07:09:01
モンゴルでまず連想するのが自分は蒙古斑なんだよな…
そこんとこ意識改革からしないと、自分では書けないかもｗ
842:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 07:14:37
モンゴル行くなら蒙古はん
843:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 07:39:17
そうそう、アメリカで子供の蒙古斑を打撲による内出血と間違えられて、
危うく警察に捕まりそうになった日本人家庭っての、あったな。
アジア人が少ない地域だったので、保母が蒙古斑を見たことがなかったらしい。
844:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 11:22:40
テンプレに
「★生霊が出没します。おかしげなレスには反応しないでください」
って入れたくなった。
ワナビのフリして自作自演で嘆くフリだって可能なわけだし。
そうでなかったら大して反応もなくすぐ終わった話題に
あんないつまでも食い下がってるの、理解できない。
845:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 11:43:47
生き霊ｗｗｗ
某ぐ○スレのことですね。昨夜は完全にヲチられてたみたいだなｗ
なんか不自然な拡大解釈で誘導してたのが一人ってかんじ。
それに話聞いただけて怯えて盛り上げてた♂がひとり。
846:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:21:13
生霊なーｗ
上手いこと言うなと感心してしまったｗ
847:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:28:49
話豚切りしちゃうけど。
そういえばもうすぐで留の一次発表がある頃だよね。
去年は十六日だったけど、やっぱり今週中だろうか。
848:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:37:55
>>847
初投稿だから緊張してるよ～通ってるといいな…
849:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:42:53
ふっ……。
凡ミス発見してしまった自分はもう諦めてるさ。
「そんなの関係ねえ！」って総体的に見てくれるかどうかわかんないし。
見逃してくれる期待をするより、明日に向かって打て！（ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ）にしとく。
850:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:52:11
>>849
物語を根底から覆すようなミスじゃなきゃスルーしてくれるよ
ソースは俺
851:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:54:53
>>850
まじ？ トメでも？
ありがと。やさぐれた気分に少し乙女心が戻ってきたよ
852:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:58:39
みんな仲良く一等賞っていうのは土台無理な話だけど、
それでもここの住人全員一次に残っていたらいいなぁっていう気持ちがある。
そういえば、また豆の時みたいな一文字晒しとかするのかな。
>>851
自分も矛盾みたいな部分があったけど一次に残ってた。ちなみに留。
あ、>850とは別人です。
853:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 14:01:54
自分は晒す度胸無いな…いや、それ以前に通るかどうか分からんけど
854:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 14:06:05
>852だけど、自分もそのままで晒す勇気はないｗ
だけど、ひらがなに直したものの一文字目なら晒せるかな。
855:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 14:13:24
＞一文字晒し
豆は来年まで一次しか分からないけど、留は二次以降もＷＥＢ上で発表だよね？
そういう面で豆よりやりにくいと思う人は多いと思う。
豆の時でもそこまで盛り上がった、という印象はないし。
結構難しいんじゃないか？
……とはいっても録で晒してた姐さんもいるし、誰かやり始めれば数人はやりそうだｗ
856:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 14:32:46
はあ。自分もあとで読んだら、変なとこいっぱいあったわ。
誤変換くらいなら、許してくれるかなあ。
唐突に意味不明な言葉が出てくるから、察しはつくと思うけど、
推敲してないの、丸わかりだからな。
印象は悪いと思う。
あと、現実の宗教に触れてるのもちょい気になる。