08/11/07 13:14:50
類語辞典はどうしてる？
ツノカワの、結構高いんで悩んでる。
でも、自分のボキャブの貧困さにやっぱ必要だなと。
うちも大辞林のおせわになってるけど、最近引くのが面倒でネットの大辞林も使ってるわ。
アナログのと同じか内容をチェックしたことはないけど。
627:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:19:47
あるよな～。
間違えて覚えているのに気付いて、記憶を上書きしようとするんだけど、
年とるとなかなか出来ないんだよ、これが。
「矜持」を一度「きんじ」って覚えてしまってから、いつも「きょうじ」だったか
「きんじ」だったかわからなくなる。
辞書引くとどっちでもいいって書いてあるけど。
628:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:20:22
類語はなあ
同じ表現を繰り返さないように、必要に思えるときもあるけど
結局自分が身につけたわけじゃない言葉が出てくるわけだから
そのまま使うと微妙に間違ってるんじゃないかとか、しっくり来ないことが多い
ド忘れしてた言葉がでてきて「ああこれこれ」ってなることもあるけど……
だから自分は家には置いてるがあまり使わないなあ
629:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:23:23
>>625
ええ～？ >>606みたいなのはまったくの問題外だと思うけどなあ……。
武士の情けはもっとちゃんとしたところで使いたい。
>>626
講談社の類語大辞典も7000円近くして、高かったけど買ったよ。
類語関係の辞典ってそれほど役に立つってワケでもないけど、
一冊あると言い換えの取っ掛かりが出来ていいと思う。
それはどこのでも変わらないから、一冊、フィーリングが合うのを持っとくといいかも。
自分もツノカワのに興味あるけど講談社の買っちゃったから買い足す気はなかったり。
630:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:25:11
ツノカワの類語辞典。自分は、買って正解だった。
ああいうニュアンスの言葉でもっと違った言い回しが合ったはず。
と思っても、どうしても思い出せないときにやっぱり便利。
ただ、いくら引いて出てきても、全く知らない言葉を使うのは躊躇するし、
ボキャブラリー増やすのにはあまり役立たない気がする。
記憶力とか連想力に自信があって、
頭の引き出しの中身は、すぐ引き出せる人にはあんまり意味ないかも。
631:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:26:38
＞記憶力とか連想力
それ、かなり自信あったんだけど30過ぎたらサッパリポッカリだわ…
特に前者
632:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:30:04
講談社のは重い。
辞書ってやっぱりさくっと引けるほうがいいと思うから、
講談社や三省堂のに思い入れがないなら、ツノカワの類語辞典をお勧めするな。
633:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:32:41
やっぱ買おう。
確かに、みんなの言う通り、用法を知らない言葉をいきなり使うのは危険だな。
ここの住人のほとんどがそうだと思うけど、言葉って本を読みながら覚えるものだし。
でも、その記憶力と連想力に自信がないのよ。
一つの言葉思い出すのに、何分使ってるねんって感じで。
記憶って芋づる式のところがあるから、とっかかりにしたいと思う。
634:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:36:07
>>630
類語はあくまで類語で全く同じ意味じゃないし、
もしかしたら自分が使いたい部分の状況にそぐわないかもしれないものね。
類語辞典のみならず辞書って読むと面白いけど、
短い用例だけじゃやっぱり自分の中に息づく言葉にはなり辛いから、
語彙を増やすことにはあまり繋がらないな、個人的には。
ババロアは元は飲み物だった。とかトリビアは増えるが。
635:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:47:53
類語はネット辞典使ってるけど、「それはわかるんだよ、もっとなんつうか
季語とか古語とかで叙情のある言葉があると思うんだよ～」
ってもどかしさを感じる。本だとまた別なんだろか
636:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:48:12
類語辞典で思い出した。
推敲していると同じ言葉を何度も使っていることに気付いたりしない？
自分は「やはり」を凄く使うタイプ。
ゴロがいいのかなあ、なるべく使わないようにしようと思いつつ、
やっぱり使ってしまう。
「言う」っていう動詞も困る。
台詞がある限り、誰かがしゃべってるんだから、ときどきは入れることに
なるじゃない。
バリエーションはもたせているつもりだけど、一覧表とかあったらもっと便利だなと。
637:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:54:58
＞同じ言葉を何度も使っている
一枚内で何度も使ってる……位のレベルじゃなければ気にしなくていいんじゃないかな
あと、言うはけっこう気にせず頻出させてるプロ作家も多いよ。
一覧表とかあったらさ、結局書き手皆がそれを見て書いたら結局個性のないことになりそうだw
638:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:55:33
自分、「言う」系の動詞はなぜか全然使わないんだよね。
どうしてかは分かんないんだけど……。
その代わり、文章の切り替えの時に、
「と、～～～」「が、～～～」とか
「と、その時、～～～」「と、その瞬間、～～～」
を多用してしまう。
検索して調べて、あんまり近いところにある奴は何とか書き方を変えてみるけど……。
639:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:55:58
自分も講談社の類語辞典持ってるけどやっぱり重い。
かなり重宝してるけど、重いと出すのが億劫になるんだよねえ。
類語辞典の入った電子辞書が欲しい。
サンタさんにお願いするかなｗ
640:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:58:49
>>639
同意～。
類語大辞典のCD-ROM版を作ってくれんかと……。
表示関係はちょっと工夫が必要になると思うが、是非インストして使いたい。
641:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 13:58:59
ATOKにツノカワの類語辞典をくっつけて使ってるけど
本で持ってた方が便利なんだろうなあ、とは思う
四次元ポケットさえあれば……
642:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 14:40:33
密林で辞書をいろいろ検索していたら、類語辞典系では
『人物表現辞典』とか
『例解 慣用句辞典―言いたい内容から逆引きできる』
とかが気になった。
あと、BL書きとしては、
『性語辞典』と『官能小説用語表現辞典』も気になる……。
643:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 16:34:42
この流れで戻してしまってｺﾞﾒﾝorz
>>558
ありが㌧
>>561
ﾌﾞｺﾌで立ち読みしますた。文芸社の単行本。
ページの中段を右から左へまっすぐ視線を移動、
1ページを1秒で見る（つもり。実際は２、３秒ぐらい）あれ、
グリム童話みたいで面白いじゃん、自分が今書いてる現代物
これくらい勢いよく書けば、いけるかも～と思った。
最後の閉会式までは･･･
小学生ならかなり喜ぶのかな。
あの最後で
こんなの読んでしまってﾊｽﾞｶｽｲｲｲｲとなってしまいませんか？？
644:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 16:47:00
鬼ゴッコについてはもうこれ以上続けると>>6で言うしつこい叩きになっていきそうだから
そろそろ終わりにしたほうがいいんじゃないかとー
ネタ作家にまでなれると強いよねで結論出てるし
645:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 16:55:32
じゃあｗ
今再放送のドラマ観て児玉清のｶｺﾖｻにノックダウン中。
ナイスミドル、いいなあ…
積み上げた努力と実績を軽やかに纏ってて、決めるときは完璧に決める
上手に書いてみたいっすｖ
646:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 17:07:58
自分。オヤジ萌え属性持ちなんで児玉清大好きだ！
あの魅力に気づいてくれて嬉しいよ。
テレビとか、ドラマで今まで書いたことのないタイプの魅力に気が付くことってあるよね。
自分は、『用心棒』の仲代達也の色っぽさにのたうち回ったことがある。
今の役者さんだと浅野忠信が近いけど、もう少し乾いた感じというか。
ああいう、やばい空気を纏った敵役が書いてみたいわ……。
647:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 17:13:36
ハマっても単に浸るんじゃなくて「こんなの書いてみたい」になるんだよな。
充実してるっていうばしてるけど、もの書きのサガだよねｗ
648:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 17:22:36
自分は鬼平萌え
料理好きなおじさんや元盗賊の親分が好きだ
今再放送やってるので、欠かさず見てる
649:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 17:26:30
仲代達也は自分的にはちょっとナニだけど、
＞色っぽさにのたうち回った はてら羨ましｽ
昔はげっぷが出そうと思ってた高橋英樹、いま当時の再放送観てると
惚れ惚れしてしまう。
なんだろねー、時代劇ってエロいことしてなくても色っぽいよね。
でも書こうと思うと月代が邪魔をする。
歴史がもう少し頭皮に優しくあったならどんなにか……
650:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 17:32:01
告白します
玉石混合だと思ってました……ﾊｽﾞｶｼｽ
確かに石と玉は混ざることはあっても、混ぜ合わさったりしないよね……
651:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 17:33:10
高橋英樹は半世紀ほど前すごい美青年だったよね。
仁侠映画みて驚愕した。
652:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 17:44:49
自分、全然月代気にならないぞ。
ざんばら髪になってると、ちと怖いが。
額の広い男が好きなのかもしれん。
額の秀でた白皙の美青年って表現あるよね。
「禿げた」じゃなくて。
でも、天然月代はちょっと……。
653:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 17:46:55
後天性のはちょっとな…
654:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 18:43:04
天然スキンヘッドだろうがザビエルだろうが月代だろうがおｋ
少女向けで思うことだが
「美形はトイレにいきません」じゃないが
長い間監禁されてた美青年が髭ボーボーとか
そういうのは乙女的にNGなのかね…
ついさっきエステに行ってきたみたいに綺麗なままだと
本能的なツッコミと、いややはり萌え優先すべきかと葛藤がｗ
髭薄い人は薄いんだろうけどさ
655:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 18:47:02
うん、そのやつれて髭ボーボーが萌えになるキャラならおけだよね。
問題はＢＬにおいての受けタイプがその立場に立たされたとき
どうすべき？ってことだよね。
…………微妙だねｗ
656:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 19:01:14
おりゃあ、受けの臑毛がぼーぼーでもおＫだぜ。
スラダンのあの人は髪の感じからして、腋毛もぼーぼーだと踏んでいる。
でも、少女向けは二次と違って「自分と同じ好みの人にだけわかってもらえたらいい」
ってわけにはいかんから、ちょっと市場調査しとく必要あるよね。
中世なんかは髪型だってキノコカットが主流だったと思うけど、イラストじゃ
いまどきヘアーになってるもんな。
あんなにシャギー入ってる髪型ってありえんはずだが。
657:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 19:05:48
というかラノベにおけるファンタジー世界の
美容院・服の仕立屋・眼鏡屋の
技術力はなにげに凄いと思う
電気も化繊も合成樹脂もないのによくやると
658:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 19:17:15
ハイファンタジーでも無いかぎり
そういうリアリティを追及し過ぎるのは負けだと思ってるが
あまりにリアリティの裏打ちが無い世界観も萎え萎えなんだよねえ。難しい
とりあえずリア中高時代の自分は無駄毛とシモの話は嫌いだったんで
リア向けと思って書いてる少女ラノベ投稿作品には、そういうのは一切出してないな…
かろうじてヒゲくらいか。しかも脇キャラの
659:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 20:23:38
>>657
代わりに魔法や錬金術があるから無問題だろう、多分。
660:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 20:32:17
大人になるってあれだよね。
いろいろと知識がついてしまってるから、
「嘘くせぇ、嘘くせぇ」と思いながら、書かざるを得ない。
661:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 20:33:21
カリスマ美容魔法師とかがいる訳か
662:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 21:38:44
エドはるみ物語っつうのを斜め見して思ったけど
やっぱ自分ﾏﾝｾｰってきっついねー
360度どっから見ても優等生で正しくて迷わなくて仲間に恵まれ
苦労は報われ谷があれば倍の山がある……なんか疲れるんだな。
お笑い道になってから少し面白くなったけど
663:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 22:08:46
＞自分ﾏﾝｾｰ
そんな部分なかったと思うが。
自分は途中からしか見てないけど、
なんか妙に感情移入して見ちゃったよ。
がんばっても報われるとは限らない夢に20年も……って。
自分をいっしょじゃねぇかあああ！ ｳﾜｱｱﾝみたいなｗ
まあ自分は20年もじゃないけどさ～
664:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 22:13:03
>>663
自分は最初の方実況と一緒に見てたけどﾂﾏﾝﾈとかｵﾅﾇｰﾄﾞﾗﾏとか
言われてたよ。後半は知らないが、まあ人それぞれだよな。
665:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 22:16:10
いやいや自伝なんてある程度自分ﾏﾝｾｰと思ってないと書けないよ、良かれ悪しかれ。
辛かったけど頑張った自分カッコイイみたいなのが「ホームレス厨房」からも感じるし。
ほかには、こんなにつらい自分を見て見て、みたいなかまってちゃんぽい告白本自伝も
結局は自分ﾏﾝｾｰの裏返しだと思う。
666:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 22:17:42
言葉の使い方なんかは本当に知らないと怖いと思うけど、
>>660的な面から言うと、知らないっていうのは強いことだよね。
英国文学や文化を専攻してた自分からすると、
最近の執事ブームにはついていけないもん。
あんな発想はできないし書けない。
667:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 22:49:38
>>666
ああ、日本人から見ると外国のニンジャ映画とか見ると「？？」な感じになるのと似たようなものか。
確かに、知らないからこそできる大胆な発想もあるよね。
巨人の☆描いた人は野球を知らなかったとか、
明日のジョーのカ石は作者が何も考えずに身長高い人に設定しちゃったばっかりに減量で死んだとかw
しかしだな、詳しい人はその詳しさを利用して何か書けばいいじゃん！
執事もので、工マみたいな雰囲気の渋いのとかいいじゃんGジャン最高じゃん！
668:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 22:54:47
>>667
エマの字がなんかヘンだｗｗ 工マ？
メイドものも英国文化を勉強したものからすると奇妙だろうな。メイドはあくまで奥様に
仕える存在で、男の御主人様がなにか仕事を命令する権限はないと現地の観光スタッフに聞いたよ。
>>666、その辺詳しいのかな？
669:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 22:59:43
>>667なんだが
別に必要ないのはわかっているんだけど、
自分が出す時は作品名は伏せないと落ち着かないのよ…ごめんね＜工マ
670:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:06:56
>>667
最近映画にもなった懐かしアニメ「マッハＧＯ！ＧＯ！」も、制作スタッフは
当時誰も運転免許持ってなかったんだって。
持ってたら知識に縛られて面白いものが書けなかったかもってコメントしてた。
まあ、正しい知識が身についてるならこれが英国だ！とネイティブが唸るようなの
どんと書いても面白いよね。半端なのが見向きもされないわけで
671:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:08:31
>>669
伏せてない。ちっとも伏せられてないよ工マ。
いや、でもすごく面白かったので、そんな丁重に謝ってもらうとなんか恐縮です。
つっこんでごめん。
672:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:08:57
大学で学んだくらいじゃ……ぼそっ
673:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:14:36
伏せるっていうより、検索に引っかかるのを避ける系なんだと思った＜工マ
同人板ではよくある伏せ方。
それはそうと執事かぁ。一度執事ものは書いてみたいけど機会がないや。
674:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:16:57
伏せるというよりは検索避けだね＜工マ
>>672
嫌味言わないｗ
大学生って院生とか研究者と違って真面目に勉強してる人してない人の差があるし
決め付けられるものではないと思うよ
675:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:19:27
666の気持ち、ちょっと分かる気がする。
ファンタジー好きが嵩じて、西洋中世史なんて選んじゃったら、
かえって発想が制限されてきついんだよ。
かといって、本格的なこだわったものを書こうとするには、
672が言うように、大学で学んだ程度じゃ知識が足りない。
異世界は異世界と割り切って、
雰囲気出す以外は史実にこだわらないようにしようとは思うんだけど、
やめようと思っても、妙なところが気になっちゃうんだ。
……どうでもいいけど、獣の数字だな。666
676:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:19:51
知識にうそつき能力が加わると面白いのが書けるんだろうなー
史実や文化の背景には沿わせつつ新しい解釈をしていくような歴史モノも好きだ
677:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:24:00
言いたくないが誉めたくないが佐藤亜紀は小説書くために
西洋史学学んで最大限に生かしてるな。怖いが
678:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:24:37
>>672
いやいや大学舐めたらあかんよ。知り合いにわざわざ言語喋られるくらい学んで現地に行って現地人と交流して賞取るくらいの論文書いた人がいた。勉強してる人はやばいくらい勉強してる。
それに比べて自分ときたら…。もっと勉強して作品に生かせたら良かった…。自由度が高いから大学ほど勉強してる人としてない人の差は激しい環境はないと思うよ…orz
679:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:24:50
>>675
でも本格的かつ面白い作品の作者が専門家とも限らないよね……
そこが難しいところかと
680:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:29:17
まあ、学生時代世界史で10点/100点しか取れなかった人間は
大人しくＳＦでも書いてるとしよう。
681:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:32:37
好みではない江戸時代を専攻して意外にハマったなぁ
でも小説には生かせそうにない
それこそ月代の壁とかねｗ
前髪のある美少年を主人公にするとBLになるんだぜorz
682:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:35:33
>>677
佐藤亜紀きらいなのか？まあそれなら仕方ないけど。ラノベにもSF書くためにデビュー後に大学物理学科
に飛び込んだ小林めぐみというつわものがいる。
>>679
ウンベルト=エコってイタリアの歴史言語学者が書いた中世ミステリ「薔薇の名前」
とか神話学者トールキンの書いた冒険もの「指輪の王」なんかは専門家ならではの
知識が随所に見られて嬉しい。
「精霊の守り人」も文化人類学者の人が知識を活かして書いてたはず。
塩野七生は古代ローマ紀行みたいなエッセイはおもしろいのに、なんで小説はあんなに糞なんだろうと首をかしげてしまう。
683:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:42:28
>>682
知識を生かす方向性が違うんだと思うよ＜エッセイと小説
エンターテイメントを書くことにおいては
知識はあってもなくてもそれぞれ有利ポイントがあるよね
684:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:45:51
ぶっちゃけたところ知識だけが欲しいなら専門書読めばいいんで
でもやはり門外漢がいきなり読んでも意味不明だったり無味乾燥だったりで面白くない
小説はその分野の面白いところを抽出してしかもそれを生かした物語にしてくれてるから面白いんだよね
専門分野生かして上手に小説書いてる人は、そこんとこのチョイスが上手なんだろう
685:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:54:05
>>681
平安、鎌倉時代をやると言うので、必要もないのに趣味で取った日本文化史
ところが講師が男色研究家で、日本史のあれやこれやばかり叩き込まれ、泣きそうになった自分が通りますよ……
そういうことは、受講要項に書いといてくれ＞教務科
686:名無し物書き＠推敲中？
08/11/07 23:56:47
>>682
ショーンコネリーだったっけ「薔薇の名前」
映像がとても麗しかった
687:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:01:42
火事の中から必死で本を救済しようとしてるショーン・コネリーが
めちゃめちゃ可愛かったのを覚えてる。
あれは原作の意図とはちょっとずれてたらしいけど、
このスレならあそこに共感してくれるひとが、きっと大勢いそうな気がする。
688:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:04:58
>>686
そうそう。ショーンコネリー。自分が見たのは2007年に出た（リメイク版？）のDVD。
映像の綺麗さとおっさん同士の密着ぶりｗにドキドキしたよ。ああ、また見たくなった。小説もいいよ。くそ長いけど。
>>683-684
むう……やはり材料が豊富で高級でも、料理の仕方を知らないとまずくなるってことか。難しいねえ。
689:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:23:00
>>680
自分なんてアレだ、学生時代の国語のテストは、半数以上が赤点だったんだぜ。
国語という科目がどうも苦手で、音読なんか酷いもんだった…。
今はちゃんと読めるようになったけど。
690:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:31:35
「学生というのは大学生のことです。高校や中学では生徒です」と言ってた教授がいたのを、ふと思い出した
691:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:31:49
>>678
672だけど666を想定して意地悪言っただけｗ
（具体例・正解つきでついてけない、とかなら参考にもなろうけど）
何事幅はあるだろうからお説はごもっともだと思うよ
692:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:47:08
>>690
もちろん、そこで高等専門学校はなんて言えばいいんですかと、返したんだろうな？
693:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:49:16
生徒なんじゃ？
教師がそう言ってるし
694:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:49:50
うちの辞書には「特に、大学で学ぶ者」としかないから教授50点
695:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:51:00
「学生時代」の歌詞は大学想定すると萎える
696:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:57:35
昔の大学生は教科書入りの思い鞄を抱えて通ったのかも知れぬ。
蔦の絡まるチャペルで祈りを捧げてたのかも知れぬ。
美しい友の横顔を姉のように慕い、いつまでも変わらずにと願ったかも知れぬ。
だが、確かになんか萎えるなｗ 思春期は10代半ばまでにしときましょう
697:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 00:59:10
いや、あれはたしか青学でのキャンパスライフを想定して書かれた歌詞だと、ばあちゃんから聞いたぞ。
時代が時代だし、しかもあの頃大学行くような女の子は、
ものすごい勉強家かお嬢様か、とにかく特殊だったんだと思う。
698:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:02:28
よく調べたら、作詞家は男なんだな。
当時は世間が女子大学生にそういう夢を見たがってたってことか……。
699:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:03:17
なるほど、納得ｗ
700:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:07:36
でも、時代的には「狂った果実」なんかの時代だよね＞学生時代
ちんこで障子に穴空けちゃったり、無理チューされて引っぱたいて
燃える眼差しで見つめ合って（痒いよ痒いよ～）
今日細菌テロ対策の予行練習参加してた人が書いたんだよね。
あれも青学だったような。幅広いなｗ
701:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:25:44
>>700
ごめん……生まれてなかったのでうまくイメージできない。
ちん○で障子に穴をあける時代って……そんな昭和文化があったのか。
702:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:28:18
＞生まれてなかったのでうまくイメージできない。
700だが、自分が生まれてたと思って言ってんのかーｗ
テレビの特集で得た知識だよ。
生まれてなくてもそんくらい余裕でイメージできる！映像もあるし
因みに穴あけ役は弟だったはず
703:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:32:46
タッキー主人公でやってなかった？
障子ちんこは知らんけど
704:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:36:26
都知事のおじさんが、昔、そういう小説を書いて、映画化されたんだ。
たしかに一世は風靡してたらしいけど、
蛇にピアスが芥川賞をとって話題になったからといって、
平成に身体改造の文化があったと言われると、ちょっと困るくらい、
ああいう昭和文化があったといわれると、たぶん当時の人はちょっと困ると思う。
705:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:43:12
そういえば、とある服飾史の本細かく年代区切ってデザイン画で説明してて
ふんふん、と進んで現代になったらイッセイ・ミヤケのプリーツプリーズとかディオールとか。
しかもなんとかコレクションからで店売りしてないっぽい奴。
代表的じゃねーよ、おいらの生活圏内じゃ誰も着てねーよ、と思ったら
中世あたりのも大いに怪しく思えてきちゃったのを思い出した。
706:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 01:52:59
>>704
ああ、丁寧なレスありがとう。やっと意味が通じました。
本気でちんこに穴あける風習があった時代が存在したのかと、マジで誤解してたもんで。
「昭和、ちんこ、障子」でググりまくりましたよ。
707:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 02:01:12
「狂った果実」でぐぐればヒントテンコ盛りだったよ。
つか現都知事の代表作だから知ってるの前提でレスしてましたごめん。
障子ちんこは「太陽の季節」（芥川賞）の方だったかも。
なにしろ読む気はしないんで。時事ネタとして格納してるだけ
708:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 02:09:02
>>707
都知事は嫌いでして、小説とか映画もノーチェックだったのですよ。
ちらっと昔読んだ都知事の小説が、車椅子でも健気にがんばる女の子を
男どもがいじめ倒し、レイプしたあげくに殺すという胸糞悪いやつだったのも影響してるかも。
なんか、無知なうえに失礼なこと言ってごめんんさい。
709:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 02:30:17
>>708
いや、失礼ではないよ。ＢＬ同人で50代作家さんとかいる時代だし。
レトロ趣味の自分は「生まれてないから知らない」に反応しちまうのさ。
710:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 03:24:42
ＢＬ作家が市議になったりなｗ
711:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 08:10:52
ちんこで障子に穴開け……武田泰淳の小説にもそんなんあったぞ。
お坊さんが「やりてぇ」とか言って開けるの。
結構、普通に行われていた儀式？なのかもしれん。
712:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 09:09:40
最近の繊維入りで破けにくくなってる障子だと
穴あけは不可能だろうな
ぬこ飼ってるから普通の障子紙だと一年持たなかったけど
強化障子にしたら2･3カ所爪痕が残っただけで済んだ
713:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 09:33:58
>>712
バイ～ンと跳ね返される間抜けな絵を想像した。
昔はできたけど今は無理ってこと多いよね～。
待ち合わせすれ違いなんて今は携帯忘れたとか壊れたとかの言い訳が要るし。
後部座席のシートベルトしてないとか、法律が変わって今やるとダメなんてこともあるし。
今は変化がめまぐるしいから細かいところで「古さ」は出ちゃうんだろうな～。
でもそういった時代の古さと、センスの古さは別だよね……不変の面白さって憧れるﾜｧ。
714:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 09:43:49
石原閣下の青春群像は粗筋で腹いっぱい、胸焼けするけど
坂口安吾は本を閉じて満足の溜め息でるな。
想像ですが「これが俺たち、いまの若者だ！」みたいなのって色あせるけど
普遍的に若さの美しさ脆さ痛さを語ったものは時代関係なく胸に迫るような。
誰でも通過する10代なのに「若いの、特別なの」な万能感押し付けてきたら
作者が若くなくなった時点で取り得なしだもん。
そういう意味で閣下の転身はお見事！！の一言に尽きますな。
715:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 09:46:58
>>708読んで思ったんだが
フィクション中での悲惨な出来事って、自分はドラマとか一般向けとかならけっこう平気なんだけど、
楽しい気分になって手に取ったラノベで>>708が例に出した都知事作品みたいなのかまされると、
がっくりくるな。やはりジャンルによるのだろうな。
少女小説では主人公レイポとか未遂でも賛否両論激しい印象だし、
制約が多いとこのスレでもよく言われるけど、考えてみれば自分自身、
少女向けには明るさ楽しさを求めてるんだよね……。
716:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 09:50:06
もしかしたら、逡巡したら負けなのかも、と思った。
「自分も他人のこと言えんな」とか「別の見方もあるかも」とか
思い出したら、切れ味が鈍る。
作家にはある意味、自分マンせー的な図々しさが必要なのかもしれん。
717:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 09:55:55
投稿用は明るく楽しい話でまとめるようにしてるけど、基本
光あるところに影がある……と思うから。
でも伯妖ってアニメで初めて知ったけど、ご立派な伯爵の悲惨な過去チラリ
自分語りって、現時点では自分的には萎えた。
なんとなく不必要な悲惨さというかチラリズム加減が。原作は別物なのかな。
718:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 10:21:18
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
来年の冬にメディアワークス文庫創刊予定だそうで。
>「電撃文庫」に収まりきらない作品を世に送り出すべく創刊される新たな文庫レーベル。
これ以上間口広げるなら少女向けｏｋにしてよ…
719:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 10:34:43
まだ内容は詳らかじゃないけど大人のライトノベルって考えていいのかな。
歓迎！
720:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 10:35:06
Ｃノベ大賞の募集ページ見たら
投稿作品に枚数制限が書いてなかったんだが
……書き忘れか？
まさか枚数制限なしじゃないよなｗ
721:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 10:40:34
>>719
＞メディアワークス文庫
＞「電撃文庫」を読んで大人になった読者や、
＞最近おもしろい小説がないと思っている読者まで、
＞幅広い層に楽しんでもらえるものを目指すという。
宣伝地味だけどクオリティー路線だったＣノベがお株を取られる予感
ラノベは電撃の天下になりそう
722:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 10:48:29
>>721
うん、そこはチェックしたけれどイメージがいまいち湧かないな。
ＦＴに限らずジャンルわけの難しいもの、かなと。
あと、ときどき話題になるそろそろ大人向けのラノベ（エロなし）が出ても
いいんじゃって話を汲んでると嬉しいな、と期待しちゃった。
（大人向け＝10代読者の理解力漢字力を先周りした制限過多じゃないもの）
こういうときビジュアルイメージって一発だな、って思うわ。
その分難しいんだろうけど
723:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 11:05:57
>>721
Cノベに冷たいことを言うようだが、他とはちがうのよ、というクオリティに
胡坐をかいて、端から見る分には新人も熱心には育ててないかんじ。
潰れたら次の応募から拾えばいいわ、みたいな雰囲気を
方向性の定まらない個人の嗜好だけの講評から感じたりしてたんで
まあ、ここらで焦った方がいいと思うよ。
因みにＣノベには応募したことも落選したこともないんで私怨ではないよｗ
724:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 11:26:45
>>722
萌え小説と、萌え以外の小説を分けるってことじゃないのかな？
・萌え→シャナや禁書みたいなの
・萌え以外→キノとか塩の街とか君のための物語みたいなの
電撃大賞受賞作は必ず電撃文庫から文庫で出さなきゃいけないらしいけど
編集者は塩の街をハードカバーで出したかったから
本当は大賞を受賞させたくなかったって聞いた
そういう既存の電撃文庫の売り方マニュアルの枠から
はみ出すような作品をフォローするためのレーベルじゃないかな、と予想
あー……やっぱ電撃良いな……少女小説もやってくれないかな
725:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 11:34:41
一連の話題で電撃のサイト飛んで対象発表になったことを知ったｗ
今年新人賞総なめだった人、大賞ではなかった。
ついでみたいな位置に納まってたね。なんとなく、そんなもんかなと思った。
726:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 14:42:28
>>725
ダヴィンチに受賞作全文掲載されてたけど、うん、まあ。普通な読後感だった。
編集部は手放しで誉めてるけどホラ大とダブル受賞で箔がついたってこともあるかと。
ポプラとかその後のは、一応波を押さえとくか、ってかんじか。
作品レベルが拮抗していたら話題性のある方をとるだろうし。
そういう運はあったと思うけど、思ったよりブレイクしなかったね。
727:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 15:07:59
賞を総なめとかしちゃうのもプレッシャー大きそうだな。
そもそも自分にできる実力がないってのは横に置いといて、
賞取りで派手に目立つよりはひっそりデビューして、
コツコツ一生もの書きやるのが夢だ。昨今の出版不況じゃそれも難しいのかもしれないけど。
728:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 15:26:29
自分の話を読んで楽しみにしてくれてる人がいて、将来の不安がないくらいは
なんとか収入があって、一生創作できたら幸せだよね。
なんか大きいんだか小さいんだかわかんない夢だけどもｗ
729:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 17:49:12
うーん……翼にまで録系の波が押し寄せて来てるのか……？
なんか小室さんに破壊された90年代音楽シーンを見るような感じ
730:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 17:54:20
もしかして秋号の「姫君返上！」と「死神なんか怖くない！」ってタイトルでそう思ったの？
「姫君」の和泉さんは二年以上前からいるし、「死神」の清家さんはむしろデビューした頃の
縞田さんのイメージ。（ノーマルと人外のずれた会話とか）
和泉さんは確かに録っぽいな。あと３年くらい前にデビューしてブレイクした
西城由良さんも。今更って気がするが。
731:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 18:04:41
もしかしなくても、そのタイトルが全てを物語ってないか？
今までの翼なら考えられないタイトルじゃん
732:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 18:11:27
>>730
補足
一応、その人達がどういう話を書いてるかは知ってるよ
和泉さんは厨っぽい話、清家さんは当たり障りのない王道話だったよね
ただ、そのタイトルからすると、とうとう翼まで録系の話を載せ始めたのか……と思って
ちょっと鬱な気分になったんだ
733:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 18:20:01
>>730だが気持ちはわかるよ>>732
自分も翼は翼らしくあってほしかったな。投稿者としても読者としてもだ。
冬号で戻ってくる真瀬さんが連載だと嬉しい。
734:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 18:54:35
ますます電撃に期待しちまう
735:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 19:09:18
電撃、出したことないけど短編でもいいんだな
一度出してみようかな、と迷い中
一次通過すると選評もらえるみたいだし
落選した作品を他に投稿するのってNGだと思ってたらOKなんだな
これって電撃以外の他のレーベルもそうなの？
736:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 19:15:10
＞これって電撃以外の他のレーベルもそうなの？
それは応募要項を読めとしか言えないわな。
737:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 19:19:07
自分も電撃かＭＪ出してみたいけど、少年向けと少女向けじゃ
頭の中をがらっと変えなきゃいけないので自分は無理だな～。
切り替えきくひとｳﾗﾔﾏｼｽ
翼の録化ってことは12国的欝展開（とこの際表現する）より
ライトな話が求められてるのかな？
738:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 19:28:01
録も、別にメディアミックス化の成功事例がない割に
ゲーム臭が薄まらないのはなぜなんだぜ
739:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 19:29:17
ライトな話好きなわけではないんだけど、
タイムリーに、昨日ここでよく話題になる洪水前夜を読んだ。
書き込みや時代考証を頑張ってるのはわかったけど、これ面白いか？
好き嫌いなんて人の好みだけど、ここで紹介されてなくって勉強だと思わなかったら
序盤で投げ出してたと思う。
740:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 20:19:08
>>737
電撃は少女向でも受け入れてくれると思うよ。今回の選評で確信した。あそこはやっぱりカテゴリーが広いよ。一度出してみたらどうだろう？
ただMFJはやめとけ、あそこはかなり少年向な上にカテゴリーが狭いから
741:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 20:23:34
電撃は自分のいる編集部のダメさに見切りを付けた編集者が集まって結成したという
噂は本当だろうか。
だとしたら、懐の広さがわかる気がする
>>739
だったら自分が面白いと思う物を貫くのみだろ。もっともっともっとスゴイの
書いてどでかい賞もらってデビューしてもう一度言ってみれｗ
742:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 20:28:53
>>737
翼はもともと１２的鬱展開は、少なかったような気がするな
ただ、読者層が大人なので、少女向けの中では、少々鬱でも許されるというか
アニメ話か現実味のある話かっていうと、現実味のある話よりで
主人公が、キャラでなく人間というか……
そういう話が多かったと思う
でも、ここんとこの新人（？）傾向を見ると、ちょっとライトな話が増えてるような感じ
個人的には、ライトでも良いんだけど
翼らしさは失わないで欲しい
743:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 20:48:38
翼の「ミカエルの騎士」とか「ディアスポラ」は鬱展開だったけど最後は
ハッピーエンディングで締めた。バッドエンドは書いてても辛い。
でも覚悟があってバッドエンドを貫く作家は凄いと思う
744:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:07:34
翼スレがバクロ大会になってる……
745:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:16:00
>>741
話題になってる作品の批評くらい、ワナビなんだからここに書かせてくれよｗ
つーか、ここの人はああいう、ともかく状況説明を書き込め！みたいなののほうが好みなのかな？
翼はライトなのも増えてきたけど、雑誌に載ってる批評を読むと、
編集は録路線じゃないほうが好きそうだと思ったけど。
発行されてるものと、賞の批評が最近かみ合わなくなってきたなとは思った
青みたいに、受賞しやすい作品と、社の売れ筋の内容が乖離しなきゃいいけど
746:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:21:04
>>745
>>739がとても批評とはいえない代物な件。
ワナビなんだからもっとまともな分析できてるならレスもあったんじゃ？
>>741くらいしか反応できないよｗ 本人じゃないけど
747:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:24:04
>741=746
自己弁護乙w
文体いっしょじゃねーか。
748:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:27:45
自腹出して買ったのにつまんなかったので愚痴も入ってた。批評じゃなくてスマンね
749:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:29:05
そういうおまいさんは>>739乙～！ 残念！ 自分が741だwwwww
洪水前夜、雑誌掲載の時のワナビの反応がそりゃあ凄かったさ。
自分語りしながら叩く奴、自分が書きたかった話なのにとファビョる奴……
見苦しいなーと思いながら自分は絶対にサイト持たないぞと誓った22の秋。
あれから８年たったが自分はワナビのままさorz
750:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:36:46
翼は賞が出ると「これが大賞？」「これが佳作？」「これが期待作？」
と叩かれる。叩かれずに「期待作とは思えない良作」って言われたのは
ラノンくらいだ
751:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:37:09
どこのサイトで？
いやちょっとした興味なんだけど
752:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:39:42
ヒント：とかげの人>>751
753:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:41:47
「洪水」読んでないけど、>>739みたいな感想もありじゃね？
このスレでもいろんな好みの人がいるんだし
死神姫だって、書き割り背景、同人臭いと叩かれた一方で、ああいうの好き！ という人もいたんだし
キャラ読み派には辛い小説だったのかな？ と想像するしかないけれど
754:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:43:23
>>752
え
個人サイトの掲示板でバトってたの？
うわ～勇気あるなぁ……
755:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:44:18
いいんじゃない？ どーせ２ちゃんだしｗ
当面の〆切ないと原稿進まない……ダメじゃん自分orz
756:739
08/11/08 21:45:56
なんかはからずしも釣り状態になったから申告しとく
739＝745＝748のみ
最初はイライラして書いた。変に騒がせたのはわびる。
ただ、金返せと思ったのは真実。
翼に向いてないのかもしれない
757:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:46:41
>>744
ちょっとビックリした
そして選評で「今後の成長に期待したい」だった筈の彼の人が、いきなりデビュー決まったわけも分かった
ＢＬからの転向組、最近多いな
758:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:52:52
>>754
いや、自分のサイトのブログ（当時は日記）で。
とかげの人は洪水前夜と同じ回で期待作第一席だった。
で、自分の方が洪水より断然面白いと叩きまくり。
>>739
構ってチャソ？
759:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:55:20
探してみたけど、本スレのソース見つけられなかった……orz
サクヤさんが書き込んでるのは分かったんだけど、＝伽羅さんと分かる箇所がないんだよね……
伽羅さん＝清○さんってのは、頷けるんだけど
サクヤさん＝清○さんって言うのは、グレーかな？
760:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 21:56:02
>>724
遅レスだが有川浩さんみたいな人に憧れる。大変そうだけど。
「ミミズクと夜の王」を出した時も思ったけど、電撃は懐広い。
大人の電撃みたいな賞がホントに出来るなら、少女向けじゃなくても
出してみたいなあ……
761:：名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:00:40
>>759
今ソースが残ってないから断言したってグレーになるなｗ
当時水面下でロムってた身内はｱﾁｬｰだったよｗ
まあ期待作取って「実は私……」とカミングアウトしたなら実力で掴んだ
チャンスを逃さなかっただけだな。悪いことではない
762:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:03:24
>>760
ラノベがどんどんテンプレ細分化していく中でのカンフル剤になるかも
自分はＣ投稿者けどＣより魅力的だと思う
763:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:07:15
愚痴スレ情報だけど、一番縛りがきつかったＢＬが最近は何でもありとか。
ＢＬ市場が縮小気味？で鉄板テンプレが見えなくなったせいだって。
少女小説ももうすぐそこまで来てるのかも。と思いたい
764:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:10:45
>>761
なるほど
とかげの人が期待作なのにノータッチだったのは、身内だから書けなかったのねｗ
内心複雑だろうなぁ……
765:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:17:32
>>763
少年で言うと妹で巫女で女子高生で新妻みたいなテンプレ崩壊が起きてるからな
少女だと姫で巫女で逆ハーみたいな。
もう崩壊しちゃえwwww
766:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:20:25
女装子とかなｗ
767:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:25:24
女装子エロゲを初めて見たときはビビったんだぜｗ
少年向けは、電撃以外は萌え設定をハズした新人は
少女向け新人より売れないコトも珍しくない、という
少女向けの姫巫女逆ハーみたいな事態になっとるからな…
そろそろこっちも、何か大きな革新が起こると面白いんだが
768:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:25:25
今度の翼の新連載に女装で姫が……
ホント録化してきたな
769:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:28:51
>>767
え、それは女子向け？ 男子向け？
>>763
昔の少年チャンピオンの人気漫画を全部いいとこ取りした
「エコエコがきベンジャックライダー」ってマンガ思い出したｗ
全部わかった椰子は神ｗ
770:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:30:38
もうどっち向けだかわかんないんだぜ＞女装子エロゲ
771:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:34:48
>>767
電撃だと萌え設定ハズしても「すげえ奴キター！」の不思議
抱えてる読者の人数がハンパないからストライクゾーンも広がるのか……
772:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:35:36
>>769
女装子エロゲは男性向けだよ
女の子にしか見えない可愛い容姿の主人公（もちろん男）が
ほんものの美少女達と、ほとんど百合にしか見えない
エロエロを繰り広げるというｗ
773:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:40:54
男の子にしか見えない凛々しい容姿の主人公（もちろん女）が
ほんものの美少年達と、ほとんどＢＬにしか見えない
エロエロを繰り広げる…だと逆ハーニアホモよりひどくなるな
774:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:42:21
なんだか萌えないな。男装の麗人のニアニアホモ、なんでか知らんが
女子との方が萌えられそうな気がす
775:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:42:50
まじでかｗ
女装子はＢＬで言う攻めなのかｗ
それは売れ……たんだろうな。男性向百合ジャンルあるし。
どこも新しいテンプレっつーかバージンスノーを探して必死ｗなんだな。
もう大抵のことはやり尽くされてるが。
今書いてる原稿が誰かが既に踏んだスノーなのはわかってるさ……
わかってても書くorz
776:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:44:14
俺は正統派の可愛い女の子ってなんだっけ？つうのを
自作で探っていきたいと思ってる。なんか知らんけど
777:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:45:25
男装の麗人は、百合で言うところのタチのイメージが強いからかな…
男性との絡みでネコネコしくなってる姿は
よっぽど描写が上手くないと萌えない予感…
オスカルみたいに、相手が固定されてるならまだしも、ﾓﾃﾓﾃｴﾛｴﾛだときつそうｗ
778:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:47:52
男装の麗人と女装子の組み合わせとかどうよ…と思ったがすでにありそう
779:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:48:31
まゆたん？
780:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:49:16
つかオカマの旦那とタチの妻ってときどきドキュメンタリーとかで
お目にかかるぜ
781:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:51:11
>>777
逆にネコネコしい男性にタチまくってる図を想像してみたけど
やっぱ萌えないんだよな。
782:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:52:52
オスカルは男社会でボコられるエピソード入ってたり「男装」ってことに説得力あるのな。
テンプレじゃない男装って何だろう。>>776と密かに共に模索してみたい
男子向けは電撃みたいに非萌え系ＯＫがあって良いなと思う。
なんで女子向けは萌えテンプレオンリーになっちゃったんだろう
783:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:54:59
同性から見て可愛い女の子って難しいよな。
ちょっとはみ出るとすぐ鼻につくようになるしな。モテ具合とかもな。
少女小説のヒロインはあまり好かれない運命なのか
784:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:55:34
>>778
少年マンガで男の子より強い女の子が女装の男の子を守る話があった。
巻が進むに連れて女装子が女の子そのものになっていった。
あれは男子的にホントに萌えたんだろうか
785:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 22:58:30
>>782
非萌え系書きも読者も少年向けに流れたから…とか？
そういえば私の周りのラノベ好きは皆少年向けばかり読んでるわ
786:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:02:27
パッと思いつかないよな＞少女小説の可愛いヒロイン
>>776に頑張って欲しい。
未読なんだが「マリみて」の主人公は普通の可愛い子？
787:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:06:26
女装子は、現実の少女にもはや夢を見られなくなった男性諸氏の、究極のお人形遊び
みたいな考察が、このスレでされていた筈
なるほど、と思った
788:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:07:08
>>786
ユミは普通の可愛い子だと思う
自分の好みで言うと、可愛いと思うヒロインは何人か
少女向けにもいるんだが、高確率で地味子か変人系なんだよな…
少女向けで性格に特徴あるヒロインは、ちょっとどぎついのが多いんだよなあ
789:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:11:47
ということは、何かの事情で王子として育てられ、男よりも男前なヒロイン（？）と
可愛らしい幼馴染みの少女が、力を合わせて苦難を乗り越える話
なんてのも良いのか？
幼馴染みの少女に惚れてる隣国の王子が、ヒロインをライバル視して、決闘だー！ とか
女とバレたらどうしようというドキドキ感を煽りつつ
ちょっとライバルに心を動かされたり
790:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:11:47
>>788
可愛い地味子気になるｗ差し支えなければ何の作品か聞いてもいいだろうか？
791:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:11:56
>>785
自分もそう思う。内心少女向けに絶望してる。
792:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:12:22
>>787
おー、なるほど。
昔の少年漫画で「ストップ！ひばりくん」ってのがあったのを思いだしたｗ
ひばりくんが女装子なわけなんだか、女っぽすぎなくていいバランスだった。
793:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:13:53
>>792
ｷｰﾜｰﾄﾞは「キュート」か
794:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:16:10
>>789
「リボンの騎士」のサファイアがそんな感じだよね。
あと「里見八犬伝」にも男の子だと早死にするとかで
女として育てられた人がいたような。
795:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:18:17
犬塚（犬養？）信乃か。
あと美人局するためだかで女装してる弁天小僧とかな。
江戸時代もカオスだな。芝居もＳＭちっくなのが流行ったらしいし
796:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:20:50
＞男の子だと早死にするとかで女として育てられた
昔はリアルでそういうことがあったらしいよね。
外国だったかな。なんか男の子だと妖精に攫われるとかで、
わざわざ外に出て「女の子が生まれてしまったよ！ざーんねんだなぁあ！」
とか叫んだりした地域もあったとか。
どっかで見ただけだから、ソースは忘れた。
797:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:33:31
>>794
リボンの騎士……名前だけは知ってる……そんなお話なんだ……
傑作を思いついた！ と思ってプロットにかかるところだったよ……
さすがに手塚御大には勝てない……orz
798:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:36:39
妖精はショタ趣味だったのか>>796
最近ケルト妖精物読み出したばかりだが妖精を見る目が変わりそうだ。
>>797
いいじゃないか、書いちゃえよ。797にしか書けない物が出来る筈だ。
どうせ大抵のネタはエログロ含めて手塚御大がやってるんだ……
799:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:38:42
＞男の子だと早死にするとかで女として育てられた
妖精さんがいなくても、やんごとなき家系だと男子は死亡率高そうだしな。
そういやサファイヤも意味不明な罪状で投獄されたことがあったっけ。
800:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:39:26
>>797
いや大丈夫、読んでみろ多分想像と全然違うぞ＜リボンの騎士
あれは多分、童話の世界を模して作ったストーリーだと思う
カツラ被っただけで王子がヒロインを別人と思い込んだりなんか色々トンデモだぜ
今やったら叩かれそうな強引ストーリーなんだ
あの時代の少女向けだからよかったんだねって感じ
余談になるが手塚御大の晩期の作品は子供向けだった初期と違ってすごく社会派になってゆく
想定される読者と自分の描きたいものと折り合いつけてたんだな、プロだな
とすごく感じるのであった……
801:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:43:32
>>798,800
ありがとう！ オラ頑張るよ！
802:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:44:23
自分が少女向け書いてるのは、女の子視点のラブが書きたいというのもあるけど、
人を殺さなくていいってのがある。
ひよっても許されるような甘さが少女向けにはやっぱりあると思うんだ。
というか、寧ろそうでないと受け入れてもらえない。
ほんとはここぞというときには人を殺さないと、リアリティもカタルシスも生じない
んだけど、なかなかできねぇ。
その点、少年向けは容赦なく登場人物を殺すし、サブキャラですら
惜しげもなく殺しちゃう。
たぶん、死は女性にとっては鬱ネタなんだけど、男性にとっては
美学なんだよね。
だから、抵抗も少ないのかなと思ってる。
803:名無し物書き＠推敲中？
08/11/08 23:48:06
少年向けは「死」をどんだけ劇的に書けるか勝負
みたいな部分もけっこうあるね
少女向けはそれを「ラブ」や「人間関係の変化」で代替してよいし
ウソみたいな奇麗事もけっこう許されるところは、自分も好きだ
804:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:00:57
女子は男子向けも平気で読む。電撃とかジャンプとか。
しかし男子で女子向けを読む層は非常に少ない。
（すでに男子が読んでも不思議でないと認識されたもの以外。
たとえばマリみてとか１２とか）
これだけで最初から、単純計算で、
男子向け読者は女子向け読者の二倍いる計算になる。
マイナーネタでも受け入れてくれる層が、女子向けレーベルの倍、
売り上げも倍だとなれば、大ヒットにならないのはわかっていても、
一応出版してみようか、という判断になるんだと思う。
805:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:05:06
>>802
わかる。
だから、読んでて号泣してしまったりするのは、少年向け（萌え系じゃないよ）
が多い。
取り返しのつかない不条理に泣くんだ。
Ｃノベの煌夜祭を自分が面白いと感じたのは、やっぱりたくさんの犠牲が出ていたから。
それも、その他大勢ではなくて、ちゃんと生きた人間だったから、
その死が惜しまれたんだよな。
806:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:05:57
リボンの騎士はたしか去年か今年少女漫画でリバイバルされて
原作ﾚｲｰﾎﾟの大合唱だったはずさ。
807:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:09:38
思いっきり男性趣味といわれる漫画や映画を見てても
死や暴力や欝は、それすらエンターティメントの一環として
受け取ってるフシがあるかな。男性の場合。
あと、死や暴力や欝のなかで描写される人間の「強さ」にあこがれてる？
女性はその点、きれいな物だけを見ていたいと言う心理が
男性より強そうな感じ。半端にヨゴレな要素を混ぜると、最初から
ヨゴレ要素が入ってると判ってる物を見るよりも、目が厳しくなる感じ
未遂のﾚｲｰﾎﾟネタとかね
808:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:13:08
>>806
アニメじゃなかったっけ？
どんなものか怖くて見てないがな…
809:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:16:28
男友達に「一番好きな監督の」って勧められて「ＧＯＮＩＮ」とかいう映画観たら
たしか悪の組織に立ち向かう五人の♂がみんな惨死しちゃう話で。
一人の彼女なんか駐車場でレイプ死（！）その彼女の白いワンピを着て
復讐に行った彼は服ごと真っ赤になって確か死んだ……ｏｒｚ
彼役、椎名桔平なんだけど。
なんでこんなの一番好きなんだ？なんで他人に勧められるんだ？
と激しく激しく疑問に思ったのを流れで思い出したよ。
話の悲惨さとキャストのキャッチーさのギャップが印象深かったが
810:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:19:29
>>808
>806じゃないけど少女漫画だよ。
なかよしで「人魚姫」をモチーフにした漫画の作者がリバイバルしたの。
見てみたらいいよ。うん。
811:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:21:52
＞その彼女の白いワンピを着て 復讐に行った彼
……すまん
椎名ｷｯﾍﾟｰで想像したらどうしてもギャグにしか思えなくなったｗ
まあそんな無茶苦茶さ加減を力技でねじふせてｵﾓｼﾚｰ！と思わせるのが
男性向けの映画といえば映画なんだがｗ
812:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:26:14
>>808
アニメもあったのか？とりあえず雑誌のは拾ってきた
つURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはﾋﾄﾞｲｗ みなしごハッチかと思っちゃったい！
813:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:29:07
>>808だが、好き絵師さんがサイトでサファイアを
（原作に忠実な絵で）アニメ塗りで描いてたから勘違いしたのかも試練
しかしこれは…き、キツすぎる…！>>812
もはや同人誌ですらﾈｰﾖｗ ここまで壊すならオリジナルで書いてくれよ！
814:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:30:24
>>811
809だけど、いきなり現れた金髪オカマが咄嗟には理解できなかったよ。
ああ、彼女に成り代わって復讐ね……ﾍｯ とじんわりわかったけど。
完璧ギャグですね。笑えないけど
本当、男と女の感覚って隔たりある部分は底なしだよね
815:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:30:59
>>809
「ＧＯＮＩＮ」観るなら、
先に「七人の侍」と「レザボア・ドッグス」観とくといいよー。
816:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:31:07
>>812
808では無いんだが見てきてﾌｲﾀ
絵柄どころか髪の色すら合わせてないのかw
「あたしの考えたりぼんの騎士」にしとけよタイトルw
しかしそういえばフランツって結構ヘタレ王子だっけか……？
817:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:35:16
すっごく頭弱そうなロリだな……>>812
版権煩い手塚プロなのに、なんでこんなの許可したのか。
金ないんだろな……
818:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:40:48
交換日記はするつもりないけど、
やっぱり愚痴スレって底辺の吹き溜まりなんだな……ぼそっ
819:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:41:00
>>814
それはカンペキにギャグだなｗ＞金髪オカマ
無難な王道より、全方位ツッコミ所満載の
勢いでひっぱる話のほうが熱烈ファンがつきやすいと言う
男性向けの真髄を見てしまった感じだｗ
820:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:47:00
>>812
手塚御大の原作が、いかに男装ヒロインの
ユニセックスな魅力を書けていたかを再確認しますた…
完璧に女にしか見えない男装ッ子は男装ッ子じゃねええええ
821:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:51:45
>>812
酷い……これは酷すぎる……
しかし、明咲さんといい、あの妙な髪形流行ってんのか？
822:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:52:26
最近、絵はそこそこ書けても話が作れない漫画家が多いから
原作つきやリメイクや焼き直し、結構見かけるｷｶﾞｽ…
そう考えるとラノベの役割分担って効率いいのかな
文章が得意な人と、絵が得意な人をタッグ組ませて売るってのは
823:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:53:47
>>821
＞妙な髪形
って、どんな？
顔の横の、くるんってなってるアホ毛みたいなやつ？
824:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:54:00
針のような剣だな……
ダークエンジェルのように脊髄に刺すのか
825:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:57:05
デンタルフロスかと思ったよ
826:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:58:52
>>823
いや後ろの王子（？）の……モップみたいなというか、不自然に束になってるというか、すでに別のパーツのようにフリーダムな……うまく言えないや、ごめん
プリハの、冠から出てくる髪とよく似た描き方だなと
827:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 00:59:24
>>825
確かにｗ
828:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:00:22
>>823
821ではないが、自分もあのシャギー入りすぎの髪形明咲さんの含めて微妙だ。
髪型と服に関しては以前の方がらしかったな＞プリハ
あほ毛はあったかわからんけど
829:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:06:43
>>828
あれ、シャギーだったんか！？
830:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:10:07
お前らwwwwwwwwwフイタほうじ茶返せwwwwwwwwww
さすがは文章で身を立てようとする奴らのスレ
表現力が半端ない
831:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:13:35
確かにジルの髪はトルネードみたいに巻かれすぎだと思ったｗ＜プリハ
ああいうのを見て思うけど、絵師変更するならするで構わないけどさ。
ちゃんと設定の引き継ぎはしてほしいよな。
じゃなかったら作中で書いてきた外見描写と合わなくなっちゃうし。
832:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:21:57
マシアスのお帽子とか、ジルの詰襟で肩に切り替えあるドレスとか
なんか中華っぽいんだよな。あと冠や帽子から髪はみだしすぎ…
けちつけてごめんなさい。キャラ自体はｶｯｺｲｲし、変わってよかったよ。
でも読者としては絵でイメージ変わってくるから配慮が欲しかったよね
833:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:25:14
ｳﾞｧｶ木のオーラバ絵師が変わったときも、あまりの変わりように驚いたもんな……
あれで続き読む気なくなったよ
喜んでるの、作者だけじゃねーの、ケッ て思ってたｗ
834:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:26:20
823だがよく分かったｗ
癖っ毛にワックス付けすぎてビョホンと跳ねたみたいなアレな！
確かにフリーダム。同人系絵師さんに多いよね
最近ジャニタレとかああいうシャギー入りまくった髪型の子
よく見かけるから、その流行りなのかね
835:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:27:14
>>832
草原の民らしいし、作者さんは、もしかしてモンゴルあたりがイメージだったのかも？
本編読んでないから知らんけど
836:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:29:04
あー、モンゴルか。じゃあ、納得。
逆に、前の絵師さんが勘違いしてたのかな？モロ欧州風だった
837:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:30:28
明咲さんは仕事し過ぎでどのキャラも同じに見えて来たんだぜ…
しかし白黒でもクオリティがあまり下がらないだけマシか
同じ人気絵師でも香坂さんは白黒絵はﾌﾙﾎﾞｯｺだからな……
838:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:32:41
>>836
いや、分かんないよ！ 自分読まずに適当に言ってるだけだからっ！
でも、乙女的には、モンゴルより欧州の方が華やかでいいよね
839:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:41:36
高殿さんのバルモニア世界はヨーロッパ系じゃなかったかな
でもプリハのヒーローの国は、なんか漢字名の民族がいたかな…ロシア南部みたいな国かも
中世モンゴルはホモ系で面白そうに書いてた作品があったが
見事に未完のまま、ズルズル再発行ばかりされてる惨状なんだよな……
840:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 01:45:44
モンゴルっつえば漫画だけど天馬の一族か。
竹宮さんたらエジプトに金髪碧眼の地元ヒーロー登場させて
尚且つ作品内戦記を本物と信じ込ませる腕前だから
かなり飛ばしてたはずだけど違和感なかったなｗ
841:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 07:09:01
モンゴルでまず連想するのが自分は蒙古斑なんだよな…
そこんとこ意識改革からしないと、自分では書けないかもｗ
842:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 07:14:37
モンゴル行くなら蒙古はん
843:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 07:39:17
そうそう、アメリカで子供の蒙古斑を打撲による内出血と間違えられて、
危うく警察に捕まりそうになった日本人家庭っての、あったな。
アジア人が少ない地域だったので、保母が蒙古斑を見たことがなかったらしい。
844:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 11:22:40
テンプレに
「★生霊が出没します。おかしげなレスには反応しないでください」
って入れたくなった。
ワナビのフリして自作自演で嘆くフリだって可能なわけだし。
そうでなかったら大して反応もなくすぐ終わった話題に
あんないつまでも食い下がってるの、理解できない。
845:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 11:43:47
生き霊ｗｗｗ
某ぐ○スレのことですね。昨夜は完全にヲチられてたみたいだなｗ
なんか不自然な拡大解釈で誘導してたのが一人ってかんじ。
それに話聞いただけて怯えて盛り上げてた♂がひとり。
846:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:21:13
生霊なーｗ
上手いこと言うなと感心してしまったｗ
847:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:28:49
話豚切りしちゃうけど。
そういえばもうすぐで留の一次発表がある頃だよね。
去年は十六日だったけど、やっぱり今週中だろうか。
848:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:37:55
>>847
初投稿だから緊張してるよ～通ってるといいな…
849:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:42:53
ふっ……。
凡ミス発見してしまった自分はもう諦めてるさ。
「そんなの関係ねえ！」って総体的に見てくれるかどうかわかんないし。
見逃してくれる期待をするより、明日に向かって打て！（ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ）にしとく。
850:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:52:11
>>849
物語を根底から覆すようなミスじゃなきゃスルーしてくれるよ
ソースは俺
851:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:54:53
>>850
まじ？ トメでも？
ありがと。やさぐれた気分に少し乙女心が戻ってきたよ
852:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 13:58:39
みんな仲良く一等賞っていうのは土台無理な話だけど、
それでもここの住人全員一次に残っていたらいいなぁっていう気持ちがある。
そういえば、また豆の時みたいな一文字晒しとかするのかな。
>>851
自分も矛盾みたいな部分があったけど一次に残ってた。ちなみに留。
あ、>850とは別人です。
853:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 14:01:54
自分は晒す度胸無いな…いや、それ以前に通るかどうか分からんけど
854:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 14:06:05
>852だけど、自分もそのままで晒す勇気はないｗ
だけど、ひらがなに直したものの一文字目なら晒せるかな。
855:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 14:13:24
＞一文字晒し
豆は来年まで一次しか分からないけど、留は二次以降もＷＥＢ上で発表だよね？
そういう面で豆よりやりにくいと思う人は多いと思う。
豆の時でもそこまで盛り上がった、という印象はないし。
結構難しいんじゃないか？
……とはいっても録で晒してた姐さんもいるし、誰かやり始めれば数人はやりそうだｗ
856:名無し物書き＠推敲中？
08/11/09 14:32:46
はあ。自分もあとで読んだら、変なとこいっぱいあったわ。
誤変換くらいなら、許してくれるかなあ。
唐突に意味不明な言葉が出てくるから、察しはつくと思うけど、
推敲してないの、丸わかりだからな。
印象は悪いと思う。
あと、現実の宗教に触れてるのもちょい気になる。