08/11/03 11:28:37
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞25【豆・ル・翼】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞24【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞23【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞22【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞21【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞20【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞19【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞18【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞17【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞16【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞15【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞14【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞13【豆・ル・翼】
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3:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 11:29:17
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞12【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞11【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞10【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞9【豆・ル・翼】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞8【豆・ル・翼】
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【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】7
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【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質6）
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【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質5）
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【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 4
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【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 2
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【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】
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4:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 11:29:52
【各レーベルの略称対応表】
ウィングス文庫＝翼
中央公論C☆NOVELS＝Cノベ
ビーズログ文庫＝録
ビーンズ文庫＝豆
ホワイトハート文庫＝WH、白、白心臓
ルルル文庫＝留＝トメ
アイリス文庫＝愛
Cobalt＝青
5:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 11:30:39
【FAQその１】
Ｑ．豆の一次発表っていつ？
Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて
Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？
Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり
Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？
Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
その封筒をEXPACKに入れて送れ。
ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。
6:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 11:43:28
【FAQその２】（２ちゃん住人の考察なので最終的な判断は自己責任で）
Ｑ．男主人公が許されるのは？
Ａ．どこでも受賞者有り。
翼、Ｃノベはむしろ女主人公の受賞が少ない。
Ｑ．ＦＴでもＳＦでもない現代物がｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰにならないのは？
Ａ．女性向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙではかなり厳しい。
小説としての質に自信があるなら青。他のﾚｰﾍﾞﾙはｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰになる可能性が高い。
Ｑ．書き上げるのに時間がかかる、話が行き詰まるんですけど？
Ａ．「小説を書く10のステップ」でぐぐってみれ
Story ／ Editor （／は抜いてね）ってソフトと合わせるとなお良し
＊特定の作家や作品や編集や出版社をしつこく叩いたりしないでね★
7:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 11:57:19
>>１ 乙です！
8:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 12:06:58
>>1 乙です！
9:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 12:09:58
前スレ1000失敗したぁ～orz
腹切
10:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 12:14:52
>>9
10ならこのスレ出身者が全レーベル制覇！！
つ ≠絆創膏
11:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 12:57:42
>>1乙～
全レーベルという事は、もえぎピュアリーも…？
寡聞にしてもえぎピュアリーに応募した人を見た事がないんだが
このスレで挑戦した人っている？
12:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 13:05:58
つかもえぎピュアリーって募集してるっけ？
新人賞とか
公式行ったけど見あたらん…
13:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 13:07:14
>>1乙です
>>11
流れ読めや
14:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:35:05
＞＞１乙です
ところで、自分が踏んだときのためにお尋ねしたいのだが、
スレ立て失敗っていうのは、何を間違えたらそうなるのかな。
15:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:37:12
スレを立てられないことがあるのよ。
人それをスレ立て失敗という
…んだったと思うよ！たぶんね！
16:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:38:29
いちおつ
ピュアリーはサイトには募集見当たらないね
前に募集が載ったのは公募系の雑誌らしい
既存作家が多いし、もともと募集自体も新人賞じゃなかったようだし
ワナビの投稿先としては……今のところ望み薄なんじゃないかな
17:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:43:30
>>14
スレタイや1を入力してボタンを押しても
あんたはたてれませんよ的なことを言われる場合がある
18:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:44:43
>>14>>15
規制に引っかかって、って書いてたよ。前スレ
失敗って書いてたかはわからんけど
19:14
08/11/03 14:46:07
ということは、その場にならないとわからないアクシデントみたいなもの？
なんか、パニくりそうだ。
うちのプロバイダーしょっちゅうアク禁になるしな。
20:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:48:43
そういうときは次の人頼む、で渡していいんだよ。
タイトルやテンプレ調整したのを張れば尚良し。
21:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:49:59
だからスレ立て立候補者が出ても
完璧にスレが立つまでは
書き込み控えようということになるんだよな
22:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:50:18
>>1
乙
前スレのログupしました
23:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:52:25
>>22
いつも乙です
24:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:57:28
>>22
いつも乙です！
25:14
08/11/03 14:58:12
>>22乙彼です。
じゃあ、規制等で失敗したら、即携帯で「誰か代わりに」とＳＯＳを
書き込んだらいいんだね。
その場になって仕様書を読んでたら時間がかかるから、前もって勉強しとかないと
いけないな。
ところで、白の「帝都万華鏡」やっと手に入れた。
流し読みしたけど、こりゃガチホモだ。
鬱ホモは好きなんで、こういう傾向はありがたいんだけど、このワークショップの
生徒じゃないとだめっぽい気がするのは私だけ？
26:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 14:59:26
ワークショップってなんじゃらぷー？
そういうのがあるの？
27:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:03:30
うん。
後書きを読んだら、ばっちり温帯のお言葉が。
こ、これは弟子を募集しているということなのかしら、とか。
むかし、小説同情をやっておられた栗○温帯がワークショップを主催
してるんだ。
詳細はぐぐるとわかるよ。
28:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:05:11
>>25
いや、スレ立て規制と普通の書き込み規制とは違うから
ダメだったって報告は基本可能だよ。
基本、と言ったのはテンプレ張ってるうちにアク禁かかることがあるから。
その場合は間合いを読んで別の人が引き継いだりする。
ここのスレはそのタイミングもいいかんじ。
29:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:06:56
>>28
なるほど。スレ立て規制と書き込み規制は別物だったんだ。
いいこと教えてくれてありがとう。
一緒くたにしてたわ。
30:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:11:15
帝都なんたらって欝ホモだったのか。
欝がおけなら耽美もおけかな。
だったら白に期待する。
それを考えても
堺図書館の利用者と腐司書暴走（仮）が迷惑だなあ…
31:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:17:09
>>27
㌧
ぐぐったけどワークショップがどこでやってるのか分かんなかった
ホームページも見に行ったけどわからず。
とりあえずワークショップできる状態ではないんじゃねと思ったけど
どうなんだろうにゃー
32:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:28:56
あり～。
見つからなかった？
温帯のｈｐにリンク貼ってて、それで知ったんだが（かなり昔の話）。
＞＞とりあえずワークショップできる状態ではないんじゃねと思ったけど
な、何かあったのかな。
33:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:31:22
え。大病を患ってらっしゃるんだよね
34:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:36:03
>>32
日記か何かにガンの薬だかなんだか書いてあったよ
というかHPさ、細かいとこは目が痛くて見てられなかったんだ…
35:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:36:33
今、見てきました。
全くご無沙汰してたので知らなかった。
ほんとだ。ワークショップのこと、どこにも書いてないなあ。
応募者殺到で隠してるのかも。
確か、昔は温帯自ら講義をしたり、作品に講評を加えているよ～というような雰囲気だった。
36:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:37:20
白の新人賞ってｈｐ見る限りじゃ、審査員（小説家）っていなさげだけど、
温帯の力とかが影響するの？
37:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:38:07
>>34
なんか今時珍しいＨＰだよね。レトロっつうの？
回復をお祈りします。
38:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 15:56:41
>>36
実はそれがわらかなくて、他の人の見解を知りたく思ってる。
煽りに「栗○薫氏絶賛！」
後書きは４ページあまり。
宣伝に著名な作家を使おうというのはわかるけど、傍目には温帯が弟子を猛プッシュしてるように見える。
せめて、「こんなところに出してるとは知らなかった！」くらい書いてあったら、
別なんだけどね。
審査員に小説家がいないというのも、気になる。
39:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 16:10:35
前に同じ話題出たときは考えすぎだろって意見が多かったよ。
それ見て、そうなのか？？とは思ったけど、実物知らないから
何も言えなかったが。
白が温帯のネームバリューに縋ってるのか、温帯がゴリ押ししたのか？
どちらにしろ腕1本で受賞したイメージは持ちづらいよね。
40:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 16:20:55
なるほど、そういう意見が多かったんだね、教えてくれてありがとう。
まあ、これが２回続けて……ってことになると、黒判定が出ると思うけど、
編集部としても公平じゃないと思われたくないだろうしな。
一応、中身を教えると（ちゃんと読んでないので、いい加減だよ）
女性含む三角関係で、最後は男を選んではっぴエンド（ここがポイント）。
途中で、人間関係にぐずぐず悩むというところが鬱？
よく考えたら、これくらいの鬱なら、普通のＢＬにもあったかも。
だから、お耽美おｋかどうかはわからない。
41:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 16:25:04
>>1乙～
温帯の絶賛は、たまたま温帯の弟子が受賞して、本出すときに作者さんが「師匠一言お願いします」と頼んだのでは？
あとスレ立ては、同じプロバイダの人が○時間以内に○回立てると、建てられなくなります～
うちのバイダはスレ建てたがりが多いのか、利用者が多いのか、しょっちゅうひっかかるｗ
42:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 16:32:08
審査員の中に小説家がいないなら
気兼ねなく温帯に依頼できるだろうしね
43:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 16:44:27
>>41
なるほど～。そういう理由でスレ立て出来なかったりするのか。
勉強になりました、ありがとう。
>>「師匠一言お願いします」と頼んだのでは？
そういう可能性もあるね。
祝辞みたいなもの？
44:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 16:54:13
白サイト行ったら、いつの間にか録トメ風表紙が増えてて、なんだかな～な気分になった
こういう派手ごちゃ系の表紙は、全部同じに見えるから嫌なんだよな～
これも時代か……
45:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 16:59:04
>>44
自分も白のサイト行ってきたとこだ。
今月の新刊の中に安房直子の短編集が入ってて驚いた。
講談社内にもっと相応しい部署があるだろうに、何故白から出すのだｗ
ま、多分買うけどな。
46:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 16:59:37
とらたぬ、なんだけど。人物も去ることながら馬とか建物・空間を
ｶｺﾖｸ描いてくれる人がいいなあ…と考えると思いつかない。
騎乗のシーンとか、ｶｺｲｲのとダメダメとで天地の差だからなあ…
47:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:08:27
馬とか建物……昔の漫画家さんなら描けるだろうけど……
難しそうだね
48:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:11:12
図書館ネタに戻るけど、ヤングアダルトのコーナーに置いちゃうのがおけないと思うんだよな。
うちの近所の図書館は驚くほどＢＬがないから、たぶん隠してる。
でも、司書が気付いていないのか、ときどき混じってるんだ。表紙が過激じゃないのが。
最近は出版社で区別つけられないからね。
それでも、出版社がまずいと思うものに自主的にマークをつけるなりすれば、
子供が間違えて手にとってしまうという状況は避けることができるんじゃないかと。
最近のＢＬはともかく、光文社とかで出てたお耽美ものなんかは、
「失楽園」よりずっと純文寄りだったと思う。
そういうのまで排除されたら困るから、図書館も対応は慎重にして欲しい。
49:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:13:35
最近、一陣社のをよく読んでるんだけど、絵がうまい人が多いような気がする。
マイナーそうなのに不思議だ。
新人のイラストレーターを育てようとはせず、プロを使ってるからだろうか。
50:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:13:48
>>46
騎乗シーンと聞いてあっちの方が思い浮かんだ自分は汚れた大人ｗ
自分は絵師さんは全然わからんのだけど、
知ってる限りでは安彦良和の描く馬が生き生きしていて好きだ。
構図もスバラシイ。
51:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:14:34
そいうことじゃなくて
・日陰に置いといてくださいよ
・5500冊は拙いだろ
って２点が問題だと思うよ。
52:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:16:57
>>51は>>48でした。
53:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:18:16
BLやライトノベルには
いわゆる漫画絵アニメ絵の挿絵がついてる分
子供からのハードルが低い
（本当にそうかどうかは置いといて批判者が叩くポイントにはなる）
エロシーンを含む一般書籍や官能書籍よりは
慎重になった方がいいとは思う
まあ、ホントにやる気なら
少女漫画とかも含めて対応しないと不公平だとおもうけどね
54:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:19:09
５５００冊にどこまでが含まれてるのかが気になるんだ。
ちらっと例のサイト覗いてきたけど、
事情を知らない人がホモ＝エロ＝ポルノって言い出して（市議会のおっさんとか）、
ホモ狩りとかになったら困るなと。
煽りにホモの二文字があるだけで、お蔵入りとか？
そうなると、豆はほとんどアウト？
55:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:20:24
>>53
蒟蒻ゼリーのマンナン一罰百戒を見ると不公平は有りみたい。
余談だが、一昨日買ったよマンナンライフの蒟蒻ゼリー。
コンビニに聞いたらもう普通に入荷できるそうだ。
先々週くらいまで悲惨なＣＭしてたのに。
56:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:21:39
>>54
アグネスが出てきたらもう終わりだな。
57:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:23:08
>>55
そうなんだよ～。
実は、前住んでたところの図書館の「おすすめ新刊本コーナー」（単純に
入ったばっかりという意味だと思う）に「咎犬の血」があって、子供が漫画と間違えて
手に取ってた。
あとで自分もぱらぱら見たら、開脚シーンがっ。
自分はフランス書院を図書館が置いても全然おけの口だけど、
漫画絵はな。子供にとっては釣りだよ、やっぱり。
58:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:23:32
>>54
つｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんな、事後？みたいなキャラ出してるとこもあるし
ＢＬだけ取り締まるのも変だよねｗ
59:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:25:11
子供ってああいうのいきなり見ると熱出したり魘されたり
自家中毒で吐いたり遠足休んだり、大変なんだよな。
そして現実を怖れるという…
60:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:32:04
>>50
俺がいるのかとｵﾓﾀ。
安彦良和はうまいよ～。
アリオンなんか、すごかった。
躍動感ありまくり。
ご本人は漫画家出身でないのを気にしてるって話だけど、
コマ割りが平板でも絵がスペクタクルだから、十分だす。
61:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:34:30
流れ無視するけど、地の文に入れる擬音でいつも悩む
―チュドォォォォン！
は使えないけど
―ドン！
は、ありか？なしか？とか
安易な擬音はなるべく使いたくないけど、ここぞという時だけは許す…と
内心決めてても
だんだん「ここぞ」というシーンが増えてくるという罠
62:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:35:07
ぐぐってきた。
でもそんな大先生、おいそれとは描いてくれそうにないよな…。
お姫様もダメ出しできないだろうし（ダメ出し前提）
63:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:38:14
>>61
擬音ってそんなに使うか？
自分もアクション多めの書くがそんなに使わないぞ。
とある作家さんは「―！」で誤魔化してたな
64:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:46:10
オリジナル擬音を使いたいと頭を捻る自分もここにｗ
「とろりとした笑み」なんて好きだけど、自分の文体にはあわないし……
もにょもにょでもにょられても嫌だしｗ
難しいよね
65:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:49:43
そういえば、凄く語彙の多い作家さんがいて、その挿し絵描いてた人が
ただ「笑った」だけでも種類が多過ぎて大変です……描き分けできない……！（笑）
みたいな悲鳴をあげてたｗ
66:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:51:08
>>62
まあ、確かにそうだね。
でも藤本ひとみの別ペンネーム作品で表紙と挿絵描いてたよ。
かなり前だけど、黄金拍車って作品。
安彦良和の描く誰もが知ってるお姫様はセイラさんでしょうかねえｗ
67:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:53:00
>>63
昔、立ち回りシーンを書いてて
刀が交わる音っていうの？それが
キンコンカーンって感じになって自分で笑ってしまったことがあるのさ…
68:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 17:53:43
ララァじゃないのか
69:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:00:04
今読んできたルチアで
＞パアーン！ パアーン！
でルパンルパーンが頭に浮かんで噴いた所なんで>>67の悩みも判るな
下手な擬音を作って、思わぬ萎え要素になったらヤだよね
そういえば豆のオペラの人が受賞作で独特のオノマトペを
使いまくったらしいが、デビュー作ではカケラも無かったな…
70:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:03:52
あり？
確か夢枕獏あたり擬音語使いまくりだったような。
戦闘シーンで。
ガシュッ。
「ウガッ」
ボシュッ。
「グエッ」
みたいな感じで。
71:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:09:49
夢枕あたりなら何やっても「実験」で許されるｗ
どっかにキマイラコピペがなかったっけ？
クトゥルードラえもんみたいなヤツ
ああいう独特の世界を作れる人だからこそ許されるお遊びってのはあると思うよ
72:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:15:07
クトゥルードラえもんってなんだーっ。
気になります。
クトゥルー神話あんど未来ロボ？
73:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:19:57
ググれば分かるぜよ
74:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:21:32
過去スレでも話題にのぼったな
私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。
這いずり回るような冒涜的な足音で私に近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、
この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。
75:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:23:21
表現のしようでここまで印象が変わるとはｗｗｗｗ
76:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:24:30
さっきぐぐったら、目当てのコピペは見つからなかったけど、「夢枕獏の文体のガイドライン」を見つけた
なんかすげーｗ
77:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 18:45:21
文体によって変わる印象についての研究なんちてｗ
ここもけっこう面白い
カフカの変身を他の作家が書いたらどうなるかという……ライターさんなら必要な技術だね
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
78:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 19:25:05
豚切りだけど、明咲さんってちょっと前までマエタマさん専属状態だったんだね。
あっという間に各種レーベル制覇。
どういう心境の変化かわからないけど、あんな人気の人が半年くらい前まで
放置状態だったなんて、とちょっと驚いた。
79:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 20:08:46
最近は『売れてる人が売れる』っぽい部分もあるしなぁ
そして明咲さんに隠れて目立たないかめ知れないが、香坂ゆうさんも何気に全レーベル制覇の勢いなんだぜ…
レータさんも青出身だとしばらく囲い込みされるのかな？
作家はかなり囲い込みされるあげく放任主義っぽいが…
80:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 20:21:11
＞『売れてる人が売れる』
小説もベストセラーしか売れないし。
朝の、傷つきたくない故の女装男子人気分析なんかも含め
精神的な自立ができなくなってるのかな。まあ、自戒も含めだけど。
81:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 20:25:04
伯妖のレータの増田さんも仕事増えてる
青の人気作品のレータを豆が起用
その豆の真似して録・トメが青レータを起用って感じか？
豆は録のお狐さまのレータも使ってるな
他レーベル（主に青）で売れてる作品のレータに声かけて
絵師効果での売り上げアップを狙ってるのかね
82:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 20:27:47
生原稿と印刷したときの精彩って違うものね。
必ずしも生原稿が光ってれば印刷してもおけ、ってわけじゃないみたいだし。
その上、顔だけじゃなく構図やポーズや衣装や建物、それこそケモノも
あと時代ものもそれらしく描ける人って想像以上に難しいのかも。
83:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 20:31:22
少女ラノベにふさわしい絵柄の
イラストレーターを探して育てられる編集者が
青にしか居ないとか？
少女ラノベにしては微妙な感じのイラストが目立つなと思ってたら
あちこちのレーベルが青の人気レータを使うようになった
84:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 20:37:53
最近は、録が発掘したレータを青が使うという
逆転現象も起こってるらしいぞｗ
でも読者的にはあんまりあちこちで見ると飽きるってのも言える
自分は明咲さんと香坂さんはかなり飽きてきた
85:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 20:44:03
>>80
漫画が顔ばっか（今風のってことで自分は特に魅力感じないけど）
で異様なデッサン狂い、ヒト、しかも立ち姿しか描けないってのも
ばっかり食べに象徴される好きなことだけ自分流で、の結果かなと
思ってたけど、自立できてない、の横軸で全部繋がる気がする。
努力しないで結果だけ手に入れたい。
皆がそうだから、昔ならものにならなかったレベルでもプロになってる。
あ、ラノベもだろうけど。
86:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:07:10
ﾏｴﾀﾏは批判はあるがいつもキャッチーな作品書けるってのも凄いが
絵師選びも凄い
無名の絵師を同人から抜擢してメジャーにしちゃう
どういうアンテナがついてるのか、いっぺん見てみたいくらい
87:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:08:50
明咲さんって、そういう経緯なの？
88:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:21:32
>>82
構図は編集指示が大きいと思うよ
豆の表紙見ると、ヒロイン中央＋美形男子二人で
判を押したように同じだから
衣装や建物（舞台装置）なんかもレータが勝手にデザインするんじゃなくて
編集者との話し合いで決めるらしいから
編集者がどんな資料をレータに渡すかでも変わってくるんじゃない？
89:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:25:09
でもお得意のお顔もデッサン狂ってたりするの珍しくないし
漫画も背景描かなくなってるし（描けばかけるのよ！なのかも知らんがｗ）
腕長すぎとか間接いくつあるんだとかよく話題になってるよね。
構図はそうだとしても、編集のせいばっかじゃないんじゃない？
90:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:27:32
>>88
ホントはそのへんの指示は作者がするんだと思うよ……
彩雲は作者が何も考えてなかったせいで、編集が資料集めに大活躍したらしいが
「このキャラの外見はこういう感じ。服装はこの時代のこういう感じで、建物は～」って言うらしい
91:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:31:01
>>85
トメさんや、豆のイラコンｗはそんな感じだが
そういうのはレーベルによるんじゃないか？
電撃のイラスト大賞はクオリティー高いから
絵師志望の人にとって魅力的なレーベルかとか
絵師を選ぶ側の編集者や審査員に絵心があるのかが大きいかと
どんな小説と組むかで絵師の今後も左右されるから
実力のある絵師は魅力的な作品のあるレーベルに集まるんじゃないかと
92:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:32:05
いや、明咲さんはイラスト大賞出身の人。
でもデビュー当時はほぼ無名だったはずだから、確かに嗅覚は凄い。
でもここ3～4年のコバルトは絵師に関してはイラ大に限らず
それまであまりラノベ仕事をしていなかったような人を発掘してるのに
当たり率が高くて凄いかも
風都ノリさんも同人ではそれなりに大手だったとはいえ、よく見つけてきたなあと思う
93:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:33:36
>>89
プリハの前の絵師のことかー！
そもそもそういう顔すらまともに描けない絵師を使う
編集者が無能なんじゃ？
94:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 21:57:01
白の本宮さんの平安、もう終了なんだな
定番の世界観とはいえ、ブレイクは難しいのかねえ
すでにジャパネスクという金字塔みたいな作品もあるし……
95:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:02:06
>85
そういうことを言い出し始めるのは老いの始まりだと。
少年漫画なんか見てると、昔より求められるクオリティは格段に
上がってるし。
顔ばっかりと断言できるほど顔ばっかりの漫画って今の時代に溢れてるかな。
少なくともそれに当てはまる漫画っていわゆる萌えコマぐらいしか浮かばない。
96:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:06:37
>>95
はよっぽど年とるのこわいんだねｗｗ
今昔比べる話になると、必ず同じこと言い出してない？
確かに少年漫画はお説の通りかもしれないが、少女ラノベの挿絵
で、じゃあ空間を描いて魅せられる人っていたら教えてください。
97:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:08:50
>>94
ジャパネスクはたしかに金字塔だけど
ここ最近でジャンルとして確立した平安は
乙女ゲーや陰陽師に影響受けた世代に指示されたものだと思う
98:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:11:57
>>94
万葉の頃のおおらかな精神性には惹かれるけど
平安貴族はちょっと気味悪いと思ってしまう。
和歌のやりとりなんかは素敵だと思うけど、生活様式が
どうもなじめないわ。話も創り辛そう。
99:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:12:42
>>96
電撃のＨＰで歴代イラスト大賞受賞者の作品でも見て来たら？
今も昔も上手い人は上手いよ
昔だって顔だけで空間の感じられないイラストは溢れてたわけだし
そういうのは時代じゃなくて個人の力量だと思う
……どんなイラストを使うかは編集者の資質だと思うがな
ラノベの表紙に空間が感じられない顔だけのイラストが溢れてるってことは
今の若者は顔だけキレイで派手な絵柄ならＯＫ、世界観なんて必要なしって
思い込んでる編集者が溢れてるって事じゃね？
100:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:16:24
平安はともかく、陰陽師は、なんで人気だかよく判らん…
夢枕獏のはキャラ物として楽しんだが
陰陽師としての清明はあまり好きじゃなかったｼﾅｰ
平安貴族が気味悪いってのはなんだか判るｗ
101:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:17:33
顔だけ表紙、で豆のまゆﾀﾝ挿絵思い出した
今日書店で見たけどバストアップで背景ﾅｼだから明らかに浮いてるんだよね…
102:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:20:08
>>100
全体人気はどんな感じだったか把握できないから分析できないが
少なくともＢＬ方面で凄く盛り上がってたよ＞陰陽師
晴明と、名前忘れたけど仲が良い武士？みたいな人のコンビで
夢枕獏ってわりと美形は出すけど男性作家だって事もあって
ニアホモを全く狙ってない天然ニアホモだから
あざといニアホモが増えてる中でそういう天然でピュアｗなとこが
ＢＬ好きの姐さんたちをそそったのかもね
103:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:27:00
>>102
ピュアってｗ
でも男同士って結構べたべたしてるから
妄想挟まずに書ければステキなニアホモんができるかも。
104:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:31:19
顔だけ表紙とか、無個性とか、二番煎じとか、
作家の個性つぶして編集者が作品を改悪するとか、
煽り詐欺とか、全プレ詐欺とか…ｗ
豆って悪いラノベの見本みたいなレーベルなのに
それでも一定数を売れるんだから角川の営業力・宣伝力って凄いんだな
105:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 22:58:30
少年向けの天然ニアホモｗ見てると
ライトな友達設定の男同士でも、けっこうベタベタしてるよね
感動するとすぐ抱き合ったり、一緒に泣いたり…
それをサラっと書けたら、天然っぽいニアホモが出来上がるんだろーなー
106:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:05:59
流れ豚切るけど、脇カプってどう思う？
個人的には書くのも読むのもあまり好きじゃないので
どの程度の描写までならありかな
107:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:12:23
主人公（カプ）を喰わなければいいんじゃないだろうか
あと、その恋愛感情が動機でなにかしでかすとか
脇キャラの心境に変化があるとか
ストーリー上意味があるカプじゃないと
なんでわざわざカプにしたんだということになりがち
108:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:12:53
>>105
天然ニアホモで大事なのは抱き合う部分の描写じゃなくて、一緒に感動するまでの過程だよ
一緒に感動する過程に説得力がないと意味のないスキンシップになって
あーＢＬ受け狙ってるなー媚びてるなーって見透かされる
天然ニアホモは、抱き合うのが目的じゃなく感動を描くのが目的で
それに付随して抱き合ったりがあるから流れも自然で天然なんだと思う
>>106
大勢の登場人物が居るなら、そりゃあ一つ二つカップルがあってもいいと思うが
投稿作の中に入れるとなると枚数的に書ききるの難しいんじゃないか？
脇カプの恋愛に枚数を割けば割くほど、必然的に主人公中心から軸がぶれるから
109:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:13:47
主人公カプ以上に
運命的だとか心理描写に気合い入ってるとかなぁ……
110:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:18:48
＞脇カプ
長く続いてるシリーズでも、脇カプばかり書かれてて
主人公が空気化して物語がぜんぜん進まなくなったりすると
そんなの外伝でやれよって思ったりする
111:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:34:38
>>106
読者としての自分の感覚だと、ストーリーに絡んでて面白ければ桶
でも面白くてもストーリー上必要でも作者の脇カプ萌えが透けて見えると萎えるかな
萌えが透けて見えるっていうのは具体的に言うと>>110の言ってるような
主人公空気化に加えて脇カプが優遇されすぎてる状況ね
最初から群像劇で皆がちょっとずつ主役張って物語が進むようなタイプのお話なら
気にならないんだけどな～やっぱり個人の好みとセンスと加減だね
112:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:36:48
投稿作の中でなら
事件を経てさらっとくっついたとか、最初からくっついてる2人がタッグ組んで活躍とか
あまり大きくは扱えなさそうだね
113:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:44:53
脇カプか…
逆ハーやニアホモ好き層の読者からしたら
どのみち邪魔or空気なんだろうなーと思うし
何が何でも出そうとは思わない
完全にくっつくんじゃなくて息の合う仲間、ぐらいにとどめといても
書き方によっちゃ勝手に盛り上がってくれるんじゃないかと思うし
114:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:47:07
>>110
実際に外伝でやったはいいが「本編進めろよ！」と
言われるﾏｴﾀﾏ……まあ本編より外伝のほうが長かったりするからなｗ
脇カプは
主役カプがまだカプ未満なら、最初からくっついてるor夫婦で
主役カプがすでに出来上がってるなら、まだカプ未満
ってかんじに、主役カプとは恋愛の進行状況がハッキリ違うほうがいいな
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾊﾞｶｯﾎﾟｰばかりというのも、それはそれで楽しいが
読んでて飽きることがある
115:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:52:16
>>104
まあ商法は酷いし作品はテンプレだが
なんだかんだで、まあまあ読むに耐える作品（高確率で絵師がいい）
を、安価で提供できてるのが大きいんじゃないかなぁ
全プレとかは読み捨ての人には関係ないしね
116:名無し物書き＠推敲中？
08/11/03 23:58:16
>96 少女ラノベの挿絵 で、じゃあ空間を描いて魅せられる人
逆に昔なら空間を描いて魅せられる少女ラノベの挿絵師がいたのでしょうか。
それはいつのことでしょう。
全く思い出せないわけですが。
ということは花井愛子のティーンズハートの表紙の数々は
覚えていないですけど、空間を描いて魅せる絵ばかりだったんでしょうね。
当然ですよね、今とは違うんですから。
117:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:02:51
な、なんでまた喧嘩腰になってるんだよう
おまえらもう寝ろよう。
夜は思考がマイナス方面向きやすいからあんまり良くないんだぞう！
118:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:03:27
ああ、BL規制されませんように！
少女小説書きながらBL作家もやりたい私が通ります。
119:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:04:02
なんかよく分からんケンカしてるなー。
120:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:05:35
全裸で開脚はさすがに規制してほしい気もするが
考えてみれば、男性向けの美少女文庫も似たようなモンか……
BLは男性向けよりもリアル系の絵師さんが結構いるぶん
表紙のなまなましさと居たたまれなさが増すのかな……
121:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:08:35
自分、リアル絵師さんたちが大好きなんだ……。
居たたまれないところがまた、背徳的で楽しいんだ……。
日陰でいいから生き残らせて……。
122:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:09:47
かといって中身がギシアンなのに表紙絵が可愛いと
それもそれで間違って手にとる人や子供が出てきそうだしな
同人誌みたいに自主的に１８禁表記してあるほうが色々と良いとは思うなあ
お上の検閲とか規制はノーサンキューだからそんなことになる前に
123:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:14:29
自主的な18禁表記はいいな
自分もリア中高のころ、ラノベで好きな作家さんの本だからで買ったら
エロありのホモ本だった＆しかも親に見つかって怒られた
という踏んだり蹴ったりな経験をしたんでｗ
18禁と男性同士の愛情表現ありっていう表記はあるほうが良いと思う
124:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:16:26
ハーレクインとかどうなんだろう、あれは普通に売ってる……よね？
BLは、キャラ文庫とか二見シャレード文庫とかは規制いらなくない？
ってなカンジだけど、
竹書房ラヴァーズ文庫とかプランタン出版とかは１８禁っぽいと思うっつーか……。
レーベルで分けたい気持ちがないでもない。
125:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:17:00
多分、自分がティーンの頃にガーンと影響受けたイラストを
いまでも最高だと思ってて、別にその作品が素晴らしいことは否定しないが
ある年齢からは情報収集能力がストップしてしまって、
自分が感動できるような新しい作品を探せなくなってる
もしくは感動するような感性が枯渇してるだけなのに
すべてを知ってるみたいに「今の○○は～」って最近の作品を貶めてるのを見ると
なんか……加齢臭を感じてしまうな
逆にいい年でも、柔軟性があって新しい情報を沢山持ってる人は
「若さ」と言われるようなものを感じる
「若い感性」とか言われてるものって、年齢じゃなくて
柔軟で繊細な感性や情報収集能力の高さを基盤にした
発想の豊かさ、アイディアの多さだと思う
126:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:17:12
うんスレチごめんと思って戻ってきた>>122なんだけど
ラノベというジャンルにとっても、ニアホモをガチホモと間違って買って
なによ私が求めていたのはこんなヌルホモじゃふじこ
になる読者が出なくなっていいと思うんだ
127:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:21:05
>>124
ハーレクインのエロ描写はBLにくらべたらぬるいよ
また、あれは過激なイラストがついているわけでもないしね
128:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:23:32
>>124
ハーレクインは表紙が写真とかで明らかに
ラノベとは空気が違うし、本屋での場所も
BLみたくラノベと隣接してたりしない
からまだマシかと思ってしまうがどうなんだろ
しかしBLそんなにレーベルあるのね…
129:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:26:49
ハーレクインがダメだとケータイ小説も論外に思えるのだが、そうでもないのか…？
そういえば前に出たﾋｽﾄﾘｶﾙハーレクインはネタ的におもしろかったなｗ
少女向けとの恋愛に求めるツボのかわんなさ加減に妙に納得もしたがｗ
130:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:28:19
とりあえず自分の本棚にある分で言うと
角川ルビー文庫
プラチナ文庫
この二つは禁表示した方がいい感じするな
131:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:32:10
みんな結構BL読んでるんだなあ
132:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:32:29
プラチナと同じ出版社から出ているラピス文庫も。
ラヴァーズは決定。
シャイノベルスは微妙。
リンクスはやっぱり１８禁。
朝チュンに毛が生えた程度なら規制はいらない感じかなあ。
えらい人たちがどう考えるのかは知らないけどｗ
133:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:34:00
BLレーベルをお気に入りに登録して巡回してるんだが、
軽いのから重いのまで、二十は軽くあるよん。
134:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:34:10
>>130
ルビーはよく分からんがプラチナは頷けるｗｗｗ
姉の部屋にやたらきらきらした表紙があると思って見たらこれだったｗ
135:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:39:33
ラヴァーズやプラチナは調教物とか多くてｗ
136:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:40:03
ルビーは基本薄い（項数的な意味で）
その割にえろす多めないまげ
137:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:54:21
スレが……侵食された……
はら、へった……かゆ、うま……
138:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 00:59:17
|┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
―‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ うへぇｗｗ
|┃ |r┬-| |⌒) ラカンにおけるシニフィアンのファルスは
|┃ `ー'ｫ ／/ マルクスの商品概念に合致すると言える
（⌒ヽ・ ・￣ ／ それを可能にする超越論的なシニフィエは
|┃ノ / リゾーム的な構造によって成り立ちそれは現代における
|┃ つ < 帝国的パラダイムと変奏される。フーコー的にいえばエピステーメーの
|┃ (::)(::) ヽ ライプニッツ的モナドは商品に潜んでいる。市民革命というリゾームが
|┃／ > ） 行きとどいた帝国的平滑空間および条理空間にのみプラトー状態が可能となるのだ
|┃ (＿＿)
139:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 01:00:10
,, -‐ ､
/' ヽ
／￣￣＼ ./ i
／ ._ノ ヽ､＼ / ...........i
| （●）（●） | / ..:::::::::::::::| >>138まったく逆だろ
| （__人__） | / ..::::::::::::::::::l 他者のエクリチュールに回収される複製技術の父権制は
.| ｀ ⌒´ .} ./ ..::::::::::::::::::::! フレーゲ的な基数概念の外延におかれるから
| }/ .::::::::::::::::::::/ カーニヴァルの他声性はロゴスの否定弁証法に脱構築される
ヽ ./ .:::::::::::::::::::/ 表象＝再現前化されたエネルゲイアはパルマコンにより止揚されるが
.ヽ . .／ .:::::::::::::::::::/ 内的合目的性から象徴交換されたメッス＝エイジの存在論的コギトは
,. ‐'"´ `'‐,r''"~ .:::::::::::::::::／ レヴィナスがロゴスとパロールをポンティしたものに等しい
..:.／,. -‐‐- ､ l′ ..:::::::::::::／| 結論からいえば太古的イマーゴは統覚的なファーブラを持つんだよ
:,' ／ !.:::::::／:i..:..l
r ､ / !::::::::::: i..:..i
l .......`:i i !:::::::::: ﾞ､:.i
! ::::::::::/ i i:::::::::: ヽ:i
.! ::::::::/ i .....i::::::::::: ヽ
.ヽ ::::::| `､ `､ .....::::::::::::l:::::::::::: `,
/ ＼:::l. `､ ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: /'''ー─----､
`ヽ `､ .::::＼:::::::::::::::|::::::::: /,, ,. ‐;''
140:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 01:01:00
わかるわ
ちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
141:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 01:01:45
ちがうよ
いまどきヘーゲル的歴史観って・・・
それこそ社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。
このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で
見事に証明されたってワケ。
あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコース（言説）のトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクション（脱構築）の
射程に入るのよ。ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。
クィンティリアヌスくらい読めよ。
142:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 01:03:10
確かに歴史の終焉しちゃってる感は否めないよな
ホモジニアスなコミニュティ特有の
環境管理型権力が働いちゃってるし
ちょっと、ポストモダニズム的世界に収斂されすぎだよ
もう一度近代性の獲得、再近代化のプロセスを進めるべきだな。
弁証法的な対立関係を称揚する、デカルト的パラダイムに立つべきだ。
プラグマティックなというよりも、暗黙知化された技術ばっかりだし
まず体系的な近代知の枠組みに一度放り込んで、普遍化を試みるべきだね
その上で写像を重ね描きしていくべき、まあ、ちょっぴりアポリア入っちゃってる 難題だけど
でもミームとしてあるいは文化資本としてのポストモダン文化を
後世に伝えていくにはモダニズム的な形式知へと
変えていかないと、進歩しない
エラン・ヴィタールを期待するには、時間がかかりすぎる。
そうすればいずれ、さらなる知的スレッショルドを経て
光の孤独とも言うべき卓越的なヴィルトゥオジティが花開くんじゃないか？
143:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 01:14:07
>>125
的に自分の例を考えると、いまの人間は明治の頃の凛とした気概がない
という意見をたまに聞くと、本当にそうだろうなと思う。
生まれる前の話だから比べ様もないけれど、伝え聞くエピソードや
市井の人々の暮らしぶり、躾けに対する考えなど、美しい時代だったんだろうなと憧れるよ。
いまの自分たちを卑屈に考える必要はないけれど改善点は腐るほどあるとも思う。
どの時点でその美しさが引き継がれなかったのか、考える価値もあると思うし。
創作にもそういう面はないだろか？
144:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 01:52:08
自分は多分、中間地帯の人間なのだと思うけど（リア中高には婆扱いかｗ）
「今の～」の中身を吟味することなく、御札みたいに「加齢臭」とか「感性が鈍い」
とか「古代からそれは～（ついで）」とか反撃しちゃうのも似たようなもんだと思ってしまった
デッサンなんて地味ですぐには効果も現れなくて、イラスト書くくらいなら必要ない
と思えば思えるけど、そういうお手軽な考えがいまの社会全体の風潮だよね、
って話からだろうから、そう思う人の年齢とか感性とかはこの場合関係ないような気がするし
たしかにトメの篠原さんとか眩暈がするけど、ああいうのがいいって話じゃないよなｗ
145:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 02:15:16
>>144
どこを見て「社会全体の風潮」と言っているんだ？
悪いけど加齢臭を感じる。
大体、絵を描いてる人達が、小説書いてる人より絵を知らないわけがない。
絵を描いてる人達が、絵について考えてないわけがない。
例えば、ちまたに溢れてるラノベは、逆ハー！ニアホモで
世界観なんて感じない薄味のものが多いわけだが
最近のラノベ作家目指してる人がみんな、
「ラノベは逆ハー！ニアホモを入れとけばいい！世界観なんていらない」って
お手軽に考えてるわけじゃないだろう。
絵師さんたちだって、ちまたに溢れてるイラストがアレだからと言って
みんながそれでＯＫとお手軽に考えてるわけじゃないだろうし
描きたいものがあっても編集者の指示で思うように描けない人だっているだろう。
想像力がなさすぎる。
146:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 02:27:37
>>144
どこ見てといわれると上のレス読んでの感想だけどｗ
社会全体の風潮っていうのは、円周率は覚えられないから３でいい、誰かが一等賞とったら
残りが可哀相だからみんなで手を繋いで一等賞、学芸会のお姫様もなりたい人全員で。
みたいな教育する方も受けた方も、それなりの特徴はあるだろうということ
もちろんその中で皆画一的な考えではないだろう、真摯な人もいるだろうけど
そういう人は自然に頭角表すんじゃない？
あと、編集の指導で不本意ながらデッサン狂わしてる人なんていないんじゃ？
（自分はデッサンの話しかしてないので）
147:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 02:28:09
>>146 は>>145
148:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 05:18:03
ここまで飛ばし読みｗ
えーと、とりあえずまとめると
もしデビューできて、自分で絵師を選べるとしたら
できれば華があって背景や小物も描けて、デッサンが狂ってない人を選びたいよね
っつーことだね？
おｋ
149:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 06:06:16
>>146
デッサン力のない絵師を選んでラノベの表紙にするのは編集者。
パクリ絵師をラノベの表紙にするのも編集者。
150:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 06:14:22
絵師さんがいいと、小説書くのもテンション上がりそうな気はする。
151:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 07:32:19
そういうのは、どっちもどっち。
絵師さんだって、いい小説なら挿絵を描くテンションもあがるだろうさ。
相性もあると思うけどね。
パクリ絵師がついた作家さんはお気の毒だが
パクリ作家の挿絵を描かなきゃならん絵師さんもお気の毒だ。
しかしデッサン力のある絵師とトレス絵師の区別がつかない編集者がいるらしいし、
ヒット作のパクリ小説を書く事をむしろ推奨する編集者もいるらしいし、
二番煎じ作品じゃなければ出版OKしない営業もいるらしいし……。
152:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 07:40:58
>>143
今も昔も凛とした気概のある人はいる。
例えばクリエイターなら、あの出版社を告訴して個人VS大企業っていう争いをしてる人達とかね。
明治の頃の凛とした人達だって、明治当時には一部の人には一目置かれてても
世間一般では基地害扱いされたりしてて、偉人として評価されたのは後世だったりする。
153:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:19:23
ちかいところで>>152とか、
団体戦を個人戦に持ち込もうとするから話がズレるのじゃまいか。
時代的な傾向ってなんらかのものは確かにあるし、それを否定すると社会学は成り立たなくなるよ。
154:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:24:11
そだね＜団体戦を個人戦に持ち込もうとするから話がズレる
個別の例と集団の傾向はごっちゃにするとスレ違い論争になっちゃうよ
どっちも間違ったこと言ってないことになるからね
155:154
08/11/04 09:25:20
スレ違い論争って、スレが違うのほうじゃなく普通にすれ違いの意味ですorz
156:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:26:30
＞二番煎じ作品じゃなければ出版OKしない営業
とんだ伏兵だよね。つか、会社のガンというものでは？
パクリ・真似っ子作家ばかり出してると認知されるようになったら
売れてるときは「それが正義！」だろうけど、落ちたとき悲惨だよ。
作家にも読者にも惜しまれない。
157:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:33:01
働きマンとかだと地味に下支えしてて、パーチーでヒット作家にお礼言われて
恐縮したりしてたけどな＞営業さん。
サザエさんで編集がヘコヘコしてるのと同じフィクションか。
158:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:37:37
「ヒット作家」「大御所作家」なら現実にありえるんじゃないか
159:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:40:34
稼ぎ頭どっか行かれると困るもんなぁ
滅茶苦茶売れる作品書く人と、普通程度に売れる作品書く人じゃ対応変わるモンなんじゃね
160:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:42:56
人付き合いが得意で如才なくて切り替え早くて計算できる人が営業に向いてるし
内に篭る傾向で偏屈でも編集は続けられる。
この二者が対立するのが出版なのだから、押し切られ勝ちということなんだろうか。
その力加減を均衡に調整する機能がないんだな。
161:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:48:12
創作物に出てくる編集や営業には者の理想が入ってるのものなのかもしれんね。
どこの業界でもお互いに感謝し感謝される関係が理想だし、
営業だって編集だって売るものを作る作家が居ないと成り立たない職業だが…
「お前の代わりなどいくらでもおるわ」と言われたら、
よほどの大御所でないと反論できないのが作家の立場なんだろうな。
工場や農家の生産品とちがって小説なんかの創作品は絶対的な品質の上下がわかりにくいのが原因かもねえ。
だから実際に「売れてる」作家しか立場が強くならないんだろうと想像。
自分は細く長く一生の仕事にしたいので、地味～に気の合う人と組めたら嬉しいなとトラタヌしている。
162:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:52:33
>>158-159
ヒット作を出してる作家がぞくぞく逃げ出してる出版社が現実にあるわけだが
漫画だと人気があっても打ち切られたりするらしいしな
163:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:55:09
>>162
ｱﾙｪｰ？
…どうなってんのー？
164:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:55:55
訴えたヒット作家さんとフォローした作家さん、ぼろくそに言われてたしな
165:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:56:11
>>161
>小説なんかの創作品は絶対的な品質の上下がわかりにくいのが原因かもねえ。
小説の品質の上下がわかる専門職が編集者のはずなんだが……本来は
166:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:57:15
>>162
逃げ出す先があるってことは
元いた出版社が異常だっただけで
ヒット作家は丁重に扱われるのが普通ってことだと思うが
どこも同じようなものなら逃げだそうとか思わないのでは
167:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:06:15
>>163
トメさんとこの話、知らないのか？
あの会社でトメさん（ラノベ）はコミックと同じ部門。
しかも社員の移動が定期的にあるらしいから
コミック編集部でヒット作を打ち切りにしたり大御所作家を見下したりしてる編集者が
移動でラノベ編集部にまわってくる倍率ドン。
>>166
逃げ出した先は、青や豆の出版社だな。
青は実力主義って感じだが、
豆は新人には酷だが、売れてる作家には居心地が良い場所なのかも。
168:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:10:45
新人には酷というが
続刊・第２シリーズ出させてくれるという点では豆は優しい
編集が口出してるからコケタとしても
切りにくいってのもあるかもしれないが
169:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:11:16
>>167
マジでかー…なーんでそんなの雇っちゃうかなー
なんだかなー
170:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:22:10
>>165
＞小説の品質の上下がわかる専門職
品質の上下よりは売れるかどうかをはかる専門職じゃないか
個人的にこれは面白い！と思っても売れなそうだから採らないって姿勢もありだろう
作品に惚れこんで出版というコースもあるんだろうけど
大手に行けば行くほどそういう冒険ってさせてもらえない印象あるな～
171:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:26:29
>>169
マジで知らないの？！
↓とりあえずこの辺に目を通しておいた方が……
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
172:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:37:17
>>170
編集者は売れるかどうかをはかるんじゃなくて
売れるようにサポートする仕事じゃない？
小説の内容に口出ししたりする編集者なら。
青は作家に好きなようにやらせて
売れるかどうかをはかってそうだけど。
173:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:39:54
>>171
あ、ガッシュの作者さんのアレかー
それなら大まかにだけど知ってる。
でもこれってやっぱ、この会社の編集者だけがおかしい人だったんじゃないの？
変な扱いして漫画家がいなくなったら食べていけないじゃん…何考えてるんだろ
174:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:44:10
>>156
だから角川はお家騒動が起きたんだよね
出来る編集者たちがガンが巣食ってる角川を出て
新会社を作ったんだよね
後の電撃である
175:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:45:25
>>167
され竜は豆の出版社からトメの出版社へだっけ？
愚痴スレ見るとイニシャルＫが一押しみたいだけど（負の意味で）
176:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:48:38
>>173
おかしい人が勤めてられたという会社そのものに問題があったんだろうね
まともな場所なら自浄作用が働いて変な人ははじき出されるものだから
177:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:21:00
>>175
靴はラノベスレでも
少年系でダメな編集のはき捨て場と言われてるからな…
ラグナロク、トリブラ、ハルヒと
ヒットした作品が軒並みシリーズ途中でストップ（トリブラは仕方ないが）
してるところからして、どうなってんの？感もっさりだ
178:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:30:48
ごめん、うっかりあげてしまった
179:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:33:01
>>175
豆の出版社というより、もろに靴だろがｗ
----------
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/16(火) 20:14:53 ID:6ZrJIYHH
それはあんま関係ないな
むしろ靴の編集部だから
出版社本体にいる＝異動で回されてきただけ
どうせ数年すれば別部署に異動する
ラノベ？んなもん俺ｼﾗﾈ
程度の意識しか持ってないからだろ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/16(火) 21:54:08 ID:kgB6+KYZ
>>420
多分そうだろうな。
ライトノベル部門は全部電撃に管理してもらった方がいい気がしてきた。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/16(火) 22:54:08 ID:Iblxt0Hl
>>420
ちと違う
今の靴はゴミ捨て山
「異動で回されてきた。ここは俺の終の棲家ではない」と思ってるのは本人だけ
元々お家騒動のときに歴ちゃんは使える編集だけ連れてった（そしてできたのが電撃）
よって当時残されてたのはゴミだけ
で、ハルキがお薬の罪で捕まって歴ちゃん凱旋後は電撃＞＞＞（越えられない壁）＞＞靴という構図が確定した
----------
使える編集がみんな電撃にいったなら、靴と同じで豆もゴミ捨て山なのか…?!
180:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:36:53
>>153-154
＞団体戦を個人戦に持ち込もうとするから話がズレる
ときたまいるけどそういう人って自分の好むモノヒトコトが誉められないと
=貶された、と感じ取って怒りはじめる印象。
今回も煽りまくりみたいだし、年はともかく子供なのかな。
そういう発想だと時代も社会も語れないし、余計な神経使いそうで観てても疲れるわ…
181:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:40:51
>>179
あながち、否とも言い難い……
いろいろとのっぴきならないご事情もおありなのでしょうけれど
端から見る分には営業含めどうかしてるとしか思えないような……
182:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:46:15
豆も靴みたいに、
使えないオバ編集の姥捨て山ｼﾞｬﾈｰﾉ？
みたいな意見は前に本スレかどこかで見たな…
183:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:49:16
豆はなぁ……
ヒット作を出した有能編集者が早々に移動になったのに
セクハラ（天然ヒロイン）・ニアホモ（超美形！）のテンプレやらせる
変なテンションの煽りをつける編集者は居るからなぁ……
あー、でも豆のセクハラ・ニアホモや煽り詐欺が目立ちはじめたのって
海賊や少年太陽が出た３年くらい前？からだった？
セクハラ・ニアホモ編集者はそろそろ移動してくれるのかね
５年経ってもセクハラ・ニアホモ編集者が」まだ居たら
豆は使えない女子社員のゴミ捨て山で確定かも……
184:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:53:36
というか、これから本格的にニアホモレーベルになるんじゃね？
一度頼んだ審査員をそんなにすぐには変えられないだろうし
185:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:54:32
>>182
彩雲の今の担当編集者（三代目？）は
20代の若い編集者らしいってどこかのスレで見た
それが本当なら少なくともオバ専の姥捨て山ではないのかも？
でもコネ入社した使えない新入社員を
ゴミ捨て山に捨てたって可能性も否めない
彩雲がいままでにない日本語崩壊したのは
多分その新担当に代わったくらいの頃だったと思うから
186:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:57:08
角川はBL専門レーベルがあるのに＞ルビー
なんで豆をニアホモ専門にする必要があるんだ
アホとしか
やはり豆は使えない女子社員の姥捨て山なのか？！
つうか同社内のレーベルとも内容をかぶせようとするなんて
豆は他とかぶるのが大好きだね
どこかと同じだと「みなさんそうなさってます」って事で安心するのかな
187:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:57:30
ＧＥＯなどベテランが道筋つけてあげて、売れるようになったら
交代、ってことなのかも知れないけど、知れないけど……。
しかし日本語崩壊してたのは元からなんじゃ？
優秀な編集の下ではなんとか誤魔化せてただけなんじゃ？と思う
188:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:03:08
なんとなくされ竜の作者が「ﾂﾉｶﾜの新人賞に送ってはいけない」と
ﾌﾞﾛｸﾞでぶっちゃけてたのを思い出したわ。
少年向けの話だって分かってるんだけどびびった。
189:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:03:59
彩雲の日本語崩壊は、作者の書くペースを無視して
アニメ化に合わせてバカスカ書かせたせいかなと思う
アニメ化終わってペース落ちたら、相変わらずうまい文章ではないけど
少なくとも、崩壊ではないと思える文章になったし
190:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:08:22
>>186
＞豆は他とかぶるのが大好きだね
今は、すでに自社や他社で売れ線になって絵師・作品の路線を
後追いするしか出来なくなってるんじゃないかな
つまり、新しい萌えや作品をプロデュースする能力が欠けてる
でもそれを「王道の、必ず売れる作品を作ってるｱﾃｸｼ達ｽｺﾞｽ」って思ってそう
191:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:08:58
>>187
彩雲の文章が変だったのは最初からだが
密林レビューでも非難轟々だった
もの凄い日本語崩壊の巻があるんだ
彩雲の『白虹は天をめざす』の密林レビューを見てみるといい
192:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:10:06
豆のニアホモは、乙女系好きとBL好きを両方取り込もうとして、
結局二兎を追って一兎をも得ず……の例なんだろうね
両方好きな人間にとっても乙女系とBL系は混ぜるな危険なのにね……
またレーベル内にヒット作もあるし全体売れてなくもないってことで軌道修正が難しそうなのが切ない
日本語崩壊は……庇うわけでもないけど、活動してる限り劣化ってのもあるぞう
そこを手綱握って劣化させないようにするのも編集の手腕の見せ所かと
あれ？ 結局編集が無能なんじゃという話になってしまった
193:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:11:43
ルビーの純情ロマンチカ、アニメしか知らないけどこんな話を書けるなら
ＢＬも悪くないかなと思える出来だな。
メディアミックスも成功してるみたいだし（漫画の出来はいまいち？）
社内競合がいい線行ってるから頑張らなくっちゃ！が裏目に出てそう
194:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:16:36
ごった煮の豆と比較して、もえぎピュアリーは同レーベル内で乙女モノとＢＬモノはっきり分けてるのが
潔いといえば潔いのかもな……
195:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:19:55
電撃が少女小説部門を作ってくれればいいのに
196:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:20:39
他のレーベルもいろいろ疑問が上がってるけど、やっぱ豆が一番というのは
やっぱ単純に一番異常だから目につくだけだと思う。
去年までなら誹謗を受けるのは王者のさだめ、くらいうそぶけたかもだけど
いまではトップの座もぐらぐらしてるし、疑問は膨れるばかりだしなー
197:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:21:12
>>195
だよな！！
198:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:41:17
豆が弾けたら、次にトップに来るのはどこだろう？
青に大ヒットが出たら文句なしだな。
時点ははもじゃもじゃしながら伸びてる録か？
大穴は愛…… ってかんじ？
199:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:45:55
豆はGEGが戻ってきて編集長になればいい
200:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:53:21
>>186
BLとニアホモの間には深い溝があると思うが…
あと、なんでニアホモにとかいうが
ビーンズの前身であるティーンズルビーのころから
ニアホモガチホモノベライズごっちゃ煮レーベルだからさぁ
ニアホモの前身＋でもビーンズ新人賞第一回の受賞者はNOTニアホモ
＋彩雲が逆ハーで当たったから逆ハー層も取り込もうと
カオスになったといった方が正確だと思うよ
201:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:56:07
とりあえず一作品の中でニアホモと逆ハーを同居させるのは間違いだな
ニアホモならニアホモ、逆ハーなら逆ハーで
でないと安心して萌えられん
202:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:59:26
>>200
そりゃコンビニで一押しのジンギスカン弁当にスイーツ（笑）ポテトと生チョコが
売れ筋だから付け合せにしちゃえ！って発想だなｗ
203:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:00:00
187
だけど、ＧＥＧだったな。鬼束じゃなかったな…ﾃﾍｯ
204:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:00:53
>>200
>新人賞第一回の受賞者はNOTニアホモ
少女向けファンタジー小説を募集してたんだから
ニアホモじゃない作品が来るのは当たり前の気がするんだが。
ニアホモに的を絞るならファンタジーに限定しないで
現代物とか学園物も受け入れるだろうから
豆編集部は初期のコンセプトはニアホモじゃなかったと思う。
205:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:07:31
【初期の豆】ファンタジーに特化→少女向け小説のトップに（同人盛況）
【今の豆】逆ハー・ニアホモ・美形キャラに特化（ファンタジー世界はオマケ）→失速（同人減る）
こんな簡単な分析が何故できないんだ、豆編……
女性には逆ハーやニアホモより、ファンタジー世界の方が受けるんだよ
作品が受ければ同人（ノマカプ・BL・夢）は後から付いて来るんだ
原作になるべき小説が、同人の後追いしても受けないよ
原作（世界観）がなきゃ二次創作できないんだから
206:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:14:50
>>202
いくら一番人気のデザート（BL）だからって
デザートの種類（受キャラ）まで指定されたくないよなｗ
余計なお世話だ
207:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:24:53
二次は特にホモカプだと
火のないところに煙を立てるのも含めて面白いんであって
あまりにも公式であからさまに「さあやってください」とプッシュされてしまうと盛り上がらない罠
208:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:25:41
マンガ雑誌みたいに懸賞付きアンケートでもあれば
レーベルも少しは消費者の動向が見えてきて改善してくれるかもねえ。
209:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:27:47
いやしかし熱心にアンケートにまで答える層と
他多数のフツーの読者層の意見って意外と被らなかったりする
まあそこんとこ承知でデータを利用するのが編集のウデなわけだが……
210:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:29:03
>>207
>あまりにも公式であからさまに「さあやってください」とプッシュされてしまうと盛り上がらない罠
確実にシラけるな
腐女子にそっぽ向かれてジャンプならすぐに打ち切りになってるだろうな
211:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:32:13
>>209
漫画は、特に読者の年齢が高い作品だと
雑誌じゃなくて単行本で集めてる派が多くて
そういうのあるらしいね
雑誌は買ってないから当然アンケートは出さないけど
単行本は売れてるっていうケース
212:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:33:04
>>209
アンケート至上主義で失敗したのが少コミ→性コミなんだよねｗ
長い目で見ると、企業運営としても失敗なんじゃないかな。汚名大きすぎ
213:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:34:56
それこそ昔の漫画みたいに各作者サインを5名様に！とかで
ネットアンケートにすればそのあたりは若干落差が埋まりそう
214:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:36:22
>>208
豆はアンケやっても意味なくね？
レーベルの作品はぜんぶ似てるから
というか青みたいに色んなタイプの作品を出して
色んなジャンルを扱えば、アンケなんてやらなくても
人気ジャンルや人気傾向は売り上げ分析すれば解るんじゃね？
215:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:36:26
ニアホモって
酢豚に入ってるパイナップル
冷やし中華に載ってるサクランボとかそんな感じだから
少し入ってるぐらいなら別にいいんだよ
好きな人は嬉しいだろうし
嫌いな人も避けるか我慢して飲み込める分量だし
売れ線レシピにサクランボとパイナップルが入ってる場合もある
豆はなんかズレてて
酢豚にスイカ
冷やし中華にチェリーソース使ってる
216:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:36:51
>>210
それでも設定が美味しければ乗ってもらえるんだろうけどね。
最近のガンダムとかさ。
何度も言われているように、ただ美形同士が中途半端に絡むだけじゃ駄目という。
1つの作品に全部詰め込むと全てが中途半端になるのがいけないんだろうねえ。
217:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:42:20
豆はこの前のザビでやってなかったっけ？
アンケというより総合キャラランキングみたいなの
218:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:45:23
>>217
ジャンプみたいな一作品の中でのキャラランキングじゃなくて
豆から出てる全作品での総合キャラランキングって意味か？
だとしたらアニメ化した作品のキャラが上位になるに決まってるじゃん
意味NEEEE～～～～!!
219:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:46:27
見たいものしか見えない、聞きたいことしか聞こえない人っているからなあ。
アンケも投票も、都合のいいとこしかキャッチできないんじゃ…
220:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:49:27
嫌いなキャラとその理由を書いてもらう
ワースト・キャラ・ランキングなら意義あるかも＞豆アンケ
微妙に関係が有るような無いような話だが
悪口書いてくださいってアンケで、お客の声を聞いてどんどん改革して
業績伸ばした大手企業あったよね
221:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:05:52
作家のせいにされて終わりの悪寒。
悪口を受け入れて改革するにはそれなりの度量が必要だから
申し訳ないけどいまみたいなことしてる豆編＆豆営では
逆効果になるだけなんじゃないかと思ったさ
222:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:07:33
一般企業の場合
悪口＝直接的な欠点・改善すべき点
（箱が開けにくいとか、小分けしてくれると助かるとか）だろうけど
小説とかの作品の場合
悪口＝各読者主観的な印象（ぶっちゃけ好み）だからな
その悪口（ニアホモ・逆ハー・地味絵師・マニアックなカプ傾向・癖がありすぎるところ）
を一つ一つ検討対処していったらいったで
平均的なそれこそ今の豆的金太郎飴な出来に落ち着いちゃいそうな気がするが…
223:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:13:25
下手したらそのアンケ結果を担当に握られて
読者が望んでいるから!ほらこれ見て!と
更に強硬に改変させられる可能性も
普通に考えると、アンケートの結果とかって編集部通してしか
知ることできないだろうしさ
224:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:15:24
>>222
ここで語られてるような構造的な問題を突いたと仮定して。
「ふっ。言うだけなら簡単だよね。勝手な営業と腕のない作家に挟まれて
このあたしがどれだけ苦労してるか…。いいわね外野は」苦悩の溜め息
みたいな逃げ方するようにしか想像できないよん
225:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:33:23
まあ実際外野の意見だｗ
しかし取り入れるまでいかなくとも外からはそう見えるって指摘を受け入れるのは意味あるかもね
226:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:34:51
確かに外野の意見だが、自分から聞いといてそんな処理するだろう、絶対ｗ
という意味で出したよ。
227:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:38:47
>>222
>悪口＝各読者主観的な印象（ぶっちゃけ好み）だからな
それを言ったら、好きなキャラランキングだって
好き＝各読者主観的な印象（ぶっちゃけ好み）
……って事になっちゃうじゃん
あーもしかして、それで、今の逆ハー・ニアホモ作戦があるのかな
読者の人気を考慮して、あのキャラとこのキャラのイチャイチャを増やせとか
たしか彩雲はベストカップル・ランキングとかベストコンビランキングとかやってた
228:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:46:31
>>224
少なくとも豆はさ、腕のない作家を大ヒットさせた編集者がいたのに
その同じ作家を担当して、売り上げをどんどん落としてることを棚に上げて
そんな事をしゃあしゃあと言うかな？
……言いそうだなｗ豆編は
今まで新人作品を整形させて大失敗したのは
自分のせいじゃなくて新人に腕がないからって思ってそうだ
だって新シリーズ連続刊行キャンペーンで
今度はある程度個性が固まってそれなりに固定ファンがいる中堅作家にも
作風をガラッと変更させて逆ハー・ニアホモさせてたもんね
豆編の指導を受けたら、銀英伝だって薄味の「イケメン☆パラダイス」に改悪されて
ぜんぜん売れなくなるっちゅーのｗ
229:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:47:02
>好き＝各読者主観的な印象（ぶっちゃけ好み）
>……って事になっちゃうじゃん
そうだよ
今の豆は
逆ハー好きニアホモ好きを尊重して（二兎を追って）
ニアホモ＆逆ハー両方を詰め込んだ作品ばかりで面白くないけど
悪口の方でも同じ事がいえるって話
ニアホモも逆ハーも微塵も入ってない作品
ばっかりになってもそれはそれで面白くない
230:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:49:14
>豆編の指導を受けたら、銀英伝だって薄味の「イケメン☆パラダイス」に
やめろロシアンティー噴くw
231:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:53:44
豆編は正社員じゃないから、営業の意向に逆らえないらしい
232:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:55:01
豆と言えば
豆の中では個性的だったオペラの人と少年太陽の人の
新シリーズがとっても豆ナイズされててショックだったな…
新担当が例のイケ☆パラの人（海賊＆ユリウス担当）だったりすんのかな
233:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:03:37
>>231
少なくとも編集長は正社員だろ？
てか敏腕編集のGEGは正社員だったんじゃないの？
234:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:04:55
少ないとは聞くけど、ゼロなわけないよなｗ
ただ有能ではないんだろうな
235:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:06:48
豆の正社員は逆ハー・ニアホモの指示を出しておいて
失敗したら正社員じゃない雇われ編集に責任押し付けてそうだ
236:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:12:52
なんかどんどん豆正社員（編集）へのイメージが悪くなっていってるｗｗ
237:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:14:00
そりゃどこでもある話だもんね＞弱い立場が失点を背負い込む
豆にないはずないね。豆に
238:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:15:03
↑大事なことだから2回言いかけたんですねｗ
239:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:15:34
豆は売れ線の後追いじゃないと営業がOK出さないとか
豆編は正社員じゃないから営業の意向に逆らえないとか言うけど
角川の営業ってどんな仕事してる人なの？
新人作品の主人公の性転換させたりとか、
作品を読んで逆ハー・ニアホモが入ってるか内容チェックして
意向に沿ってなかったら作家に書き直しを要請したりとか、
「逆ハー！」って煽りを書いた帯をつけたりとか、
○○の二番煎じ書いてくださいって作家にオーダーしたりとか、
美形キャラを○人以上出せってオーダーしたりとか
営業ってそういう事もしてるの？
240:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:17:07
豆の評判
第3回以前の評判はどうだったの？
第4回第5回では
性別変更・主人公変更・絆（ニアホモ煽り）・イケメンパラダイス（逆ハー祭り）
と色々あるみたいだけど
241:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:18:27
悪名高い靴と同じ会社だしな……＜豆
すぐ近くに腐ったリンゴがあると（ｒｙ
242:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:24:47
そういえばさっき網の中のミカンが一個だけアオカビ噴いてたなｗ
他は全然問題なかったけど、一個だけアオカビ（ｒｙ
作者が会議に出席しないってなんか変な気がするのは我だけか？
出席したい人にはさせたらいいのに。数字の現実とか、営業の判断とか聞かせて
作家にも言いたいこと言わせればいいのに。その場で説得もすればいいのに。
作家一人で成り立つんじゃないんだ、とされながら骨子が決まるまでは
つんぼ桟敷ってどうよ？と思えるようになってきた。
皆で食べてくんだから皆で決めればいいのにさー
243:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:28:08
>>240
豆の歴代受賞者
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
第3回以前は今に比べると作品はバラエティだった
第3回受賞のオペラが主人公変更だか性転換だかはされてたが
オペラの作者はわりと達者な人らしく作品は破綻しなかった
（それで豆編は味をしめたのか？）
第3回以前は絵師が微妙と言う溜め息が多かったが、
第5回の年辺りから人気絵師を引っ張ってくるようになって
本スレでは絵師発表と同時に期待が高まってたが、
同時に作品のテンプレ化が高速に進んで絵師どころではなくなった
>>242
>>231のレスを真に受けると、豆は作家どころか
正社員編集者すら編集会議に出席してないって事になる
244:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:29:24
ミカンもったいなす(´・ω・`)
そういやリンゴは他の果物と一緒に置いておくと、他の果物腐らせちゃうんだっけか
つまりみんなミカンになればいいんだよ！
245:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:33:38
リンゴとバナナ・柿・キウィなどを一緒の袋にいれとくと
リンゴから出るエチレンガスのせいで
他の果物が売れる…じゃなかった熟れるんだ
その結果早く腐るだけ
246:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:34:09
豆編=リンゴなのね
247:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:35:06
>>239
いつ、誰に、どういう本を出させるか、っていう会議があるわけですよ
そこで編集側が「この人に、こういうタイトルでこういう内容の本を書かせたい！」と提案し
営業が「その人はよく売れてるからイイでしょう」とか「まぁいいですけど、ここはこういう要素を入れてください」とか「その人はいまいちなので、路線を変更させてください」とか「一から出直してこい」とか言うわけです
なので、プロット出した時には担当から「イイですね！ これで行きましょう」と言われた作品が棚上げになったり、「これじゃダメです。こういうのにしてください」とか言われて
「な、なんだってー（AA略」となったりすることもあるようです
248:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:35:09
売れて腐る（ニアホモ的な意味で）
……まさしく
249:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:35:15
腐らせるのは正確ではない。りんごの放出するホルモンが他の果物をも熟させるのだ。
だから未熟なキゥイとかはりんごと一緒に置くと熟して甘くなるんだよ。
まあ熟すイコール果肉が柔らかくなるってことだから腐りやすくなるわけだが。
というわけで他に影響を及ぼす存在は場合によって良かったり悪かったりするってわけだなｗ
250:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:36:00
リロればよかったごめんなさい
251:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:37:36
>>250
きにすんな
252:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:39:16
>>247
何作か出してる作家なら、前作の売れ行きが悪かったりしたら
そういう軌道修正があるのも分かるけど
新人が最初から全身整形されるのはどうして？
新人だからどういう作家か、売れるか売れないかも解らないのに
同じ逆ハー・ニアホモのテンプレを書かせるのは変じゃない
営業は「逆ハー・ニアホモにしてください」しか言えない人達なの？
同じオーダーされて同じ失敗くりかえしてるのに、どうして編集は何も言い返さないの？
253:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:43:09
>>247
その場に作者が参加して書きたいプロットをプレゼンするのに
何か問題はあるのかな？
数字だって営業の理屈だって知っといてお互い損はないだろ？
それともお粗末すぎて外部の人には見せられないとか…
254:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:44:43
地理的な問題で参加できない場合とかもあるんじゃね＞作家
255:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:46:28
>>254
全員参加じゃなくても基本ウェルカムでいいんじゃね？
都合の悪い人の事情に合わせてたら何もできないっしょ
これだけは通したい、ってものがあれば会社休んでもお泊りでも
来れるわけだし
256:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:46:29
>>242
なんというか……作者は社外の人間ですからね
いわば、ブランド品を作ってるようなもんで
デパートで販売戦略会議をするときは、わざわざブランドのデザイナーを呼んだりしないでしょう
「今期はこういう路線が売れてるから、このブランドを仕入れよう」と決めるのはデパート側なのです
ブランドが有名ブランドなら、独自展開もできますが、中小ブランドだとデパートの人に「こういうの出して」と言われて出すわけですよ
「ライバルデパートには出さないで。出したら売り場なくすよ」と言われたりすることもあったり
そんな感じですよ
257:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:47:22
>>256
小説はブランドものとは違いますからね
258:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:48:27
>>256
社外の人間がプロジェクトとして参加する会議なんていくらでもあるわけです
それに守秘義務の念書を取り交わせば済む話ですしね
259:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:49:41
××の設定は○○さん（別作家）のプロットと被るから駄目ですよねとか
恋愛モノの弾数揃ってるからこの作家にはニアホモ書いて貰いましょうとか
そういうのは作家本人の前ではやりにくいんじゃないか
○○さんより自分の方が格上だと思ってたら
ブチッとくる作家とかいるかもしれないし
260:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:51:44
>>256
>「ライバルデパートには出さないで。出したら売り場なくすよ」と言われたりすることもあったり
それ脅迫じゃん！
まあ某社ではまゆﾀﾝみたいなヒット作家でさえ、もうエッチな漫画描きたくないって言ったら
「絶版にするぞ」って脅されたらしいからなー
やっぱあるんだ、そういうのが
使える編集者がみんな角川を出奔して
電撃を立ち上げた背景には、そういうダメ営業が居たのかｗ
しかし売れてるブランドは真似しても
売れるブランドを作ろう育てようって気はないのかね
ないんだろうなｗ
261:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:51:50
二段階にすればいいじゃない。つかそういう互いの痛みも引き受けて
参加しないとお互い良い物できないでしょ、いまの豆みたいに
262:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:52:24
>>256
って静かにキレた編集さん？ｗ
263:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:54:17
>>252
ツノカワに「とりあえず、最低限でもそこそこ売れる作品にはしとけ」という風潮が強いのは確かでしょうね
そのぶん、そこそこ売れる→そこそこ面倒は見るようですが
青だと一作目は作者の個性をそのまま尊重→売れなかったらオシマイですから、どっちがイイとは言えないように思いますが
どういう売り方をしたいかは、書くほうが選んで投稿できるので、まぁ良いのではないかと
264:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:56:03
>>259
>××の設定は○○さん（別作家）のプロットと被るから駄目ですよねとか
>恋愛モノの弾数揃ってるからこの作家にはニアホモ書いて貰いましょうとか
豆に限っては、設定もプロットもかぶりまくりなんだが…
逆ハー＆ニアホモものの弾数なんて飽和状態なわけだが…
まるマと彩雲なんてプロットどころかタイトルまでかぶってるのあったし
少年陰陽師と斬月伝もサブタイが似ててどっちがどっちか解らないよ
265:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:57:02
担当一人を説得できない作家が
会議出席者を説得できるのかとそっちの心配が…
担当VS作家より熾烈な戦いというか
それ以前に戦いにすらならないかもしれんw
266:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:58:20
>>257
このへんに例えた方が、分かりやすいかと思ったのですが、分からなかったらごめんね
>>258
そういう場合もありますね
ただ、それは「お互いに力をあわせて一つのプロジェクトをやっていく事が決まった場合」ですので
その前段階の「○○とこういう企画をしましょう」と決める会議には参加できないわけですよ
267:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:02:30
>>263
自分は制約があればその中でがんばることに燃えを感じるタチ、
ああせいこうせい言われること自体は苦痛じゃないかも……。
という人は豆にいってみるのもいいかもしれんってことだな。
268:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:03:41
>>266
そうやって営業の言う通りにやって
今の豆みたいにどんどん売り上げが落ちて
レーベルの勢いが失速してても
それでもまだ営業に主導権があるの？
レーベルの勢いが失速してる原因の分析とかしないの？
269:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:03:44
>>266
つか例えが不備って発想はないんだｗ
270:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:04:32
>>265
たぶん、自分は無理
絶対無理
でも牛魔大王なら大丈夫かもしれんｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:07:09
豆は新人賞出身作家の生存率が高いのが魅力といわれてるけど
逆に考えると、毎年平均3人のペースで増える一方なんだし
いつか大リストラ開催とか
ティーンズルビー→ビーンズみたいに
レーベル名変えてやり直し（大部分切り捨て）とか
やりそうで怖いんだが…
272:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:07:16
漫画喫茶とかゲーセンとか癒しスポットとか。
平日昼間はスーツ姿の連中がウロウロウロウロウロウロウロウロ。
あの中に豆営業が混じってないとはとても思えない。
そして会議では
「何が売れる売れないは、俺たちが一番よく知ってるんだ！
理想だけじゃ商品はできないんだよ。同人でやってくれ！！」
熱血視線で唾を飛ばす姿が浮かんできます。
273:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:09:09
>>267
制約の度合いによるんじゃない？
大雑把に「逆ハー・ニアホモにしてください」って言われて
自分なりの逆ハー・ニアホモを書くなら出来るけど、
「このキャラがこのキャラを押し倒してくださいVvv」って
具体的な事を要求されたら無理だ
>>266
営業の人は作品を読んで駄目出しとかするんですか？
「ヒロインは押し倒してキスしてください」とか「最低３人とスキンシップしてください」とか
「あなたの為だけに！っていうモノローグを１ページ以上書いてください」とか
そういう具体的な指示をするんですか？
274:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:09:24
>>272
流石にそこまで言うのは妄想乙じゃねえかｗ
275:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:11:17
>>271
((((;゜Д゜)))
え、ティーンズルビーからビーンズの時ってそんな感じだったの…？
276:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:11:19
>>267
そうですね
売れてから好きなことをするという手もあるわけです
>>268
さぁ……ツノカワ流ならレーベルが失速したらさっくり潰してしまうかもしれませんね
今までがそうですから
でも、経営は上手いので、イケイケのようですね
>>269
いや、だから分からなかったらごめん、と謝ってるわけですよ
277:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:12:27
＞さぁ……ツノカワ流ならレーベルが失速したらさっくり潰してしまうかもしれませんね
＞今までがそうですから
やはり豆は泥舟か……
278:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:14:02
>>273
知りませんよ、そんなことｗ
人によるんじゃないですか？
279:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:16:40
>>275
いやだってティーンズルビー文庫って
当初ボーイズラブ色のレーベルだったのが
ファンタジーにも手をだしたって感じだから
ビーンズにそのまま横滑りできなかった作家も多かったと思うけど
280:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:17:09
売れても好きなように書けるのか？
引き延ばしをやらされてgdgdになってる人しか
今のところいないわけだが。
281:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:17:51
>>271
ティーンズ紅→豆の時って、そんなに作家抱えてたっけ？
単純に、青に正面切って戦争仕掛けるために、仕切り直したんだと思ってた
ほらティーンズだとＢＬレーベルと間違われるからｗ
282:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:19:38
>>280
豆の引き延ばしはちょっと特殊じゃないか？
丸マは解らないが、少年陰陽師や彩雲国の作者は
作品のファンは居ても作者のファンがどれだけいるか微妙すぎるから。
特に彩雲国。
引き延ばしやらされてるっていうより
売れてるから引き延ばしてやってる感の方が大きい。
283:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:20:21
>>280
三大が終了したあとの各作家とレーベル自体の命運が気になるね
284:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:20:44
なんかさー、青臭いことを言うようだけど、いまの豆編って
人に感動を与えるっていうのとは現状は対極にあるんじゃね？
それは営業とのバランスは必要だけど、一辺倒じゃないさね。
小さい子の財布をどう緩めるかしか考えてなさそうで虚しい
285:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:20:54
ティーンズルビー……ビーンズで好きになった作家さんの本だからと読んでみたとき
初めてＢＬレーベルじゃなかったんだと知ったな私はｗ
あれは本当、ＢＬ好きはガッカリＢＬ嫌な人は手に取らないの二重苦だったと思うな
仕切りなおしは正解だったかと
286:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:22:42
ティーンズルビー復活させて服着たＢＬやればいいのに
287:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:22:57
>>280
マは、売れたからシリアス路線に許可が出たんじゃなかったっけ？
彩雲は書きたいことがあるのかなぁ……
288:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:23:13
>>282
いや、作者のファンがいるかどうか微妙だからこそ
新シリーズを書かせるわけにはいかないんじゃないか…
新シリーズでコケると人気作品の方のメッキもはがれるという心配を
289:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:23:15
>>279
あ、そっか
そういやティーンズはどっちかっつとBL系かつ現代モノ多かった感じだし、
確かにビーンズにはいけなかった作家さんもいそうだね
つかティーンズルビーとルビーの見分けがあんまつかなかったなあ、当時は…
あれって結局濡れ場有り無しで分けてあったのかね？
290:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:26:11
>>285
自分は逆だｗ
ティーンズだし野梨原さんだしと某作品買ってみたら
青春モノの脇（教師）ががっつりホモってた
291:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:29:24
>>285
自分も好きなＢＬ作家さんが書いてたから、何冊か買ってorzった記憶がｗ
292:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:31:55
>>290
ノリハラさんはホモ出身だからｗ
でも、あの人のはエロエロじゃなくて、キュンキュンだから好きだ
293:282
08/11/04 16:32:37
>>288
ああ、うん、そういう意味で書いた
編集部的に、売れてるから引き延ばしてるっていうより、
次は売れなさそうで不安だから、ｇｄｇｄで失速してても
完結させましょう仕切りなおしましょうっていう指示を出さずに
惰性で買い続ける読者だけを相手に今のまま続けさせてあげてる、みたいな
294:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:34:16
あーしかし今見ると、豪勢な執筆陣だなぁ……ティーンズ
みんな、どこ行っちゃったんだｗ
295:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:52:42
ティーンズ文庫は
ノベライズとか企画モノが結構あった気がする
296:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:56:58
ちょっと珈琲ブレイクで。
いま愛と青春の宝塚観て、泣いちゃったｗ
テンプレありまくりなのに、終わり方なんてつまんないのに悔しいよぉ。
表現をして伝えたい、その単純な欲求ってそれだけで感動できるなあ。
自分が形は違うけど同じ夢を持ってるからなのかな。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:11:45
>>276
例えが不備=適切じゃないと否定されてるのに気づかずに、
「わからなかったらごめんね」と慇懃なことを示唆されてるんだよ。
敢えて上から目線とは言わないけどさ
298:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:12:19
話まったく違ってわるいんだが
「恋愛小説」と「ロマンス小説」ってどう違うんだろう？
気分転換にネット小説のサーチを斜めにながめてたんだが
そこんとこの区別がよくわからなかった…
ロマンス小説のほうが大人向けなんだろうか。ハーレクインみたいに
299:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:15:08
ロマンスってもともと騎士物語を指すんでしょ。
騎士と奥方の崇高な恋愛ｗを物語風にしたものってことかな。
ちょっと劇的な要素のあるものに使いたい。
恋愛小説は身近な学園ものでも夫婦の恋愛でもなんでも来いや、
みたいな度量の広さを感じる。個人的な感想ですが
300:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:26:26
ロマンス小説は恋愛小説の一ジャンルみたいなイメージ
ちょっとムーディで夢見がち
301:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:27:20
ロマンスはうっとり指数が高そうだな
でもって、恋愛と同じくらい舞台の描写も大事そう
>>299が言うように、大きな事件で離ればなれになる２人…！
みたいな、劇的な要素も欲しいね
恋愛小説はぶっちゃけケータイ小説系でもおkな感じ
みたいな。
302:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:28:32
勝気な美女に地位と金と権力持った強引な色男がちょっかい出して
反発しながら惹かれあえばおけ？
なんだろ。なんで書きたくないんだろ、そんなの。読みたくないし
303:298
08/11/04 17:33:29
あー、なんか違いが分かって来た感じだ
レスくれた人達ﾄﾝ
ネット小説、お話そのものはさほどでも無いのが多いけど
設定段階では今の少女向けじゃなかなか見かけない（つか企画段階でストップかけられそうな）
ヒロインがいたりして、その設定ながめるのは面白かった
顔に醜いアザがあるとか、メンヘラとか、足が不自由とか
世界観ならエログロ上等とか。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:41:07
>>297
絡みますねｗ
相手が理解できないということは、文章を書く人間としてとても残念なことです
だから、分からないような例えしかできなくて、ごめんね、という意味ですよ
もしかして、馬鹿にされたと思ったのでしょうか？
それは受け取り手の問題だから、そこまでは責任もてませんが
305:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:43:12
しまった、慇懃は褒め言葉か……
306:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:51:40
さっき、久しぶりに「駅」を聞いて切なくなってた。
爽やかな恋愛小説もいいんだけど、たまには鬱いのも欲しいな、とか。
307:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:54:22
>>303
そういう点では商業ルートに乗らないものの方が面白いよな。
商業ではちょっとできませんって展開や設定の話が読めるから
308:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:56:06
>>304
ちょっと文章コミでキモいので、もういいです。
309:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:59:22
>>308
はい
こちらもストーカーに絡まれたように薄気味悪くて仕方ないので、もうけっこうです
では、ナニゴトもなかったようにｗ
以下↓
310:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:00:07
同人とかもそんな感じかなあ。
設定がグロくて（レイポーものとか）商業ベースじゃ無理っぽいけど、
最後まで読むと、号泣もんの恋愛小説ってのがときどきある。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:08:19
とりあえず、「慇懃」の意味な
大辞泉
慇懃
［名・形動］
１ 真心がこもっていて、礼儀正しいこと。また、そのさま。ねんごろ。「―なあいさつ」
２ 非常に親しく交わること。「―を重ねる」
大辞林
(名・形動)
[文]ナリ
［1］ 礼儀正しく、丁寧な・こと（さま）。
・ ―な態度
・ ―に挨拶(あいさつ)する
［2］ 親しい交わり。よしみ。
・ ―を重ねる
［3］ 男女の情交。
〔派生〕 ―さ（名）
→（句）慇懃(いんぎん)を通・ずる
大辞林の三番目は知らんかった
気をつけようｗ
312:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:09:45
>>306
秋が深まると、ハマるよね「駅」
自分も昔の引っ張り出して聞いてみよっかな。
欝というかしっとりロマンス？悲しい別れも書いてみたいな
313:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:10:04
3番目の意味は予想外ｗｗ
でも慇懃を通ずるとか言っても分かんないよな…
314:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:10:57
>>311
>>308
じゃないけど、気持ち悪いよ。
ほんと最近変なの湧くよな……
315:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:13:24
＞悲しい別れ
ものっそその気で書いてみたい！
60年代フランス映画みたいなやつ。自己投影と言われてもいいｗ
316:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:21:14
昔はロマンス＝悲しい別れってとこ、あったじゃない？
でも、最近では映画でもそういうのないよね。
泣けるものの方がインパクト強くて、すごくよく覚えられたりするのに。
317:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:22:29
書くなら、白か青？
318:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:24:39
主役は無理でも脇ではできるよね＞悲しい別れ
上の方で脇カップルノーサンキューってレスあったけど
（最近流れが速くて流し読みだが）
自分は物語を楽しむタイプなんで構成が破綻してなければ
主人公ラブなし、脇で切ない恋でも充分楽しめる。
むしろ明るくﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃなくてもいい分脇には期待するな。