08/11/04 02:15:16
>>144
どこを見て「社会全体の風潮」と言っているんだ？
悪いけど加齢臭を感じる。
大体、絵を描いてる人達が、小説書いてる人より絵を知らないわけがない。
絵を描いてる人達が、絵について考えてないわけがない。
例えば、ちまたに溢れてるラノベは、逆ハー！ニアホモで
世界観なんて感じない薄味のものが多いわけだが
最近のラノベ作家目指してる人がみんな、
「ラノベは逆ハー！ニアホモを入れとけばいい！世界観なんていらない」って
お手軽に考えてるわけじゃないだろう。
絵師さんたちだって、ちまたに溢れてるイラストがアレだからと言って
みんながそれでＯＫとお手軽に考えてるわけじゃないだろうし
描きたいものがあっても編集者の指示で思うように描けない人だっているだろう。
想像力がなさすぎる。
146:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 02:27:37
>>144
どこ見てといわれると上のレス読んでの感想だけどｗ
社会全体の風潮っていうのは、円周率は覚えられないから３でいい、誰かが一等賞とったら
残りが可哀相だからみんなで手を繋いで一等賞、学芸会のお姫様もなりたい人全員で。
みたいな教育する方も受けた方も、それなりの特徴はあるだろうということ
もちろんその中で皆画一的な考えではないだろう、真摯な人もいるだろうけど
そういう人は自然に頭角表すんじゃない？
あと、編集の指導で不本意ながらデッサン狂わしてる人なんていないんじゃ？
（自分はデッサンの話しかしてないので）
147:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 02:28:09
>>146 は>>145
148:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 05:18:03
ここまで飛ばし読みｗ
えーと、とりあえずまとめると
もしデビューできて、自分で絵師を選べるとしたら
できれば華があって背景や小物も描けて、デッサンが狂ってない人を選びたいよね
っつーことだね？
おｋ
149:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 06:06:16
>>146
デッサン力のない絵師を選んでラノベの表紙にするのは編集者。
パクリ絵師をラノベの表紙にするのも編集者。
150:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 06:14:22
絵師さんがいいと、小説書くのもテンション上がりそうな気はする。
151:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 07:32:19
そういうのは、どっちもどっち。
絵師さんだって、いい小説なら挿絵を描くテンションもあがるだろうさ。
相性もあると思うけどね。
パクリ絵師がついた作家さんはお気の毒だが
パクリ作家の挿絵を描かなきゃならん絵師さんもお気の毒だ。
しかしデッサン力のある絵師とトレス絵師の区別がつかない編集者がいるらしいし、
ヒット作のパクリ小説を書く事をむしろ推奨する編集者もいるらしいし、
二番煎じ作品じゃなければ出版OKしない営業もいるらしいし……。
152:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 07:40:58
>>143
今も昔も凛とした気概のある人はいる。
例えばクリエイターなら、あの出版社を告訴して個人VS大企業っていう争いをしてる人達とかね。
明治の頃の凛とした人達だって、明治当時には一部の人には一目置かれてても
世間一般では基地害扱いされたりしてて、偉人として評価されたのは後世だったりする。
153:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:19:23
ちかいところで>>152とか、
団体戦を個人戦に持ち込もうとするから話がズレるのじゃまいか。
時代的な傾向ってなんらかのものは確かにあるし、それを否定すると社会学は成り立たなくなるよ。
154:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:24:11
そだね＜団体戦を個人戦に持ち込もうとするから話がズレる
個別の例と集団の傾向はごっちゃにするとスレ違い論争になっちゃうよ
どっちも間違ったこと言ってないことになるからね
155:154
08/11/04 09:25:20
スレ違い論争って、スレが違うのほうじゃなく普通にすれ違いの意味ですorz
156:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:26:30
＞二番煎じ作品じゃなければ出版OKしない営業
とんだ伏兵だよね。つか、会社のガンというものでは？
パクリ・真似っ子作家ばかり出してると認知されるようになったら
売れてるときは「それが正義！」だろうけど、落ちたとき悲惨だよ。
作家にも読者にも惜しまれない。
157:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:33:01
働きマンとかだと地味に下支えしてて、パーチーでヒット作家にお礼言われて
恐縮したりしてたけどな＞営業さん。
サザエさんで編集がヘコヘコしてるのと同じフィクションか。
158:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:37:37
「ヒット作家」「大御所作家」なら現実にありえるんじゃないか
159:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:40:34
稼ぎ頭どっか行かれると困るもんなぁ
滅茶苦茶売れる作品書く人と、普通程度に売れる作品書く人じゃ対応変わるモンなんじゃね
160:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:42:56
人付き合いが得意で如才なくて切り替え早くて計算できる人が営業に向いてるし
内に篭る傾向で偏屈でも編集は続けられる。
この二者が対立するのが出版なのだから、押し切られ勝ちということなんだろうか。
その力加減を均衡に調整する機能がないんだな。
161:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:48:12
創作物に出てくる編集や営業には者の理想が入ってるのものなのかもしれんね。
どこの業界でもお互いに感謝し感謝される関係が理想だし、
営業だって編集だって売るものを作る作家が居ないと成り立たない職業だが…
「お前の代わりなどいくらでもおるわ」と言われたら、
よほどの大御所でないと反論できないのが作家の立場なんだろうな。
工場や農家の生産品とちがって小説なんかの創作品は絶対的な品質の上下がわかりにくいのが原因かもねえ。
だから実際に「売れてる」作家しか立場が強くならないんだろうと想像。
自分は細く長く一生の仕事にしたいので、地味～に気の合う人と組めたら嬉しいなとトラタヌしている。
162:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:52:33
>>158-159
ヒット作を出してる作家がぞくぞく逃げ出してる出版社が現実にあるわけだが
漫画だと人気があっても打ち切られたりするらしいしな
163:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:55:09
>>162
ｱﾙｪｰ？
…どうなってんのー？
164:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:55:55
訴えたヒット作家さんとフォローした作家さん、ぼろくそに言われてたしな
165:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:56:11
>>161
>小説なんかの創作品は絶対的な品質の上下がわかりにくいのが原因かもねえ。
小説の品質の上下がわかる専門職が編集者のはずなんだが……本来は
166:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 09:57:15
>>162
逃げ出す先があるってことは
元いた出版社が異常だっただけで
ヒット作家は丁重に扱われるのが普通ってことだと思うが
どこも同じようなものなら逃げだそうとか思わないのでは
167:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:06:15
>>163
トメさんとこの話、知らないのか？
あの会社でトメさん（ラノベ）はコミックと同じ部門。
しかも社員の移動が定期的にあるらしいから
コミック編集部でヒット作を打ち切りにしたり大御所作家を見下したりしてる編集者が
移動でラノベ編集部にまわってくる倍率ドン。
>>166
逃げ出した先は、青や豆の出版社だな。
青は実力主義って感じだが、
豆は新人には酷だが、売れてる作家には居心地が良い場所なのかも。
168:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:10:45
新人には酷というが
続刊・第２シリーズ出させてくれるという点では豆は優しい
編集が口出してるからコケタとしても
切りにくいってのもあるかもしれないが
169:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:11:16
>>167
マジでかー…なーんでそんなの雇っちゃうかなー
なんだかなー
170:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:22:10
>>165
＞小説の品質の上下がわかる専門職
品質の上下よりは売れるかどうかをはかる専門職じゃないか
個人的にこれは面白い！と思っても売れなそうだから採らないって姿勢もありだろう
作品に惚れこんで出版というコースもあるんだろうけど
大手に行けば行くほどそういう冒険ってさせてもらえない印象あるな～
171:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:26:29
>>169
マジで知らないの？！
↓とりあえずこの辺に目を通しておいた方が……
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(syougakukan.blog19.fc2.com)
172:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:37:17
>>170
編集者は売れるかどうかをはかるんじゃなくて
売れるようにサポートする仕事じゃない？
小説の内容に口出ししたりする編集者なら。
青は作家に好きなようにやらせて
売れるかどうかをはかってそうだけど。
173:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:39:54
>>171
あ、ガッシュの作者さんのアレかー
それなら大まかにだけど知ってる。
でもこれってやっぱ、この会社の編集者だけがおかしい人だったんじゃないの？
変な扱いして漫画家がいなくなったら食べていけないじゃん…何考えてるんだろ
174:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:44:10
>>156
だから角川はお家騒動が起きたんだよね
出来る編集者たちがガンが巣食ってる角川を出て
新会社を作ったんだよね
後の電撃である
175:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:45:25
>>167
され竜は豆の出版社からトメの出版社へだっけ？
愚痴スレ見るとイニシャルＫが一押しみたいだけど（負の意味で）
176:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 10:48:38
>>173
おかしい人が勤めてられたという会社そのものに問題があったんだろうね
まともな場所なら自浄作用が働いて変な人ははじき出されるものだから
177:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:21:00
>>175
靴はラノベスレでも
少年系でダメな編集のはき捨て場と言われてるからな…
ラグナロク、トリブラ、ハルヒと
ヒットした作品が軒並みシリーズ途中でストップ（トリブラは仕方ないが）
してるところからして、どうなってんの？感もっさりだ
178:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:30:48
ごめん、うっかりあげてしまった
179:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:33:01
>>175
豆の出版社というより、もろに靴だろがｗ
----------
420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/16(火) 20:14:53 ID:6ZrJIYHH
それはあんま関係ないな
むしろ靴の編集部だから
出版社本体にいる＝異動で回されてきただけ
どうせ数年すれば別部署に異動する
ラノベ？んなもん俺ｼﾗﾈ
程度の意識しか持ってないからだろ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/16(火) 21:54:08 ID:kgB6+KYZ
>>420
多分そうだろうな。
ライトノベル部門は全部電撃に管理してもらった方がいい気がしてきた。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/16(火) 22:54:08 ID:Iblxt0Hl
>>420
ちと違う
今の靴はゴミ捨て山
「異動で回されてきた。ここは俺の終の棲家ではない」と思ってるのは本人だけ
元々お家騒動のときに歴ちゃんは使える編集だけ連れてった（そしてできたのが電撃）
よって当時残されてたのはゴミだけ
で、ハルキがお薬の罪で捕まって歴ちゃん凱旋後は電撃＞＞＞（越えられない壁）＞＞靴という構図が確定した
----------
使える編集がみんな電撃にいったなら、靴と同じで豆もゴミ捨て山なのか…?!
180:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:36:53
>>153-154
＞団体戦を個人戦に持ち込もうとするから話がズレる
ときたまいるけどそういう人って自分の好むモノヒトコトが誉められないと
=貶された、と感じ取って怒りはじめる印象。
今回も煽りまくりみたいだし、年はともかく子供なのかな。
そういう発想だと時代も社会も語れないし、余計な神経使いそうで観てても疲れるわ…
181:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:40:51
>>179
あながち、否とも言い難い……
いろいろとのっぴきならないご事情もおありなのでしょうけれど
端から見る分には営業含めどうかしてるとしか思えないような……
182:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:46:15
豆も靴みたいに、
使えないオバ編集の姥捨て山ｼﾞｬﾈｰﾉ？
みたいな意見は前に本スレかどこかで見たな…
183:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:49:16
豆はなぁ……
ヒット作を出した有能編集者が早々に移動になったのに
セクハラ（天然ヒロイン）・ニアホモ（超美形！）のテンプレやらせる
変なテンションの煽りをつける編集者は居るからなぁ……
あー、でも豆のセクハラ・ニアホモや煽り詐欺が目立ちはじめたのって
海賊や少年太陽が出た３年くらい前？からだった？
セクハラ・ニアホモ編集者はそろそろ移動してくれるのかね
５年経ってもセクハラ・ニアホモ編集者が」まだ居たら
豆は使えない女子社員のゴミ捨て山で確定かも……
184:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:53:36
というか、これから本格的にニアホモレーベルになるんじゃね？
一度頼んだ審査員をそんなにすぐには変えられないだろうし
185:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:54:32
>>182
彩雲の今の担当編集者（三代目？）は
20代の若い編集者らしいってどこかのスレで見た
それが本当なら少なくともオバ専の姥捨て山ではないのかも？
でもコネ入社した使えない新入社員を
ゴミ捨て山に捨てたって可能性も否めない
彩雲がいままでにない日本語崩壊したのは
多分その新担当に代わったくらいの頃だったと思うから
186:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:57:08
角川はBL専門レーベルがあるのに＞ルビー
なんで豆をニアホモ専門にする必要があるんだ
アホとしか
やはり豆は使えない女子社員の姥捨て山なのか？！
つうか同社内のレーベルとも内容をかぶせようとするなんて
豆は他とかぶるのが大好きだね
どこかと同じだと「みなさんそうなさってます」って事で安心するのかな
187:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 11:57:30
ＧＥＯなどベテランが道筋つけてあげて、売れるようになったら
交代、ってことなのかも知れないけど、知れないけど……。
しかし日本語崩壊してたのは元からなんじゃ？
優秀な編集の下ではなんとか誤魔化せてただけなんじゃ？と思う
188:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:03:08
なんとなくされ竜の作者が「ﾂﾉｶﾜの新人賞に送ってはいけない」と
ﾌﾞﾛｸﾞでぶっちゃけてたのを思い出したわ。
少年向けの話だって分かってるんだけどびびった。
189:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:03:59
彩雲の日本語崩壊は、作者の書くペースを無視して
アニメ化に合わせてバカスカ書かせたせいかなと思う
アニメ化終わってペース落ちたら、相変わらずうまい文章ではないけど
少なくとも、崩壊ではないと思える文章になったし
190:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:08:22
>>186
＞豆は他とかぶるのが大好きだね
今は、すでに自社や他社で売れ線になって絵師・作品の路線を
後追いするしか出来なくなってるんじゃないかな
つまり、新しい萌えや作品をプロデュースする能力が欠けてる
でもそれを「王道の、必ず売れる作品を作ってるｱﾃｸｼ達ｽｺﾞｽ」って思ってそう
191:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:08:58
>>187
彩雲の文章が変だったのは最初からだが
密林レビューでも非難轟々だった
もの凄い日本語崩壊の巻があるんだ
彩雲の『白虹は天をめざす』の密林レビューを見てみるといい
192:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:10:06
豆のニアホモは、乙女系好きとBL好きを両方取り込もうとして、
結局二兎を追って一兎をも得ず……の例なんだろうね
両方好きな人間にとっても乙女系とBL系は混ぜるな危険なのにね……
またレーベル内にヒット作もあるし全体売れてなくもないってことで軌道修正が難しそうなのが切ない
日本語崩壊は……庇うわけでもないけど、活動してる限り劣化ってのもあるぞう
そこを手綱握って劣化させないようにするのも編集の手腕の見せ所かと
あれ？ 結局編集が無能なんじゃという話になってしまった
193:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:11:43
ルビーの純情ロマンチカ、アニメしか知らないけどこんな話を書けるなら
ＢＬも悪くないかなと思える出来だな。
メディアミックスも成功してるみたいだし（漫画の出来はいまいち？）
社内競合がいい線行ってるから頑張らなくっちゃ！が裏目に出てそう
194:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:16:36
ごった煮の豆と比較して、もえぎピュアリーは同レーベル内で乙女モノとＢＬモノはっきり分けてるのが
潔いといえば潔いのかもな……
195:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:19:55
電撃が少女小説部門を作ってくれればいいのに
196:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:20:39
他のレーベルもいろいろ疑問が上がってるけど、やっぱ豆が一番というのは
やっぱ単純に一番異常だから目につくだけだと思う。
去年までなら誹謗を受けるのは王者のさだめ、くらいうそぶけたかもだけど
いまではトップの座もぐらぐらしてるし、疑問は膨れるばかりだしなー
197:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:21:12
>>195
だよな！！
198:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:41:17
豆が弾けたら、次にトップに来るのはどこだろう？
青に大ヒットが出たら文句なしだな。
時点ははもじゃもじゃしながら伸びてる録か？
大穴は愛…… ってかんじ？
199:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:45:55
豆はGEGが戻ってきて編集長になればいい
200:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:53:21
>>186
BLとニアホモの間には深い溝があると思うが…
あと、なんでニアホモにとかいうが
ビーンズの前身であるティーンズルビーのころから
ニアホモガチホモノベライズごっちゃ煮レーベルだからさぁ
ニアホモの前身＋でもビーンズ新人賞第一回の受賞者はNOTニアホモ
＋彩雲が逆ハーで当たったから逆ハー層も取り込もうと
カオスになったといった方が正確だと思うよ
201:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:56:07
とりあえず一作品の中でニアホモと逆ハーを同居させるのは間違いだな
ニアホモならニアホモ、逆ハーなら逆ハーで
でないと安心して萌えられん
202:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 12:59:26
>>200
そりゃコンビニで一押しのジンギスカン弁当にスイーツ（笑）ポテトと生チョコが
売れ筋だから付け合せにしちゃえ！って発想だなｗ
203:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:00:00
187
だけど、ＧＥＧだったな。鬼束じゃなかったな…ﾃﾍｯ
204:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:00:53
>>200
>新人賞第一回の受賞者はNOTニアホモ
少女向けファンタジー小説を募集してたんだから
ニアホモじゃない作品が来るのは当たり前の気がするんだが。
ニアホモに的を絞るならファンタジーに限定しないで
現代物とか学園物も受け入れるだろうから
豆編集部は初期のコンセプトはニアホモじゃなかったと思う。
205:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:07:31
【初期の豆】ファンタジーに特化→少女向け小説のトップに（同人盛況）
【今の豆】逆ハー・ニアホモ・美形キャラに特化（ファンタジー世界はオマケ）→失速（同人減る）
こんな簡単な分析が何故できないんだ、豆編……
女性には逆ハーやニアホモより、ファンタジー世界の方が受けるんだよ
作品が受ければ同人（ノマカプ・BL・夢）は後から付いて来るんだ
原作になるべき小説が、同人の後追いしても受けないよ
原作（世界観）がなきゃ二次創作できないんだから
206:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:14:50
>>202
いくら一番人気のデザート（BL）だからって
デザートの種類（受キャラ）まで指定されたくないよなｗ
余計なお世話だ
207:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:24:53
二次は特にホモカプだと
火のないところに煙を立てるのも含めて面白いんであって
あまりにも公式であからさまに「さあやってください」とプッシュされてしまうと盛り上がらない罠
208:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:25:41
マンガ雑誌みたいに懸賞付きアンケートでもあれば
レーベルも少しは消費者の動向が見えてきて改善してくれるかもねえ。
209:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:27:47
いやしかし熱心にアンケートにまで答える層と
他多数のフツーの読者層の意見って意外と被らなかったりする
まあそこんとこ承知でデータを利用するのが編集のウデなわけだが……
210:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:29:03
>>207
>あまりにも公式であからさまに「さあやってください」とプッシュされてしまうと盛り上がらない罠
確実にシラけるな
腐女子にそっぽ向かれてジャンプならすぐに打ち切りになってるだろうな
211:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:32:13
>>209
漫画は、特に読者の年齢が高い作品だと
雑誌じゃなくて単行本で集めてる派が多くて
そういうのあるらしいね
雑誌は買ってないから当然アンケートは出さないけど
単行本は売れてるっていうケース
212:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:33:04
>>209
アンケート至上主義で失敗したのが少コミ→性コミなんだよねｗ
長い目で見ると、企業運営としても失敗なんじゃないかな。汚名大きすぎ
213:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:34:56
それこそ昔の漫画みたいに各作者サインを5名様に！とかで
ネットアンケートにすればそのあたりは若干落差が埋まりそう
214:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:36:22
>>208
豆はアンケやっても意味なくね？
レーベルの作品はぜんぶ似てるから
というか青みたいに色んなタイプの作品を出して
色んなジャンルを扱えば、アンケなんてやらなくても
人気ジャンルや人気傾向は売り上げ分析すれば解るんじゃね？
215:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:36:26
ニアホモって
酢豚に入ってるパイナップル
冷やし中華に載ってるサクランボとかそんな感じだから
少し入ってるぐらいなら別にいいんだよ
好きな人は嬉しいだろうし
嫌いな人も避けるか我慢して飲み込める分量だし
売れ線レシピにサクランボとパイナップルが入ってる場合もある
豆はなんかズレてて
酢豚にスイカ
冷やし中華にチェリーソース使ってる
216:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:36:51
>>210
それでも設定が美味しければ乗ってもらえるんだろうけどね。
最近のガンダムとかさ。
何度も言われているように、ただ美形同士が中途半端に絡むだけじゃ駄目という。
1つの作品に全部詰め込むと全てが中途半端になるのがいけないんだろうねえ。
217:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:42:20
豆はこの前のザビでやってなかったっけ？
アンケというより総合キャラランキングみたいなの
218:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:45:23
>>217
ジャンプみたいな一作品の中でのキャラランキングじゃなくて
豆から出てる全作品での総合キャラランキングって意味か？
だとしたらアニメ化した作品のキャラが上位になるに決まってるじゃん
意味NEEEE～～～～!!
219:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:46:27
見たいものしか見えない、聞きたいことしか聞こえない人っているからなあ。
アンケも投票も、都合のいいとこしかキャッチできないんじゃ…
220:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 13:49:27
嫌いなキャラとその理由を書いてもらう
ワースト・キャラ・ランキングなら意義あるかも＞豆アンケ
微妙に関係が有るような無いような話だが
悪口書いてくださいってアンケで、お客の声を聞いてどんどん改革して
業績伸ばした大手企業あったよね
221:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:05:52
作家のせいにされて終わりの悪寒。
悪口を受け入れて改革するにはそれなりの度量が必要だから
申し訳ないけどいまみたいなことしてる豆編＆豆営では
逆効果になるだけなんじゃないかと思ったさ
222:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:07:33
一般企業の場合
悪口＝直接的な欠点・改善すべき点
（箱が開けにくいとか、小分けしてくれると助かるとか）だろうけど
小説とかの作品の場合
悪口＝各読者主観的な印象（ぶっちゃけ好み）だからな
その悪口（ニアホモ・逆ハー・地味絵師・マニアックなカプ傾向・癖がありすぎるところ）
を一つ一つ検討対処していったらいったで
平均的なそれこそ今の豆的金太郎飴な出来に落ち着いちゃいそうな気がするが…
223:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:13:25
下手したらそのアンケ結果を担当に握られて
読者が望んでいるから!ほらこれ見て!と
更に強硬に改変させられる可能性も
普通に考えると、アンケートの結果とかって編集部通してしか
知ることできないだろうしさ
224:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:15:24
>>222
ここで語られてるような構造的な問題を突いたと仮定して。
「ふっ。言うだけなら簡単だよね。勝手な営業と腕のない作家に挟まれて
このあたしがどれだけ苦労してるか…。いいわね外野は」苦悩の溜め息
みたいな逃げ方するようにしか想像できないよん
225:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:33:23
まあ実際外野の意見だｗ
しかし取り入れるまでいかなくとも外からはそう見えるって指摘を受け入れるのは意味あるかもね
226:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:34:51
確かに外野の意見だが、自分から聞いといてそんな処理するだろう、絶対ｗ
という意味で出したよ。
227:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:38:47
>>222
>悪口＝各読者主観的な印象（ぶっちゃけ好み）だからな
それを言ったら、好きなキャラランキングだって
好き＝各読者主観的な印象（ぶっちゃけ好み）
……って事になっちゃうじゃん
あーもしかして、それで、今の逆ハー・ニアホモ作戦があるのかな
読者の人気を考慮して、あのキャラとこのキャラのイチャイチャを増やせとか
たしか彩雲はベストカップル・ランキングとかベストコンビランキングとかやってた
228:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:46:31
>>224
少なくとも豆はさ、腕のない作家を大ヒットさせた編集者がいたのに
その同じ作家を担当して、売り上げをどんどん落としてることを棚に上げて
そんな事をしゃあしゃあと言うかな？
……言いそうだなｗ豆編は
今まで新人作品を整形させて大失敗したのは
自分のせいじゃなくて新人に腕がないからって思ってそうだ
だって新シリーズ連続刊行キャンペーンで
今度はある程度個性が固まってそれなりに固定ファンがいる中堅作家にも
作風をガラッと変更させて逆ハー・ニアホモさせてたもんね
豆編の指導を受けたら、銀英伝だって薄味の「イケメン☆パラダイス」に改悪されて
ぜんぜん売れなくなるっちゅーのｗ
229:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:47:02
>好き＝各読者主観的な印象（ぶっちゃけ好み）
>……って事になっちゃうじゃん
そうだよ
今の豆は
逆ハー好きニアホモ好きを尊重して（二兎を追って）
ニアホモ＆逆ハー両方を詰め込んだ作品ばかりで面白くないけど
悪口の方でも同じ事がいえるって話
ニアホモも逆ハーも微塵も入ってない作品
ばっかりになってもそれはそれで面白くない
230:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:49:14
>豆編の指導を受けたら、銀英伝だって薄味の「イケメン☆パラダイス」に
やめろロシアンティー噴くw
231:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:53:44
豆編は正社員じゃないから、営業の意向に逆らえないらしい
232:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 14:55:01
豆と言えば
豆の中では個性的だったオペラの人と少年太陽の人の
新シリーズがとっても豆ナイズされててショックだったな…
新担当が例のイケ☆パラの人（海賊＆ユリウス担当）だったりすんのかな
233:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:03:37
>>231
少なくとも編集長は正社員だろ？
てか敏腕編集のGEGは正社員だったんじゃないの？
234:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:04:55
少ないとは聞くけど、ゼロなわけないよなｗ
ただ有能ではないんだろうな
235:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:06:48
豆の正社員は逆ハー・ニアホモの指示を出しておいて
失敗したら正社員じゃない雇われ編集に責任押し付けてそうだ
236:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:12:52
なんかどんどん豆正社員（編集）へのイメージが悪くなっていってるｗｗ
237:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:14:00
そりゃどこでもある話だもんね＞弱い立場が失点を背負い込む
豆にないはずないね。豆に
238:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:15:03
↑大事なことだから2回言いかけたんですねｗ
239:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:15:34
豆は売れ線の後追いじゃないと営業がOK出さないとか
豆編は正社員じゃないから営業の意向に逆らえないとか言うけど
角川の営業ってどんな仕事してる人なの？
新人作品の主人公の性転換させたりとか、
作品を読んで逆ハー・ニアホモが入ってるか内容チェックして
意向に沿ってなかったら作家に書き直しを要請したりとか、
「逆ハー！」って煽りを書いた帯をつけたりとか、
○○の二番煎じ書いてくださいって作家にオーダーしたりとか、
美形キャラを○人以上出せってオーダーしたりとか
営業ってそういう事もしてるの？
240:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:17:07
豆の評判
第3回以前の評判はどうだったの？
第4回第5回では
性別変更・主人公変更・絆（ニアホモ煽り）・イケメンパラダイス（逆ハー祭り）
と色々あるみたいだけど
241:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:18:27
悪名高い靴と同じ会社だしな……＜豆
すぐ近くに腐ったリンゴがあると（ｒｙ
242:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:24:47
そういえばさっき網の中のミカンが一個だけアオカビ噴いてたなｗ
他は全然問題なかったけど、一個だけアオカビ（ｒｙ
作者が会議に出席しないってなんか変な気がするのは我だけか？
出席したい人にはさせたらいいのに。数字の現実とか、営業の判断とか聞かせて
作家にも言いたいこと言わせればいいのに。その場で説得もすればいいのに。
作家一人で成り立つんじゃないんだ、とされながら骨子が決まるまでは
つんぼ桟敷ってどうよ？と思えるようになってきた。
皆で食べてくんだから皆で決めればいいのにさー
243:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:28:08
>>240
豆の歴代受賞者
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
第3回以前は今に比べると作品はバラエティだった
第3回受賞のオペラが主人公変更だか性転換だかはされてたが
オペラの作者はわりと達者な人らしく作品は破綻しなかった
（それで豆編は味をしめたのか？）
第3回以前は絵師が微妙と言う溜め息が多かったが、
第5回の年辺りから人気絵師を引っ張ってくるようになって
本スレでは絵師発表と同時に期待が高まってたが、
同時に作品のテンプレ化が高速に進んで絵師どころではなくなった
>>242
>>231のレスを真に受けると、豆は作家どころか
正社員編集者すら編集会議に出席してないって事になる
244:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:29:24
ミカンもったいなす(´・ω・`)
そういやリンゴは他の果物と一緒に置いておくと、他の果物腐らせちゃうんだっけか
つまりみんなミカンになればいいんだよ！
245:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:33:38
リンゴとバナナ・柿・キウィなどを一緒の袋にいれとくと
リンゴから出るエチレンガスのせいで
他の果物が売れる…じゃなかった熟れるんだ
その結果早く腐るだけ
246:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:34:09
豆編=リンゴなのね
247:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:35:06
>>239
いつ、誰に、どういう本を出させるか、っていう会議があるわけですよ
そこで編集側が「この人に、こういうタイトルでこういう内容の本を書かせたい！」と提案し
営業が「その人はよく売れてるからイイでしょう」とか「まぁいいですけど、ここはこういう要素を入れてください」とか「その人はいまいちなので、路線を変更させてください」とか「一から出直してこい」とか言うわけです
なので、プロット出した時には担当から「イイですね！ これで行きましょう」と言われた作品が棚上げになったり、「これじゃダメです。こういうのにしてください」とか言われて
「な、なんだってー（AA略」となったりすることもあるようです
248:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:35:09
売れて腐る（ニアホモ的な意味で）
……まさしく
249:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:35:15
腐らせるのは正確ではない。りんごの放出するホルモンが他の果物をも熟させるのだ。
だから未熟なキゥイとかはりんごと一緒に置くと熟して甘くなるんだよ。
まあ熟すイコール果肉が柔らかくなるってことだから腐りやすくなるわけだが。
というわけで他に影響を及ぼす存在は場合によって良かったり悪かったりするってわけだなｗ
250:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:36:00
リロればよかったごめんなさい
251:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:37:36
>>250
きにすんな
252:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:39:16
>>247
何作か出してる作家なら、前作の売れ行きが悪かったりしたら
そういう軌道修正があるのも分かるけど
新人が最初から全身整形されるのはどうして？
新人だからどういう作家か、売れるか売れないかも解らないのに
同じ逆ハー・ニアホモのテンプレを書かせるのは変じゃない
営業は「逆ハー・ニアホモにしてください」しか言えない人達なの？
同じオーダーされて同じ失敗くりかえしてるのに、どうして編集は何も言い返さないの？
253:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:43:09
>>247
その場に作者が参加して書きたいプロットをプレゼンするのに
何か問題はあるのかな？
数字だって営業の理屈だって知っといてお互い損はないだろ？
それともお粗末すぎて外部の人には見せられないとか…
254:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:44:43
地理的な問題で参加できない場合とかもあるんじゃね＞作家
255:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:46:28
>>254
全員参加じゃなくても基本ウェルカムでいいんじゃね？
都合の悪い人の事情に合わせてたら何もできないっしょ
これだけは通したい、ってものがあれば会社休んでもお泊りでも
来れるわけだし
256:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:46:29
>>242
なんというか……作者は社外の人間ですからね
いわば、ブランド品を作ってるようなもんで
デパートで販売戦略会議をするときは、わざわざブランドのデザイナーを呼んだりしないでしょう
「今期はこういう路線が売れてるから、このブランドを仕入れよう」と決めるのはデパート側なのです
ブランドが有名ブランドなら、独自展開もできますが、中小ブランドだとデパートの人に「こういうの出して」と言われて出すわけですよ
「ライバルデパートには出さないで。出したら売り場なくすよ」と言われたりすることもあったり
そんな感じですよ
257:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:47:22
>>256
小説はブランドものとは違いますからね
258:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:48:27
>>256
社外の人間がプロジェクトとして参加する会議なんていくらでもあるわけです
それに守秘義務の念書を取り交わせば済む話ですしね
259:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:49:41
××の設定は○○さん（別作家）のプロットと被るから駄目ですよねとか
恋愛モノの弾数揃ってるからこの作家にはニアホモ書いて貰いましょうとか
そういうのは作家本人の前ではやりにくいんじゃないか
○○さんより自分の方が格上だと思ってたら
ブチッとくる作家とかいるかもしれないし
260:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:51:44
>>256
>「ライバルデパートには出さないで。出したら売り場なくすよ」と言われたりすることもあったり
それ脅迫じゃん！
まあ某社ではまゆﾀﾝみたいなヒット作家でさえ、もうエッチな漫画描きたくないって言ったら
「絶版にするぞ」って脅されたらしいからなー
やっぱあるんだ、そういうのが
使える編集者がみんな角川を出奔して
電撃を立ち上げた背景には、そういうダメ営業が居たのかｗ
しかし売れてるブランドは真似しても
売れるブランドを作ろう育てようって気はないのかね
ないんだろうなｗ
261:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:51:50
二段階にすればいいじゃない。つかそういう互いの痛みも引き受けて
参加しないとお互い良い物できないでしょ、いまの豆みたいに
262:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:52:24
>>256
って静かにキレた編集さん？ｗ
263:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:54:17
>>252
ツノカワに「とりあえず、最低限でもそこそこ売れる作品にはしとけ」という風潮が強いのは確かでしょうね
そのぶん、そこそこ売れる→そこそこ面倒は見るようですが
青だと一作目は作者の個性をそのまま尊重→売れなかったらオシマイですから、どっちがイイとは言えないように思いますが
どういう売り方をしたいかは、書くほうが選んで投稿できるので、まぁ良いのではないかと
264:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:56:03
>>259
>××の設定は○○さん（別作家）のプロットと被るから駄目ですよねとか
>恋愛モノの弾数揃ってるからこの作家にはニアホモ書いて貰いましょうとか
豆に限っては、設定もプロットもかぶりまくりなんだが…
逆ハー＆ニアホモものの弾数なんて飽和状態なわけだが…
まるマと彩雲なんてプロットどころかタイトルまでかぶってるのあったし
少年陰陽師と斬月伝もサブタイが似ててどっちがどっちか解らないよ
265:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:57:02
担当一人を説得できない作家が
会議出席者を説得できるのかとそっちの心配が…
担当VS作家より熾烈な戦いというか
それ以前に戦いにすらならないかもしれんw
266:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 15:58:20
>>257
このへんに例えた方が、分かりやすいかと思ったのですが、分からなかったらごめんね
>>258
そういう場合もありますね
ただ、それは「お互いに力をあわせて一つのプロジェクトをやっていく事が決まった場合」ですので
その前段階の「○○とこういう企画をしましょう」と決める会議には参加できないわけですよ
267:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:02:30
>>263
自分は制約があればその中でがんばることに燃えを感じるタチ、
ああせいこうせい言われること自体は苦痛じゃないかも……。
という人は豆にいってみるのもいいかもしれんってことだな。
268:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:03:41
>>266
そうやって営業の言う通りにやって
今の豆みたいにどんどん売り上げが落ちて
レーベルの勢いが失速してても
それでもまだ営業に主導権があるの？
レーベルの勢いが失速してる原因の分析とかしないの？
269:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:03:44
>>266
つか例えが不備って発想はないんだｗ
270:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:04:32
>>265
たぶん、自分は無理
絶対無理
でも牛魔大王なら大丈夫かもしれんｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:07:09
豆は新人賞出身作家の生存率が高いのが魅力といわれてるけど
逆に考えると、毎年平均3人のペースで増える一方なんだし
いつか大リストラ開催とか
ティーンズルビー→ビーンズみたいに
レーベル名変えてやり直し（大部分切り捨て）とか
やりそうで怖いんだが…
272:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:07:16
漫画喫茶とかゲーセンとか癒しスポットとか。
平日昼間はスーツ姿の連中がウロウロウロウロウロウロウロウロ。
あの中に豆営業が混じってないとはとても思えない。
そして会議では
「何が売れる売れないは、俺たちが一番よく知ってるんだ！
理想だけじゃ商品はできないんだよ。同人でやってくれ！！」
熱血視線で唾を飛ばす姿が浮かんできます。
273:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:09:09
>>267
制約の度合いによるんじゃない？
大雑把に「逆ハー・ニアホモにしてください」って言われて
自分なりの逆ハー・ニアホモを書くなら出来るけど、
「このキャラがこのキャラを押し倒してくださいVvv」って
具体的な事を要求されたら無理だ
>>266
営業の人は作品を読んで駄目出しとかするんですか？
「ヒロインは押し倒してキスしてください」とか「最低３人とスキンシップしてください」とか
「あなたの為だけに！っていうモノローグを１ページ以上書いてください」とか
そういう具体的な指示をするんですか？
274:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:09:24
>>272
流石にそこまで言うのは妄想乙じゃねえかｗ
275:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:11:17
>>271
((((;゜Д゜)))
え、ティーンズルビーからビーンズの時ってそんな感じだったの…？
276:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:11:19
>>267
そうですね
売れてから好きなことをするという手もあるわけです
>>268
さぁ……ツノカワ流ならレーベルが失速したらさっくり潰してしまうかもしれませんね
今までがそうですから
でも、経営は上手いので、イケイケのようですね
>>269
いや、だから分からなかったらごめん、と謝ってるわけですよ
277:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:12:27
＞さぁ……ツノカワ流ならレーベルが失速したらさっくり潰してしまうかもしれませんね
＞今までがそうですから
やはり豆は泥舟か……
278:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:14:02
>>273
知りませんよ、そんなことｗ
人によるんじゃないですか？
279:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:16:40
>>275
いやだってティーンズルビー文庫って
当初ボーイズラブ色のレーベルだったのが
ファンタジーにも手をだしたって感じだから
ビーンズにそのまま横滑りできなかった作家も多かったと思うけど
280:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:17:09
売れても好きなように書けるのか？
引き延ばしをやらされてgdgdになってる人しか
今のところいないわけだが。
281:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:17:51
>>271
ティーンズ紅→豆の時って、そんなに作家抱えてたっけ？
単純に、青に正面切って戦争仕掛けるために、仕切り直したんだと思ってた
ほらティーンズだとＢＬレーベルと間違われるからｗ
282:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:19:38
>>280
豆の引き延ばしはちょっと特殊じゃないか？
丸マは解らないが、少年陰陽師や彩雲国の作者は
作品のファンは居ても作者のファンがどれだけいるか微妙すぎるから。
特に彩雲国。
引き延ばしやらされてるっていうより
売れてるから引き延ばしてやってる感の方が大きい。
283:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:20:21
>>280
三大が終了したあとの各作家とレーベル自体の命運が気になるね
284:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:20:44
なんかさー、青臭いことを言うようだけど、いまの豆編って
人に感動を与えるっていうのとは現状は対極にあるんじゃね？
それは営業とのバランスは必要だけど、一辺倒じゃないさね。
小さい子の財布をどう緩めるかしか考えてなさそうで虚しい
285:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:20:54
ティーンズルビー……ビーンズで好きになった作家さんの本だからと読んでみたとき
初めてＢＬレーベルじゃなかったんだと知ったな私はｗ
あれは本当、ＢＬ好きはガッカリＢＬ嫌な人は手に取らないの二重苦だったと思うな
仕切りなおしは正解だったかと
286:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:22:42
ティーンズルビー復活させて服着たＢＬやればいいのに
287:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:22:57
>>280
マは、売れたからシリアス路線に許可が出たんじゃなかったっけ？
彩雲は書きたいことがあるのかなぁ……
288:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:23:13
>>282
いや、作者のファンがいるかどうか微妙だからこそ
新シリーズを書かせるわけにはいかないんじゃないか…
新シリーズでコケると人気作品の方のメッキもはがれるという心配を
289:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:23:15
>>279
あ、そっか
そういやティーンズはどっちかっつとBL系かつ現代モノ多かった感じだし、
確かにビーンズにはいけなかった作家さんもいそうだね
つかティーンズルビーとルビーの見分けがあんまつかなかったなあ、当時は…
あれって結局濡れ場有り無しで分けてあったのかね？
290:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:26:11
>>285
自分は逆だｗ
ティーンズだし野梨原さんだしと某作品買ってみたら
青春モノの脇（教師）ががっつりホモってた
291:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:29:24
>>285
自分も好きなＢＬ作家さんが書いてたから、何冊か買ってorzった記憶がｗ
292:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:31:55
>>290
ノリハラさんはホモ出身だからｗ
でも、あの人のはエロエロじゃなくて、キュンキュンだから好きだ
293:282
08/11/04 16:32:37
>>288
ああ、うん、そういう意味で書いた
編集部的に、売れてるから引き延ばしてるっていうより、
次は売れなさそうで不安だから、ｇｄｇｄで失速してても
完結させましょう仕切りなおしましょうっていう指示を出さずに
惰性で買い続ける読者だけを相手に今のまま続けさせてあげてる、みたいな
294:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:34:16
あーしかし今見ると、豪勢な執筆陣だなぁ……ティーンズ
みんな、どこ行っちゃったんだｗ
295:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:52:42
ティーンズ文庫は
ノベライズとか企画モノが結構あった気がする
296:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 16:56:58
ちょっと珈琲ブレイクで。
いま愛と青春の宝塚観て、泣いちゃったｗ
テンプレありまくりなのに、終わり方なんてつまんないのに悔しいよぉ。
表現をして伝えたい、その単純な欲求ってそれだけで感動できるなあ。
自分が形は違うけど同じ夢を持ってるからなのかな。
297:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:11:45
>>276
例えが不備=適切じゃないと否定されてるのに気づかずに、
「わからなかったらごめんね」と慇懃なことを示唆されてるんだよ。
敢えて上から目線とは言わないけどさ
298:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:12:19
話まったく違ってわるいんだが
「恋愛小説」と「ロマンス小説」ってどう違うんだろう？
気分転換にネット小説のサーチを斜めにながめてたんだが
そこんとこの区別がよくわからなかった…
ロマンス小説のほうが大人向けなんだろうか。ハーレクインみたいに
299:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:15:08
ロマンスってもともと騎士物語を指すんでしょ。
騎士と奥方の崇高な恋愛ｗを物語風にしたものってことかな。
ちょっと劇的な要素のあるものに使いたい。
恋愛小説は身近な学園ものでも夫婦の恋愛でもなんでも来いや、
みたいな度量の広さを感じる。個人的な感想ですが
300:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:26:26
ロマンス小説は恋愛小説の一ジャンルみたいなイメージ
ちょっとムーディで夢見がち
301:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:27:20
ロマンスはうっとり指数が高そうだな
でもって、恋愛と同じくらい舞台の描写も大事そう
>>299が言うように、大きな事件で離ればなれになる２人…！
みたいな、劇的な要素も欲しいね
恋愛小説はぶっちゃけケータイ小説系でもおkな感じ
みたいな。
302:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:28:32
勝気な美女に地位と金と権力持った強引な色男がちょっかい出して
反発しながら惹かれあえばおけ？
なんだろ。なんで書きたくないんだろ、そんなの。読みたくないし
303:298
08/11/04 17:33:29
あー、なんか違いが分かって来た感じだ
レスくれた人達ﾄﾝ
ネット小説、お話そのものはさほどでも無いのが多いけど
設定段階では今の少女向けじゃなかなか見かけない（つか企画段階でストップかけられそうな）
ヒロインがいたりして、その設定ながめるのは面白かった
顔に醜いアザがあるとか、メンヘラとか、足が不自由とか
世界観ならエログロ上等とか。
304:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:41:07
>>297
絡みますねｗ
相手が理解できないということは、文章を書く人間としてとても残念なことです
だから、分からないような例えしかできなくて、ごめんね、という意味ですよ
もしかして、馬鹿にされたと思ったのでしょうか？
それは受け取り手の問題だから、そこまでは責任もてませんが
305:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:43:12
しまった、慇懃は褒め言葉か……
306:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:51:40
さっき、久しぶりに「駅」を聞いて切なくなってた。
爽やかな恋愛小説もいいんだけど、たまには鬱いのも欲しいな、とか。
307:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:54:22
>>303
そういう点では商業ルートに乗らないものの方が面白いよな。
商業ではちょっとできませんって展開や設定の話が読めるから
308:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:56:06
>>304
ちょっと文章コミでキモいので、もういいです。
309:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 17:59:22
>>308
はい
こちらもストーカーに絡まれたように薄気味悪くて仕方ないので、もうけっこうです
では、ナニゴトもなかったようにｗ
以下↓
310:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:00:07
同人とかもそんな感じかなあ。
設定がグロくて（レイポーものとか）商業ベースじゃ無理っぽいけど、
最後まで読むと、号泣もんの恋愛小説ってのがときどきある。
311:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:08:19
とりあえず、「慇懃」の意味な
大辞泉
慇懃
［名・形動］
１ 真心がこもっていて、礼儀正しいこと。また、そのさま。ねんごろ。「―なあいさつ」
２ 非常に親しく交わること。「―を重ねる」
大辞林
(名・形動)
[文]ナリ
［1］ 礼儀正しく、丁寧な・こと（さま）。
・ ―な態度
・ ―に挨拶(あいさつ)する
［2］ 親しい交わり。よしみ。
・ ―を重ねる
［3］ 男女の情交。
〔派生〕 ―さ（名）
→（句）慇懃(いんぎん)を通・ずる
大辞林の三番目は知らんかった
気をつけようｗ
312:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:09:45
>>306
秋が深まると、ハマるよね「駅」
自分も昔の引っ張り出して聞いてみよっかな。
欝というかしっとりロマンス？悲しい別れも書いてみたいな
313:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:10:04
3番目の意味は予想外ｗｗ
でも慇懃を通ずるとか言っても分かんないよな…
314:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:10:57
>>311
>>308
じゃないけど、気持ち悪いよ。
ほんと最近変なの湧くよな……
315:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:13:24
＞悲しい別れ
ものっそその気で書いてみたい！
60年代フランス映画みたいなやつ。自己投影と言われてもいいｗ
316:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:21:14
昔はロマンス＝悲しい別れってとこ、あったじゃない？
でも、最近では映画でもそういうのないよね。
泣けるものの方がインパクト強くて、すごくよく覚えられたりするのに。
317:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:22:29
書くなら、白か青？
318:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:24:39
主役は無理でも脇ではできるよね＞悲しい別れ
上の方で脇カップルノーサンキューってレスあったけど
（最近流れが速くて流し読みだが）
自分は物語を楽しむタイプなんで構成が破綻してなければ
主人公ラブなし、脇で切ない恋でも充分楽しめる。
むしろ明るくﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞじゃなくてもいい分脇には期待するな。
319:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:29:04
受賞作でも脇のラブ（片思い横恋慕含む）描写は普通にあるよね
320:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:33:43
GAから受領メール来たっ！
ペンネームとタイトル入れてくれてるだけで、
ちゃんと受領してもらってるって感じがするから不思議。
ちょっとしたことだけど、対応がいいと、評価まできちんとしてもらって
いるような錯覚？を起こすから、こういうのって大事かも。
その点、トメさんはあれだったからなあ。
事務作業丸投げで原稿なくされてるんじゃないかとか、余計な懸念を抱いてしまう。
321:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:35:05
>>313
下手に使ったら、きっと書評サイトとかで叩かれるんだぜ
「この作者は慇懃の意味を分かっているのでしょうか？ 慇懃は通じるものではないと思いますが」
とかってｗ
322:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:35:44
使ったらこのスレ住人認定されたりしてな
323:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:36:29
安心しろ、認定した奴もこのスレ住人ということが判明するだけだｗ
324:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:38:43
>>316
不景気だからだよ……
みんな小説の中でくらい幸せになりたいのさ……
でも自分はハッピーエンドで泣ける作品を目指してるｗ
325:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:40:29
むしろ、使ってみたくなった自分がいるｗｗｗ
326:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:40:44
京極夏彦くらい使ってそうだがな。
百物語、副詞をことごとく漢字で表記していて、目から鱗がたくさん落ちた。
国民の国語力アップのためにもっと漢字使うことにしたらいいのに。
で、読み仮名をうつ。そうすれば、いちいち辞書を引かずとも読める漢字が増えるのによ。
327:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:48:29
そして、ここに「できるだけ難しい漢字を使いましょう同盟」ができたのだった
ついてこれる読者（ヤツ）だけついてこい！
何処までもクレバーに抱きしめてやる・・・
328:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:50:20
そもそも、漢字読めない人は本読まないから一緒じゃまいかw＜読み仮名
漢字とかなの適度なバランスってのもあるしな
329:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:50:23
きゃあ。兄貴と呼ばせていただいていいっすかっ。
330:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:51:00
＞ハッピーエンドで泣ける作品
それも好きなんだけど、ハッピーエンドじゃないｲｺｰﾙバッドエンドじゃなくて、
ああ、この恋はこの結末しか美しく終わらせられないんだ、
振り向きたい、振り向きたいよね。振り向けば彼も腕を広げて待ってて
くれるかも、でも…終わりだね。みたいなきゅんきゅん、ぎゅっぎゅっ！みたいな
切ない思いを紙面で爆発させたい欲求がもわもわと…。
携帯電話が出てくる前の時代になるな。
331:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:55:52
漢字読めなくても「あーそんなかんじの単語なのねおっけーおっけー」で済ましてしまっていた過去を持つおれさんじょ
読めなくても案外他の流れとかでわからなくもないもんだよ、うん
音読すると恥ずかしい思いをするけどねっ！
332:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:58:03
豆みたいに投稿作＝シリーズ第一作、状態の場合
主人公の恋愛を悲恋EDにしたら同じ設定では続けにくそうだな…
別作品でデビューした天空の剣と
ヒロイン死亡というかなんというかでも
続いたアストロッド・サーガの例はあるが
333:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 18:58:51
やっぱナックルの破壊力は凄いなｗ
硝子を「しょうじ」
茶店を「さてん」
と授業中に勘で読んだ友人がいましたよ……ちょい悪系だったので、非常に微妙な空気が教室内に流れたのでした……
334:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:03:43
俺もだよ。
赤裸々をずっと「あからら」だと思ってた。
そういうのもあって読み仮名ふって欲しいよう。
読みやすさ重視のライノベ界ではあれかもしれないけど、折角の表記方法だからさ。
使わないと勿体ない気がする。
漢字って表意文字だったんだって、つくづく思った。
ひらがなと音でしか認識してなかった言葉に漢字が当てられてるのを見ると。
小学生の甥っ子が和語が凄く苦手なんだけど、やっぱり「おもむろに」とかを
ひらがなで覚えてるのね。
「漢字で書いたら徐ろに。徐行の徐だよ」と説明すると、なんだってことになる。
合わせ技で覚えていったら、勉強も楽だと思うんだけど。
335:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:04:47
>>330
良かったね……ほろり、で終わる作品じゃなくて
途中は「オーノー！ 酷いよそんな運命なんて！ 作者の馬鹿！」と泣かせておいて
最後はハッピーエンドでホッとさせる
そういうのが書きたいのねんｗ
336:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:07:49
>>334
ああ……「おもむろに」を「急に」とか「前触れなく」みたいな意味だと思ってる人、多そうだよね
自分も最初はそうかと思ってたけどｗ
337:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:09:54
>>335
あーわかるわかる。っつか、この前投稿したのの脳内第3巻でそれだよｗ
2巻でやるにはヘビーな展開だから。2巻では組織というものを考えてみる。
1巻で恋愛したからちょっとお休みでいいな……なんて。とらたぬ進みすぎだなｏｒｚ
338:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:21:37
>>335
自分もだ。ずっと誤解してた。
339:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:29:49
>>337
多いよね、間違えてる人。むしろあっている人のほうが少ないｗ＞おもむろ
>>334の教え方は凄くわかりやすい。
でも副詞は平仮名表記がラノベに限らず一般的になってるね。何でだろう。
漸く・暫く・兎に角・折角・到底・丁度・流石・勿論・殆ど・偏に……なんて
書かれてたら、小学生なら読むのを投げると思う。
ラノベ的には副詞は平仮名でいいんだろうなあ。
340:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:31:24
ん？>>338と>>339のアンカが違ってるように思うんだが偶然？
それとも自分のブラウザがまた狂ったか
341:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:42:45
ごめん。338は自分だけど、間違えた。
すぐ訂正しようとしたら、３０秒ルールってのに引っ掛かった。
342:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 19:49:23
あ、いやいや。自分、前にブラウザがおかしくてアンカミスしたことあって
偶然二個続いたのを知らずまたそれかと思ったのです。
失礼しました
343:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 21:54:46
豚切り質問。
元々ペンネームは一個に固執派だったんだけど、最近思い立って変えてみることにしたんだ
変えた場合投稿するときは、過去に使ってたペンネームも表記したほうがいいのかな？
「以下は○○○（過去PN）名義で通過しました。
△新人賞３次 ×ノベル賞１次」とか。
ペンネームころころ変えてる人はどうしてるのかな？
344:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 22:15:43
>>343
昔その話が出たときは一々「○○名義」と書いてる、と答えた人がいた気がする。
自分は最初書いてたけど、面倒になってここ二回くらいは書いてない。
少なくとも、それで一次落ちとかいうことはなかった。
345:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 22:21:47
自分は書いたことないな～
戦歴だけ書く
346:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 23:18:10
>>320
自分もＧＡのテーマに出したよ。
３０日に出したら次の日に受領メールが来てびっくりしたｗ
マメな仕事に好感度アップしたぜ。
347:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 23:18:11
変えたばっかなんでこの前はちょうど343みたいに書いた。
しばらくたって、今のＰＮで戦歴ができたら止めるつもり。
でも……新しく書き込めるような戦歴が出来なかったら……ちょっと悩むかも
348:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 23:28:15
特に意味はないけどＰＮ毎回変えてる。
けど、戦歴に過去ＰＮは書いてないなぁ。
349:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 23:30:33
まー極端なとこ、何も書いてなくても別段悪いことは起こらないとは思うんだが＜戦歴
確かに悩むなー
自分は最新の戦歴のうち自分としては良かったのを２、３書いて終了だ
一番良かった戦歴は古すぎて書きにくくなっちゃったんだよねー
350:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 23:33:28
あー、そういうバランスは悩みそう。まだ戦歴ないけどｗ
351:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 23:34:57
自分はよそのレーベルでの戦歴は書かないようにしてる
どっちが良いのか分からないけど
352:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 23:51:07
自分、他ジャンルの戦歴で悩んだ。
それが無いと一年以上、まともなものを書いていないみたいになっちゃって、
筆が遅いと思われるのが不安で書いたんだけど、
このジャンル一筋じゃないのかと思われて、
かえってマイナスだったんじゃないかと、今さら心配してる。
353:名無し物書き＠推敲中？
08/11/04 23:54:01
作品に全力投球してるだけにそういう細かいところ心配になっちゃうよね
余程電波なことしてない限り作品が全てだろうってわかっててもね～
354:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 00:20:45
PNころころ変えてる人って、（とらたぬだけど）デビューしたら名前どうするの？
デビューしたときにつけてたPNで通す？ それとも改名する？？
355:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 00:21:52
はっきり二重投稿なしの署名用紙添付とか、改稿の旨は明記のこと、詐称は受賞後でも失格とします、
くらい書いといてくれればいいのにね。
結局それが一番心配なんだと思うから。
356:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 00:29:29
>>354
自分は応募したときので通すかな。縁起かついでｗ
いくつかまとめて作っておいたのを気まぐれに使い回してるんで
どれが筆名になってもいいや～って思ってる
さすがに、今持ってるオリジナル＆二次小説サイトで使ってる名前はイヤだけどな
ときどきいるBL作家みたく、冗談半分＆インパクト重視のアホ名前だから
357:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 01:38:09
＞冗談半分＆インパクト重視のアホ名前だから
ほも☆らぶ子
とか？
自分、ペンネームは姓名判断で画数のいいのをつけてもらって、
少女小説に投稿するやつは全然変更してないや……。
BLを書くときは、二次創作用の名前をちょっと変えて使ってる。
358:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 01:41:39
自分も画数のいい、ちょっとギャグ系の名前を使ってたけど
ＳＮＳ登録のときになにげに考えた偽名が気に入って、そっちのがいいかな、
と思い始めた。画数は普通だけど、凡庸な字を使ってちょっと記憶に残る
っぽいそのバランスが好きで
359:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 01:53:22
訊きたくなるじゃねーか、おまいらのそのお名前をよ！
360:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 02:39:12
並んだときに探しやすいように、「亜愛一郎」系がいいかとか、いっそカタカナ三文字でとか
漢字一文字はどうだろうとか
いろいろ考えるよねｗ
361:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 07:52:45
カンダタの人はけっきょく『ぽぺち』で通すんだろうかマジでｗ
何かまだ信じられないんだがｗ
362:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 09:00:41
そのまま通したらスゲーよな剛の者だよカンダタの人
そういえば半濁音ってなんとはなしに間抜けなイメージがあるのは私だけかな
363:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 09:27:55
パリスとかプリシラとかポリアンナとか、明るいけど間抜けとは思わないな。
やっぱ名前自体の問題ではｗ
364:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 09:49:45
懐かしいあの歌が聞こえてくるよ……
ひでぇ～痔～こりゃ切れ～痔～
365:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 09:50:22
ああっ誤爆！ すみませんすみません
366:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 10:56:03
>>364
もしかしてクレージーゆあクレージーかｗ
>>362
大昔翼の常連さんで ぼんぢゅ～る・ちわ～っス
というＰＮの人がいて毎回wktkして成績をチェックした
改名したのか投稿をやめたのかは知る由もないが、名前がなくなった時
寂しさを感じた
367:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 11:31:18
北斗の拳で秘孔を突かれて死んでいく雑魚キャラが口にしそう……＞ぽぺち
368:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 11:33:39
自分はペコちゃん焼きをなぜか思い出す＞ぽぺち
369:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 11:49:37
なんかコバルト観てると和む。
新人さんへの言葉が温かいなあ。
やっぱ受賞に至るだけの実力者揃い、投稿者の層が厚いってことなのか。
それに単なる流れも加わってるのかも知れないけど。
ここも去年あたりまではそんなかんじだったよね。
豆編が全ての悪を加速させてる感は拭えないがｗ
370:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 12:11:34
そういえば青に「ユール」とか「浅丘戻。」（句点も名前に入ってる）
作家さんいなかったっけ……
さすがに本スレでも突っ込まれてた記憶が
あと少年向けはネタ的な筆名の宝庫だよね
371:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 12:23:51
芸能人にも「つのだ☆ひろ」とか「藤岡弘、」とかいるしなぁ
372:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 12:51:47
つんく♂
みたいなもんか
インパクトはあるが、作者名で回避されてもツラいよな
あと、ギャグ的な名前だとシリアス書いても
微妙に決まらないときがある……
と、二次創作サイトでギャグ全開のHNを使ってる私が言ってみるｗ
373:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 13:19:32
作風、ジャンルによってPN変えてるプロもいるよね
PN込みで作品っていうか……
そういえばすごい華やかな名前のBL作家が、後書きか何かで
「派手で明るい作品を書いてそれにあわせて考えたPNで投稿したら受賞した、
あの作品で受賞してなかったらこのPNは使ってなかったと思う」
みたいなことを言っていてPNってそういうもんなんだと思った憶えがある
374:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:16:45
タイトルでハッとさせる人は居ても
PNだけでインパクトある人はなかなか居ないなとふと思った
リリー・フランスキーとか、ある意味凄い筆名だよなあ
芥川龍之介みたいに、名前だけでカッコイいPNもあこがれる
375:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:20:37
自分もジャンルによってＰＮ変えてるなあ。
少女系ではやっぱり乙女な名前。
ＢＬ商業もきらきら。
二次はふざけた名前。
少年系は性別不明。
さらに戦歴がばれないよう、適宜変えてる。
ジャンルにあった名前じゃないとやっぱり浮くし、万が一受賞したとき、
いろいろと調子悪いような気がするから。
児童文学者がショタホモとか書くとやばいのと同じでさ。
これを書いてるこいつがここでこんなもん書くなよ、っていうのあると思うから。
376:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:23:32
＞児童文学者がショタホモとか書くとやばいのと同じでさ
いや。本人やばいと思ってないから。
雑誌インタビューとかもう堂々としたもんだからｗ
377:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:25:14
少年マンガだと昔は、作者が女性だとそれだけで不利になると思われてて
女性作者さんが男性名で書く事が少なくなかったっていう話もあるな
いまは女性名のペンネームも解禁してるっぽいけど
かく言う自分も少年向けでは男でも女でも通じる名前にしている
378:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:25:42
だにゃあ、あれは。
誰かご注進申し上げればいいのになあ。
379:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:34:56
だれのこと？
380:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:44:22
アサノアシコじゃあるまいか。＜児童文学
しかしあの作家さんの場合はセーフじゃないかなあ。
読み手にとっては「これはw明らかにw」だとしても、本人はBLじゃないつもりで書いてるようだから……。
ラノベと、BLやポルノ系の大人向けジャンルをかけもちする場合は有利不利以前に、
何も知らない子供が○○先生の本だ！って間違って手にとったりしないよう、
名前を使い分けるのが良心っていう感覚はあるな、個人的に。
381:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:48:05
＞＞読み手にとっては「これはw明らかにw」だとしても、本人はBLじゃないつもりで書いてるようだから……。
いや、他作でホモ書いてしまってるから、「趣味が漏れてる」って言っていいと思う。
ホモを書くこと自体は自分もおＫだと思うんだけど、380の言うとおり、子供が間違って手にすることがあるからね。
図書館の話じゃないけど、棲み分けはしとくべきだと思う。
382:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 14:50:28
たつみやさんの児童文学で萌えを感じることはあるが
表現がやばいところに行ってると思ったことはない
あさのさんはバッテリーしか読んだことがないんだけど
性的表現がなければ、キャラ同士に萌えを感じる感じないは
読者のセンサーにもよるものだから過剰反応するのもどうかと。
それとも性的表現でもあるの？
383:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:02:10
380
あ。ごめん。棲み分けっていうのは、ペンネーム上ってこと。
＞＞382
×テリーには、具体的な表現はないから、ホモ作品ではないことには同意。
そういう趣味の人間（自分を含む）にとっては、「これは部室ネタだな」ってのはあったけど。
でも、他作では「惹かれている＆キス」表現があった。
これはニアホモですらないと思う。
だから、ペンネーム書いて書いてたら、×テリーまで疑われずに済んだのに、って思ってるよ。
384:383
08/11/05 15:03:32
書いて→変えて
385:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:19:18
「なんばー６」
ラノベレーベルでだったら、フツーに許容範囲なんだが、
中高生向けレーベルとしてアリなんだろうか……。
自分なら、その年頃でも、むしろ喜んでたかもしれないが
潔癖な子は潔癖な年頃だし、レーベルがレーベルだからなぁ……。
たしか、ちょっと前にここで、
ラノベでも、あんまり生々しい表現は読みたくない。って人けっこういたよね。
386:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:22:43
子どもの頃は気づかないけど
大人になって読み返すとこれは…と思うのは
ホモネタに限らずよくあること
>>385
ラノベ＝中高生向けじゃないのん？
PTAご推奨！っぽいか否かってことなのかな
387:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:31:30
自分がそのご推奨ってのをやらかして、えらい目にあったんだ。
子供のいる友人にお勧めを聞かれて、×テリーを勧めたんだよな。
その子供が野球やってたし。
当時は自分たちが勝手に盛り上がってるだけで、普通の児童書だと思ってたからさ。
ところが、ほかの作品を読んだその友人に「腐」であることがばれた上、
「子供にこんなものを勧めて洗脳しようとするとんでもないおばはん」ってことに……。
人に本を薦めるときは、著者の傾向まで知っておくべきだと反省した。
388:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:37:08
あ、悪い。
むしろ、高学年～中学生向けかな。
つまり、児童向けの老舗「ブルーバード」文庫の
お兄さん、お姉さん版のレーベルなんで、ちょっと読者層違うんじゃないかなって思ったんだ。
389:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:38:07
中学校の司書してた時に、オススメした本
みんな凄く気に入ってくれたのは良かったんだけど、
「でも先生……これ漢字が難しくて」って申し訳なさそうに言われたことがあった
ごめんよ、お姉さんが悪かったorz
でも、キミタチ、漢字読めなくても雰囲気で愉しんでくれたんだね
ちなみに、その頃予約順番待ちして少年少女達が読んでたのは
フルメタ、アナトゥール、楽魔女、たつみや、守人、ダレン、ハリポ、デルフィニア、勾玉（ほぼ人気順）
男子にはデルトラ、雪風とかも人気だったな
あの学校の図書館が、翻訳物とラノベで溢れてるのは、私のせいｗ
390:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:43:45
そういえば、アニメ化もしたことだし、と十二国いれたんだが
最初はとびついたのに、後が続かなかったな……
デルフィニアは繰り返して読むのに、十二国はもういいって、どのへんが線引きだったんだろう……？
391:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:55:28
十二は全体的に暗かったと思う。
キャラに対しても厳しかったし。
逆にデルフィニアはなかなかキャラが死ななかったので、
大人としての自分は予定調和みたいな気がして物足りなかった。
でも、子供はあんまりえげつないのは嫌なんだろうな。
冒険譚が読みたいのであって、リアリティーを求めているわけでないから。
392:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 15:55:50
>>390
デルは軽いが、１２は重い
自分もデルは定期的に読み返すけど
12はもう滅多に開かない。一時期手垢がつきまくるほど読んだけどｗ
393:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:05:22
そうか、重かったのか……
でも、たつみやや勾玉、守人あたりもライトとは言えないと思うけど、こっちはリピーター多かったんだよね
十二は更に重かったってことなのかな？
それともキャラに試練を与えすぎ？
さじ加減が難しそうだ
394:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:16:14
ちなみに「漢字が難しくて」と言われた本の文章は
＞洋燈に浮き上がった硝子戸の向こうは漆黒の闇
こんな感じ
「暫く」「孕んだ」「贅を凝らした」「許諾」「遭遇」
なんてのもルビなし
だから、うちの生徒達が馬鹿というわけではないっす……と、一応弁解をｗ
395:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:19:47
冒頭面白くてはまっちゃってから、重たいテーマを出されるのと、
冒頭でいきなりしんどいものを突きつけられるかの違いじゃないか。
十二はどうも、冒頭がとっつきにくいらしい。
以前、貸した友人に、
家族と上手く言ってない女子校生が、うだうだしてる話がしばらく続くんで、
うっとおしくて読めなかった。といわれたことがある。
その後も、しばらくは陽子は、精神的にダメージ受けまくりだし、
ようやく立ち直ってくるのは、ねずみくん出てきてからだよね。
たつみや、勾玉は全制覇はしてないが、すくなくとも守人は、
バルサの重たい部分を知らされるのは一巻後半～二巻になってから、
一巻の冒頭ではハードボイルドなかっこいいねえちゃんだったから、
その勢いではまっちゃえば、その後多少悩んでても大丈夫なんだと思う。
396:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:23:38
395だけど、
守人、一巻て書いちゃったのが「精霊」で、二巻が「闇」ね。
397:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:26:07
>>395
うーん、確かに途中で躓く子もいた
けど、自分が気になったのは、リピーターがいないってことなんだよね……
他の本は繰り返し借りてく子がいるのに、何故か十二は一回読んで終わりっていう
398:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:27:34
>>395
気に入った子は自分で買った可能性もあるんじゃね？
399:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:29:52
＞「暫く」「孕んだ」「贅を凝らした」「許諾」「遭遇」
ここらへんの漢字、中学生には難しいのか…orz
確かに最近は小説以外でそんなに使わない表現かも？
400:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:34:44
新聞ですら、漢字を使わないようにしている時代だ。
難しい漢字なんて、本を読まない層には一生無縁だべ。
401:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:36:50
>>398
それは自分にだろうか？ｗ
うーん、デル戦とかダレン、ハリポあたりは「親に買ってもらったよ！」とか「お母さんと読んでる！」って子もいたんだけど
なんつーか
なんか気に入った本は、みんないっぱい感想言ってくれるんだよね
無口な子も、黙ってるけど、なんとなく雰囲気で分かる
ただ十二は「十二いれたからねー」って言ったら「うわあーっ！」って大喜びしてたんだけど
読み終わったら、感想なしで「もういいです」みたいな雰囲気があって……「あ、あれ？ キミタチどうしたの？」みたいな
402:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:37:01
>>397
文章の中毒性、ってのもあるかも
繰り返し読みたい文章と、内容把握したらもういいや、っていう文章と。
自分もリア時代、似たような文章のタイプだけど
スレイヤーズは１回一気に読んでから、またゆっくり繰り返し読んだけど
爆れつハンターは１回読んだらｵｼﾏｲ、ってことあったし
403:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:43:23
>>399
昭和初期を舞台にした話だったから、分からない単語も多かったみたいでね
一応読書好きでかなり読んでる層を狙ってススメてみたんだけどｗ
「魚篭」「鼈甲色」「綾錦」「疎水」なんかは分からなかったらしい
「牛蒡」は読めたのかなぁ……「渺々」はさすがにルビふってあったｗ
404:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:50:46
届きやすい年代っていうのもあるかもね。
中学・高校のときだから、より感動出来る話もあるし、
その時期を通り過ぎて、社会もみてからのほうが分かる話もある。
自分、高校生で読んだときは、なにが面白いのか全く分からなかったけど、
それから十年後に読み直したら、
通勤電車の中でも、トリップできちゃうくらいはまった作家もいる。
405:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 16:53:30
>>402
ああ、確かにそういうのあるね
ということは、重いのと、キャラへの試練が許容量を超えてたのと、文章に中毒性がなかったのとの
コンボ技だったのか
なんとなく納得した
中高生って難しいね……
406:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 17:06:55
暗くて欝っぽい要素があっても、ジャンプのDグレイマンなんかは
そこがいい、みたいに受けてるしねえ
まあDグレは（特に初期は）絵が独特で魅力的だってのがあったけど
スタートでどれだけ魅力的な世界観かを伝えるのは難しいよね
ネット小説なんかも顕著だ。
多くの人達に読まれてる作品は、スタートがみんないい感じ。
407:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 17:18:35
少年系は鬱が好きだよねｗ
なぜか知らんが、底抜けに馬鹿かマリアナ海溝並の鬱がヒットするイメージ
その間をぬって、専門系がヒット
408:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 17:36:15
>>401
１２は再読したがらないという子供たちの気持ち、わかる。
重さの種類がちょっと身近すぎて、辛いっていうか……。
陽子の悩みはわりとリア厨工にもありうる悩みで、実際にその年齢の頃に読むと辛かった。
また悪役とかダメな人とかのメンタリティが、身につまされるものが多くて、
「自分もこういう思考回路、多少なりとも持ってるな……」ってゾクっとくることが多いんだ。
私はそのせいで１２をまともに読めたのは成人してからだったよ……。
409:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 17:38:43
408つけたし
読んでいる最中に感じるのが、気持ちよさ＜辛さ
だったから、一度読んで記憶に留め置いたらそれで満足だったんだよ……。
けっして、辛いから読みたくない、面白くなかった、という意味ではないんだ。
410:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 19:15:31
うちのパソ子が古すぎて、朝日ノベルズの募集要項が読めなかった…orz
411:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 19:29:37
こぴぺしてあげたいけど、いいのかな。
412:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 19:30:54
白で満足できない人にはよさげだぞ。
413:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 19:42:49
うちのも九年選手だが、とりあえず読めたぞ
つURLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
ただ、気になったんだが……
＞小説の場合は、当社規定の印税をお支払いいたします。
小説じゃない場合もあるのか……？
414:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 19:52:02
原稿募集となってるのにな。
シナリオもあとで募集するつもりなのか？
415:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 19:52:28
>>413
そこに訪ねて行っても読めなかったんだ、ぜ…
今SFっぽいのを書いているから、いいかなと思ったんだけどな。
416:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 19:54:38
500枚前後になるんなら。
〆切なしの随時募集だ、ぜ……
417:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 19:55:14
>>415
ブラウザ変えてみたら？
つか、別にフラッシュ使いまくりでもないし、何故だめなんだろうね
418:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:00:02
ふと、思ったんだが、募集開始したばかりで〆切なしってことは、
早い者勝ちっ？
創刊したばかりで弾数足りてないと思うし、超チャンスかも。
俺、ホラー行きますっ。
419:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:04:59
>>418
創刊したばかりでも、弾数は足りてる筈だし
期限がないのは、ソノラマ時代からそうだし
レベルで言ったら、恐らく最高難度なので、早いモノ勝ちってことはないだろうけど
死ぬ気で頑張れ
420:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:05:18
チャンスっていえばチャンスかも。
だが自分が編集だったらある程度集まってから比較検討するが
421:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:10:06
まあ、プロアマ問わずになってるから、とりあえず、プロが営業かけるだろうな。
そこに食い込めるか否かだと思うけど、少女系ではＮＧな鬱でもいいか知りたい。
500枚書いちゃう前に。
422:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:25:17
つか、書きたいもの書いてから送り先探すって手もあるぞ
とりあえず朝日ノベルズは少女系ではないし少年系というわけでもない
大人エンタメ
423:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:31:12
自分は、ファンノベ用に考えてるヤツを朝日に回すか迷ってるところ
朝日の方が向いてる気もするんだよな……
424:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:32:31
ファンノベ結果でてからじゃいかがかの？
425:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:33:59
＞大人エンタメ
ミニスカパイレーツか？
レトロなところがいいのかな
426:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:35:22
大御所を呼んできてるけど、ラインナップを見てると、
大人向け？という感じが若干……
「夏休みは銀河」に至っては児童用のような気が……
もしかして、ライノベにすり寄るつもりなのではないかしらむ？
427:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:41:56
訂正しとくｗ
昔少年だった今大人向け
執筆陣見るとそんな感じでは？
もともとソノラマもターゲット年齢高めだったし
たぶんノベルズは、朝日とCノベの２強になるんじゃないかな
428:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 20:46:10
>>424
んー、そうだね……ちょっと最近のファンノベにはよく分からないところがあって、もにょってるんだけども
きっちり売りだしてくれるなら、朝日の方がいっかなーとかも思うし
>>426
「夏休み」の人は、ファンノベ出身だったと思う
429:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:00:16
あの程度で「蜂の巣」とか言っちゃう男の人って・・・
煽っても、もう見に行かないっすよｗ
少女向けラノベの場合、文章よりもストーリーが大事だし
でもその判断は細切れじゃできないしね
もちろん、文章がうまいに越したことはないけどｗ
430:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:05:54
蜂の巣？
431:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:07:04
ん？誤爆？いつどこで「蜂の巣」が出てきて煽られたのかが気になる。
432:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:14:36
あのスレ、定期的に宣伝が入るよねｗ
433:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:28:27
ちょっと交換日記してみただけだから、気にしないでくなさいｗ
ここで酷評されて悔しかった本人様なのか、あのスレを荒らしたいだけのいつもの人なのか
どちらかは分からないけど、乗り込みはしませんよ、と表明しとかないと
難癖つけられても困るんでｗ
434:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:37:00
あのスレか？と思ったところはあるが
蜂の巣はともかく「男の人」がよくわからないよ
435:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:41:35
最初から妙に持ち上げる人がいるな、と生暖かく見てはいたけどｗ
436:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:49:12
酷評？ 蜂の巣？
…豆編の事しか思い浮かばなかった自分ｗ
437:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 21:52:52
釣り師でしょ
438:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 22:04:42
>>436だが何となく分かった
しかし感想は人それぞれなんだからほっといたらいいのにな
439:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 22:11:53
とりあえず該当スレでやってください
意味不明なんで
440:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 22:15:38
>>435
持ち上げてる人は大体『楽しみ』が語尾の決まり文句なんでよく判る
酷評からフェニックスのように蘇った豆の紅玉を見習うといい
441:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 22:30:10
持ち上げようが酷評しようが個人の自由なんだからお互いほっとこうぜ…
442:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 22:36:32
そういえば、プロ作家のスレ見てると
「最初は酷評を気にしてたけど、もう気にしてない」
って人が多かったな。そんなもんなのかな、普通は。
自分は今でも、二次のSSでさえ、アップしては緊張してしまう……
443:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 22:37:25
この板はヲチ板じゃないからな…
他スレで蜂の巣だとか言い出した向こうの元レスも問題だろうが
444:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 22:45:11
す、スレ間抗争は勘弁してくれ。
荒れると困る。
445:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 22:57:40
>>442
酷評って「強烈な××主義者の主張」みたいなモンで
偏ってる思想のあらわれみたいな事もあるからなぁ
気にして自滅したら、こっちが負け、というのはあると思う
田辺聖子だっけ……執筆の調子が悪いときは
自分の作品を高く評価してくれた書評だけを集めた
手作りファイルを読んで元気を出す、といってたのはｗ
446:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:04:39
じゃあ、ちょっと話戻っちゃうけど、中高生の感性は難しいって話
自分のリア時代を振り返ると、結構些細なきっかけで
作品の評価を下げてたことを思い出した。
痛い話だが、作中で気に入ってた男性キャラに恋人が出来たとか
あるいはその逆で、好みだった脇の女子キャラが、何でこんな男がいいの？
と言うキャラに熱を上げ出したとか、ヒロインが下品なこと言ったとか
今再読したらスルー出来たり、それもストーリーに必要な展開だと
冷静に分析して読み続けられるんだけど、リア中高時代は拒否反応出してた。
過敏すぎるくらいに。潔癖とは違うかも知れないけど、難しいな、確かに。
447:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:07:44
>>442
ほんとにくだらないと思っていたら、軽くスルーすると思うな。
自分も面白くなかったのは、覚えていない。というか、最後まで読まない。
だから、酷評する時間はもっと勿体ないよ。
んな時間があったら、勉強になるものを読みたいし、仕入れたい。
わざわざ酷評するのには、八つ当たりめいたものもあると思う。
そういうのを見切ったからこそ、「気にするまでもない」ということになったのでは。
448:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:12:27
酷評って、わがままな読者のいち意見という意味では
参考になるような、ならないような…というイメージだ
『この部分はいいのに、この部分は引っかかった。改善ｷﾎﾞﾝﾇ』位の
テンションなら、それが自分も苦手要素だった時に回避できるからいいんだけど
『なんか面白くない』とか言われても、その感覚が判らなくて微妙だし
『何考えてんだ作者』みたいな過激なテンションだと、逆にヒく
449:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:16:53
>>434
亀だけど
「○○する男の人って……」というフレーズネタがある
「○○する、こんな世の中じゃ……」「ぽいずん」とかみたいな
450:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:17:34
プロなんて色んな角度からの酷評があるだろうから
全部気にしてたら何も書けなくなりそうだしな
同じような酷評を受けたとして
直すべき反省点と譲れない部分とがはっきり分類出来てる人は
酷評も気にならなくなるんだと思う
酷評全部を言いがかりと思っているらしき人の方が
あとがきで言い訳じみたことやったり2chと交換日記して
グダグダになってる印象だな……
451:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:21:13
>>446
ダブルヒロイン物の漫画で、自分の応援してたコの
告白シーンは１ページの４分の１に満たないコマだったのに
もう１人のヒロインの告白シーンは見開きだったことにブチ切れて
始球式した、イタイ時代を思い出した…
しかし逆ハーも仕方ないのかな、それ考えると
ヒロイン（＝自己投影してる読者）の取り巻きと思ってた男キャラが
途中出場の脇女子にかっ攫われた！ キィー！！
って反応する人は、特に逆ハーでアオられた作品の場合、結構いそう…
452:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:22:33
正しいっていえば正しいと言えなくもないけど、っていう重箱の隅突きはめげそう。
必死こいてストーリー作ってるんだからまず味わってくださいよと。
どんな楽しみ方しようが読者の自由ではあるけどさ、
虚しさを感じるのもまた自由ということで。
453:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:24:03
たまに私怨ちゃんもいるからな＜酷評
自分、酷評レビューは、昔ただの読者だったころは普通に読んでたけど
自分で書いて投稿するようになってからは
酷評がウリみたいな書評サイトはあまり読めなくなった
自分で書かないから、ここまで書けるんだろうな……と冷ややかな目になってしまう
454:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:26:29
「つまらない」とか「ウザイ」「受け入れられない」「許せない」なんてのは酷評じゃなくて、単なる「感情」「感想」だよな
酷評というからには、どこがどうおかしいとか、改善策とか言ってくれないと
このスレでは、書いてる人が多いからか、おおむね正しい批評や酷評がされてると思うけど
技術論まで踏み込むこともあるから、作者さん的には「やめてーっ」かもしれないｗ
でも、そこをやっとかないと、文章やストーリー作りが上達しないので、餌食になる人には申し訳ないけど教科書にさせてもらいたい
そして、プロになったら、「感情」の方を拾い上げるべきかな、とは思う
ただし、叩かれてても平気な鋼鉄ザイルの神経を手に入れてから
そうでないなら、２ちゃんの該当スレは覗いちゃダメだよｗ
455:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:28:26
>>450
＞あとがきで言い訳じみたことやったり2chと交換日記して
極めつけは、スレに光臨したりな…
酷評をバネにして次の作品で頑張ってる作家は好きだ
酷評をむしろネタにしてパフォーマンスしちゃう作家も好きだｗ
456:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:30:21
文芸部だった頃、推敲会で明らかにおかしい部分を突っ込まれた子が
「友達もいいって言ってくれてるしこれでいいんです！！！１１」ってふじこってたのを思い出した
少しでも批判的な意見を聞くのが嫌で内に閉じこもってしまうのも問題だよね
457:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:30:53
＞改善策とか言ってくれないと
どっかのブログで一般含めてそれやってたよ。
賞取ったの、信じられない！とか文体さんざん貶して
自分ならこう書く、と書きなおししてたｗ 出来はごく普通ｗｗ
多分国語力には自負があって小説書きたいけど書き上げる体力＆
書き上げる才能がない人なんだと思う。
みっともなさすぎて、１年くらい経ったけどまだ覚えてるわｗ
458:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:32:20
>>456
「あたしの歌は、わかってくれる人だけ聞いてくれればいいの」（うろ覚え）ｂｙ ユーミン
を思い出しました。
459:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:34:00
＞自分で書かないから、ここまで書けるんだろうな……と冷ややかな目に
あるあるｗ
そういう意味では書評サイトは身勝手なモンだと思う
長年やってる大手になると、自分の感覚にヘンに自信を持っちゃってて
上から目線もはなはだしい人もいるしなぁ
作者にある程度のリスペクトや愛情がない酷評は
プロの皆さんは無視してもいいと思ってる
460:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:36:23
>>457
いるね。そういう人…
作文と小説の違いが判らない人なのかねえ
「日本語が崩壊してます」と言う突っ込みだけならいいと思うんだけど
添削までは誰も求めてないのにね
461:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:37:58
>>457
作品は、発想力とストーリー構成力と文章力の全てが揃ってないと、うまいものにならないからねｗ
そして、ここで酷評する人だって、的外れなことを書いていたら、もちろん反論される場合もあるわけで……
酷評って、する方も凄く大変だな……と、やってみようとして初めて気付いたりｗ
なんかひっかかるんだよね……何がおかしいんだろう……？ と思っていたことを、他の人がスパッと指摘してくれて、目から鱗が落ちたことも
自分の文章を推敲するときに、その目が欲しい～と熱望するｗ
462:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:39:35
>>460
＞「日本語が崩壊してます」と言う突っ込みだけなら
いや、そっちのほうが嫌だろｗ
それ、ただの言いがかりじゃんｗｗｗ
463:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:43:43
＞日本語が崩壊
思うに、慣用句や使い方が間違ってるとかそういう指摘のことじゃないか
「額の回転が早い」的なのを商業作品で
読んで笑ったことが…
464:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:43:53
>>453
普通に不思議なんだが、酷評レビューって、何が目的で酷評してるんだろうね？
たまたま面白くない作品読んでムカついた、ってことはあるだろうけど
全部酷評するのって大変じゃない？
いや、ワナビが技術向上のためにいじくり回すんなら分かるんだけどさｗ
465:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:45:17
>>464
面白くなかったから価格分の元を取ろうとしてるとか
466:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:45:43
>>462
すまんw 彩雲の白虹を思い出しながら書いてたから
あれならだれも文句なしに日本語崩壊と言うかと思ってww
でも普通の作品は、崩壊まではしてないよな…
無味乾燥でライターみたいな文章というのにはたまに遭遇するけど
467:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:47:54
>>463
額が回ったら怖いわｗ
うん、そういう具体的な指摘なら分かる
もし自分が「この作者は日本語が崩壊してる」なんて言われたら、「どこ？ どこが崩壊してるのーっ？！」と自宅に押し掛けて、襟首掴んでガクガク揺さぶりながら教えてもらいたくなると思うｗ
468:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:48:08
毒舌なｱﾃｸｼに酔ってる、とか？
書評系は分からないけど昔毒舌系ﾌﾞﾛｸﾞを読んでそういう印象を受けたので
469:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:51:26
>>464-465
密林見てると、酷評したいという黒い感情より、ガッカリ感を書くことで
みんなの同意を得たいと言う心境もありそうに思えるかな
ホラ、女性って周囲と意見を共有して「そうだよねー」って言うの好きだし
470:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:51:43
話、ブタ切るけど。
留さんのルチア、話が動いてきて「おおー」って思ってるんだけど、
如何せん更新が短すぎる……orz
なんかヘタに読むと萎えていきそうだから、文庫発売まで読むの
やめようかなあ。歳取ったせいか、ああいう㍉切りが妙に辛いわ。
471:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:53:12
>>465
それで元が取れるのかｗ
師匠のレビューだってさ、「そりゃ、あなたの趣味にあってなかったってだけなんじゃ……」って言いたいようなのがあるし
仮にもプロ作家が、それで良いのかということは置いといても、ひどいっていうか
デビューできたら、創作文芸板とレーベル板とレビューサイトは回らないぞ！
472:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:53:36
なんかちょっと懐かしかった＞ルチア＜ストーリー展開
473:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:54:31
>>471
まじ？ 絶対？ 嘘つかない？
474:名無し物書き＠推敲中？
08/11/05 23:55:33
＞毒舌なｱﾃｸｼに酔ってる
それ、あるかも
自分が前まで見てた書評サイトは、その毒舌加減がスパイスみたいで
丁度よかったんだけど、段々「毒舌ですけど何か？」とか
「ここまで毒舌で切捨てちゃうｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ」臭がしてきたんで足が遠のいてる
多分サイト主と趣味が合えば、ずっと楽しいんだろうけど
段々趣味が合わない＋贔屓作家補正が激しすぎるから単純にアテにならない
のが目立ってきて、うーんなんだかなーってなってきた
475:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:00:09
>>464
あまり考えたくない例だが、箸にも棒にもひっかからないﾜﾅﾋﾞが
何でこんな作品が世に出てて、ｱﾃｸｼのは一次落ちなのよ！という
私怨と嫉妬で酷評して
これで売り上げが下がったらいい気味と思ってる……とか？
そうじゃないといいんだけどね。たまにそういう臭いを感じる書評もあるってことで。
476:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:00:30
>>473
うっ
れ、れびゅーは見ちゃうかも……な……
477:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:04:36
主人公の大人げなさをやり玉に挙げて執拗に叩きまくった挙げ句、
こんなのに賞あげなくて良かったのにと超上から目線で言ってたブログがあったけど
そういうおまえは大人げなくないのかと全力で突っ込みたくなったことがある。
478:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:05:00
>>475
それは……あまりに志が低い……
でも、それを聞いて、もしかすると売れないプロ作家が
「なんでｱﾃｸｼの作品は売れないのに、こんなのが売れてるのよ！ こんなヤツの本は売り上げ落ちればいいんだわ！」
とやってるのかもしれないと、妄想した
479:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:05:29
>>475
自分はいわゆるここで通常言われるﾜﾅﾋﾞでさえないと思ってる。
本来の意味の口だけワナビ、書く書く（小説家）なるなる言ってるだけ
って人が酷評サイトまで作っちゃうんでは？
嫉妬を作品に昇華できるなら、それもヨシだしね。私怨はちょっとだけど
480:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:11:41
書評ブログ書いてる。
普段は、つまらなかった。と思う本があっても。趣味の問題も大きいし、
ファンの人や、万が一ご本人が見たら気分悪いだろうな。と思うから、
触れないし、触れたとしても、わたしの趣味には合いませんでした。で終わらせてる。
ただ、たまに、その作者に、すごく腹立つ発言があったときとか、
もともとの愛が深すぎるのに期待はずれだったりすると、我慢できずに書きまくってしまうことがあるな。
481:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:11:46
>>477 あるあるｗ
そのDQNな個性こそが作品のウリじゃね？って
作品までそういう叩き方してると、無粋だな～と思う
少女向けだと、豆の蝶みたいな核地雷はそうそう無い
＝たたかれても仕方ない作品はそうそう無い分
あんまりな酷評を見ると、レビュアーの感性のほうがナゾになる
482:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:11:49
ワナビレベル1：こんな簡単な作品、あたしだって書けるわ！
ワナビレベル2：書けない……プロの人ってどうやって書いてるの？
ワナビレベル3：書けた！ あたしってやればデキル子！
ワナビレベル4：落ちた……どこが悪いのかな……プロの人はさすがだ
ワナビレベル5：ここが悪かったのかな？……プロ作品があまり神々しく見えなくなってきた
ワナビレベル6：あれ？ このプロ作品、ここがおかしいよね……自分も気をつけよう
ワナビレベル7：もう、迷いはない！ あとは書くのみ！！１！
483:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:13:31
>>478
たしかアメリカの作家が、尼で
自分の作品は絶賛・ライバルの作品はこき下ろすレビューを書いてて
尼のエラーでレビュアーの身元がバレたときに赤っ恥かいた
ことなかったっけ……
そう考えると、なくもないのかもしんない……
484:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:16:40
>>480
わかるよ。特にここ。
＞もともとの愛が深すぎるのに期待はずれだったり
長年待った展開が、作者の興味がほかに移ったとしか思えない書き方で
ひどいスルーのされ方や書きなぐりで終わらされたりすると
待ってた時間の長さのせいか、愛情がすごい悲しさと怒りに変わるんだよなあ…
485:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:50:25
>>480の句読点の打ち方が気になるのは、自分だけだろうか。
486:名無し物書き＠推敲中？
08/11/06 00:56:51
>>485
句読点多いなとはチラッと思ってたが
ネット上だと読みやすさ優先で、長文には句読点多めにする人なんだと思ってた
しかしネット小説でも普通の文庫でも、句読点が少ないのは、ぶっちゃけ目が痛い…
それで中華物だったりすると気が遠くなる