08/10/27 12:57:00
煌夜祭、すごい評判いいし自分もスゲーと思ったから言いづらいけど
第二弾の評価が分かれる要因、ってのをあの頃から含んでたような気がする。
なんか、そのときはスゲーことに感動したけど結局読み返したいと思わないんだよね。
ここでまた電撃「君のための物語」が出るんだが、あれはずっととっておくつもりだけど。
あと受賞作じゃないけど「洪水の前に」は、スカッとした。
こういうのが出版されるのならラノベ目指して間違いないなって思えたすごい大事な本。
そういうのと違ってなんか後からじわっとハリボテ感を覚えたよ。
自分は全然そのレベルに達してさえもいないんでﾜﾅﾋﾞの強がりですが。
910:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:13:05
>>909
言いたい事はわかるよ
自分も一読して、伏線の張り方や回収の仕方はうまいと感心したけど
（まぁ、だまし方が多少卑怯めだとも思ったが）
世界観の説明の微妙さや、人物の書けてなさ加減が勿体無いと思ったクチだ
まぁ煌夜祭は人間ドラマより、物語が組み合わさるパズル的要素を強調してたから
キャラが薄いのも作品に合わせたせいかと
思ってたんだけど、新作シリーズ見てると、どうも違うような雰囲気だし…
911:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:39:31
好みの違いかな。
自分は逆に「君のための物語」は読み返さなかったんだ。
良い話なんだけど、設定が典型的な物を他からひっぱってきたって感じがして、
そこで妙に冷めてしまったんだ。
煌夜祭はあのひっかけも別に気にならなかったクチで、何度も読み返した。
自分は設定とか伏線とかが好きだから、こう思うのかも。
でも、どちらの作品も好みが違う人に「スゲー」と言わせてしまうほど、
抜きん出たところのある作品だと思う。
で、少女向けってそういうの少ないな、と。
912:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:40:45
ああ、通じてよかった。つか同じように感じてた人もいたんだな…
水準高いし凄い作品って感想に変わりはないんだけど、
時間が経つにつれ気持が離れてしまうというか、前のように手放しで称えられない。
こういうケースの極端なのが黒歴史になっていくのかもね
913:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 13:55:03
まあ、少女向けは縛りがきついよね。
914:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:01:11
洪水前夜と君のため～は、文章的にレベルが凄く高いと思うから
投稿者としては参考資料じゃないが、そんな感じの作品として取っておきたいと思った
煌夜祭は、決してヘタじゃないんだけど
上記２作よりは文章の魅力が落ちるし、キャラや物語面は
自分の目指してる方向と違うから、一度読んで全体像を把握したら満足だった
という自分みたいな人間もいる
何て言うのかな…煌夜祭はパズルの完成図で
洪水前夜と君のための～は、一枚の完成された油絵みたいな印象なんだよな
915:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:02:02
話としての完成度と人気（売り上げ）が正比例しないのが
難しいところだと思う…
優秀賞より読者賞の方が人気出たりするわけだし
916:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:15:09
ページ数の関係で、話の完成度を優先すると
世界観やキャラの説明や、ストーリー上ムダなキャラ漫才とかが
できなくなるんだよな……少女向けの枚数制限だと。
キャラを深く書きたい場合は、人数を思いっきり絞り込む必要もある
豆の第４回組が象徴的だね
少年太陽は、ストーリー優先で話の完成度は高いが、豆的人気はイマイチ
話はペラいが（挿絵効果も含めて）キャラの生きてた海賊と身代わりが突出
917:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:15:20
でもさ、読者賞って一件下位に思えるけど、こと少女小説においては
大賞を凌駕する訴求力があると思わん？
918:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:17:38
煌夜祭はまさに「小説でしか出来ない」仕掛けを
完成度を高めてやってのけた所は、素直にすごいなと思う
しかし本の姫はそんなに不評なのか
本スレだと評価以前に、謎や伏線が難しすぎる、みたいに言われてたが
919:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:18:43
自分も『煌夜祭』は心の宝物の口なんだが、
やっぱり、人物を描こうしている作品よりも、
物語として、作り込まれてる作品のほうが好きだ。
そういうタイプって、自分もそうだけど、純粋に少女向けのラノベが好き。というより、
ファンタジーが好きだから、ここもチェックしてる。という人に多いような気がする。
たぶん少女ラノベ読む人の主流じゃないんだろうな。
ファンスレとか行っても、評価がものすごく違って愕然とすることが多いんだよね。
920:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:20:14
少年太陽はトメの砂漠と同じ感じだなぁ
配置的にはニアホモっぽいのに萌えを感じない砂漠モノ
絵師もどちらかというと少年向け
921:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:24:22
919だけど、上のレス訂正。
人物を描こうとしてる。 → キャラクターの魅力を楽しませる。
物語上では必要ないけど、キャラクターの魅力を効果的に見せるためのエピソードとか、
少しなら楽しいけど、あまり多いとどうでもよくなってしまうほうなんだ。
922:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:25:28
少女向けはカプ萌えキャラ萌え優先だしなあ
でも、全盛期の富士見のＦＴ作品で育ってきた自分としては
そこまで露骨に萌え萌えじゃなくてもいい、ファンタジーが書ける場として
少女向けレーベルは魅力的だと思ってる
児童文学もあるけど、そっちはちょっと肌に合わないから…
923:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:29:39
＞キャラクターの魅力を効果的に見せるためのエピソードとか、
＞少しなら楽しいけど、あまり多いとどうでもよくなってしまう
ﾉｼ 自分もそう。ｲﾁｬｲﾁｬやキャラ漫才ばかりだと
「で、本筋は？ …進んでないじゃん！」と一気にしらけてしまう
長いシリーズのなかで息抜き的にそういう一冊が
挟まるのはアリだと思うけど、お茶を濁すみたいに
そういう話を連発されると、シリーズそのものがどうでもよくなる…
924:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:45:32
でも煌夜祭に戻ると、キャラが萌えないからどうのという話ではなかったよね。
925:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:46:46
結局、録は最終発表前に連絡があるのかないのか…
926:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:54:50
少年太陽のレータは、少年向けというかＢＬ向けというか…
神語りの絵師もだけど、豆的には失敗例なかんじ
まあ何にしても、万人がﾏﾝｾｰする作品は無いって事だよな
プロ作家スレなんかでも、批評に対する結論はソレだ
927:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 14:59:43
>>919
自分はストーリーもキャラ造形もどっちも、それを通して作者が何を
訴えるのかのツールだと思うんで、両者とも作りこんで整ってても
流れの中から何も感じ取れなかったら魅力を覚えないな。
人も筋もテンプレでいいから、主張が感じられて「そうそう！」って
共感したり自分の考えに移ったりできるのが楽しい。
12の民と官のエゴ合戦と、一転して一致団結とか。
928:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:07:25
あー、絵とかもそうだよね。綺麗でそつがなくても覇気が無いと魅力ない。
好きな人いたらごめん、今市子さんとか人気あるけどそういう意味で
絵で敬遠してしまう。話は面白いのかな。
929:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:09:24
ごめんと思うなら名前出さなきゃ良いと思うが
930:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:12:45
>>927
自分も、作者にどうしても書きたいものがある。というのは前提条件だな。
それが無い話は、器用に書かれててもなんだかつまらない。
でも、もしかすると、927のいう「訴えたいこと」とは違うのかもしれない。
自分の場合、その動機が、
より異形な世界を構築したい。でも、ものすごく変な人物を描ききりたい。でも、
より美しい物語を構成したいでもＯＫなんだ。
一読者としては、何でも楽しめてラッキーなんだが、
ラノベを書くためには、これじゃあいけない気もする……。
931:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:13:07
このスレで、読者審査員になった経験アリって人っている
932:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:13:34
今市子さんは、モノクロだと結構表情も覇気もあると思う
カラーだと、塗りのせいなのかな、眼や表情が死にやすいみたいだね
ＴＨＯＲＥＳ柴本さんや、録の天啓のレータさんも似たタイプだが…
933:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:16:22
>>929
>>939みたいなレスもらうと、そうなんだじゃあ今度漫喫で…と思って
出会いがあるかもだから別にいいと思う。
934:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:18:34
>>939に期待するかｗ
935:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:20:57
>>930
>>927だけど、自分もそれもありだよ～。
ﾜﾅﾋﾞとして悔しい始球式するような、心臓ぞわぞわするような美しい物語、読んでみたい。
はい、みなさんお待ちかねのゴシック・血みどろ（もしくは政略結婚ロマン）ですよ～
な、オリジナリティを脱ぎ捨てたｗ ものは辛いけど。
その差がどこにあるのか、何で感じるのか、それを探る旅に出ようと思う。
936:934
08/10/27 15:27:05
期待させてごめん、訂正しとくｗ
すぐ上の、>>932みたいなレスもらうと（以下略
937:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:31:57
>>935
＞オリジナリティを脱ぎ捨てた
と言うが、キャッチーな設定や既存の要素を活かして
うまく独自の世界観を作るってのも、作家の能力じゃね？
少年向けだがスレイヤーズや魔術師オーフェンなんかは
魔法の名前が英語だし、既存の宗教用語なんかも出てきまくる
典型的カタカナＦＴのようだけど、ちゃんと独自の世界を作ってないか？
キャッチーな設定や言葉にあぐらをかいてるのはイタイけど
「オリジナリティが無い」でぜんぶ切り捨てることもないと思う
938:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:34:48
いや。読んで。全部は切り捨ててないから
939:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:39:44
えーと……
「ブラッドハーレーの馬車」をオススメしとく
940:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:41:50
だから～、血まみれははい、このカテゴリースキでしょ、って出してくる
941:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:42:17
送ってしまった。例として出しただけなので気に障ったら誤解＆ごめんなさい
942:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:44:52
>>939
おいｗ
お前は>>934を漫喫で鬱にさせる気かｗｗ
943:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:46:37
>>939
むげにんの人のアレ……か？
鬼だなあんた！ｗ
944:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:48:50
漫喫で探したけどなかったな。読みたい、買いたくないけど
945:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:54:25
>>944
>>939の作品？
なら結構ﾌﾞｺﾌで出回ってるから立ち読みするといいかも
多分『二度と読み返したくない』って人が多かったんだろうと思われ…
946:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 15:55:27
そ、そんなに……
947:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:01:01
地雷という意味ではなく
鬱で鬱でたまらんという意味で
読み返したくないんだよな、あの作品
でも鬱の書き方・演出は
これ以上ないって位勉強になった
もう解ったから勘弁して下さいって感じだ
948:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:03:57
ﾌﾞｺﾌで>>939の作品をパラ見しただけで
どんよりしてしまった自分が通りますよ……
しかし少女向けの参考にはならんよね、あんま
949:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:16:17
鬱は基本的にＮＧだからね
自分も少女向けの鬱作品はあまり読まないタチだ
950:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:20:07
話戻しちゃうが、洪水前夜や田崎さんみたいに
ストーリーに秀でたタイプの人がキャラ萌えや
キャラで話をころがすのに挑戦すると、高確率で自爆るよね…
何でだろう
951:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:28:34
得意分野以外に手を出しても、あんまりうまくいかないってのは、普通のことだと思うよ。
逆でもやっぱり自爆者続出なんじゃないかな。
ただ、今のラノベの世界で、キャラが立ちまくってる人に、
キャラを殺してまでもストーリーきっちり作り込めって要求されることはあんまり無いような気がする。
952:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 16:57:53
しかしあんなに話の上手い人が何で
という気持ちも分かるな…
普通に書いたらキャラ立ちそうなのに
みんな何かをやりすぎて爆死してるから
953:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:02:21
そういう人の一部にとってキャラクターは
自身が燃える（萌える）世界観やストーリー展開を構成する駒、なのかも
客観的になれそう＆ぶれなくて済みそうで羨ましいが
きっちり作り込むとキャラ萌えはしにくくなるんだろうか…
954:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:13:54
うーん、ルチア。
955:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:18:25
あれ、席を外してる間にモノが落ちて勝手に送信ｗ
ルチア、自分が勝手に盛り上がってたノリじゃなさそうだった。
文章上手いっぽいけど実は普通だし。
プロローグで大体想像つくけど、裏切られたら嬉しいが。
956:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:26:55
いや、まだほんとの触りだけじゃん ルチア
あの量じゃ、お笑いものではないと分かる程度
957:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:36:03
白の前回受賞作は１２月発行なんだね
楽しみだ
958:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:37:01
50代ヒーロー？
959:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:45:02
投稿先としての白には興味ないんだけど
50代ヒーローの作品は楽しみ
960:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:58:42
ルルルの編集の人見てるなら、やっぱもったいつけないで
受賞のお祭り気分が残ってるうちに次々出た方が嬉しいな。
ルチア買うつもりだったけど、もうちょっと様子見てからにする。
961:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 17:59:17
誤爆です！！
962:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:09:25
流せ！ｗ 幸いにも尻尾の方だし都市伝説かも、だしｗ
桑田K透けの姉の慕いっぷりがなんだか聞かせてもらっていいんでしょうか？
ってくらい熱かったｗ
963:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:12:57
編集の中の人も、できれば早めに出したかっただろうと思うよ……
964:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:22:23
ダッシュが遅いのってちょいといただけないよね。
965:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:27:22
録の9月組みたいに、プッシュするキャンペーンが
あるわけでもないしねえ＞トメさんのルチア
しかし残り２人？はどしたんだ、トメさん
来年か？
966:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:36:07
このスレで高評価と世間の売り上げが反比例するのは
なぜだろうかと、時々考える
皮肉じゃないよ。
このスレの評価と売り上げが一致したのって、煌夜祭くらい？
967:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:38:48
そんなに反比例してないような気がするんだが
良かったら例を色々上げてみて欲しい
968:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:40:51
>967
洪水前夜
969:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:42:41
このスレだと、今迄にない話や独自設定、非王道や
重い話をしっかりしたタッチで書く話が評価されやすいが
世間でウケてるのは逆だからじゃね？
970:968=966
08/10/27 18:45:37
あ、最近のｽﾚのなかに名前があったんで洪水書いたけど
別に私怨はない。
あさのあつこや彩雲も叩かれてるけど大ヒット中
死に神姫も叩かれてるけど、シリーズは続いている
そのほか、ここで叩かれてた方がシリーズが生き残って
ここで褒められてた方がシリーズが短期終了しているイメージがあるんだよね
色々具体的に出すと私怨っぽいので過去スレ見なおしてみて
971:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:47:25
2ch全体にもいえることだけど
匿名で他の場所で同意を得られにくい意見を書き込める場所だと
意見は偏りやすい
ここIDでないし同じ人間が複数回書き込んでたりとか
あったとしてもわかんないしね
少しでも物書きを目指してる人間（参考視点・ライバル視点）と
普通に読んで楽しみたい読者（エンタメ目的）じゃ
目に付く点が違ってくるのかもしれないし
972:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:49:06
ここでも評価が高いヒット作品は
青の伯妖や風の王国、マリみてになるのか？
豆録トメだと、確かにここで評価が高いのは売れてねえな
なんだこの差。レーベル色？
973:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 18:59:36
録でも金の王とかは別に遡上に上がってないし売れてるし
桜の国は売上げもここの評価も平行してるよ。
目立つ例が頭に残ってるってのも傾向を大きく思わせてるってのもあるんじゃ？
でもルチアは少女向けハードボイルドってことで販促含めよほど腕がないと
大ヒットは難しいと思うな。小中ならいくかな？
プリハの絵が綺麗だけどなんだか中華っぽく思えたのは自分だけだろうか？
前の人、とんでもない存在だしキャラもそんな好きじゃないけど
雰囲気は出せてたんだな、と思った。
974:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:07:53
煌夜祭とか洪水とかって話題になったのが評価が固まった後だからなあ。
どちらかというと
リアルタイムでは叩かれるか生暖かいかスルーか、のどれかじゃん。
リアルタイムで絶賛された新人の記憶は無いな。
975:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:10:54
っていうかちょっと前までは結構あったかい応援レスが多かった記憶。
死神姫で一部モニョってて召喚王子の本スレの荒れが伝播したのをきっかけに、
巨乳ロリで大ブレイクｗを果たしたって経緯では？
976:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:15:01
紅玉のチャンポンぶりと食い逃げ主人公とか
天啓の巨乳とヒーローの口調とリボンとか
突っ込まれるのは洗礼なのか
召喚王子は……本スレでまで
空気王子とナチュラルに使われててちょっと可哀想だった
977:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:16:14
つーか発信源は本スレなんだぜ…
信じられないだろ…＞空気王子
978:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:18:31
召喚「王子」と付けた時点で
その辺弄られること確定してたような気もするがなぁ
ハンカチ王子とかハニカミ王子とか…もう下火になってたころだろ
979:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:19:14
んー、自分ここ覗きはじめて1周年だけど、今年年初の頃までは
本スレで叩かれてる作家さんここくれば心やすまるのに……と
思った記憶があるよ。
天啓までは新人激チェックは偶発だろ（しかもこれじゃ仕方ないよな）と
思ってた。最近じゃない？デビュー作総なめ体質のスレになったのは
980:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:19:30
>>975
空気王子・紅玉の時期から、豆編集部への
疑問や文句（読者としてもﾜﾅﾋﾞとしても）がここで語られ始め
それが次第にほかのレーベルにも波及
そこに来て、トメさんの母体でのあの事件で、一気に加速したな
ところでもうすぐ次スレの時期だけど
なんか変更点とか注意点とかあったっけ？
981:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:20:49
とくに無かったと思う
982:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:22:06
なかったと思う。>>980お願いしてよろし？
983:980
08/10/27 19:26:17
おｋ
ちょっとスレ立て挑戦してくる
984:980
08/10/27 19:37:41
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
立てました
何か不足があったらフォローお願い致します
985:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:40:31
>>980
乙です。
しかし>>979だけど今年は1年で20スレ以上いっちゃってるんだねー。
しかも加速してる気するしｗ
986:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:42:17
>>980
乙です
987:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 19:46:10
また豆の新人デビュー（担当とか）で一波乱ありそうだしね…
988:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 20:01:54
>>925
まだ連絡ないんじゃない？
今までだって録は最終の人に連絡なかったし。
発表の仕方は変わっても(１次通過、２次通過とか)その部分は変わらないかもだし…
今週最終通過者発表で、来月上旬には受賞者連絡かなーと思ってる
989:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 20:50:57
録の最終の話題になるといつもスレが止まる…
990:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:03:55
コメントしようがないんじゃないか？
予測は出尽くしたよ……。
それに連絡が来た人間が「来た」とは言えないし、
かと言って来てない人間が「自分は来てない」と暴露しあうのもなんか変だ。
991:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:05:49
じゃｗ ７？シスターズのうち何人かが録最終残れば一気に卒業者が出るね
寂しくなるのお…
992:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:10:13
このスレの評価と世間の評価が逆なんじゃなくて
逆な人もいるだけだと思うよ
死神姫も空気王子も天啓も叩きオンリーじゃなかったし
駄目駄目だった作品を大プッシュしてた人もいたけど、叩いていた人もいたわけだし
世間の空気を感じられる人と感じられない人がいるだけだと思う
まぁ、どこのスレでもそうだけどね
993:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:13:16
>>979
というより、批評が録新人に偏ってる感じだね
他のレーベルの新人は、ちょろっと感想述べられて終わり
994:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:15:05
録投稿者が多いんじゃね？
995:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:16:45
トメさんと豆の新人・新作はもはや予想の範囲内に
収まってしまう作品が多いからなー
白は問題外っぽくなってしまったし、翼は新人自体がレアだし
いろいろな意味で微妙な録がターゲットになってしまうのかｗ
あ、でもＣノベの翡翠の封印あたりは話題にならなかったっけ？
996:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:24:28
豆の新人の話題にしても
一通りのツッコミの後は
受賞後の改変とか担当の趣味がとか
そっちに話が流れるからなぁ
997:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:28:53
>>992
自分の感覚を語るのに世間さまの空気を感じられるうんぬんはおかしいよ。
998:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:30:45
＞翡翠の封印
特に内容に突っ込んだものはなかった記憶
買った人が少ないってことではないだろか
999:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:31:07
>>997
いや、でも世間の空気を感じられないと、デビューして更に売れる本は書けないよ
純文書くならともかく、ラノベの場合は、そういう能力も必要だと思う
1000:名無し物書き＠推敲中？
08/10/27 21:33:10
とりあえず感想語るだけなのに？
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